Telefonica Deutschland Dividende 2014 (Hv) (Seite 175)
eröffnet am 14.02.14 13:10:37 von
neuester Beitrag 17.05.24 16:05:40 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.650.637 von faultcode am 28.04.18 01:42:04
- Konzernergebnis ("Periodenergebnis")
oder
- EBIT ("Betriebsergebnis")
Auch schwankt die von O2D selbst herausgegebene Free Cash Flow-Zahl u.U. erheblich von Jahr zu Jahr, da sind also Acquisitions- und Divestitures-Zahlen (in irgendeiner Form) drin.
FactSet sieht z.Z. wenigstens für 2019 ein positives Ergebnis, Thomson Reuters erst für 2020!
=> aber kommt das auch so? In einem Umfeld, wo:
- die Konzernmutter nicht mehr so richtig Lust hat,
- starke staatliche Regularien greifen (D-Land, EU),
- ein Oligopol besteht mit der halbstaatlichen Dt. Telekom als Platzhirsch
?
Mir ist dann beim Sichten auch noch etwas Eigenartiges aufgefallen: nämlich das Verhalten des Aktienkurses selber:
--> es weist nämlich ein negatives Beta (Korrelation1-2 * Vola1 / Vola2)|2013-2018 von -0.20 zum "Late"-TecDAX auf nach dieser Quelle: https://www.boerse.de/technische-analyse/O2-Telefonica--Akti…
=> das ist ein Verhalten von einem Rentenpapier/-Index, welches auch oft eine (leicht) negative Korrelation über mehrere Jahre zu einem (breiten) Aktienindex aufweist:
=> man sieht auch:
- bei allen heftigen, unterjährigen Schwankungen, am Ende des Jahres landet der O2D-Kurs irgendwie immer magisch in der Nähe des Vorjahresniveaus
Telefónica Deutschland Holding (O2D) - alles auf Kante genäht (2)
Nun ist ja O2D seit 2014, dem Jahr der E-Plus-Übernahme, durchgehend ertragsnegativ, egal ob:- Konzernergebnis ("Periodenergebnis")
oder
- EBIT ("Betriebsergebnis")
Auch schwankt die von O2D selbst herausgegebene Free Cash Flow-Zahl u.U. erheblich von Jahr zu Jahr, da sind also Acquisitions- und Divestitures-Zahlen (in irgendeiner Form) drin.
FactSet sieht z.Z. wenigstens für 2019 ein positives Ergebnis, Thomson Reuters erst für 2020!
=> aber kommt das auch so? In einem Umfeld, wo:
- die Konzernmutter nicht mehr so richtig Lust hat,
- starke staatliche Regularien greifen (D-Land, EU),
- ein Oligopol besteht mit der halbstaatlichen Dt. Telekom als Platzhirsch
?
Mir ist dann beim Sichten auch noch etwas Eigenartiges aufgefallen: nämlich das Verhalten des Aktienkurses selber:
--> es weist nämlich ein negatives Beta (Korrelation1-2 * Vola1 / Vola2)|2013-2018 von -0.20 zum "Late"-TecDAX auf nach dieser Quelle: https://www.boerse.de/technische-analyse/O2-Telefonica--Akti…
=> das ist ein Verhalten von einem Rentenpapier/-Index, welches auch oft eine (leicht) negative Korrelation über mehrere Jahre zu einem (breiten) Aktienindex aufweist:
=> man sieht auch:
- bei allen heftigen, unterjährigen Schwankungen, am Ende des Jahres landet der O2D-Kurs irgendwie immer magisch in der Nähe des Vorjahresniveaus
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.560 von faultcode am 13.04.18 15:38:33
Ich weiss auch nicht (mehr), warum die Mutter Telefónica S.A. einen Teil ihrer deutschen Tochter seinerzeit (30.10.2012) an die Börse brachte. Ich nehme an, sie brauchten das Geld.
Und heute, 2018, danken sie über einen (Komplett?-)Exit nach, was man so liest: https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Telefonica-D…
IPO-Preis auch noch zu EUR5.60!
(Was nach meiner Lesart adjustiert in etwa EUR5.60 - Summe Div.EUR1.91|(2012-2017) = EUR3.69 sein müsste, aber die Datenlieferanten kommen so auf EUR3.20 -- es ist halt kompliziert...)
=> ich glaube, das haben sich viele damals anders vorgestellt.
..und so kommt The Screener auch zum Urteil: "Stark überbewertet". Kann ich nachvollziehen.
Fitch gab den beiden Anleihen aus 2013 und 2014 zwar wieder ein BBB-Rating, zuletzt am 18.4.2018 mit "Positive Outlook":
Fitch Affirms Telefonica Deutschland at 'BBB', Outlook Positive
https://www.fitchratings.com/site/pr/10027474
..aber das betrifft zunächst das Fremdkapital --> und daher besteht auch kein Grund zur Panik (für die Aktionäre).
Allerdings habe ich keine Probleme den momentanen fairen Wert der Aktie, bezogen auf ihre mögliche zukünftige Ertragskraft sehr viel tiefer, also unter EUR2, anzusetzen.
Denn wenn man sich durch den ganzen Wust an von O2D selbstkreierten Grössen wie:
- OIBDA: Operating Income before Depreciation and Amortization
- bereinigtes OIBDA = OIBDA ohne Gruppengebühren
- alter Free Cash Flow nach O2D: Free Cash Flow vor Dividendenszahlungen
- neuer Free Cash Flow nach O2D: Free Cash Flow vor Dividenden- und Spektrumszahlungen
- Free Cash Flow vor Restrukturierungsrückstellungen
- usw.
(ich verstehe nun, warum Alt-CFO Rachel Empey 2017 freiwillig zu Fresenius ging
)
...wühlt, dann komme zumindest ich zum Schluss:
- die Telefónica Deutschland Holding-Aktie ist ein "Dividenden-Papier"
=> d.h., die Dividende, und mögliche Steigerungen, sind lebenswichtig für das derzeitige und zukünftige Kursniveau.
Telefónica Deutschland Holding (O2D) - alles auf Kante genäht (1)
(Motivation: in meiner Papiereinladung zur HV fehlte ein (Frei-)Rückumschlag, um den Anmeldebogen zurückzusenden --> und ich fragte mich: ist das Geld bei "Telefónica Deutschland schon so knapp geworden?")Ich weiss auch nicht (mehr), warum die Mutter Telefónica S.A. einen Teil ihrer deutschen Tochter seinerzeit (30.10.2012) an die Börse brachte. Ich nehme an, sie brauchten das Geld.
Und heute, 2018, danken sie über einen (Komplett?-)Exit nach, was man so liest: https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Telefonica-D…
IPO-Preis auch noch zu EUR5.60!
(Was nach meiner Lesart adjustiert in etwa EUR5.60 - Summe Div.EUR1.91|(2012-2017) = EUR3.69 sein müsste, aber die Datenlieferanten kommen so auf EUR3.20 -- es ist halt kompliziert...)
=> ich glaube, das haben sich viele damals anders vorgestellt.
..und so kommt The Screener auch zum Urteil: "Stark überbewertet". Kann ich nachvollziehen.
Fitch gab den beiden Anleihen aus 2013 und 2014 zwar wieder ein BBB-Rating, zuletzt am 18.4.2018 mit "Positive Outlook":
Fitch Affirms Telefonica Deutschland at 'BBB', Outlook Positive
https://www.fitchratings.com/site/pr/10027474
..aber das betrifft zunächst das Fremdkapital --> und daher besteht auch kein Grund zur Panik (für die Aktionäre).
Allerdings habe ich keine Probleme den momentanen fairen Wert der Aktie, bezogen auf ihre mögliche zukünftige Ertragskraft sehr viel tiefer, also unter EUR2, anzusetzen.
Denn wenn man sich durch den ganzen Wust an von O2D selbstkreierten Grössen wie:
- OIBDA: Operating Income before Depreciation and Amortization
- bereinigtes OIBDA = OIBDA ohne Gruppengebühren
- alter Free Cash Flow nach O2D: Free Cash Flow vor Dividendenszahlungen
- neuer Free Cash Flow nach O2D: Free Cash Flow vor Dividenden- und Spektrumszahlungen
- Free Cash Flow vor Restrukturierungsrückstellungen
- usw.
(ich verstehe nun, warum Alt-CFO Rachel Empey 2017 freiwillig zu Fresenius ging
)...wühlt, dann komme zumindest ich zum Schluss:
- die Telefónica Deutschland Holding-Aktie ist ein "Dividenden-Papier"
=> d.h., die Dividende, und mögliche Steigerungen, sind lebenswichtig für das derzeitige und zukünftige Kursniveau.
vorläufige Ergebnisse für das 1. Quartal
Am 25. April 2018 veröffentlicht die Telefónica Deutschland Holding AG vor Börsenstart ihre vorläufigen Ergebnisse für das 1. Quartal 2018 (Januar bis März 2018). Um 10:00 Uhr (MESZ) am selben Tag stellt das Unternehmen die vorläufigen Ergebnisse per Live Webcast und Telefonkonferenz vor. Eine Aufzeichnung wird auf dieser Seite im Anschluss zur Verfügung stehen. https://www.telefonica.de/investor-relations/publikationen/f…
Telefonica-Deutschland-Chef Haas kritisiert Glasfaserpläne der Bundesregierung
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10446707-telefoni…Telefonica-Deutschland-Chef Markus Haas hat die Pläne der Bundesregierung zur Finanzierung des Glasfaserausbaus über Mobilfunkfrequenzauktionen kritisiert. "So wird nur eine Zukunftstechnik zu Gunsten der anderen geschwächt", sagte Haas im Interview der Rheinischen Post (Freitag).
"Wir brauchen schnell eine starke Infrastruktur für den Mobilfunkstandard 5G, um Kapazitäten und Qualität zu erhöhen und das Tor für neue Anwendungen aufzustoßen."
Die neue Bundesregierung plant, dem schleppenden Breitbandausbau bei Glasfaserleitungen Beine zu machen, unter anderem durch Erlöse aus Mobilfunklizenzauktionen in Höhe von 10 bis 12 Milliarden Euro. Der Chef des O2-Netzbetreibers schlägt vor, dass stattdessen schon erteilte Mobilfunklizenzen verlängert oder den Netzbetreibern direkt zugeteilt werden.
Die oft milliardenschwer ersteigerten Lizenzen sind in Deutschland nur auf Zeit vergeben. Haas stellte eine bessere Mobilfunkversorgung in Aussicht, sollte sein Vorschlag umgesetzt werden. "Als Gegenleistung könnte die Branche die Versorgung gerade auf dem Land deutlich verbessern - es sollte dann ab 2020 fast keine relevanten Funklöcher mehr geben", sagte der seit Anfang 2017 amtierende Manager.
Neue Frequenzen für die kommende Mobilfunktechnik 5G sollten zudem nicht zu teuer werden. "Das gibt Freiraum für die Investitionen." Mobilfunkanbieter ärgern sich seit langem über die hohen Milliardenzahlungen, die sie für den Zuschlag von Mobilfunklizenzen zahlen müssen. Der Bund versteigert die knappen Frequenzen in komplexen Auktionen, auch um das eigene Säckel zu füllen. Legendär ist die UMTS-Auktion aus dem Jahr 2000, als der Bund umgerechnet gut 50 Milliarden Euro einstrich - die Funktechnik selbst kam danach aber nur schwer in die Gänge. Die letzte Frequenzauktion 2015 brachte gut 5 Milliarden Euro ein. Im Herbst diesen Jahres könnte eine erste Auktion für 5G-Frequenzen und für wieder freiwerdende UMTS-Lizenzen anstehen...
=> daran sieht man sehr gut: das Geld ist knapp im Hause Telefonica Deutschland Holding
--> man kann seine Sorgen verstehen vor diesem Hintergrund...
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.357 von NickelChrome am 05.04.18 14:41:19Und die Telefonica Spanien heute reduziert...
Hatte zu den Wahlen in Katalonien im Dezember zu teuer eingekauft...
Und zu 7,50 nachgekauft...Zu viele telekoms sind auch nichts...
Habe ja auch 50 Allianz und 50 Münchner Rück für 180 Euro gekauft.
Man sollte nicht mehr als 1 % des Depots auf Dauer in einem Wert halten.
Bei Schnäppchen Preisen auf 3 % erhöhen
Hatte zu den Wahlen in Katalonien im Dezember zu teuer eingekauft...
Und zu 7,50 nachgekauft...Zu viele telekoms sind auch nichts...
Habe ja auch 50 Allianz und 50 Münchner Rück für 180 Euro gekauft.
Man sollte nicht mehr als 1 % des Depots auf Dauer in einem Wert halten.
Bei Schnäppchen Preisen auf 3 % erhöhen
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.109 von NickelChrome am 08.03.18 16:24:03Die Engie habe ich heute in China Mobile umgetauscht 
Die Aktie läuft seit vier Jahren mies wie Telefonica Spanien.
Die Aktie läuft seit vier Jahren mies wie Telefonica Spanien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.109 von NickelChrome am 08.03.18 16:24:03"Anleihen" müsste man haben ... Die E.ON ging von 8,12 auf 8,965 in einem Monat und verkauft .
Die Telefonica Deutschland sieht wie alle Versorger und Telefone nach einer V-förmigen Erholung aus.
Ich muss meine Cash Quote stärken für Risk Off Zeiten. 10 bis 30 % Cash und streng antizyklisch
... Die E.ON ging von 8,12 auf 8,965 in einem Monat und verkauft .Die Telefonica Deutschland sieht wie alle Versorger und Telefone nach einer V-förmigen Erholung aus.
Ich muss meine Cash Quote stärken für Risk Off Zeiten. 10 bis 30 % Cash und streng antizyklisch
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.518 von NickelChrome am 05.03.18 17:56:57Scha...de, das Tief waren jetzt 3,67... und ich habe 1500 zu 3,844 gekauft 
Beim Kauf von "Anleihen" haue ich erst mal 5000 bis 8000 Euro raus um dann noch einmal
mit der doppelten Menge bei 3,40 nachlegen zu können
Also hier das Tief vom 3,328 aus 2016 beachten
Wie schon erwähnt hatte ich in 2016 mit 1000 zu 3,60 angefangen und 2000 Stück zu 3,35 nachgelegt
und alles zu 4,20 vertickert + Divi kassiert
Engie, Orange, E.ON und Telefonica Span gekauft am 16.02.2018 - Super Super 
War alles 15 % eingebrochen... Engie heute mit kleiner Divi Erhöhung für nächstes Jahr Gewinner im Euro Stoxx 50
Beim Kauf von "Anleihen" haue ich erst mal 5000 bis 8000 Euro raus um dann noch einmal
mit der doppelten Menge bei 3,40 nachlegen zu können
Also hier das Tief vom 3,328 aus 2016 beachten
Wie schon erwähnt hatte ich in 2016 mit 1000 zu 3,60 angefangen und 2000 Stück zu 3,35 nachgelegt
und alles zu 4,20 vertickert
+ Divi kassiert Engie, Orange, E.ON und Telefonica Span gekauft am 16.02.2018 - Super Super
War alles 15 % eingebrochen... Engie heute mit kleiner Divi Erhöhung für nächstes Jahr Gewinner im Euro Stoxx 50
Die Aktien von Telefonica Deutschland haben am Donnerstag von einem Bericht über einen möglichen Ausstieg der spanischen Telefonica profitiert.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aktie-im-fokus-tel…
koennten-aussteigen-6018447" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aktie-im-fokus-tel…
koennten-aussteigen-6018447
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aktie-im-fokus-tel…
koennten-aussteigen-6018447" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aktie-im-fokus-tel…
koennten-aussteigen-6018447
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.173.944 von faultcode am 02.03.18 20:45:38Tja - Die Versorger, Versicherungen und die Telefone sind die 50 % Anleihen in meinem Depot.
Aktuell ist es bei den Versorgern und Telefonen recht volatil
Na ja die Telefonica hab ich zu 3,40 , 4,20 , 3,80 gehandelt...
Die Spanische zum Wahltag in Katalonien zu 8,20 und jetzt nachgekauft zu 7,50.
Mapfre ist ein Versicherer gab es am Wahltag zu 2,65....
Spanische Börse ist wegen der Katalanen Krise eher günstig.
Aktuell ist es bei den Versorgern und Telefonen recht volatil
Na ja die Telefonica hab ich zu 3,40 , 4,20 , 3,80 gehandelt...
Die Spanische zum Wahltag in Katalonien zu 8,20 und jetzt nachgekauft zu 7,50.
Mapfre ist ein Versicherer gab es am Wahltag zu 2,65....
Spanische Börse ist wegen der Katalanen Krise eher günstig.
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