Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 404)

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.149.842 von infosam am 07.12.21 18:38:32

Schau' mal, das stand in der letzten offiziellen Meldung von LUS im Bericht für die ersten 9 Monate 2021:

Das Konzernergebnis je Aktie (mit Sondereffekten) beträgt für das dritte Quartal 2021 EUR -11,06 (Vorjahresquartal 2020: EUR 3,01) und EUR 4,20 für die ersten neun Monate 2021 (Vorjahreszeitraum 2020: EUR 7,58).

Das heisst ...

TROTZ der Rückstellungen weist LUS für die ersten 9 Monate 2021

ein Konzernergebnis von + 4,20 € / Aktie aus ...

Jetzt läuft Q 4 - 2021 ja nicht schlecht ..
und es sieht aktuell nicht so aus (was man aber niemals weiß... :-) ), dass es nochmals Sondereffekte gibt .-...
zumindest keine in die negative Richtung ....

dann sollte doch LUS in diesem Jahr dennoch mit 4 - 6 € / Aktie im Q 4 - 2021 ...

auf ein Gesamtjahresergebnis von rd. 9 oder 10 € nach Sondereffekten kommen....

Warum sollten sie dann keine Dividende ausschütten ???

Oder lese ich das f a l s c h aus den Zahlen ???

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.148.474 von cebulonby am 07.12.21 17:03:38

Das vorraussichtlich gute Ergebnis des 4. Quartal 2021
wird nicht für eine nennenswerte Dividende ausreichen.

Aber so 0,30 bis 0,50 Euro (nach Split) könnte ich mir vorstellen (wünschen).
Allein schon aus Gründen der Kontinuität.
(2018 war ja auch so ein Übergangsjahr mit Dividende aus dem "Sparstrumpf.")

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.148.474 von cebulonby am 07.12.21 17:03:38

Split am 31.01.2022 ... sorry !!1

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.148.255 von DAX7003 am 07.12.21 16:48:17

Nach meiner Einschätzung kommen die um eine Dividende in 2022 für 2021 überhaupt nicht drumherum ...

mit anderen Worten: I C H rechne mit "Schmerzensgeld" in Form einer Dividende ...

Zuvor erwarte ich zum Jahresende / Jahresanfang eine / mehrere ad hoc Meldungen ...

haben im Geschäftsjahr 2021 die 100 Mrd Umsatzschwelle überschritten ...
haben im Jahr 2021 die Umsätze ggü. 2020 um rd. 40% steigern können .....
haben den Split der Aktien eingetragen und stellen am Montag 31.01.2021 die Depots entsprechend um ....
haben in 2021 ein Gesamtjahresergebnis von ?? erreicht und werden 1,40 € / Aktie an Dividende auszahlen (nach Split!) ..

Bitte beachten: Meine ganz persönliche Meinung / Einschätzung / Spekulation aus meinen Überlegungen in dieser Minute ... 😎

[C-Rose]

Die wären ja verrückt, sich jetzt (erneut) zur Dividende zu äußern.
Warten wir doch ab, wie das Q-1 laufen wird.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.148.129 von BimBamBino am 07.12.21 16:37:49

danke und Grüße an Urlauber26, aber die Anschlussfrage wäre doch gewesen:
Buchen Sie angesichts des stellaren Geschäftsverlaufs in Q4 weitere 16 Mio EUR in die Rückstellungen, um für den maximalen Gesamtschaden gewappnet zu sein, oder warten Sie damit bis zum nächsten Jahr, und schütten Sie lieber zur Freude meiner Kumpels bei WO eine Dividende für 2021 aus?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.957.563 von SquishyLady am 18.11.21 14:47:41

Zitat von SquishyLady:

Zitat von Aliberto: Nun kommen die Änderungsbescheide für 2008 und 2009 und statt der zurückgestellten 45 Mio. sind nur knapp 14 Mio zu zahlen (und dagegen wird LuS auch vorgehen). Entweder hat man bei LuS extremst vorsichtig gerechnet und zurückgestellt oder das FA ist schon teilweise der Stelllungnahme gefolgt und hat selber gemerkt, dass diverse Punkte des Zwischenberichts so nicht mehr haltbar sind. Die anderen Sachverhalte dürften dann im Einspruchs- bzw. im Gerichtsverfahren zu klären sein. ("Inhaltlich hält der Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft die Änderungsbescheide für unzutreffend. Die Gesellschaft wird daher gegen die Bescheide Einspruch einlegen und im Fall der Nichtabhilfe Klage zum zuständigen Finanzgericht Düsseldorf erheben.")

Natürlich wird man jetzt nicht direkt 31 Mio wieder auflösen (Zwischenberichte für 2007, 2010 und 2011 stehen ja noch "im Raum") und hier wird man erst am Jahresende mit dem GB 2021 eine Entscheidung treffen.

"So ist nach vorläufiger Auswertung des Zwischenberichtes zu den Jahren 2008 bis 2009 mit dem Erlass von Änderungsbescheiden zu rechnen, die auch bei etwaiger teilweiser Zahlungsverjährung zu einer hohen Ergebnisbelastung wegen aller betreffenden Jahre (2007 bis 2011) in Höhe von bis zu Euro 61 Mio. für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft führen würden.

Der Vorstand hat deshalb, nach steuerlicher Beratung, im Rahmen seines Einschätzungsspielraumes, unter Beachtung des Vorsichtsprinzips und in Anwendung der Ansatz- und Bewertungsvorschriften beschlossen, dass wegen etwaiger steuerlicher Änderungs-, Zahlungs- oder Haftungsbescheide eine Rückstellung in Höhe von Euro 45 Mio. gebildet werden soll."

Ich interpretiere das nicht so, dass sich die 45 Mio Rückstellung nur auf die Jahre 2008-2009 beziehen.

"Ich interpretiere das nicht so, dass sich die 45 Mio Rückstellung nur auf die Jahre 2008-2009 beziehen."

Schön, dass das nun geklärt wurde. Hatte auch schon überlegt einfach nachzufragen.
Unschön, dass sich Aliberto zu keiner Zeit mit den Gegenargumenten auseinandergesetzt hat und so tat als ob es glasklar wäre.

[BimBamBino]

Die gebildeten 45 Mio. Rückstellungen beziehen sich auf Jahre 2007-2011

Hallo zusammen,

es wurde in unserem Forum ja viel darüber diskutiert, auf welche Jahre sich die gebildeten L&S-Rückstellungen über 45 Mio. beziehen. Jetzt haben wir Klarheit.

Der User "urlauber26" (im L&S-Onvista-Forum aktiv) hat nämlich heute die IR-Abteilung von LuS angeschrieben und folgende Antwort bekommen. Hier der Schriftverkehr zwischen User "urlauber26" und der Antwort von LuS (Originalquelle hier: https://forum.onvista.de/forum/KGV_3_6_Lang_Schwarz_ab_heute… )


Sehr geehrte Damen und Herren,
in der Adhoc-Mitteilung vom 17.11.2021 schreiben Sie u.a.:
"Den Erlass dieser Bescheide hatte das Finanzamt Düsseldorf-Mitte bereits durch Übersendung eines Zwischenberichts des Finanzamts für Steuerstrafsachen und Steuerfahndung Düsseldorf betreffend die steuerliche Prüfung der Kapitalertragsteueranrechnung der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft für die Geschäftsjahre 2008 bis 2009 am 23. August 2021 vorbereitet. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft hatte HIERAUF in substanziellem Umfang Rückstellungen gebildet und dies sowie den Zwischenbericht zum Gegenstand einer Ad-hoc-Mitteilung vom 24. August 2021 gemacht."
Aufgrund des "hierauf" müsste sich die gebildeten RSt von 45 Mio. allein auf die Jahre 2008 und 2009 - also nur die Jahre, für die man einen Zwischenbericht erhalten hat - beziehen.
In der Q3-Meldung vom 10.11.2021 schreiben Sie indes:
"Mit der Bildung einer Rückstellung in Höhe von EUR 45,0 Mio. haben wir nach vernünftiger kaufmännischer Beurteilung im dritten Quartal 2021 eine angemessene Vorsorge auf die in unserer Finanznachricht vom 24. August 2021 berichtete maximale Ergebnisbelastung von EUR 61 Mio. bezogen auf die Untersuchungen der Finanzverwaltung FÜR DIE JAHRE 2007 BIS 2011 gebildet."
In der Adhoc-Meldung vom 24.08.2021 heißt es:
"So ist nach vorläufiger Auswertung des Zwischenberichtes zu den Jahren 2008 bis 2009 mit dem Erlass von Änderungsbescheiden zu rechnen, die auch bei etwaiger teilweiser Zahlungsverjährung zu einer hohen Ergebnisbelastung wegen aller betreffenden Jahre (2007 bis 2011) in Höhe von bis zu Euro 61 Mio. für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft führen würden."
Hieraus ergibt sich zwar unmissverständlich, dass FÜR DIE JAHRE 2007 BIS 2011 in Summe 61 Mio. EUR Schaden möglich ist.
Die Texte - unklar formuliert - lassen aber nicht den Schluss zu, ob die 45 Mio. für sämtliche Jahre oder nur für die Zwischenberichtsjahre 2008 und 2009 gebildet wurden.

Frage:
Sehen Sie das anders bzw. meinen Sie, dass aus Ihren Meldungen klar wird, für welche Jahre die 45 Mio. gebildet wurden?

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Antwort heute innerhalb von 30 !! Minuten:

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail und Ihr damit verbundenes Interesse an unserer Gesellschaft.

Die Rückstellungen in Höhe von EUR 45,0 Mio. beziehen sich auf die Jahre 2007 bis 2011. Wir waren bisher davon ausgegangen, dass dies aus den veröffentlichten Mitteilungen klar wird. Sie haben uns mit Ihrer E-Mail wertvolle Hinweise gegeben.

Wir hoffen, dass die Informationen Ihnen weiterhelfen. Es ist uns wichtig, dass Sie mit unserem Service zufrieden sind.

Gern sind wir weiter für Sie da.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr L&S Team

[cebulonby]

Aktueller Umsatzstand nach Dataminer:



Die Hasen, die jetzt aussteigen, sind die Füchse, die bei positiven Nachrichten dann wieder einsteigen und die Kurse treiben, weil die alten Hasen ihre Taschen zumachen ...

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.145.060 von Skuld am 07.12.21 13:04:09

Skuld, du bist wieder einer von uns, welcome back