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[Salsa10]

Der HSE hat in seiner neuesten Ausgabe PA weiterhin im Musterdepot.
Das Kursziel wurde von 4 € auf 6 € heraufgesetzt.

Mein Optmismus bzgl. der um über 100 % gestiegenen Forderungen im GB 2012 gründeten sich darauf, daß PA in 2012 für den neuen Großkunden schon immaterielle Leistungen wie z.B. engineering, Anpassung der software an die Maschine oder umgekehrt erbracht hat.
Dies dann aber nicht als Umsatz und als Forderung verbucht (weil erst in 2013 bezahlt wird), sondern nur als Forderung mit entsprechend großem Gewinnanstieg in 2013.

Der Anstieg der Forderungen um 100 % hat mir nicht eingeleuchtet, denn so schlecht ist die Zahlungsmoral in der Industrie ja auch nicht.

Vielleicht war auch nur der Wunsch der Vater des Gedankens..

[crashtestdummy]

Nee Salsa,

das geht so nicht!
Eine Forderung kann immer nur aus getätigtem Umsatz entstehen.
Und Umsatz ist eine erbrachte Leistung oder gelieferte Ware, und nicht eine zu erbringende Leistung oder zu liefernde Ware.
Alles, was vor Leistungserbringung in Rechnung gestellt wird, gehört in Anzahlungen.
Die sind aber eher gering in der Bilanz von PA.
Wenn tatsächlich auf den Vertrag vom Februar bereits Leistungen erbracht und fakturiert wurden, dann gehören die auch in 2012 und verringern entsprechend den aus diesem Vertrag zu erwartenden Umsatz für 2013 und folgende.
Ich denke, die Sache ist viel simpler.
Ich könnte mir vorstellen, dass Lizenzzahlungen etc. quartalsmäßig abgerechnet werden, da man nicht nach jeder ausgelieferten Maschine eine Rechnung schreiben wird.
Ergo gehen Ende Dezember die Rechnungen raus und werden im Januar bezahlt.
Ruckzuck kommt man so auf offene Forderungen von deutlich über einer Million, die aber vielleicht nur wenige Tagen offen waren.

Sehr viel interssanter als diese Debatte finde ich aber die Kurszielanhebung von HSE. 6 Euro erscheint mir nicht unrealistisch.
Wenn andere diese Meinung teilen, dann dürfte der Kurs in den nächsten Wochen tatsächlich die vier ereichen, die ich schon für letzte Woche fehlprognostiziert habe.

Schaun mer mal

[SFJL]

Zitat von crashtestdummy: Ich könnte mir vorstellen, dass Lizenzzahlungen etc. quartalsmäßig abgerechnet werden, da man nicht nach jeder ausgelieferten Maschine eine Rechnung schreiben wird.
Ergo gehen Ende Dezember die Rechnungen raus und werden im Januar bezahlt.
Ruckzuck kommt man so auf offene Forderungen von deutlich über einer Million, die aber vielleicht nur wenige Tagen offen waren.

Das klingt plausibel.
Werden diese Forderungen von deutlich über einer Million, die mittlerweile beglichen sind, das Ergebnis für das GJ 2013 positiv beeinflussen?

[Kostolany1973]

Wir schreiben das Jahr 2013 nach Christus .Es ist Mitte Mai und der Kurs der viel gelobten 692440 Aktie beläuft sich auf 2,40 €.

Heute minus 13 % und das bei den angeblich besten Aussichten die die Firma jeh gesehen hat.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.628.739 von Kostolany1973 am 14.05.13 11:27:36

Mit vereinten Kräften haben wir uns zusammen getan und den Kursdrücker gemacht, damit Du endlich auch noch das Bein hochbekommst.

Alles wartet nur noch auf Dich !!
Danach magst Du 100 Jahre ruhen und reich aufwachen.

[macmaster]

So bin auch mal wieder da!

Da war ich mir aber 100% sicher, dass die Zahlen 2012 gut ausfallen!
Für diese Zahlen gab es ein Fundament (4,2Millionen Großaufträge usw.).

Definitiv enttäuscht bin ich von Hanspa, die haben angeblich ein Umsatzwachstum von 300% und der Gewinn hat sich etwas verdoppelt auf 91000Euro! Es bleib dabei für mich, ist das nur ein Billigladen für Hanslaser.

Unschön ist, dass sich die Verbindlichkeiten beim Zollner erhöht haben.(Der nur noch 24.5% der Aktien hat.

Schön ist, das die Mitarbeiter etwas von Ihrem Geld bekommen haben, aber warum Hilpert da nicht einfach mal die 352Teuro bezahlt aber schön das er 100T Euro bekommen hat!

Hammer ist ja, dass der betriebliche Ertrag nur durch eine Vertragsauflösung mit einem Serienkunden erfolgt ist. Dass der Umsatz zu 93% im Ausland gemacht wird erstaunt dann auch. Da hat sich ja einiges verschoben. Im Grunde ist ja wurscht wo Umsatz gemacht wird aber dies zeigt doch das nichts sicher ist. (Treue von Serienkunden)

Wundern tut mich auch das Darlehn über 1,2Millionen, war immer der Meinung das Zollner als Hauptlieferant in Vorkasse geht wenn es kritisch wird.
Da bin ich ja gespannt, wenn die lieber Ihr Geld sehen wollen 2013 als Aktien. Wie da der Gewinn von 1 Million gemacht werden soll.

Leider ist immer noch kein Großauftrag gemeldet wurden. Was nun da ist, ist ein Großprojekt und Geld fließt da erst in ein paar Jahren. (Hoffentlich verursacht dies nicht erst mal Kosten!)

Die Umsätze aus dem Kerngeschäft mit PA 8000 CNC sind in 2012 gefallen, hoffentlich gehen die Kunden nicht alle zu HansPA!

Software ist gleich geblieben. (Kerngeschäft)

Erstaunt bin ich mit dem Umsatzwachstum bei den Antrieben, warum die anderen Komponenten nicht benötigt werden?
Kann mir das nur so vorstellen, dass die Chinesen auch die Antriebe benötigen. Die werden ja bei HansPa nicht gemacht?!

Leider sehe ich für 2013 noch immer kein Fundament nur offene Fragen, ist aber auch noch ein wenig Zeit bis zum GB 2013!
…und auf eine hoffentlich stabile Weltwirtschaft!!

[crashtestdummy]

Moin Kosto,

Du hast vegessen zu erwähnen, dass die Aktien geradezu panikartig auf den Markt geworfen wurden.
Ausverkauf würde ich sagen.
Der wirre Mac sieht auch kein Fundament.
Das läßt Böses ahnen.
Meister verrat uns - Wann kriegen wir Pennystockkurse?

Verdammt - warum muss ich die ganze Zeit so grinsen?

[Kostolany1973]

Nachdem deine 4,00 € Prognose nicht eingetroffen ist. Halte ich mich auch mal bescheiden zurück und gehe von der bekannten jahrelangen Seitwärtsbewegung zwischen 1,70 € und 3,00 € aus.
Und komm jetzt bitte nicht damit : OHHH da sind ja fast 100 % drin.

Wenn du deine einige tausend Stück komplett bei 3,00 € zum Verkauf ansetzt haben wir ein neus Jahrestief.

Schade das eure Euphorie von keinem anderen geteilt wird, oder wie erklärst Du dir den Kurs ?

Grüß mir die Sonne

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.630.913 von macmaster am 14.05.13 14:39:23

Für diese Zahlen gab es ein Fundament (4,2Millionen Großaufträge usw.).
In der Regel werden diese Großaufträge bei Pa Power über einen Zeitraum von 3 1/2 Jahren abgewickelt.

Leider ist immer noch kein Großauftrag gemeldet wurden. Was nun da ist, ist ein Großprojekt und Geld fließt da erst in ein paar Jahren. (Hoffentlich verursacht dies nicht erst mal Kosten!)
Am 22.2.2013 wurde das erste Großprojekt, was einen jährlichen Ergebnisbeitrag von mehr als einer Mio € erzielt, mit einem der größten Maschinenherstellern (lt HSE Mori Seiki), gemeldet. Da es sich um einen Technologie-Vertrag handelt könnten hier bereits im GJ 2013 Zahlungen erfolgen.

Definitiv enttäuscht bin ich von Hanspa, die haben angeblich ein Umsatzwachstum von 300% und der Gewinn hat sich etwas verdoppelt auf 91000Euro! Es bleib dabei für mich, ist das nur ein Billigladen für Hanslaser.
Zahlungen für Q4 2012 werden erst in 2013 erfolgt sein.

Leider sehe ich für 2013 noch immer kein Fundament nur offene Fragen...
Für mich ist die Meldung des ersten Großprojektes ein gutes Fundament. Fragen wird es wohl immer geben, wie bei anderen AG`s auch.

[macmaster]

Nach dem Hilpert, mehrere „Warnhinweise“ wegen der Wirtschaft gemacht hat habe ich gleich mal gegoogelt!

„Die wirtschaftliche Lage der M+E-Industrie im Frühjahr 2013


Die Schwächephase in der M+E-Industrie hält auch im Frühjahr 2013 an. Zwar legte die Produktion im 1. Quartal wieder leicht zu. Der Absturz aus dem 4. Quartal 2012 ist damit allerdings noch lange nicht wettgemacht. Die Auftragseingänge konnten sich im 1. Quartal kaum vom 4. Quartal abheben und lagen mit 0,8 Prozent nur leicht im Plus. Das Auslandsgeschäft war sogar leicht rückläufig. Das Geschäftsklima hat sich nach einem deutlichen Anstieg zu Jahresbeginn im März und April wieder abgeschwächt. Die bislang erwartete Erholung im weiteren Jahresverlauf könnte später einsetzen als bislang gedacht: die Erwartungen für die kommenden sechs Monate sind per Saldo mit +/- 0 nur noch neutral. Die M+E-Beschäftigung ist im Januar und Februar gestiegen. Dies kann aber zum Teil mit statistischen Effekten (Berichtskreisanpassung) zu tun haben. Die Beschäftigungserwartungen für die nächsten Monate sind leicht negativ. Das spricht für ein Auslaufen des Beschäftigungsaufbaus, der rund zweieinhalb Jahre angehalten hat. In dieser Phase haben die M+E-Unter¬nehmen rund 260.000 Stammarbeitsplätze aufgebaut. Die Erträge werden 2012 das Vorjahresniveau nicht ganz erreichen. Die Hoffnung auf konjunkturelle Besserung baut vor allem auf das Wachstum in den Schwellenländern und den USA. Die Erwartungen für den Euro-Raum bleiben verhalten bis negativ, auch bei den inländischen Anlage-Investitionen stehen die Zeichen bislang eher noch auf Rückgang.
Auftragseingang. Der Zuwachs bei den Auftragseingängen hat wieder an Schwung verloren. Nach einem Anstieg von +1,7 im 4. Quartal gegenüber dem Vorquartal stiegen die Auftragseingänge im 1. Quartal um +0,8 Prozent. Sogar ein Minus weisen die Auslandsaufträge auf (-0,2 Prozent). In der Branchenbetrachtung rutschten die Aufträge im Maschinenbau (-0,9 Prozent zum 4. Quartal) und in der Metallverarbeitung (-0,2 Prozent) ins Minus. Der Fahrzeugbau erholte sich leicht (+1,0 Prozent), während der zuletzt gebeutelte Bereich Elektro, DV-Geräte, Feinmechanik/Optik deutlich zulegen konnte (+4,4 Prozent).
….Geschäftsklima. Nach einer deutlichen Erholung des ifo-Geschäftsklimaindex für die M+E-Industrie zum Jahresanfang ist im März und April das Klima wieder zurückgegangen. Der Saldo aus positiven und negativen Beurteilungen der Geschäftslage fiel im April von +8 auf +7. Die Erwartungen konnten ihr Niveau ebenfalls nicht halten und fielen per Saldo deutlich von +5 auf +/-0. Damit erwarten die Unternehmen im Schnitt in den kommenden sechs Monaten keine Verbesserung ihrer Geschäftstätigkeit mehr.

Aussichten 2013. Nach dem deutlichen Zuwachs 2011 (+12,2 Prozent) durch die Erholung aus der vorgehenden tiefen Krise stagnierte die M+E-Produktion im Jahresdurchschnitt 2012 (-0,1 Prozent gegenüber 2011). Für 2013 erwarten wir ein leichtes Wachstum von bis zu +0,5 Prozent. Dafür muss die M+E-Produktion allerdings im zweiten Halbjahr deutlich an Tempo gewinnen. Die Beschäftigung liegt gegenwärtig zwar noch deutlich über dem Vorkrisenniveau, allerdings ist für die kommenden Monate mit einem leichten Beschäftigungsabbau zu rechnen….“
http://www.gesamtmetall.de/gesamtmetall/meonline.nsf/id/konj…

Wird wohl eine Zitterpartie 2013!

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.640.261 von SFJL am 15.05.13 12:36:47

Gibt es das Großprojekt mit dem Partner Mori Seiki tatsächlich?

Am 22.2.2013 wurde das erste Großprojekt, was einen jährlichen Ergebnisbeitrag von mehr als einer Mio € erzielt, mit einem der größten Maschinenherstellern (lt HSE Mori Seiki), gemeldet.

Immer wieder ist hier die Rede von dem Großprojekt mit Mori Seiki – aber auch immer mit dem Hinweis, dass die Quelle dieser Nachricht HSE sei.
Ich habe mal verschiedenen Google-Suchen aufgerufen und mir die-Ergebnisse genauer angesehen.

Ich glaube, hier war der Wunsch der Vater des Gedanken. In keiner Meldung wird auf das Großprojekt mit Power hingewiesen. Was Besseres wie ein solches Gerücht konnte Power doch gar nicht passieren. Was meiner Meinung auch erklärt, dass hierzu überhaupt keine Bestätigung von Power abgegeben wurde.

Google-Suche nach mori seiki 22.02.2013
http://www.google.de/#q=mori+seiki+22.02.2013&hl=de&ei=NYiTU…

Google-Suche nach PA Power Automation Mori Seiki
http://www.google.de/#hl=de&gs_rn=12&gs_ri=psy-ab&pq=power%2…

[Salsa10]

@willipo


Dass Gerücht, daß der Großkunde evtl. mori seiki sein könnte, wurde erstmals vom HSE publiziert. Ich habe das dann hier gepostet.

Auf Nachfrage bei Hilpert direkt erfährst Du aber nix - top secret !!
Soll erst mit dem Vorstellen des Maschinentyps publik gemacht werden
Vielleicht auf der EMO ?

Aktuell wieder 6000 Stk im bid zu 2.55 €

Das wird Kostolany sein !!

[Wiesenthal]

Am urs kann man ablesen, daß wieder eine Kapitalerhöhung ansteht. Na dann gute Reise.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.655.989 von Wiesenthal am 16.05.13 20:16:47

Das glaube ich nicht, zumindest ist eine KE nicht als Punkt auf der Einladung zur HV aufgeführt.

[crashtestdummy]

Eine KE braucht nicht auf die Tagesordnung.
Die Ermächtigung dafür ist längst beschlossen.
Guckst Du GB Seite 14, 15.

Die Frage ist doch, ergibt eine KE derzeit einen Sinn?

Einerseits könnte die Liquidität tatsächlich bei Außenständen bis zu 3,6 Mio. etwas besser sein.
Andererseits sind die laut GB längst bezahlt und der sinkende Materialeinsatz je Euro Umsatz macht die Vorfinanzierung von Geschäften einfacher.
Große Investitionen sind m.W. auch nicht geplant.

Wer könnte unabhängig von diesen Überlegungen ein Interesse an einer KE haben?
Eigentlich nur der, der für kleines Geld zukaufen kann.
Das wäre Zollner, der derzeit 24,7% der Aktien hält.
Oder Hilperts Familie und die "vier Privatinvestoren", die gemeinsam 28,5% halten.
Wenn aber nicht alle gemeinsam kaufen, macht durch Verwässerung immer die Seite ein schlechtes Geschäft, die nicht zum Zuge kommt.
Beide Seiten halten rund 1 Million Stücke. (Zollner etwas weniger)
Eine Aufstockung um 1 Million Stücke würde den Kurs um etwa 25% drücken. Derzeit also 75 cent.
Macht bei 1 Million Aktien 750.000 Euro jetzt.
Da ich nicht vermute, dass Hilpert und family derzeit in großem Umfang kaufen können, wären sie vermutlich die Gelackmeierten.
Allerdings hätte der Herr Geschäftsführer sein Gehalt etwas länger sicher.
Wenn die Akteure nicht davon überzeugt wären, dass die Aktie irgendwann einmal steigt, wären sie ziemlich dumm, wenn sie ihr Kapital investierten.
Für die Seite, die nicht mitkauft wäre das Verlustgeschäft also noch deutlich höher als die genannte 3/4 Mio.
Wenn aber beide Seiten kauften, dann wäre der Effekt der Verwässerung fast ebenso hoch, wie der durch höheren Anteil eintretende Mehrgewinn.
Weitgehend ein Nullsummenspiel das man mit relativ viel Kapital (1 Mio Aktien müssten mindesten zum Nennwert, also für 2,56 Mio verkauft werden) bezahlt.
Deshalb kann ich mir eine KE nur vorstellen, wenn wirtschaftliche Gegebenheiten dies erfordern würden.
Nun will Hilpert in diesem Jahr mindestens 1 Mio verdienen.
Dazu käme Cash, wenn es gelingt die sehr hohen Außenstände von 3,6 Mio zum Jahresende auf ein Normalmaß zu verringern.
Allerdings muss der Kredit von 1.220.000 zurück gezahlt werden. Er dürfte unter Restlaufzeit von bis zu einem Jahr zu finden sein.
Dazu kommen weitere kurzfristige Verbindlichkeiten.
Saldiert müsste aber die Rückführung der Verbindlichkeiten aus laufendem Geschäft und Rückführung der Außenstände möglich sein.
So verstehe ich auch den Satz au Seite 20:
"Auf der Basis der aktuellen Ertrags- und Liquiditätsplanung ist die Finanzkraft mit überwiegender Wahrscheinlichkeit bis mindestens Ende 2014 gewährleistet"
Ein wirtschaftliches Erfordernis für eine KE kann ich deshalb nicht erkennen.

Nun gibt es ja Menschen, die aus dem Kursverlauf Erstaunliches herauszulesen vermögen.
Ich gehöre nicht zu diesem Personenkreis.
Ich sehe derzeit nur ein großes Desinteresse an der kleinen schwäbischen Unternehmung, das sich darin ausdrückt, dass in einer ganzen Woche gerade mal 1.300 Stücke gehandelt werden, der Kurs mit 30 Stücken um 13% fällt und mit 100 Stücken um 12% steigt, um am Ende der Woche wieder da zu stehen, wo er angefangen hat.
Schlechte Nachrichten (wie eine KE) würden deshalb ganz schnell die Richtung Süden vorgeben. Gute hingegen den Weg hoch nach Norden öffen. (Tolle Erkenntnis)
Also so ziemlich die gleiche Situation, wie wir sie in den letzten Monaten mehrfach hatten und die bisher zweimal in einen hübschen (und bisher dauerhaften) Anstieg mündeten.
Optimistisch wie ich bin sage ich dazu: Aller guten Dinge sind drei (oder vier? oder doch fünf?)

schaun mer mal

[Salsa10]

Die Wirtschaftnachrichten melden, daß der Auftragseingang im japanischen Maschinenbau im April auf ein 8 - Jahreshoch gestiegen sei.

Falls PA tatsächlich mit mori-seiki verbandelt ist, fällt da auch die eine oder andere Steuerung für PA ab.

[macmaster]

Ich glaube nicht das Zollner Interesse für Aktien von PA hat.
Nach dem nun sein bestand von 30% auf 24.5% (siehe Seite27 Aktionärsstruktur) gefallen ist, wohl durch die KE.
Ihm reicht wohl der Status als Hauptlieferant und vor allem hat PA Verbindlichkeiten von 3,8 Millionen bei Zollner!
Außerdem müssen ca. 480T Stück auf Reserve gelegt werden, falls die 1,22Mi. in Aktien bezahlt werden.
Rückzahlung oder eine Verwässrung für 2014. Mal sehen was kommt.
6 Euro sagt HSE, falls das Darlehn in Aktienbezahlt wird sind das eine MK 2014 von ca. 24Millionen.

[crashtestdummy]

Was nun mac?

Einerseits prognostizierst Du, dass der Kredit in Aktien bezahlt wird.
Andererseits glaubst Du, dass Zollner kein Interesse an Aktien hat.
Nun steht doch sehr zu vermuten, dass die 1,2 Mio von Zollner gekommen sind. Ergo an ihn die statt Barem benutzten Aktien gehen würden.
Hat er nun Interesse oder hat er nicht?

Einen Punkt, der nicht so sehr am Kursverlauf, eher am Bid in Frankfurt abzulesen ist, kann einen dann doch nachdenklich stimmen.
Da liegen 6.000 Stücke bei 2,55.
Sorgen also wohl einige Zeit dafür, dass der Kurs nicht deutlich unter den Nennwert fällt.
Genau die Situation, die, wenn Wiesenthal recht hätte, benötigt würde, um weitere Aktien auszugeben.

Schaun mer mal

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.661.747 von crashtestdummy am 17.05.13 14:11:39

Crashy,

Deinen letzten Absatz kann man auch anders interpretieren:

Aus dem GB 2012 ist bekannt, daß ein Kredit über 1.2 Mio gewährt wurde, der durch die Ausgabe von Aktien zum Nennwert abgelöst werden könnte.

Der Kreditgeber hat also Aktien zu 2.56 € als Sicherheit angenommen.
Das ist schon ein Vertrauensbeweis, da er vermutlich in die Bücher geschaut hat.
Der Kurs muss also nicht gestützt werden - billiger dürfen sie die Schätzle eh nicht raus geben.

Wenn Du nach einer wilden Nacht auf der Reeperbahn Deine Rolex, die 10000 € wert ist, ins Pfandhaus tragen musst, um den Kindern Frühstück zu kaufen, bekommst höchstens 500 € dafür - so ist das bei PA auch
Drum gibt man sie nicht her.

[macmaster]

Hat kein Interesse!!!

„Unter den sonstigen Verbindlichkeiten bei der PA AG wird in erster Linie ein Darlehen eines Gesellschafters in Höhe von TEUR 1.213 (Vorjahr: 1.213) ausgewiesen sowie im Jahr 2012 zwei weitere aufgenommene Darlehen in Höhe von TEUR 1.256.“

Gesellschafter ist Zollner und hat 1,213 Millionen Darlehen gegeben! (...und will min. 600T Euro noch davon haben!)

„Weiterhin wurden im Laufe 2012 zwei Darlehen über insgesamt 1,22 Mio. EUR bei Investoren aufgenommen welche in 2013 entweder zurückgezahlt werden oder in Aktien zum Nominalwert gewandelt werden.
Die zugeflossenen Mittel wurden und werden zur Finanzierung des Wachstums und zum Teil zur Tilgung von Altverbindlichkeiten eingesetzt.“

Die 1,22 Millionen sind aus 2 Darlehens und von Investoren getätigt worden!

[crashtestdummy]

Irgendwie hast Du ja Recht salsa,

soweit es um die 1,2 Mio geht.
Andererseits frage ich mich, wer außer Zollner PA einen Kredit gibt.
Aber vielleicht gibt es ja noch mehr so leichtsinnige Menschen wie unsereinen, die bei PA Aussicht auf Besserung sehen.
Allerdings würden die 467.000 neuen Aktien das Ergebnis mal wieder unschön verwässern.
Und ich frage mich, wo in das große Wachstum investiert wird?
Kunden zahlen zeitnah (angeblich sogar Vorkasse)
Materialeinsatz sinkt.
Investitionen werden kaum vorgenommen.
Und das Personal für F+E ist ja sogar von 6 auf 4 Köpfe geschrumpft.
Großen Finanzbedarf kann ich da nicht erkennen.

Also wäre es mir schon lieber, PA zahlt das Geld zurück und hält den Aktienbestand halbwegs überschaubar.

Aber eins noch ... 10.000 Euro auf der Reeperbahn verjubeln. Was glaubst Du denn von mir?

[Salsa10]

Ja wie Reeperbahn - dat ist doch nur für euch gebaut !!??
Da geht doch kein Süddeutscher rein, sind doch viel zu sparsam für so wat !

Das mit der Verschlankung bei F + E ist mir auch aufgefallen, wie PA überhaupt gegen die geballte Finanzkraft bei Siemens mithalten kann ist mir eh ein Rätsel.

Allerdings soll ja die Top Steuerung von Siemens, die S840D im Prinzip eine PA Steuerung sein, weil Hilpert denen da wohl mal das know - how verkauft hat.
Hab ich aber nur mal gehört, ein Gerücht sozusagen...

Viele Fragen für die HV - schick doch mal diese an die Invertorelations, dann kann er sich vorbereiten und bei der HV wird es beantwortet, oder wir sammeln hier mal die Fragen.

Schöne Pfingsten !

[macmaster]

„…Und ich frage mich, wo in das große Wachstum investiert wird?
Kunden zahlen zeitnah (angeblich sogar Vorkasse)
Materialeinsatz sinkt.
Investitionen werden kaum vorgenommen.
Und das Personal für F+E ist ja sogar von 6 auf 4 Köpfe geschrumpft.
Großen Finanzbedarf kann ich da nicht erkennen.“

Bingo, endlich denkt einer mit!

Das Darlehn kann dann folgende Gründe haben:

a) „Im Allgemeinen tritt die durchschlagende Ertragswirksamkeit erst innerhalb von mehreren Jahren ein, im Falle von Technologie-Transfers (PA CNC Software) jedoch kurzfristiger.“ Daraus Folgt, dass Großprojekte vorfinanziert werden müssen. Ich denke doch das man nicht nur PA CNC Software verkauft sondern auch Antriebe und PA 8000 CNC Komponenten, dann müsste man für die Komponenten in Vorleistung gehen, damit man die PA CNC Software verkaufen kann. Müsste ja so sein, sonst wäre ja jedes Großprojekt ein Technologie Transfer!?!?

Oder

b)...,wenn man Angst hat das Umsätze 2013 wegbrechen, oder nicht erreicht werden!
Wie ist es so schön im GB2012 beschrieben:
„ …dass der Fortbestand der Power Automation GmbH
CNC-Automatisierungstechnik, Pleidelsheim, im Falle wesentlicher Verfehlungen der in der Unternehmensplanung prognostizierten
Zahlungszuflüsse aus der operativen Geschäftstätigkeit von der Aufrechterhaltung bzw. vom Abschluss von Stundungsvereinbarungen mit Dritten und ansonsten von der finanziellen Unterstützung der PA Power Automation AG, Pleidelsheim, abhängig ist. Die Zahlungsfähigkeit der PA Power Automation AG, Pleidelsheim, ist dabei wiederum von der Zuführung finanzieller Mittel durch Investoren oder sonstige externe Kapitalgeber abhängig.“

…aber keine Angst, werden noch einige von den ca. 2,5Millionen Aktien als KP über die Tresen gehen.

Reeperbahn, muss sagen ich war sehr enttäuscht davon!!

[Salsa10]

..schon aufgefallen in der Einladung zur HV ?

Manfred Zollner wird als AR von seinem Sohn Ludwig (Vorstand Automotive und Personal bei Zollner) ersetzt.

Ich bin mir sicher, daß die Familienangehörigen von Zollner ganz genau aufpassen, was mit ihren Investitionen bei PA passiert. Inzwischen dürften es ja bald 5 Mio € sein mit den Stundungen und den auch schon erfolgten Schuldenerlassen.

Zollner bestimmt was in dem Laden passiert - Hilpert muss liefern.
So einfach ist das.

Gott sein Dank.

[macmaster]

„Zollner bestimmt was in dem Laden passiert - Hilpert muss liefern.“
Na ja, das glaube ich nicht! Ein Hilpert ist kein Befehlsempfänger!

In meinen Augen ist Hilpert der bestimmt und tanzt Zollner auf der Nase herum.

Schauen wir mal die Umstände an, warum Zollner eingestiegen ist:
- 2007 wird Hanslaser Partner (ca.70% Marktanteil in China mit Laser) von PA und Gründen die HansPA. Bei so einem Partner, dachte jeder, wird das Geld nur so sprudeln.
- Umsatz von 3,45Mio 2006 auf 6,57Mio 2007 gesteigert und Gewinn von -1,15 Mio. auf +1,25Mio.

Bei den Aussichten wurde wohl der wichtigste Deal geschlossen, der größte Fang von Hilpert!

"Die Zollner Elektronik AG, Zandt, Deutschland, vertreten durch die Vorstandsmitglieder Johann Weber und Ludwig Zollner, teilt als Meldepflichtiger mit, dass sie durch Erwerb am 07.03.2008 die Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 % und 25 % überschritten hat und nun 27,15 % (694.444 Stimmrechte) an der Firma PA Power Automation AG Gottlieb-Daimler-Str. 17/2 74385 Pleidelsheim (Amtsgericht Stuttgart: HRB 205597)"

Zollner Elektronik AG wurde nun der Status als Hauptlieferant der elektr. Baugruppen vergeben.

Zollner hat wohl schon die Dollar scheine gezählt aber es kam alles anders. Wie die Umsätze zeigten.

Ca. 3,8 Mio. Verbindlichkeiten an Zollner. Sollte PA die 600Teuro bezahlen würde es nur noch ca. 2,6 Mio. sein. Der Großteil ist wohl durch die Lieferverträge der Großaufträge gedeckt. (Zahlungen bei mehr als 1Mio. nach Erhalt der Ware, Sicherheit). Wie viel die Zollner AG Umsatz mit dem elektr. Baugruppen (2008-2013) gemacht hat, würde mich mal interessieren. Die PA wurde von der Zollner AG abgeschrieben. Zollner macht bei KP nicht mit und tritt nicht als Investor auf nur noch für Lieferungen die abgesichert sind.

Ich denke Zollner hat sein Risiko nun minimiert und hofft nun wie wir alle.

Erlichgesagt, wenn Zollner was zu sagen hätte wäre die PMT nicht eine eigenständige GmbH. Aufgrund des Technologiewerts der Pumpen und der Umsatzsteigerung von 0 auf wohl min. 1 Mio. Euro und der 100% Unterstützung von Arbeiter, Material und wohl auch indirekt Geld von PA, wäre die PA AG mit PMT nun weit aus wertvoller! In meine Augen hat die Fam. Hilpert mehr von der PMT GmbH.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.684.455 von macmaster am 21.05.13 18:35:05

..neuer großer Kunde, der PA einsetzt (guckst du homepage)

[SFJL]

POWER AUTOMATION MELDET VERTRAG MIT EINEM WEITEREN FÜHRENDEN WERKZEUGMASCHINENHERSTELLER

Der Kunde wird in seiner neuen Maschinengeneration ausschließlich CNC-Systeme von Power Automation einsetzen. Es handelt sich hierbei um komplexe Hochgeschwindigkeitsmaschinen. Power Automation wurde aufgrund der für dieses Projekt benötigten Offenheit und Verarbeitungsleistung ausgewählt.

Die Tatsache, dass Power Automation zwei der zehn größten Werkzeugmaschinenhersteller der Welt innerhalb weniger Monate als Kunden gewinnen konnte, ist ein Beleg für die weltweit wachsende Akzeptanz von Power Automation.

Pleidelsheim den 22. Mai 2013

http://www.powerautomation.de/index.php?id=42&L=1&tx_ttnews%…

[Salsa10]

Ich habe mal gegoogelt `` die 10 größten Maschinenbauer `` und bin auf einen Artikel im focus aus dem Jahr 2012 gestoßen.

Darin sind 10 umsatzstärksten Maschinenbauer von 2011 in Deutschland aufgelistet.
Der 10tgrößte machte demnach in 2011 275 Mio Umsatz, der 9tgrößte schon 450 Mio €.

Wohlgemerkt : ausschließlich deutsche Firmen !!

Der neue Kunde ist aber der 10tgrößte weltweit - da wird er vermutlich über 0.5 Mrd € Umsatz machen.
Da ist dann schon eine neue Dimension !

[crashtestdummy]

Moin,

im letzten Jahr große Ankündigungen und praktisch keine Verträge.
Dieses Jahr bereits der zweite Knaller!
PA ist doch immer für Überraschungen gut.
Leider fehlen konkrete Zahlen.
Aber das kann auch ein gutes Zeichen sein.
Die Verträge aus 2011 waren zeitlich und vom Volumen begrenzt. Nette Umsätze und Gewinne aber eben eher einmalig.
Die beiden aktuellen Verträge könnten in dauerhafte Partnerschaften einmünden.
Da weiß man zwar nicht, was insgesamt dabei rum kommt.
Aber wenn es sich um komplexe Hochgeschwindigkeitsmaschinen eines der größten Werkzeugmaschinenherstellers handelt, dann wird wohl nicht die el als Steuerung zum Zuge kommen, sondern eher die e2.
Und das in größeren Stückzahlen.
Ob's die Anleger wohl interessiert?
Schaun mer mal

[Kostolany1973]

@ ctd

eher nicht. Neue Anleger können bei Pa nur durch überzeugende, testierte Zahlen gewonnen werden und nicht durch die 15 Anpreisung eines neuen Großkunden.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.698.191 von Kostolany1973 am 23.05.13 10:09:32

In der letzten Meldung wird aber kein Kunde angepriesen sondern der Vertrag mit einem weiteren führenden Werkzeugmaschinenhersteller gemeldet.

Der Kunde wird in seiner neuen Maschinengeneration ausschließlich CNC-Systeme von Power Automation einsetzen.

Dies hat für mich eine ganz andere Qualität und wird sich auch auf das Ergebnis auswirken.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.827 von SFJL am 23.05.13 13:30:38

Was ist das denn wieder für eine "Wortdreherei" bzw. Schönfärberei ?

Naja dann hoffe mal , das deine hohen Qualitätansprüche erfüllt werden.

In meinen Augen jedenfalls hat sich nichts geändert:

* neuer Großkunde zum X -ten Male

* Umsatz und Gewinnwachstum maginal

Als nächstes kommt dann wieder : " Um den hohen Auftragseingang der neuen Großprojekte durchführen zu können, ist eine weitere KE notwendig."

Schauen wir mal , wer Recht behalten wird !

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.702.843 von Kostolany1973 am 23.05.13 19:11:07

Unter anderer Qualität verstand ich die Vertragsabschlüsse mit zwei der zehn größten Werkzeugmaschinenhersteller. Ich kenne zwar nicht den Inhalt der Verträge, aber lt. Hilpert sollen diese Verträge langfristig einen jährlichen zusätzlichen Ergebnisbeitrag von jeweils mindestens einer Million Euro erwirtschaften. Die Brache setzt vermehrt auf offene cnc-Steuerungen und zudem entscheidet der Preis über den Erfolg auf dem Weltmarkt. Mit der PC- basierter CNC-Technologie ist Pa Power gut positioniert. In der Vergangenheit konnte man keine Verträge dieser Größenordnung abschließen. Diese Vertäge sind keine Ankündigungen, sie müssen Fakt sein.
Schauen wir mal.

Hier noch zwei Sätze aus den letzten Meldungen:
Die Tatsache, dass Power Automation zwei der zehn größten Werkzeugmaschinenhersteller der
Welt innerhalb weniger Monate als Kunden gewinnen konnte, ist ein Beleg für die weltweit
wachsende Akzeptanz von Power Automation.

Großprojekte sind nach unserer Definition solche, welche langfristig einen jährlichen
zusätzlichen Ergebnisbeitrag von jeweils mindestens einer Million Euro erwarten
lassen. Neun dieser Großprojekte sind Kundenprojekte, eines ist das PA-Projekt mit
dem oben genannten Ergänzungsprodukt für Hochgeschwindigkeitslasermaschinen.

[crashtestdummy]

Es ist wirklich kaum zu glauben, wie wenig Wirkung die Meldung erzeugt hat.
Gerade einmal 2.000 Stücke vorgestern und gestern 100 vom Kursdrücker.
Heute - tote Hose!

Vor drei Monaten gab es wenigstens am Tag der Meldung ordentlich Umsatz.
Obwohl ich diesen zweiten Vertrag eigentlich sehr viel interessanter finde.
Immerhin wird da konkret vom ausschließlichen Einsatz der PA-Steuerung in einer anspruchsvollen Maschinenlinie eines großen Herstellers gesprochen.
Im Februar hieß es nur lapidar "wird einsetzen".
Wo und wie blieb vage.
Reaktion damals? Interessiertes Räuspern.
Heute bei konkreteren Aussagen? Null!

Vielleicht kommt ja bei einigen Frust auf.
Ich hätte da noch ein bid 1000 in Frankfurt zu 2,70 stehen.
Wenn denn bittschön einer mal so freundlich wäre das zu bedienen!
PA ist doch eh ne Schrottaktie - bloß weg damit!

Herzensgut wie ich bin, nimm ich Euch den Müll ab

ctd

[Salsa10]

Crashy,


wir kommen sofort ins Geschäft - musst nur das Komma um eine Stelle nach rechts schieben !

In 5 Wochen ist HV , da sehen wir weiter.
Da wird es dann wohl auch (hoffentlich konservative) Planzahlen geben.

[crashtestdummy]

Konservativ brauchen die Zahlen gar nicht sein.
Hauptsache sie werden eingehalten.

Über das Verschieben des Kommas müssen wir in 5 Jahren noch einmal reden.
Entweder ist es dann eine Stelle nach links gegangen oder eine Stelle nach rechts.

[macmaster]

..oder es bleib alles wie es ist!

[fridolin11]

Hi Kosto,

Als nächstes kommt dann wieder : " Um den hohen Auftragseingang der neuen Großprojekte durchführen zu können, ist eine weitere KE notwendig."

Das ist ein Maschinenbauer, der die Software von PA einsetzt. Der hat seine eigenen Maschinen. Weshalb sollte PA eine KE brauchen? Man verkauft ja nur Software. Da gibt es einfach nichts vorzufinanzieren....

Servus

[quotiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.711.993 von fridolin11 am 24.05.13 20:50:26

Ja klar, bekanntlich kostet Software ja nichts, deshalb muss auch nichts vorfinanziert werden. Schließlich stellen nur Stahl und Eisen wirkliche Werte dar.

Zum "ausschließlichen Einsatz der PA-Steuerung":
Jeder Einkäufer, der einem Lieferanten eine derartige Zusage machen würde, wäre wahrhaft mit dem Klammerbeutel gepudert.

[Salsa10]

Hallo Fridolin,


die letzte Ankündigung `` verwendet für seine nächste Maschinengeneration ausschließlich CNC-Systeme von PA `` verstehe ich aber so, daß dieser Kunde auch hardware von PA bezieht.

Ob deswegen eine KE notwendig ist, kann ich nicht beurteilen.

Einen Kursanstieg verhindern meiner Ansicht gerade zwei Unsicherheiten:

- es wurde für 2013 ein Gewinn > 1 Mio angekündigt.
Schön, geht es aber vielleicht ein bißchen genauer ?

- es schwebt mal wieder eine KE über uns (500 000 Stück), falls der Kredit von 2012 (ca. 1.3 Mio) mit Aktien abgelöst wird.

Unsicherheit ist Gift für die Börse und auch für den einzelnen Wert.
Solange sich daran nichts ändert, werden die big player (vor allem Aktienfonds) hier nicht einstiegen - und wir paar Hanseln bewegen nichts.
Da müsste er auch mal eine roadshow machen.

Ich hatte gedacht, Hilpert hätte diesbezüglich dazugelernt.
Es ist natürlich auch schwierig bei der derzeitigen Lage Aussagen über die Zukunft zu machen, Daimler und Siemens haben sich im Verlauf des Jahres auch schon korrigieren müssen.

Vielleicht gibt es anläßlich der HV genaueres.

Das Produkt scheint jedenfalls konkurrenzfähig zu sein und ein starker Partner steht hinter dem Unternehmen.

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

Deine Erwartung Hilpert möge doch mal etwas für den Kurs tun setzt voraus, dass Hilpert an einem höheren Kurs interessiert ist.
Warum sollte er das sein?
Natürlich besitzen er und seine Familie ne Menge Aktien.
Aber da sie die nicht verkaufen wollen, ist der Kurs ziemlich schnurz.
Langfristig wäre da eher eine hübsche Dividende vorzuziehen.
Die Ablösung des Kredites würde, wenn es so kommt, zum Nominalwert gewandelt, ergo ist der aktuelle Kurs ebenfalls uninteressant.
Warum also Energien verschwenden damit Aktionäre, die wenig oder gar nichts zum Geschäftserfolg beitragen eine Freude haben?
Stünde eine echte KE ins Haus, sähe die Sache anders aus. Dann müsste man zusehen, dass der Kurs etwas Futter bekommt, damit die Kasse besser gefüllt wird.
Solange also nur das Nötigste berichtet wird, ist mir vor weiteren KEs weniger bange.
Wenn hinter den Verträgen Substanz steht, wird sich das über kurz oder lang am Ergebnis zeigen. Und der Kurs wird den gewünschten Pegel erreichen.
Bis dahin heißt es, Geduld haben und zu günstigen Kursen aufstocken.
btw .. da steht noch ein bid für 2,70!
Wenn sich dann jetzt bald mal jemand entschließen könnte ...
Oder müssen erst Wiesenthal und Kosto die große Keule rausholen, damit die Leute merken, was PA für eine Luftnummer ist?

ungeduldig

ctd

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.714.245 von crashtestdummy am 25.05.13 12:03:53

Ich denke, spätestens bis zur HV am 28.06. werden wir die 3 vor dem Komma wiedersehen. Bis dahin kann man sich wohl entspannt zurücklehnen.

[fridolin11]

Hi CTD,

gratulation. Hat ja geklappt, ich war etwas zu spät und warte nun bei 2.60 mit einer Kleinigkeit.

Der 2. Großkunde macht mich wieder versöhnlich.

Servus

[crashtestdummy]

Moin fridolin,

so halb und halb hat's geklappt.
Just ein paar Stunden bevor mal wieder einer das über den Kopp kriegt und seine Stück raushaut erhöhe ich mein bid auf 2,75.
Die 1000 hätte ich an dem Montag doch glatt 200 Tacken günstiger kriegen können.
Aber was soll's - wenn PA denn eines schönen Tages wieder bei 50 steht (ich vermute so um 2030, spätestens 2035), ist das alles vergeben und vergessen

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.814.161 von crashtestdummy am 09.06.13 12:32:41

Hallo crashtestdummy,

noch ist es sehr ruhig hier. Allerdings, mit den beiden Großprojekten, mit zwei der zehn größten Werkzeugmaschinenhersteller der Welt im Rücken, kann man so kurz vor der HV nicht viel verkehrt machen. Hilpert sprach zudem von einem PA-Projekt mit einem Ergänzungsprodukt für Hochgeschwindigkeits-Lasermaschinen. Von diesem Ergänzungsprodukt wurde noch nichts berichtet und könnte somit ein zusätzliches Großprojekt werden. Also warten wir ab was auf der HV berichtet wird.

CNC TECHNOLOGY PACKAGES FOR CATTING MACHINES:
http://vimeo.com/66643233

[crashtestdummy]

Sehe ich genauso SFJL,

in der Ruhe liegt die Kraft.
Und wir sollten nicht vergessen, dass PA vor einem halben Jahr noch bei der Hälfte des aktuellen Kurses notierte.
Bisher war PA ein vielleicht interessanter aber, insbesondere aufgrund der doch eher turbulenten Vergangenheit, wenig Ernst zu nehmender Kleinhersteller innovativer Steuerungen.
So langsam mausert man sich zu einem etablierten Anbieter, der als Zulieferer wirklich wichtiger Markteilnehmer an Seriosität und Aufmerksamkeit deutlich zulegen kann.
Dieser Prozess funktioniert nicht über Nacht.
Aber mittelfristig sehe ich nach wie vor eine ganz große Chance.
Dabei wird es Hypes geben (die Vier im Mai hatten wir nicht, aber irgendwann in diesem Jahr werden wir die auf jeden Fall einmal sehen).
Und Rücksetzer, denn das Misstrauen ist nach wie groß.
Das wären dann die Tage, an denen man nachlegen kann.
Also schaun mer mal

[SFJL]

Nur noch zwei Wochen bis zur HV.

Hauptversammlung 2012 28. Juni 2013

Erwarte genauere Details zu den Großprojekten und zudem einen Ausblick auf 2014.

[Salsa10]

Friends of PA !

Wollen wir anläßlich der HV nächsten Freitag noch ein bißchen Fragen sammeln ? Ich würde diese dann am Montag Hr. Hilpert per mail schicken, damit er sich vorbereiten kann mit der Bitte um Beantwortung auf der HV.

Mich würde vor allem folgendes interessieren:

- Stand des PA - Projekts `` PA G-Head `` zur Beschleunigung von Lasern ?
- stehen aktuell weitere KEs an, insbesondere zur Ablösung des in 2012 aufgenommenen Kredits in Höhe von ca. 1.2 Mio € ?
- näheres zu den beiden neuen Großkunden ?
- angekündigte Dividende in 2014 noch realistisch ?
- Niederlassung in Indien geplant ?
- Börsengang von HansPA in China geplant ?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.892.527 von Salsa10 am 21.06.13 08:10:11

Wie ich finde ein guter und umfagreicher Fragenkatalog.
So kurz vor der HV ist es doch recht ruhig hier im Thread und der Umsatz an der Börse ist auch nicht berauschend. Selbst Kostolany1973 hat sich leider schon lange nicht mehr zu Wort gemeldet. Man sollte doch meinen, mit den vertraglich abgesicherten beiden Großprojekten kann man hier nicht besonders viel verkehrt machen. Daher erwarte ich einen sehr positiven Ausblick auf die Jahre 2012 und 2013.

[Salsa10]

@SFJL


Ich habe die Fragen Herrn Hilpert geschickt und er halt auch schnell geantwortet, daß er bei der HV darauf eingehen will.
Mehr kann man nicht verlangen.

GSC - research schickt auch einen Besucher und berichtet.

Noch drei Tage Gelegenheit zum Aufstocken unter 3 Euro !!!

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.915.351 von Salsa10 am 25.06.13 10:55:25

Na das hört sich ja gut an!

Danke für Eure Mühen, ich kann leider an der HV nicht teilenehmen.
Wäre super, wenn ihr anschließend eine kurze Zusammenfassung posten könntet.
Vielen Dank!

[SFJL]

Die Tatsache, dass Power Automation zwei der zehn größten Werkzeugmaschinenhersteller der Welt innerhalb weniger Monate als Kunden gewinnen konnte, ist ein Beleg für die weltweit wachsende Akzeptanz von Power Automation.

Hier die der zehn größten Werkzeugmaschinenhersteller der Welt in 2012:
Shenyang Group ( China)
Trumpf (Deutschland)
Komatsu (Japan)
Yamazaki Mazak (Japan)
DMTG (China)
Amada (Japan)
Gildemeister (Deutschland)
Mori Seiki (Japan)
Jtekt (Japan)
Okuma (Japan)

Gildemeister zB hatte 2,2 Mrd Gesamtumsatz und im Bereich Werkzeugmaschinen ca 8000 Maschinen verkauft.

[SFJL]

PA POWER AUTOMATION AG
Wechsel der Geschäftsleitung bei der Power Automation GmbH
Mit Wirkung zum 1.7.2013 übergebe ich die Geschäftsleitung der Power Automation GmbH,
welche ich bisher in Personalunion mit meiner Position als Vorstand der PA Power Automation
AG ausübte, an meine Söhne Marc und Jan Hilpert. Die Übergabe wurde in den letzten Jahren
systematisch vorbereitet wodurch ein reibungsloser Übergang gewährleistet ist.
Marc Hilpert (links) ist bei der PA GmbH zuständig für die Bereiche
Materialwirtschaft, Produktion und Entwicklung.
Jan Hilpert (rechts) ist bei der PA GmbH zuständig für die Bereiche
Marketing, Vertrieb und Finanzen.
Ich selbst bleibe weiterhin Vorstand der PA Power Automation AG und damit verantwortlich für
die PA Gruppe. Auch werde ich weiterhin die Technologie der PA Gruppe vorantreiben.
Dieser Wechsel wird die seit Jahren positive Entwicklung der PA Gruppe weiter unterstützen.
Pleidelsheim, den 26. Juni 2013
PA Power Automation AG
Der Vorstand
Dipl. Ing. (FH) Bernhard Hilpert

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Investor_R…

[Kostolany1973]

Woaw !!!

und das einen Tag vor der HV !

Nichts hat sich geändert !

[Salsa10]

Es ist ja auch o.k. , wenn sich nichts ändert, lieber Kosto.

Die Versammlung morgen dürfte eine der aufschlussreichsten der letzten Jahre werden.
Hoffentlich ist der Besuch einen Tag Urlaub und 500 km durchs süddeutsche Verkehrsgewühl wert.

Spannend wie an Weihnachten..

[macmaster]

Ist schon eine Meldung für die HV gewesen, aber die müssen ja wichtige Meldungen zeitnah verkünden. Leider noch immer keine Großaufträge. Schön ist es, das sie wenigstens am Bild gespart haben, das gleiche wie bei PMT. Hätten sich die Zwei auch nicht träumen lassen, dass Sie mal Geschäftsführer von mehreren Firmen werden. Ändern wird sich nicht viel, außer bei den Gehältern!

Salsa, mach es nicht! Freitag Stuttgarter-Kreuz der Horror!
Wichtige Neuigkeiten müssen sowieso Gemeldet werden, die „anderen“ NEWs sind nur bla bla!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.727 von macmaster am 27.06.13 16:09:40

Na ja Mackie, wenn alles nur bla bla ist und Aktionärsversammlungen eh nur für Katz' sind - wie wäre es denn dann alternativ mit einem Postsparbuch für dich ??

[Kostolany1973]

Tatsächlich bei diesem Vergleich die bessere Wahl !

[macmaster]

Salsa, wenn du nicht min. 20% von Pa Aktien hast ist alles bla bla! Die Wahl kannst du dir schenken, die schieben sich die Ämter hin und her im Vorstand! Die Würstchen oder die Linsensuppe kannst du dir auch im Laden kaufen!
Musst keinen Tag frei machen und 500Km durch die Hölle fahren!
Was für NEW´s erwartest du, die nicht in 1 Woche breitgeschlagen werden vom Hilpert?
Postsparbuch, muss mal sehen! Das macht natürlich immer "gewinn", Pa Aktien muss man ja noch abwarten!

[SFJL]

Hauptversammlung 2012

Ausblick 2013 und 2014
BERICHT DES VORSTANDES
➔ Weitere 7 Großprojekte in Verhandlung, 2-3 davon vorr. Abschluss bis Mitte 2014
➔ Markteinführung PA „Soft NC“ auf EMO 2013
➔ Markteinführung „PA G Head“ mit PA Software „High Performance Syncro Laser“
➔ Reduzierung Überschuldung der GmbH (vorr. bis Ende 2013)
➔ Plan Ergebnis 2013: 1 Mio€
➔ Umschuldung PAA (bis Mitte 2014)
➔ Dividende für GJ 2013 – Ausschüttung Mitte 2014 nach HV 2013

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Investor_R…

[Salsa10]

Millionen Augenpaare starren wie gebannt auf den Monitor und warten auf Neuigkeiten von der HV - here we are !!

Das wichtigste zuerst - zum Essen gab`s Gmischta Broda und koine Saidawürschtla mee !!
Dazu muss man wissen - wenn der Schwabe seinen Gästen Gmischta Broda kredenzt will er sagen `` Mir ond meim Fabrigle gohds guad ``

Aber deswegen muss man nicht unbedingt 500 km Fahren, gelohnt hat sich`s trotzdem.

- Gewinnprognose weiterhin > = 1 Mio € für 2013 (mehr ließ er sich nicht entlocken, ich denke ist eher konservativ)
- Halbjahresergebnis bestätigt das obige Ziel
- Dividende für 2013 ist weiterhin angedacht
- keine KE in 2013 geplant (also wohl auch nicht notwendig)
- die Lizenzvereinbarung mit HansPA (HansPA bearbeitet ausschließlich den chinesischen Markt) wurde seitens PA gekündigt. PA darf jetzt selbst auch in China angreifen. Man war wohl seitens PA nicht zufrieden mit den Leistungen von HansPA.
- PA America arbeitet defizitär und steht inzwischen mit 1 Mio € in der Kreide bei der Mutter. An einer Lösung bis 2014 wird gearbeitet.
- weitere große Abschlüsse werden wohl noch 2013 getätigt

Ganz interessant war ein Vergleich von PA mit seinen Wettbewerbern hinsichtlich Leistungsfähigkeit und Strategie.

Der größte Wettbewerber ist GE Fanuc, danach Siemens und natürlich noch viele weitere.

Nach Hilperts Ansicht ist PA zusammen mit Siemens bei den absoluten hightech Maschinen (sowohl Fräsen als auch Strahl) momentan technologisch an der Weltspitze. Fanuc käme da nicht ganz heran, Heidenhain auch nicht und Mitsubishi ebenso nicht.


Fanuc ist inzwischen selbst zum größten Maschinenbauer geworden und macht seinen eigenen Kunden Konkurrenz, was denen natürlich nicht schmeckt.
Bei Fanuc, ebenso wie bei Siemens, muß ein Maschinenbauer die komplette Kette kaufen, von der software bis zum letzten Kabel und Stecker.

Hier sieht Hilpert seine Chance und wird bestätigt durch die letzten beiden Großkunden - der zuletzt veröffentlichte Abschluß mit einem OEM übrigens ein Strahlkunde mit mehr als 1 MRD € Umsatz.
( Möglich, daß das sogar Trumpf ist, es wird wohl wenige Laserhersteller geben, die über 1 Mrd Umsatz machen- ich muß das mal recherchieren)

PA hat nämlich die CNC - Software so weiterentwickelt, daß PA dem Kunden ausschließlich die `` soft CNC `anbieten kann und der Kunde alle anderen Komponenten am Markt zukaufen kann. Die software ist wohl einfach an beliebige hardware anpassbar, sodaß ein Maschinenbauer nicht das Gefühl hat von einem Lieferanten ausschließlich abhängig zu sein. Das gefällt denen.

Bei der EMO im September soll ausgewählten grossen Maschinenbauern das Konzept vorgestellt werden, man hat da große Erwartungen.

So das wars - insgesamt war die Stimmung sehr entspannt. Der PA Retter Ludwig Zollner wurde aus dem AR verabschiedet, er hat den Laden ja aufgefangen . Sein Sohn hat sich vorgestellt als neuer AR.
PA steht noch mit 4 Mio € bei Zollner in der Kreide.

Ich denke, daß PA aus dem gröbsten heraus ist und für Aktionäre mit einem mittleren und längeren Anlagehorizont (2- 5 Jahre)eine gute Anlage ist.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.946.627 von Salsa10 am 28.06.13 17:34:37

Der Bericht zur HV wurde bereits auf der Homepage von PPA eingestellt und deckt sich mit dem Inhalt Deines Postings. Die Dividendenausschüttung für 2013 folgt nach der HV 2014, also hat Hilpert in seinem Interview vom August 2012 keine Märchen erzählt.

Nach dem sehr positiven Zahlen und dem auf Wachstum gerichteten Ausblick, kann das Unternehmen nun auch nachhaltig die Schulden abbauen.

Ich bin auch sehr positiv für die Zukunft gestimmt und werde keine Aktie abgeben, bei günstigen Gelegenheiten eher zukaufen!

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.953.915 von BankCroupier am 30.06.13 10:01:10

Bis Mitte September will man die HJ-Zahlen 2013 melden. Aber die Zahlen sollen "in-line" sein, um den avisierten Gewinn von 1 Mio € für das Jahr 2013 zu erreichen. Alles sehr positiv und auch hier wurden die Aussagen zu Beginn des Jahres bestätigt.
Ich denke, die Finanzkommunikation ist deutlich verbessert worden und das Vertrauen wurde klar gesteigert.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.946.627 von Salsa10 am 28.06.13 17:34:37

Fazit:
Für manchen Anleger ist PPA ein Turnaround- bzw. Wachstumswert mit guten Gewinnchancen beim Aktienkurs, andere, wie Kostolany1973 ziehen eben ein Postsparbuch vor!

[SFJL]

Bei Pa Power kann man momentan nicht viel verkehrt machen. Spätestens aber wenn im September die Halbjahreszahlen veröffentlicht werden sollte man erkennen, das Ergebnis von > 1 Mio € wird erreicht. Das würde bedeuten, das Ergebnis pro Aktie wird mindestens 0,28 € betragen. Mit einem KGV von 15 errechnet sich ein Kurs von 4,20 €. Ausgehend vom jetzigen Kurs 2,50 € eine Steigerung um 68 %. Ich denke aber, die 1 Mio sind nur das untere Ende des zu erwartenden Ergenbisses aus dem operativen Geschäft. Ausstehend wäre zudem noch ein außerordentlicher Ertrag von 600 T€.
Stellt sich mir noch die Frage: "Wie soll 2014 die Dividende finanziert werden?"
Eine denkbare Lösung wäre die Zahlung für Fertigungsrechte aus dem 1. Vertrag mit einem der zehn größten Werkzeugmaschinenhersteller der Welt. Hier wird die PA-Technologie (SW) eingesetzt, während beim 2. Großprojekt CNC-Systeme von PA Power eingesetzt werden. Mit der neuen PA "Soft NC" hat man eine Steuerungssoftware entwickelt die selbst für große Maschinenbauer interessante Vorteile bietet und ermutigt deren neue Produktgeneration damit auszurüsten.

[macmaster]

Na ja nicht alles Gold was glänzt.
Die Art der „PA Soft NC“ gibt es auf dem CNC –Mark genug! (z.B.: http://linuxwiki.de/EMC seit 2010)
Glaube nicht das hier wirklich viel Interesse ist, die Hersteller suchen sich lieber Komplett Anbieter! Das Teure sind ja die Maschinen und nicht das Zubehör. Ob da wirklich 20% der Kosten ein Kriterium sind bezweifele ich mal.Zumal sich die CNC kosten sowieso schon verbilligt haben gegen über früher!

Dividende für GJ 2013 (Mitte 2014)
Umschuldung PAA (Mitte 2014) (Ist zwar nur eine Umschuldung, aber das es da zur gleichen Zeit eine Dividende geben soll, ein Schelm der böses dabei denkt!)
Reduzierung Überschuldung
1,22 Mio. Verbindlichkeit die 2013 bezahlt werden? (Aktien oder Geld? Die Frage ist ja noch offen)
In Juni und Oktober 2012 wurden 1,5 Mio. für die Großprojekte eingesammelt für 2 Großprojekte. Wobei das 2 Großprojekt wirklich ein Großprojekt ist? Ist dies nicht ein Großauftrag? Wo liegt der Unterschied zwischen Großprojekt und Großauftrag? Längere Anlaufphase bei Großprojekten (3-5Jahre).
Sollten die 2-3 Großprojekte bis Mitte 2014 kommen, wie werden den die Finanziert, wenn man dies alles erreichen will, mit Dividende und Reduzierung der Überschuldung? Mit Ausgaben neuer Aktien zum Nennwert? Warum macht man sowas, Ausgabe zum Nennwert, wenn man doch so überzeugt ist das es aufwärts geht, oder glaubt man nicht, dass die Aktie steigt?

„- die Lizenzvereinbarung mit HansPA (HansPA bearbeitet ausschließlich den chinesischen Markt) wurde seitens PA gekündigt. PA darf jetzt selbst auch in China angreifen. Man war wohl seitens PA nicht zufrieden mit den Leistungen von HansPA.“
Wenigstens hat man hier gesehen, dass man überdehn Tisch gezogen wird.
Wie geht es da nun weiter?
Wird HansPa weitergeführt?
Bekommt PA Geld von HansPA für die 25%?
Was macht Hanslaser mit seinen 9% Aktien von PA?
Na ja, jetzt fließt vielleicht wieder Geld, wie ist so schön geschrieben im Geschäftsbericht 2012:
„Die sonstigen betrieblichen Erträge stiegen gegenüber dem Vorjahr um TEUR 301 auf TEUR 899. Dies resultiert insbesondere aus einer Vertragsauflösung mit einem Serienkunden.“

(http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Investor_R…
Der Hammer ist, der Vertrag vom Großprojekt wurde Ende 2012 unterschrieben und die Bekanntmachung war am 22.02.2013! Das ist nicht Zeitnah, damit ist Insiderhandel Tür und Tor geöffnet!

Zur WM2014 verzeiht man einiges, wir werden sehen wie es weiter geht.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.958.731 von macmaster am 01.07.13 11:40:59

Markteinführung PA „Soft NC“ auf EMO 2013
Die PA „Soft NC“ ist das Folgeprodukt auf die PA HMI. HansPa besitzt vermutlich nur eine Lizenz auf die HMI. Mit der neuen Software fühlt sich PA Power wohl in der Lage auch den chinesischen Markt alleine zu bediehnen, nachdem bei dem JV mit HansPa nicht viel für PPA übrig blieb. HansLaser zB kann dann direkt bei PA Power kaufen.
von Salsa10: Bei der EMO im September soll ausgewählten grossen Maschinenbauern das Konzept vorgestellt werden, man hat da große Erwartungen.
Die Firmenpräsentation für ausgewählte Maschinenbauer zeigt doch ein gestiegenes Selbstbewustsein. Wir werden also noch bis zur EMO 2013 warten müssen bis die Software öffentlich vorgestellt wird. Lediglich die Kunden, die bereits jetzt einen Vertrag unterzeichnet haben, können dann auf der EMO Maschinen mit der PA „Soft NC“ präsentieren.

[Salsa10]

Das wichtigste Indiz, dass es aufwärts geht, war auf der HV auf jeden Fall der `` gmischde Broda (übrigens sehr fein) ond koine Soidawürschla mee ``

Wer sich auf die schwäbische Seele versteht (wie ich, weil daselbst an Mutterbrust genährt), schliesst daraus, dass man nicht mehr aus dem letzten Loch pfeift.
Der Gipfel der Dekadenz wäre, wenn es nächstes Jahr ``Roschtbroda `` gäbe, das wäre dann ein Indiz, dass PA kurz davor wäre Siemens zu übernehmen..

Ich habe - glaube ich - vergessen zu erwähnen, daß beim Gewinn für 2013 Umsätze aus den beiden zuletzt angekündigten Großaufträgen noch nicht wesentlich einfliessen, weil das Geschäft erst in den Folgejahren anläuft(Hilpert).
Da in 2012 ja ein a.o. Ertrag von ca. 0.4 Mio anfiel , wäre eine Gewinnsteigerung auf 1 Mio € in 2013 schon beachtlich.

[fridolin11]

Na ja nicht alles Gold was glänzt.
Die Art der „PA Soft NC“ gibt es auf dem CNC –Mark genug! (z.B.: http://linuxwiki.de/EMC seit 2010)
Glaube nicht das hier wirklich viel Interesse ist, die Hersteller suchen sich lieber Komplett Anbieter! Das Teure sind ja die Maschinen und nicht das Zubehör. Ob da wirklich 20% der Kosten ein Kriterium sind bezweifele ich mal.Zumal sich die CNC kosten sowieso schon verbilligt haben gegen über früher!
ich meine, dass der Kunde, der sich die Software kauft und die Komponenten frei zusammenstellen kann, bei den Herstellern viel günstigere Preise aushandeln kann, da er frei ist. Wenn der eine Hersteller nicht will, geht man halt zum nächsten.......
Über PA passt dann alles zusammen.

Die Komplettanbieter ärgern ihre Kunden oft, falls man eine kleine Applikation wünscht. Wenn sie gemacht wird, haben sie alle Kunden des Komplettanbieters sofort .

Man hörte übrigens von einem für PA solidem Kassenpolster von durchweg einer Viertelmillion.

Und Tschüß

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.958.731 von macmaster am 01.07.13 11:40:59

Nochmal eine Anwort für Meki messer:

Dividende für GJ 2013 (Mitte 2014)
Umschuldung PAA (Mitte 2014) (Ist zwar nur eine Umschuldung, aber das es da zur gleichen Zeit eine Dividende geben soll, ein Schelm der böses dabei denkt!)

Es sind zwei verschiedene Firmen mit dem Verlustvortrag und dem Gewinn für die Dividende!!

[macmaster]

Wo wir gerade vom essen reden, ein „geschmeckle“ ist ja schon das die Halbjahreszahlen nicht vor September kommen. Hilpert sagt, die liegen im soll, wenn er sie kennt warum werden sie dann nicht veröffentlicht? Bei einem Jahresbericht habe ich ja noch Verständnis aber bei Halbjahreszahlen, wo man nur Zwei- oder 3-mal im System drücken muss um zu wissen wie hoch der Auftragseingang und der Umsatz liegt, fühle ich mich hier wieder zurückgesetzt in ganz schwarze Zeiten! Na ja, glauben wir Ihm das mal wieder!

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.963.695 von macmaster am 02.07.13 06:47:18

PPA ist u.a. aus Kostengründen Anfang 2012 in den Entry Standard gewechselt. Dieses Börsensegment sieht eben längere Veröffentlichungsfristen für diese Unternehmen vor. Es gibt Schlimmeres!

[SFJL]

Zitat von fridolin11: ich meine, dass der Kunde, der sich die Software kauft und die Komponenten frei zusammenstellen kann, bei den Herstellern viel günstigere Preise aushandeln kann, da er frei ist. Wenn der eine Hersteller nicht will, geht man halt zum nächsten.......
Über PA passt dann alles zusammen.

Die Komplettanbieter ärgern ihre Kunden oft, falls man eine kleine Applikation wünscht. Wenn sie gemacht wird, haben sie alle Kunden des Komplettanbieters sofort .

Man hörte übrigens von einem für PA solidem Kassenpolster von durchweg einer Viertelmillion.

Und Tschüß

Also kann der Maschinenbauer bein Kauf der Pa-Software durch Verwendung von spezieller Hardware auch ein Alleinstellungsmerkmal erhalten. Zudem kann er seiner Kreativität freien Lauf lassen und mit seinen firmeneigenen Applikationen die offene Steuerung ergänzen. Diese Applikationen sind dann geschützt.

Wie ich finde sehr gute Argumente für die Entscheidung Pa Power zu verwenden.

[Kostolany1973]

Vor der HV ist bei Pa bekanntlich auch nach der HV.

Keine Kursimpulse, keiner der Interessierten auf der HV konnte sich dazu verleiten lassen Ihre Stückzahl zu erhöhen,

Neue Versprechen, die sagenumwogenen tollen Aussichten werden jetzt mit einer Dividende getoppt!


Kurs weiterhin sauber unter 3,00 €.

Toll auch wie hier zweistellige prozentuale Steigerungsraten berechnet werden, bei einer Aktie mit so einem minimalen Handel ist der Spread schon zweistellig.

Unglaublich manche postings hier.

Mann muss schon ein verliebter Daniel Düsentrieb ( Ingenieur ) sein um Pa weiterhin die Stange zu halten. Mit betriebswirtschaftlichem Know-How hat das leider nichts mehr zu tuen.

Was wurde hier die Pa Hanslaser Verflechtung ( Beteiligung ist hier definitiv nicht passend ) über den Klee gelobt !!!! Und jetzt ?


ERWACHET !

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.971.207 von SFJL am 03.07.13 08:28:02

an SFJL

Also kann der Maschinenbauer bein Kauf der Pa-Software durch Verwendung von spezieller Hardware auch ein Alleinstellungsmerkmal erhalten. Zudem kann er seiner Kreativität freien Lauf lassen und mit seinen firmeneigenen Applikationen die offene Steuerung ergänzen. Diese Applikationen sind dann geschützt.

Wie ich finde sehr gute Argumente für die Entscheidung Pa Power zu verwenden.

Jetzt hast Du den Kern der Soft CNC von PA verstanden. Damit wurden die beiden Großkunden gewonnen. Wenn die am Markt sind, gibt es kein halten mehr. Leider dauert das noch bis weit in 2014 rein....

@ salsa

weisst Du die Anzahl der verkauften Steuerungen in 2013? Ich habs vergessen zu fragen.

Tschüß

[SFJL]

Guten Morgen
Der Kurs von PA Power wird sich, wie übrigens auch bei vielen anderen Werten, am Gewinn der AG orientieren. Neue Verträge, Technik, Software und eine Änderung der Strategie, die darauf ausgerichtet sind den Gewinn zu steigern, sind dabei wichtige Idikatoren für zukünftige Kurse. Da muss man kein verliebter Kleinaktionär sein, um saubere Kurse über dem heutigen Wert zu sehen, wenn dann die prognostizierten Zahlen ereicht oder sogar übertroffen werden. Hohes Kurpotential hat natürlich auch Risiken, die auch bei Pa Power bestehen. Großprojekte wie die beiden kürzlich unterzeichneten, minimieren aber das Risiko und stärken das Kurpotential.

[macmaster]

BankCroupier:
PA ist vom Freiverkehr in den Entry Standard gewechselt um mehr Investoren zu bekommen. Nicht aus Kostengrünen, da es teurer ist.
Recht hast du aber, das PA 3 Monate nach 1 Halbjahr die Zahlen Pressentieren muss. Dies bedeutet aber nicht, das PA solange warten muss!

„Entry Standard
Transparenz-Level
Der Entry Standard erleichtert kleinen und mittelgroßen Unternehmen den Zugang zum Kapitalmarkt. Er bietet damit eine Alternative zum Börsengang in den von der EU regulierten Transparenz-Levels General Standard und Prime Standard.
Marktsegmente und Transparenzlevel Regulierter Markt Open Market (Freiverkehr) Prime Standard General Standard Entry Standard
Wissen rund um die Börse
Der Entry Standard ist zwar auf den Open Market aufgesetzt, geht aber über dessen Bedingungen hinaus. Er bietet Anlegern Zugang zu mehr Information und Transparenz: Unternehmen müssen einen testierten Konzern-Jahresabschluss samt Konzern-Lagebericht spätestens innerhalb von sechs Monaten nach Beendigung des Berichtzeitraums auf ihrer Unternehmenswebseite veröffentlichen, ebenso einen Zwischenbericht.Zudem müssen Unternehmensnachrichten, die den Börsenpreis beeinflussen können, sofort veröffentlicht werden.
Aktien im Entry Standard sind Insiderpapiere und werden im Hinblick auf Regeln zu Insiderhandel und Marktmissbrauch vom Bundesanstalt für Finanzdiensleistungsaufsicht (BaFin) beaufsichtigt. Die Überwachung der Preisfindung liegt bei der Handelsüberwachungsstelle (HÜSt).
Anleger, die im Entry Standard aktiv sind, müssen sich bewusst sein, dass die Anforderungen an Transparenz nur geringfügig höher sind als im Open Market und damit weniger Informationen zur Verfügung stehen und höhere Risiken bestehen.“

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.980.557 von macmaster am 04.07.13 10:37:14

NA ja, dann kann mir einer auch mal den Unterschied zwischen einer Soft CNC von PA und einer CNC Soft von einer reinen Software Unternehmen erklären, die es auch genügend auf dem Markt gibt! Wenn diese Software nicht zur Hardware und Kunde passt, muss die Firma pleitegehen!

„Damit wurden die beiden Großkunden gewonnen“ Einer direkt an der Quelle!?
„Wenn die am Markt sind, gibt es kein halten mehr. Leider dauert das noch bis weit in 2014 rein....“ Ich dachte die Software wird 2013 auf der EMO vorstellet, dann fließt doch schon massig Geld 2014!

„Der Kurs von PA Power wird sich, wie übrigens auch bei vielen anderen Werten, am Gewinn der AG orientieren. Neue Verträge, Technik, Software und eine Änderung der Strategie, die darauf ausgerichtet sind den Gewinn zu steigern, sind dabei wichtige Idikatoren für zukünftige Kurse. Da muss man kein verliebter Kleinaktionär sein, um saubere Kurse über dem heutigen Wert zu sehen, wenn dann die prognostizierten Zahlen ereicht oder sogar übertroffen werden. Hohes Kurpotential hat natürlich auch Risiken, die auch bei Pa Power bestehen.“ Vollkommen recht hast du!

„Großprojekte wie die beiden kürzlich unterzeichneten, minimieren aber das Risiko und stärken das Kurspotential.“ Puh, ob das stimmt? Es wurden 1,5 Mio. eingesammelt für die Großprojekt, die Irgendwann Geld bringen sollen. Wie gesagt war alles schon einmal da! Hanslaser hat 2008 auch bei allen Anlagen PA Power eingesetzt und die sind nicht klein. Weiter sind auch einige Serienkunden abgesprungen!
Das Kurspotential wird nicht besser, wenn 1,22 Mio. für den Nennwert über die Theke (Falls der Investor die Aktien will) gehen und weiter Großprojekte müssen ja auch noch Finanziert werden!
Man hat viel Zeit, um sich das ruhig an der Außenlinie anzuschauen!

[crashtestdummy]

Kann nicht mal einer dem macmaster einen Deutschkursus an der Volkshochschule spendieren?
Obwohl - "Pressentieren" könnte natürlich auch als hübsches Wortspiel gemeint sein.
Glaube ich aber eher nicht.

[Salsa10]

@Crashy

Der Meckie hat sich was das sprachliche angeht, schon schwer gebessert.
Das hat am Anfang noch schwer geholpert.
Wahrscheinlich auch Dank unserer kulturell höchst niveauvollen Diskussionen hier.

Jetzt muss er nur noch dazulernen, was ein gescheites Investment ist, an dem seine kids auch noch Freude haben.

Bei PA sind wir zur Zeit am Beginn der mittleren Unternehmensphase:

- die erste Generation gründet (BH)
- die zweite Generation baut auf (MH + JH)
- die dritte Generation reißt es wieder ein (??)

Da ich mir eh nur noch höchstens 20 Jahre gebe , wird es sich ausgehen...

Du hast dich noch gar nicht zur HV geäussert, was spricht denn das Orakel vom Nordseestrande ??

[macmaster]

@Crashtestdummy, du bist aber drauf heute!
Irgendwas Schlimmes passiert, was sagt den das Orakel?
…vielleicht geht es in 3-5 Jahren besser mit dem deutsch, wenn die Projekte Geld bringen!?

[crashtestdummy]

"mit dem Deutsch" schreibt man groß, Du Hirni!
Netter wäre "mit dem Deutschen".
Und "mit der deutschen Sprache" wäre noch ein Tick bekömmlicher.

Nee, passiert ist nichts.
Außer, dass ich, höchst zufrieden ob der HV, der Dinge harre, die da kommen werden.
Das an der Ostsee beheimatete Orakel sieht das ähnlich und wabert im dunstigen Glas was mit Ziffern deutlich größer als 3.
Nur kriege ich regelmäßig hektische Flecken wenn ich versuche, den Sinn Deiner Postings zu ergründen.
Nun wäre ein guter Rat, Dich einfach auf Ignorieren zu setzen.
Aber da hier so wenig los ist, ließt man eben alles - und das tut weh!
Und letztendlich frage ich mich, was denn Deine Sprachkünste wohl mit dem Geld zu tun haben könnten, die die Projekte bringen, denen Du nach eigenem Bekunden nur von der Außenlinie zusiehst.
Ob es klug ist ab 10,00 Euro einzusteigen? Ich weiß nicht!
Aber vielleicht hat Salsa ja recht und es geht tatsächlich bergauf.

Was die HV angeht, Salsa, bin ich zwar überrascht gewesen von der einen oder anderen Info (Söhne steigen ein, HansPA wird gekündigt), aber insgesamt ist das nicht unbedingt negativ.
Ich habe das Ganze nur am Rande verfolgt, da ich im Urlaub war. Wieder zurück sehe ich aber alles im grünen Bereich. (Nicht nur mein Depot)
Die PA-Story läuft. Nicht so hektisch, wie manche es sich vielleicht wünschen. Aber immer mehr auf sicherer Grundlage.
Und wenn ich nächstes Jahr mein Urlaubsgeld aus Pleidelsheim überwiesen bekomme - umso besser!

[Salsa10]

Das Schweigen im Walde ....
Ist hiermit beendet:

Anbei die KGVs und Dividendenrenditen der mir bekannten börsennotierten Hersteller von Werkzeugmaschinen in Deutschland:

Name KGV Dividendenrendite
Gildemeister 12 2 %
Hermle 15 6 %
Datron 15 1 %

Quelle: comdirect

Bei PA würde das bedeuten bei ca. 1 Mio Gewinn und ca. 300 000 € Ausschüttung für 2013 bei 3.5 Mio Aktien, also ca. 8 cent / Aktie:

PA (Kurs 2.50€ 9 3 %

PA ist damit klar unterbewertet gegenüber der Vergleichsgruppe.
Zumal die Wachstumsraten viel höher sind wie bei den oben genannten Firmen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.579 von Salsa10 am 12.07.13 09:29:19

Meine Einschätzung zu Pa Power für die nächsten Jahre:

Aus dem Interview des Stuttgarter Researchbüros mit Bernhard Hilpert:
Wie schon kommuniziert erwarten wir in einem Zeitraum von drei bis fünf Jahren, die notwendig sind, die volle Serienstückzahl zu erreichen, einen zusätzlichen jährlichen Ergebnisbeitrag von etwa zehn Millionen Euro.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Financial_…

positiv:
Ergebnisbeitrag in 3-5 Jahren durch Großprojekte (5 Stück) 10 Mio € + Ergebnis von 0,745 Mio € was bereits in 2012 erreicht wurde, macht einen Gewinn von 10,745 Mio €.
Bei 3,5 Mio Aktien ist das ein Gewinn von 3 € je Anteilsschein.
Mit KGV von 15 errechnet sich ein Kurs von 45 €.

mindestens:
Bislang zwei Großprojekte unterzeichnet. Ergebnisbeitrag in 3-5 Jahren durch Großprojekte (2 Stück) mit einem jährlichen Ergenisbeitrag von min. 1 Mio € + Ergebnis von 0,745 Mio € was bereits in 2012 erreicht wurde, macht einen Gewinn von 2,745 Mio €.
Bei 3,5 Mio Aktien ist das ein Gewinn von 0,78 € je Anteilsschein.
Mit KGV von 15 errechnet sich ein Kurs von 11,70 €.

Zudem wurde auf der letzten HV folgendes verkündet: Weitere 7 Großprojekte in Verhandlung, 2-3 davon vorr. Abschluss bis Mitte 2014

Mein Fazit: Hier kann man eigentlich nicht viel verkehrt machen.

[Salsa10]

@SFJL

Da hast du glaube ich die rosarote Brille auf, 10 Angebote in Verhandlung heißt noch nicht 10 Aufträge erteilt. Die Hälfte davon wäre auch schon schön.

In den letzten Tagen hat mal wieder jemand die Hoffnung auf den großen turn-around verloren und geworfen.

Am 25.7. veröffentlicht Gildemeister das Q2 - Ergebnis, das ist ein gutes Branchenbarometer.
Falls PA tatsächlich Gilde bzw. mori seiki als Kunde gewonnen hat, geht uns das in den nächsten Jahres auch etwas an - aktuell ja noch nicht.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.361 von Salsa10 am 16.07.13 14:25:24

Hallo Salsa10,

wie aus dem Interview hervorgeht will Hilpert diese 10 Mio Gewinn mit 4 bis 5 dieser Großprojekte erreichen. Zwei Großprojekte wurden bereits vermeldet und weitere 7 Großprojekte in Verhandlung, 2-3 davon vorraussichtlicher Abschluss bis Mitte 2014.

Stuttgarter Researchbüro:
Sie haben die potentiellen Großprojekte angesprochen. Wie viele dieser Projekte werden Ihrer Einschätzung nach tatsächlich umgesetzt ...

Bernhard Hilpert:
Inzwischen sind es zehn solcher Großprojekte. Wir gehen davon aus, dass vier bis fünf dieser Großprojekte umgesetzt werden. ...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.485 von SFJL am 16.07.13 14:38:14

Na ja - auf lange Sicht werden wir alle reich oder tot sein.
Schaun mer mal, was zuerst passiert.

[Kostolany1973]

10 Großprojekte 4 oder 5 oder 3 oder 2 oder keins werden umgesetzt.....

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.915 von crashtestdummy am 04.07.13 18:48:20

Was die HV angeht, Salsa, bin ich zwar überrascht gewesen von der einen oder anderen Info (Söhne steigen ein, HansPA wird gekündigt), aber insgesamt ist das nicht unbedingt negativ

hy crashy: nichts ist negativ, so lange Ihr es positiv seht .

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.059.477 von Kostolany1973 am 17.07.13 08:14:03

Da hast Du etwas falsch verstanden, Kosto.

Das JV mit HansPA ist nicht beendet, sondern PA kann jetzt zusätzlich selbt in China aktiv werden.

Es gibt auch einen neuen Distributor in China, vgl. homepage zusätzlich zur Niederlassung HansPA.

China ist ja inzwischen der grösste Hersteller von Werkzeugmaschinen, da will man sich wohl nicht allein auf das Jv verlassen.

[SFJL]

Zitat von Kostolany1973: 10 Großprojekte 4 oder 5 oder 3 oder 2 oder keins werden umgesetzt.....

Falsch Kostolany1973,
zwei der Großprojekte wurden als vertraglich unterzeichnet gemeldet. Bei sieben weiteren ist man noch in Verhandlung, von denen 2-3 vorrausichtlich bis Mitte 2014 abgeschlossen werden könnten. Zudem existiert noch ein Kundenprojekt mit dem „PA G Head“ sowie der PA Software „High Performance Syncro Laser“.

Wenn man also mit 5 Großprojekten einen jährlichen Ergebnisbeitrag von ungefähr 10 Mio € erzielen will, dann sind das durchschnittlich 2 Mio pro Projekt. Die Aussage mindestens eine Mio € Ergebnisbeitrag ist also das Minimum was erreicht werden soll. Kann aber bei anderen Projekten auch bedeutend höher sein. In der Summe bei 5 Großprojekten sollen es 10 Mio sein.

[Kostolany1973]

Mann , ist der Kurs wieder stark gesunken ín den letzten Tagen.

Nicht das die zwei noch wegbricht bei den Aussichten .

Aber der Kurs von heute ist ja eh nicht von Bedeutung , hier zählen nur die Versprechen der Zukunft, wie seit 15 Jahren.

[macmaster]

Bei aller Liebe für die Großprojekte aber hinter jedem Großprojekt stehen Maschinen die verkauft werden müssen! Die Großprojekte haben keinen Schutz gegen, Wirtschaftskrisen oder besserer Wettbewerbern! Ob die Gewünschten Umsätze erreicht werden beim Kunden, stehen ja noch in den Sternen.

Ob Hanslaser hier ein Indikator ist, muss jeder für sich selbst entscheiden aber für das Sie alle Ihre Maschinen (seit 2008) mit PA ausrüsten ist wirklich nicht viel rumgekommen.
Vielleicht macht es die Anzahl der Projekte aber letztes Jahr wurden in Namen der Projekte 1,5 Mio. eingesammelt. Wird dann nicht auch für weitere Großprojekte Geld benötigt?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.063.747 von Kostolany1973 am 17.07.13 15:25:10

Kosto,

seit dem 4.7. (13 Handelstage) sind 2200 Stk. in FFM insgesamt gehandelt worden , das macht pro Tag ca. 170 Schätzle Umsatz bzw. 0.00005 % des Gesamtkapitals.

Von Verkaufsdruck kann man da nicht sprechen, eher von Beschaffung von Urlaubsgeld oder ähnlichem.

Machs wie dein Onkel Andre und dreh dich noch mal um und schau dann im Nachtkästle nach. In spätestens 100 Jahren wecken wir dich !! Versprochen !

[Kostolany1973]

salsilein,

ich habe auch überhaupt nichts von Verkaufsdruck geschrieben, sondern nur das der Kurs stark gesunken ist in den letzten Tagen. Der Kurs stand bei 2,85 € und jetzt bei 2,13 €. Das sind gerundete 30 % Kursverlust.

Wäre die Aktie um 30 % gestiegen würdet Ihr doch hier wieder "Händchen haltend in die Luft springen " .

Nimm einfach mal die "Ingenieures Brille" ab und sehe das ganze betriebswirtschalftlich, dann klappts auch mit dem Investment.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.066.077 von Kostolany1973 am 17.07.13 19:54:42

Mon cher Andre,

`` Salsilein `` - das ist ja richtig herzig !! Hätte ich nicht von Dir erwartet .. Weiter so...

Bis Mitte September, also bis zum Halbjahresergebnis bzw. Ende der EMO 2013 wird sich kursmäßig nicht mehr viel tun mangels news.
Vielleicht wird anläßlich der EMO der eine oder andere neue `` Großkunde `` vorgestellt, wird ja oft so gemacht auch in anderen Branchen.

Am besten man legt sich hier einmal 2 Monate ein Schweigegelübde auf - ob ich das schaffe ??

[crashtestdummy]

Schweigen ist schwierig .. :O
Also probier ich's mit Reden.

Die Frage ist doch, ist der Kurs denn gesunken?
Klar, auf dem Bildschirm steht 2,10 .. das ist bitter wenig.
Aber - das ask hat sich gerde mal um 0,001 bewegt. Voon 2,80 auf 2,799.
Wer PA kaufen will, muss immer noch genauso tief in die Tasche greifen wie vor Wochen.
Nur die Schnäppchenjäger, die die geschmissenen Stücke eingesammelt haben, die kriegen von mir natürlich ne volle Ladung Neid!
Denn leider brauchts bei mir noch ein paar Wochen, bis sich meine Spielgeldkasse vom Urlaub erholt hat.
Aber dann !

[Salsa10]

Zollner ist als Investor auch nicht unfehlbar.
Die Zollner AG hatte bisher ca. 10 % am Kapital der Höft & Wessel AG.
Das Engagement läuft schon mindestens so lange wie bei PA. Höft ist ebenfalls ein Kunde von Zollner.
Heute wurde in einer außerordentlichen HV das Kapital 5 : 1 abgewertet um einem Investor 8 Mio zu entlocken, sonst wäre Höft insolvent gewesen (400 MA).

Die Lehre und Folgen für PA:
Zollner wird sehr genau beobachten wie es bei PA läuft um sein Engagement (ca. 4 Mio beim Aktienkauf, mehrer Mio als Darlehen und Stundungen) nicht ebenso abschreiben zu müssen.
Kann uns nur recht sein.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.067.857 von Salsa10 am 18.07.13 07:19:00

Messen und Events

Schweißen & Schneiden
16. - 21.09.2013
Essen, Deutschland
Halle 9, Stand C133

EMO
16. - 21.09.2013
Hannover, Deutschland
Halle 25, Stand F18

BlechExpo
5. - 8.11.2013
Stuttgart, Deutschland
Halle 3, Stand 3004

Wäre doch gelacht, wenn man dort nicht noch ein paar Großaufträge abschließen könnte!

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.130.321 von BankCroupier am 28.07.13 22:47:11

Markteinführung PA „Soft NC“ auf EMO 2013
Hier erwarte ich erste Maschinen mit der neuen Soft NC von den beiden Firmen, die für die ersten gemeldeten Großprojekte stehen.
Markteinführung „PA G Head“ mit PA Software „High Performance Syncro Laser“
Hier handelt es sich um ein Kundenprojekt. Mit der Vorstellung auf einer der Messen erfahren wir dann auch den Namen des Kunden.

[crashtestdummy]

Bis Mitte September soll es Halbjahreszahlen geben.
Danach die Messen mit (hoffentlich) guten News.
Bis dahin dürfte sich wenig bewegen.
Dann kann's mal wieder interessant werden.

Schaun mer mal

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.923 von crashtestdummy am 07.08.13 22:54:54

Moin. Gibt´s was Neues bei PA Power? ich dachte ich guck hier nach Jahren mal wieder rein und schaue ob der Kurs schon 2-stellig ist

[macmaster]

Wirklich Neues, wohl erst Ende des Jahres!

Das wäre ja wohl das erste Mal, dass es keine guten News geben würde! Messen sind für PA immer erfolgreich!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.208.189 von macmaster am 08.08.13 14:32:23

diese ganzen warmen Worte kenne ich nur zu gut aus der Vergangenheit. Ich dachte nur, dass sich vielleicht schon mal was von den ganzen früheren Hoffnungen mittlerweile auch in den Zahlen niedergeschlagen hat.
Wenn ich mir den Kurs anschaue ist dem aber offensichtlich immer noch nicht so.

[crashtestdummy]

Da schau her ..
den Rainolaus gibt's auch noch!
Ten Years After!
Oder wohl eher 12.

Nu aber flugs investiert!
Noch ist PA bei 2,xx.
Aber schon bald wird sich das Komma verschieben!
Wie? Nach links?
Nie nicht!
Im zweiten (oder dritten?, oder doch schon vierten?) Anlauf kann garantiert nix schief gehen!

Auf die alten Zeiten !

ctd

[Rainolaus]

Zitat von Salsa10: Mon cher Andre,
Bis Mitte September, also bis zum Halbjahresergebnis bzw. Ende der EMO 2013 wird sich kursmäßig nicht mehr viel tun mangels news.

@CTD
mal gucken was Mitte September passiert.
Zwischenzeitlich war ich ganz raus aus dem Börsen-Geschehen und habe mein Geld (gottseidank) woanders eingesetzt, jetzt gucke ich mal wieder hier und da rein bei den alten "Perlen" von damals.
Ich hoffe Euch allen gehts gut, ein paar bekannte Namen sind ja noch anwesend...

[crashtestdummy]

Moin Raino,

so langsam kann man anfangen über Halbjahreszahlen zu spekulieren.

Angedacht für dieses Jahr sind laut GB >1Mio.
Da das zweite Halbjahr immer deutlich besser ausfällt als das erste sollte bisher zumindest eine positive Zahl erwirtschaftet sein.
Sollte sich die zeigen, dann wäre das Jahresziel in Reichweite.

Angesichts steigender Umsätze und (überproportional) steigender Gewinne wäre ein KGV zwischen 15 und 20 nicht völlig vermessen.
Damit wäre bei 3,5 Mio Aktien ein Kurs von 4,20 bis 5,70 gerechtfertigt.
Zumal aus den beiden Verträgen die Umsätze überwiegend ab 2014 generiert werden.
Derzeit liegen wir bei der Hälfte.
100% könnten also locker drin sein!
Aber offensichtlich interessiert sich dafür kein Schwein!
Andererseits - wie wir anhand der mit geringen Umsätzen erzeugbaren Hektik erkennen könnten die Schnäppchenpreise ziemlich hurtig Vergangenheit sein.

Schaun mer mal

ctd

[Salsa10]

HansPA hat auf seiner HP Zahlen für das 1.HJ 2013 veröffentlicht.

Umsatz insgesamt um ca. 100 % Anstieg gegenüber Vorjahreszeitraum, dabei Außenumsatz sogar um 200 % angestiegen, Innenumsatz (mit Hanslaser) um ca. 70 %.
Der Gewinn soll im Gesamtjahr um 300 % gegenüber 2012 gesteigert werden - so verstehe ich jedenfalls die automatische Übersetzung.
Klingt ganz optimistisch !

Auch sollen Ingenieure von HansPA Ende Juli für 10 Tage nach Pleidelsheim kommen zur Schulung.

[macmaster]

Super salsa, endlich mal News mit dem man was anfangen kann! Ich glaube letztes Jahr 2012 haben die auch gesagt, dass der Gewinn sich um 300% erhöht! Laut GB 2012 ist der Ertrag aus Beteiligungen an assoziierten Unternehmen von 41T auf 94T gestiegen. Natürlich super, ca. 280T Euro aber der Weg ist weit bis zum Land der aufgehenden Sonne, wer weiß was bis Deutschland alles verloren geht!
Schön zusehen, dass die jetzt jedes Jahr die Gewinne um 300% erhöhen. Vielleicht sollte HansPA die Geschäftsleitung bei PA übernehmen!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.321 von macmaster am 21.08.13 12:40:02

Am Innenumsatz mit Hanslaser erkennt man, wie stark der Markt für Schneidanwendungen mit Lasern wächst. Hanslaser ist da sicher einer der Großen am Markt, es gibt aber auch jede Menge Konkurrenten:
Trumpf (mit über 2 Mrd € inszwischen der größte Hersteller von Werkzeugmaschinen weltweit), Rofin Sinar usw.

Trumpf verwendet als Steuerung die Siemens 840D mit der gleichen Technologie wie die PA 8000.
Leider verdient Trumpf immerhin noch genug Geld und ist nicht auf den Kostenvorteil einer PA Steuerung angewiesen - Schade !!

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.321 von macmaster am 21.08.13 12:40:02

Wenn der Gewinn bei HansPa um 300% steigt und Pa Power lt Geschäftsbericht in 2012 mit 94 T€ bedacht wurde, dann erhöht sich die Zahlung an Pa Power um 282 T€. Ausgehend davon, dass dieses Ziel erreicht wird, müssten 2013 376 T€ nach Pleidelsheim überwiesen werden.
Allein diese 376 T€ aus China wären bei einem KGV von 15 ein Wert von 1,60 € je Aktie. Dazu kommen noch die Gewinne aus dem laufenden Geschäften plus Anlaufgewinne aus den beiden Großprojekten.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.294.621 von SFJL am 21.08.13 15:18:48

Die Steigerung des Gewinns um 300 % würde ich nicht so wörtlich nehmen.
Bei PA wurden im GB 2012 ca. 90K Gewinn und im GB 2011 ca. 40k Gewinn beim verbundenen Unternehmen ausgewiesen - obwohl HansPA für 2012 auch 300 % Gewinnsteigerung gegenüber 2011 gemeldet hat.

Das sind halt chinesische Prozent, weiß der Geier.. Hängt ja auch vom Steuersatz und ab und den unterschiedlichen Abschreibungsmodalitäten in China bzw. Deutschland.

Wichtig ist der Genosse Trend (arme SPD) - der chinesische Maschinenbau stagniert in 2013 nahezu und HansPA steigert den Umsatz dagegen im Bereich von 100 %.

Wenn der Gewinnbeitrag von HansPA im GB 2013 im Bereich von 150k ist, wäre ich schon sehr zufrieden.

[crashtestdummy]

Frage:

Wird es einen Gewinnbeitrag geben?
Meines Wissens hat PA die Zusammenarbeit doch aufgekündigt.

In welchem Umfang wurde dabei die Beteiligung von PA ausbezahlt?

Wer weiß mehr?

[Salsa10]

@crashy

Da hast Du etwas falsch verstanden - es wurde nicht das joint-venture mit Hanslaser gekündigt - nur der Exclusivvertrieb von PA-Produktukten durch HansPA in China.

Auf der homepage gibt es ja einen zusätzlichen Vertriebspartner in China, guckst Du !

Im übrigen hoffe ich, daß der SC heute den Bayern zeigt wo die Lederhose hängt ..

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.335.963 von Salsa10 am 27.08.13 18:07:47

Hi Salsa,

hast gut aufgepasst bei der HV. PA hat gekündigt, nachdem der Verkauf in China nicht den Erwartungen entsprach. HANS-Laser hat anscheinend nur für den Eigenbedarf geordert. Nun verkauft PA in China selbst.

Servus

[crashtestdummy]

Danke für die Auskunft.

Nur noch mal für mich zum Mitschreiben:
PA ist nach wie vor mit 25% an HansPA beteiligt und erhält 50% des Gewinns unbeschadet der Tatsache, dass man nun eigene Aktivitäten in China entfaltet?!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.337.927 von crashtestdummy am 27.08.13 21:59:13

Hallo crashy,

genauso ist es.

Noch eine INFO aus der letzten HV, die ich hier nicht berichtet habe, weil ich annahm, daß es einen Aufschrei gibt.

Der Vertreter der Schutzgemeinschaft der Aktionäre hat bei der HV die Frage gestellt, wie hoch das Gehalt der beiden Söhne sei, die ja jetzt Geschäftsführer der GmbH sind.

Antwort Hilpert: jeder 12K per Monat, soviel wie er selbst.
Da ging natürlich ein Raunen durchs Auditorium. Ist ja kein schlechter Zahltag für Leute um die 30 ..
Hilpert sagte weiter, daß er das auch für etwas hoch gehalten hätte und eigentlich nicht zahlen wollte, aber der Aufsichtsratsvorsitzende habe ihn überzeugt, daß die Jungs das schon wert wären.

Ich seh das positiv - offensichtlich kann das Unternehmen sich das leisten (und nächstes Jahr eine Dividende bezahlen) und die schon bekannten und wohl auch noch weiteren Vertriebserfolge werden das dann wohl rechtfertigen.

Bin gespannt auf den shitstorm , der jetzt folgt...

[crashtestdummy]

Buuuuh !!!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.338.987 von crashtestdummy am 28.08.13 08:08:40

Mehr nicht ???

[Kostolany1973]

Der Apfel fällt halt nicht weit vom Stamm.

Die Jungs machen das schon..................


Meine Meinung: Die jahrelange Verarsche geht weiter !

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.338.797 von Salsa10 am 28.08.13 07:01:30

Mal ganz ehrlich, insgesamt 432k € Gehalt für lediglich 3 Personen im Jahr für ein kleineres Unternehmen finde ich schon ziemlich heftig. Wahrscheinlich noch zuzüglich Spesen und sonstige Vergütungen. Das hat mit shitstorm nichts zu tun.

Bleibt zu hoffen, dass das Führungs-Trio auch entsprechende Aufträge an Land zieht und die Gewinne entsprechend steigern kann.

Die erste "Generalprobe" kommt in gut 14 Tagen, wenn der HJ-Bericht veröffentlicht wird und ein paar Messen gibt es ja auch noch für die Herren Hilpert.


Messen und Events

Schweißen & Schneiden
16. - 21.09.2013
Essen, Deutschland
Halle 9, Stand C133

EMO
16. - 21.09.2013
Hannover, Deutschland
Halle 25, Stand F18

BlechExpo
5. - 8.11.2013
Stuttgart, Deutschland
Halle 3, Stand 3004

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.338.797 von Salsa10 am 28.08.13 07:01:30

Aber trotzdem vielen Dank für die Info, auch wenn sie etwas zeitversetzt gepostet wurde, PA war da nicht so transparent!

[Rainolaus]

Zitat von Kostolany1973: Der Apfel fällt halt nicht weit vom Stamm.

Meine Meinung: Die jahrelange Verarsche geht weiter !

genau den Eindruck hab ich auch.

[plowy]

Hallo Salsa,
wenn du nun schon dabei bist, Weiteres von der letzten HV zu berichten, dann könntest du ja hier noch mitteilen, was Hr. Hilpert zum seinerzeit mehrfach gemeldeten "Großauftrag Wieland" vermeldet hat. Trägt sicherlich auch zur Hebung der Stimmung bei.

[Salsa10]

Hallo Plowy,


das kannst Du auch selber, warst ja offensichtlich auch vor Ort.
Ich meine aber, dass das hier nach der HV gepostet wurde.

Kurz zusammengefasst: das Wieland Projekt ist ausgelaufen, da die Fa. Heller die Maschine für Wieland nicht mehr baut. Da das Projekt vorzeitig seitens Wieland beendet wurde, hat PA eine Abschlagszahlung von ca. 300K (a.o. Ertag) erhalten.

Ursache für die Beendigung des Vertragsverhältnisses war (lt. Hilpert) nicht mangelnde Qualität der T1 , sondern Heller (selbst ein großer Maschinenbauer) hatte wohl nicht die zusätzlichen Kapazitäten um die Maschine für Wieland zu bauen.

Warten wir das weitere ab..

[Kostolany1973]

Oh mann,

wir ja immer besser, schon bemerkenswert, daß salsa die letzen beiden Postings ( Infos ) lieber nicht posten wollte ( sollte ).

Großaufträge verlaufen mal wieder im Sande, werden frühzeitg beendet oder existieren nur auf dem Papier.

Es wird weiter vertröstet und mit den tollen Aussichten der Zukunft geworben.

Hier hat sich nichts verbessert , im Gegenteil.

[Salsa10]

Oh Menne lieber Andre Kostolany,

sei doch nicht so ungeduldig - vielleicht noch zehn mal Schlafen, dann küsst Dich Herr Hilpert wach aus Deinem Dornröschenschlaf.
Hoffentlich liegen dann noch ein paar Tausend Schätzle unter dem Kopfkissen, daß die sieben Zwerge Dich mit nach Hause nehmen !

Ach bullshit, das war ja Schneewittchen mit den 7 Meilenstiefeln
Zum Märchenerzählen habe ich mich jetzt aber nicht eingeloggt, ei der Daus !!

Aber bald seid ihr mich los, dann bin ich beruflich für ein paar Wochen in K-town in Afghanistan, das ist hinter den 7 Bergen bei den 7 cnc-Steuerungen..
Sorry- ich hab schon ein bißchen was genommen um mich einzugrooven für die Muslims. Alle mal Hallabad !!

[Rainolaus]

Zitat von Kostolany1973: Oh mann,

wir ja immer besser, schon bemerkenswert, daß salsa die letzen beiden Postings ( Infos ) lieber nicht posten wollte ( sollte ).

Großaufträge verlaufen mal wieder im Sande, werden frühzeitg beendet oder existieren nur auf dem Papier.

Es wird weiter vertröstet und mit den tollen Aussichten der Zukunft geworben.

Hier hat sich nichts verbessert , im Gegenteil.

klingt alles wie schon vor ~10 Jahren.

[crashtestdummy]

Wohl eher 13 Jahre .. aber egal.

Nein Rainolaus, wenig klingt wie damals.
Damals glänzte PA mit absurden Stars-Verlautbarungen, die dem staunenden Publikum marktschreierisch in dichter Folge präsentiert wurden.
Märchenhafte Umsätze wurden generiert. Leider nur mit sich selbst.
Heute erleben wir weitgehend Schweigen im Walde.
Sieht man von der HV ab, bei der ebenfalls eher zurückhaltende Aussagen über die zukünftige Entwicklung gemacht wurden, liegt die letzte Verlautbarung über Verträge, Erfolge etc. jetzt fast vier Monate zurück.
Es wird weder vertröstet, noch mit tollen Aussichten geworben - man schweigt.
Rosige Farben oder eben auch ewige Verdammnis sind doch eher in den spärlichen Postings hier im Board zu finden. Auch das ein Unterschied zu damals. Denn da herrschte eitel Besoffenheit (mich selbstredend eingeschlossen) ob der in Kürze zu erwartenden (und für kurze Zeit auch tatsächlich realisierten) Kursgewinne. Die Frage, wann PA die Dausend erreicht war ein wichtiges Thema. Kritik fand so gut wie gar nicht statt.
Will sagen - nichts oder wenig ist wie damals.
Höchstens vielleicht, dass der große Durchbruch nur noch wenige Jahre entfernt ist

time will tell

[Kostolany1973]

Um es kurz zu machen:

Auch wenn wenig so klingt wie daaaaaamals, geändert hat sich trotzdem nichts!

Das wollte Rainolaus wohl , genau wie ich ,damit sagen.

[Rainolaus]

Zitat von Kostolany1973: Um es kurz zu machen:

Auch wenn wenig so klingt wie daaaaaamals, geändert hat sich trotzdem nichts!

yepp, zumindestens letztendlich nichts am EBIT und somit am Kurs (stimmt, seit 2000 geht das ja schon). Das Wohl der Familie lag dem Chef ja auch schon immer sehr am Herzen und ich finde die Gehälter auch nicht von schlechten Eltern für so einen kleinen Betrieb.
Und da sie sich jetzt schon alle länger bewährt haben wird wohl auch bald eine Gehaltserhöhung ins Haus stehen.
Treibt sich dieser Zapf eigentlich auch immer noch auf den HVs rum?

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.402.265 von Rainolaus am 06.09.13 23:13:55

Treibt sich dieser Zapf eigentlich auch immer noch auf den HVs rum?
Ich glaube, der ist mit den Jahren auch ruhiger geworden, nachdem zahlreiche Prozesse nicht zu seinem gewünschten Erfolg führten!

Nächste Woche wird PPA die Zahlen für das 1. HJ veröffentlichen, dann werden wir ja sehen, ob das Unternehmen auf dem richtigen Weg ist. Alles andere ist sowieso Spekulation und die Vergangenheit ist abgeschlossen. Die Börse handelt die Zukunft und daran werden sich die Hilpert's messen lassen müssen.

[Salsa10]

Der September bringt es an den Tag...

Diese Woche wahrscheinlich noch das Halbjahresergebnis und nächste Woche finden die zwei wichtigsten Messen des Jahres für PA statt - die EMO sogar ja nur alle zwei Jahre.

Vielleicht hören wir auch etwas darüber, wer die beiden neuen Großkunden sind, es wird ja gemunkelt einer sei mori seiki bzw. damit Gildemeister.

Hoffentlich können wir im September das PA-Erntedankfest feiern, lange genug haben wir gehgt, gewässert und um die Ernte gezittert.

[crashtestdummy]

Da isser!

Der HJ-Bericht.

Erfreuliche 294 TEuro Gewinn a.g.G.. Also erstmals ein 1. Halbjahr mit nennenswertem Gewinn.
Negativ der starke Anstieg der Personalkosten. Da die Hilpert-Söhne erst ab 1.7. in der Geschäftsleitung sitzen, muss das andere Gründe haben.
Dafür wieder schön der gesunkene Materialeinsatz. Der liegt mittlerweile bei ca. 30% vom Umsatz. Jeder Euro Umsatz mehr bringt also 70 cent in die Kasse.
Laaangsam schmilzt die Überschuldung ab, auch wenn wieder neue Darlehen notwendig waren. Aber immerhin ist dadurch die Liquidität mal signifikant über Null.
Die Außenstände in Höhe von fast sechs Monaten Umsatz sind nicht so richtig hübsch, auch wenn sie ggü. dem Vorjahr etwas gesunken sind. Kunde zahlt bei Lieferung scheint doch nicht so weit verbreitet, wie es vor einiger Zeit behauptet wurde.

Insgesamt ein ordentliches Ergebnis, das angesichts der Tatsache, dass das zweite Halbjahr in den letzten Jahren immer um ein Drittel mehr Umsatz brachte als das erste, für einen Jahresumsatz von 8 Mio gut sein sollte.
Sollte dies ohne große Verwerfungen bei den Kosten erreicht werden, dann müsste der Gewinn vor Steuern (der bei noch vorhandenen Verlustvorträgen weitgehend auch nach Steuern sein müsste) irgendwo bei 1,2 - 1,3 Mio landen.
Hilpert verspricht 1,0, also eher konservativ.
Das eps läge dann bei ca. 35 cent, genug, um Kurse zwischen 3,50 und 4,00 zu rechtfertigen.

Schaun mer mal

[Salsa10]

@crashy

Super - PA liefert pünktlich.

Operativ scheint es rund zu laufen und hinsichtlich der Reduzierung der Überschuldung scheint auch etwas geplant zu sein. Bin gespannt , was sie sich hier einfallen lassen.

Interessant finde ich den Hinweis auf der letzten Seite, daß die Gesellschaft ermächtigt ist eigene Aktien zurückzukaufen. Das stand bei den Jahresabschlüssen zwar auch im Geschäftsbericht , dabei aber immer mit dem Hinweis, daß nicht geplant ist dieses Recht auszuüben - dieser Hinweis fehlt jetzt.
Sieht jedenfalls nicht nach KE aus !

Der Gewinn sollte deutlich über 1 Mio liegen - der Kurs wird steigen !!

[Salsa10]

Die Deutsche Bank hat heute das Kursziel von Gildemeister von 20 auf 22 € erhöht. Kurs aktuell 18 Euro, KGV 13 und Divendenrendite 2.3 %

Bei Erreichen des Kursziels wäre das KGV ca. 16 und die Rendite ca. 2 %.

Wenn man die Kennwerte auf PA anwenden würde bei einem Gewinn von 1 Mio € und 10ct Dividende nächstes Jahr hätten wir einen Kurs von ca. 4,5 bis 5 €uro.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.659 von Salsa10 am 11.09.13 10:47:39

Wie sagte schon unser "Möchtegernkanzler" :

Hätte , hätte Fahrradkette.

[macmaster]

„Wenn man die Kennwerte auf PA anwenden würde bei einem Gewinn von 1 Mio € und 10ct Dividende nächstes Jahr hätten wir einen Kurs von ca. 4,5 bis 5 €uro.“
Schmunzel, hätte wenn und aber!
Das Ziel ist vom Vorstand, das der Investor die 1,3Mio in Aktien (508 T Aktien zu 2,55Euro) will! Glaubst du wirklich an 10ct Dividende? Dann sind wir hier bei 400000 Euro Dividende, bei einem „schwierigen allgemeinen Umfeld“! Glaube nicht das Hilpert so viel springen lässt, PA bezahlt ja noch nicht mal komplett seine Verbindlichkeiten an die Mitarbeiter.
4,5-5 Euro nächstes Jahr, da muss noch ein wunder her! Der Investor hätte in einem Jahr 2,6Mio gemacht (bei ca. 5 Euro) vorausgesetzt man kann überhaupt 500000 Aktien an der Börse verkaufen!
Das ist halt bei PA der Nachteil, die ständigen Kapitalerhöhungen und der geringe Focus!

„3. Personalaufwand Zum Bilanzstichtag waren im PA-Konzern (ohne HansPA) insgesamt 31 (Vorjahr: 30) Mitarbeiter beschäftigt. Der Aufwand hierfür betrug TEUR 1.186 (Vorjahr TEUR 864).“

Muss sagen wundert mich auch! Da 2 „Ingenieure“ aus der Entwicklung gegangen sind und nur 2 Produktionshelfer gekommen sind. Sind die Kosten doch recht hoch, könnte vielleicht eine Abfindung oder Verbindlichkeitszahlung an die 2 sein!?!?!?!

Noch ein Nachtrag zu den Gehältern der Hilpert Söhnen, ich denke die sind zu hoch angesetzt. Die beiden sind auch Geschäftsführer der PMT Perfect Machining Technology und müssen dort genauso Werktag arbeiten wie bei PA! Ich glaube nicht, dass Sie Urlaub machen, wenn Sie für PMT auf Messen gehen!

Nun bezahlt PA 3 Gehälter, was früher nur einer gemacht hat!

…aber sonst geht es langsam aufwärts!

[crashtestdummy]

Ein kleines Problem habt ihr, meine lieben Nörgler:

Seit etwa zwei Jahren werden die angekündigten Zahlen von PA auch weitgehend eingehalten.

Das mag zwar verdrießen, weil das alte Feindbild vom Hochstapler Hilpert viel besser ins Weltbild passt - läßt sich aber irgendwie doch nicht so recht weg diskutieren.

Werter Rainloaus - schaust Dir das EBIT im Verlauf einfach mal an. Dann dürftest Du erkennen, dass die Kurve sehr wohl einen angenehm steigenden Verlauf hat. Von tiefrot zu schwarz. Und rechnet man einmalige Sondereffekte heraus erkennt man, dass PA erstmals signifikant in die Gewinnzone vorgestoßen ist.
Und gute Aussichten hat, dort bei weiter steigendem Verlauf zu bleiben.
Kein Mensch kann in die Zukunft sehen. Falls Putin und Obama sich in Syrien doch noch in die Wolle kriegen, dürfte so manche Unternehmensprognose in den Papierkorb wandern. Aber bei halbwegs stabilem Umfeld sollte am Ende des Jahres eine 1 mit sechs folgenden Ziffern vor dem Komma als Gewinn stehen.
Warum es abwegig sei, dass davon ein Drittel an die Aktionäre ausgeschüttet werden soll, erschließt sich mir nicht wirklich.

[Salsa10]

Diese Miesepeter - sind halt böse Buben...

Vielleicht kommt morgen noch eine Meldung von DGAP.

Ich denke auch anläßlich der Messen gibt es noch gute Nachrichten aus Pleidelsheim.

Noch ein kleiner Hinweis zu einem anderen Maschinenbauer, der seit knapp 2 Jahren gelistet ist.

`` Datron `` CNC - Wekzeugmaschinen mit KGV 23 und 1 % Dividende, allerdings weit bessere Eigenkapitalquote, aber da soll sich bei PA ja auch noch etwas tun.

20 % Wachstum beim Umsatz bisher in 2013 sind doch super, der Markt ist ja insgesamt geschrumpft und 2014 soll es allgemein besser werden !!
Da geht noch was..

[Rainolaus]

Zitat von crashtestdummy: Ein kleines Problem habt ihr, meine lieben Nörgler:

Werter Rainloaus - schaust Dir das EBIT im Verlauf einfach mal an. Dann dürftest Du erkennen, dass die Kurve sehr wohl einen angenehm steigenden Verlauf hat. Von tiefrot zu schwarz. Und rechnet man einmalige Sondereffekte heraus erkennt man, dass PA erstmals signifikant in die Gewinnzone vorgestoßen ist.

Kurs steht aber trotzdem wie immer bei 2,xx €. warum? wenn alles soviel besser ist?

[crashtestdummy]

Siehste Raino,

das ist Deine große Chance.
Jetzt PA für 'n Appel und 'n Ei kaufen. Ein, zwei Jahre liegen lassen und dann mal schaun.
Dividende gibt's ab next year und falls Du Kohle brauchst, verkaufst Du sie mit fettem Plus.
Letztes Jahr gab's welche für 1,xx. Da habe einige schon das endgültige Aus prophezeit. Wer seine Chance genutzt hat, hat jetzt schon 100%.

[Kostolany1973]

@ Rainolaus

Schon irgendwie beängstigend, oder nicht !?

Früher haben Veröffentlichungen von Pa Power wenigstens den Kurs beeinflusst ( zwar meistens nach unten .. ) aber heute interessiert das wirklich kein Schwein mehr!

Null Interesse und kaum Umsatz seit Monaten.

Und der daraus resultierende unglaubliche Spread macht jegliche theoretische Kursgewinne eh hin.

salsa 100 % Kursgewinn stehen somit nur auf dem Papier und sind nicht realisierbar.

Mann bekommt vernünftige Stückzahlen nicht verkauft.


Wer Geld verdienen möchte sollte hier die Finger von lassen !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.434.493 von Kostolany1973 am 12.09.13 11:19:43

Kosto,


aus der aktuellen und unbefriedigenden Kursentwicklung kann man zumindest ablesen, dass das Vertrauen der Märkte in PA immer noch gleich NULL ist.
Woher das kommt wissen wir - wie schwierig es ist dieses Vertrauen wieder zurück gewinnen, überrascht mich doch.

Aber das Alles läßt sich ändern - weiter Planzahlen einhalten, Veröffentlichungstermine einhalten, Umsatz steigern, Gewinn steigern wie in den letzten Jahren - dann kommen die Investoren auch wieder zurück.

Leider ist insgesamt der Hype mit Aktien vorbei - die Leute trauen nicht einmal mehr Unternehmen, die seit Jahrzehnten regelmäßig Dividende zahlen.

Ich freue mich auf die Dividende nächstes Jahr - gibt einen schönen Urlaub

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.434.823 von Salsa10 am 12.09.13 11:56:15

Schönen Urlaub ???

Dann müsstest Du für mind. 50.000,00 € Aktien von Pa gekauft haben.
Bei 10 cent Dividende ( wenn Sie denn kommt )macht das 5 Scheine , dann wird noch die Kapitalertragssteuer abgezogen und schon reichts nur noch für 2 Wochen Balearen.

PS. Nicht buchen bevor Hilpert nicht ausgeschüttet hat, gelle ?!

[Salsa10]

5 Scheine minus Kapitalertragssteuer minus Soli minus Kirchensteuer und dann nur 2 Wochen Malle ?

Wieviel Plagen musst Du denn durchfüttern ??

[crashtestdummy]

Moin Kosto,

das ist ja genau das Interessante an PA.
Gute Nachrichten (und der HJ-Bericht ist gut) bewegen nichts.
Also eine Chance zum Zugreifen.
Ein bis zweimal im Jahr kommt dann ein Hype für ein paar Tag, weil irgendein Börsenblättchen etwas lostritt.
Wer Cash machen will, kann dann auch durchaus nennenswerte Menge abstoßen.
Er muss nur Geduld haben.
Oder aber abwarten, bis die deutliche Unterbewertung abgebaut wird.
Das erfordert zwar ebensoviel Geduld aber man muss nicht hektisch auf das Aufflackern des Kurses warten.

Das Problem bei den meisten Börsianern scheint mir zu sein, dass sie von der einmal gebildeten Meinung nicht los kommen.
Apple ist toll, also Apple kaufen - bis es kracht.
PA war doof, ist doof und wird doof bleiben - also Finger weg.
Geld kann man so aber nur schwer verdienen.

Der Kurs von PA steht u.a. deshalb bei 2,xx, weil Leute wie Raino gar nicht hinschauen sondern sagen EBIT ist wie vor 12 Jahren - also Murks.
Wen interessieren da Fakten und Zahlen?

Mir soll's Recht sein

[Salsa10]

..habe übrigens einen neuen newsletter von PA anläßlich der EMO erhalten. Einfach mal anfordern.

Die soft-cnc wird als neues Produkt vermarktet, das dem Kunden maximale Freiheit läßt bei der Wahl der Komponenten und Gestaltung der Oberfläche

[Kostolany1973]

@salsa Urlaubsansprüche sind halt unterschiedlich, genau wie Wünsche, Anlagenhorizonte, Kursgewinne ,usw.....


@crashy
Die Nörgler haben seit 15 Jahren Recht, "Ihr" lebt von euren Träumereien und Hoffnungen.

Mich würde es als "Investierten " sehr beunruhigen wenn nicht mal anscheinend positve Nachrichten irgend ein Kurszucken auslösen würde.Die Aktie ist tot.

Ich lege mich aber nochmal fest und bist jetzt hatte ich mit meinen Prognosen bei Pa leider immer recht: In 2013 / 2014 wird es keine Bar Dividendenausschüttung von Pa Power geben !

Ein Flussbett trocken halb mit Laub gefüllt uns rauscht ein Fluss der in den Bäumen schwillt.
Heaney

[Salsa10]

Wirklich schön Kosto !

Ein Flussbett trocken halb mit Laub gefüllt uns rauscht ein Fluss der in den Bäumen schwillt.
Heaney[/quote]

Jetzt hau' ich auch einen raus ..

Sehet die Aktionäre von PA - sie sähen nicht, sie ernten nicht und sie fahren auch nicht in die Scheunen ein, aber der himmlische Vater ernähret sie doch !

Moses

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.438.147 von Salsa10 am 12.09.13 18:16:30

Gott sei Dank , was ?

Von Pa kann leider nur die Familie Hilpert gut leben !

[SFJL]

Zitat von Salsa10: ..habe übrigens einen neuen newsletter von PA anläßlich der EMO erhalten. Einfach mal anfordern.

Die soft-cnc wird als neues Produkt vermarktet, das dem Kunden maximale Freiheit läßt bei der Wahl der Komponenten und Gestaltung der Oberfläche

Etwas mehr Werbung für die Präsentation hätte nicht geschadet.

Erstmalig präsentieren wir unsere neue Soft-CNC. Mit der Soft-CNC können Sie Ihre eigene CNC realisieren und diese ganz nach Ihren Anforderungen gestalten. 

[Rainolaus]

Zitat von crashtestdummy: Moin Kosto,

das ist ja genau das Interessante an PA.
Gute Nachrichten (und der HJ-Bericht ist gut) bewegen nichts.
Also eine Chance zum Zugreifen.

dieser Thread aus dem Jahre 2006 (!) beginnt mit dem Satz:

"Der gestrige Tag markiert einen Wendepunkt in der Geschichte von PA Power, denn nun ist der nachhaltig gelingende operative Turnaround des Unternehmens sehr wahrscheinlich geworden. "

[crashtestdummy]

Na Kosto,

sollst Du flunkern?
Ich lege mich aber nochmal fest und bist jetzt hatte ich mit meinen Prognosen bei Pa leider immer recht:

Ich habe einfach mal Deine Prognosen der letzten 18 Monate nachgelesen.
Waren nicht so sehr viele. Meistens nur allgemeines Gelästere.
Hier die, die ich gefunden habe:

21.05.12
Jetzt ist die Taxierung des Kurses total kaputt. Bei dem Spread läuft nichts mehr.

Scheint der Anfang vom Ende zu sein.

23.10.12
So , ich gehe davon aus das jetzt sogar die Hardcore Fans langsam verkaufen 1,15 € ! Ist ja ein wahres Trauerspiel.

Ich denke in den nächsten zwei Wochen werden wir die 0 vor dem Komma sehen.


PENNYSTOCK wir kommen !!!

Game Over.

26.10.12
So , erste Novemberwoche Pennystock !


Aber nicht trurig sein - ich liege auch regelmäßig falsch:

5.1.13

Wenn ich so in meine Glaskugel schiele, dann sehe ich im wabernden Nebel so etwas wie eine Achterbahn. Zwischendurch blinkt da mal eine 2 in luftiger Höhe. Oder ist es sogar eine 3? Was dahinter steht kann man nicht genau erkennen.
Dummerweise haben Achterbahnen die Eigenschaft, dass der tiefste Punkt am Ende erreicht ist.
Aber vielleicht ist es ja doch keine Achterbahn. Denn wenn ich richtig hinsehe, dann steht da was von Umsatz 7,3 Mio und Gewinn 650.000 (ohne Sondereffekte). Dann könnte die 2 ja auch am Jahresende noch stehen.

Zwischendurch hatte ich auch schon mal die 4 prognostiziert. Ebenfalls doof!
Der Unterschied ist halt nur - ich behaupte nicht, mit meinen Prognosen immer richtig gelegen zu haben.

Ist trotzdem nett, mit Dir zu plaudern

[Salsa10]

Beim Vergleich der Bilanz 2012 und 1.HJ 2013 erkennt man, daß die Verbindlichkeiten gegenüber Mitarbeitern von 352 TEUR auf 187 TEUR reduziert wurden. Erklärt das vielleicht wenigstens z.T. den Anstieg der Personalausgaben um ca. 300 TEUR , da ja 175 TEUR getilgt wurden ?
Ohne diese Sonderausgabe hätte der Gewinn sogar über einer halben Million gelegen !!

[crashtestdummy]

Eher nicht Salsa,

die GuV enthält den Personalaufwand. Das ist der Betrag, der in dieser Periode verursacht wurde, unabhängig vom Datum der Zahlung.
Vielleicht hatte man mit den Mitarbeitern in der Vergangenheit eine Gehaltskürzung vereinbart, die nun ausgelaufen ist.
Vielleicht enthält diese Position auch Boni oder Rückstellung für Boni, die an den Geschäftserfolg geknüpft sind.

Eine anderer Vergleich ist aber auch interessant:
Der Bilanzverlust ist von 15.889.244 auf 14.866.308 gefallen.
Mit anderen Worten: In den letzten 12 Monaten wurdem 1.022.936 Euro Gewinn gemacht. Hilpert hat also in den letzten 12 Monaten bereits gehalten, was er für die 12 Monate des Jahres 2013 verspricht!
Der nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag ist sogar um 1,3 Mio gesunken. PA ist auf dem besten Weg, die Zeiten der Überschuldung zu beenden.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.439.183 von Rainolaus am 12.09.13 20:34:19

Was hast Du an dem Satz auszusetzen, lieber Raino?

Hat halt a bisserl gedauert

[Kostolany1973]

Hmmmm, wenn dem so ist , daß Pa den Gewinn komplett zu Schuldenreduzierung nutzt, wovon wollen Sie dann im nächsten Jahr eine Dividende ausschütten?

Vielleicht war auch ein Gläuber so nett und hat einen Teil seiner Forderung gestrichen , weil er so verliebt in die Produkte von Pa ist .

[crashtestdummy]

Keine Angst, da werden schon ein paar Taler für die Dividende übrig bleiben.
Also - hurtig gekauft! Sonst kiekste in die Röhre.
Und dann hast Du wieder einen Grund zum Maulen

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.443.571 von crashtestdummy am 13.09.13 12:44:29

Lieber crashy,

Danke für die kaufmännische Fortbildung.

Wie ist denn folgender Satz auf der Seite 10 ( Finanzsituation) der Bilanz 2013 zu verstehen:
`` Der Vorstand plant diese Überschuldung der PA GmbH mittels Wandlung von Darlehensforderungen der PA AG gegen die GmbH in Eigenkapital möglichst noch in 2013 aufzuheben.

Hä ?? Das heißt `` Kohle muss her.. ``

Ich könnte mir vorstellen, daß das durch eine Optionsanleihe erfolgt, wir haben da ja die Ausgabe von bis 1 Mio Aktien genehmigt.
Wenn der Optionspreis stimmt, hätte ich kein Problem. Die Aktien verwässern zunächst ja das Ergebnis nicht und sind auch nicht dividendenberechtigt.

Ausgabepreis 5 - 6 Euro , 1 Mio Aktien, Kasse stimmt !

[crashtestdummy]

Ohauehaueha!
Du kannst Fragen stellen.

Da ich in meiner kleinen GmbH nur selten Optionsscheine ausgebe bzw. Forderungen in EIgenkapital umwandele, kann ich nur raten.
So könnte die AG das Gesellschaftskapital der GmbH um die Darlehenssumme erhöhen.
Die hierfür nötige Einlage wird verwendet, um die Schulden der GmbH an die AG zu bezahlen.
Geld würde nicht fließen und bei der AG entstünde ein Aktivtausch, nämlich Forderungen in Anteile an verbundenen Unternehmen.
Wohlgemerkt - hierdurch würde die Überschuldung der GmbH beseitigt.
Der nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag in der Konzernbilanz bliebe erhalten. Von dem ist im Bericht auch nicht die Rede.
Ausgabe einer Anleihe o.ä. wäre nicht nötig.

Aber ob das so richtig ist? Frag mal Deinen Steuerberater.

[crashtestdummy]

In einer Hinsicht muss ich Kosto recht geben:

Das Interesse an PA ist praktisch gleich Null.
Schaut man sich einmal die monatlichen Umsätze und Durchschnittspreise diesen Jahres in Frankfurt an, so stellt man fest, dass das Geschäft flau anfing
Januar 10685 Stücke für 1,42
dann deutlich zulegte
Februar 31910 Stücke für 1,85
auf dem Niveau blieb
März 28440 Stücke für 1,98
dann fast explodierte
April 85297 Stücke für 2,94
dann in Lethargie bei sinkenden Preisen verfiel
Mai 15097 Stücke für 2,82
Juni 9322 Stücke für 2,62
Juli 12849 Stücke für 2,41
um den Handel weitgehend einzustellen
August 6235 Stücke für 2,43
September bisher 1155 Stücke für 2,28

Das und der extreme Spread locken natürlich keine Zocker an.
Sie würden ihre Stücke schlicht und ergreifend nicht mehr los.
Bei der nächsten guten Nachricht wird der Kurs wie im April mal eben um einen Euro steigen. Da man aber keine Stücke in nennenswerter Zahl zum aktuellen Kurs bekommt ist auch diese Aussicht kein Argument für Schnäppchenjäger.
Wenn ich ein paar Tausender abgreifen wollte, dann muss ich für 2,85 - 3,00 einsteigen. Good news dürften das bid aber wohl nur bis 3,50 befördern. Magere Aussicht angesichts der Tatsache, dass ich mir erst einmal einen häßlichen Buchverlust ins Depot stellen muss.
Kurzzeitinteressierte bleiben demnach derzeit komplett draußen.
Das wird sich erst mit einer guten Nachricht ändern, weil dann die Lemminge marschieren.

Und Langzeitinteressierte?
Die dürften schon ganz gut bedient sein. Eher versucht der eine oder andere, weil im die Geschichte zu langweilig wird, hin und wieder ein paar Stücke abzugeben. Hier wird es wohl erst erhöhte Umsätze geben, wenn ask und bid sich mal wieder annähern und die Geschäftszahlen längerfristig stabil bleiben. Oder schlechte Nachrichten die Lust am Warten vermiesen.

Ums einfach zu sagen : Weil kein Handel stattfindet, findet kein Handel statt.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.448.815 von crashtestdummy am 14.09.13 11:15:12

Danke ! Für die Blumen

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.446.553 von crashtestdummy am 13.09.13 18:54:59

Hallo Crashy,

Dank für Deine Antwort.
Meinen StB frage ich lieber nicht - der brummt mir gleich wieder seine Kostennote rein.

Auf so etwas kommen auch nur Kaufleute:
Die GmbH wird entschuldet indem die AG deren Schulden auf sich nimmt, Geld muss keines fließen und die Kunden von PA bekommen dadurch mehr Vertrauen zu ihrem wichtigsten Lieferanten..
Ein Eierleg(ck)endeswollmilchgewerbe ist das ..

Bin gespannt auf die Messen, vielleicht geht jemand hin.
Thread-Gründer Leary99 war doch aus Hannover - gibt es den noch ??

Ich reise nächste Woche nach Afghanistan, das wird bestimmt genauso spannend.
Gestern haben Kollegen vor Ort berichtet, dass das RMO dort (Risc Management Office) dringend geraten hat nicht raus zu gehen und von den Fenstern wegzubleiben. Warum ? Die Fußballmannschaft von Afghanistan hat ein Spiel gegen Indien gewonnen - beim anschließenden Festumzug haben die Afghanen entgegen strengsten Verbots ihre Flinten und was sie sonst noch so im Kleiderschrank haben abgefeuert - a lot of firework and a couple of casualities..

Stay safe boys !!

[crashtestdummy]

Was, um Gottes Willen, willst Du in Afghanistan?

Sieh bloß zu, dass Du heil wieder zurückkommst!

Gute Reise!

[Rainolaus]

Zitat von Salsa10: Hallo Crashy,
Die Fußballmannschaft von Afghanistan hat ein Spiel gegen Indien gewonnen - beim anschließenden Festumzug haben die Afghanen entgegen strengsten Verbots ihre Flinten und was sie sonst noch so im Kleiderschrank haben abgefeuert

Vernünftig!

[Salsa10]

Hallo Raino,


..so vernünftig war das wohl gar nicht:
2 Tote und 20 Verletzte durch herabfallende Kugeln berichtet das RMO (risc management office).

Ab Freitag bin ich vor Ort und werde mal berichten ,wenn ich online bin.
Muß ja auch wissen, wie es bei PA weiter geht.

Hallo Crashy,

Dank für Deine guten Wünsche - so schnell werdet ihr mich los !

[macmaster]

"nicht"!??...komm bald wieder!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.471.531 von macmaster am 18.09.13 13:08:21

schon um den Mackie zu ärgern komm ich wieder

[SFJL]

Leider hört man bislang nichts von den laufenden Messen und der Ankündigung dort die neue Pa Soft CN vorzustellen. Wäre doch eine gute Gelegenheit um auf sich aufmerksam zu machen. Aber die neue Führung der GmbH sieht das wohl anders.
Daher möchte ich hier die Langeweile etwas verkürzen und eine Maschine mit Pa 8000 Steuerung vorstellen, die im Bereich LaserCladding arbeitet.

VI machine
EasyCLADSystems

From numerical file to real part, manufacture, modify or repair your metallic parts.

http://amsolutions.co.kr/3d/VILF4000.pdf

Mehr zum Cladding:

http://www.beam-machines.com/index.php?p=videos&hl=en_US

[crashtestdummy]

Ich denke mal, die werden genug zu tun haben, die Kundschaft zu bedienen. Immerhin laufen gerade zwei Messen parallel.
Wenn's denn vorbei ist, werden wir hoffentlich was vernehmen.
War letztes Jahr nach der Euroblech genauso.
Messe lief bis 27. Oktober. Info kam am 31..

Da hoffe ich doch mal, dass wir Ende nächster Woche einen kleinen Bericht kriegen.

Schaun mer mal

[crashtestdummy]

Still ruht der See!

Wäre doch zu schön, wenn in den nächsten Tagen mal ein kleiner Bericht vom Messeverlauf erscheinen würde.

[Kostolany1973]

Das sind neue Rekorde des Nullumsatzes von Pa Power über Wochen.

Kein Schwein interessiert sich für mich.........


ein Trauerspiel.

Was ist eigentlich mit den seiner Zeit erwähnten "Kurzberichten" die Hilpert regelmäßig veröffentlichen wollte ???

Wurde zwei dreimal gemacht und dann wieder "Aus die Maus " .

Wie immer halt.

[Salsa10]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.521.013 von Salsa10 am 26.09.13 13:33:46

@ salsa
Wahnsinn, also nicht das richtiges Land für den nächsten Urlaub.

[Salsa10]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[crashtestdummy]

Werter Moderator,

wenn man sich zwischen altgedienten Boardteilnehmern zwischendurch nicht mal über Urlaub, Fußball oder Gott und den Rest dieser Welt austauschen darf - dann wird's aber ernst!!!
Oder war da Big Brother am Werke, weil das Stichwort Kundus bzw. Afghanistan im Beitrag auftauchte?
Ich vermute mal, dass erst daraufhin die Aufmerksamkeit Ihro Morderatorischer Hohheit auf diesen abgelegenen Thread gelenkt wurde.
Und weil das Lesen von Zusammenhängen ja Mühe bereitet hätte, wurden die Beiträge kurzerhand gesperrt.
Der Salsa könnte ja ein verkappter Bombenleger sein.
Wenn's denn so kleinkariert weitergeht bei wallstreet-online - Gute Nacht Marie :O

not really amused

Crashtestdummy
PS: bin gespannt, ob das Ding auch gesperrt wird.

[crashtestdummy]

Uijuihjuih!

Jetzt habe ich mich doch glatt der Blasphemie schuldig gemacht!!(Vergl. Boardregel 16)
Ich schwöre also ab und huldige fortan der unfehlbaren Entscheidungsfähigkeit unserer Moderatoren!!

really, really sorry!

CTD

PS: Noch ne Frage, weil ich halt so beschränkt in meiner Auffassungsgabe bin:
Themenfreme Inhalte war noch mal welche Boardregel?

[Rainolaus]

Zitat von crashtestdummy: Werter Moderator,
Wenn's denn so kleinkariert weitergeht bei wallstreet-online - Gute Nacht Marie :O

finde ich auch befremdlich, aber generell wird ja immer mehr überall reglementiert, also warum nicht auch hier.
Aber jetzt mal was Anderes: ich war ja ain paar Jahre weg vom Fenster (aktientechnisch); kann es sein, dass hier generell weniger los ist? Also auch im DAX Forum (abgesehen von den Hot-Zocker-Stocks wie Commerzbank o.ä.)
Kaum Diskussionen zu grossen Dax-Werten, und die guten Charttechniker wandern alle ab.
Bild ich mir das nur ein oder war früher schon mal mehr Bewegung drin hier?

[crashtestdummy]

Moin Raino,

da könntest Du Recht haben.
Das Erscheinungsbild von w-o hat sich seit der Jahrtausendwende auch nur marginal geändert. Vielleicht liegt das nicht mehr so im Trend.
Obwohl - da kennt man sich wenigstens aus

Insgesamt sind die großen Zockerzeiten vorbei.
Manchmal frage ich mich - warum eigentlich?
Zinsen auf sichere Anlagen sind gleich Null, bei Immobilien dürfte die Messe auch gelesen sein - mit Aktien läßt sich doch noch ganz ordentlich Geld verdienen.

Aber das sind dann wohl eher ruhigere Zeitgenossen, die über ihre Schäte nicht unentwegt palavern wollen.

[Salsa10]

Hallo Crashy,


der Zensor konnte nur aktiv werden, weil irgend so ein hier mitlesender Trottel, der wahrscheinlich den größten Teil seines Lebens am Datteln ist, sich beschwert hat.
Man könnte ja mitbekommen, wie es im richtigen Leben so auf und zu geht. Luxusprobleme..

[SFJL]

Über Merkelraut, Stinkefinger oder Arme verschränken kann jeder denken was er will.
Endlich sollte mal in die Hände gespuckt werden und von den Messen berichtet werden.

[Salsa10]

Ein Bericht zu den Messen ist wohl in Arbeit - dies hat mir H. Hilpert auf Nachfrage mitgeteilt.
Also noch etwas Geduld !

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.565.783 von Salsa10 am 04.10.13 08:56:45

PA Soft-CNC und neue QML Oberfläche zogen zahlreiche Besucher an die Messestände

10/04/2013 Presse Unternehmen
Power Automation stellte dieses Jahr auf der EMO Messe in Hannover und auf der parallel stattfindenden Schweissen und Schneiden in Essen aus.

Auf der EMO wurde erstmalig die neue PA Soft-CNC mit EtherCAT Schnittstelle vorgestellt.

Mit der PA Soft-CNC bietet Power Automation Maschinenbauern die Möglichkeit Ihre eigene CNC zu realisieren. Die EtherCAT Schnittstelle ermöglicht das Ansteuern von Antrieben und I/Os verschiedener Hersteller. Die daraus resultierenden Vorteile wie z.B.:

Unabhängigkeit von großen Lieferanten
Schutz des eigenen Know-Hows
Reduzierung der Hardware Kosten
überzeugten viele Besucher und sorgten für interessante Gespräche und neue Projekte.

Ebenfalls auf sehr große Beliebtheit stießen die Technologiepakete für Laser-, Wasserstrahl-, Plasma- und Brennschneidmaschinen. Die moderne QML Oberfläche lockte zahlreiche Besucher an die Touch-Panels, die sich von der Einfachheit der Bedienung selbst überzeugten.

Die starke Präsenz von Power Automation im Schneidsektor und die stetige Produktweiterentwicklung überzeugten viele Interessenten und führten zu zahlreichen Fachgesprächen mit konkreten Verhandlungen.

http://www.powerautomation.de/de/inhalt/aktuelles/news/detai…

[Salsa10]

@SFJL

Der Ton wird jedenfalls zunehmend sachlicher , nicht mehr so reißerisch wie die `` beste ``, `` schnellste `` cnc - Steuerung usw. wie wir das aus der Vergangenheit kennen.
Mag daran liegen, daß das Unternehmen soliden Gewinn erwirtschaft und keine KEs mehr benötigt.
2014 soll ja 1 /3 des Gewinns ausgeschüttet werden , das dürften dann wohl 10 c werden.
Beim aktuellen Kurs wären das 4.5 % Verzinsung.
Ist doch gut bei den Wachstumsraten.
Irgendwann wird der Markt das auch erkennen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.587.501 von Salsa10 am 08.10.13 14:02:19

Ein wenig oberflächlich ist die Pressemitteilung aber schon.
Wenigstens hätte man die neue PA Soft-CNC mit EtherCAT Schnittstelle vorstellen können. Selbst auf der HP ist nichts zu finden.

[Salsa10]

Auf der HP gibt es unter `` Investoren `` einen neuen Beitrag zu den Messen.
Klingt viel besser !

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.594.315 von Salsa10 am 09.10.13 12:47:59

schon besser.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

[crashtestdummy]

Sehr viel besser!!

[Salsa10]

Wenn nicht immer wieder so ein Hirni bei lächerlichen Kursen die Perlen vor die Schweinchen werfen würde, könnte sich der Kurs auch mal erholen.
Is aber nich ....
Kann er nicht LESEN !!!!!!!

[crashtestdummy]

Lass mal,

auf die Art und Weise krieg ich immer mal wieder ein paar günstige Stücke.
Und wenn es im nächsten Jahr 10 Cent Dividende gibt, dann sieht das doch viel besser aus, wenn das 4% sind. 2,5% bei einem derzeit gerechtfertigten Kurs von 4,00 wären doch ein bisschen mickrig

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.602.509 von crashtestdummy am 10.10.13 14:16:37

..wenn Du die Perlen aufliest nehm ich das Schweinchen natürlich zurück und sage um im Tierreich zu bleiben `` Bienchen ``.

Es sei dir gegönnt.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.602.509 von crashtestdummy am 10.10.13 14:16:37

gerechtfertigten Kurs von 4,00

Richtig, bei dem angekündigten Ergebnis von 1 Mio € in 2013.
In 2014 sollten dann die beiden bereits gemeldeten Großprojekte diese Ergebnis verbessern. Zudem steht man vor dem Abschluss von zwei weiteren Großprojekten. Allein diese vier Aufträge werden zukünftig einen langfristigen Ergebnisbeitrag von jeweils ca 1 Mio € beisteuern. Dann sollten wir aber über 4,00 € liegen und deine Dividendenrendite wird weiter schrumpfen.

[crashtestdummy]

Das wäre ja tragisch
Dann hülfe ja nur, wenn es 2015 20 Cent gäbe.
Ob das klappt?

Schaun mer mal

[crashtestdummy]

übrigens ...

auf der Heimatseite ist eine weitere Messeteilnahme zu finden:
SPS/IPC Drives in Nürnberg. 26.-28.11.
Auf einem Gemeinschaftsstand der EterCAT Technology Group.

Man tummelt sich!

[Salsa10]

..muß ich doch gleich mal meinen Klapprechner anmachen und kucken was auf der Heimatseite steht !

Kampf allen Anglizismen - verbannt sei auf seine nasse Insel das perfide Albion!

[SFJL]

Eine wahrlich gute Entscheidung auf EtherCAT zu setzen und gleich ein Gemeinschaftsstand auf der SPS IPC Drives Messe in Nürnberg. Man darf gespannt sein, wie Pa Power dort präsentiert wird.

http://www.ethercat.org/

[crashtestdummy]

Danke für den Link SFJL!

Scheint ja ne Riesentruppe zu sein, die da member ist. Sicher über 1000.
PA steht unter P dicht neben Porsche

[macmaster]

Crashtestdummy, mach dich bitte nicht lustig darüber, bei EterCAT Technology Group kommt nicht jeder in die Liste!

[Rainolaus]

Zitat von Salsa10: Wenn nicht immer wieder so ein Hirni bei lächerlichen Kursen die Perlen vor die Schweinchen werfen würde, könnte sich der Kurs auch mal erholen.
Is aber nich ....
Kann er nicht LESEN !!!!!!!

wenn es Käufer GÄBE würde es den Kurs nicht tangieren. Aber sicherlich haben die meisten die Schnauze voll von diesen Aktienkurs schön rechnereien in weiter Ferne.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.613.747 von Rainolaus am 11.10.13 19:10:31

Da gebe ich Dir Recht, sogenannte Kursdrückereien mit geringen Stückzahlen sind nur dann möglich, wenn kein Volumen vorhanden ist.
Im Monat Oktober sind bis jetzt wirklich kaum Aktien gehandelt worden und niemand scheint bereit zu sein, mehr als 2,10 € zahlen zu wollen.
Ich denke, daran wird sich auch dieses Jahr nicht mehr viel ändern, außer PPA meldet etwas "Bahnbrechendes".

Naja ich werde das aussitzen, da ich knapp über 1€ mit einer kleinen Position eingestiegen bin und ich noch gut im Plus bin.
Falls der Kurs nochmals unter 2€ gehen sollte, werde ich vielleicht noch ein paar Shares nachkaufen.

[crashtestdummy]

Schönrechnerei werter Rainolaus?

Offensichtlich hast Du nicht die geringste Lust, Dich ernsthaft mit PA-Zahlen zu beschäftigen.
Ein Unternehmen, dass bei Umsatzwachstum von über 20% p.a., bei einer Marge von 70% und bei einem Jahresgewinn von derzeit 1 Mio bei einem Aktienbestand von gut 3,5 Mio mit einem Kurs von 2,10 bewertet ist, ist eindeutig unterbewertet!
Dafür braucht man nicht einmal einen Taschenrechner.
Nur a bisserl Verständnis für wirtschaftliche Zusammenhänge.
Denn aus diesen Zahlen läßt sich unter Einsatz der vier Grundrechenarten leicht ermitteln, das das KGVe für 2014 unter 4 liegen dürfte. Was wiederum ein Kurspotential von 100 - 200% bedeutet.
Dass da niemand drauf anspringt, hat historische Gründe. Aber auch die, dass die Zahl der Börsenteilnehmer, die sich ernsthaft mit einem Unternehmen auseinandersetzen eher gering ist.

Schaust halt in 10 Jahren wieder mal rein. Rechtzeitig zum ATH

[powerloverzwei]

ich weiss ja nicht wer der betreuende makler in frankfurt für pa ist, aber ich hoffe es ist schnigge, die haben gestern bekannt gegeben dass sie ihre orderbücher verkaufen. denn der makler der für pa die kurse morgens um 8.14 uhr stellt und den ganzen tag ohne umsatz nicht mehr nachbessert obwohl ein höherer geldkurs besteht ist es nicht wert makler zu sein .hoffe das alte sprichwort, schlimmer gehts nimmer, bewahrheitet sich und wir kommen nicht vom regen in die traufe denn die momentanen kurse von 2,10 € sind auch dem makler geschuldet .ich hoffe die haben nicht so viele eigen bestände dass sie am schluss alles raus hauen. aber wenns nochmal weiter runter geht werde ich mein depot weiter aufstocken .ich hatte schon viele werte die sehr lange gebraucht haben bis sie richtig anspringen es ist halt so dass die zeitschiene eine entscheidende rolle spielt.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.615.847 von powerloverzwei am 12.10.13 11:45:20

denn der makler der für pa die kurse morgens um 8.14 uhr stellt und den ganzen tag ohne umsatz nicht mehr nachbessert obwohl ein höherer geldkurs besteht ist es nicht wert makler zu sein .

Dieses Phänomen kann man leider bei vielen Nebenwerten mit geringem Umsatz beobachten und teilweise einem Spread von 20% und mehr, das geht gar nicht!

[winneMANN]

ja an alle Hallo werde mich mal in zukunft hier von eueren Meinungen beraten lassen !wie gehts denn hier weiter ohne news denke ich ,nicht richtig auch wenn dieser Wert unterbewertet ist das heist ja nicht das er steigt die nachfrage sieht ja sehr mau aus

[Rainolaus]

Zitat von crashtestdummy: Schönrechnerei werter Rainolaus?

Offensichtlich hast Du nicht die geringste Lust, Dich ernsthaft mit PA-Zahlen zu beschäftigen.
Ein Unternehmen, dass bei Umsatzwachstum von über 20% p.a., bei einer Marge von 70% und bei einem Jahresgewinn von derzeit 1 Mio bei einem Aktienbestand von gut 3,5 Mio mit einem Kurs von 2,10 bewertet ist, ist eindeutig unterbewertet!

Lassen wir mal die Zukunft bei PA aussen vor, damit habe ich nämlich schlechte Erfahrungen gemacht.
bei 1 Mio Gewinn und 3,5Mio Aktien sehe ich 28,5ct/Aktie. Macht bei einem Kurs von ~2,20€ ein KGV von ~7,72... => passt. Ich sehe da keine Unterbewertung und der Markt anscheinend auch nicht.
Was 2014 sein KÖNNTE sollte man erstmal abwarten.

[crashtestdummy]

Tja Raino, das kommt eben dabei heraus, wenn man statisch denkt.
Nach Deiner Rechenmethode hast Du Recht.
Wenn man aber berüchsichtigt, dass der Umsatz von PA sich in den letzten drei Jahren verdoppelt hat, dass er in H1 2013 ggü H1 2012 um 26,9% gewachsen ist, dass in diesem Wachstum die zuletzt gemeldeten Aufträge noch nicht enthalten sind und dass PA eine extrem hohe Marge bei zusätzlichem Umsatz verdient, dann macht es Sinn, PA dynamisch zu betrachten.
Ich behaupte keinesfalls, dass PA morgen oder übermorgen bei 4,00 steht. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass wir die 4 vor dem Komma spätestens mit den H1 Zahlen für 2014 sehen.
Dann wird sich ein Jahresumsatz von 9,5 - 10 Mio und ein Gewinn von 1,8 - 2,0 Mio für 2014 abzeichnen, die diesen Kurs locker rechtfertigen.
Das wäre in einem Jahr. 100% in 12 Monaten ist ja ooch nicht schlecht.

Schaun mer mal

[macmaster]

Der Umsatz im ersten Halbjahr 2013 betrug TEUR 3.138, Vorjahr 2012 TEUR 2.689 und 2011 TEUR 2.355. Ich sehe da ein Wachstum von 14% (2011-2012) und ca.16,7% (2012-2013)!

Bei den Jahresumsätzen liegen wir (2012) 6506377Euro (2011) 5957048 Euro (2011-2012) bei ca. 10% und bei (2012-2013) wohl bei ca.14%??

Nur mal so, Personalkosten sind von TEUR 1.186 Halbjahr 2013, Vorjahr TEUR 864 gestiegen!

Ich sehe hier kein dynamisches Wachstum, mal abgesehen vom Umsatzsprung 2010 auf 2011! Umsätze (2011) 5957048 Euro (2010) 3445410Euro und da gab es noch die Großaufträge!
Dass die zuletzt gemeldeten Aufträge noch nicht enthalten sind, glaube ich nicht. Laut PA wurden Ende 2012: Vertragsabschluss 1. Großprojekt gemacht, daher 6 Monate schon am laufen und somit wohl schon Einmalkosten bezahlt vom Kunden (Software). Mal davon abgesehen, das der gewünschte Betrag (1Mio) erst nach 3-4 Jahren sich einstellen soll.
Ich denke du musst noch 2-3 Jahre draufhauen!
Ob dann aber die Aktienanzahl noch stimmt. Voraussichtlich durch den Dividenden-Köder, beißt der Investor an und nimmt für ca. 1,3Mio Euro Aktien zum Ausgabepreis!
Dann sind wir bei ca.4 Mio Aktien, aber schaun mer mal!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.638.843 von macmaster am 16.10.13 16:28:53

Dividende wird wahrscheinliche durch eine KE ausgezahlt.

Bei Pa ist alles möglich!

[Salsa10]

Ein kleiner Hinweis zum Potential des Software - Geschäfts.

Im Februar wurde ja von dem ersten Großkunden berichtet, eines reines Technologiegeschäft mit dem Erwerb von Softwarelizenzen für die wichtigsten cnc- Funktionen.
Es wurde gemunkelt , das sei mori-seiki, also der japanische Partner von Gildemeister. Mori-seiki bezeichnet seine Steuerung mit Mapps IV, das ist aber nur die Oberfläche, technologisch steckt Fanuc dahinter (google mapps IV und Fanuc, dann kommt mori seiki..)

Auf der Heimatseite (crashy) von mori seiki wird berichtet, daß von der aktuellen X-Serie (5-Achsen Fräsen) seit 2012 über 5000 Maschinen verkauft wurden - da ist noch nicht PA inside. Es könnte aber sein, daß in einer neuen Maschinenserie PA eingesetzt wird.

Bei der HV hat Hilpert jedenfalls sehr gegen Fanuc gewettert, weil die ihre Kunden gewaltig unter Druck setzen und diesen alle Steuerungskomponenten verkaufen wollen und auch dazu zwingen - speziell gegen Fanuc rechnet man sich deshalb gute Chancen aus.

Wenn von einer neuen Serie über 1000 Maschinen abgesetzt werden können, ist eine 1 Mio € Gewinn mit nur diesem einen Kunden gar nicht so abwegig.

Potential ist also schon da für hohe Zuwachsraten.
Gildemeister wird gerade mit einem KGV von 16 gehandelt, Datron (Maschinenbauer) mit 22.
Da geht für PA noch etwas.

[crashtestdummy]

@Macmaster

Da hast Du Recht!
Ich hatte in 2013 die sonstigen betrieblichen Erträge dazu gerechnet.
Geht so natürlich nicht.
Bleiben, wie Du richtig rechnest 16,7%. Sorry.
Warum dieser Wert im 2. Halbjahr auf unter 12% sinken soll, damit für das ganze Jahr dann die von Dir erwarteten 14% rauskommen erschließt sich mir nicht ganz.
Ich kriege auf der Basis auch keine 1 Mio. Gewinn aus operativem Geschäft hingerechnet. Dafür sollten es schon um die 8 Mio. Umsatz sein. Das wären 23% Plus ggü 2012.
1 Mio. hat Hilpert im Halbjahresbericht versprochen. In letzter Zeit hat er seine Ankündigungen auch eingelöst.

Bei den Großaufträgen kann ich Dir auch nicht recht folgen.
Einerseits argumentierst Du, dass Einmalzahlungen für Software angefallen wären. Software, die ja bereits existieren muss, sonst wäre es Anzahlungen und kein Umsatz.
Damit also relativ hohe Gewinne.
Andererseits folgst Du Hilpert in der Aussage, dass eben diese Gewinne erst in einigen Jahren anfallen.
Das ist nicht logisch.

Wo es denn hinläuft .. time will tell

[crashtestdummy]

Und dann noch ..

Macht bei einem Kurs von ~2,20€ ein KGV von ~7,72... => passt.

Salsa hat es schon geschrieben, Maschinenbauer werden derzeit mit KGV um die 15 und höher bewertet. Da sind 50% ein üppiger Risikoabschlag.

Das Problem ist, dass man für die angezeigten 2,10 keine Stücke kriegt.
2,25, 2,30 für kleine Stückzahlen werden gelegentlich bedient.
Wer mehr haben will, muss wohl schon 2,50 und mehr bieten.

Warten wir also auf die nächste frohe Botschaft

[Salsa10]

Der nächste interessante Termin ist für mich die Veröffentlichung des Quartalsberichts von Gildemeister am 30.10. - der Branchentrend.

Die Veröffentlichung des GB 2013 wurde auf Ende April 2014 um einen Monat vorverlegt , sh. Heimseite PA. Das Berichtswesen wird also gestrafft.
Sieht doch zunehmend professioneller aus bei PA.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.641.883 von crashtestdummy am 16.10.13 23:38:12

Was hilft es irgendwelche hypotetischen Kurse zu berechen, die sowieso niemals Realität werden.

Ein streiten über KGV`s im Zusammenhang mit Pa ist doch reine Zeitverschwendung.Ein Träumen von einer Dividende ebenso !

Macmaster hat recht der Kurs lügt nie !
Bei Pa Power ist er das Ehrlichste am ganzen Unternehmen !

Merkt Ihr garnicht , wie Ihr eure Hoffnungen und Träume immer wieder in ein neues Wirtschaftsjahr verschiebt. Jetzt ist es 2014/15 früher war es 2009, 10,11,12,13.

[macmaster]

Ich sehe jetzt kein Widerspruch darin, 2011-2012 ist der Halbjahresumsatz auf 14% gestiegen und der Jahresumsatz, dann nur noch um ca.10%.

Jetzt haben wir eine Umsatzsteigerung von 16,7% aber auch eine Steigerung der Personalkosten.

Ich denke es wird sich dann ein Umsatzwachstum von 14% einstellen.

Da ich der Meinung bin, das durch das Großprojekt (vor 6 Monaten) bereits die von Hilpert deklarierte sofort Zahlungen für Software schon in diesen Halbjahresumsätzen drin sind. (muss nicht, kann aber!)

Wie Pa ihre Gewinne erhöhen können ohne mehr Umsatz zumachen, muss ich dir ja nicht erklären!

(Keine Gehälter zahlen)
„Darüber hinaus sind Verbindlichkeiten gegenüber Mitarbeitern in Höhe von TEUR 187 (Vorjahr: TEUR 407) hierin enthalten. (Halbjahresbericht 2013)

Oder

„Die sonstigen betrieblichen Erträge stiegen gegenüber dem Vorjahr um TEUR 301 auf TEUR 899. Dies resultiert insbesondere aus einer Vertragsauflösung mit einem Serienkunden.“

Schön ist aber, dass von 2010-2013 immer ein Umsatzwachstum da ist!

...und noch ein Hinweis, PA ist kein Maschinenbauer sondern „nur“ ein Zulieferer!

[Salsa10]

Zitat von Kostolany1973: Lieber Kosto,

darf ich dich Ende Juni 2014 dann mal zitieren, falls es mit der Dividende etwas geworden ist und mindestens 1 Jahr vor keine Kapitalerhöhung war ?
Dann musst du aber ins Pro-Lager wechseln, wirst du das wohl versprechen ?

[Salsa10]

Zitat von Kostolany1973: Ein streiten über KGV`s im Zusammenhang mit Pa ist doch reine Zeitverschwendung.Ein Träumen von einer Dividende ebenso !

..anbei noch das Zitat...

[crashtestdummy]

Nana Macky,

keinen betriebswirtschaftlichen Unsinn erzählen!
Nichtzahlung von Gehältern erhöht nicht den Gewinn sondern lediglich die Liquidität.
Außerdem zeigt Dein Zitat, dass dieser Posten deutlich gesunken ist.
Hilpert hat im Halbjahresbericht ausdrücklich vom operativen Konzernergebnis in Höhe von mehr als 1 Mio. nach Steuern gesprochen. Die von Dir ins Feld geführten sonstigen Erträge gehören da nun mal nicht rein.

Natürlich ist PA Zulieferer. Aber damit Teil dieser Branche. Warum man diesem trotz dynamischen Wachstums nur die Hälfte an KGV zubilligt wie einem "echten" Maschinenbauer erscheint schwer einsichtig.
Tatsache ist, dass angesichts mangelnder alternativer lukrativer Anlagemöglichkeiten der Markt Aktien deutlich höher bewertet.
Letztendlich ist das KGV bei fairer Bewertung jeweils reziprok dem alternativ erzielbaren Zinssatz erhöht um die Wachstumschancen eines Unternehmens und verinngert um einen Risikoabschlag.
Bei PA ist dieser Risikoabschlag offensichtlich enorm hoch.
Schafft es die Company durch Kontinuität und Verläßlichkeit dieses Vertrauen zurück zu gewinnen, so wird der Kurs nicht nur durch das Wachstum bestimmt, sondern auch (und das könnte für einige Zeit der bestimmende Faktor sein) durch Verringerung dieses Rsikoabschlages.
Das Vorziehen von GB und HV auf April könnte ein weiterer Schritt in diese Richtung sein.

[Salsa10]

Je größer der Umsatzanteil des reinen software Geschäfts wird (CNC-Technologie), desto höher sollte eigentlich auch die Bewertung sein.
Bei einer Rezession sind Kosten für Abschreibung, Gebäude und deren Unterhalt viel geringer als bei einem Unternehmen aus der Investitionsgüterindustrie.

SAP, Software AG z.B. KGV ca. 15.

Das waren noch Zeiten als SAP ein KGV von über 50 hatte.

Ich hatte übrigens vor ca 25 Jahren SAP erst gezeichnet: 10 Aktien für je 700 DM. Der Kurs fiel nur einmal ganz kurz unter den Ausgabekurs. Ich habe nach ein paar Wochen dann die Schätzle mit 30 % Gewinn stolz verkauft, weil eine Börsenzeitschrift meinte die Aktie wäre völlig überteuert.
Nach ca. 10 Jahren beim Hype um die Jahrtausendwende wäre das Paket ca. 700 000 Emmen wert gewesen - Steigerung um das 100 - fache ....

So eine Chance hat man nur einmal im Leben.

[Salsa10]

Der VDMA hat heute mitgeteilt, daß der Umsatz in 2013 um 1% gegenüber 2012 sinken wird.
Bis Ende August waren es sogar noch Minus 3.3 % gegenüber 2012. Seitdem holt die Branche auf.

PA hat im ersten Halbjahr den Umsatz um 14 % gesteigert wie Mackie richtig feststellte.

Für 2014 erwartet der VDMA ein Umsatzwachstum um 3 % , das könnte bei PA dann vielleicht gegen 20 % gehen, wenn es erlaubt ist die Entwicklung fortzuschreiben. Aber warten wir es ab, in einem halben Jahr wissen wir mehr.

[Rainolaus]

Zitat von crashtestdummy: Und dann noch ..

Macht bei einem Kurs von ~2,20€ ein KGV von ~7,72... => passt.

Salsa hat es schon geschrieben, Maschinenbauer werden derzeit mit KGV um die 15 und höher bewertet.

aber Du willst doch nicht ernsthaft eine Liga wie Gildemeister mit dieser PA-Mini-Bude vergleichen, oder?
Deutsche Bank und Allianz haben auch ein 2014er KGV von ~8 und es juckt den Markt (noch) nicht.
Die Steigerung des Aktienkurses war PA jedenfalls noch nie wichtig. Die Idee mit der Dividendenzahlung via KE fand ich sehr lustig

[crashtestdummy]

Seit wann ist denn die Größe eines Unternehmens von besonderer Bedeutung für hohes KGV bzw. die Dynamik der Kursentwicklung?
Eher ist es umgekehrt. Kleinen Läden traut man wesentlich mehr prozentuale Wachstumschancen und damit auch ein höheres KGV zu.

Auch glaube ich nicht, dass die Deutsche Bank ihren Umsatz um 14% und den Gewinn um 50% steigert, um mal sehr moderate Zahlen für PA zu nehmen.
Du bist doch schon ein bisschen länger im Geschäft.
Da solltest Du doch eigentlich wissen, welche Probleme Banken und vor allem Versicherungen mit dem derzeitigen Zinsniveau haben.
Da ist wenig bis Null Phantasie aber viel Skepsis angebracht.

Wo Du Recht hast ist die Aussage, dass PA der Kurs in der Vergangenheit wenig gekümmert hat.
Also hat man Jahresabschlüsse verschleppt, HVs tapfer ignoriert und jeweils vor einer KE von Potemkinschen Umsätze schwadroniert.
Seit 2 Jahren hat sich das geändert.
Abschlüsse kommen pünktlich und testiert.
HVs werden termingerecht und vorschriftsmäßig durchgeführt.
Nachrichten kommen zwar spärlich aber ohne, dass man anschließend den Hype für Kapitalmaßnahmen genutzt hat.
Vorgeschriebene Zwischenberichte werden umfassend und termingerecht abgeliefert.
Genau das, was ich von einer seriösen Geschäftsführung erwarte.
Ansonsten soll sie sich gefälligst ums Business kümmern und nicht um profitgeile Börsenzocker.

[Rainolaus]

Zitat von crashtestdummy: Auch glaube ich nicht, dass die Deutsche Bank ihren Umsatz um 14% und den Gewinn um 50% steigert, um mal sehr moderate Zahlen für PA zu nehmen.
Du bist doch schon ein bisschen länger im Geschäft.

ja, vor allem kenne ich PA schon etwas länger.
Nichtsdestotrotz wünsche ich Dir nach 13 Jahren, dass nun mehr der PA Kurs in der Zukunft wieder anziehen möge und erinnere mich noch gut an die Träume der PA Stars als der Kurs bereits über 60€ war.
Ich denke schon, dass das heute etwas anderes ist, vor allem weil der Kurs so weit unten ist, aber das Vertrauen hat PA bei seinen Anlegern längst verspielt. Zumindestens bei den meisten älteren PA-Hasen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.633.487 von winneMANN am 15.10.13 20:09:51

Hallo winneMann,

sei gegrüßt in unserer Runde - wie bist du denn eigentlich auf PA aufmerksam geworden ? Endlich frisches Blut..

[macmaster]

Die Diskussion über vergleiche Pa mit anderen Firmen und KGV ist doch absurd!

PA ist bilanziell überschuldet, damit hingt jeder vergleich!

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.652.031 von macmaster am 18.10.13 11:55:23

Auszug aus dem HJ-Bericht 2013:

I. Finanzsituation 2012 bis zum Berichtszeitpunkt und bestandsgefährdende Risiken
Die PA GmbH war auch zum 30.6.2013 noch bilanziell überschuldet: Die weitere zukünftige positive Entwicklung, die sich
aus der detaillierten Geschäftsplanung (Ergebnis- und Liquiditätsplanung) der PA Gruppe ergibt weist einen weiterhin
steigenden positiven Cashflow aus. Im Cashflow sind auch Rückführungen sämtlicher bislang gestundeter Verbindlichkeiten
enthalten.
Um den Überschuldungsstatus zu entlasten, besteht seitens der PA AG bezüglich der an die PA GmbH gegebenen Ausleihungen
einschließlich der Zinsen ein schon in den Vorjahren ausgesprochener Rangrücktritt. Trotz der bisher anhaltenden
bilanziellen Überschuldung ist die PA GmbH darüber hinaus nicht insolvenzrechtlich überschuldet, da aus Sicht
der Geschäftsführung erhebliche stille Reserven bestehen. Das entscheidende Element der stillen Reserven ist die Führungsposition
in Technologie und Kosten der PA CNC-Produkte. Es wird erwartet, dass diese positive Entwicklung auch in
den nachfolgenden Perioden weiter anhalten wird. Der Vorstand geht von einer eindeutigen Fortführungsprognose aus,
welche aus sämtlichen Indizien wie Auftrageingang, Auftragsbestand, Liquiditätsentwicklung, neuen Kunden und vielen
konkreten Verhandlungen mit absehbaren positiven Ergebnissen unterlegt wird.
Der Vorstand plant diese Überschuldung der PA GmbH mittels Wandlung von Darlehensforderungen der PA AG gegen die
PA GmbH in Eigenkapital möglichst noch in 2013 aufzuheben.

[Salsa10]

Die Umwandlung der Darlehensforderungen kann aber zur Folge haben, daß erhebliche Steuern anfallen. Bei der HV sagte Hilpert sen., daß er das nur machen würde, wenn eben keine Steuern anfielen. Die Lage war wohl zu dem Zeitpnukt rechtlich noch unklar. Der Jan Hilpert sagte darauf, daß er die Steuerpflichtigkeit sogar in Kauf nähme, weil die Überschuldung bei der Aquise schon ein Problem sei.

Ich habe mir mal den Spass gemacht den Zuwachs von 17 % beim Halbjahresumsatz auf das Gesamtjahr hochzurechnen und käme dann in 2013 auf 6.5 x 1.17 = 7.6 Mio €.

Wenn man dann die übrigen Posten der GuV des Halbjahres 2013 verdoppelt (die Kosten für bezogene Leistungen muß man natürlich hochrechnen, weil sie mit dem Umsatzanstieg auch linear zunehmen ) komme ich auf ca. 1.3 Mio Gewinn vor Steuern.

Es könnten nach Steuern also ca. 1.2 Mio Gewinn werden.

Hilpert hat ja einen Gewinn > 1 Mio € angekündigt, da ist er sich schon sehr sicher, daß er die 1 Mio Grenze mit ausreichendem Sicherheitspolster knackt.

[crashtestdummy]

Zur Frage der Überschuldung muss man unterscheiden zwischen der GmbH und der AG.
Interessant ist ein Blick in die Bilanz der GmbH, die man im Bundesanzeiger findet. Allerdings nur die für 2011. Die wurde bereits im Juli 2012 veröffentlicht. Mit der 2012er läßt man sich offensichtlich etwas mehr Zeit (Deadline ist der 31.12.)
In dieser Bilanz findet man den Posten
Verbindlichkeiten ggü. verbundenen Unternehmen 13.797.832,20
mit der Erläuterung
Diese belaufen sich auf T€ 13.798 (Vorjahr: T€ 12.963) und betreffen im Wesentlichen die Ausleihungen der Gesellschafterin PA AG an die PA GmbH inklusive Zinsen zum 31.12.2011.
Schaut man nun in die Bilanz der AG, so findet man dort in A2.:
Ausleihungen an verbundene Unternehmen 9.313.259,47
Eine deutlich kleinere Summe.
Offensichtlich fehlen hier die Zinsen, die auch unter Forderungen nicht erscheinen.
Ich kann mir das nur so erklären, dass man diese Forderung derzeit als uneinbringlich ansieht und deshalb nicht ausweist.
Würde man aber diese Positionen dadurch glattziehen, dass die AG der GmbH das Kapital um o.g. 13,8 Mio erhöht, die GmbH mit diesem Geld die Schulden bezahlt, dann hätte die AG Zinsgewinne von 4 Mio. eingesackt.
Damit wäre der nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag getilgt.
So weit so gut.
Pferdefuß bei der Angelegenheit ist, dass Zinsen bei der Berechnung der Gewerbesteuer nur hälftig anzusetzen sind. Die zu versteuernden Erträge bei der AG würden also nur zur Hälfte durch entsprechenden Aufwand in der GmbH gedeckt. Die andere Hälfte unterliegt der Gewerbesteuer. Macht bei bummelig 2 Mio * 380% Hebesatz * 3,5 Steuermesszahl ca. 266.000 Euro.
Ne Menge Holz, das aber früher oder später in jedem Fall fällig wird. Je später desto höher.
Vermutlich wäre dieser Betrag auch nicht tatsächlich an das Finanzamt zu entrichten. Er würde nur den Verlustvortrag in handelsrechtlicher Hinsicht deutlich verkleinern.
Der eine oder andere wird fragen, wie es zu dieser wundersamen Beseitigung der Überschuldung kommen kann. Bei der AG liegt das daran, dass der die Summe aus gezeichnetem Kapital und Kapitalrücklage übersteigende Bilanzverlust eben die offenen Zinsen ggü. der GmbH nicht ausweist.
Würde dieser Betrag um die 4 Mio verringert, dan wäre bereits 2011 kein Fehlbetrag mehr in den Büchern.
Bei der GmbH bleibt für 2011 ein offener Betrag von ca. 1,6 Mio als nicht gedeckter Fehlbetrg.
Dieser könnte durch die Gewinne aus 2012 und 2013 aber ausgeglichen sein.
Dann wäre auch die GmbH glatt gezogen.
Allerdings mit der Kröte der anfallenden Steuerpflicht. Man zahlt Steuern für Geld, dass man sich lediglich von der linken Tasche in die rechte gesteckt hat. Wer macht das schon gerne.
Ob das Ganze sich aber tatsächlich so verhält - ich bin weder Jesus noch Wirtschaftsprüfer!

Bliebe die Frage - was machen Macmaster und Co., wenn PA gar nicht mehr überschuldet ist? Koofen wie die Doofen?

Eine andere Passage des JA der GmbH ist ebenfalls interessant:

J. Ausblick

Die PA-Gruppe hat ihre operative Konsolidierungsphase der letzten Jahre größtenteils beendet. Seit 2011 erwartet die Gesellschaft weiter steigende positive Erträge aus dem operativen Geschäft und einen steigenden positiven Cashflow. Diese Entwicklung wird sich voraussichtlich auch in den Folgejahren fortsetzen.

Die Planung ergibt für 2012 einen Planumsatz von € 7,7 Mio. mit einem Ergebnis von € 0,5 Mio und für 2013 von € 12,3 Mio. und einem Ergebnis von € 2,2 Mio.

Zu einer weiteren Stärkung der Liquidität beabsichtigt der Vorstand der PA AG mittels geeigneter Kapitalmaßnahmen der PA-Gruppe weiteres zusätzliches Kapital zur Finanzierung des erwarteten Wachstums zuzuführen. Diese Mittel werden vor allem der PA GmbH zu gute kommen.


Pleidelsheim, den 13. April 2012

Im Gegensatz hierzu bleibt der AG-Bericht, der am 16. April 2012 veröffentlicht wurde, für 2013 sehr viel vager.

Diese Entwicklung wird sich verstärkt in 2012 fortsetzen mit einem voraussichtlichen Konzernumsatz von 8,4 MioEUR und einem Konzernergebnis von 1,4 Mio EUR. Auch für 2013 ist mit weiter steigenden Konzernumsätzen und Konzernergebnissen zu rechnen, insbesondere, da viele in den Vorjahren gewonnene Neukunden die Serienproduktion erreichen, ...

[Kostolany1973]

Vermutlich, eventuell , würde, wäre, hätte,

so ist Dein ausschweifender Artikel aufgebaut lieber ctd.

Wie sagte schon unser "MöchtegernKanzler"

Hätte, Hätte, Farradkette.


Alles nicht realisierbare Träumereien !

[crashtestdummy]

Das war ja mal wieder ein Kommentar, der es in sich hatte!
Was bitteschön hatte mein Beitrag mit Träumereien zu tun?
Ach so .. zusammenhängende Texte bereiten Dir Probleme, da war nach dem dritten Satz die Luft raus .. hätte ich mir eigentlich denken können.

Mal an alle anderen.
Ist zufällig jemand anwesend, der Interesse daran hat, sich inhaltlich mit diesem Thema zu beschäftigen?
Würde mich schon interessieren ernsthaft darüber zu diskutieren.

[crashtestdummy]

@Salsa

Die Frage ist, zahlt PA 13. Monatsgehalt bzw. nur 13. Gehalt (also kein Urlaubsgeld im ersten Halbjahr)?
In diesem Fall wären die Gehälter im 2. Halbjahr höher anzusetzen.
Hinzu kämen die neuen Geschäftsführer, deren Gehalt vorher sicher unter 12 Mille lag.
Falls kein 13. Gehalt bezahlt wird, wäre der Zuwachs bei den Personalkosten übrigens bereits im 2. Halbjahr 2012 erfolgt. Da wurden, wenn ich richtig rechne 1,17 Mio an Gehältern bezahlt. Fast das Gleiche, wie im 1. Halbjahr 2013.

[macmaster]

Sehr gut salsa, auf diese Werte komme ich auch in etwa ca. 7,5Mio!
Ist aber auch klar, dass der Umsatz hier nicht unbedingt auf 8Mio. steigen muss um 1Mio Gewinn zumacht.
Durch das Großprojekt erfolgt dieses Jahr eine Software Lieferung. Bei Software liegt die Gewinnmarge höher als bei Antrieben oder Steuerung.
Interessant wird es, wenn es keine Großprojekte in den nächsten 14 Monaten erfolgen, mal abgesehen das man ja erst Geld in die Hand nehmen muss!
Folgezahlung aus den Großprojekten werden wohl nicht der Renner sein!

Noch einmal die Zahlen:
PA 8000 CNC 1.381 TEUR (2012) 1.473 (2011)
Antriebe 1.802 TEUR (2012) 1.206
Technologie (Software) 2.253 TEUR (2012) 2.223 (2011)
Fertigungsrechte -
Sonstige 545 TEUR (2012) 613 (2011)

Nun wird der Bereich Software für 2013 über 3 Mio. ausmachen.

„Die Planung ergibt für 2012 einen Planumsatz von € 7,7 Mio. mit einem Ergebnis von € 0,5 Mio und für 2013 von € 12,3 Mio. und einem Ergebnis von € 2,2 Mio.

Zu einer weiteren Stärkung der Liquidität beabsichtigt der Vorstand der PA AG mittels geeigneter Kapitalmaßnahmen der PA-Gruppe weiteres zusätzliches Kapital zur Finanzierung des erwarteten Wachstums zuzuführen. Diese Mittel werden vor allem der PA GmbH zu gute kommen.“
„Diese Entwicklung wird sich verstärkt in 2012 fortsetzen mit einem voraussichtlichen Konzernumsatz von 8,4 Mio EUR und einem Konzernergebnis von 1,4 Mio EUR. Auch für 2013 ist mit weiter steigenden Konzernumsätzen und Konzernergebnissen zu rechnen, insbesondere, da viele in den Vorjahren gewonnene Neukunden die Serienproduktion erreichen, ...“

Knapp verfehlt der Umsatz 2012 (6,5Mio.)

„Bliebe die Frage - was machen Macmaster und Co., wenn PA gar nicht mehr überschuldet ist? Koofen wie die Doofen? “

….zumal ich mich für dich freuen würde, wirklich!

Aber solange dies im testierten GB ist und Verbindlichkeiten an den Mitarbeiter bestehen und solche Sätze wie „Die sonstigen betrieblichen Erträge stiegen gegenüber dem Vorjahr um TEUR 301 auf TEUR 899. Dies resultiert insbesondere aus einer Vertragsauflösung mit einem Serienkunden.“

Kann man die Aktie nicht genauso bewerten wie solide Aktienwerte!

Gegen Diskusionen habe ich nichts, nur gegen pusher!

[Salsa10]

Mackie,

jetzt komm ich mit Psycho:
Weil Hilpert so oft die Latte gerissen hat bei seinen Prognosen, ist er jetzt besonders vorsichtig. Die 1 Mio für 2013 sind schon sehr konservativ. Für 2012 hatte er sich zunächst auf 0.5 Mio korrigiert und am Schluß wurden es dann ja knapp 0.8 Mio.

Gildemeister inzwischen mit KGV knapp 18.
Falls es sich bestätigen sollte, daß PA hier als Zulieferer zum Zug kommt ist Feuer unter dem Dach.

[Salsa10]

Kennt jemand die Firma Kaast ?
Kaast bietet u.a. waterjet-Maschinen mit Steuerungen von PA an, inzwischen auch mit Pumpen von pmt. PA soll da ja an jeder verkauften Pumpe mitverdienen.
PA hat die Rechte an der Pumpentechnologie an Hilperts Söhne abgegeben und erhält im Gegenzug Lizenzgebühren von pmt.

Ich gehe davon aus, daß der AR auf die Wahrung der Rechte von PA achtet.

[macmaster]

…salsa, dann muss ich mal fragen was Hanslaser für Umsätze und KGV hat?
Hanslaser bezieht offiziell alle Steuerungen und Software von PA und sie haben 70% (??) Marktanteil in Ihrem Land!
Was ist bei PA angekommen?
So wie ich das gelesen habe, wird eine neue Serie von Maschinen mit PA gebaut. Die eine Anlaufzeit bei Kunden haben wird und nicht alle Maschinen benötigen eine Steuerung und Software von PA, wie wir das ja bei Hanslaser kennen.

Pumpen
Natürlich fließt einiges Geld an PMT wegen den Pumpen aber ich glaube Hilpert hat doch gesagt das es nur Vertriebsprovision gibt. Müsste man jetzt natürlich mal prüfen ob die Hilpert Söhne laut Ihrer Verträge eine Provision von PA bekommen, eventuell sogar ein Teil der Vertriebsprovision von PMT. Gehaltskosten steigen ja bei PA!
Ich denke wir sollten mal abwarten, jetzt freuen wir uns mal über die 1 Mio. gewinn. Wie und wann das mit den Projekten richtig anläuft und sehen mal was rauskommt!

[Salsa10]

Mackie,

der Umsatz von Hanslaser war in 2012 4.3 Mrd Yuan,also gut 400 Mio €.
Das Hauptgeschäft macht Hanslaser aber mit Lasermarkern, dafür braucht man keine CNC. Den Umfang des Geschäfts mit Schneidanwendungen (CO2 und Faserlaser) kann ich nicht einschätzen. Der Branchenprimus ist da mit riesigem Abstand Trumpf,nur 10 km von Pleidelsheim entfernt. Die sind aber bisher mit Siemens verheiratet.

[Salsa10]

www.hansme.net ist übrigens die englischsprachige Heimatseite der Hans metal sheet division.
Es sind einige Co2- und Fiberlaser-Maschinen mit PA inside aufgeführt.

Seit 2009 wurden weltweit 600 Fiberlaser von Hans verkauft.

[Salsa10]

Der VDMA hat heute seine Prognose für 2014 veröffentlicht.
Wachstum des Weltmarkts um 5 % gegenüber nur 1 % in 2013.

PA ist im 1.HJ um 17 % gewachsen !
Wieviel dann in 2014 ?

Ich rechne mal den Umsatz hoch mit 17 % in 2013 und 20 % in 2014:

U = 6.5 (2012) x 1.17 x 1.20 = 9 Mio €

Wie hoch wäre dann etwa das Ergebnis - rückgerechnet aus den Zahlen des 1.HJ 2013 ?

Umsatz 9 mio €

Sonstige betriebliche Erträge: + 0.3 Mio €
Aufwendungen bezogene Leistungen: - 9 x 1/3 = - 3.3 Mio €
Personalaufwand: - 2.7 Mio €
Sonstige betriebliche Aufwendungen - 1.5 Mio €
Erträge assozierte UNternehmen + .3 Mio €
Zinsen und ähnliche Aufwendungen - .3 Mio €

Ergebnis vor Steuer 1.8 Mio €
nach St. ca. 0.85 x 1.8 € = 1.5 Mio € (nur Gewerbesteuer)

Das ist eigentlich konservativ gerechnet.
Die Aufwendungen für die bezogenen Leistungen sinken, weil der Software-Anteil am Umsatz steigt. Wurde aber angesetzt zu einem Drittel des Umsatzes wie im 1.HJ 2013.

[Salsa10]

Gestern hat www.gildemeistermoriseiki.de die Q3 Zahlen veröffentlicht und die Prognose für 2013 erhöht, insgesamt etwas besser wie 2012.

Dies , obwohl der Verbrauch von Werkzeugmaschinen in 2013 weltweit um über 7 % zurückgeht gegenüber 2012 laut VDW

Umso erstaunlicher ist es, daß PA im 1.HJ den Umsatz um 17 % steigern konnte.

[macmaster]

Ich versuch es jetzt mal mit Logik, vielleicht sieht hier jemand parallelen.
Moderates Jahresumsatzwachstum 2012 auf 10%. (Hinweis: +600000Euro mehr verkaufte Antriebe, Software und CNC Steuerungen ungefähr wie Vorjahr 2011!)
PA nimmt vom Großinvestor ca.1,3 Mio. ein mit der Zusage, das man Ende 2013 das Geld in Aktien oder Bar zurückzahlt.
Ende 2012 wird das 1 Großprojekt unterschrieben.
Also müsste man davon ausgehen, dass die Projekte 1,3Mio + x Gewinn bringen für 2013.
Da Antriebe für die Maschinen schon geliefert worden sind, kommen jetzt CNC und Software dazu. Wird der Gewinn wohl bei über 50% liegen. Daher kann und ist Hilpert sich ja sicher mit den min.1Mio. gewinn für 2013. Diese werden auch in meinen Augen erreicht!
So was kommt nun 2014? Die jetzigen Großprojekte sind bedient und müssen nun anlaufen (3-4Jahre!?).Da wird wohl nicht viel kommen für 2014.
Was nun kommen muss, sind Großaufträge und weitere Großprojekten (Die man diesmal vom Gewinn finanzieren sollte und nicht durch Aktien (aus Sicht der Aktionäre)!)
(+) Gewinne mit HansPa
(+) Einnahmen aus Vertrieb (Motoren und Pumpen)
(+) 2013 Großprojekt gewinne (einmal Effekt)
(+) 2013 stabile Umsätze 2013 (ohne Großprojekt)
(-) 2013 steigende Löhne
(-) Probleme in den USA
(-) Wenn kommt Dividende 2014 (positiv für Aktionäre)
(-) Aktuell keine weiteren Großprojekte oder Großaufträge (ist aber noch Zeit bis 2014!)
(++) wenn Investor die Aktien nimmt für 2,56Euro! (erst mal nur für PA!)

[SFJL]

Now available with EtherCAT Interface

http://www.powerautomation.de/de/inhalt/produkte/cnc-systeme…

[winneMANN]

Hallo Salsa ich bin durch zufall im videotext darauf gestossen und durch den aktionär! Wie ich aber sehe gehen hier die Meinungen weit auseinander!
Wann kommen eigentlich die Jahresabschluss Zahlen von PA? Was ich nicht ganz verstehe wie so es so schwer ist den ev. Grosspartner (Gildemeister)
zu ermitteln,das muss man doch heraus finden !

[Salsa10]

Hallo WinneMann,

Danke - zuletzt kam glaube ich im Mai etwas im Aktionär zu PA anläßlich der Meldung eines Großauftrags.
Nach CEO Hilperts Aussage gibt es sehr schmerzhafte Konventionalstrafen, wenn PA einseitig den Großkunden outet.
Gildemeister selbst listet bei den eigenen Maschinen den CNC-Hersteller auf. Da ist - bisher - zumindest kein PA inside.
Gildes Kooperationspartner moriseiki hat eine eigene Oberfläche namens mapps IV, da ist aber eine Fanuc oder Mitsubishi CNC drin - wird in den Herstellerangaben aber nicht explizit erwähnt. Ein paar Leute , die es wohl besser wissen, nehmen an, daß PA vor allem Fanuc verdrängen kann.
Da PA am Markt aber nicht so bekannt ist, hält sich der Maschinenbauer mit der Nennung des CNC - Herstellers eher zurück.

Sei nicht doof - Koof !!

[winneMANN]

danke für die infos !Wenn jetzt PA den Gewinn von den 1,3Mio mit aktien bedient wie denkst du wirkt sich das auf den kurs aus?weil die aktionäre werden ja eher nicht erfreut sein

[Kostolany1973]

@winnemann

hy,

die Aktionäre von pa Power waren in den letzten 15 jahren nie erfreut, im Gegenteil !

Jedes Jahr werden KE`s durchgeführt um wahrscheinlich auch die massiv überzogenen Gehälter der Hilpertchen Führung zu bezahlen ( mitlerweile auch die Söhne ) Schau Dir mal das Verhältnis von Umsatz und Personalkosten an, da bleibt dir die Spucke weg, schau dir die blianzielle Überschuldung an und dann Siehst du was die Familie Hilpert im Schilde führt.

Künstliches am Leben halten von PA für tolle Gehälter !

Jegliche Großprojekte spiegeln sich auch nie ansatzweise in den Zahlen wieder.

Positives Jahresergebnis wird nur durch bilanzielle Trickserei ( Einmaleffekte ) erzeugt.

Ich kann Dir nur raten Pa von der Seitenlinie zu beobachten, denn in fünf Jahren wird der Kurs der Gleiche sein.

Hinzu kommen minimale Umsätze ( bis wochenlang keine ) an der Börse.
Ein unglaublicher Spread , der Verkäufe in etwas größerer Stückzahl unmöglich macht und eine erchreckende PR, die zwar laut jahrelanger Ankündigung immer besser werden sollte, aber nie geworden ist.

Von daher Achtung !

[Salsa10]

Winnemann - glaub dem Kosto nix - der stänkert nur, weil er sich bei PA als Gabelstaplerfahrer beworben hat und nicht genommen wurde..

Nein, nein im Ernst - er meint es nur gut mit Dir, aber er hat halt noch nicht mitgekriegt, daß sich Menschen und Unternehmen auch ändern können.

Die Hauptaktionäre Hanslaser, Zollner, Salsa10 wissen es aber besser..

[winneMANN]

erstmal danke an salsa und kosta ! Ich denke an beiden Kom. ist etwas wahrheit dabei nun habe ich die wahl wer hier eher recht behalten sollte !noch 1 frage ich habe hier auch nichts konkretes von den messen gehört hat da von euch einer mehr infos?

[Salsa10]

Der Kurs und die Umsätze kommen jedenfalls langsam aus dem Quark - 1000 Schätzle zu 2.60 € in Schtuagart.

Letzter Aufruf - der Zug fährt ab in Richtung 5 € mit kurzem Halt bei 3 und 4 €!
Am Zielbahnhof haben Sie Anschluß zum ICE nach 10 € !!
Vorsicht am Bahnsteig !!

P.S. und wenn sie nicht angekommen sind, fahren sie noch heute...

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

Dein Wort in Gottes Ohr.
Aber hoffentlich hat der Zug noch ein bisschen Aufenthalt.
Ein paar billige Stücke würde ich bis Jahresende noch gerne einsammeln.
Also winneMANN - hör brav auf den Kosto - der Mann irrt sich nie!!
Lass die Finge von PA!
Steigende Kurse sind von der Seitenlinie viel hübscher anzuschauen.

[Salsa10]

Hallo Crashy !

Ich glaube nicht, dass der Zug so lange unter Dampf zu halten ist bis du aufspringst.
2014 sollte ein gutes Maschinenbaujahr werden.
Da PA`s Wachstumsrate bisher ca. 20 % über dem Gesamtmarkt liegt (+ 17 % statt - 5 %), dürfte es nächstes Jahr dort richtig brummen.

Sehr viel growth- Aktien mit aktuell KGV 8 und noch mit einem Schuß value (Dividende im Juni 2014) gibt es am Markt nicht mehr.

[winneMANN]

Hallo Kosto wie ich sehe bist du hier ein alter Fuchs ,und auf die sollte man ja auch hören !Ich war oder bin nur der Meinung das der Kurs auf Grund der Ergebnisse von 2013 zu 2012 ja steigen müsste (über 3euro) Sicherlich hast du in fast allen Dingen Recht was die seitenlinie angeht! Aber ich denke du wirst meinen Standpunkt nicht teilen es sei denn es wird hier kräftig gekauft,was ja eher mau aussieht!leider habe ich auch nichts überragendes von den Messen gelesen was den Kurs beflügeln könnte

[macmaster]

„Die Hauptaktionäre Hanslaser, Zollner, Salsa10 wissen es aber besser..“
Na ja, Hanslaser bekommt billige Steuerungen und Software wohl auch bald das know-how!
Zollner hat 95% der Fertigungsrechte (bis auf die CNC, nur die Komponenten davon) und kann damit die Preise diktieren.
Wo liegt dein Vorteil? Aktienkurs? Na ja, einer wird immer über den Tisch gezogen! Frag mal die, die für 3,5 und 4 gekauft haben 2007!

„Letzter Aufruf - der Zug fährt ab in Richtung 5 € mit kurzem Halt bei 3 und 4 €!Am Zielbahnhof haben Sie Anschluß zum ICE nach 10 € !!
Vorsicht am Bahnsteig !! “

Solange Investoren noch für 1Mio Euro Aktien zum Ausgabepreis bekommen, wird es sehr schwer die Haltestellen zu erreichen!

Würde die jetzt nicht grade mit der Bahn vergleichen, zurzeit fallen viel Züge aus! Besonders in Stuttgart!

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.762.651 von macmaster am 05.11.13 10:55:43

Spass bei seite.
winneMann hast nicht unrecht. Es sieht für dieses Jahr gut aus. Mit min. 1 Mio. gewinn und der Divi könnte man die 3 Euro kurzfristig erreichen. Dazu wird wohl der „Der Aktionär Online“ in Februar oder März melden und wieder einmal die Aktie empfehlen.
http://www.powerautomation.de/de/inhalt/presse/finanzpresse.…
Wenn dann aber nichts kommt von PA wird es Mai wieder runter gehen.
Ich denke es wird kein Grund geben das die Aktie noch unter 2 Euro fällt aber kurzfristig auf 4 oder höher aktuell unwahrscheinlich!
Ich denke das gibt hier ein Geduldspiel mit offenem Ende!

[Salsa10]

Na ja - der Vergleich mit der DB wäre doch gar nicht so unschmeichelhaft für PA.

Es gibt zwar recht häufig Verspätungen, aber ankommen tut man doch in aller Regel immer am Ziel (10 €) und Entgleisungen (= Insolvenz) kommen doch äusserst selten vor.

PA = DB = o.k.
Einsteigen !!

[Kostolany1973]

@winneman

und warum steigt der Kurs dann nicht ?

Hier sind nur "Graubärtige" investiert die fast alle Ihren Einsatz wieder haben wollen.

Die "Neueren" wie salsa sind technikverliebte Ingenieure, die die kaufmännische & PR Seite von PA fast völlig ausblenden. Und naiven Träumereien verfallen sind .( siehe Postings )

Die PR ist weiterhin eine mittler Katastrophe. Da sich diese überhaupt nicht gebessert hat, wird hier auch kein neuer Aktionär einen Cent investieren. Die Vergangenheit ist bekannt und schreckt somit weiter ab.

Es werden weitere Kapitalerhöhungen folgen, wie es jedes Jahr der Fall ist und eine Dividende wird es nicht geben !

[Salsa10]

Zitat von Kostolany1973: @winneman


Es werden weitere Kapitalerhöhungen folgen, wie es jedes Jahr der Fall ist und eine Dividende wird es nicht geben !

Kosto,

putz mal deine Kristallkugel, die spricht nicht mehr die Wahrheit...

Meine zeigt 10 cent Dividende Ende Juni 2014 an, ganz deutlich und klar !

[crashtestdummy]

7200 Stück bei steigendem Kurs!
Ooch nich schlecht.
Falls noch jemand ein paar übrig hat.
500 zu 2,35 tät ich gerne nehmen.
Also - hau wech den Sch...

[Salsa10]

So so Crashy - ich dachte bis zum Schenkefest sei Ebbe in der Kasse ?
Geht wohl wieder der Klingelbeutel bei der Oma um ..

Mein Unterleib will mir sagen, daß es bald news geben könnte.

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

unverhofft gab's noch etwas Extra-Taschengeld.
Nun brauche ich nur noch einen freundlichen Mitmenschen, der mir für meine paar Kröten seine wertlosen Aktien vertickt.
Hoffentlich macht Kosto ein paar Leutchen noch mal richtig Angst.
Sonst sehe ich schwarz für meine Order.

Also Basher an die Front!!! Macht den Saftladen richtig runter!!!

Mehr als 2,35 habe ich nicht

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.775.744 von crashtestdummy am 06.11.13 18:08:27

Der Laden wird die Frühlingssonne unter Garantie nicht mehr sehen - Zollner haut die nächsten Tage seine ca. 900 000 Schätzchen raus, greif zu !!

[Rainolaus]

Zitat von Salsa10:

Zitat von Kostolany1973: @winneman


Es werden weitere Kapitalerhöhungen folgen, wie es jedes Jahr der Fall ist und eine Dividende wird es nicht geben !

Kosto,

putz mal deine Kristallkugel, die spricht nicht mehr die Wahrheit...

Meine zeigt 10 cent Dividende Ende Juni 2014 an, ganz deutlich und klar !

ihr habt BEIDE Recht. 10ct Didivende finanziert durch eine KE.

[crashtestdummy]

So habe ich mir das vorgestellt!

Nur, die KE wird natürlich verwendet, um einen neuen Satz Firmenwagen bei der Firma mit dem P zu bestellen.
3x 911er, 3x Cayenne - alles vom Feinsten.
Wer da noch seine Aktien behält ist deppert!

Auf, auf Kosto - Dein vernichtendes Statement fehlt mir noch zu meinem Glück!!

[Kostolany1973]

@ salsa

Nein, warum ? Du hast doch recht ! Bei solch überzogenen Gehältern ( Papi Hilpert hats ja Jahre lang vorgelebt ) müssen natürlich auch vernünftige Fahrzeuge her.

Wahrscheinlich sagt Hilpert auch zu seinen Söhnen: "Jungs es gibt nichts bessers als an der Börse zu sein, kein Schwein interessiert sich für den Aktienkurs und unsere Gehälter, wenn wir Geld brauchen gibts ( wie jedes Jahr Weihnachten ) eine KE, besser gehts nicht!"

[Salsa10]

@Kosto

Was - bist du schon aufgemacht ?

Du hast erst 97 Jahre geschlummert, must noch 3 Jahre machen wie dein Papi gesagt hat !

[Kostolany1973]

@salsa

genau so muss man ticken , um bei Pa investiert zu sein.

verstehst du dein Geschreibsel selber noch ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.780.486 von Kostolany1973 am 07.11.13 10:38:49

..wer versteht sich schon bis in die tiefsten Abgründe seines Urwesens - ein paar Prozent Neandertaler stecken schließlich in jedem von uns - wer weiß, bei mir vielleicht sogar zweistellig

Egal ob Neandertaler oder homo sapiens sapiens, beide raten mir nicht zu verzagen und an PAs Auferstehung aus Ruinen zu glauben.

[crashtestdummy]

Wirres Geschreibsel kriegen wir alle hin.

Oder wie ist Dein Beitrag Richtung Salsa zu verstehen, der sich mit den aus meiner Sicht unvermeidlichen mobilen Untersätzen für Familie Hilpert beschäftigt und mit den in keinerlei Kontext sinnstiftenden Worten beginnt "Nein, warum?" ?

Aber mal im Ernst:

Jetzt hat der Raino gemeckert, der Kosto gewarnt - was muss denn noch passieren, damit sich endlich einer von seinem Schrott trennt und mir läppische 500 Stücke vertickt?

2,40! Aber das ist mein letztes Wort!

(schmollend ab)

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.782.036 von crashtestdummy am 07.11.13 13:14:30

Meinen zutiefst empfundenen Dank lieber crashy, dass du mit deiner Kurspflege den Absturz in die pennyzone verhinderst - Kosto würde am Ende blutig triumphieren.

Vae Victis !

[Kostolany1973]

@ctd

warum ? Zahl doch mehr , wenn du so überzeugt bist.

Denke dran , jeh mehr Stücke du hast , um so mehr Dividende gibts.



Fein Fein Fein

[crashtestdummy]

Tja, lieber Kosto,

wie ich Dir schon mehrfach erläutert habe, gebe ich für PA nur Geld aus, dass ich nicht brauche und voraussichtlich auch nie brauchen werde.
Spielgeld sozusagen.
Denn wie wir alle wissen - PA ist ein wackeliges Investment! Obacht!!
Und da ich gerade mal wieder 1.200 Euro über hatte, die nicht so recht wussten, was sie auf meinem Konto sollten, habe ich damit PA geordert. Aber für 1.200 Euro und 500 georderten Stücken kann ich nun mal nur 2,40 bezahlen. So einfach ist das.
Deshalb gibt's keinen Cent mehr! Basta!

Und was mache ich mit all der Dividende?
Noch mehr PA kaufen

[Kostolany1973]

@ ctd
Bist du Lehrer ? Oder nur ein Klugscheisser?

Liebe Grüße
Kostolein

[crashtestdummy]

tss, tss .. wer wird denn so böse Worte wählen?

Lehrer .. das war jetzt wirklich nicht nett!!

[Kostolany1973]

OK, .............

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.786.520 von crashtestdummy am 07.11.13 19:22:37

@crashtestdummy,

ich muss dich enttäuschen, von mir bekommst du auch nicht ein Stück für 2,40 €. Denn würde ich verkaufen, hätte ich das gleiche Problem (1200 €) wie du. Zur Zeit läuft gerade die Blechexpo und man darf gespannt sein auf den Messebericht von Pa Power. Zudem wurde im letzten Zwischenbericht von konkreten großen Abschlüssen berichtet.

Einige schon laufende Verhandlungen wurden soweit vertieft, dass Power Automation mit konkreten großen Abschlüssen in den nächsten 
6 Monaten rechnen kann. Auch zwei der schon länger verhandelten Großprojekte sind in der konkreten Abschlussphase.

Versuchs doch einfach mal mit 460 Stück zu 2,60 € auch die sind ein Schnapper.

[crashtestdummy]

Dann müsste ich meine Order streichen und neu erfassen.
Das kostet teuer Geld!
Als gebürtiger Schwabe kriege ich das nicht übers Herz

[Salsa10]

Crashy - Auch Du Exilsch(w)abe wie ich - komm her Herzensbruder

Aber bei aller landsmannschaftlicher Liebe - 2.40 €, des goht fei net !

[Rainolaus]

gesetzt den Fall ein normaler Mensch wollte 10000 St. kaufen, ist es a) unmöglich diese Stücke zu einem vernünftigen Preis bekommen und b) noch schlimmer sie jemals wieder loszuwerden bei diesem illiquiden Handel. Wen sollte so ein Wert ernsthaft interessieren bei all euren schönen Zahlenspielen?

[crashtestdummy]

Nehmen wir mal nicht 10.000 sondern 7.200.
Dann schau Dir mal den Umsatz von Mittwoch an.

Andererseits .. natürlich liegt PA ziemlich außerhalb des Mainstreams.
Aber gerade das macht die Aktie ja so interessant.
Ich habe 10.000 Stücke zu einem vernünftigen Preis bekommen. Und noch eine ganze Menge mehr.
Und loswerden will ich die in absehbarer Zeit nicht.
Was interessiert also das Genöle von Leuten, die meinen, Börse heißt heute kaufen und spätestens übermorgen mit 100% wieder rausgehen.

Obwohl .. der Raino hat schon recht. Das man bei einem weit überzogenen Angebot von 2,40 nicht verkauft, ist mir völlig schleierhaft! Soviel gibt's nie wieder!!!

[Salsa10]

Na crashy - doch noch ein Opfer gefunden !
Mit Geld und Spucke fängt man eine Mucke ...

[crashtestdummy]

Tja, 2,40 war einfach zu viel.
Nun weine ich wieder die halbe Nacht in mein Kissen, dass ich doch bei 2,35 hätte bleiben sollen.
25 Euro! Einfach so verschenkt. Das wäre schon wieder ne warme Mahlzeit.
Ich Unglücklicher!!
Aber wenn die Gier einen packt - was will man machen

[crashtestdummy]

2,11 .. war ja klar

Aber mal was anderes ..

Auf der Heimatseite gibt's zwei neue Messetermine:

WIN Automation in der Türkei im März

und Hannover Messe im April
wieder auf dem EtherCat Gemeinschaftsstand

Bin mal gespannt, ob bis dahin was Genaueres verlautbart wird über die Großkunden.

Gut Ding will Weile haben

[Rainolaus]

-12% CRASH!!!!!!

[crashtestdummy]

Werft massenhaft!!!
the end is near!!!


Ob dem Raino wohl aufgefallen ist, dass zu 2,11 kein Geschäft gelaufen ist?

btw .. aktuell werden 2,30 geboten. Der Makler ist aber zu faul, den Kurs wenigstens auf das aktuelle bid zu setzen.

[Rainolaus]

Zitat von crashtestdummy: Werft massenhaft!!!
the end is near!!!


Ob dem Raino wohl aufgefallen ist, dass zu 2,11 kein Geschäft gelaufen ist?

ist ja auch eher die Ausnahme dass überhaupt mal ein Geschäft läuft.

[crashtestdummy]

och .. ich kann nicht klagen.
Habe für mein Geld wieder 500 spottbillige Schnäppchen gekriegt.

Und bisher eigentlich immer, wenn ich welche haben wollte.

Aber Geduld ist halt eine Tugend, auf die heute keiner mehr etwas gibt.

[Rainolaus]

500Stück, wow, das sind ja ganze ~1000€ zzgl. 15-20€ Ordergebühren.
wenn ich 10000 will, dann will ich die auch haben und nicht in 20 Teilorders, die ich über 3 Monate verteilen muss. Und ich denke, dass Andere das ähnlich sehen.

[crashtestdummy]

Siehste lieber Raino,

da bist halt doch Du der Pfennigfuchser.
20 * 15 sind tatsächlich 300 Euro.
Macht je Aktie einen Aufschlag von 3 Cent.
Bei einem Wert, der ein Potential von 3 Euro (ich meine jetzt nicht Kurs sondern Gewinn) hat.
Das eine Prozentchen zahle ich gerne.
Und warte auch gerne nicht nur 3 Monate sondern wenn es sein muss ein paar Jahre.
Denn:
1. Sind Hundert Prozent selbst bei 10 Jahren ein netter Gewinn
2. Sind bei PA auf lange Sicht noch viel mehr drin

Aber das sagte ich, glaube ich, bereits:
Schau mal in zehn Jahren wieder rein. Dann könnten wir in der Nähe vom ATH sein. (Oder in der Versenkung verschwunden )

c u 2023

[Rainolaus]

viel Glück.

[Salsa10]

Da sich PA nicht im luftleeren Raum bewegt, sondern von der Gesamtwirtschaftsentwicklung abhängt und abhing - eine triviale Aussage im Übrigen - die hier allerdings oft nicht beachtet wurde, anbei etwas mit weiterem Horizont.

Die Wirtschaftsweisen haben heute ihr Herbstgutachten vorgelegt.
Demnach könnte es auch nach 2014 zu einem langanhaltenden Wirtschaftsaufschwung mit jährlichen Wachstumsraten von ca. 1.5 bis 2 % geben.
Hört sich nicht spektakulär an ist aber erheblich besser als - 3.5 % wie in 2009.

Könnte sein, daß die günstigeren Energiepreise (wenigstens Gas und Rohöl) weltweit die Konjunktur unterstützen, solange es politisch einigermaßen stabil bleibt, sollte ein Überangebot herrschen. Letztendlich hängt die Weltkonjunktur immer noch an den Energiepreisen.

Eine Einigung im Iran-Atomstreit würde der Weltwirtschaft noch einmal einen zusätzlichen Kick geben, da zusätzliches Angebot auf den Markt strömt und im Iran ein enormer Nachholbedarf an Investitionen und Konsum besteht.

Auf PA bezogen sind die Aussichten für das nächste Jahrzent in 2013 um Lichtjahre besser als in 2003.

Also - immer ein bißchen über den Tellerrand kucken.
Wird schon.

[Rainolaus]

Zitat von Salsa10: Auf PA bezogen sind die Aussichten für das nächste Jahrzent in 2013 um Lichtjahre besser als in 2003.

und für zig andere LIQUIDE Wert dann auch bei den Rahmenbedingungen also warum dann PA wählen?

[Salsa10]

@Raino

wegen:


aktuell KGV 6 - 7, Dividendenrendite (meine Schätzung 0.1 €) 4 % und Wachstum in 2013 ca. 20 % während Werkzeugmaschinenbau weltweit in 2013 - 5 % Umsatz gegen 2012.

Host mi ?

[SFJL]

Die Robotertechnik hatte ich bislang bei den Anwendungen der Pa-Steuerungen vermisst bis ich vor geraumer Zeit auf die Faserlaserschneidanlage QL-DC1000 der Firma Quik Laser aufmerksam wurde. Interessant finde ich dabei die Verwendung eines ABB-Roboters.
Siehe unter Punkt 5 der Produktbescheibung
System-Software CNC PA 8000

http://it.made-in-china.com/co_quicklaser1818/product_ABB-Ro…

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.819.396 von crashtestdummy am 12.11.13 22:07:23

ch .. ich kann nicht klagen.
Habe für mein Geld wieder 500 spottbillige Schnäppchen gekriegt.

Und bisher eigentlich immer, wenn ich welche haben wollte.

Aber Geduld ist halt eine Tugend, auf die heute keiner mehr etwas gibt

ctd: die sind immer noch viiiieel zu teuer, warte mal ab !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.832.440 von Salsa10 am 14.11.13 12:49:40

@ salsa

deine schönen theoretischen Zahlen habe leider nix mit der Realität gemein.

Wie Reino hier versucht zu erklären ( klar das Ihr das ignoriert ) ist der Börsenhandel mit Pa Tod.

Kursgewinne von 100 % würden bei einem Verkauf von 5.000 stück wahrscheinlich gegen 10 % laufen ( gerne kann ctd die Zahlen wieder aufnehmen und Gegenrechnungen aufstellen) und dann hier eine Dividendenrendite auszurechnen ist der größte Witz.

Pa mit anderen Herstellern zu vergleichen ist lächerlich.

[crashtestdummy]

Mensch Kosto,

wie lange muss ich denn noch warten, bis PA endlich tot ist?
Als überzeugter Masochist will ich endlich Leistung sehen.
Aber auf Dich ist eben einfach kein Verlass

[Kostolany1973]

Zuerst stirbt der Handel!

[crashtestdummy]

Moin Kosto.

Der Handel braucht offensichtlich ganz schön lang für seinen Todeskampf.

Habe aus lauter Interesse mal die Umsätze vor 10 Jahren herausgesucht.

November 2003 Börsenplatz Frankfurt
Kursnivaeu zwischen 0,95 und 1,00
Gehandelte Stücke 14477
Umsatz ca. 14.000 Euro

November 2013 Börsenplatz Frankfurt (nach 15 Tagen)
Durchschnittspreis 2,49
Gehandelte Stücke 10.380
Umsatz 25.979 Euro

the end is near!
(oder doch nicht?)

[crashtestdummy]

Und damit es nicht heißt, das wäre ja eine Eintagsfliege

November 2010 Börsenplatz Frankfurt (wohlgemerkt der ganze Monat)
Durchschnittspreis 2,67
Gehandelte Stücke 9.566
Umsatz 25.586

[Kostolany1973]

Siehst Du !

Jetzt solltest Du es auch verstehen! Was würde denn mit dem Kurs passieren, wenn du deine 20.000 Stück heute verkaufen würdest bzw. müsstest ?

Der Kurs und deine realiserten Werte würden in den Keller fallen.
Deine über Jahre gesammelten Köstlichkeiten sind kursbezogen wertlos.

Denke darüber mal nach .

[crashtestdummy]

Ich sehe schon, das wird ein hartes Stück Arbeit, Dir das zu erklären:

Es gab in den letzten Jahren mit schöner Regelmäßigkeit auch immer mindestens einen Monat, in dem deutlich mehr Stücke gehandelt wurden:
Mai 2010 87842
Okt 2011 57548
Okt 2012 37207
Apr 2013 85297

Wenn ich also unbedingt meine Stücke loswerden wollte, dann muss ich nur ein bisschen Geduld haben.
Ich will das aber gar nicht!
Denn ich habe Sie ausschließlich von Geld gekauft, das ich nicht brauche.

Der umsatzstärkste Monat der letzten drei Jahre war dieses Jahr im April.
Es ist also kein Trend zu erkennen, dass Deine These "Erst stirbt der Handel, dann die Aktie" belegbar wäre.
Dir fehlt nur ein wenig der Blick für längere Zeiträume.

PA-Aktien sind nicht liquide!
Das sind andere Investments auch nicht.
Wer da mit kurzem Geld reingeht, hat tatsächlich nicht alle Tassen im Schrank. Soweit hast Du völlig Recht.
Warum ich trotzdem (oder genau deshalb) drin bin, habe ich jetzt schon so oft erklärt, dass es langsam langweilt (und dabei höre ich mir eigentlich immer ganz gerne zu )

So bleib Du mal schön an der Seitenlinie und ich tummel mich auf dem Spielfeld und erfreue mich an meinem Schatz (Gollum )

[Salsa10]

Man muß die beiden aber auch verstehen:

Raino hatte sich als Gabelstaplerfahrer bei PA beworben und wurde nicht genommen, obwohl er extra für die Bewerbung ein paar Aktien gekauft hatte und Kosto gings mit dem Schreibbüro genauso.

Jetzt müssen sie wahrscheinlich als Hartzer ihr Leben fristen und haben jede Menge Zeit zu posten.

Ist echt hart !

[Kostolany1973]

@salsa

Den Gabelstaplerwitz haste jetzt gefühlte 5 mal gebracht, denk dir mal was Neues aus.

[optimi4]

Wieso wird hier so unsachlich diskutiert?
Das PA in der Vergangenheit nicht die Ziele erreichte, welche gewünscht wurden, ist hier mehrfach nachzulesen.
Das PA auf einem guten Weg ist, ist bei PA nachzulesen.
Das PA ein gewinnbringender Zukunftswert ist, ist den Rechenwegen jedes einzelnen überlassen.
Schade ist die unzureichende Öffentlichkeitsarbeit von PA.
Nur deshalb wird es zu solchen unnötigen Diskussionen kommen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.849.882 von optimi4 am 16.11.13 17:44:07

Wieso wird hier so unsachlich diskutiert?
Das liegt an der IR der Firma.

Das PA in der Vergangenheit nicht die Ziele erreichte, welche gewünscht wurden, ist hier mehrfach nachzulesen.
Da stimme ich zu.

Das PA auf einem guten Weg ist, ist bei PA nachzulesen.
Wo ist das nachzulesen?

Das PA ein gewinnbringender Zukunftswert ist, ist den Rechenwegen jedes einzelnen überlassen.
Gewinnbringender Zukunftswert, ansonsten wäre mein Geld hier schlecht angelegt. Rechnen kann man erst wenn auch Zahlen vorliegen.

Schade ist die unzureichende Öffentlichkeitsarbeit von PA.
Das liegt an der IR der Firma

Nur deshalb wird es zu solchen unnötigen Diskussionen kommen.
So is das halt.

Letzte Meldung der Finanzpresse vom 11.05.2012, das ist schon traurig, obwohl zwei Großprojekte zu vermelden waren. Man hat es anscheinend nicht nötig die Aktionäre über die Aktivitäten der Firma zu informieren. Noch schlimmer, selbst für Kunden ist die neue QML-Oberfläche auf der HP unter Software nicht zu finden. Immerhin zeugt dies alles darauf hin, man beabsichtigt keine neue KE. Man vergisst, auch Kunden schauen auf die Geschäftsberichte. Fazit, uns geht’s gut, was interessieren uns da die Aktionäre.

http://www.powerautomation.de/de/inhalt/presse/finanzpresse.…

[crashtestdummy]

Moment mal,

unter Finanznachrichten.de sind sehr wohl Meldungen über die beiden Großaufträge zu finden.
PA hat die nicht in seiner HP aufgelistet. Ich denke, dass ist mehr ein Lapsus.
Die entsprechenden Originalmeldungen sind für jeden, der des Lesens mächtig ist, unschwer zu finden.
Nachzulesen ist der gute Weg, auf dem man ist ebenfalls.
Nämlich im Halbjahresbericht, der ausführlich wie nie zuvor war.
Einfach mal reingucken.
Früher hat PA monatlich abstrusen Unsinn a la Lieferungsnachlauf und ähnlichem Blabla abgesondert. Belegbare Zahlen waren Mangelware.
Heute kann man sich darauf verlassen, dass zu den angekündigten Terminen aussagekräftige Infos kommen.
Das wird dann eben erst wieder im April sein.
So, wie es gesetzlich vorgeschrieben ist.
Ich wiederhole mich zwar, aber ich sage es trotzdem noch einmal - die Jungs sollen ihren Job machen und anständig verkaufen statt geldgeile Kleinaktionäre zu betütteln, die es nicht abwarten können.

[Salsa10]

Lieber Kosto,

dir fällt aber auch nichts Neues ein außer PA bäh PA pfui ...

Wollen wir beide uns ein Schweigegelübde auferlegen, na sagen wir bis Ende November ?

Außer:
- PA ist insolvent
- PA gewinnt neue Großkunden
- PA kauft Siemens
- o.ä.

Das wird ganz schön hart für mich !

[Kostolany1973]

OK,

dann muss ctd Monologe führen.

[crashtestdummy]

Och nöö!

Dann müsste ich ja immer abwechselnd die guten und die schlechten Seiten PAs aufzählen.
Da würde ich ja mit der Zeit ganz wuschig im Kopf.
Und würde mir am Ende noch glauben, dass PA aber sowas von einem miesen Investment ist.
Da überlasse ich es lieber Dir, werter Kosto, PA schlecht zu reden.
Dann fällt es leichter, die Argumente zu widerlegen.

btw .. haben die bei PA überhaupt einen Gabelstapler?
Vielleicht ist das der Grund, warum sie Dich nicht genommen haben?

[crashtestdummy]

Billige Stücke finden offensichtlich auch in der Flaute einen Abnehmer.
Unter 2,30 verkaufen nur Kursdrücker.
Auf zu neuen Höhen wird es gehen, sobald Neuigkeiten das Sammlerherz erfreuen.

[crashtestdummy]

Und wie es aussieht werden auch etwas teurere wieder in nennenswerten Stückzahlen gehandelt.
Mit über 16.000 Stücken ist der November bereits jetzt der umsatzstärkste Monat seit April.
Soviel zum Thema "Erst stirbt der Handel"

[Salsa10]

Die Käufer haben wahrscheinlich die Veröffentlichung des VDW (Verband deutscher Werkzeugmaschinenhersteller) vom 18.11. gelesen, wonach in Q3 der Auftragseingang in der Industrie um 9 % gegenüber Q3 2012 gestiegen ist.
Der Maschinenbau hat also den turnaround geschafft, nachdem im ersten Halbjahr der AE gegenüber 2012 erheblich zurück hing.

Bekanntlich ist PA im Halbjahr trotz der Marktschwäche um 17 % gewachsen.
Ich tippe deshalb, daß der Umsatz in 2013 gegenüber 2012 um mindestens 20 % zulegt mit einem Gewinn bei ca. 1.2 Mio, KGV 7 - 8 aktuell.

Strong buy !!

[Salsa10]

Eisberg auf 260 ° !

Crashy - kannst du den nicht mal eben wegschubsen ?

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

ich denke, der Eisberg wird auch ohne meine Hilfe schmelzen.
Zuletzt wurden immerhin 6.000 Stücke im ask gehandelt.
Und das bid robbt sich auch langsam aber sicher nach oben.

Vor einem Jahr standen wir kurz vor dem Abrutschen in den Pennystockbereich.
So gesehen ist die aktuelle Marktsituation nicht die schlechteste.

Die 3 vor dem Komma zum Jahresausklang wäre natürlich ein erfreuliches Ergebnis.
Mal sehen - vielleicht bringt uns der Weihnachtsmann ja doch noch ein paar Zeilen aus Pleidelsheim.

Alles wird gut

[Salsa10]

Crashy,

hast doch sonst immer Appetit..

Die Aussichten für den Maschinenbau werden jedenfalls von Monat zu Monat besser. Konjunktur erholt sich weltweit, Zinsen und Energiekosten bleiben auf absehbare Zeit niedrig.

In meiner Branche (Bauwesen) galoppieren die Preise davon, im Maschinenbau dürfte es nicht anders sein. Rabataktionen sollten Vergangenheit sein.

[crashtestdummy]

Ich kaufe aber nur mit Geld, das ich die nächsten 10 Jahre nicht brauche (oder nie)
Das dauert noch ein bisschen.
Denn jetzt steht das Fest der Liebe vor der Tür.
Da heißt es nicht knausern!
PA-Aktien wären sicher ein hübsches Weihnachtsgeschenk.
Aber sie lassen sich so schlecht einpacken.
Da gönne ich halt den anderen auch ein paar billige Stücke.

[Salsa10]

Das ist bei mir anders.

Ich kaufe mit Geld, das mir nicht gehört, das ich aber in 10 Jahren haben muss..

[Salsa10]

Fette Umsätze heute - vielleicht gibt es bald etwas Neues ..
Nikolausi ante portas.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.946.056 von Salsa10 am 29.11.13 11:17:19

Der dicke Block bei 2,58/2,60 € wurde weggekauft, immerhin über 26k Stücke Umsatz, das hatten wir schon lange nicht mehr.

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.950.330 von BankCroupier am 29.11.13 19:01:16

Vielleicht kommen ja Hilperts Auftragsankündigungen in Gang...

"Auf beiden Messen wurden viele neue und aussichtsreiche Kontakte geknüpft.
Einige schon laufende Verhandlungen wurden soweit vertieft, dass Power Automation mit konkreten großen Abschlüssen in den nächsten 6 Monaten rechnen kann. Auch zwei der schon länger verhandelten Großprojekte sind in
der konkreten Abschlussphase."

Pleidelsheim, 09.10.2013
PA Power Automation AG
Der Vorstand
Dipl. Ing.(FH) Bernhard Hilpert

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

[crashtestdummy]

Das ist schon erstaunlich, was da gestern gehandelt wurde!
Wenn man die 4.000 Stücke in Stuttgart dazu rechnet, über 30.000!
Und fast alle aus dem ask.
Dass der Eisberg so schnell geschluckt wird, hätte ich nicht gedacht.
Offiziell hört man nichts.
Und dass da nur jemand aufgewacht ist, kann ich mir auch nicht vorstellen.
Immerhin wurden in der letzten Woche 100.000 Euro umgesetzt.
Das sieht nicht nach einem Kleinanleger aus.
Eher nach jemandem, der etwas mehr weiß.
Dann könnte es zum Jahresende noch einmal interessant werden.
Was mich dann doch zu einem posting von Kosto vom 15.11. bringt, der meinte als ich froh verkündete noch 500 Stücke zum Schnäppchenpreis von 2,40 bekommen zu haben:

ctd: die sind immer noch viiiieel zu teuer, warte mal ab !

Derzeit sieht es nicht so aus.

Auch die These, dass der Verkauf von 5.000 Stücken den Kurs in die Knie zwingen würde, scheint nicht mehr so recht haltbar.
Hätte ich gestern meinen gesamten Bestand platt machen wollen, hätte ich einen Käufer gefunden und wäre vermutlich immer noch mit einem netten Gewinn rausgekommen.
Nun kann ich aber den Hals nicht voll kriegen und warte ab, bis der Kurs zweistellig ist.
In meiner Glaskugel, die ich noch einmal mit Pessimismus poliert habe, wabert was von 2017 / 2018.
Soviel Zeit muss sein

[Salsa10]

Es muß nicht immer Google oder Apple sein, auch mit Aktien von Maschinenbauern kann man prächtig Geld verdienen, wenn das Produkt stimmt.

`` Hermle `` - Hersteller von Fräsmaschinen aus dem - Na logo - Schwäbischen.

Kurs in 1997 ca. 5 € , aktuell ca. 150 € und 5 % Dividende gibt es als Trostpflaster dazu.

Wenn PA jedes Jahr einen neuen Großkunden gewinnt, der 1 Mio Ergebnis langfristig bringt, bedeutet das bei einem KGV von 15 und 3.5 Mio Aktien (KE sehe ich keine mehr) jedes Jahr einen Kursanstieg von ca. 4 Euro da zusätzlicher Gewinn ca. 0.3 € / Aktie x 15 = 4 €.
Um den aktuellen Kurs zu verdreißigfachen, würde das also ca. 2.6 x 30 / 4 = 20 Jahre dauern.

Das ist mir zu lange, 1000 % in 6 Jahren ist auch o.k.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.952.078 von Swiftnick am 30.11.13 07:06:20

Hallo Swiftnick,

ich bin im Januar sehr günstig bei PPA eingestiegen und besitze noch die Hälfte meiner Position. Hier hat sich bis jetzt die Geduld ausgezahlt. Ich bin optimistisch, dass das Unternehmen weiterhin Umsätze und Gewinne nachhaltig steigern kann, nicht zuletzt durch den Umstand, dass die Söhne Jan und Marc mit am Ruder sind und sicherlich neue innovative Strategien einfließen lassen.
Bei PPA gibt es zwar noch ein paar Baustellen, aber man ist auf einem guten Weg, diese step by step zu beseitigen.

VG & weiterhin viel Erfolg an der Börse!

[powerloverzwei]

also für mich sieht so ein überraschender anstieg des volumens eher wie eine empfehlung in einem börsenblatt aus ,der umsatz war für pa schon extrem hoch vielleicht kommt ja noch etwas nach

[crashtestdummy]

Da würde ich Dir Recht geben pl2,

fragt sich nur, wo PA empfohlen wurde. So langsam müsste man da doch etwas gehört haben.

[Salsa10]

Der anziehende Umsatz im November könnte auf Käufe eines Fonds, auf unternehmensnahe Kreise oder möglicherweise auch eines Großkunden zurückgehen. Ein solcher Großkunde, der z.b. nur die Technologie kauft, also nur die Software, weiß ja ganz genau, daß 90 % des Umsatzes den er mit PA macht dort als Gewinn generiert wird. Da kann er sich den Hebel in der Bilanz leicht ausrechnen.

Vielleicht auch ein Käufer aus China, für Hanslaser wird gerade ein KGV 30 bezahlt , für PA liegt das KGV aktuell immer noch unter 10.

Bin gespannt, ob wir diese Woche noch die 3 vor dem Komma sehen, ist längst überfällig.

[crashtestdummy]

Wenn man Kostos Logik folgt
- Spread hat sich fast auf Normalmaß verkleinert
- Umsätze deutlich erhöht
müsste man jetzt schnell einsteigen.

Gut, dass ich schon drin bin

[Salsa10]

Der Kurs von Hanslaser in Shenzen kann unter `` hanslaser reuters google finance `` gefunden werden. Anstieg heute 8 %.

Der Kurs dürfte ein Marktreport (sh. rechts auf der Seite) über Hanslaser sein. Demnach ist trotz eines sehr schwachen Marktumfelds für Laser in 2013 die Sparte High tech laser cutter von Hanslaser im 1. HJ um 77 % gewachsen. In diesen Lasern ist die Steuerung von PA bzw. HansPA.

[Salsa10]

Ich glaube Crashy kauft heute vor der Sturmflut noch mal kräftig ein, damit wenigstens die Familie versorgt ist im Falle eines Falles ...

[Kostolany1973]

Bin gespannt, ob wir diese Woche noch die 3 vor dem Komma sehen, ist längst überfällig.


....................

[Salsa10]

Gemach - das wird schon lieber Kosto..

Es gibt ja Gerüchte, daß der Großkunde, der in Zukunft die PA Technologie (Software) verwendet Mori Seiki sei. Wie wahrscheinlich bekannt, sind Gildemeister und Mori gerade dabei zu fusionieren und werden mit ca. 3 MRD € Umsatz zum weltweit größten Hersteller von Dreh- und Fräsmaschinen.

Ende November wurde verbreitet , daß der Norwegische Staat knapp 4 % und die französische AXA gut 3 % an DMG Mori Seiki halten. Beide Institutionen müssen ihre Gelder gewinnbringend und sicher anlegen.

Schön , wenn PA dabei wäre .

[Kostolany1973]

Woher hast du denn diese Gerüchte?

Hat das die Nachbarin beim Plätzchen backen erzählt ?


Frohe Adventszeit.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.984.714 von Kostolany1973 am 05.12.13 11:40:06

Ja klar - beim Backen gibt es Gerüch(t)e..

PA und mori seiki, davon geht die Fama schon länger.
Einer der größten Maschinenbauer weltweit stellt komplett auf PA um.
Der Vorteil für den OEM ist, daß er die hardware nicht bei PA beziehen muß, anders wie bei den großen CNC - Lieferanten. Er kann die CNC-Komponenten am Markt günstiger einkaufen.

Nehmen wir an der OEM macht 1 MRD € Umsatz, eine Maschine kostet im Schnitt 200 000 €, dann verkauft er 5000 Maschinen p.a.
Wenn er nur für jede software - Lizenz 1000 € an PA überweist, dann sind die Altschulden schnell bezahlt und der Aktionär freut sich über seine Dividende.
So geht Aktien heute

[Salsa10]

..falls du mit Gerüchte die beiden Großaktionäre von Gildemeister meinst, das kann man bei den Pflichtmitteilungen von Gilde nachlesen.

Das interessiert mich, da sich auch ein paar Schätzle von Gilde in mein Depot verlaufen haben.

[Kostolany1973]

Es gibt ja Gerüchte, daß der Großkunde, der in Zukunft die PA Technologie (Software) verwendet Mori Seiki sei.

Einfach darauf mal sachlich antworten scheint schon zu viel verlangt zu sein.

[crashtestdummy]

Da schau her - der Kosto hat die Zeichen der Zeit erkannt!

Wie? War nicht ernst gemeint?

Na dann

[SFJL]

In Sachen Software ist es schwer nachweisbar wo PA drin ist, kann man doch die Bediehneroberfläche auf seine Bedürfnisse anstimmen und unter seinem speziellen Namen verkaufen. Mori Seki wäre ein in Frage kommender Maschinenbauer, von den zehn größten am Weltmarkt. Mir wäre auch jeder andere Maschinenbauer in dieser Größenordnung recht. Bei der Software kann man mit einer schnellen Impementierung und damit auch mit schnellen Umsätzen rechnen. Beim zweiten gemeldeten Vertrag in dieser Größenordnung sollen ausschließlich CNC-Systeme von PA Power eingesetzt werden. Das dauert zwar etwas länger, ist aber dann sehr lukrativ. Ausgehend von den zwei vermeldeten Verträgen mit einem jährlichen Ergebnisbeitrag von einer Million, weitere Großprojekte sind in Verhandlung, ist hier noch viel Luft nach oben.

[SFJL]

HMI 2.3.0 freigegeben

http://www.pasoft.info/

[Kleiner Chef]

Tach zusammen,

wurde hier schon mal die aktuelle Situation HAN's PA dargestellt?

- 30 neue MA eingestellt
- Umsatzwachsum im dreistelligen Bereich
- Profitwachstum von 300 %
- Vom Durchbruch nach 6 Jahren Vorleistungen wird gesprochen
- Riesenpotential ahead

50 % des Profits landet bei PA Power. Gute Vorraussetzungen wie ich meine.

Gruß

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.986.816 von Kleiner Chef am 05.12.13 15:34:30

Bereits etwas älter, zeigt aber HansLaser entwickelt auf Basis der PA-Technologie neues Verfahren zur Kommunikation.

maschinelle Übersetzung:
Verfahren und Vorrichtung zur Kommunikation mit externen Geräten zwischen Pa CNC-System
CN 103149900 A
ZUSAMMENFASSUNG
Verfahren zur Kommunikation mit externen Geräten PA zwischen dem numerischen Steuersystem, umfassend die Schritte: PA Kommunikationsmodul überträgt die Daten an den CNC-System PA Kommunikationsschnittstellenmodul, wobei das Kommunikationsschnittstellenmodul sendet die Ausgabedaten an die CNC-Steuerung PA Bustreibermodul, der Bus-Treibermodul überträgt die Ausgangsdaten an eine externe Vorrichtung über einen Bus, Bus vom Treibermodul empfängt Eingangsdaten an die Kommunikationsschnittstellenmodul, wobei das Kommunikationsschnittstellenmodul, um die Eingangsdatenkommunikationsmodul übertragen PA, PA eingegeben Kommunikationsmodul Die Datenübertragung an die PA CNC-System, PA CNC-System, PA-Kommunikationsmodul, Kommunikationsschnittstellenmodul und die Bus-Treiber-Modul auf der gleichen PA IPC IPC PA PCI-Schnittstellenkarte im Bus installiert installiert ist, der Bus zwischen der Karte und externe Geräte weitergegeben Bus-Verbindung. Es bietet auch eine Kommunikationsvorrichtung und die externe PA CNC-System zwischen den Geräten. Das Verfahren und die Vorrichtung oben beschrieben leicht erreichen eine große Menge von Daten, Fern-, und hohe Zuverlässigkeit der Datenkommunikation. ...

http://www.google.com/patents/CN103149900A?cl=zh

Um den Text lesen zu können wird ein automatischer Übersetzer benötigt.

[Salsa10]

Hallo Kleiner Chef,

Willkommen in unserer frohen Runde, bei der die Optimisten langsam die Mehrheitsfraktion darstellen - will mir zumindest scheinen.

HansPA scheint sich in der Tat zu mausern, wobei insbesondere der externe Umsatz stark wächst. Da das Wachstum der großen Lasercutter von Hanslaser im 1. HJ allein ca. 80 % betrug, muß sich das ähnlich bei HansPA niederschlagen.

[willipo]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.991.794 von willipo am 06.12.13 08:37:30

KC als Pusher zu bezeichnen ist arg ehrenrührig. Er führt seit Langem ein sehr solide geführtes Depot, zumeist mit sehr tiefgründiger Recherche an der sich manches Börsenblättchen ein Beispiel nehmen kann.

Hier sein Beitrag zur PA (ab der Mitte, als Druckansicht ohne Grafik):

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[SFJL]

Ganz schön viel Umsatz in der letzten Zeit. Für mich handelt es sich hier um einen Aktientausch. Da gibt es einerseits einen der abgibt, also auch die entsprechende Menge besitzt, und andererseits einen der die Stücke aufnimmt. Ansonsten hätten wir bei diesen Stückzahlen nicht diese konstante Seitwärtsbewegung. Könnte man auch alles in viel kürzerer Zeit durchführen. Das alles geschieht aber nicht ohne irgendwelchen Hintergrund, nur ist uns der noch gar nicht bekannt.

[SFJL]

Zitat von SFJL: HMI 2.3.0 freigegeben

http://www.pasoft.info/

Die offizielle Freigabe der neuen Softwareversion 2.3.0 (PA SoFT) sollte von PPA auch vermeldet werden. Handelt es sich hierbei doch um die QML-Unterstützung der neuen HMI. Was aber nicht heißt, dass bestimmte Großkunden diese Version bereits verwenden. Neue Verträge auf Basis dieser Version sind nun möglich. Stellt sich mir die Frage, ist ein Update von Bestandskunden auf die neue Version kostenlos?

[Salsa10]

@SFJL

PA ist im Entry Standard, da muß erst ab 25 % Anteil gemeldet werden.
Wer weniger hat und verkauft darf schweigen..

[Swiftnick]

Sorry, aber es ist ziemlich irrelevant wer hier wann und warum den Kurs führt. Kann eine Nachfrage in Folge KC´s Entdeckung sein, oder auch nicht.

Wer hier investiert weiß was er tut. A little bit of Risk, but a really chance to take a good Trade.

Nun good: PA ist schon seit gefühlten 100 Jahren dii(s)eeee ChÄnce, selten gab es allerdings so viele erkennbare Facts, die die Annahme untersetzen.

Eine Notierung im Bereich 5€ wären keine Übertreibung bei der allgemeinen Marktverfassung und den aktuell bezahlten Bewertungsniveaus, selbst abzgl. Hilpert´s History...

Nun denn: Habet Muße und Gelassenheit, next (or overnext) is Earning-Zeit...

[crashtestdummy]

Das Auftreten von Kleiner Chef hier, seine Empfehlung von PA am 25.11. in seinem thread und der Umsatzanstieg seit dem 22.11 (also dem Tag, an dem KC sein Depot vermutlich aufgestockt hat), lassen durchaus den Schluss zu, dass hier ein Zusammenhang besteht.
Dazu kommt das typische Kaufverhalten nach einer Empfehlung:
Erst wird gekauft, was man kriegen kann - also aus dem ask.
Dann legt sich die Euphorie und wer als Verkäufer seine Stücke nicht losgekriegt hat, verkauft sie ins bid, damit er wenigstens noch etwas von der Welle mitkriegt.
Danach geht es noch eine Weile hin und her, bis das Interesse weitgehend versiegt.
Interessanter als diese kurzfristige Hektik erscheint mir aber an KCs Analyse die Situation bei HansPa, die er gestern noch einmal mit Zahlen untermauert hat.

Hintergrund: Die PA Power konsolidiert die Mehrheitsbeteiligungen in Frankreich und USA sowie die Minderheitsbeteiligung Han`s PA von 25 % AT Equity.

Wenn man weiß, daß Frankreich und vor allen Dingen USA in 2012 nicht profitabel waren und gleichzeitig feststellt, daß sich die Erträge aus den Beteiligungen in der jüngeren Vergangenheit jährlich verdoppelt haben, so muß dieser Ergebnisbeitrag ja irgendwo herkommen.

In 2011 betrug er 40 TEuro, in 2012 90 TEuro und im Halbjahr 2013 bereits 92 TEuro. In Summe dürfte der Beitrag von Han`s PA damit in 2013 bei 200 TEuro oder mehr liegen, da wie gesagt die anderen Vertriebsgesellschaften negativ waren.

Damit läuft das Nettoergebnis Han´s PA für 2013 auf 400 TEuro oder mehr hinaus. In Verbindung mit diesen Steigerungsraten gehe ich sogar noch einen Schritt weiter und sage, daß HAN`s PA schon einen Großteil der aktuellen Bewertung von PA Power AG abdeckt. Damit schlummert aus dieser Ecke ein nennenswerter Betrag an Stillen Reserven, insbesondere mit Blick auf die kommenden Jahre.

Denn diese Herleitung ist zweifelsohne richtig.
Die Entwicklung dort läßt tatsächlich einen erheblichen Ergebnisbeitrag aus dieser Ecke vermuten.
400.000 Gewinn in 2013 bei rasanten Wachstumsraten unter positiver Abkoppelung vom stagnierenden Markt läßt für 2014 und folgende noch deutlich mehr erwarten.
Die Hälfte davon geht an PA. Praktisch ohne Aufwand!

Man kann solche Beiträge als Pushversuch ansehen. Ich sehe sie als wertvollen Beitrag zur Diskussion.

[Kleiner Chef]

Zitat von Salsa10: Hallo Kleiner Chef,

Willkommen in unserer frohen Runde, bei der die Optimisten langsam die Mehrheitsfraktion darstellen - will mir zumindest scheinen.

HansPA scheint sich in der Tat zu mausern, wobei insbesondere der externe Umsatz stark wächst. Da das Wachstum der großen Lasercutter von Hanslaser im 1. HJ allein ca. 80 % betrug, muß sich das ähnlich bei HansPA niederschlagen.

@Salsa & Crashtest

Danke für eueren Willkommensgruß in diesem Forum. Negativ daran anzumerken ist, daß Euer sehr unterhaltsamer Dialog der Vergangenheit nun wahrscheinlich auf mehrere Schultern erweitern wird.

Positiv: Wenn gute Unterhaltung verbunden ist mit einer erhöhten Aufmerksamkeit, dann könnte es in naher Zukunft noch lustiger werden in diesem Theater.

[crashtestdummy]

Moin Kleiner Chef,

so müde, wie es hier zugeht kann zusätzliche Beteiligung nicht schaden.
Wenn's denn auch noch fundiert ist, was beigesteuert wird (und das scheint bei Dir der Fall zu sein) dann ist die Freude doppelt groß.

Aber push den Laden nicht zu sehr.
Ein paar Stücke möchte ich gelegentlich noch einsammeln.
Für die ganz große Ernte scheint mir PA noch lange nicht reif.
Da geht noch Einiges.

[crashtestdummy]

Ist schon erstaunlich.
Nach wie vor für PA hohe Umsätze.
Der Kurs kriecht langsam aber sicher Richtung drei.
Und kein Schwein interessiert's.

Mich schon

[Kostolany1973]

Nö, ist ganz normal bei PA.

Die 3 ist nicht "neues" hatten wir in 2012 und 2011 über Monate, aber selbst die zu erreichen scheint immer schwieriger zu werden.

Wie hatte leary vor 6 ,7 Jahren geschrieben:

"Wenns jetzt nicht klappt, dan klappt es nie !"

Recht hatte er !

[Salsa10]

Der Finanzkalender 2014 wurde auf der Heimatseite upgedatet.

Am 26.Juni ist HV und am 27.6.2014 gibt es Dividende.
Schon mal Chambesi kaltstellen..

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.037.206 von Salsa10 am 12.12.13 14:45:31

Was bitte ist Chambesi ? Ein Nebenfluss des Nils ?



@ Der Traum der Dividende lebt wieder auf , herrlich !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.037.628 von Kostolany1973 am 12.12.13 15:33:14

..das ist der Sambesi !!

Chambesi ist Kindersekt (Limonade)

Wart es nur ab - nächstes Jahr ist pay-day.
Wenn Du jetzt noch schnell koofst, kannst du aufs Jahr hochgerechnet 6.5 % Zinsen einfahren. (0.1 / 2.8 ) x 12/6.5 x 100 %

Kosto - sei nicht stolz und doof - koof !!

aus Psalm 218:

Sehet die Aktionäre von PA.
Sie sähen nicht und sie ernten nicht
und sie fahren auch nicht in die Scheunen ein,
aber der himmlische Vater ernähret sie doch !

[powerloverzwei]

irgend jemand der mehr weiss kauft doch hier seit ein paar tagen .weihnachtsgeld scheint mir das nich zu sein dafür ist es zuviel und er kauft aus dem angebot will wohl niemand ermutigen . ich vermute er hat noch mehr geld in der hinterhand sonst würde er warten bis ihm angedient wird ....

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.040.342 von powerloverzwei am 12.12.13 20:25:17

...wenn KC´s Prognosen stimmen, braucht es keinerlei Zusatzargumente.

[Kostolany1973]

Aha , jetzt fängst du schon an zu predigen, passt irgendwie.

Wo bleiben deine vor Wochen angekündigten 3,00 € ?

Musst du mal wieder selbst ein paar 692440 kaufen, was?

Kannst Sie ja deiner Frau unter den Weihnachtsbaum legen.



Der KURS lügt nie !

[Salsa10]

Hallo Kosto,


ich hab dir einen weihnachtlichen grünen Daumen verliehen - lieb von mir , gell ???

Den hast du dir auch verdient mit: `` der KURS liegt nie ``

Kursanstieg seit Anfang Januar 2013 um 170 % !
Hast du jetzt die Front gewechselt und wir haben es nicht gemerkt ??

Dann biste nur auf Probe aufgenommen, da musste schon ein paar neue Kunden im Netz finden oder einen schmutzigen Witz hier erzählen, so einfach geht das nicht bei uns..

[Kostolany1973]

Erstens

beschäftige ich mich mit PA bedeutend länger hier als Du.

zweitens

stimmen die 170 % nicht.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.046.162 von Kostolany1973 am 13.12.13 16:46:41

Wenn man sich die letzten 5 Jahre anschaut, sieht man wunderbar wie der Kurs zwischen 1,00 € und max 3,50 € hin und her pendelt, solange diese Range nicht nachhaltig durchbrochen wird, ändert sich hier garnnichts.


Nichts hat sich geändert !

[crashtestdummy]

Es sei denn, man starrt nicht nur auf den Kurs sondern riskiert auch einen Blick auf die wirtschaftlichen Daten:

[crashtestdummy]

Uups .. der Beitrag war doch noch gar nicht fertig.

Wohlweislich hast Du, werter Kosto, nur den Kursverlauf der letzten fünf Jahre angesprochen.
Jahre in denen der Umsatz von PA zwischen 3,3 und 6,5 Mio pendelte.
Gewinn aus operativem Geschäft - Fehlanzeige.
Nun liegen wir beim Umsatz deutlich über dem von Dir nicht betrachteten Jahr 2007. Im Gewinn nach Herausrechnung außerordentlicher Erträge ebenfalls.
Was also spricht dagegen, dass sich auch der Kurs an diesen schönen Zeiten orientiert und wie damals Regionen von 5 - 6 Euro erklimmt?
Diese Euphorie hielt an bis Wirtschafts- und Finanzkrise dem zarten Pflänzchen eine jähe Eiszeit besorgten.
Nun reckt es sich wieder der Sonne weltwirtschaftlichen Wachstums entgegen.
Stabiler und kräftiger denn je.
Die 3 kommt - auch die 4, die 5 und die 6!
Darauf kannst Du Dich verlassen.

PS.: Du hast Recht, wie immer. Wenn man vom Tiefstkurs im Januar (1,00) die Steigerung auf den heutigen Kurs von 2,65 (im bid!) errechnet kommt man in der Tat auf bescheidene 165% und nicht auf die maßlos übertriebenen 170%, von denen Salsa da schwadroniert!

[Kostolany1973]

Schöner blumiger Exkurs ctd.
Heute ist Freitag der 13. 2013
Kurs 2.65 Euro

Der Kurs steigt nicht auf 4 5 oder 6 euro. Es wird auch keine Dividende geben in 2014.

[crashtestdummy]

Da halte ich dagegen.

Kurse mit ner 4 sehen wir auf jeden Fall in 2014.
Die 5 und die 6 könnten auch drin sein.
Spätestens 2015.
Dividende gibt es!

Nun fragt sich, um was wir wetten?

[Salsa10]

Die Aktie ist jetzt schon 5 € wert.
(1.2 / 3.5) x 15 = 5 €.

Außer Kosto haben das aber noch viele andere nicht mitgekriegt.

Darauf basiert schließlich das Geschehen an einer Börse und ist somit kein Beweis, daß die Aktie das nicht wert ist.
Spätestens Mitte Mai zum GB 2103 sollte sich das aber geändert haben.

[crashtestdummy]

Ich bin mir manchmal bei Kosto gar nicht sicher, ob er wirklich so ein PA-Fresser ist.
Tatsächlich provozieren seine Einwürfe regelmäßig harsche Widerrede, die zumindest hin und wieder den einen oder anderen von diesem Investment überzeugen könnten.
Ohne seine Beiträge wäre dieser Thread doch tot.
Und wo könnte man dann nachlesen, wie toll die Aktie ist?
Insbesondere sein hartnäckiges Leugnen einer möglichen Dividende muss doch den geneigten Leser geradezu mit der Nase darauf stoßen, dass da was im Busche ist.
Mithin PA nicht nur ein Zockwert, sondern auch ein rentierliches Investment für Langfristanleger sein könnte.

Gib es zu, Kosto! Du stehst bei Hilpert auf der Payroll!

[Salsa10]

Kosto ist quasi der PA - Antipode oder ..Kopffüßler.

Er ist nur noch der letzte Aufrechte, der Kleinbomum gegen den Ansturm der Barbaren schützt. Alle anderen sind opportunistisch ins Lager der Opti(mist)en gewechselt.

Schon deswegen müssen wir ihn lieb haben - und wer weiß, vielleicht hat er am Ende Recht. Ich glaube es aber eher nicht.

Deshalb lieber Kostolany bleib wie du bist und kitzle uns weiterhin mit deiner scharfen Feder !
Die erste Dividende wir mit dir zusammen versoffen !!

[macmaster]

Ich habe den Eindruck, das Salsa und CTD optimistischer sind als die Hilperts!

Was wissen wir denn?
http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

„Bis Oktober 2012 Darlehensaufnahme für Großprojekte
bei Finanzinvestor (1,22Mio)

Die mit Ausgabe von 2,56Euro pro Aktien (ca. 480T Aktien) oder durch zurückzahlen nach einem Jahr getilgt werden!

Kein gutes Ereignis für den Aktienkurs, sollte der Grossinvestor nicht die Aktien kaufen, steht das Unternehmen doch nicht so gut da! Sollte er sie kaufen, hätten wir wieder eine Kapitalerhöhung und wären nun bei ca. 4 Millionen Akten! Kursverwässerung!
Mal ehrlich, wenn die Hilperts die gleiche Zuversicht hätte wie die 2, würden Sie dann die Aktien für 2,56Euro "verschleudern"?

Ende 2012: Vertragsabschluss 1. Großprojekt“
Meldung von PA:
Pleidelsheim den 22. Februar 2013
„Power Automation meldet Technologie-Vertrag mit einem der größten Maschinenhersteller der Welt.“
Mal abgesehen, dass die Benachrichtigung schon hätte Ende 2012 erfolgen müsste, bringt die Nachricht für 2013 die meiste Kohle in die Kasse!
Damit würde dies aber auch bedeuten, dass es nicht jedes Jahr so ist! (Einmalzahlung)

Pleidelsheim den 22. Mai 2013
„Der Kunde wird in seiner neuen Maschinengeneration ausschließlich
CNC-Systeme von Power Automation einsetzen. Es handelt sich hierbei um
komplexe Hochgeschwindigkeitsmaschinen.“
Dieser Kunde wird wohl erst noch eine Weile brauchen, bis was Zählbares für PA heraus springt!Hochgeschwindigkeitsmaschinen Sondermaschine, "wenige" Stückzahlen hoher Preis!

Einen Kurs von 4 oder drüber sehe ich nicht für 2014!
(Kosto, würde die Wette machen mit CTD)

Was mich nicht so überzeugt, dass es explosionsartig aufwärts geht mit dem Kurs ist:
Aktuell ist es doch recht ruhig mit Nachrichten!

Meine Meinung müsste mindestens pro Jahr eine Meldung von einem Technologie-Vertrag kommen und die weiteren Umsätze dürfen nicht zurück gehen! Was aber auch bedeutet, das genügen Cash in der Kasse sein muss, damit man nicht wieder die Aktie billig an Grossinvestoren „verschenken“ muss!(Kursverwässerung!)

Weiter steht die bilanzielle Überschuldung immer noch im Raum!

Sollte die Dividende kommen müsste PA nicht nur ca.400T Euro bezahlen sondern es kommt noch zu einem Dividendenabschlag beim Kurs!

Reduzierung des Entwicklungspersonals um 30%! (2012-2013) (Kostenkontrolle?)
Wird auch nix gesucht bei PA!?!?!?

Noch nicht Rückzahlung der 600TEuro für Zollner aus der 1,2Mio Beteiligung. (Nicht das sich das Zollner anders überlegt, wenn es so gut läuft) Oder soll das noch das AS im Ärmel sein?

Keine Serienkunden treue mehr! Nach dem man noch 65% in Deutschland umgesetzt hat sind es nun 94% in Ausland! (Ist ja wurscht, wo das Geld her kommt aber ist das auch Planbar?)

Ich gehe mal davon aus, dass der Investor die Aktien für den Preis nimmt. Die Zahlen werden ja gut für 2013. Dann hätte PA 2014 bei einem Kurs von 4 Euro eine MK von 16Mio.! Bei wohl einen Umsatz von ca. 7,8Mio 2013, hoffe mal das die Zahlen für 2014 schon gesagt werden! Mal davon abgesehen, gingen über 75% für 2,6-2,8 Euro über die Theke. Da werden wohl einige Kasse machen, wenn der Kurs bei 4 Euro ist! Ob es da genügend Käufer gibt??

Sorry Ihr Zwei, Ihr seit einfach viel zu weit mit Euren Erwartungen bei PA!
Ich dachte Ihr habt Zeit?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.570 von macmaster am 16.12.13 14:48:54

Mia san mia !!
Saubande - das Feest wollens uns verderben, hörstas crashy ?
Borussen - wos is jetza ??

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.870 von crashtestdummy am 16.12.13 13:12:11

@ ctd

Welchen Einsatz schlägst Du vor ?

@ Salsa

Kleinbonum bitte.


_________________________________

Keine 4,00 € Kurs in 2014

aber eine KE in 2014 !
Frohes FEST

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.436 von crashtestdummy am 13.12.13 19:24:12

@ctd
was willst du uns mit diesem Blödsinn sagen ?:

PS.: Du hast Recht, wie immer. Wenn man vom Tiefstkurs im Januar (1,00) die Steigerung auf den heutigen Kurs von 2,65 (im bid!) errechnet kommt man in der Tat auf bescheidene 165% und nicht auf die maßlos übertriebenen 170%, von denen Salsa da schwadroniert!

Genauso gut kannst du einen Kurs aus 2011 bei 3,50 € nehmen und einen schönen Verlust bis dato berechnen.

Slainte

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.058.408 von Kostolany1973 am 16.12.13 16:29:02

Kleinbonum - ist klar, weiß ich doch.
Womit hat man sich denn zu meiner Zeit gebildet - mit Asterix-Heftchen und der Bravo !!!

Also - ich halte dagegen.
PA erreicht in 2014 die 4 und macht keine KE.
Wenn eine der beiden Aussagen nicht zutrifft, haste gewonnen.

Wetten wir um die Ehre, gerne auch um ein Essen im Ludwigsburger Barockschloss, wenn du 2015 auf die HV 2014 kommst.
Dort müsste auch alles schön in Blüte stehen.

[crashtestdummy]

Also erstmal:

PS.: Du hast Recht, wie immer. Wenn man vom Tiefstkurs im Januar (1,00) die Steigerung auf den heutigen Kurs von 2,65 (im bid!) errechnet kommt man in der Tat auf bescheidene 165% und nicht auf die maßlos übertriebenen 170%, von denen Salsa da schwadroniert!


schrieb ich wegen jenem

Salsa: Kursanstieg seit Anfang Januar 2013 um 170 % !

worauf Du: stimmen die 170 % nicht.

Es ging also um die Aussage Salsas, die sich eben genau auf den Zeitraum von Anfang Januar (Kurs 1,00) bis aktuell (heute 2,70) bezog.

Das willkürlich gewählte Kursverläufe ziemlich Nonsens sind, ist wohl uns beiden klar.

Und dann:

Von KE war bisher nicht die Rede.

Deine Aussage war
- keine Dividende
- keine 4,00

Und meine das Gegenteil.

Ne hübsche Flasch Chivas (aber nicht der mit den 12 Jahren, eher schon der zu Ehren der Thronbesteigung kreierte Royal Salute) wäre doch ein netter Preis.

Aber was machen wir, wenn eins eintritt und das andere nicht?

[Salsa10]

Lieber crashy,


es geht natürlich nicht um den maximalen spread zwischen Tiefs- und Höchstkurs innerhalb eines gewissen Zeitraums, es geht um den Genossen Trend.

Den haben nun mal jene Käufer, die im Januar 2013 zwischen 1 € und ca. 1.40 € gekauft haben mit insgesamt ca. 10k Stück Umsatz ganz gut erwischt. Für diese war also PA bisher in diesem Jahr ein ganz guter Kauf.

Unterhalten wir uns nächstes Jahr um diese Zeit über die Käufer, die im November und Dezember 2013 insgesamt ca. 100k Stück Umsatz zu ca. 2.50 € gemacht haben. Ich kann mir vorstellen, die werden auch ganz zufrieden sein.

[crashtestdummy]

Da sind wir völlig einer Meinung.

Und wie Du richtig erkannt hast, wurden zu diesen Tiefstkursen auch nur wenige Stücke gehandelt. Ich vermute einmal, dass davon der größte Teil längst wieder verkauft ist.
Bis auf die 1.000, die ich am 4.1. gekauft habe
Solche Ausschläge, wie auch der Hype im April, sind ein gefundenes Fressen für Zocker. Das sind die Tage, an denen der Kurs, entgegen dem Kostolanyschen Postulat, keineswegs Recht hat.
Abgesehen von diesen Hektik-Ausschlägen ist der Kurs ein träges Ding.
Nachdem es 2007 so aussah, als hätte PA den Durchbruch geschafft und dies mit Höchstständen von 5 - 6 Euro honoriert wurde, dauerte es bis zum Herbst 2008, bis man begriff, dass die Krise einen dicken Strich durch diese Rechnung macht.
Als das Schlimmste schon vorbei war, erreiche PA Anfang 2010 Tiefststände.
Ziemlich unmotiviert ging es erneut steil bergan mit dem Effekt, dass in dem sehr viel schlechteren Jahr 2010 der Kurs höher lag als in 2011, einem Jahr, in dem erstmals halbwegs die Gewinnzone erreicht wurde.
Völlig unverständlich ist mir der erneute starke Rückgang in 2012, einem Jahr, dass wirtschaftlich schon fast wieder die guten Zeiten von 2007 erreichte.
Vielleicht lag es an der zurückhaltenden Kommunikation in Pleidelsheim.
Ähnliches, aber nicht so dramatisch, konnten wir in diesem Sommer beobachten.
Mittlerweile wird von keiner Seite mehr bezweifelt, dass PA einen Gewinn in der Größenordnung von 1 Mio. erwirtschaften wird. Also etwa 30 cent je Aktie. Bei konservativer Rechnung und zurückhaltendem Blick in die Zukunft allemal genug für einen Kurs von 3 Euro.
Dennoch bewegt sich dieser eher träge zwischen 2,50 und 2,80 und büxt gerne auch schon mal nach 2,30 aus.
Lassen wir ihm einfach Zeit .. er wird schon aus dem Kreuz kommen.
Und gibt Gelegenheit, auch im neuen Jahr ein paar günstige Stücke einzusammeln.

[Salsa10]

Auf der Heimatseite des vdma www.vdma.de steht ein Hinweis, daß Ende November ein hochkarätig besetztes Symposium in Istanbul mit vielen namhaften deutschen Maschinenbauern stattfand. Wer war wohl dabei ?
Na klar auch ein CNC-Anbieter aus Pleidelsheim.

Der türkische Markt für Werkzeugmaschinen soll in 2014 um 7 % wachsen, weltweit will der deutsche Maschinen und Anlagenbau um 3 % wachsen.
PA hatte schon ein gutes Näschen die Türkei als wichtigen Absatzmarkt zu erschließen.

[Salsa10]

Das ist die richtige Seite: www.vdw.de

[willipo]

Sehr geehrter Herr x,

das gesamte Team von Power Automation wünscht Ihnen frohe Festtage im Kreis der Familie, einen guten Rutsch und die besten Wünsche für ein erfolgreiches neues Jahr!

Mit diesem Weihnachtsgruß verbinden wir unseren Dank für die angenehme Zusammenarbeit und das entgegengebrachte Vertrauen und freuen uns auf weitere gemeinsame Erfolge.

Mit herzlichen Grüßen aus Pleidelsheim,
Marc und Jan Hilpert
und alle Mitarbeiter

[macmaster]

„Völlig unverständlich ist mir der erneute starke Rückgang in 2012, einem Jahr, dass wirtschaftlich schon fast wieder die guten Zeiten von 2007 erreichte.
Vielleicht lag es an der zurückhaltenden Kommunikation in Pleidelsheim.“

Na ja, an den vielen News lag es wohl nicht!
Finanzpresse:
Der Aktionär Online 11.05.2012 "2 bis 3 Großprojekte im Jahr 2012"

Stuttgarter Researchbüro 23.02.2012 "Zehn Großprojekte in der Pipeline"

Ariva.de 31.01.2012 "Bereit zum nächsten Sprung"

Bernecker News Pilot 26.01.2012 "Erfolgreiche Kapitalerhöhung..."

euro adhoc - corporate news 20.01.2012 "Wechsel in Entry Standard"

Börse Online 22.12.2011 "Aufträge ergattert"

Finanzen.net 21.12.2011 "Weitere Großaufträge für PA Power"

Der Aktionär Online 21.12.2011 "Neue Rekorde im Visier"

Stock World 20.12.2011 "PA Power peilt neue Rekorde an"

Bernecker News Pilot 19.12.2011 "Weiterer Großauftrag für PA Power"

Ariva.de 02.11.2011 "Auf Rekordkurs"

Der Aktionär Online 15.10.2011 "PA Power Chef im Exklusiv-Interview..."

Der Aktionär Online 12.10.2011 "Ein echter Geheimtipp"


Ist auch nicht alles eingetroffen. (Projekte, Umsatz und Gewinn)

Für 2013 erreichen wir nun etwas mehr Umsatz als 2007.
Definitiv hat der Kurs durch die gefühlten 2 bis 2,5 Mio. neuen Aktien gelitten.
Der Focus in den Nebenwerten ist halt nicht sehr groß. Ist halt auch sehr Risikoreich. Da muss man immer mit Abschlägen rechnen beim Kurs.

...für 2014 gibt es keine 4Euro nachhaltig beim Kurs!

Willipo, was habt ihr den bei PA alles gekauft?

[Salsa10]

@ Willipo

Hab ich auch bekommen !

und darunter noch ein P.S.

`` Besonders schätzen wir Ihre stets informativen und objektiven Beiträge im w:o - wenn wir mal Gratisaktien ausgeben bekommen Sie extra eine! ``

Na siehste, geht doch !

[crashtestdummy]

Moin macmaster,

das Argument mit den zusätzlichen Aktien ist natürlich richtig!
Danke für den Hinweis.
Allerdings lag der Schwerpunkt der KE in 2007 / 2008 und dann noch einmal in 2011
In 2012 gab es die letzte am 30.4. mit 105.000 Stücken.
Richtig eingebrochen ist der Kurs aber erst in der zweiten Jahreshälfte 2012.
Du hast fein säuberlich die Berichte über PA aufgelistet.
Beginnend im Oktober 2011 bis zum 11. Mai 2012.
Danach war Sendepause.
Und der Kurs begann zu bröckeln.
Der Anstieg 2011 korreliert auch sehr gut mit den Berichten über PA.
Ebenso der steile Anstieg im April 2013, der in Deiner Liste fehlt.

Einigen wir uns auf die These:
Der Kurs wird wenig von der wirtschaftlichen Situation bei PA bewegt und viel von den Berichten darüber.

Da nun schon seit langem nichts über PA vermeldet wurde steht zu vermuten, dass der nächste positive Bericht eine rechte Explosion hervorrufen könnte.

[SFJL]

Mein Fazit aus den letzten vier Beiträgen:
Eine Meldung über den Geschäftsverlauf oder den Auftragsbestand wäre mir lieber gewesen als Weihnachtsgrüße.

[Salsa10]

Noch ist nicht aller Tage abend - 2011 gab es am 23.12. noch eine INFO zum aktuellen Stand.
Ansonsten gehe ich vom Plan - Gewinn > 1.0 Mio € aus, wäre ja auch schon einen Kursanstieg um 50 % gut.

[Kostolany1973]

wenn es was Positves geben würde, hätten sie es längst gemeldet.

Wahrscheinlich gibt es mal wieder schlechte "news" mit denen Sie solange warten wie möglich.

Großkunde Bestellung storniert
Lieferengpässe
Großprojekte konnten nicht realsiert werden
Gewinn negativ , da keine Einmaleffekte vorlagen
noch höhere Personalkosten
Bekanntgabe einer neuen KE in 2014 und eine weitere in 2015

Dies ist alles wahrscheinlicher als ein positive news, ihr werdet sehen....

[macmaster]

„wenn es was Positves geben würde, hätten sie es längst gemeldet.“

..oder sie warten halt 2 Monate mit der Veröffentlichung, so wie dieses Jahr! Man muss ja auch nicht gleich die Guten News verpulvern im Januar! Ab Ende Mai war Ruhe!

"Wahrscheinlich gibt es mal wieder schlechte "news" mit denen Sie solange warten wie möglich.

Großkunde Bestellung storniert
Lieferengpässe
Großprojekte konnten nicht realsiert werden
Gewinn negativ , da keine Einmaleffekte vorlagen
noch höhere Personalkosten."

Na ja, dafür gibt es ja den GB!

„Bekanntgabe einer neuen KE in 2014 und eine weitere in 2015“

...jetzt warten wir mal ab, ob die KE für Ende 2013 durch ging beim Investor!

„Dies ist alles wahrscheinlicher als ein positive news, ihr werdet sehen....“

Denke, das die 1 Mio. gewinn schon gemacht werden!
…aber wird schon spannend 2014! Bin mal gespannt ob schon Prognosen für die Umsätze 2014 gemacht werden.

[Salsa10]

Mal etwas anderes - wer von euch Nasen war bei der letzten HV ?

Mir geht es nämlich darum zu ergründen, wie groß der Kostenanteil für die gesamte CNC (hardware und software) für eine Werkzeugmaschine ist.
Sind das 10 % - bei einer Maschine für 250 000 € also dann 25 000 ?
Was darf die software kosten - 2500 € ?

Gildemeister (dmg mori seiki) plant bei 2 MRD UMsatz ein Ergebnis nach Steuern von 90 Mio €.

Sagte Hilpert bei der HV nicht, daß ein Großkunde 30 - 40 Mio € einsparen kann, wenn er die Soft CNC von PA nimmt und den Rest dann zukauft um nicht mehr von den Komplettanbieter abhängig zu sein ?

Sagte Hilpert nicht, daß die o.g. Einsparungen ca. 30 % der cnc - Kosten eines der ganz großen player entsprächen- einige vermuten ja mori seiki mit ca. 700 Mio € Umsatz in 2012 sei einer der Großkunden.

Was ich damit sagen will - die Aussicht einen so großen Betrag einsparen zu können ist schon eine große Versuchung für einen CEO, da kann er allein durch den Einkauf den Gewinn um 30 % steigern in dem betreffenden Jahr. Gut für seine Tantieme und seine Optionen.

[crashtestdummy]

Immer wieder die gleiche Litanei:

Kostolany vermutet, dass PA böse Überraschungen verheimlicht

CTD weist auf die Regeln des Entry Standards hin:

Transparenzanforderungen nach der Emission:
.... Veröffentlichung wichtiger Informationen

Dazu gehören selbstverständlich Stornierung von Großaufträgen, deutliche Verfehlung von Gewinnprognosen etc. .

Und Kostolany negiert hartnäckig, dass er des Lesens mächtig ist, denn im HJ 2013 steht schwarz auf weiß:

Der Vorstand erwartet für 2013 weiterhin einen steigenden Konzernumsatz bei einem operativen Konzernergebnis nach Steuern von größer 1 Mio. Euro.

Und nichts von Einmaleffekten oder ao Erlösen.

Vielleicht sollten wir dazu übergehen, die jeweiligen Postings einfach zu kopieren. Das spart ne Menge Schreibarbeit.

PS.: Wat is nu mit der Wette? Schlägst Du ein?

[Kostolany1973]

@ctd

Ach ja, immer wieder die gleiche Litanei:

Recht hast Du ! Besonders auf eurer Pusherseite

Und bitte verschone uns mit Prognosen von Hilpert .
Hier mal eine ziemlich junge Prognose die (wie Alle ) nicht eingehalten wurde:

PA Power plant für das Geschäftsjahr 2012 ein Umsatzwachstum von 5,7 Millionen Euro in 2011(2010: 3,4 Millionen Euro) auf 8,4 Millionen Euro und eine Steigerung im Nachsteuerergebnis von 0,8 Millionen Euro in 2011 (2010: 0,05 Millionen Euro) auf 1,4 Millionen Euro in 2012

Na, wie wars wirklich ?

Schöne Festtage

[Salsa10]

Nochmals mori seiki:

Umsatz in 2012 ca. 150 Mrd Yen = ca. 1 Mrd €
Ergebnis ca. 5 Mrd Yen = ca. 35 Mio €

Hilpert sagte bei der letzten HV, ein Großkunde könnte im Jahr 30 - 40 Mio € einsparen, wenn der OEM die cnc-Komponenten am Markt einzeln einkauft und über die Soft-CNC von PA steuert.
Wäre ein schönes Geschäft für mori seiki , wenn es zutrifft und PA hätte auch seinen Vorteil.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.079.078 von Salsa10 am 19.12.13 07:58:46

Vergleich PA "Soft NC" zu anderen relevanten Anbietern

Seite 9

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

Demnach würde eine Steuerung eines anderen Anbieters bis zu 50 % mehr kosten als eine von Pa Power. Zudem wäre man bei der Wahl der Antriebe und Motoren frei, so kann man auch dort sparen oder schneller auf Innovationen reagieren. Weiterer Vorteil ist das Einbinden von eigenen Programmen, Gestalten der Graphikoberfläche und der Kundenknowhoschutz. Daraus aber abzuleiten wie viel der OEM letztendlich einspart, halte ich bei so vielen Unbekannten in der Rechnung, an den Haaren herbeigezogen.

[macmaster]

„Nochmals mori seiki:

Umsatz in 2012 ca. 150 Mrd Yen = ca. 1 Mrd €
Ergebnis ca. 5 Mrd Yen = ca. 35 Mio €

Hilpert sagte bei der letzten HV, ein Großkunde könnte im Jahr 30 - 40 Mio € einsparen, wenn der OEM die cnc-Komponenten am Markt einzeln einkauft und über die Soft-CNC von PA steuert. Wäre ein schönes Geschäft für mori seiki , wenn es zutrifft und PA hätte auch seinen Vorteil.“

„Hilpert sagte“, In erster Linie muss Hilpert seine Produkte an den Markt bringen! Ob da jede Aussage stimmt?

Im Grunde wird kein Hersteller seine Serie in einem Konjunkturhoch umstellen auch nicht mori seiki: Hierfür bedarf es ein paar Jahre Zeit. Wenn überhaupt werden neue Entwicklungen damit ausgestattet! Und diese müssen sich erst am Mark profilieren!

Müsste jetzt aber auch dem letzten klar sein, das man nicht immer ein High CNC System für jede Maschine benötigt.

PA "Soft NC" hat bestimmt eine gute Qualität aber das mit den Komponenten Auswahl ist bei jedem Unternehmen welches CNC Software anbietet so. Da diese keine Hardware (Antrieb, Motoren usw. liefern).

Das Hilpert hier nur die Kompletausstatter aufgezählt hat, und vor allem die Stückzahlen und die daraus resultierenden Preise kennt, sagt ja schon alles.

Ebenso könnte es hier auch ein Bumerang- Effekt geben, warum sollten sich die Kunden die Antriebe, Motoren und die Hardware von PA kaufen? Die gehen dann zu billigeren Anbietern und holen sich nur die Software. Mal neben bei, sind die Motoren und der Antrieb nicht für Jede Maschine geeignet (geringe Leistung). Immerhin macht Pa mit diesen Sachen über 4Mio Umsatz 2012!
…einfach abwarten, wer weiss denn schon was in 3-4 Jahren ist!

Auch von mir schöne Festtage!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.081.342 von macmaster am 19.12.13 11:59:35

@ macmaster

schöne objektive Berichte, danke Macmaster.

Frohe Weihnachten.

[crashtestdummy]

Na, ob das dieses Jahr noch was wird mit der 3?

Wie auch immer ..

ein schönes Weihnachtsfest allerseits !

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.105.157 von crashtestdummy am 23.12.13 15:56:12

...am Montag hast Du noch bis 14 Uhr die Möglichkeit, das zu verwirklichen.

[powerloverzwei]

was ist denn heute los noch so ein umsatz und 20 % schwankung im kurs lässt ja auf ein bewegtes neues jahr schliessen guten rutsch für euch und für die aktie nach oben .

[crashtestdummy]

Na, da musste wohl noch jemand 10.000 Stücke loswerden.
Dass das ohne großen Kurseinbruch über die Bühne ging ist auch kein schlechtes Zeichen.

So hat es denn mit der 3 vor dem Komman nicht ganz geklappt, aber wenn ich mir meine PA-Position so ansehe, dann bin ich mit 2013 ganz zufrieden.
Mein Glaskugel hat mich nicht völlig im Stich gelassen. Die 2 steht stabil, die 3 ist nur kurz aufgeflackert.
Und was bringt 2014?

Konservativ, wie ich nun einmal gestrickt bin, erwarte ich im Abschluss für 2013
- Umsatz 7,5 - 8,0 Mio
- Gewinn v. St. 0,9 - 1,1 Mio davon 400 - 500 aus Beteiligung
und für 2014
- Umsatz 8,5 - 9,5 Mio
- Gewinn v. St. 1,2 - 1,5 Mio davon 500 - 700 aus Beteiligung

Das wäre dann für 2013 ein eps von 25 - 34 und für 2014 von 34 - 42 cent.
Aktuell haben wir einen Trend zu deutlich höheren KGV.
Die einen sehen darin eine Blase, die anderen die folgerichtige Reaktion auf die anhaltende Niedrigzinsphase.
Sollte dieser Trend sich fortsetzen, so wird er PA spätestens dann erreichen, wenn die Überschuldung abgebaut ist und zudem eine Dividende bezahlt wird.
Beides ist für 2014 zumindest im Bereich des Möglichen.
Für diesen Fall dürften auch Kurse mit einem KGV von 12 - 15 realistisch sein.
Das wären bei den oben angesetzten eps Kurse zwischen 4,00 und 6,30.
Und wenn ich das Wabern in meiner Kugel richtig deute, dann ist die 4 ziemlich klar zu erkennen, die 5 nur sehr verschwommen. Eine 6 kann ich da noch nicht ausmachen.
Schaun mer mal!

Euch allen einen guten Rutsch in ein erfolgreiches, mehr aber noch glückliches neues Jahr!!

[Kostolany1973]

was hat uns 2013 gezeigt ? Nichts !

* Kurs weiterhin im 5 Jahresdurschnitt
* Seit 5 Jahren in einer Range bis 3,5 €
* Interesse in die Aktie und somit PA noch weiter gesunken.
* PR von PA Power war schon immer schlecht, jetzt katastrophal
* Seit Monaten kein wesentliches Lebenszeichen der Firma.
* Dividende und Kurse von 5 € wird es 2014 auch nicht geben.
* kaum Handel an den Börsen , oft riesiger spread
* wieviel KE`s in 2014 ? ICH TIPPE AUF 2 ! Wie immer halt.
* utopische Gehälter des Hilpert Clan `s werden in 2014 wahrscheinlich erhöht.
* immer noch bilanziell total Überschuldet
* das Trauerspiel geht weiter.

[crashtestdummy]

Also ich bin im Moment fünfstellig vorne.
Hätte ich vor einem Jahr nicht für möglich gehalten.

Rutsch gut alter Nörgler

[powerloverzwei]

also für mich hat das gestern so ausgesehen wie wenn einer um den verlust steuerlich gelten machen zu können,zuerst die 5000 verkauft hat um sie ein paar minuten später wieder zurück zu kaufen, ist zwar ein heisses spiel aber gestern wohl gut aufgegangen??????????

[Kostolany1973]

@ salsa

Soso fünfstellig vorne, so deine Theorie.

Fünfstellig vorne nach Verkauf der Aktien bist du ganz bestimmt nicht !

Dein theoretisch berechneter prozentualer Kursgewinn ist bei Pa Power leider nichts wert.

Dies kann man heute mal wieder bei der Kursfeststellung sehen, mal eben 15 % runter.

Es bleibt dabei, kein Investment für Anleger die mit Aktien Geld verdienen möchten!

[crashtestdummy]

Du meinst wohl meine Wenigkeit, werter Kosto.

Erstmal ein gutes neues!

Selbstredend habe ich das bid genommen und nicht das ask.
Trotzdem kam ne hübsche Zahl mit + am Anfang raus.
Ist natürlich ne Momentaufnahme.
Aber im Gegensatz zu Dir bin ich eben davon überzeugt, dass eine solche am 31.12.2014 mindestens ebenso zu Frohsinn Anlass geben wird.
Sechsstellige Zuwächse sind übrigens erst für 2020 ff. geplant

Dir scheint entgangen zu sein, dass die Umsätze bei PA in den beiden letzten Monaten mächtig angestiegen sind.
Im November gingen fast 50.000 Stücke für einen Durchschnittspreis von 2,54 über den Tresen und im Dezember 57.000 für 2,66.
Insgesamt als über 100.000 Aktien.
Davon hat der CTD lächerliche 850 Stücke eingesackt. (500 davon Deiner Meinung nach völlig überteuert für 2,40).
Ich habe zwar schon einiges aufgesammelt, aber bei den 100.000 hätte ich eine ganze Menge meiner Stücke locker mit unterbringen können.

Letztendlich wollte ich aber nur ausdrücken, dass ich mit der Entwicklung bei PA sowohl kurstechnisch wie auch, und das vor allem, wirtschaftlich mehr als zufrieden bin.
Wenn's noch ne Weile beim Kurs so bliebe, dann wäre ich nicht traurig.
2. Januarhälfte gibt's ne schöne Restzahlung. Da dürften wieder ein paar Tausender für PA-Schätze drin sein. Vielleicht habe ich ja Glück und kriege noch welche unter 3,00.
Für die hätte ich dann auch gerne 10 cent Dividende, damit die Urlaubskasse in diesem Jahr aus Pleidelsheim finanziert wird.

[Kostolany1973]

@ctd stimmt , ich meinte Dich.

[Kostolany1973]

Mach Dir keine Sorgen, die bekommst du unter 3,00 € .

[Rainolaus]

deutlich drunter

[1Burkola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.144.081 von Kostolany1973 am 02.01.14 16:44:23

siehe Bordmail

[Salsa10]

Ein Gesundes Neues Jahr noch nachträglich allen PA-Optis und -Pessis...

Auf der Heimatseite von PA sind zwei neue Stellenangebote aufgeführt.

[crashtestdummy]

... und ein weiterer Messeauftritt 31.3. in Paris

[Kostolany1973]

NEWS ***** NEWS ******* NEWS



Schon traurig das Stellenaussschreibungen hier als "Highlight" gepostet werden.

Aber wenn verwunderts, es kommt ja sonst nix von PA.

Das Trauerspiel geht in die X.te Runde

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.192.503 von Kostolany1973 am 09.01.14 15:31:25

Wieder so ein paar Verrückte, die 15 000 € für ein abbruchreifes Unternehmen raushauen - und das bei steigenden Kursen

Man soll's nicht glauben !!

[crashtestdummy]

Werter Kosto,

wenn denn die X-te Runde (sprich 2014) so abläuft, wie die (X-1)-te soll's mir recht sein

[Kostolany1973]

CTD ( basiert dein Name eigentlich auf deine Börsenerfahrung ? )

Halten wir uns doch einfach an die Fakten:

Deine Kursversprechen und Prognosen sind bis dato nie eingetroffen.

Kurs: Januar 2014 um die 2,90 € Wo sind die 3,00 € in 2013 ?

Wo ist die erhoffte Info von Pa Power zum Jahresende 2013 ?

Totenstille , warum ?


Gruss

[Salsa10]

Er unserer Mitautoren hat im Netz etwas interessantes entdeckt, das er aber noch nicht allen mitteilen will. Dies würde die die hohen Umsätze seit November erklären. Ich habe Vermutungen zu dem Aufkäufer, was wenn es sich bestätigen würde auch sehr positiv wäre.

Vielleicht entschließt er sich doch noch zu outen..
So jetzt habt ihr lange Zähne.

[crashtestdummy]

Ich lag immer noch ein deutlich besser als Du, der Du vor gut einem Jahr den sicheren Absturz in den Pennystockbereich prognostiziertest.
Ich sprach seinerzeit (man erinnere sich, PA kratzte tatsächlich an der 1,00-Marke) davon, dass die 2,00 kommen und eine 3,00 möglich sei. (ich hab's etwas blumiger formuliert)
Die 2,00 steht derzeit bombenfest.
Die 3,00 hatten wir. Allerdings nur in einem kurzen Hype.
Und viel fehlte ja nun wirklich nicht daran, dass sie zum Jahresende stand.
Gerade sind wieder 2.500 für 2,80 weggegangen.
Das wären dann 7% Abweichung.
Dein Fehler liegt bei 190%.
Wer ist hier also der Börsenguru?

Ich habe eben 500 für 2,65 geordert in der Hoffnung, dass da noch ein paar auf Deine kassandrischen Postings reagieren.
Aber wenn ich ehrlich bin - groß ist die Hoffnung nicht.

amused

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.198.353 von crashtestdummy am 10.01.14 08:38:02

10 000 Stück Umsatz bis 9 Uhr morgens bei steigenden Kursen hatten wir auch schon lange nicht mehr.
So kann es weitergehen in 2014 !

PA wird Germany`s next Topmodel mit einer drallen 6 vor dem Komma bis Ende des Jahres

[Salsa10]

Gib mal ein: www.dbcncs.com

Das ist der zweite Vertriebskanal von PA in China - mit HansPA ist man ja nicht so zufrieden, deswegen wurde das JV mit dem Alleinvertriebsrecht von HansPA gekündigt.

2010 gegründet inzwischen über 30 MA, es werden allerdings auch andere Marken betreut wie FastCAM.

Es geht aufwärts sagte die Maus, als sie von der Katze die Kellerstiege hoch geschleift wurde

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.144.081 von Kostolany1973 am 02.01.14 16:44:23

Mach Dir keine Sorgen, die bekommst du unter 3,00 € . (Kostolany)

deutlich drunter (Rainolaus)

So langsam mache ich mir aber doch Sorgen

[Swiftnick]

Sorry, aber eure Bash/Push Dialoge sind für Außenstehende zunächst lustig, in der Wiederholung des immerselben Procederes eher ätzend. Wie wäre es sich auf relevante Nachrichten zu konzentrieren, anstatt ständig kindergartengleich (excuse me) und nahezu täglich den albernen Freund/Feind Diskurs weiterzuführen?

Jeder halbwegs normale Mensch weiß doch inzwischen, dass ein User wie Kostolany nicht umsonst seine halbe Lebenszeit hier verbringt.

Ich habe zumindest noch nie so intensiv einen Thread gepflegt, an dem ich völlig unbeteiligt bin. Und Bashing ist zu 75% Interest und zu 25% ganz traurige Anleger, die einfach mal auf die Schnauze gefallen sind und das nie und nimmer als eigenes Versagen/Fehleinschätzung verbuchen würden. Nicht selten auch ein guter Kontraindikator...

Wie wäre es sich einfach simpel darauf zu einigen, dass die PA exorbitante Chancen für den Anleger bietet, bei gleichzeitig sehr ordentlichen Risiken. Sprich, eine gute Chance und Beimischung für 5-10% Depotvolumen, nicht mehr aber auch nicht weniger...

[crashtestdummy]

Aber, aber lieber Swiftnick.
Die Alternative wäre doch .. wochenlang kein einziges Posting.
Und dann wäre dieser Thread schon längst sanft entschlafen.
Denn an einer Stelle hat Aktienfreund Kosto ja völlig recht.
Man hört wenig bis garnix aus dem schönen Pleidelsheim.
Die letzte beachtenswerte Meldung liegt mittlerweile 3 Monate zurück.
Würden wir Deiner Anregung folgen, dann hätte es dazu zwei/drei Postings gegeben und seither Stille.

Deine Einschätzung von PA (große Chance bei gehörigen Risiken) wird im Übrigen zumindest von mir zu 100% geteilt.

Aber das ganze hier ist doch so ein bisschen "Warten auf's Christkind".
Allerdings mit zwei Vorzeichen.
Die einen lauern auf märchenhafte Kurse (die eben nicht völlig ausgeschlossen sind)
Die andern auf den endgültigen Niedergang (der ebenso irgendwo im Bereich des Möglichen liegt.)
Bis es soweit ist, schwadroniert man ein wenig vor sich. Das verkürzt die Zeit.
Warum man seine Freude daran hat, wenn eine Company scheitern sollte, verschließt sich mir ein wenig, aber Du hast ja einige mögliche Gründe genannt.
So laß uns mal den Spaß, hier zu disputieren. Wenn's zu nervig wird, gibt es ja den Ignorieren-Button.
Mir für meinen Teil ist der gute Kosto doch mittlerweile a bisserl ans Herz gewachsen.

[Salsa10]

Kosto wird eh bald Historie sein, wenn er sich wie weiland Rumpelstilzchen verabschiedet. Die Zahlen werden fuer sich sprechen. Der Pursche wird mir fehlen.

[Swiftnick]

KCs Beitrag und Interview mit B. Hilpert:

PA Power: Ein spekulativer Favorit für 2014!

„In China zeichnet sich der Durchbruch ab!“


F: Können Sie zum Verständnis des Geschäftsmodells erklären, wie sich die in 2013 vermeldeten Grossauftraege auf die Ergebnisse auswirken.

A: Ein Großauftrag wirkte sich schon in 2012 und auch in 2013 deutlich aus - dauerhafte weitere Auswirkungen in den Folgejahren. Der zweite Grossauftrag wirkte sich schon etwas in 2013 aus, wird aber erst in den nächsten Jahren verstärkte Ergebnisbeiträge liefern.

F: Partipzipert PA Power von den verkauften Stückzahlen oder erhält PA-Power auch größere Einmalzahlungen bei Vertragsabschluss?

A: PA erhält sowohl Einmalzahlungen und Zahlungen pro Stück.

F: Von welchem durchschnittlichen Lebenszyklus kann man bei den Grossauftraegen ausgehen?

A: Da es sich hier um sehr große Kunden handelt für welche die Auswahl von PA von strategischer Bedeutung ist, kann mit einem Lebenszyklus von mindestens 10 Jahren gerechnet werden.

F: Ist es erklärtes Ziel der PA Power mit der PA-Soft-CNC den Erlösanteil für die Software zu erhöhen und dafür den Hardwareanteil zu reduzieren?

A: Die Soft CNC ist ein neues Produkt, welches parallel zum heutigen Produktangebot vermarktet wird. Die ersten Kunden haben wir schon gewonnen. Wir rechnen mit einem erheblichen Wachstum mit der Soft CNC mit dem erfreulichen Zusatzaspekt, dass hierbei der Ergebnisbeitrag fast dem Umsatz entspricht.

F: Ich vermisse Aussagen im Halbjahresbericht zum Joint Venture Hans PA. Leider ist der HV-Bericht nur in Chinesisch verfasst. Dennoch wird von 3 stelligen Wachstumsraten bei Umsatz und Ertrag, sowie 30 Neueinstellungen berichtet. Kann man sagen, dass nach 6 Jahren Vorlaufzeit jetzt der Durchbruch gelungen ist?

A: Inzwischen zeichnet sich tatsächlich ein Durchbruch in China ab - Details darüber darf ich Einzelnen jedoch nicht nennen.

F: Werden die CNC Lösungen bei Hans PA primär für die Anlagen von Hans Laser installiert und gibt es weitere bedeutende Drittkunden?

A: Hierzu darf ich mich nicht äußern - wichtig ist wohl aber die Aussage vorher.

F: Offenbar kann man feststellen, dass das Joint Venture Hans PA von der Größenordnung her bereits fast gleichbedeutend mit der PA GmbH anzusehen ist, insbesondere auch was die Entwicklung in naher Zukunft angeht?

A: Dies ist nicht der Fall und dürfte auch in Zukunft nicht der Fall sein, da die Perspektive der PA GmbH auch wegen der Soft CNC besonders stark ist.


F: Kann man sagen, dass die PA-Power in 2013 die operative, bilanzielle Wende hin zum nachhaltigen profitablen Wachstum geschafft hat und als Zeichen dafür erstmals eine Dividende zahlen wird?

A: Ja. Dies gilt schon seit 2011.

F: Wird es in naher Zukunft von PA Power ein operatives Update geben, außerhalb der Berichterstattung beispielsweise durch Auftragsvermeldungen?

A: Sobald Aufträge in ungewöhnlicher Höhe abgeschlossen werden, gibt es auch wie bisher spezifische Informationen. Wie auch schon kommuniziert, rechnen wir mit diesen auch noch in 2014.


Meine Einschätzung: Das Interview bestätigt meine Einschätzung, daß sich PA Power auf einem guten Weg befindet. Grossaufträge nach der Definition von PA-Power sind Aufträge, die bei einem jährlichen Ergebnispotential von 1 Mio. Euro liegen.

Gewonnene Grossaufträge in 2013 sowie weitere Auftragseingänge in 2014 sind die Grundlage für eine bilanzielle Gesundung und eine weitere Verbesserung der Ertragskennziffern. Insbesondere der weitere Softwareanteil wird die Margen verbessern, da man für die PA-Soft-CNC bereits neue Kunden gewinnen konnte. PA-Power gehört zu den spekulativen Favoriten 2014.

[Kostolany1973]

@salsa10

Was ist denn ein Pursche ?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.214.223 von Swiftnick am 12.01.14 16:49:47

Mein Gott was für ein nichtsagendes leeres Interview, wie in den Jahren davor.

Typisch Hilpert wieder :

* Dazu darf ich nichts sagen

* Alles läuft prima

* Großaufträge müssen gemeldet werden, seit drei Monaten Funkstille !

Wie kommts bei diesem ausergewöhnlichen Produkten ? Es standen doch vor 6 Monaten einige neue Großkunden in der Pipeline .

Wo sind Sie geblieben ? Sag mir wo die Blumen sind, wo sind Sie geblieben ?

[Salsa10]

@Kosto

Mit 1973 hast du leider das Unglück der späten Geburt. `` Pursche`` ist aus Monty Pyton `` Das Leben des Brian `` (so spricht ein römischer Legionär zu einem der Juden).
Tja, da kommt schon die Dattelgeneration nach - keine Bildung, erschütternd die Purschen..

@Swiftnick

Dank für die Fundstelle - in welcher Börsenzeitschrift ist das erschienen ?
Die Zahlen kann ich gut nachvollziehen, bei der Dividende für 2012 hoffe ich aber auf 10 cent, dann würde etwa ein Drittel ausgeschüttet.
Hilpert hatte das bei der letzten HV auf Nachfrage als Maximum angedeutet.

[SFJL]

@ Kleiner Chef

PA unterscheidet zwischen Großaufträgen und Großprojekten.

PA bezeichnet solche Potentiale als Großprojekte, bei denen langfristig jeweils ein zusätzlicher Ergebnisbeitrag vSt von mindestens 1 Mio€ pro Jahr zu erwarten ist.

[Kostolany1973]

@ salsa

Ach , daher hast du deine Bildung, entschuldige bitte, dann passt alles.

angebliche Dividende jetzt nur noch 0,05 cent. Sie schwindet gegen null, habe Geduld.

[SFJL]

Zitat von Swiftnick: KCs Beitrag und Interview mit B. Hilpert:

Interview

besser e-mail-Anfrage

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.215.793 von Kostolany1973 am 13.01.14 08:48:09

Du bist aber gemein!!

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.215.793 von Kostolany1973 am 13.01.14 08:48:09

Die Dividendenschätzung stammt nicht von PA.
Und wem, außer den Großaktionären, nützt schon eine Dividende von 0,10 €. Diese Geld könnte man auch sinnvoll investieren und den Kurs um mehr als 0,10 zu steigern.

[Kostolany1973]

@sfjl


stimmt !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.217.831 von Kostolany1973 am 13.01.14 14:13:07

Aber Kosto, du hast doch immer geschrieben, daß es keine Dividende gibt - dann kann man sie doch auch nicht alternativ verwenden..

[Kostolany1973]

@salsa

siehe mein posting zuvor.

[Salsa10]

Bisher liegen wir im Januar ganz gut im Trend - bisher ca. 25 000 Aktien umgesetzt. Im November und Dezember waren es je ca. 50 000 Stück.
Der Verkäufer ist relativ sicher bekannt - sag ich aber nich...

Meine sicherlich sehr spekulative Vermutung ist, daß PA selbst als Aufkäufer am Markt agiert.
Genehmigt sind Aktienrückkäufe bis zu 10 % des Gesamtkapitals - im Aktiengesetz und in den Statuten des entry standards habe ich nichts gefunden, daß ein Aktienrückkauf angekündigt werden muß.
Die meisten AGs, die das durchführen, berichten allerdings wöchentlich uber Stückzahl und Durchschnittskurs. Ich glaube aber, das das freiwillig geschieht.

Finanziell stemmbar müsste es sein, selbst wenn PA alle Umsätze der letzten Zeit selbst getätigt haben sollte. Für die Umsätze in 11 und 12/2013 wären ca. 280 000 € notwendig - bei einem Reingewinn in 2013 > 1 Mio also möglich. Auch was bisher im Januar gegangen ist wäre leicht zu finanzieren.
Ich schätze mal , daß jetzt zu Jahresanfang im Monat ca. 70 - 80 000 Euro Gewinn monatlich eingefahren werden.

Mit den erworbenen Aktien würde sich natürlich zunächst für uns der Gewinn je Aktie erhöhen und PA könnte an verdiente Mitarbeiter über Optionen zusätzlich motivieren.

Ist das völlig abwegig ?

[Kostolany1973]

@ salsa

JA !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.225.115 von Kostolany1973 am 14.01.14 15:47:38

@Kosto

Hab Dir einen schönen grünen Daumen gegeben, wenn du mir schon mal recht gibst - so was gehört doch gefeiert !!

[winneMANN]

[Kostolany1973]

@ winneMann

wundere Dich nicht , das ist hier normal.

Salsa ist schon ein wenig verwirrt, das bringt das Pa Power Investment so mit sich.

@ salsa

Ist das völlig abwegig ?

JA !

[Salsa10]

Lieber Kosto,

ich hab`s beim ersten mal schon kapiert was du mir sagen willst, aber ich bekomm halt so gern Post von dir

Deine Argumentationskette wird deshalb aber nicht stichhaltiger.

Lassen wir die nächsten Monate für sich (bzw.für mich oder dich) sprechen.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.229.453 von Salsa10 am 15.01.14 07:09:21

Macht natürlich Sinn, 1,22Mio vom Investor (Finanzierung der Großprojekte) mit 2,56 Euro pro Aktien zu bedienen und gleichzeitig über 2,6 Euro die Aktie am Markt zu kaufen! Vielleicht wollte man es dem Investor etwas schmackhaft machen, sein Geld in Aktien anzulegen!
Es ist schon ein Segen für PA, wenn der Investor die Aktien nimmt. Pa würde dann ca. 2Mio in der Kasse haben und könnte weitere Großprojekte selber stemmen und nicht immer ein Investor.
Ich denke 2014 wird ein spannendes Jahr für PA. Sollte der Bericht, bzw. das Interview stimmen. Würde das bedeuten, dass aus diesen Projekten für 2014 kaum Geld fließt. (Hatte ich ja schon vermutet!) Man müsste um über 9Mio. Umsatz zumachen nun min. 2-mal so viel Großprojekte bekommen wie 2013 oder 2-mal ein Großauftrag mit Technologie-Transfer. Dabei müsste noch der restliche Umsatz gehalten werden.
Ehrlichgesagt kein gutes Gefühl für 2014 mit einem Umsatzsprung aber vielleicht sind ja schon 4 Großprojekte unterschrieben und wir bekommen das erst wieder im Februar gesagt!
Jetzt freuen wir uns erstmals über die guten Zahlen für 2013!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.230.095 von macmaster am 15.01.14 09:37:22

Hallo Mackie,

der Hinweis auf den Investor, der im Verlauf des Jahres 2 Darlehen in Höhe von insgesamt 1.22 Mio an PA gegeben hat, ist berechtigt. Lt. GB 2012 S.25 sollte dieser Kredit in 2013 getilgt werden oder die Schuld in Aktien zum Nominalwert gewandelt werden.
Ich werde versuchen diesbezüglich von Hilpert etwas zu erfahren.

Allerdings war in 2012 die Liquiditätslage eine ganz andere als jetzt Ende 2013 / Anfang 2014. 2012 musste unbedingt Geld in die Kasse.

Zunächst halte ich mich an Hilperts Aussage anläßlich HV Ende 2013, wonach keine KE ansteht - was die o.g. Umwandlung des Kredits in zusätzliche ca. 480K wäre.

Bei beiden Varianten (Wandlung oder Tilgung)wäre es aber trotzdem immer noch denkbar, daß PA den (noch) niedrigen Kurs für einen Aktienrückkauf nutzt.

[winneMANN]

Hallo Kosto und sasa hätte bitte eure Meinung zum bericht von altos 12.01.2014 !Danke

[Swiftnick]

Der Beitrag ist vom "Kleinen Chef" zu seinem Musterdepotwert, inkl. Einschätzung und Interview bzw. Frage/Antwort an Hilpert.

[SFJL]

Verweise hier lediglich auf die neue Meldung der Pa Power HP

Power Automation beim Technologiesymposium des VDW in Istanbul

http://www.powerautomation.de/de/inhalt/aktuelles/news/detai…

[Salsa10]

2 neue Nachrichten auf der Heimatseite von HansPA.
Es läuft wohl gut - dabei muß man wissen, daß der Maschinenbau in China in 2013 gewaltig eingebrochen ist gegenüber 2012.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.295.323 von Salsa10 am 24.01.14 10:30:41

maschinelle Übersetzung

Vorsitzender Herr Gao Yunfeng Han-Besuch konzentrierte sich auf die andere Seite

 Veröffentlicht am: 2013.12.30

2013 Jahre 12 Monate 27 Tage, Herr Vorsitzender, Vorsitzender Han Han-Gruppe und der anderen Seite der Hoch Yunfeng Han Group Vice President, begleitet von der anderen Seite, Mr. Han und Chen Yi, General Manager von Shenzhen Han-Besuch auf der anderen Seite des digitalen Steuer Software Technology Co., Ltd konzentriert (nachstehend "Han Ufer").
      Vorsitzender Herr Gao Yunfeng besuchte die Han Ufer Büro, Werkstatt und Labor, wurde die andere Seite des Vizepräsidenten und Han Rong, Direktor für Marketing an der Zeit, die der Vorsitzende der hohen Gesamt begleitet einen Umsatz von fast zwei Jahren Han Seite und Ergebnisse Seit 2011 , da Han Ufer von Umsatz und Bruttoergebnis zeigte eine steigende Tendenz von Jahr zu Jahr, vor allem im Jahr 2013 , den Umsatz exponentiell. Vorsitzender Herr Gao Yunfeng Han Seite ist sehr optimistisch über die Aussichten, unter Hinweis darauf, dass die andere Seite ist ein großes Potenzial für die Han-Entwicklungssysteme Unternehmens.
      Bei einem Besuch der Labor-, R & D Center für einen ausführlichen Bericht zu der hohen Gesamt technischen Abteilung in den vergangenen zwei Jahren PA8000 CNC-System Core-Technologie Durchbrüche erreicht werden, um zu erhalten, diese Technologien nicht nur erheblich die Produktionskosten zu senken, die Versorgung effektiv verbessert Cargo-Effizienz, sondern auch für die langfristige Entwicklung und die strategische Sicherheit in dem Gebiet der numerischen Steuerung bietet eine starke Garantie. Hohe Gesamt Beifall und Erwartungen für das kommende Jahr Han Seite kann bessere Entwicklungsergebnisse zu erzielen. 
       Ein anderer: 2013 Jahr 7 Januar Han Seite bestanden die ISO9001 Prüfung und Zertifizierung von Managementsystemen, was darauf hindeutet, dass Chen Han unter der Führung von der anderen Seite hat offiziell die Standardisierung und Institutionalisierung der gesunde und nachhaltige Weise eingegeben.
       Han-Besuch auf die andere Seite der hohen Summe wird sicher nicht nur hoch gelobt Han und die Leistungen der anderen Seite in den letzten Jahren, und nebenbei wird auch die andere Seite der Entwicklung der hohen Erwartungen Han. 2014 Jahre wird Han Seite vollständig institutionalisiert werden Führungskräfte voll mobilisieren, die Begeisterung und Initiative, um mehr Wert für die Entwicklung und das Wachstum des Unternehmens zu schaffen. Neues Jahr, neuer Start-und Ziel neue Chancen und Herausforderungen, werden wir alles daran setzen, Personal Han, für eine bessere Zukunft.

http://www.hanspa.com.cn/hanspa_2011/news/?167_661.html

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.295.323 von Salsa10 am 24.01.14 10:30:41

maschinelle Übersetzung

Sprung von der Quantität zur Qualität - erinnern Han Seite 2013 Zusammenfassung und Lob Treffen

Veröffentlicht am: 2014.01.18

Herr Han Han, Geschäftsführer, stellvertretender Geschäftsführer des Konzerns Seite und die andere Seite des Chen Yi Han ersten 2.013 größten Erfolge in Vertrieb, F & E-Ergebnisse, sprach Systemmanagement, erreicht sehr der Mitarbeiter Seite und Han Solidarität, Hingabe und harte Arbeit Er voll bestätigt den Geist. Wies auch darauf hin, dass wir die "Null"-Einstellung verwenden, um das neue Jahr konfrontiert, mit "wählerisch" Einstellung gegenüber unserer Produkte "ersten Kunden" Haltung der Service für unsere Kunden, so Han Seite in der "Blei, schnell, Service, Sharing, "den Kern der Unternehmenskultur hat sich in Kraft.
      Han Rong Ufer Vice President und Director of Marketing für das vergangene Jahr wurden überprüft und zusammengefasst, die Arbeit und stellt fest, dass 2013 war die andere Seite unserer Mitarbeiter Han Jahr harter Kampf, aber wir wachsen und Erntejahr. Sales, nicht über getan, sondern auch eine Vertriebs-und Reingewinn in drei aufeinander folgenden Jahren exponentiell gute Dynamik aufrecht zu erhalten. R & D, wir PA8000 erreicht einen wichtigen Durchbruch in der Kerntechnologie der CNC-Systeme, die Produktionskosten nicht nur deutlich reduzieren, sondern auch für die langfristige Entwicklung auf dem Gebiet der numerischen Steuerung bietet eine starke Garantie. Management, haben wir den vergangenISO9001 Prüfung und Zertifizierung von Managementsystemen, was darauf hindeutet, dass unser Präsident Chen Han-Ufer unter der Führung hat offiziell die Standardisierung und die Straße der nachhaltigen Entwicklung eingetreten. Lee immer auf der 2014 Planjahr, dass das neue Jahr werden wir "die Öffnung des Marktes, feine Management" als Leitfaden, erweitern "Umsatz führte das technische Personal, nach Branchen, um den Markt zu erkunden" Vertriebsmodell vollständig in NC, Markt.
       Bei dem Treffen wurden auch technische Abteilung, Produktion, technische Support-Abteilung, Personalabteilung für die Verwaltung verantwortlich, einen Bericht über die Arbeit tun bezogen, so dass alle Mitarbeiter teilen sich die andere Seite der Han Dieses Jahr haben wir verschiedene Abteilungen erreicht und die Leistung der verschiedenen Abteilungen wurden lobte die hervorragende Mitarbeiter und für Bilder gestellt. 

http://www.hanspa.com.cn/hanspa_2011/news/?167_662.html

[powerloverzwei]

in der schwäbischen zeitung kam am samstag ein interessanter artikel über deutsche maschinenbauer und den chinesischen markt .schlagzeile maschinenbauer specken ab für china deutsche produkte sind zu gut für china überfunktioniert seien die maschinen heisst es bei vdma die besten wachstumsaussichten habe das mittlere segment die allgemeine makteinstellung heisst , good enough" ES BRAUCHE ABGESPECKTE MASCHINEN die solide arbeit leisten und trotzdem hochtechnologie besitzen .chinesische kunden sind nicht bereit für etwas zu zahlen das sie nicht brauchen ..... genau unser leistungskatalog...vielleicht kann ja irgend einer den artikel einstellen bin dazu leider nicht fähig schönen abend

[Salsa10]

DMG mori seiki (alias Gildemeister) hat schon 2011 ein JV mit dem größten chinesischen Maschinenbauer shenyang machine tool group [/red]angekündigt und zwischenzeitlich auch weiter verfolgt.
Shenyang machine tool group hat hat eine Marktkapitalisierung von ca. 4 MRD €.

Es gehen ja Gerüchte um, daß mori-seiki in Zukunft die cnc Technologie von PA verwendet. Mit HansPA hätte PA zwei kräftige Standbeine in diesem Markt.

[Salsa10]

Sorry Korrektur:

Shenyang hat aktuell nur eine MK von 0.4 Mrd € - allerdings 1.8 MRD € Umsatz in 2012 und gehört damit weltweit zu den 5 größten Maschinenbauern.

[SFJL]

Kann Pa Power auch Roboter?

Seit nicht so langer Zeit werden auch CNC-Roboter von Hanslaser auf deren Internetseite angeboten. Also stellte sich mir die Frage, wird denn auch bei diesen Robotern Hardware von Pa Power eingesetzt? Leider konnte ich dafür keinen Hinweis finden, wäre dies doch eine zusätzliche und zudem lukrative Branchenlösung.

http://www.hansme.com/product_detaile.aspx?TypeId=80&Id=282

Jetzt habe ich aber einen Roboter gefunden bei dem die PA 8000 zum Einsatz kommt. Die Firma QUICKLaser setzt schon seit langem auf Technik aus Pleidelsheim und seit kurzem werden auch Roboter mit PA 8000 angeboten.

http://quicklaser1818.en.made-in-china.com/product/lqImAUSPa…

Product Desciption:
...
5. Powerful computer system. Adopting German PA 8000 CNC system and Australia FastCAM nesting software, makes the cutting operation easy and convenient. Besides, you can cut any graphics only if you can draw them using the drawing software. 

[Salsa10]

@SFJL

Wohl eher nicht - die gleiche Frage hatte ich einmal an Hilpert gerichtet.
Er sagte `` das sei nicht ganz PA`s spezielles know - how ``

Eine dritte offene Stelle auf der Heimatseite - es wird ein technischer Redakteur gesucht.
Der Umsatz muß demnach auf jeden Fall kräftig steigen.

[Salsa10]

Große Kunden von PA sitzen in der Türkei. Die türkische Lira hat seit dem Sommer 2013 um etwa 30 % abgewertet - von 2.4 Lira/ € auf aktuell 3.2 Lira / €.
Zunächst ist das ja ein Export-Förderprogramm für die türkische Industrie. PA sollte davon auch etwas profitieren.

[SFJL]

Zitat von Salsa10: @SFJL

Wohl eher nicht - die gleiche Frage hatte ich einmal an Hilpert gerichtet.
Er sagte `` das sei nicht ganz PA`s spezielles know - how ``

Mag wohl sein, dass Pa Power keine Branchenlösung für Robotersysteme anbietet. Aber wie QuickLaser zeigt, wird die Pa8000 als Hardwarekomponente bei deren Roboter bei Fiberlaser und Laser Cutting Maschinen angeboten. Diese wird mit der FastCAM nesting Software betrieben. Immerhin käme man bei einer Kapazität von 20 Sets monatlich auf jährlich 240 CNC-Systeme allein bei QuickLaser.

[Salsa10]

Mr ASK und Mrs. BID sind ins Koma gefallen - hoffentlich dauert es keine 100 Jahre bis sie wieder aufwachen.

Im November und Dezember war es lustiger ..

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.345.077 von Salsa10 am 30.01.14 16:51:21

Mrs BID hat noch nicht feltig.
Wenn feltig wir welden etwas übel Geschäftsjahl 2013 elfahlen.

[Salsa10]

..muß noch Buttl bei die Fischl, sonst wird es nichts, 2.72 € sind zu wenig.

30 cent Kursanstieg im Januar gegenüber Ende 2012 - wenn es jeden Monat so weiter geht, sind wir genau bei meinem Zielkurs für Ende 2014.

[crashtestdummy]

Moin!

Kapitalerhöhung um 206.908 Stücke!
Um 500.000 des Darlehens von 1,22 Mio. abzulösen, das eigentlich in 2013 wahlweise durch Rückzahlung oder Wandlung getilgt werden sollte.

Nun also der Mittelweg. Im Prinzip OK, auch wenn ein vollständiger Verzicht auf neue Aktien netter gewesen wäre.
Immerhin akzeptiert der Gläubiger ein halbe Mio. in Aktien zum Nennwert.
Ob das der Grund war, warum in den letzten Tagen ständig jemand mit Kleinstumsätzen den Kurs optisch angehübscht hat?

Schön wäre es gewesen, wenn man mehr als einen Satz zu den aktuell in Verhandlung befindlichen Großprojekte verloren hätte.
"Ohne Zeitdruck" - mit anderen Worten: "Das kann noch dauern."

Gut also, dass die Ungewissheit in einer Frage geklärt ist. (es hätten ja auch 476.000 neue Aktien werden können)

Schlecht, dass PA weiter verwässert wird.

Den Kurs wird die Nachricht wohl eher nicht befeuern.

Vor dem 15. Mai wird vermutlich nicht viel Neues zu hören sein.
Richten wir uns also auf eine längere Wartezeit ein.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.388.004 von crashtestdummy am 05.02.14 23:49:49

Na ja Crashy - ich hatte gehofft, daß wir die KE Zeiten endlich hinter uns haben.

Der Rest der Schuld von 700 000 € soll Ende 2014 getilgt werden, auch wieder mit einer KE oder aus liquiden Mitteln ?

Immerhin haben sie wieder jemanden gefunden der 2 Märker Fuffzig riskiert, in der Hoffnung vielleicht irgendwann einen Heiermann zurück zu bekommen.

Man darf weiter gespannt sein.

[Kostolany1973]

So, läuft doch genau wie prognostiziert:


Punkt 1 ist somit durch! Die KE steht.

Punkt 2 wird logischer Weise sein , keine Dividende auszuzahlen.

Punkt 3 der Kurs wird die 4,00 € in 2014 nicht sehen.


Weitere Verwässerung, weiter überhaupt keine Infos bezgl. Großkunden.
Tatsächlich läuft es noch schlechter als in den Jahren zuvor.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.389.990 von Kostolany1973 am 06.02.14 11:05:18

wo du recht hast hast du recht

[Wiesenthal]

Zitat von Salsa10: Der Rest der Schuld von 700 000 € soll Ende 2014 getilgt werden, auch wieder mit einer KE...

Wie denn sonst? Business as usual.

[Wiesenthal]

Zitat von Kostolany1973: Tatsächlich läuft es noch schlechter als in den Jahren zuvor.

Trotzdem gibt es noch genug hoffnungsvolle Kleinanleger, die seit über 10 Jahren vollstes Vertrauen haben.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.389.990 von Kostolany1973 am 06.02.14 11:05:18

Ich bin in bei PA in dieser Woche ausgestiegen und habe immerhin gut 100% Gewinn realisiert. Die Überwindung der 3€-Marke scheint sich vorerst als eine große Hürde darzustellen.

Den Investierten weiterhin viel Glück!

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.457.191 von BankCroupier am 14.02.14 20:21:04

Verkauf nahe Nennwert macht nicht so viel Sinn oder?

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.457.403 von Swiftnick am 14.02.14 20:51:04

Das mag sein Swiftnick. Ich hatte lediglich keine Geduld mehr und habe anderweitig investiert.

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.457.589 von BankCroupier am 14.02.14 21:13:25

An Gewinnmitnahmen ist ja auch noch Niemand gestorben. Ich warte zunächst mal den Mai ab und dann sehen wir weiter. Kurse bis 4-5 € halte ich durchaus für möglich, nach unten sollte der Nennwert stützen.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.457.759 von Swiftnick am 14.02.14 21:40:50

Durchaus möglich, dass gute Geschäftszahlen und ein positiver Ausblick von PA das von Dir genannte Ziel zumindest kurzfristig ermöglichen.
Große Kurssteigerungen von Nebenwerten nach positiven News sind ja oftmals nichts Ungewöhnliches.

VG & weiterhin viel Erfolg!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.450.895 von Wiesenthal am 14.02.14 10:27:58

@wiesenthak

vollstes Vertrauen nach über 10 Jahren ???

Dein Verhalten ist selbstklärend !

[Rainolaus]

Zitat von Wiesenthal:

Zitat von Kostolany1973: Tatsächlich läuft es noch schlechter als in den Jahren zuvor.

Trotzdem gibt es noch genug hoffnungsvolle Kleinanleger, die seit über 10 Jahren vollstes Vertrauen haben.

also genau DAS habe ich nach 13 Jahren eben auch nicht mehr.

[Rainolaus]

Zitat von Kostolany1973: So, läuft doch genau wie prognostiziert:


Punkt 1 ist somit durch! Die KE steht.

Punkt 2 wird logischer Weise sein , keine Dividende auszuzahlen.

Punkt 3 der Kurs wird die 4,00 € in 2014 nicht sehen.


Weitere Verwässerung, weiter überhaupt keine Infos bezgl. Großkunden.
Tatsächlich läuft es noch schlechter als in den Jahren zuvor.

oder mit Punkt 1 wird Punkt 2 finanziert

wieso schlechter? Es läuft eigentlich wie immer seit ich PA kenne.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.461.963 von Rainolaus am 15.02.14 22:10:24

Hy Raino !

Alles klar bei Dir ?

Ist gut möglich, dann werden Sie aber eine weiter KE für die Dividende platzieren.

Ja, stimmt ! Es läuft eigentlich wie immer, aber sie hatten ja mal eine "kurze " Phase wo sie wenigstens versucht haben Ihre PR zu verbessern, aber das ist auch wieder vorbei !

[Rainolaus]

Zitat von Kostolany1973: Hy Raino !

Alles klar bei Dir ?

Ist gut möglich, dann werden Sie aber eine weiter KE für die Dividende platzieren.

Ja, stimmt ! Es läuft eigentlich wie immer, aber sie hatten ja mal eine "kurze " Phase wo sie wenigstens versucht haben Ihre PR zu verbessern, aber das ist auch wieder vorbei !

Jo alles klar bei mir
ich gebe zu dass ich zwischendrch einen ähnlichen Eindruck bekam und mir dachte: "Oh, ich glaube sie haben was verändert, ihre Aktionäre sind ihnen nicht mehr scheissegal".
Nach den letzten News bin ich aber wieder beruhigt. alles beim alten... bevor Menschen sich verändern springt auch eher eine Strassenbahn einfach so aus den Schienen.

[Salsa10]

Fa. Knuth hat seit einigen Monaten 5 - Achs-Fräsen namens `` Millano `` im Programm, die in der Preisklasse ( > 300 000 €) der Marktleader wie Gildemeister und Hermle angeboten werden.

Die Steuerung ist die GPlus von (vermutlich) PA.

[Kostolany1973]

@salsa

Nein , auch diese Steuerung wird von Heidenhain sein .

[crashtestdummy]

Wenn man ein wenig guhgelt, stößt man relativ schnell auf einen Artikel, in dem Knuth die Steuerung GPlaus 450 als Eigenentwicklung vorstellt:
Guckst Du http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/automatisie…

[Salsa10]

Wer guhgeln kann hat mehr vom Leben !
Dafür gibt es eine grünen Daumen.

Guhgel ist die beste Erfindung seit der Zahnbürste und ALDI !!

[willipo]

Newsletter Power Automation vom 27.02.2014
Preisanpassungen 2014
------------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr xx,

auch im zurückliegenden Jahr haben wir wieder mit vielen Produktneuheiten unsere Innovationskraft im Bereich der Automatisierungstechnik unter Beweis gestellt. Power Automation steht für Leistung, Qualität, Verlässlichkeit und Effizienz – gestern, heute und in Zukunft.
Wir investieren auch weiterhin permanent in neue Technologien, Innovationen, kompetente und engagierte Mitarbeiter sowie moderne und leistungsfähige Produkte.

Steigende Energiekosten und Personalkosten sowie Preisanhebungen unserer Zulieferer haben in den vergangenen Jahren zu Kostensteigerungen geführt. Durch Produktoptimierungen und anderen Sparmaßnahmen konnten wir unsere Preise bisher stabil halten.
Aufgrund weiterer Kostensteigerungen sind wir in 2014 jedoch gezwungen eine geringe Preisanpassung von 3,7% im Mittel vorzunehmen. Damit Sie dies frühzeitig berücksichtigen können und die Mehrkosten in Ihre eigene Kalkulation einfließen lassen können möchten wir Sie hiermit über unsere zum 1. April 2014 gültig werdenden Preisänderungen informieren.
Wir bedanken uns für Ihr entgegengebrachtes Vertrauen und bitten für die notwendig gewordene Anpassung um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen

Ihr Power Automation Team

[willipo]

ANMERKUNG:

Es ist jedoch davon auszugehen, dass sich die Erhöhung nur auf die aktuellen Listenpreise bezieht und Preise, die an langfristige Verträge gebunden sind sowie sonstige Projektvereinbarungen von dieser Preiserhöhung nicht betroffen sind.

Gruß Willipo

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.536.771 von willipo am 27.02.14 18:52:30

Die langfristigen Verträge sind sicherlich auch an eine Preisgleitklausel der Industrie gebunden - kann ich mir nicht anders vorstellen.
So groß sind die Margen vor allem bei der hardware sicher nicht.

Ich erwarte für 2014 ca. 7.5 - 8 Mio Umsatz, die Preiserhöhung bringt also schon mal ca. 0.3 Mio €.

Irgendwo muß die Dividende ja herkommen

[willipo]

An die PA-Mitleser:
Also, wieder etwas dazu gelernt: Preisgleitklausel!

Bei Google den Begriff eingeben und ab sofort* in alle Angebote und Verträge aufnehmen - z.B.:
www.div-portal.org/einkauf-beschaffung-und-vertrieb/einkauf-…

Bisher wurde dies nicht berücksichtigt. Quelle: eigene!

Schönes Wochenende
Willipo

[Salsa10]

Der VDMA meldet für die beiden ersten beiden Monate einen Zuwachs des Auftragseingangs seiner Mitgliedsfirmen gegenüber 2013 um 6 %.
Mit der Ankündigung von PA letzte Woche die Preise um knapp 4 % erhöhen zu wollen, wären 10 % mehr Umsatz in 2014 gegenüber 2013 möglich.

Hoffen wir, daß der Russe (und der Ukrainer) nicht weiter zündeln.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.560.767 von Salsa10 am 04.03.14 12:44:22

Vermisse bei deiner Rechnung die beiden Großprojekte aus 2013.

[Salsa10]

Ich bin nicht Jesus um das zu wissen.

Aber auch ohne größere Beiträge von der Seite könnte der Umsatz in 2014 gegen 8 Mio gehen, 2012 waren es ja ca. 6.5 Mio.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.572.673 von Salsa10 am 06.03.14 06:48:26

Die Preise wurde erhöht wegen steigender Energiekosten, Personalkosten und Preisanhebungen unserer Zulieferer. Unterm Strich wird dadurch der Gewinn nicht sonderlich steigen.
Angekündigt wurde Gewinn in 2013 min 1 Mil €. Mittlerweile sollten die beiden gemeldeten Großprojekte, hier wird mit einem zukünftigen Ergebnisbeitrag von min. 1 Mil € pro Projekt gerechnet, auch etwas zum Gewinn beisteuern. Dies sollte aber dann mehr sein als deine 10 % und weitere Großprojekte sind in Verhandlung. Auch die aktuellen Stellenausschreibungen lassen auf steigenden Umsatz schließen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.573.921 von SFJL am 06.03.14 10:31:37

DMG mori seiki (früher GILDEMEISTER) hat heute die Geschäftszahlen für 2013 veröffentlicht.
Umsatz in 2013 annähernd wie in 2012 (ca. 2 MRD €) - Jahresüberschuss um 13 % gesteigert.

Auftragseingang für 2014 ca. 2.3 MRD € erwartet gegenüber 2.1 MRD € in 2013.

Branche soll insgesamt weltweit wachsen um 3.7 % lt. Institut für Weltwirtschaft IfW.

Gute Voraussetzungen also auch für PA - wenn nicht jetzt, wann dann ??

Hoffen wir, daß Wladimir Wladimirowitsch Putin wieder sein Valium-Fläschle findet

[macmaster]

!!!AUFWACHEN!!!

GROSSAUFTRAG IST GEKOMMEN!

[Salsa10]

Bin schon lange wach - noch wichtiger aber, daß die Käufer hellwach sind..

Die Nachricht auf der Heimatseite auf Englisch klingt noch besser `` enormous interest in PA products.. ``

Bei den Stellenangeboten sind jetzt drei jobs für Studenten an einer Berufsakademie ausgeschrieben.
PA plant langfristig.

Hoffentlich sind wir die häßliche 2 vor dem Koma endlich los.

[Swiftnick]

Hier ist eine Neubewertung fällig. Die PA wird ob der durchwachsenen Vergangenheit noch immer maßlos unterschätzt. Die Ergebnisvisibilität steigt mit jedem Großauftrag (wie schon in den Vorjahren). Hilpert macht heutzutage eher auf Understatement und die "Entdecker" werden nicht ewig auf sich warten lassen.

[crashtestdummy]

Da schau her,

frohe Botschaft aus Pleidelsheim!
Größter Auftrag der Fimengeschichte.
1 Mio Umsatz jährlich garantiert in den nächsten fünf Jahren
Weitere Großaufträge für 2014 zu erwarten.

Im Gegensatz zu anderen finde ich die PA-Kommunikation völlig OK.
Meldung, wenn sich was Wichtiges tut, ansonsten Arbeiten!

Wobei ich solche Meldungen selbstredend auch in höherer Frequenz vertragen könnte.

[Salsa10]

Dramaturgie und Bühnenbild sind auch o.k.:

Bis zur Veröffentlichung des GB im Mai und der HV im Juni wird die Neugier des Publikums stimuliert um dann im letzten Akt, wenn Sterntaler von der Decke der city hall in Pleidelsheim regnen, orgiastisch den Höhepunkt zu erreichen..

Und icke mitten drin.

[Salsa10]

Meiner Meinung nach ist der gestern veröffentlichte Auftrag noch keiner der sog. `` Großaufträge ``, bei denen das Ergebnis ja mindestens 1 Mio p.a. sein soll.
Bei einem garantierten Mindestumsatz von 1 Mio ist die Marge höchstens 15 - 20 %, weil ja auch die gesamte hardware mitgeliefert wird.

Ich denke, der gestern angekündigte Großauftrag ist eher ein Nachfolgeauftrag der im Herbst 2011 abgeschlossenen Aufträge, die eine Laufzeit bis Ende 2013 bzw. 2014 hatten (vgl. Investoren auf der hp)
Das waren auch Laserhersteller, die hard- und software bezogen haben.


Die big points sollten also erst noch kommen.

[SFJL]

Größter Auftrag in der Firmengeschichte für PA Power und weitere Aufträge für 2014 in Aussicht gestellt, deutet weiterhin auf eine Unterbewertung der Firma. Gemessen an den zu erwartenden Gewinn von größer 1 Mio in 2013 und einem KGV 15 kann man von höheren Kursen ausgehen. Angenommen der Gewinn in 2013 wäre 1,1 Mio €, so würde dies bereits einen Kurs von 4,46 € rechtfertigen. Zu dem Gewinn aus 2013 kämen aber zukünftig noch Gewinne aus den beiden Großprojekten die Anfang 2013 vermeldet wurden und erst in 2014 zum Gewinn beitragen werden. Sicher ist der jetzt vermeldete Vertrag der größte der Firmengeschichte, jedoch versprechen die beiden Großprojekte jeweils langfristig einen höheren Ergebnisbeitrag.

Für die zukünftige Gewinnberechnung kann jeder seine eigenen Zahlen einsetzen.
Aus dem laufenden Geschäft wie 2013 + Großprojekt 1 + Großprojekt 2 + gestern vermeldeter Auftrag + weitere in Aussicht gestellte Aufträge.
Nach meinem Ergebnis sind deutlich höhere Kurse gerechtfertigt.

[Salsa10]

Auf Nachfrage habe ich gerade die INFO von Herrn Hilpert erhalten, dass es sich bei dem gestern veröffentlichten Auftrag noch nicht um ein Großprojekt handelt. Da geht es dann wohl noch um ganz andere Umsätze.

[macmaster]

Sorry salsa aber du stellst die falschen Fragen an Hr. Hilpert!
Die Frage müsste lauten, ob man wieder ein Investor oder Kapitalerhöhung benötigt um diesen Auftrag zu stemmen.
Wenn nicht, wie man eine Dividende zahlen will und noch diesen Auftrag stemmen will 2014?
Ist eigentlich schon raus, ob der Investor die Aktien zum Nennwert genommen hat 2013? Hier wurde auch eine Finanzspritze benötigt um die 2 Großaufträge zu bedienen!

[Salsa10]

Dann frag doch selber , du Gscheidle

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.720.923 von Salsa10 am 28.03.14 07:48:57

Moin Salsa,

ich denke, die Marge dürfte deutlich höher sein als 15-20%.
Bei der Software dürfte die nahe 100% liegen.
Bei Hardware sollten 20% allemal drin sein.
Selbst bei einem Verhältnis HW / SW von 2:1 wären so etwa 40% Gesamtmarge zu erwarten.
Mit anderen Worten: Zur Finanzierung des jährlichen Auftragsvolumens wären etwa 600.000 Euro fällig.
Je nach Zahlungsziel (ich denke mal maximal 6 Monate) wäre also Cash zur Vorfinanzierung von etwa 300.000 notwendig.
Das sollte mittlerweile auch ohne KE zu wuppen sein.

Was ich schade finde ist, dass die interessantere Diskussion zu PA mittlerweile im Thread von KC stattfindet, während hier, am angestammten Platz, die Sache eher nur zur Kenntnis genommen wird.

Es fehlt eigentlich nur noch der Beitrag von Kosto, assistiert wahlweise von Raino oder Wiesenthal, die uns erklären, dass mit diesem Auftrag das Ende von PA nun endgültig besiegelt ist.

[Swiftnick]

Dafür gibt´s einen "Grünen". Dieser Thread ist leider sehr "upside"...

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.727.389 von Swiftnick am 28.03.14 19:22:16

Hallo Swiftnick,
da gab es vor dem Termin der HV und der Zahlen zum GJ 2013 am 15.05.14, doch noch gute News aus dem Hause PA. Im Nachhinein ärgere ich mich natürlich über meinen Ausstieg. Aber was soll's, dafür bin ich bei co.don gut belohnt worden, da bist Du zu früh raus. Den besten Einstiegs- bzw. Ausstiegszeitpunkt hat man sowieso sehr selten.

VG

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6662415-pa-power-a…
PA Power Automation
Rekord-Auftrag und mehr
Nachrichtenquelle: Sharedeals | 27.03.2014, 10:17 |
Die auf PC-basierte CNC-Automatisierungstechnik spezialisierte PA Power Automation AG (WKN: 692440) meldet heute den größten Auftrag ihrer Unternehmensgeschichte. Demnach habe ein führender Hersteller von Laser-Bearbeitungsmaschinen Power-Automation-Komplettpakete im Wert von 5,2 Millionen Euro bestellt. Die Abwicklung des Auftrags soll über einen Zeitraum von fünf Jahren erfolgen, wobei PA Power Automation ein jährlicher Mindestumsatz von einer Million Euro garantiert wird. Das Unternehmen geht davon aus, dass die Umsatzentwicklung mit diesem Kunden deutlich über die Mindestgrenze hinausgehen wird. Zudem sollen aktuell weitere umfangreiche Verträge mit verschiedenen Kunden verhandelt werden. Mit entsprechenden Großaufträgen sei noch im laufenden Jahr zu rechnen, so das Unternehmen. Bei einem Umsatz von gut 3,1 Millionen Euro erzielte PA Power Automation im ersten Halbjahr 2013 einen Überschuss von knapp 300.000 Euro. Das Jahresergebnis steht noch aus.

Letzten Monat wurden 500.000 Euro Darlehensschulden in 206.908 Aktien gewandelt. Bei nun 3,7 Millionen ausstehenden Anteilsscheinen und einem Kurs von derzeit rund 3,20 wird die Gesellschaft mit etwa 12 Millionen Euro bewertet. Gelingt es dem Unternehmen tatsächlich, in 2014 weitere Bestellungen in ähnlicher Größenordnung wie dem heute verkündeten Auftrag zu akquirieren, könnte PA Power Automation vor einer Neubewertung stehen.

[Swiftnick]

Bei der co.don habe ich natürlich auch noch etwas mitgenommen, war ja nicht so schwer...

Aber klar: Ich hätte mich schwarz ärgern können, das Ding wäre 6-stellig geworden. KK war mal 1,12...

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.727.935 von Swiftnick am 28.03.14 20:41:33

Aber klar: Ich hätte mich schwarz ärgern können, das Ding wäre 6-stellig geworden.
Na dann pass mal auf, dass Dir das bei PA nicht passiert!

[macmaster]

Wollte nur mal sehen ob Ihr aufpasst!
Natürlich haben Sie schon eine Kapitalerhöhung gemacht.
500000Euro für 206.908 Aktien ca. 2.42 Euro pro Aktie!
Die verscherbeln die Aktien nur an Geld zu kommen!

"Letzten Monat wurden 500.000 Euro Darlehensschulden in 206.908 Aktien gewandelt. Bei nun 3,7 Millionen ausstehenden Anteilsscheinen und einem Kurs von derzeit rund 3,20 wird die Gesellschaft mit etwa 12 Millionen Euro bewertet. Gelingt es dem Unternehmen tatsächlich, in 2014 weitere Bestellungen in ähnlicher Größenordnung wie dem heute verkündeten Auftrag zu akquirieren, könnte PA Power Automation vor einer Neubewertung stehen."