GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 23)

[36510]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.679 von 36510 am 21.11.10 07:22:53

Sieht man hier nach:

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9N…

dann sieht man, dass die derzeitige Beleihungsquote unter 70 liegt. Ausserdem scheint es in Duisburg keine nennenswerten Bestaende mehr zu geben.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.559.240 von handyweb am 20.11.10 14:28:58

Genau das ist mir auch schon aufgefallen. Zumal ich mich gerade zu dem Zeitpunkt mit dem Einstieg bei Gagfah befasst habe.
Bin nur noch nicht zu einem Ergebnis gekommen warum diese Sinnesänderung ist.
Könnte ja mit dem Kauf/Verkauf auf pump zu tun haben?

[gate4share]

Weil ich ja so direkt angesprochen wurde, aber andere, bzw. eines es wohl immer kritisiert, kann ich durchaus meine Position -Depot und meiner eigenen - hier öffentlich machen.

Gagfah ist der grösste Gewinnbringen den ich je hatte und wird es auch wohl lange bleiben. Hatte ja sehr viele Stücke damals für ca 2,80 eingekauft und auch da für 60 Tsd Kredit. Leider hatte ich zu früh nach und nach verkauft.
So bis etwa 5,80 waren dann alle weg, aller dings die meisten eher um 3 bis 4,20.
3.300 Stück hatte und habe ich immer noch von den alten beständen.

Auch hatte ich ja nochmals erehbliches eigenes geld um 6,20 bis 6,60 für einen neuen Kauf investiert und dann wieder 100 .000 aufgenommen und komplett Gagfah um 6,06 gekauft. Nach 30 cent Dividende habe ich dann das gesamte Kreditengangment zu 6,48 verkauft. Das geld liegt noch auf meinen Girokonto,weil ich mich noch nicht entschieden habe, ws ich jetzt machen.

Früher war ich ja immer , vieleicht viel zu naiv. Da habe ich immer das gesagt was ich jweils meinte. Weil man dazu ja in den threats ist, wo man Aktien hat, hatte ich immer jede Menge Streit mit den andren usern, weil diese naütrlich ihren Wert immer lobten, und wohl als gegenpol kam von mir Kredit.

Klar selber tue ich mich keinen Gefallen, wenn cih eine Aktie madig mchen, anderen noch auf Nachteile hinweise, die sie selber nie gesehen haben, doer sehen würden und ich mit meinen Stücken auf Kurssteiguern hoffe.
Habe die letzen 2 Monaten auch zig mal bei VIB geschrieben , was das für eine gute Immo AG wäre, wie gut si schon gelaufen, ist, wie toll das geschäftskonzept - mit ständig jährlichen Tilgungen etc tec.
Und ich wollte erst die 6,50 nicht zahlen und meinte ich komme günstiger dran. Jetzt bei 8,30 habe ich immer noch keine und lobe immer noch....
Also meine Aussagen sind nicht davon abhängig ob und wie ich engagiert bin- bzw. nur am Rande. Denn wenn man aussteigt hat das ja einen Grund und den kann man auch kommunizieren.

Diese Wertberichtigungen sind schon schlimm.
Zumindest einmal. vor glaube 4 Quartalen hat man erst eine konsolidierte Gesellschaft, Tochterbestandshalter, erst um ca 8 mio,mehr als 15 % Abschreibung, abgeschrieben.
Dann verkaufte man sie im folgendne Quartal aber auch noch weitere Verkäufe und feirte Verkäufe über Buchwert.
Ob dafür jetzt dieser abgewertete Kauf dafür verantwortlich ist, kann man nicht erkennen.
Jedoch hatte das hier schon mal ein user gesagt.

Fakt ist aber, dass einfach seit 2 jarhen verlust gemacht wird. Die Abschreibungen vermindern das Vermögen.
Wenn ein Unternehmen im Geschäft, vielleicht 10 Mio verdient muss aber jedes Jahr 12 mio abschreiben, weil das Vermögen im Wert sinkt, dann macht man überhaupt keinen Gewinn sondern 2 Mio verlust.

Wenn sich Abschreibunegen und höherebwertungen regelmässig abwwechteln und sich insgesamt die Waage halten, dann wäre es kein thema. Nur wird jetzt hier seit 2 Jahren jedes Quartal nur abgeschrieben.

Die sehr hohen Gewinn beiVerkäufen die Zaungast hier nennt, sind nur bei den relativ kleinen Verkäufe an Mieter und Einzelwohnungsanleger.
Bei den grossen Beständen, wird nach Zahhlen der Gagfah mit,wenn überhautp gnaz wenig Gewinn verkauft. Bzw een nur dann, wenn nicht gerade diee Bestände doch just Verkauf abgeschrieben wurden!

Das mit den Abschreigugnen hatet ich immer im Hinterkopf..aber wollte mich damit nicht befassen......

LG
.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.563.464 von gate4share am 22.11.10 04:16:34

Also ich sehe die Gagfah in den nä. Wochen wieder Richtung 6,50 laufen. 3 Kursziele in den letzten 3 Tagen von über 7 Euro schaffen das !

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.563.464 von gate4share am 22.11.10 04:16:34

Wenn ein Unternehmen im Geschäft, vielleicht 10 Mio verdient muss aber jedes Jahr 12 mio abschreiben, weil das Vermögen im Wert sinkt, dann macht man überhaupt keinen Gewinn sondern 2 Mio verlust.

Nein, die Abschreibungen sind Teil der Gewinn- und Verlustrechnung. Wenn 10 Mio verdient werden ist das der Gewinn NACH Abschreibungen.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.556.993 von jerobeam am 19.11.10 20:32:35

Bis zum nächsten Quartalsbericht - zwischendurch gucke ich hier nicht mehr rein, die Diskussion ist mir echt zu niveaulos.

Impliziert eigenes Niveau, nur wo?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.563.865 von ewa1 am 22.11.10 08:59:16

So ist es !

Deshalb ist es ja um so schlimmer, dass Gagfah, diese Abschreibungen bei allen Veröffentlichungen, mal einfach vergisst!

Gagfah macht seit 2 Jahren Quartal für Quartal Verluste.

Die Gewinnangaben sind immer nur die, ohne Abschreibungen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.010 von gate4share am 22.11.10 11:45:00

Diese Buchverluste sind aber im Vergleich zu anderen Immobilienunternehmen recht gering und der Wert der gehaltenen Immobilien ist doch noch ganz ordentlich. Neue Erkenntnisse gibt es eigentlich objektiv keine bei Gagfah die letzten Monate - daher verwundert Dein Sinneswandel eben etwas.

Hier noch was neues vom Bankhaus Lampe:
Gagfah wird hochgestuft
22.11.2010 (www.4investors.de) - Die Analysten des Bankhaus Lampe sprechen eine Kaufempfehlung für Aktien von Gagfah aus. Das alte Rating lautete „halten“. Das Kursziel bleibt bei 6,80 Euro.

Im dritten Quartal erwirtschaftet das Unternehmen keinen Gewinn, kündigt jedoch eine Dividende an. Diese belastet somit das Eigenkapital von Gagfah. Insgesamt bleiben die vorgelegten Zahlen jedoch ohne Überraschung. Bei der Umfinanzierung im kommenden Jahr gehen die Experten von günstigen Konditionen aus, sie rechnen mit Zinsen von 4 Prozent. Für das laufende Jahr reduzieren die Experten die Gewinnschätzung je Aktie um rund 44 Prozent auf 0,18 Euro je Aktie. Für 2011 steigt die Prognose um 5,8 Prozent auf 0,46 Euro je Aktie an.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.761 von handyweb am 22.11.10 13:19:49

Wir wir an manchen Reaktionen hier sehen, haben wohl immer noch einige es nicht richtig verstanden wie es genau, sachlich betrachtet, ist , bzw. gehandhabt wird.

Immobilien können zum einen wohl steuerlich abgeschrieben werden , eben Abschreibung wegen Abnutzung - Afa.
Wenn dieses die IMMo gesellschaften bzw. Immo AGs, eben auch Gagfah machen, dann ist das in dem Abschluss, nach HGB, der nur für steuerliche Zwecke aufgestellt wird. Diese Abschlüssen werden bei wohl bei den Deutchen Töchter der Gagfah gemacht. Das spielt aber für Gagfah, bzw. uns Aktionäre eigentlic keine Rolle, weil uns das auch noch nie bekannt gegeben wurde.
Also diese steuerliche Afa ist etwas ganz anderes - das ist mehr für uns einzelne Immobilieneigentümer interessant.

Die Zu- und Abschreibungen von denen wir hier reden, ist "REALE" Wertveränderungen der Verkehrswerte. Also die Werte der eigenen Immobiilen werden ständig oder nach und nach, oder teilweise auch nur unregelmässig, bewertet und wenn diese Bewertung weniger ergibt als zuvor, dann wird dieser Minderwert abgeschrieben.

Klar sind das Buchverluste, denn diese sind erst realisierte Verluste , wenn man es verkauft hätte. Aber wer redet denn davon , dass er 2008 keine Verluste machte, obwohl er Deutsche Bank zu 80 kaufte, und diese dann am Jahresende nur noch 30 wert waren.
Wenn der Kurs der Aktien gefallen ist, wird das auch klar als Verlust angegeben und nicht nur als Buchverlust, den man "eigentlich nicht mitrechnet".

Also Verluste, auch Buchverluste sind für das Vermögen sehr wohl sehr wichtig - im Gegensatz eben zu der Afa die Unabhängig erfolgt,ob es Wertminderungen gibt oder nicht.

Befürchtungen, dass diese Wertabschreibungen zu hoch seien, also der Wert der Immobilien höher sei, braucht wohl keiner haben. Regelmässig haben die Immobilienunternehen tendenziell hier zu hohe Werte angesetzt. Denn diese Werte sind ja auch zum teil Grundlage der Berechnung des Eigenkapitals und der LTVs also der Grundlage für die Sicherheit von Krediten.

Eine AG die sich gut darstellen will, setzt tendenziell höhere Werte für die gehaltenen Immobilien an, als niedrigere!

Somit kann man, wenn man Zweifel hegt, eher davon ausgegangen werden, dass Verluste noch grösser, denn kleiner seien. Im Grossen und Ganzen können wir eigentlich nur Vertrauen haben und die Schlüssigkeit bzw. Plausibilität überprüfen. Wenn man die Miet-Wertfaktoren und auch die Quadratmeterpreise bei Gagfah sich ansieht, könnte das alles so stimmen. Damit ist aber nicht nicht gesagt, das es rein theoreitsch nicht auch um 20% höher oder niedriger sein könnte!

Wenn Warenbestände, der Wert von Maschinen, die zur Produktion vorgehaltenen Grundstoffe an Wert verlieren, fliessen diese Verluste bei jeder FIrma mit ein, in die G u V Rechnung.
Diese Verluste sind Teil des Abschlusses!

Anders bei Gagfah! Hier wird regelmässig diese Wertminderung in der Kommunikation ausser acht gelassen. Bei keiner grosen oder kleinen Bekanntgabe, sind diese Wertminderungen enthalten -auch nicht bei Gewinn je Aktie oder nach Steuern und zinsen, etc.
Nur in der Gesamt G u V rechnung wird das angegeben.
IN den offiziellen Zahlen, in den Abschlüssen, ist ständig und immer ein Verlust ausgewiesen. Kann ja jeder sich ansehen die Abschlüsse.

Regelmässig, haben Immo Unternehmen in den vergangenen Jahren, nicht in den letzten 3 Jahren, hohe Anteile der Gewinne aus den Wertzuschreibungen genommen.
Das heisst sehr häufig reichten die Mieten kaum aus, um alleKosten und dann noch Gewinne zu erzielen. Das umso mehr , wie man Bestände nur kurz hält.

Gagfah indes lebt schon klar von der Vermietung. Der Bestand ist auch sehr. Man kann sehr professionell verwalten und nutzt wohl viele Rationalisierungsmöglicheiten und Synergieeffekte.

Indes ändert es nichts daran, dass Wertabschreibungen,Teil der G u V rechnung sind, und Gagfah mit dem Fokus auf irgendwleche anderen Zahlen, bzw. diese "FFO" Angabe, Lesern bzw. Aktionären wohl bewusst Sand in die Augen streut, so, dass wie man hier sieht, ja fast alle meinen Gagfah mache Gewinne!
Nein man macht seit 2 jahre, Quartal für Quartal - Verluste.

Mag ja sein, dass viele Aktionäre meinen, "ist doch oki!"
Oder , "ich glaube dran, dass die Wertabschreibungen bald durch Wertzuschreibungen aufgehoben werden"
oder "Solange ich meinen es lohnt bleibe ich dabei" oder waas sonst für Argumente für, bzw. auch nur für ihn für die Gagfah sprechen.

Aber, das hier ständig behauptet wird, ich würde hier was Falsches sagen, ist nicht nur unverschämt sondern selbst ganz einfach falsch und eine Verdrehung der Tatsachen!

Diese Buchverluste sind echte Verluste!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.173 von gate4share am 22.11.10 14:10:32

Was zählt ist, dass der Kurs weit unter dem NAV notiert. Mir reicht dieser Fakt. Die Dividende ist auch nicht zu verachten.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.173 von gate4share am 22.11.10 14:10:32

* Die Zeile "Loss from fair value measurement of investment property" ist die vierte die im Quartalsbericht auftaucht (Seite 2). Inwiefern wird hier "Sand in die Augen gestreut ?".
* 145m (9M 2009) bzw 57m (9M 2010) sind bei einem Immobilienvermögen von 8627m ausserdem vollkommen vernachlässigbar (unter 1%).
* Die Abschlüsse der deutschen GmbHs kannst du gerne im Bundesanzeiger nachlesen (www.ebundesanzeiger.de). Auch hier wird nichts "verheimlicht".
* Dass die fair value Komponente beim FFO herausgerechnet wird ist völlig normal, da nicht cash-wirksam.
* Dass deine Behauptungen ziemlicher Unfug sind sieht man auch wenn man alle Wertminderungen, Steuern und Zinsen mitbetrachtet. Das EPS für die 9M 2010 ist nämlich PLUS 0.10 EUR. Also nix mit Verlusten. Allein im Q2 war das EPS +0.08 EUR.

[Suedstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.173 von gate4share am 22.11.10 14:10:32

Hallo gate4share,

Du kennst mich noch als "DerWeißer", weil Deine Penetranz und die von Dir ausgeprochenen Beleidigungen Dritten gegenüber hier nervte, habe ich damals meinen Account beendet!

Zur Erinnerung: ich habe bei 2,43 € gekauft (Nov. 08), habe alle Aktien immer noch (nein, ich schreibe nicht wie viele es sind - nur soviel: es sind richtig viel), freue mich an der Dividende, und bleibe weiter engagiert; das Leben ist schön.

Wenn der Vatikan den Wert bspw. des Petersdomes quartalsweise neu ermittelt, Abschreibungen auf den Wert wg. seit zwei Jahren fallender Immobilienpreise in Rom vornimmt, würdest Du Dann auch sagen, der Vatikan mache, bezogen auf die Kollekte im Petersdom, Verlust? Und wenn nächstes Jahr der Petersdom mehr Wert ist, hat der Vatikan dann einen höheren Gewinn aus der Kollekte?

Es handelt sich bei den Abschreibungen der Gagfah um BUCHVERLUSTE, die cashrelevant erst bei Realisierung anfallen! Wenn sie denn anfallen, denn es sind und bleiben Buchverluste, wenn nicht verkauft wird und es könnten sogar stille Reserven freigesetzt werden, wenn zu einem höheren Preis als dem Buchwert verkauft wird. Niemand weiß es bis zum Tag x. Die Werthaltigkeit der Gagfah-Aktie in Bezug auf aktuellen Kurs/NAV ist wohl unzweifelhaft gegeben.


Die interessantere Fragestellung ist doch, ob im sog. operativen Geschäft Gewinne anfallen (Stichwort FFO). Das hierbei kreative Gestaltungsmöglichkeiten für DaVincis der Bilanzierungskunst besteht ist unbestritten. Mit der Gewinnsituation bei Gagfah bin ich zufrieden.

Bei meinem Engagement habe ich auf den damaligen NAV einen (branchenüblichen) Abschlag von 30% gerechnet, ergibt etwa 9,-- €. Diesen Wert halte ich auch heute noch für unproblematisch, ja, er verheißt mir zum einen Kurspotential nach oben und zum anderen guten Schlaf.

Auch ich schaue einmal im Monat auf den Kursverlauf, einmal im Quartal in den Geschäftbericht, wundere mich gelegentlich, lächle, trinke dividendenfinanzierten Rotwein, das Leben ist schön. Kein Gehampel mit kreditfinanzierten Aktienengagements, angenehme Kursentwicklung, gute Aussichten......

Tue Dir doch einen Gefallen, verkaufe Deine paar restlichen Aktien und mache Deinen Seelenfrieden, sich so aufzuregen ist nicht gesund.

Ich bin dann wieder weg........

[dogstar]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[dogstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.191 von dogstar am 23.11.10 08:12:37

Es sei denn, die Abschreibungen werden grundsätzlich dem Bereich "other" zugeordnet. Ich würde diese aber in einem anderen Bereich erwarten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.591 von ewa1 am 22.11.10 15:00:16

Was zählt ist, dass der Kurs weit unter dem NAV notiert. Mir reicht dieser Fakt. Die Dividende ist auch nicht zu verachten.

Gute Aussage und fast vollumfassend! Kann ich so sofort unterschreiben.

Im Verhältis zu den Abschreibungen , ist das NAV soviel höher, dass ich auch eher Chancen sehe.

Wogegen ich jedoch vehement immer widersprechen werde,ist das es "nur" Buchverluste sind.
Ja sind Buchverluste. Aber das ist keine Kategorie die weniger wert ist oder sich nur "halb" oder irgendwie weniger im Gewinn oder Verlust niederschlägt.

Wenn hier einer Gagfah zu 6,98 gekauft hat,sagen wir 10.000 Stück . Dann hat rund 70.000 Euro dafür bezahlt.Aktuell ist sein Depot nur noch bei ca 60.00.
Ja er hat BUchverluste gemacht-

Der Verlust ist da und es ist kein Unterschied ,ob er nun bei 6,00 verkauft hat,odr diese bei 6 Euro noch hält!

Dafür geht heute alles sehr schnell.

Verlust ist Verlust. Punkt

Man kann aber auch wieder Gewinn machen.

Wichtig,so meine ich, ist es,dass man seine Aktie neutral und mit der entsprechenden Skepsis sieht.Überzeugt ist man ohnehin sonst hätte man sie nicht.

Man muss immer auch das Negative sehen,und darf sich nicht blenden lassen.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.572.894 von gate4share am 23.11.10 12:04:56

Hallo gate4share,

die Buchverluste werden von den Kursabschlägen aber weit übertroffen.

Ansonsten: Du hättest Philosoph werden sollen, so wie du dich in die Materie reinkniest!
Finde ich sehr beachtenswert, ich lese gerne deine Beiträge. Du legst deine Ansichten radikal auf den Tisch, auch wenn sie sich manchmal ändern, das ist gut so !!

Gruß

[Suedstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.095 von ewa1 am 23.11.10 12:32:29

Nun ja, Philosophen haben im Regelfall ein in sich stimmiges Denkgerüst und zeichnen sich durch eine stringente Argumentation aus, meist haben sie ihr Thema auch intellektuell hinreichend durchdrungen und benutzen ein definiertes Vokabular.

Unser "Philosoph" hier zeichnet sich durch übergroße Emotionalität, eine gewisse Resistenz gegen Tatsachen (insbesondere aus Geschäftsberichten) und ein nicht unerhebliches Maß an Unkenntnis aus. Können wir uns also auf "Esoteriker" einigen?

Zur Erheiterung sind seine Kommentare oft geeignet, leider nicht immer, dann sind sie nur ärgerlich.......

In einem anderen Forum wählt er die Bezeichnung "Spekulant" für sich selbst, ich habe ihn hier schon einmal "Hasardeur" genannt.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.424 von Suedstadt am 23.11.10 13:18:33

Nun ja, Philosophen haben im Regelfall ein in sich stimmiges Denkgerüst und zeichnen sich durch eine stringente Argumentation aus, meist haben sie ihr Thema auch intellektuell hinreichend durchdrungen und benutzen ein definiertes Vokabular.

Sehr pointiert ausgedrückt.
Esoteriker trifft es glaube ich ganz gut.
Ich würde eher den (zugegeben inzwischen etwas veralterten) Begriff des "dilettante" benutzen.

[ewa1]

Da scheint jemand Philosophie mit Physik zu verwechseln.

Nun ja, Philosophen haben im Regelfall ein in sich stimmiges Denkgerüst und zeichnen sich durch eine stringente Argumentation aus,

Der Philosoph argumentiert stringent im nicht-euklidischen Raum. Man lese nur Schopenhauer:

"Schopenhauer: Die Welt raum-zeitlicher Objekte (z.B. Gagfah Siedlungen ) ist als solche nur ideell, phänomenal, nur unsere Vorstellung (d.h. kategorial verarbeiteter, allgemeingültiger Erfahrungsinhalt, nicht etwa ein Phantasma). Objekt, Erscheinung und Vorstellung sind bei Schopenhauer synonyme Begriffe: »Erscheinung heißt Vorstellung und weiter nichts: alle Vorstellung, welcher Art sie auch sei, alles Objekt ist Erscheinung.« Die Welt ist Vorstellung, d.h. sie ist nur in Beziehung auf wahrnehmende Subjekte. Ein Objekt an sich ist ein Unding. Kein Objekt ohne Subjekt, kein Subjekt ohne Objekte, beide sind Korrelate, setzen einander voraus. Unsere Objekte sind (als solche) Vorstellungen, unsere Vorstellungen sind selbst die Objekte, nicht Bilder solcher. »Die ganze Welt der Objekte ist und bleibt Vorstellung, und eben deswegen und in alle Ewigkeit durch das Subjekt bedingt: d.h. sie hat transzendentale Idealität."

Insofern ist gate4share ein Philosoph denn genau die du und ich spinnen er die Welt nur zusammen.

[Scheinewald]

Hier gefällt's mir!
Old-School-Immoaktien, Ontologische Exkurse und Short wie Schopenhauer!?!


MfG, Scheinew ld

[Suedstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.574.718 von ewa1 am 23.11.10 15:55:55

Nun, da kann ich Dir zustimmen, denn die Physik, zumindest die theoretische, ist ja oft von der Philosophie nicht weit entfernt.

Denn wenn nach Schopenhauer die Welt und ihre Gagfah-Siedlungen nur in der Vorstellung erscheint, nach Heisenbergs Unschärferelation aber gerade die Beobachtung die Welt so verändert, daß eine genaue Aussage über den Zustand nicht mehr gemacht werden kann (zumindest wenn man gaaaaaanz genau hinschaut, etwa ab Atom oder Geschäftsbericht abwärts ....), dann folgt daraus, dass ein "dilettante", der genau hinschaut nur noch verschwommen sieht.....

[Sargon8]

und weiter gehts heute:


Gagfah overweight
23.11. - 15:15

London (aktiencheck.de AG) - Thomas Martin, Analyst von HSBC, stuft die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) unverändert mit "overweight" ein.

Mit dem Bericht zum abgelaufenen Quartal habe GAGFAH Zahlen ausgewiesen, die sich weitgehend im Rahmen der Erwartungen bewegt hätten.

Dem Verkauf von Bereichen außerhalb des Kerngeschäfts räume das Unternehmen kurzfristig den Vorrang ein. Nichtsdestotrotz gewinne die Refinanzierung unter den Investoren eine immer stärkere Bedeutung.

Am Kursziel von 8,00 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von HSBC die Aktie von GAGFAH weiterhin mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 22.11.10) (22.11.2010/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
[/url]

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.572.894 von gate4share am 23.11.10 12:04:56

Ich denke bei Gagfah gibt es beim Kurs Verunsicherung wegen der Refinanzierung.
Wenn die ersten pos. Meldungen erscheinen könnte der Kurs ganz schnell Richtung 7-8 Euro gehen !!

Meine Meinung

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.510 von Sargon8 am 23.11.10 17:10:56

Davon gehe ich auch aus, aber an Tagen wie heute mit einem bescheidenen Gesamtmarkt gehts eben auch mal nach unten :-(...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.119 von Suedstadt am 23.11.10 16:30:28

Da ist was dran. Ob Brennan das versteht?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.576.307 von handyweb am 23.11.10 18:29:06

Goldman Sachs hat Gagfah auf "Buy" mit einem Kursziel von 7,00 Euro belassen. Das Immobilienunternehmen dürfte von der guten konjunkturellen Entwicklung in Deutschland profitieren, schrieb Analyst Julian Livingston-Booth in einer Studie vom Mittwoch. Gleichzeitig profitiere das deutsche Bankensystems von den besseren Konsumenten-Perspektiven, was sich positiv auf auf die Kreditkonditionen auswirke. Je deutlicher die Anzeichen für bessere Finanzierungsbedingungen würden, desto länger dürfte Gagfah aber mit einer Refinanzierung warten. Sorgen hinsichtlich der Refinanzierung seien allerdings der stärkste Belastungsfaktor für die Aktien.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.114 von handyweb am 24.11.10 12:24:48

Die Refinanzierung dürfte doch kein Problem sein, oder vielleicht doch?
Was meint ihr?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.798 von Sargon8 am 24.11.10 13:41:40

das Problem ist nur, dass erst eine erfolgreiche Refinanzierung für steigende Kurse sorgt

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.798 von Sargon8 am 24.11.10 13:41:40

Also Fortress selbst hat ja kürzlich eine neue Finanzierung mit 400 Basispunkten Aufschlag erhalten, allerdings dort keine Sicherheiten in dem Sinne wie Gagfah vorzuweisen. Ich denke Gagfah wir da wie schon mal im CC angedeutet bessere Konditionen von unter 4% bekommen.

[Erdman]

... sind laut dem Forschungsinstitut Empirica fast in jedem dritten Kreis (in 29 Prozent aller Landkreise oder kreisfreien Städte) die Mieten in den letzten fünf Jahren stärker gestiegen als der Preisindex der Lebenshaltung.
Dieser Trend schrieb sich auch im abgelaufenden Quartal fort. So verbuchten die Mieten im Vergleich zum dritten Quartal 2009 im Schnitt ein Plus von 3,8 Prozent. In den kreisfreien Städten stiegen sie gar um 5,4 Prozent und in den Landkreisen immerhin noch um 2,7 Prozent.

Da müsste doch auch bei der GAGFAH die Kasse wieder klingeln.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.843 von Erdman am 24.11.10 15:42:49

Ja das sind gute Aussichten ... die kürzlich vermeldeten 1,2% Mietsteigerung werden sicher in 2011 noch um einiges übertroffen.

[Sargon8]

Der NAV (Net Asset Value) liege bei 12,44 EUR und damit weit über dem aktuellen Aktienkurs. Selbst wenn das Unternehmen die Immobilien um 10% (ca. 900 Mio. EUR) abschreiben würde (aus Sicht der Analysten ein unrealistisches Szenario), würde der NAV je Aktie (dann ca. 8,45 EUR) noch leicht über dem Aktienkurs liegen.



Quelle:
http://www.ariva.de/news/GAGFAH-Kursverfall-ist-uebertrieben…

[Sargon8]

Wir werden am Montag nach Abzug der Dividende so wie es ausschaut über 6,- Euro stehen.
Startschuss um in Zukunft die 7,- Euro zu erklimmen.

Mein persönliches Kursziel auf 24 Monate lautet 7 bis 8 Euro !
Nach erfolgreicher Refinanzierung auch leichte Dividendenanstiege.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.877 von Sargon8 am 25.11.10 13:32:10

Da stimme ich mit Dir überein, wobei wir die 7 Euro vielleicht sogar schon im nächsten Vierteljahr sehen könnten. Auf jeden Fall freue ich mich erstmal kommende Woche auf die Dividende :-).

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.108 von handyweb am 25.11.10 19:46:11

Du meinst den Dividendenabschlag am Montag....
Dividende gibts erst am 30.12.

[gate4share]

... sind laut dem Forschungsinstitut Empirica fast in jedem dritten Kreis (in 29 Prozent aller Landkreise oder kreisfreien Städte) die Mieten in den letzten fünf Jahren stärker gestiegen als der Preisindex der Lebenshaltung.
Dieser Trend schrieb sich auch im abgelaufenden Quartal fort. So verbuchten die Mieten im Vergleich zum dritten Quartal 2009 im Schnitt ein Plus von 3,8 Prozent. In den kreisfreien Städten stiegen sie gar um 5,4 Prozent und in den Landkreisen immerhin noch um 2,7 Prozent.

..........


So pauschal bestreite ich jetzt mal die Zahlen. Ganz sicher ist von Quartal III 2009 zu Quartal 2010 der Gesamtmietanstieg bei 3,8 gewesen.
Ich weiss nicht, ob du in dem Zitat fehlt "Neuvertragsmieten" - "Bruttokaltmete" oder evtl im "Bundesland "Bayern".

Wir haben Steigerungen, aber nicht in der Höhe von man andere Quelle sieht.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.819 von gate4share am 26.11.10 10:39:18

Wie dem auch sei, der Markt wird schon zeigen was er von der Aktie hält.

Heute geht es ja auch wieder schön nach rauf.

[gate4share]

Rauf und Runter...........

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.375 von gate4share am 26.11.10 11:34:20

...im Vergleich zum Gesamtmarkt aber heute recht solide Kurse, den Dividendenabschlag haben wir dann kommende Woche bestimmt auch schnell wieder aufgeholt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.747 von handyweb am 26.11.10 12:16:39

Na ja "Dividendenabschlag ausgeglichen".

Meine These war ja schon vor einem Jahr, das man nicht sehen kann, ob es überhaupt einen Dividendenaschlag gibt und wenn wann.

Wir hatten zwei Tage vor Dividendentermin Kurse runter bis 5,95 !
Wenn wir dann am Tag für die Dividende massgeblichen Tag bis 6,16 sehen,dann kann das nicht von gut 7 cent netto Dividende kommen!

So direkt in Euro und Cent kann man so schlecht sagen.

Würde aber meinen,dass es, nach diesen 10 cent - Ausschüttungs relevantem Tag - es eher genauso (un)wahrscheinlich ist, dass der Kurs unter 5,95 in nächster Zeit geht.
Also die Ausschüttung, keinen grossen Einfuss hat,das der Kurs genauso ist,wie vor dem Abschlag.Also die 10 cent, hätte der Aktionär praktisch zusätzlich, ohne,dass der Markt diese gedanklich vom Wert abzieht ,wie es ja eigentlich richtig wäre.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.221 von Sargon8 am 25.11.10 23:27:41

Bei Aktien gibts die Dividende am 30.12., habe aber auch noch einige CFDs auf Gagfah und da gibts den Dividenenausgleich schon am Montag :-)

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.448 von gate4share am 27.11.10 15:01:02

Deine Anschauungen sind da sicher richtig, zumal bei Gagfah die tägliche Volatilität nicht unerheblich ist und man durch die quartalsweise Zahlung auf nur einen relativ kleinen Dividenenabschlag kommt. Je weniger man davon im Kurs merkt, um so besser ist es ja für die Aktionäre :-).

[luj]

hier wird von realistischen NAV's gesprochen.
alle die es interessiert:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/immobil…

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.607.400 von luj am 29.11.10 11:35:58

Was niemand auf dem Radar hat: Steigende NAVs

Wenn dass erstmal realisiert wird, beginnt die Aufholjagd.

[Magictrader]

Steigende NAVs könnten nach langer Ebbe 2011 durchaus Thema werden, denn in Ballungsgebieten hat sich der Wohnungsmarkt gefestigt.
Grüße Magictrader

[ewa1]

Oft kommt das, mit dem niemand rechnet oder so. :-;

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.608.633 von ewa1 am 29.11.10 14:38:32

Schade dass der Gesamtmarkt heute so unfreundlich ist, heute morgen sah es ja mal richtig gut aus - aber dennoch hat sich Gagfah tapfer gehalten. Bei der derzeit günstigen Bewertung von etwas über 800 Euro/qm gehe ich bei anziehenden Immobilienpreise auch von steigenden NAVs aus, und dann wirds erst richtig lustig :-)

[derKenny]

Ich bin momentan nicht investiert. Allerdings beobachte ich die Aktie schon ein wenig. Finde sie durchaus interessant. Durch die Dividende sollte sie nach unten ganz gut abgesichert sein. Wieviel soll den 30.12. ausgeschüttet werden? Bei Comdirect steht was von einer Dividendenrendite von über 8 %.

[KingKong2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.228 von derKenny am 29.11.10 17:47:46

Am 30.12. werden 10 Cent Quartals-Dividende ausgeschüttet, sofern die Aktie letzten Freitag in Deinem Depot war. Heute ist Ex-Tag. Wenn Comdirect für 2011 über 8% (brutto oder netto?) Dividendenrendite vorrechnet, gehen sie entweder von einer Dividendenerhöhung oder von sinkenden Aktienkursen aus...

Aktuell sind wir brutto bei einer Rendite von 6,6% - was auch nicht schlecht ist.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.370 von KingKong2 am 29.11.10 18:03:09

Oder Comdirect zählt die ersten beiden Dividenden zu 0,20 pro Vierteljahr mit.

Ist aber Vergangenheit.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.345 von handyweb am 28.11.10 13:45:08

"..einige CFDs auf Gagfah und da gibts den Dividenenausgleich..."

Schäme mich ja fast zu fragen.

Aber kannste doch vielleicht doch mit 2 oder 3 Sätzen zusammnfassen was CFDs sind, und wie und warum du da enen Dividendenausgleich bekommst!

Schön wäre noch, wenn einen link zu einer Liste mit CFDs Gagfah hättest, bzw. wo und wie wir kaufen, verkaufen, bzw. sonst wie Gewinn bzw. Verlust machen können.

Vielen lieben dank.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.612.060 von gate4share am 29.11.10 22:04:32

Also CFD steht für Contracts for Difference, es gibt dafür verschiedene Anbieter und am Ende kann man die wohl am Besten mit Terminkontrakten oder Optionsscheinen vergleichen.

Schau einfach mal bei igmarkets.de oder gftuk.com nach, dort findest Du genauere Informationen. Auf jeden Fall sollte man darauf achten einen Anbieter zu wählen, der DMA (Direct Market Access -> man handelt zu gleichen Kursen wie an der Börse) und vollständigen Dividendenausgleich achten ... ich persönlich bin da mit igmarkets recht zufrieden.

Man hinterlegt dabei eine Sicherheitsleistung (Margin) in Höhe von 10 bis 20% und kann dann CFDs im entsprechenden Gegenwert handeln - bei den derzeitigen niedrigen Zinsen durchaus recht lukrativ.

Da es sich um gehebelte Finanzprodukte handelt, ist natürlich das Risiko auch entsprechend höher, aber eben auch die Chancen :-)

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.612.203 von handyweb am 29.11.10 22:30:23

Also der Kontrahent ist der, dem ich das Margin gebe?

Oder wird es am einer Börse, welche gehandelt?

Ich weiss, das es sowas schon lange gibt, hatte mich aber für ein paar Jahren, nach damals extremen Verlusten, nicht neuer Markt verabschiedet.

Hatte damals hatte ich immer schon gedacht es müsste was geben wo ich nur die oberen 20% oder so ähnlich kaufen und verkaufen könnte.
Auf Gagfa bezogen meinte ich damit,ich zahle beispielsweise alles über 5,50 Euro in Euro und habe dafür die Chance alle Gewinne bis 7,00 oder so zu 80% der irgendwie so zu bekommen.
Also heute hätte ich dann (6,08) 58 cent bezahlen müssen, weniger als 10 % wäre der Kurs am Abrechnungstage auf 6,70 gestiegen würde ich dann ca 1,08 erhalten -also 0,58 + 80% vom Kursplus.......... sorry so nur mal damals überlegt, vielleicht sind ja die neuen Derivate so ähnlich.

Danke handyweb

[gate4share]

Wenn man so will könnte man sagen, der Dividenden abschlag ist aufgeholt.
Habe ja letzte Woche, glaube Donnerstag bei 5,96 gekauft.........und dann kam die Dividende und jetzt geht es auch nicht tiefer als 5,96..

Nur mal so gesagt............

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.895 von gate4share am 30.11.10 16:48:17

...und zwischendurch waren wir exDiv eh schon wieder bei 6,15 Euro. Was Du meinst sind übrigens SFDs, die dann einen festen Stopkurs besitzen - so was bietet z.B. Lang und Schwarz an (http://www.ls-d.de).

Bei den klassischen CFDs hinterlegt man die Sicherheitsleistung von mindestens 10%, dafür kann man dann die entsprechenden Aktien handeln. um für 10.000 Euro CFDs auf Aktien von Gagfah zu kaufen ist also ein Kapitaleinsatz von mind. 1000 Euro nötig, der Rest wird dann vom Anbieter finanziert (Zinsen dafür liegen derzeit zwischen 3 und 4 %). Bei Aktien mit hoher Dividendenrendite kann man sich da also derzeit ganz gut die Differenz zwischen Finanzierungskosten und Dividendenrendite einverleiben :-).

[Beilagenfresser]

Die in meinem Depot stark übergewichtete Gagfah ruiniert mir heute mal so richtig schön die Depot-Performance. Zum Glück kommen auch wieder andere Tage - die Frage ist nur wann. Ein Jahreshoch bei Gagfah können wir uns zum Jahresausklang leider langsam aber sicher abschminken...

Hoffen wir mal, dass die Kredite noch vor 2013 zu guten Konditionen verlängert werden, dann sollte auch diese Aktie endlich den Abschluss der Erholung vollziehen können. Also noch ein gutes Jahr gedulden...

Gruß an die "Leidensgenossen"

Beilagenfresser

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.996 von Beilagenfresser am 01.12.10 15:19:26

Ja es scheint da ist mal wieder jemand beim Depotausräumen, hoffe mal wir sind bald wieder über 6 Euro und bis Jahresende vielleicht doch noch um die 7 ;-)

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.996 von Beilagenfresser am 01.12.10 15:19:26

Bin nun froh, dass ich das Meiste über 6 € los wurde.

Warten wirs mal ab, wie das weiter geht.

[ewa1]

GAGFAH - Bullen sind gescheitert, nun weiter abwärts bis...
von Rene Berteit
Mittwoch 01.12.2010, 13:14 Uhr Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 5,92 Euro

Rückblick: Die vergangenen beiden Handelstage inklusive heute dürften den Bullen in der Gagfah Aktie absolut nicht schmecken, denn hier kommt nun die seit Sommer bestehende Aufwärtstrendlinie deutlich unter Druck. Damit gelang es den Bullen nicht, die kurzfristige Konsolidierungsphase nach oben hin mit einem Ausbruch über 6,20 Euro aufzulösen, sondern im Chart zeigt sich nun ein neues Verkaufssignal.

Mit diesem wird nicht nur der seit 6,52 Euro laufende kurzfristige Abwärtstrend gefestigt, sondern auch übergeordnet droht nun weiteres Ungemach. Eine nächste wichtige Unterstützung liegt jetzt bei 5,55 Euro.

Charttechnischer Ausblick: Auf Sicht der kommenden Tage dürfte weiteres Kapital aus der Gagfah Aktie abgezogen werden, womit die Kurse weiter unter Druck kommen würden. Dies dürfte weitere Kursverluste bis auf 5,55 Euro nach sich ziehen. Kann auch die hier liegende Unterstützung nicht halten, drohen Abgaben bis auf 5,05 Euro.

Auf der Oberseite bleiben 6,20 Euro die kurzfristige Entscheidungsmarke. Erst ein nachhaltiger Anstieg über dieses Kursniveau würde das Chartbild wieder zu Gunsten der Bullen drehen und ein nochmaliger Rallyversuch bis auf 6,52 Euro und 6,96 Euro sollte folgen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.817 von ewa1 am 01.12.10 18:01:38

Naja die Charts ... eigentlich kann man ja aus der Analyse in erster Linie entnehmen, dass alles möglich ist und der Kurs fallen oder steigen kann lol - hoffe mal die Gegend um die 5,90 Euro wird nicht großartig unterschritten und die Käuferseite gewinnt bald wieder überhand :-D

[gate4share]

Wallstreet online bietet wohl für Premium Member noch spezielle zur Gagfah an.

heute: "Die Bullen sid gescheitert".

Vor 2 Tagen war die Rede von,"diese Hürte muss sie nehmen".........

Und jetzt zwei Tage später soll man schon gescheitert sein?

Tja,das geht schnell bei WO!

Oder an der Börse auch,mag eine andere Frage sein.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.261 von hermie01 am 01.12.10 17:06:10

Bin nun froh, dass ich das Meiste über 6 € los wurde.

Warten wirs mal ab, wie das weiter geht.

Ich weiss nicht ob damit soo froh sein kann..........

Habe ja meinen Bestand der mit Kredit gekauft wurde , auch komplett bei ca 6,48 verkauft- bzw. so 20 % auch schon um 6,14.

War wohl beruhigt,weil ja eben die Schuldeb durch "Geldguthaben" gedeckt ist, aber bringt es einem was? Also ich habe das Darlehen noch nicht getilgt und letzte Wochen wieder rund 20% des Kreditbestandes gekauft - ab so 5,88 bin ich damit im Verlust.

Klar gingen die Kurse rauf und runter - aber die Dividende spielt kaum eine Rolle nach deren Auszahlung bei den weiteren Kursen. Mag sein, wenn wir jetzt noch vor einer Dvidende wären dann könnte der Kus bei 5,96 oder so liegen.Aber nach jedem weiteren Tag wird die Dividende für das vierte Quartal wieder wchtig.


Ob in der Tat Gagfah so stark unter dem NAV bleibt , im Vergleich zu Vergleichswerten, daran liegt, dass man einen sehr hohen Anteil - wohl über 65 % 2013 komplett neu finanzieren muss. Obwohl nicht absehbar, kann sowas bis dahin, oder gerade in der Zeit immer ein Problem sein.

Klar eine Gefahr ist auch drin! Viele Experten meinen, JETZT bald käme ein Zinsanstieg.
2 oder 3 Prozent könnten durchauch innerhalb von 2,5 Jahrn möglich sein.

Wenn man dann, statt jetzt mit 4% nur mit 6,5% finanzieren kann, hätte man keine Chance hohe und nachhaltige Gewinne dauerhaft aus der Vermietung zu generieren.

Also es ist durchaus, bw kann Existenzentscheidend sein!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.626.437 von gate4share am 01.12.10 19:11:02

Weshalb sollen die Zinsen steigen?? OK, für irgendwelche Ramsch-Staaten werden mehr bezahlen müssen, Gagfah dagegen wirft Erträge ab.

[gate4share]

Hohe und niedrigee Zinsen lösen sich eigentlich ab.

Es gibt beide Phasen, die "leerbuchmässig" in Abhängigkeit von Boom und wirtschaftlichem Abschwung sich entwickeln.
Auch die Höhe der Inflation, die Preissteigerung spielt da rein.

Es ist wohl richtig, dass wir nun eine ausserordentlich lange Zeit mit niedrigen, teilweise extrem niedrigen Zinsen hinter uns haben, doch die Realitäten ändern sich einfach.

Zinen von um 3 % auf lange Sicht, sind im Vergleich über Jahrzehnte eigentlich bisher nie da gewesen.

Fast alle Fachleute sind der Meinung, dass die Zinsen sich bald stark erhöhen werden.

Aber das wurde vor einem Jahr auch schon gesagt.


Doch ist es wohl sehr unwahrscheinlich, dass diese sehr niedrigen Zinssätze noch lange anhalten.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.629.418 von gate4share am 02.12.10 09:24:49

Sollte die Wirtschaft 2011 weiter aufwärts gehen rechne ich für das 2.HJ mit ersten Zinserhöhungen. Denn die Preise für z.B. Lebensmittel steigen schon jetzt!

Hängt aber im Hohen Maß von der Entwicklung der PIIGS ab. Bei weiterem Bedarf wird dann sicherlich lieber eine hohe Inflation in Kauf genommen.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.629.734 von teppichprofi am 02.12.10 10:09:08

Niedrige Zinsen und hohe Inflation...für den Gagfah-Aktionär gibt es schlimmere Szenarien...hoffen wir auf einen realistischen goldenen Mittelweg...

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.237 von Beilagenfresser am 02.12.10 11:09:09

In der Regel gibt es ja schon "Realzinsen" - d.h. ein Zinssatz der über der Inflation liegt.

Das relativiert sehr hohe und auch sehr niedrige Zinssätze etwas. Denn in Jahren wo die Inflation,also Preissteigerung 5 % sind, bedeuten 9% Zinsen, obwohl unvorstellbar hoch, aus heutiger Sicht,"nur" 4 % Realzinsen. Die 5 % gehen ja für die Preissteigerung drauf.

In den letzten Jahren hatten wir Zeiten wo die Preise sogar leicht gesunken sind. Preistreiber war und ist, wie immer der Staat mit Steigerungen bei allem und jedem .

So bedeuten 3 % bei 0,3 % Inflation eigentlich für einen Anleger mehr, als 6 % Zins bei 4 % Inflation !

Die Regel der Vergangenheit sind öfter auf den Kopf gestell worden. Ich weiss noch genau wie man bei der letzten Hochzinsphase mit Zinsen zwischen 8,5 bis zu 12 Prozent, sagte die Zinssätze werden immer höher, und die Zeiten, wo die hohen Zinsen Anwendung finden, immer länger!
Jetzt in den letzten paar Jahren ist genau das Gegenteil bewiesen worden.
So tiefe Zinsen,über so einen langen Zeitraum hätte vor 15 Jahren wohl kein Banker und erst Recht keiner der Ahung hat, für möglich gehalten.

Allerdings werden die jetztigen niedrigen Zinsen auch wieder etwas relativiert, dass durch Basel II und ähnlichen Festlegungen oder auch nur einfach das Handeln der Banken, schon kleinste Abweichungen von der 1 a Bonität mit hohen Aufschlägen belegt.
So wird heute trotz allgemein niedriger Zinsen es durchaus so sein, dass Kreditgeber mit wenig Eigenkapital und keinen grossen Sicherheiten, höhere Zinsen zahlen müsse, als vor eingen Jahren, obwohl der Marktzinssatz höher war.

Es wird noch mehr der Zinssatz als Preis für das Risiko gesehen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.237 von Beilagenfresser am 02.12.10 11:09:09

Klar!
Bei 7 % Preissteigerung p.a. in den kommenden Jahren und wohlmöglich noch um 1 bis 2 % p.a. noch zusätzliche Immopreissteigerungen inkl.Mieten, würden auch Darlehen mit Zinsen von 5 % wie ein Geschenk für Gagfah erscheinen lassen!


Denn bei auch nur 8 % Mieterhöhung pro Jahr, ist man in rund 7 Jahren schon bei der doppelten Miete - und hat bei 5 % Zinsen nur maximal 20% mehr Zinsausgaben.


Also, das beste und sicherste wäre, jetzt bald, wenn mnan es günstig bekommn kann, die Darlehen sehr lang fristig fest zu machen. Den Grossteil eher über als unter 10 Jahren.

Und dann kann die Inflation kommen. Jeder Euro Mehrmiete wäre zusätzlicher Gewinn für Gagfah, weil ja Zinsausgaben gleich bleiben. Nur die Preissteigerungen bei den Kosten, muss man berücksichtigen.

Aber bekommt Gagfah jetzt oder überhaupt noch günstige Darlehen?
Oder wie niedrig ist das Rating, die Bonität.

Schnell wird 1 % mehr Zinssatz verlangt, wenn man nur geringe Abweichungen von positiven Annahmen hat. Das wäre für Gagfah fast eine Katastrophe!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.344 von gate4share am 02.12.10 18:23:57

Die Zinsen werden nicht steigen, wie sollte das denn überhaupt durchsetzbar sein? Erstmal ist Deleveredging angesagt, erst müssen die FK Anteile in den Bilanzen von fast allem und jedem zurückgeführt werden. Wird das nicht gemacht, bekommen wir eine echte Krise, die uns alle in den Abgrund reißt.

Die Notenbanken tun deshalb alles, um die Zinsen niedrig zu halten !!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.635.593 von ewa1 am 02.12.10 20:32:34

Sorry, das verstehe, im Sinne von "nicht kapieren", ich nicht, was du sagen willst.

Würdest du das bitte ein wenig erklären.


Was ich meine ist so ganz allgemein, dass zum einen nach niedrigen Zinsen auch mal höhere kommen, und vor allem , dass im Wirtschaftsboom die Zinsen anteigen, was ja auch ganz mormal und richtig ist, weil auch die Preise steigen.

Würde aber gern verstehen, warum du das genau anders siehst!

Denn niedrige Zinsen UND keine bzw. fast keine Preis- bzw. Mietpreissteigerung, ist auch nicht unbedingt so gut für Vermieter.
Denn irgendwie haben viele Vermieter zumindest im Hinterkopf, dass ein Teil der Schulden, von der "Inflation bezahlt wird".

[Don_Camillo]

Eure Gagfah kommt kurstechnisch auch nicht vom Fleck... Hätte soviel Verstand garnicht Anlegern zugetraut...

Was ich mitbekommen hab ist, dass hier ein Großinvestor drin ist und einen Teil seiner Anteile bei einer IPO schon zu teuer auf den Markt brachte... DANN ist die Firma gut verschuldet aber zahlt gleichzeitig gute Dividende... => Meine Schlussfolgerungen... Gute Dividende... mehr nicht... kein Wertzuwachs in der Firma selbst... daher geht beim Kurs nichts... ODER wie soll ich mir das hier sonst erklären...???!!!...

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.392 von Don_Camillo am 03.12.10 03:47:09

Ich glaube Du hast es auf den . gebracht

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.392 von Don_Camillo am 03.12.10 03:47:09

Schlaumeier!!!
"kein Wertzuwachs in der Firma selbst"

du erwartest wirklich das so etwas nach einem Jahr nach der Immo-Krise groß funktioniert!
Natürlich siehe "Immofinanz" etc.

bei Gagfah musst du Geduld haben ,der Wertezuwachs kommt früher oder später!
Zocker bitte raus!!

GAGFAH ≆ TAG Immo

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.392 von Don_Camillo am 03.12.10 03:47:09

Mit einem allzu großen Wertzuwachs rechne ich nicht mal unbedingt, aber ein Aktienkurs in Nähe des NAV wäre mir schon sehr angenehm, NAV mit 20% Discount würde immerhin bereits Kurse über 9 Euro bedeuten.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.597 von sebirem am 03.12.10 08:06:39

Das was an Ertrag da war wurde ausgeschüttet.

Die Substanz kommt eher runter. Natürlich können gute Wohnungen im Moment zum NAV verkauft werden.

Wie werthaltig die Masse ist kann ich nicht sagen.

Fazit: Die Steigerungen, die sich manche vorstellen sind schon bei einem geringen Zinsanstieg Illusion.

Also: Divi gibts, aber alles weitere wird bescheiden bleiben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.646.703 von hermie01 am 04.12.10 16:32:11

Momnent!

Wie kommen denn hier einige darauf ,dass keine Erhöhung des Kurses, des Wertes der Firma mölglich ist?

Der NAV liegt bei 12,30! Also mehr als doppel so hoch. So differierend notiert sonst ken Immogesellschaft. Colonia hatte bis vor ca .6 Wochen ähnliche Abschläge, nur die machen nur Verluste und an Dividende ist überhaupt nicht rechnen.

Also ist gewaltiges Kurspotential da, aufgrund der jetzt bestehenden Zahlen. Meine auch 9,50 Kurs und man ist immer noch 20% unter dem NAV -auch darunter liegt keine gross e Immo AG..

Weiter sind schon in den letzen beiden Quartalen mehr verdient wordn, als man jeweils ausschüttet.

Wer hier keine Chancen sieht auf Kursgewinne,der soll mal sagen, wo er diess bei andere Werten sieht und warum da die Chancen besser sein sollen!

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.650.224 von gate4share am 06.12.10 03:09:58

AHA, du bist wieder investiert.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.650.347 von Zaungast07 am 06.12.10 07:29:21

Merkt man nicht wahr

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.650.224 von gate4share am 06.12.10 03:09:58

Hallo gate, und dein negativen Ausblick von Dir vor ein paar Tagen ist jetzt vergessen?

Wenn jemand aufgrund deiner Warnungen verkauft hat, wird der sich aber übertölpelt fühlen !!!

[jerobeam]

Wenn jemand aufgrund deiner Warnungen verkauft hat, wird der sich aber übertölpelt fühlen !!!

Wer seine Investment-Entscheidungen auf solch Logorrhö stützt, ist per definitionem ein "über-Tölpel".

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.650.937 von jerobeam am 06.12.10 09:40:59

per definitionem

Und wer hat das definiert ? Die Definierer sind Tölpel auf hohem, selbstdefiniertem Niveau.

Die Woche fängt gut an, per definitionem.

[AlterMann]

In Dresden (riesen GAGFAH-Paket) wurde gerade der neue Mietspiegel veröffentlicht. Ergebnis: gute 5% Steigerung. Parallel wird im Süd-Osten ein ganzer Stadtteil weiter abgerissen. Bin da vor ein paar Wochen zufällig dran vorbeigefahren - schockierend, wie die einen 50WE nach dem anderen platt machen. Aber gut für die Bestandshalter. Mietervereine & Co schlagen inzwischen Alarm wegen weiter ansteigender Nachfrage nach Wohnraum in Dresden.

Also alles im grünen Bereich.

[AlterMann]

Noch was, die Studentenwohnheime in Dresden sind seit Jahren restlos ausgebucht. Wenn nächstes Jahr, wie angekündigt, die Studentenzahl sprunghaft nach oben schnellt (Abschaffung Wehrpflicht), dürfte das massiv bei GAGFAH durchschlagen. Zur Info, Studentenzahl Dresden - über 50.000.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.692 von AlterMann am 06.12.10 13:06:44

Das gute daran: Studenten sind anspruchslos und das Wasser, das von der Decke tropft, wird zur Körperreinigung wiederverwandt.

[gate4share]

Ansichten, Meinungen, oder gar Überzeugungen über Aktiengesellschaften bilden sich, aber können sich auch wieder verändern!

Also ich selber bin immer offen für neue Aspekte, die ich bisher nicht genug berücksichtigt hatte. Es bringt ja keinem weiter, einen selber am aller wenigsten, wenn man seine einmal gefundene Überzeugung beibehält und sich keine weiteren Aspekte mehr ansehen will.
Gerade so ist es mit vielen Investierten in den meisten threats.Die loben sich gegenseitig die Aktien hoch und sind dann gemeinsam froh.
Alles ist super, trotzdem verliert der Wert.
Warum ? Ja weil man wichtige Gefahren in der Gemeinschaft einfach ausblenden wollte!

Es ist sehr schlimm, und ich finde eine massive Beeinträchtigung der Chancen der Gagfah, steht auch nicht gerade für die Redlichkeit der Verwaltung, das man hohe Verluste machte, diese aber eben überhaupt nicht so klar kommunizierte!
Da war aber die IVG überhaupt nicht anders. Schaut euch bei IVG die beiden grossen Verlustabschlüsse an. Wie sie ja fast , es fehlte kaum was, in die Pleite rutschten!
Da wird von zig Erfolgen gesprochen. Von Gewinne in vielen Bereichen und hohen Chancen. Irgendwo werden auch die Abschreibungen erwähnt.
Aber ein unerfahrener Börsianer und einer der nur fast Gutes sehen will, der wird meinen, die IVG macht gute Gewinne. Das Gegenteil war der Fall, man hat in den beide Jahre soviel verloren , dass die Banken teilweise schon sich mit der Pleite abgefunden hatten - wie wir heute wissen.

So gesehen ist Gagfah nichts besonders und auch immer noch besser als die IVG - zumindest in Klarheit der Ausdrucksweise.

Die Abschreibung ist ja nun erfolgt. Es mag sein, dass noch weitere, aber nur noch geringe Abschreibungen nötig sind. Es sieht alles eher noch zukünftigen Wertanpassungen noch oben aus.

Meine Kritik war ja nicht die Wertanpassungen, sondern, dass man noch einen hohen Gewinn kommunizierte, sogar eine Dividende ausschüttete, obwohl man klar Verluste machte.
Das ist nicht auf jeden Fall nicht redlich. Aber eine Firma KANN so agieren.

Deswegen müssen nicht unbedingt die Chancen für die Zukunft schlechter sein.

Und selbst wenn!
Jemand kann hier mögliche Kurse von 15 Euro in 2 Jahren für möglich gehalten haben.
Jetzt nach dem Wissen, ob die klaren Verluste, die ja bewusst nicht so direkt kommuniziert wurden, glaub er an Kurse von 12 Euro in 3 Jahren - also immer noch mehr, als er jeder anderen Aktien zutraut!


Ich habe hier nie gesagt - Ihr müsst jetzt kaufen,oder jetzt verkaufen.

Sage meinen Meinung, immer untermauert mit Begründungen.
Sehr freue ich mich immer, wenn auch andere Meinungen höre, die entweder mich bestätigen, aber auch evtl zeigen, dass es nicht ganz so ist.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.582 von AlterMann am 06.12.10 12:55:07

Warum machen die denn halbe Stadtteile platt?

Sind die Häuser unsaniert und schon lange leer stehend?

Handelt es sich dabei noch um ein Bestandsminderungsprogramm, wo entspechend den Eigentümern Ersatzzahlungen gegeben werden?

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.653.114 von gate4share am 06.12.10 13:51:31

Soweit ich mich erinnere hat Gagfah sich zu ??? Prozent Rückbau verpflichtet.Müsste man wissen wem die Abbruchbuden gehören??

[Suedstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.653.092 von gate4share am 06.12.10 13:49:11

Ich glaube mittlerweile, Du bist eine Realsatire!

Wenn nicht, bleibt nur noch Tucholsky: "Der Spießer hat oft recht in der Sache, doch niemals in den Gründen!"

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.653.245 von Suedstadt am 06.12.10 14:07:29

Gate lese ich sehr gerne, er macht sich Gedanken auf die man selbst nie kommen würde.

[Suedstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.653.351 von ewa1 am 06.12.10 14:20:29

"....auf die man selbst nie kommen können sollte."

[gate4share]

Man hat ja die Möglichkeit user die man nicht lesen möchte, auszuschalten.

Also ich lese gern möglichst viele Beiträge. Das waren hier noch Zeiten, wo es kaum einen Tag unter 10 bis 20 Postings gab. Und wir hatten auch hochkarrätige User darunter, aber auch andere - die irgendwie wenig sensibel waren.

Gagfah war und wird zumindest für eine weitere Zeit meine erfolgreichste Spekulation sein, die ich je machte.

Hatte ja hier und noch mehr bei ariva, meine Absicht massiv mit Kreditkäufen rein zu gehen kundgetan und um Meinungen gebeten. Besonders bei ariva fand ich das witzig. Viele hielten das für so "abgefahren" dass sie meinten es wäre Verarsche, und hatte schimpfte mit mir wie ich so herzlos zu Frau und Kinder sein könnte, die dann ein Leben in Armut fristen müssten.

So habe ich nur gut die Hälfte des erst beabsichtigten Volumen eingesetzt und sogar schon mit nur 15 bis 20 % das gesamte Kreditengangment auflöste. Klar ist es absolut gefährlich auf Kredit zu spekulieren , auch ich würde immer warnen.
Hier hätte ich viel mehr Gewinn machen können - weit über 250 Tsd wären bis heute mit dem Kreditengangment von 100 Tsd möglich,wobei ich soviel Stücke schon vor etwa 1,5 Jahren verkauft hätte um den Kredit zu tilgen.
Klar ich bin sehr vorsichtig dann gewesen - aber ich hätte meinen Weg meine Überzeugung allein gehen sollen.

Irgendwie muss man auch gegen den Strom schwimmen um an der Börse Erfolg zu haben.

[gate4share]

Suedstadt
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"halb angemeldet" (dünne Schrift) erst 14 Tage dabei , aber grossen Mund haben!

Super!

[Suedstadt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.654.300 von gate4share am 06.12.10 16:04:04

Also ehrlich wie oft willst du uns noch mit dem Gesabbere von deinem Kreditkauf beglücken. Glaubst du wirklich dass auch nur irgendeiner diesen Sermon noch lesen möchte.
Wir waren uns doch einig dass es nicht in den Gagfahthread gehört. Also mach einen eigenen auf mit dem Thema Aktienkauf auf Pump oder ähnlich. Da kannst du dich dann auslassen so oft und so lange du willst. Aber doch nicht immer hier im Thread.

Wahrscheinlich brauchst du keinen mehr ausblenden, denn wenn du so weiterschreibst wirst eher du von mehreren usern ausgeblendet.

[ewa1]

Was ist denn Schlimmes dran, wenn ein User die Art der Finanzierung seines Aktienkaufs beschreibt und begründet?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.655.376 von ewa1 am 06.12.10 17:32:21

Da ist nichts schlimmes dabei da hast du recht. Nur wenn das monatelang, Woche für Woche immer wieder ellenlange Postings darüber kommen dann reichts einfach. Vor allem wenn man dann auch noch pampig wird und andere anstänkert/beleidigt.

[gate4share]

1erhart ich würde dir vorschlagen, dass du mich ausblendest!

Habe damals versucht, als du noch etwas boshafter auf mich los gegangen bist, mich mit dir zu versöhnen.
Überhaupt möchte ich mit den Kreditkäufen nicht angeben. Sondern zum einen meine schon damals vorhandene grundsätzliche Überzeugung schildern, zum anderen aber auch aufzeigen, wie auch unkonventionelle, und allgemei als falsch gesehene Handlungen auch richtig sein können.

Es tut mir sehr leid, dass, du 1erhart so extrem darüber aufregen muss - bitte blende mich aus und du hast deine Ruhe!
Also ich möchte schon gern alle lesen - es sind ganz wenige, die mich mal nervten.

[gate4share]

Möchte doch dazu aufrufen sachlich zu bleiben!

Unser Thema ist Gagfah und alles was damit zusammen hängt!
Hier soll es nicht um einzelne User gehen, weder positiv noch negativ und schon gar nicht sollten wir sich massiv gegen die Regeln verhaltener User hier eine Bühne bieten.

Sollte man mit einem User Probleme haben ist sicher ein privates Gespräch über Boardmail sinnvoll.

[Suedstadt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.190 von Suedstadt am 06.12.10 22:11:46

Eine letzte ernste Stellungnahme zu deinen ständigen Angriffen!

Es mag jeder für sich entscheiden, was lesen möchte oder auch nicht!

Rein fachliche Abhandlungen zu einem Wert sind ja irgendwann erschöpft und es gibt kein Thema mehr!

Also ich möchte gern möglichst viele Beiträge hier im Forum lessen und mir noch einige mehr. Solange es um Gagfah geht und nicht um persönliche Angriffe.

Eine Lügendiskussion?

Wenn damit die Sache gemeint sein soll, dass Gagfah, seine Abschreibungen nicht in dem Umfang kommuniziert hat, wie es korrekt gewesen wäre, dann ist das so.

Und ganz klar, und da haben auch zig Versuche von Usern das Agieren von Gagfah zu rechtfertigen nichts daran geändert, wurden die Zahlen, also die Einbeziehung von Verlusten aus Wertabschreibungen korrekt dargestellt.

Habe keine Zweifel, dass gegenüber den Finanzbehörden, den Banken etc korrekte Abschlüse vorgelegt wurden, ja auch letztendlich gegenüber den Aktionären, nur beredet und gefeiert hat man die eigene Auslegung.

Die hier erwähnten "elementaren wirtschaftichen Kenntnisse" fehlten dann wohl jenen, die den kommunizierten Zahlen bis heute auf den Leim gegangen sind.

Uneingeschränkt bleibe ich bei der Darstellung,wie Verluste aus Abwertungen zu beurteilen sind und sehe mich sicherlich auf gleicher Ebene aller wirtschaftlich informierter Menschen, ganz bestimmt betriebwirtschaftlich vorgilbeter Personen.

Doch das ist eine Sache !

Gut dann wurden vielleicht 20 oder 30 cent Verlust gemacht, die man so nicht kommunizierte. Vielleicht mag das jemand "zu hoch aufgehängt" gessehen haben.
Es ist ja letztendlich ja auch keine Sache, die die Entwicklung von Gagfah behindern wird, sondern eröffnet sogar eher wieder Chancen auf Werterhöhungen.

Also sind die Aussichten von Gagfah dadurch für die Zukunft nicht getrübt worden.

Doch geringere Werte von asset, sind Zahlen, die sich klar in der G u V Rechnung, und damit auch in der Bilanz niederschlagen.
Es ist die gleiche Qualität und Wertigkeit von Verlust wie jeder andere auch. Das es da überhaupt zu eine Diskussion kam, dass "nicht zahlungswirksame Verluste" irgendwie "keine Veruste sein sollten" kann man auf das betriebwirtschaftliche Nichtwissen einiger zurückführen.

Dazu gibt es einfach fachlich keine unterschiedlichen Meinungen.
Ausser eben, Aktionäre, die Laien sind, wollen es sich schönmalen!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.057 von gate4share am 07.12.10 12:56:12

Solange die von dir angeprangerten Verluste keine realisierten Verluste sind, geht mir die Abschreiberei am A... vorbei.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.541 von ewa1 am 07.12.10 13:46:34

Ja!

Das ist mir heute auch egal!
Dennoch meine ich war die Darstellung nicht korrekt.

Aber die Sache hatten wir doch besprochen!

Ich sage es nochmals eindringlich:

Bitte Anfeindungen, Meinunngen etc, zu bestimmen Personen hier unterlasssen.Das ist auc ausdrücklich in den Regel festgeschrieben.

Solche Sachen können per BM diskutiert werden.

Möchte da auch Wallstreet online auffordern, endlich diesse unfruchtbare ID, die ja nur solche Postings hier verfasst nunmehr zu sperren.

[gate4share]

Sorry Wallstreet online.

Der user südstadt ist ja schon gespeert!

[ewa1]

Was mcht eigentlich der Charttechniker, der letztens Kursziel 5 EURO ausrief?

[gate4share]

ja da möchte ich auch gern wieder was hören........

"Wenn die 6,20 erreicht sind, dann komme auch die 6,25"
aber "wenn es dann wieder runter geht kann bis zu 6,10 gehn, sogar bis 5,98"..........

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.663.512 von ewa1 am 07.12.10 15:23:08

Der sagt im Moment nichts mehr :-) ...aber soweit ich das sehe müssten wir mit dem heutigen SChlusskurs wieder im sauberen Aufwärtstrend sein und da waren wohl auch nach charttechnischen Aspekten die 7 Euro nicht so weit.

[gate4share]

Ich kann mich richtig ärgern , dass ich zwei Tage vor Dividende zu 5,96 nicht noch mehr eingestiegen bin!

Aber überhaupt die Börsenlage ist gut. Weihnachten steht vor der Tür. Ob jetzt noch gross was passieren kann? Kann immer Katastrophen geben,aber es ist eher wahrscheinlich, dass viele harmonisch bleibt.

Bei Gagfah speziell kann es nur, wenn überhaupt positive Nachrichten geben! Der Quartalsbericht war da, der neue braucht noch 2 oder 3 Monate.

Solange kann es eigentlich nur Nachrichten ,wie allgemeine Infos zu Immo- und Wohnungsunternehmen geben. Gut die der Geld- und Zinsmarkt spielt auch eine Rolle und zur Zeit bei Gagfah immer noch eine sehr grosse.

Doch das Umfeld Immobilenen - Wohnungsvermietung ist besonders in den Gagfah Lagen sehr positiv besetzt.

So kann es eigentlich nur mit der Aktie weiter aufwärts gehen.

Jetzt noch kaufen?

Besser als gar nicht und dann bei 6,60 da stehen und viel verpasst zu haben.

Aber ich muss auch immer besonder aufpassen, weil - ja auch wenn ich wieder nerve - ja nur noch mit Kredit weiter einsteigen kann. Mein Eigentkapital ist ca 25 % in Gagfah, und sonst in, so meine ich guten Werten. Gut da könnte die eine oder andere Position vielleicht doch zu gagfah umgeschihtet werden, aber das sind nur 2 der 3 tsd -auch Geld aber bringt nicht kurzfristig nicht die Riesengewinne.

Schlafe eine Nacht drüber , glaube aber ich gehe morgen nochmals grösser rein - mit der Hälfte meiner grössten Position jemals in Gagfah.

Denn die Lage ist gut, sehr gut!

Auch wenn ich mich mit charts nicht auskenne, liegt aber nahe, dass man durchaus zunächst bis 6,34 gehen könnte und so bald 6,50/6,55 nachhaltig überschritten ist, ist der Weg bis fast 7 Euro frei.


Gefahr also nur von der allgemeinen Weltlage, Börsenlage - zur Zeit nicht vom Untrnehmen, oder der Branche.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.665.827 von gate4share am 07.12.10 18:38:35

Doch das Umfeld Immobilenen - Wohnungsvermietung ist besonders in den Gagfah Lagen sehr positiv besetzt.

So kann es eigentlich nur mit der Aktie weiter aufwärts gehen.

Jetzt noch kaufen?



Herrlich !

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.665.827 von gate4share am 07.12.10 18:38:35

Danke, genau das brauchte ich heute

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.663.512 von ewa1 am 07.12.10 15:23:08

Was mcht eigentlich der Charttechniker, der letztens Kursziel 5 EURO ausrief?

Der macht das, was alle Chartnasen tun: er verbucht ein Fehlsignal und sucht nach einer Formation, die den Anstieg erklärt. Dann nickt er traurig mit dem Kopf, denkt "ich hätte es doch wissen müssen" und schaut noch mal auf sein leeres Konto..

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.826 von DIE_GERECHTIGKEIT am 07.12.10 20:20:23

Der macht das, was alle Chartnasen tun: er verbucht ein Fehlsignal und sucht nach einer Formation, die den Anstieg erklärt. Dann nickt er traurig mit dem Kopf, denkt "ich hätte es doch wissen müssen" und schaut noch mal auf sein leeres Konto..

Das ist aber wirklich gut analysiert

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.665.827 von gate4share am 07.12.10 18:38:35

Hi gate4share,

Du scheinst dich ja ziemlich stark mit Gagfah zu beschäftigen. Vielleicht kannst Du mir ein paar Fragen beantworten (oder jemand anderes):

1. Wo seht ihr den Kurs von Gagfah in 1-2 Jahren?
2. Wird Gagfah eine Dividende dauerhaft halten können, mindestens die 0,10€/Quartal?


Ich habe von diesem Unternehmen "noch" keine Ahnung, lediglich auf der Watchlist. Ich bin für den Immobilienmarkt in Deutschland recht optimistisch und meine in Gagfah den "solidisten" gefunden zu haben. Stimmt das oder gibst es "bessere" Immobilien Werte mit Dividende?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.659 von Zaungast07 am 07.12.10 20:06:09

Aber wirklich, ich kann nicht sehen, dass in den nächsten Woche eher nach unten gehen könnte. Siehst du dafür Anhaltspunkte, Gründe?

Die einzige Gefahr sehe ich wirklich von der Zinsseite. Aber, neue "Euro-Schulden-Sache" wird vor Weihnachten vermieden werden. Zwar könnte es unabhängiig davon zu Zinserhöhungen kommnen, was Gift für alle Immowerte ist. Aber dafür spricht weniger als dagegen.

Klar wenn ein Anschlag da ist, oder massive Angst vor Bedrohung die Welt beherrscht,wird die Börse ehr fallen und dann wird Gagfah sich nicht völlig abkoppeln.

Aber das kann immer passieren.

Lieber würde ich jetzt meinen, es geht erst noch mal kurz zurück. Aber dafür gibt es keinen Grund. Es sieht nach gestern und heute doch so aus, dass wir ganz schnell 6,50 erreichen könnten.
Vielleicht da ein zwei Tage konsolidieren, aber dann auch schell bis 6,90 gehen.
Gut darüber wird die Luft die dünner.

[R-BgO]

07.12.2010 20:48

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

-------------------------------------------------------------------- -------

GAGFAH S.A. 2-4, rue Beck L-1222 Luxemburg

ISIN: LU0269583422 Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt (Prime Standard)

Ad-hoc-Mitteilung der GAGFAH S.A. gemäß § 15 Wertpapierhandelgesetz (WpHG)

Verwaltungsrat der GAGFAH S.A. beschließt Aktienrückkauf

Luxemburg 7. Dezember 2010. Am 7. Dezember 2010 hat der Verwaltungsrat der GAGFAH S.A., Luxemburg, beschlossen, von dem auf der Hauptversammlung am 21. April 2010 in Luxemburg getroffenen Vorratsbeschluss Gebrauch zu machen und eigene Aktien zurück zu kaufen.

Unter Berücksichtigung der Marktbedingungen und anderer Faktoren beabsichtigt die Gesellschaft, Aktien im Gesamtwert von bis zu 125.000.000,00 EUR zurück zu kaufen. Basierend auf dem Schlusskurs (Xetra) vom 6. Dezember 2010 würde der Aktienrückkauf einem Volumen von 20.525.452 Aktien entsprechen. Die genaue Aktienanzahl kann natürlich variieren, je nachdem wie sich der Aktienkurs entwickelt. Die Aktien werden ab dem 08. Dezember 2010 über den Aktienmarkt zurückgekauft. Ziel des Aktienrückkaufprogramms ist die Reduzierung des Aktienkapitals der Gesellschaft.

Der Rückkauf erfolgt über ein Kreditinstitut. Dabei wird der Kaufpreis nicht mehr als 20% über oder unter dem volumengewichteten Durchschnittspreis der drei letzten Handelstage vor Beginn des Rückkaufs liegen. Für die Ermittlung des volumengewichteten Durchschnittspreises gelten die jeweiligen Schlusskurse der elektronischen Handelsplattform Xetra der Frankfurter Wertpapierbörse.

Die Gesellschaft wird das mit dem Aktienrückkauf beauftragte Kreditinstitut anweisen, an einem einzelnen Tag nicht mehr als 25% des täglichen Handelsvolumens des Monats, welcher der Veröffentlichung des Aktienrückkaufprogramms unmittelbar vorausgeht, zurückzukaufen. Zudem ist das Kreditinstitut vertraglich daran gebunden, die in Artikel 5 der Verordnung der Kommission (EG) Nr. 2273/2003 vom 22. Dezember 2003 festgeschriebenen Handelsrichtlinien zu befolgen.

Die Gesellschaft wird von Zeit zu Zeit Informationen über die erfolgten Transaktionen im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms veröffentlichen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.667.189 von R-BgO am 07.12.10 20:55:25

Sehr schön dass wird dem Kurs sicher einen guten Schub nach oben geben :-D

[Steinwollsocke]

Ein Wahnsinn ! Beim Blick auf den LS Kurs gerade dachte ich, mir würden die Augen rausfallen.

Wie es der Zufall so möchte macht Gagfah derzeit etwa 45 Prozent meines gesamten Portfolios aus. Entsprechend groß ist die Freude.

Diese Bekanntmachung wird nicht nur zu steigenden Kursen, sondern nach Abschluss des Rückkaufs auch zu einer Steigerung des NAVs pro Aktie führen. Unterstellt man einen Durchschnittskurs von 6,50 Euro pro Aktie beim Rückkauf, komme ich auf ein NAV von etwa 13,39 pro Aktie.

Wir können uns also auf steigende Kurse freuen. Zudem gewinnen unsere Aktien einen größeren Anteil an der Gesellschaft.

Sehr schön !

[gate4share]

Steinwollsocke, würdest du vielleicht die Rechenschritte mal nachvollziehbar machen bitte.

Also ich weiss es nicht besser , aber mir kommt 13,30 sehr viel vor.

Der Rückkauf schadet nichts. Aber so richtig verstehe ich nicht warum überhaupt und warum jetzt!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.667.620 von gate4share am 07.12.10 21:36:02

Rückkauf maximal 20% über aktuellem Kurs

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.667.548 von Steinwollsocke am 07.12.10 21:27:51

Wieso sollte der NAV pro Aktie steigen?? Der Rückkauf ändert doch nicht das Eigenkapital

[Steinwollsocke]

Nicht der NAV steigt, sondern der NAV pro Aktie. Es gibt einen NAV x der sich auf eine Anzahl Aktien x verteilt. Bleibt der NAV nun gleich und sinkt die Aktienanzahl um ca 20 mio Aktien, steigt der NAV pro Aktie entsprechend an.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.667.767 von Steinwollsocke am 07.12.10 21:53:56

Die Anzahl der Aktien bleibt gleich.

[Steinwollsocke]

Oder ganz einfach:

225 mio Aktien mal 12,20 Euro NAV pro Aktie gleich 2,745 mrd Euro.
2,745 mrd Euro geteilt durch 205 mio Aktien gleich 13,39 Euro, sofern der durchschnittliche Rückkaufkurs bei 6,50 Euro pro Aktie liegt. Ist der Kurs höher, können entsprechend weniger Aktien zurückgekauft werden und der NAV pro Aktie steigt weniger stark an.

[sondermark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.667.680 von ewa1 am 07.12.10 21:41:49

NAV (pro Aktie) wird gesteigert wenn Gagfah Aktien zurückkaufen zu Kursen unter NAV. Da Gagfah derzeit ca. 50% unter Buchwert notiert ist das sehr vorteilhaft.

MfG,
Steffan

--
Full disclosure: Ich bin in Gagfah S.A. investiert (100488 Aktien). Mein beitrag kann Fehlern beinhalten und sollte nicht als finanziellen Betreuung betraget werden.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.667.795 von ewa1 am 07.12.10 21:57:10

Die Anzahl der Aktien bleibt gleich.

Tut sie nicht. Die Aktien für den Rückkauf werden nach dem Rückkauf eingezogen und das Grundkapital wird entsprechend reduziert.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.667.816 von Steinwollsocke am 07.12.10 21:58:42

Stimmt also steigt der NAV/Aktie :-D ... da man allerdings für diese Aktion auch eine Finanzierung benötigt vermute ich sogar fast, dass es auch schon die ein oder andere Zusage für eine Anschlussfinanzierung 2013 gibt, sonst würde man kaum jetzt noch mal eigene Aktien kaufen.

Alles in allem doch recht positiv und nachbörslich sind wir schon einiges über 6,30 Euro, ich hoffe also mal ihr habt euch alle bereits gut eingedeckt mit Aktien :-D

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Unter Berücksichtigung der Marktbedingungen und anderer Faktoren beabsichtigt die Gesellschaft, Aktien im Gesamtwert von bis zu 125.000.000,00 EUR zurück zu kaufen.




Was ist das für eine Hammer-News am Abend! Geil!!!


@sondermark

100488 Stücke? Du bist entweder irre oder verdammt wohlhabend.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.667.978 von handyweb am 07.12.10 22:18:05

45 Prozent meines aktuellen Gesamtportfolios

[DIE_GERECHTIGKEIT]

ich hab gerade mal 2k

aber immerhin, die 6,38 (L&S) sind sicherlich nicht das Ende der Fahnenstange!

[mikkki123]

Schöne Nachricht!
Sehe ich das richtig:
Wenn für 125 Millionen Aktien zurückgekauft werden und das ist ca. 10 Prozent des Börsenwerts, dann müsste die Börse das ungefähr in diesem Umfang honorieren?

[gate4share]

Steinwollsocke hat absolut recht, die Anzahl der Aktien sinkt,

Das ist ja der Sinn der Sache. Das war wir auch sofort klar. Und auch dass der Nav steigt,nur eben auf 13,39 fand ich viel- versuche gleich mal selber zu rechnen.

Also wenn Gagfah jetzt eigene Aktien kauft, dann besitzt sie Gagfah, und damit wäre schon noch erst die Gesamtzahl der Aktien gleich.
Aber Gagfah kauft ja nicht eigene Aktien um sie einfach zu besitzen. Jetzt gehen alles davon aus, und ich meine das ist auch sehr wahrscheinlich, dass Gagfah diese Stücke "einzieht". Das heisst, das Grundkapital und die Anzahl der Aktien sinkt entsprechend.

Und da man schon fest mit dem Einzug der Stücke rechnen kann ist es durchaus richtig, wenn man rechnerisch das Gesamt NAV auf die dann noch im Umlauf befindlichen Aktien verteilt.

In der Ermächtigung zum Ankauf eigener Aktien gibt es sicher noch andere Gründe. Wie diese an Führungspersonen zu bevorzugten Preisen, im Falle von Kurssteigerungen diese weiter zu geben.
Aber dafür spricht nichts, weil bisher keine Option vergeben wurde.

Auch kann man eigene Aktien verwendeten um ein anderes Unternehmen zu kaufen, oder sich daran zu beteiligen.
Auch dafür spricht nichts.

Es ist also sehr wahrscheinlich- höchstwahrscheinlich, dass alle über die Börse gekauften Aktien , eingezogen werden, und so die Anzahl der Stücke sinkt.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.108 von mikkki123 am 07.12.10 22:34:49

10% wird wohl etwa der reale Wert einer Aktie steigen, wenn das Programm so durchgeführt wird. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass der Kurs jetzt auch einen Satz macht und dann die 20% bald geschafft sind.

[gate4share]

Aber warum JETZT?

Kann es evtl sein, dass Fortress einen Teil seiner Stücke zu mögichst hohen Kursen, abverkaufen will?

Und nachher geht der Kurs wieder auf Tauchstation?

Obwohl diese Sache eigentlich gut für die Aktie bzw den Kurs ist, macht mich das skeptisch.
Da wäre es doch viel sinnvoller gewesen, nach Bekanntgabe der Dividendenreduzierung die Aktie zu stüzte und bei 5,60 ein zu sammeln.
Das wäre noch billiger gewesen und hätte den NAV noch mehr erhöht und psychologisch, hätte es da am meisten für den Kurs gebraucht.......
Wir reduzieen die Dividende aber kaufen in einem viel höheren Volumen Aktienstücke zurück...

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.300 von gate4share am 07.12.10 23:08:19

..würde zum Beispiel Sinn machen, wenn man die Finanzierung im August noch nicht gesichert hat und diese jetzt in trockenen Tüchern ist. Vielleicht hat sich Fortress auch entschlossen den eigenen Anteil wieder zu erhöhen? Die Aktien welche gekauft werden mindern den Streubesitz, mit Sicherheit aber nicht den 60% Anteil von Fortress.

Geld in den USA ist momentan günstig und irgendwie muss es ja investiert werden, warum also nicht in deutsche Immobilien?

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.300 von gate4share am 07.12.10 23:08:19

Gute Frage. Die Frage ist wohin der Kurs noch geht.

Bin ehrlich gesagt sehr überrascht über den Zeitpunkt des Rückkaufs.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.363 von Sargon8 am 07.12.10 23:21:43

Ja genau, überrascht mich auch!

Wisst ihr noch wo wir uns praktisch über mehrere Wochen von um 5,90 auf 6,50 hochgearbeitt hatten. Es war sogar ein Kurs von 6,80 da.
Dann kam Gagfah mit der Dividendenreduzierung au 10 cent, womit ich nie gerechnet hätte.
Da ging der sofort zunächst auf 5,87 runter und am nächsten Tag bis 5,60.
Genau da, wäre es sinnvoll gewesen gegen zu steuern, und man hätte zum einen die Stücke noch günstiger bekommen und hätte auch 10 cent wenige jetzt ausschütten müssen.

Was handyweb sagt, könnte eine Erklärung sein - muss man zugeben.

Geld spielt eine Rolle, wann man wieviel von welcher Bank zu welchem Zinssatz bekommt.
Vielleicht ist ja wirklich fortress wieder mehr an Gagfah interessiert, aber haben auch nicht soviel cash um gross zu kaufen. Dann wäre der Kauf von Stücken eine Massnahme, ohne das man als Aktionär was zahlen muss, um seinen Anteil an der Gesamtzahl zu erhöhen.

Eigentlich langfristig ist es soooo wichtig auch nicht. Irgendwie glaube ich nicht daran, dass fortress bzw. Gagfah was macht, was allen Aktionären zu Gute kommt, und fortress nicht mehr bevorzugt. Andererseits ist sowas ja normal.

Auch ist das Volumen schon sehr hoch. Einige Firmen feiern einen Rückkauf von 2 % schon als tolle Sache. Hier werden um die 9 bis 10 % sein.
Auch 3 - 5 % hätten es zunächst getan, um ein positives Zeichen zu setzen und auch den Kurs zu beflügeln.
Wenn jetzt schon, bzw.noch 60 % bei fortress sind, und sie alle halten wollen, dann müssten ja über 22 % also fast jede vierte freie Aktie, also die Fortess nicht hält, aufgekauft werden.

Man kann pro Tag nicht mehr als ca 100 tsd ankaufen - 25 % des durchschnittlichen täglichen Handelsvolumen. Würde man das voll ausnutzen, was nicht geht, weil dann Kurs zu stark gerieben wird, dann bräuchte man für den Kauf insgesamt über 20 Börsentage - also in diesem Jahr wird das insgesamt nicht beendet.

Irgenwie ist es zu schön, um wahr zu sein, um dran glauben zu können.

[teppichprofi]

Für 125 Mio. Euro Aktien-Rückkauf!!! Das ist ein Hammer.

Was mich nur überrascht ist der Zeitpunkt der Verkündung. Und die Frage, was will man damit bewirken?
Eigentlich kann man da nur spekulieren. Warum erfolgte die Meldung nicht bei 5,70 Euro oder tiefer?

Die Antwort kann nur lauten: Zu dem Zeitpunkt war die Durchführung nicht sinnvoll oder noch nicht durchführbar. Das könnte doch nur mit den Zinsen zusammen hängen. Das erscheint mir nun gelöst. Und zwar im Sinn der Aktionäre.

In der Meldung heißt es, das Ziel ist die Reduzierung des Aktienkapitals.
Das kann doch nur bedeuten, die Aktien werden wirklich eingezogen. Also werden sie an keinen Großaktionär, zur Verwendung als Boni, Optionen usw. benötigt. Sonst würde ja keine dauerhafte „Reduzierung“ stattfinden. Es wäre eine irreführende Formulierung, die sicher auch Folgen hätte.

Es bleibt die Frage von wem sollen sie eingezogen werden? Ohne Zustimmung von Fortress war das bestimmt nicht möglich. Außerdem war das im April beschlossene Sache. Sollten die Kleinaktionäre von der Reduzierung betroffen werden, so hätte man das ja ruhig zu tiefen Kursen machen können und hätte auch mehr Aktien eingezogen.

Wenn jetzt bei gefestigtem Kurs die Verkündung erfolgt, so kann es sich nur um Fortress als Verkäufer handeln. Dann müßte ja mindestens Ende Jan. eine Pflichtmeldung kommen. Da bin ich mal gespannt.
Denen reicht wohl die Dividende nicht mehr und sie dünnen aus.

Ich kann da nur vor überhasteten Nachkäufen warnen. Fortress wird seine Aktien nur an Tagen verkaufen wenn der Kurs steigt. Und das wird garantiert nicht täglich sein!

[Magictrader]

dennoch positive Meldung, damit hätte ich nicht gerechnet, dachte Fortress will nur aussaugen. Damit ist die Aktie zunächst gestützt und sollte kaum unter 5 fallen auf längere Sicht, selbst an schlechten Tagen nicht.

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.128 von teppichprofi am 08.12.10 08:26:35

Bis zu 20 Mio. Aktien werden zurückgekauft - sind bei etwas über 225 Mio. knappe 10%.
Das dürfte m.M. nach den Kurs erst mal stabil über der 6 € Marke halten, auch wenn der Gesamtmarkt ne Korrektur vornimmt, die mit Sicherheit folgen wird.
Kurzfristig könnten wir an die 7 € rangehen.
Auf jeden Fall ne schöne Nachricht.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.128 von teppichprofi am 08.12.10 08:26:35

Das sich nun der Großaktionär von Teilen trennen könnte ist natürlich ein genialer Gedanke...

Irgendwie passte so etwas auch in die ganze GagfahGeschichte, wie sie grade läuft... => Teile der Aktien überteuert bei der IPO rausgehauen... ständig hohe Dividende, jetzt Aktienrückkauf... ABER Kredite müssen verlängert werden... Wäre die AG toll, hätte sie Kredite getilgt und nicht so viel Dividende gezahlt...

M.M. DER Großaktionär scheint kein kleiner Schulbub zu sein...

ALLES nur meine Meinung...

[Beilagenfresser]

NAV steigt, FFO steigt, Nachfrage nach Gagfah-Aktien steigt, Inso-Gespenst ist weiter weg, es ist Geld über, Fantasie kommmt auf (Kreditverlängerung etc.) - alles positive Nachrichten!
Da kann es uns getrost egal sein, wenn der Anteil von Fortress jetzt endlich langsam sinkt. Langfristig wären wir ohne Fortress besser dran.

Nur meine Meinung.

Gruß
Beilagenfresser
PS: ca. 30% Gagfah im Depot

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.419 von Beilagenfresser am 08.12.10 09:22:08

Bin (leider) auch mit 30 % Gagfah im Depot.

Heul...Warum? Weil ich vor 10 Tagen "All in" in Gagfah war und in
ein Dividenden-Depot umgeschichtet habe, auch wegen Risikominimierung.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.709 von Sargon8 am 08.12.10 09:51:19

Jetzt sage nicht hier hätte dir einer dazu geraten Gagfah zu verkaufen!

Also ich hiel es für sehr wahrscheinlich,dass wir sehr bald die zuvor gesehenen 6,50 wieder erreichen.

[ewa1]

BERENBERG: ´RESTRUKTURIERUNG LANGFRISTIG WICHTIGER´

´Der Schritt kommt etwas überraschend, vor allem nachdem die Dividende im dritten Quartal gekürzt worden war´, sagte Berenberg-Analyst Kai Klose. Entsprechend wirke das kurzfristig positiv auf die Aktien, die weiterhin mit einem großen Abstand zu ihrem Nettoinventarwert (NAV) gehandelt würden. Langfristig seien aber Nachrichten um eine erfolgreiche Restrukturierung der Bankverbindlichkeiten wichtiger für Gagfah, so der Experte./fat/tih

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.844 von ewa1 am 08.12.10 10:02:36

Was für eine Weisheit. Es würde mich aber dennoch sehr wundern, wenn man 125 Mio. € in die Hand nähme, wenn man nicht wüßte, wie die 125 Mio. € (und die übrigen paar Mrd.) refinanziert werden sollen!

Vielleicht erhofft man sich aber tatsächlich über psychologische Tricks Verbesserungen in den Verhandlungen. Wenn die Aktie nur 30% unter NAV steht, statt 50%, dann sind die Entscheider bei den Banken dadurch sicherlich auch nicht unbeeinflusst. Stellt sich also die Frage, ob die Gagfah-Bosse zocken - ich hoffe nicht...es sei denn, es geht positiv aus

Gruß
Beilagenfresser

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.128 von teppichprofi am 08.12.10 08:26:35

Glaube nicht, dass Fortress selbst Anteile abgibt. Der Rückkauf ist wahrscheinlich Teil eines Deals mit den Banken, eine Hand wäscht die andere.

Fortress wird verkaufen. Aber erst dann, wenn meldungstechnisch die Refinanzierung durch ist und der Kurs dann über 8-9 Euro steht.

[Beilagenfresser]

"Die Gesellschaft wird das mit dem Aktienrückkauf beauftragte Kreditinstitut
anweisen, an einem einzelnen Tag nicht mehr als 25% des täglichen
Handelsvolumens des Monats, welcher der Veröffentlichung des
Aktienrückkaufprogramms unmittelbar vorausgeht, zurückzukaufen."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3065996-dgap-adhoc…

Wie hoch war denn das durchschnittliche Handelvolumen bei der Gagfah im November?

Laut http://www.perfect-trader.com/index.php?view=symbol&category… ca. 400.000 Stck.
Macht bei rund 20. Mio Aktien schlappe 50 Handelstage - dürfte also (ohne hinzuziehen eines Kalenders) bis in den März hinein reichen...ich sehe somit dem Jahreswechsel relativ entspannt entgegen. Die Zittrigen dürften relativ schnell draussen sein und dann sehe ich Kursen von über 7,00€ entgegen. Alles andere würde mich sehr wundern.

Beim Aktienrückkauf gilt ja ohnehin - wer als erster zuckt verliert.

Nur meine Meinung.

Gruß
Beilagenfresser

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.947 von ewa1 am 08.12.10 10:10:47

Wie sollte denn dieser Deal aussehen? Aktien zur Sicherheit können sie ja nicht bekommen.
Das wäre ja keine Reduzierung des Aktienkapitals.

[dieter57]

Die ganze Branche (Immobilien) ist mir äußerst suspekt. Es wird über sehr hohe Fremdkapitalsanteile versucht die EK-Rendite anzuheben und die Hoffnung besteht in der Wertsteigerung der Immobilien.

Die Krönung ist jedoch Gagfah: Hoch verschuldet (Refinanzierung zumindest schwierig), kein Gewinn, Dividendenzahlungen (bis vor kurzem) und jetzt noch ein Aktienrückkaufprogramm. Da sind doch Spieler am Werk.

Im Spielkasino ist die Unterhaltung angenehmer.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.670.319 von teppichprofi am 08.12.10 10:46:16

Die Bank, die den Rückkauf betreut, hält die Hand auf und segnet dann die Refi ab. Möglicherweise hat die Bank den Rückkauf sogar "empfohlen".

Das ist zeitlich alles irgendwie so getimt, dass der Kurs nach oben geschubst werden soll.

Wenn er dann über 10 steht, kommt vlt. eine KE. Sind doch alles Gangster :-)

[Clue2oo7]

Und schon schmiert die Suppe wieder ab? Hätte mir ehrlich gesagt nach so einer Meldung einen größeren Sprung erwartet.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.670.693 von Clue2oo7 am 08.12.10 11:18:10

Geduld. Es stehen für 125 Mio. € zusätzlich Käufer auf der Matte - über Monate. Das bleibt nicht ohne Auswirkungen. Es sei denn, die Masse (Frotress?) ist wirklich so doof und gibt die Aktien gern zum halben Buchwert her.

Die Rahmenbedingungen haben sich jedenfalls um mindestens 9% verbessert, sofern die Aktien eingezogen werden.

Gruß
Beilagenfresser

[Steinwollsocke]

Ein niedrigerer Kurs ist sehr viel besser für den Rückkauf. Es wäre schade, würde der Kurs sofort auf 7 Euro plus x springen, denn dann bekäme man für die 125 mio Euro sehr viel weniger Aktien als wenn der Kurs um die 6 Euro tendiert.

Letztendlich muss jeder selber wissen was er möchte. Möchte man möglichst hohe Kurse im Rahmen des Rückkaufs um dann seine eigenen Aktien auf den Markt werfen zu können oder lieber möglichst niedrige Kurse um später einen möglichst hohen Anteilszugewinn am Aktienkaptial für die eigenen Aktien verbuchen zu können.

In der Tat wird der Rückkauf wohl bis in den März oder April 2011 hinein dauern. Da kann noch sehr viel passieren. Vom starken Kursrücksetzer bei einer einsetzenden Konsolidierung im Januar 2011, was gar nicht so schlecht für den Rückkauf wäre, bis zum starken Kursgewinn im Falle einer Frühjahrsrally bei der anlaufenden Quartalssaison im April 2011 und einem hohen Wertgewinn der eigenen Aktien.

Möglich wäre doch auch eine steigende Dividende sobald der Rückkauf abgeschlossen und die Anschlussfinanzierung gesichert ist. Vielleicht auf 15 oder 20 Cent pro Aktie wie in den Vorjahren ? Möglicherweise wird bei der nächsten HV auch ein weiteres Rückkaufprogramm auf Vorrat zur Disposition stehen. Schließlich bekommt Fortress für jeden Euro im Ergebnis 2 Euro an Immobilien oder mit anderen Worten, deutsche Immobilien bekommt man derzeit nirgends so günstig wie an der Börse. Lasst die Wirtschaft mal noch etwas anziehen und die in den letzten Jahren rasant gestiegene Geldmenge vollends in der Wirtschaft ankommen. Für mich ist nicht die Frage ob Realvermögen überproportional gemessen an der Kaufkraft des Geldes an Wert gewinnen wird sondern "wann".

[coolrunning]

08.12.2010 11:43
WestLB belässt Gagfah auf 'Neutral'
Die WestLB hat die Einstufung für Gagfah angesichts der Aktienrückkaufpläne auf "Neutral" belassen. Der geplante Erwerb von rund 9 Prozent der ausstehenden Aktien dürfte sich positiv auf den Nettovermögenswert (NAV) und auch den Kurs auswirken, schrieb Analyst Thomas Effler in einer Studie vom Mittwoch. Er löse jedoch nicht das Kernproblem der Refinanzierung von 4,5 Milliarden Euro Schulden in 2013/14.

AFA0034 2010-12-08/11:43



© 2010 APA-dpa-AFX-Analyser

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.444 von Steinwollsocke am 08.12.10 12:33:58

Sehe ich ähnlich, dass der Kurs erst mal um die 6-7 € herum schwanken wird. Zumal es ja in der Adhoc auch hieß, dass ein Rückkauf nur bis zu 20% über dem Wert der 3 letzten Handelstage erfolgen wird.
Stellt sich die Frage: sind diese 3 Tage bezogen auf die 3 Tage vor der Adhoc oder gilt dies jeweils für 3 Tage rückwirkend bis die kompletten 125 Mio. € zurückgekauft wurden?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.513 von MogD am 08.12.10 12:41:11

drei Handelstage vor der adhoc

[Steinwollsocke]

Hab nochmal nachgerechnet.

Die beauftragte Bank darf täglich nicht mehr als 25 Prozent des volumengewichteten Durchschnitts einen Monat vor Bekanntgabe des Rückkaufsprogramms kaufen und dabei keine höheren oder niedrigeren Preise als 20 Prozent über oder unter dem Durchschnittspreis 3 Tage vor Bekanntgabe des Rückkaufsprogramms bezahlen.

In unserem Falle hieße dies, dass maximal ca 100.000 Aktien pro Handelstag gekauft werden dürften und diese maximal 7,20 Euro kosten dürfen. Steigt der Kurs also über 7,20 Euro darf die beauftragte Bank nicht mehr kaufen.

Bei 100.000 Aktien pro Handelstag würde der Rückkauf, sofern natürlich täglich das Maximum ausgeschöpft werden würde und sich der Kurs auf aktuellem Niveau bewegen würde, etwa 200 Handelstage benötigt werden oder bei ca 21 Handelstage pro Monat etwa 9,5 Monate also folglich bis in den September 2011 hinein.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.846 von ewa1 am 08.12.10 13:18:26

Wobei aber nicht jeden Tag welche aufgekauft werden müssen. Also deshalb wird es keinen übermäßigen Anstieg geben.
Deshalb habe ich auch heute Morgen geschrieben keine überhasteten Nachkäufe zu tätigen!

Wer heute zu 6,55 € auf Xetra gekauft hat, war überhastet.
Ich habe welche mit 6,20 auf Xetra zu stehen bis Freitag, mal sehen was passiert. Bis dahin hat sich der Kurs eingepegelt. Könnte etwas zu niedrig sein. Aber erhöhen kann ich ja. Hab jedenfalls kein Geld zu verschenken.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.672.049 von Steinwollsocke am 08.12.10 13:41:26

Du hast natürlich Recht. Bei meiner Prognose, dass der Aktienzukauf bis März dauern würde, habe ich schlicht und einfach mit 100% der Börsenumsätze im November gerechnet, nicht mit 25%.

Faktisch stellt das ganze eine sehr gute Absicherung nach unten und ein Einschmelzen der Aktien um ca. 9% mit allen damit verbundenen postiven Folgen dar.
Eine Kapitalerhöhung ist meiner Meinung nach somit auch in weite Ferne gerückt.

Ich freu mich auf den Tag, an dem die Refi steht, einige Prozente der Aktien zurückgekauft wurden und der Markt plötzlich bemerkt, dass Gagfah günstig zu haben ist - ich glaube nicht, dass wir darauf mehr als 12 Monate warten müssen. Kurse unter 8,00, eher sogar 9,00 kann ich mir bei einer brauchbaren Refi nicht vorstellen.

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Die Überlegung jetzt Aktien zurück zu kaufen, dann aber später evtl sogar unmittelbar folgend dann das Kapital zu erhöhen, klingt widersprüchlich.
Ist es auch!
Aber da wäre Gagfah nicht die erste Gesellschaft, die versuchte, und es ist vielen gelungen, den Kurs in die Höhe zu treiben.

Die Refinanzierung steht erst in 3 Jahren an - es ist absolut unüblich über Weiterfinanzierungen zu verhandeln, wenn die Festlegung noch 3 Jahre beträgt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.672.049 von Steinwollsocke am 08.12.10 13:41:26

Sorry will ja "KLugscheisser" sein, aber auch nur überschlagen gehe ich von einem Kurs von ca 6,09 an den massgeblichen Tagen aus.

Also würde ich den Höchstkurz bis zu dem gekauft wird doch eher bei um 7,30 sehen.

[Beilagenfresser]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18778163…

"Der ab diesem Mittwoch startende Rückkauf habe einen beträchtlichen Umfang, denn er umfasse etwa 20,5 Millionen Aktien, die einen Wert von 125 Millionen Euro darstellten. Die Gagfah-Aktien, die derzeit mit einem 50-prozentigen Abschlag zum NAV gehandelt würden, dürften insofern profitieren, da sich der Aktienrückkauf mit rund 0,50 Euro bis 12,80 Euro positiv beim NAV niederschlagen sollte, schrieb Effler weiter"

Aua...wenn das mal nicht ungeschickt formuliert ist. Ich hoffe mal, dass er das nicht sagen wollte...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.059 von Beilagenfresser am 08.12.10 15:36:12

was ist da jetzt missverständlich?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.198 von gate4share am 08.12.10 15:47:56

Die Formulierung ist so getroffen, dass der NAV um bis zu 12,80 steigen könnte - allein durch den Rückkauf von 9% der Aktien. Das ist natürlich völliger Humbug.
Der Autor wollte meiner Meinung nach sagen, dass der NAV um 0,50€ auf 12,80€ steigen kann - nur geschrieben hat er das nicht.
Aber selbst das ist für mich nicht nachvollziehbar. Wie soll ein Rückkauf von 9% der Aktien den NAV von 12,30€ auf 12,80€ steigen lassen - das wäre lediglich eine Steigerung um knapp 4%...

Die deutsche Sprache in Wort und Schrift und die Grundrechenarten sind aber auch kein Einstellungskriterium für Anal...

Gruß
Beilagenfresser

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.332 von Beilagenfresser am 08.12.10 15:59:09

Dummerweise reichen manchmal die Grundrechenarten nicht aus.
Die Aktien muss man ja bezahlen. Das erfordert Cash der von der Assetseite der Bilanz veschwindet. Also wenn ich 10% Aktien zu 50% des NAV kaufe steigt mein NAV um ca. 5%

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.418 von OnkelD am 08.12.10 16:08:12

Danke für den berechtigten und wichtigen Hinweis! Mein Fehler!
Würde mich freuen, häufiger solche Einwände/Kommentare von Dir zu lesen.

Gruß
Beilagenfresser

PS: Die Grundrechenarten hätten hier gereicht - man muss Sie nur richtig (und nicht überhastet) anwenden...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.332 von Beilagenfresser am 08.12.10 15:59:09

Damit ist also Deine Anmerkung völlig obsolet!

Du hast dieses Posting verfasst, dass der Verfasser wohl nicht das aussaugen wollte, weil du nicht dazu in der Lage wast das logisch nach zu vollziehen.

Es ist doch so, oder?



Wollte ich nur mal festhalten !

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.332 von Beilagenfresser am 08.12.10 15:59:09

",,,da sich der Aktienrückkauf mit rund 0,50 Euro bis 12,80 Euro positiv beim NAV niederschlagen sollte, "

Du machst daraus:

Die Formulierung ist so getroffen, dass der NAV um bis zu 12,80 steigen könnte -


Genau das steht da nicht und wollte der Verfasser auch nicht sagen! Es ist vielmehr so, dass du wohl in deiner Verblendung alles besser wissen zu wollen, nicht dazu in der Lage warst die Worte und Bezüge so wahr zu nehmen, wie sie dargestellt sind.

Also durch den Rückkauf steigt das NAV um rund 50 cent - (kann auch sein um nur 46 cent oder sogar um 51 cent, je nachdem zu welchem Kurs man die Stücke kaufe kann).

Und eben dadurch steigt das NAV bis (auf) 12,80!

Völlig korrekt.

Die Formulierung wirkt etwas ungewöhnlich. Ist aber sowohl grammatisch, als auch von der korrekten Aussagen völlig in Ordnung.

Wenn ich eines hasse, dann, dass Leute etwas besser wissen wollen, aber selber zu blöde tun, um es zu verstehen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.778 von gate4share am 08.12.10 16:38:56

Lies mal dein Posting noch einmal in aller Ruhe und schreibe dann nicht mehr über andere user von Beleidigungen etc.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.054 von gate4share am 08.12.10 15:35:52

Sorry will ja "KLugscheisser" sein, aber auch nur überschlagen gehe ich von einem Kurs von ca 6,09 an den massgeblichen Tagen aus.

Also würde ich den Höchstkurz bis zu dem gekauft wird doch eher bei um 7,30 sehen.

Der Durchschnitt lag bei 6,02 Euro. Plus 20 Prozent ergibt also maximal 7,22 Euro.

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/kennzahlen.html?ID…

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.778 von gate4share am 08.12.10 16:38:56

Freundchen! Wenn ich eins hasse dann einen beleidigenden Ton, insbesondere wenn dieser unangebracht ist!

Ich möchte festhalten dass ich weder verblendet bin, noch alles besser wissen will, dass ich über eine brauchbare Logik verfüge und auch nicht zu blöde bin. Ich behaupte ja auch nicht, dass Du doofe Ohren hast!

Ich sprach von einer ungeschickten Formulierung! Und die von dem Autor getroffene Formulierung ist und bleibt missverständlich! Somit ist meine Aussage auch nicht obsolet.
Ein Teil meiner Aussage - dass ich die 0,50€ nicht nachvollziehen kann - wurde dankenswerter Weise von OnkelD begründet gerade gerückt, ich habe meine Fehler eingestanden!
Im übrigen werfe ich Dir ja auch nicht sonst was vor, nur weil Du mal nen Fehler machst! Ich werfe Dir lediglich vor, dass Dein Ton absoulut unangebracht ist und Du scheinbar ein wenig überheblich und reizbar bist. Wenn Dich jemand gereizt hat, Du einen schlechten Tag hattest, dann lasse es bitte nicht an mir oder sonst wem hier aus!

Gruß
Beilagenfresser
PS: Und ja, ich werfe Analysten (zum Teil auch zu Unrecht) vor, dass sie keine Ahnung haben - alles eine Folge jahrelanger und immer noch andauernder Prägung
PPS: Der Tag war gut für Gagfah und mein Depot und daran kannst Du nichts ändern

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.954 von Steinwollsocke am 08.12.10 16:55:09

Sorry Steinwollsocke,

Es geht um die letzten 3 Tage, vor Bekanntgabe!

Und um den Schlusskurs, der dann wohl in Bezug zum Volumen gewichtet wird.
Jetzt ist mir unklar, ob der 07.12. einer dieser drei Tage ist, oder massgeblich
03.12., 04.12. und 6.12. sind.

Steinwollsocke dein Link zeigt keine Tagesumsätze.
Es geht ja auch nicht um Riesenunterschiede würde aber gern hier Einigkeit hier sehen, damit auch ich mir sicher bin.

xetra Schlusskurse

Historische Daten
Datum Letzter Preis des Tages Tagesumsatz in Stück
07.12.2010 6,177 481.489
06.12.2010 6,090 260.719
03.12.2010 6,010 554.492
02.12.2010 5,932 650.332


Lieber Steinwollsocke,sind wir uns einig,dass auf dieser Grundlage der Durchschnittskurs ermittelt wird?

[gate4share]

Der Rückkauf erfolgt über ein Kreditinstitut. Dabei wird der Kaufpreis nicht mehr als 20% über oder unter dem volumengewichteten Durchschnittspreis der drei letzten Handelstage vor Beginn des Rückkaufs liegen. Für die Ermittlung des volumengewichteten Durchschnittspreises gelten die jeweiligen Schlusskurse der elektronischen Handelsplattform Xetra der Frankfurter Wertpapierbörse.

Beginn des Rückkaufs ist der 08.12.2011.

Also sind die Tage die zur Berechnung zählen, 07.12. ; 06.12 und 03.12.
ohne Rechner überschlagen sind das eben etwa 6,09 und nicht 6,02.

Sorry, aber so ist es doch!

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.962 von gate4share am 08.12.10 18:40:00

In der Tat, Du hast Recht. Der maßgebliche Kurs ist tatsächlich 6,09.

[ewa1]

Durchschnittsvolumen 3.12. - 7.12. (3 Handeltage): 432.233 St
Durchschnittskurs 3.12. - 7.12. (3 Handeltage):6,09

Wie wird ein "volumengewichteter" Durchschnittspreis errechnet?

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.675.356 von ewa1 am 08.12.10 19:28:16

6,177 mal 37,13 Prozent plus 6,09 mal 20,1 Prozent plus 6,01 mal 42,76 Prozent geteilt durch 100....

gleich 6,087

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.675.686 von Steinwollsocke am 08.12.10 20:06:42

Danke + OK, die 0,003 schenke ich dir

[gate4share]

Das mit dem "Volumengewichtet" kommte relativ einfach im Kopf überschlagen.

Der mittlere Kurs der drei Tage ist 6,09. Am niedrigeren Tag hatte wir 8 cent weniger und am höheren 8,7 cent mehr. Dadurch läge der Durchschittskurse über 6,09 aber unter 6,097.
Da aber am Tag mit dem Kurs von 6,01 rund 25 % mehr Aktien gehandelt wurden ist dieser Tag und eben auch diese 6,01 höher zu gewichten - somit eher um 6,09 und eher unterhalb.
Aber Wollsocke hat e ganz genau gemacht.


Wollte nicht unbedingt Besserwisser sein,sondern selber auch Sicherheit haben, wenn wir dann Kurse um 7,25 und 7,30 haben und veschiedene Meinungen haben ob es noch Aktienrückkäufe geben könnte!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.676.819 von gate4share am 08.12.10 22:44:46

Die von Gafah beauftragte Bank darf also bis 7,30 kaufen, das ist doch was.

[gate4share]

Also ich habe ja nun die Hoffnung, und auch gleichzeitig Befürchtung, dass der Kurs sehr viel früher über 7,30 liegt, als man die 125 Mio für Käufe ausgegeben hat.

Und dann?


Ist doch vermessen, innerhalb von 2 Monaten mit einem Kursanstieg von knapp 20 % zu rechnen.

[Schleef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.324 von gate4share am 09.12.10 02:59:19

Wenn der Kurs Richtung oder über 7,3 geht, dann kommt das Gagfah Board zusammen und beschließt neu. Entweder, daß über 7 zu teuer ist für weitere Rückkäufe, oder daß die Bank künftig in einer neuen Kurszone kaufen darf.

Ist ja nicht in Stein gemeißelt.

Übrigens ist auch nicht gesagt, daß wirklich täglich 100.000 Stück gekauft werden. Warten wir mal ab, ob/wann es AdHocs über konkrete Rückkaufzahlen gibt.

[ewa1]

Wenn ich VV der Deutsche Wohnen wäre, würde ich jetzt Gagfahaktien auf 7,50 hochkaufen

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.964 von ewa1 am 09.12.10 09:26:32

...und was würde Dir das bringen? Ich finde gerade schon 6,50 Euro sehr schick, denke aber es geht sicher noch weiter hoch bis Jahresende.

[gate4share]

Ja jetzt ist der Zug für mich wieder abgefahren!

Hatte ja um 6,48 den grössten Bestand verkauft und so ein fünftel bei 5,96 wieder zurück gekauft...wollte wohl alle wieder um diesen Kurse - jetzt im nachhinein - gern gekauft haben.

Ob ich echt noch 6,40 zahlen soll?

Zu teuer ist es auch noch nicht! Aber nachdem die Dividende jetzt raus ist hätte ich ja gar nichts mit dem Verkauf erreicht.

Aber gar nichts machen? Es ist schon extrem unwahrscheinlich, dass wir nochmals runter kommn unter 6,10. Das sehe ich nicht, zumal ja bei so niedrigen Kursen die Gagfah Bank wohl hingeht, und die maximale Zahl an dem Tag kauft.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.684.336 von gate4share am 09.12.10 20:38:22

Heute vormittag um 6,30 Euro war noch mal ein guter Zeitpunkt, um einige Stück einzusammeln. Jetzt gehts ab Richtung Norden :-)

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.964 von ewa1 am 09.12.10 09:26:32

Wenn ich VV der Deutsche Wohnen wäre, würde ich jetzt Gagfahaktien auf 7,50 hochkaufen


ewa1 warum?

Meinste damit Gagfah keine Chance hätte das Rückkaufprogramm durch zu führen,oder warum?

Man muss sich die beiden Unternehmen mal anschaueen Deutsche Wohnungen und Gagfah. Jezt ist ja Deutsche Wohnungen auch im M-Dax , Gagfah ist da schon lange.

Das NAV soll bei Deutsche Wohnungen bei etwa 10,50 liegen und hat bisher keine Gewinne erzielt, und natürlich schon lange keine Dividende. Es sieht jetzt wohl nach der KE gut aus.
Die Bilanz ist in Ordnung, und man ist vielleicht schon im Gewinn, oder wird es jetzt wohl bald kommen.

Doch das NAV ist bei 10,50 und der Kurs bei 9,40. Soll der Kurs denn bald über dem NAV liegen?

Was ist denn an Deutsche Wohnen besser als an Gagfah? Haben die keinen Ami-Grossaktionär, der zuerst an sich denkt? Haben die soviel mehr Eigenkapital?

Ist der Wohnungsbestand soviel besser?
Habe mir einige Berliner Gebäude von Gagfah und Deutsche Wohnen angeschaut. Die schlimmten Bruchbuden hatte Deutsche Wohnen, wobei im Schnitt die Wohnungen neuer sind, und besser in Schuss wirkten - bis auf die total alten Dinger.
Deutsche Wohnungen hat sehr viele riesige Gebäude. Mehrere Klötze die mehr als 100 Meter lang oder so sind, bis 15 Stöcke haben und wo praktisch ein Gebäude ist, wie sonst ein ganzer Häuserblock war. Vielleicht mit 300 , 500 oder auch 800 Wohnungen.
In verkehrsreicher Lage. Also ich persönlich finde das ja ganz gut. Aber solche Wohnungen eingekesselt an drei Seiten mit 4 spurigen Strassen, mitte im Geschehen,aber ohne Grünlanlagen oder auch nur Spielplätze in direkter Nähe , ist nicht jedermanns Sache.

Da könnten die Gagfah Wohnungen,die vielleicht zum Grossteil nicht aus den 80iger un 90iger Jahren stammen, sondern teilweise schon 20 bis 30 Jahre älter sind, aber in normal kleinen Häuers, mit 6, 10 oder mal 18 Wohnungen sind mit 3 oder mal 4 Geschosse mit grossen Gartenfläche drumrum in gewachsner Stadtlage doch für viele die bessere Wahl sein. Eben so normale Mehrfamilienhäuser, wie wir sie in jeder kleinen, mittleren und grössere Stadt sehen. Teilweise mit eigener Spielecke oder Mieter eigene Gärten und auch oft mit Garagen am Haus.

Habe ja da keine jeweiligen Zahlen und ich muss erhrlich sagen, dass ich wohl bei DeuWo nicht mal ein 10tel der Berliner Häuser gesehen habe und bei Gagfah wohl auch nicht viel mehr. Aber aufgund der Geschichte der Bestände spricht schon einiges für die dargelegte Unterschiedlichkeit. So ist der Quadratmeter Wohnfläche bei Gagfah auch niedriger bewertet als bei DeuWo, Eben weil die Wohnungen älter werden.

Doch ich könnte mir vorstellen, dass in den Gagfah Grundstücken gewaltige Reserven schlummern. Oft ist nur so 1/3 der Grundstücksfläche bebaut, teilweise nur 1/4 oder sogar 1/5. Gerade wenn Wohnungen wieder knapp werden in Berlin, hat man wohl sofort zu bebauende Gründstücke in stadtzentrale Lagen. Man kann jeweils nochmals ein genauso grosses Neubau Haus auf den Grundstücken erstellen, oder die Hälfte der Grundstücke abteilen und teuer verkaufen.
Daran hat bisher keiner gedacht, weil ja durch die massive öffenliche Förderung eher ein Überangebot an Wohnraum vorhanden war. Und gerade Grundstücke wurden sehr günstig von öffentlichen Institutionen in Erbpacht für den Wohnungsbau zur Verfügung gestellt. Das ist alles vorbei. Der Berliner Wohnungsmarkt richtet sich nun endlich nach normalen marktwirtschaftichen Gesetzen.

[gate4share]

Dazu muss man noch folgendes wissen:

Deutsche Wohnn - NAV ca 10,50 Kurs 9,40
Gagfah NAV ca 12,30 Kurs 6,40

[Magictrader]

Dt. Wohnen ist aber besser finanziert denke ich, dennoch hat Gagfah mehr nachholpotential.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.688.707 von Magictrader am 10.12.10 13:38:28

Stimmt!

Vor allem nach der KE.


Es wirkt irgendwie "geordneter".

Aber was wäre da Gagfah möglich, wenn man auf Kosten des Gewinns, mehr "Ordnung in die Bilanz bringt".

Also ganz klar Deutsche Wohnunen ist zu hoch bewertet und Gagfah zu niedrig

Um die Unterschiedlichkeit bei der Finanzierung zum Ausdruck zu bringen würde der UNterschied der NAV Werte reichen - Deutsche Wohungen 10,50 Gagfah 12,30, wenn überhaupt. Denn Gefahr oder auch nur akuelle Notwendigkeiten gibt es bei Gagfah nicht.

Ergo Gagfah müsste unabhängig von dem Rückkauf auf 9,50 steigen, mit vollendetem Rückkauf , deutlich über 10!

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.535 von gate4share am 10.12.10 15:18:32

Warum kauft Gagfah zurück? Braucht der Grossaktionär vor Jahresende noch Cash?

Statt Aktein zurück zu kaufen, hätte Gagfah besser seine Finanzschulden verkürzt, um Zinsausgaben zu senken. Das hätte gleichzeitig auch die Bilanzrelationen per 31.12. verbessert.

[T3A4]

Es geht hier nicht um die Reduzierung der Finanzverschuldung. Es geht um die Rendite für den Anteilseigner - Fortress - nur mit einem entsprechenden Leverage kann das Immobilienportfolio so gemanget werden, dass es die gewünschen Erträge erbringt. Schuldentilgung führt zu weniger Hebel und das ist schlecht für die Rendite. Die Verlängerung der Finanzschulden sind sicherlich kein Problem. Mit 25% Eigenkapital geht es da nur um Stellen hinter dem Komma. Wenn weiterhin das Verkaufsprogramm läuft, mit Zielgröße 500 Mio, führt das dazu, dass die Mieteinnahmen fallen, damit der FFO und die mögliche Auszahlung. Allein durch die Reduzierung der Anzahl der Aktien kann man den FFO pro Aktie stabil halten. Das ist das Ziel von Fortress, darum der Rückkauf. Die Jungs verkaufen sicherlich keine einzige Aktie.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.679 von Erdman am 10.12.10 15:33:26

Sehr vereinfacht gesagt ist es so (ohne Berücksichtigung des Aktieneinzugs), daß die rückerworbenen Aktien eine Dividendenrendite von sagen wir rund 40/650, also > 6 Prozent p. a. erwirtschaften. Diese werden mit den Krediten finanziert, die durch den Rückerwerb nicht getilgt werden.

Alleine schon aus dieser Betrachtung ist ein Rückerwerb vorteilhafter als eine Rückführung der Verbindlichkeiten.

Gruß

Silberpfeil

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.692.451 von Silberpfeil1 am 10.12.10 21:35:21

Sehe ich auch so :-). Schlusskurs diese Woche bei 6,45 ist ja auch schick, mal sehen ob wir dieses Jahr die 7 noch sehen .. ich glaubs schon :-D

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.694.686 von handyweb am 11.12.10 17:54:55

08.12., 11:37 WARBURG RESEARCH
GAGFAH Aktienrückkauf sehr positives Signal

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Torsten Klingner, Analyst von Warburg Research, stuft die GAGFAH-Aktie (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) weiterhin mit dem Rating "kaufen" ein.

GAGFAH habe ein Aktienrückkaufprogramm von bis zu EUR 125 Mio. (ca. 9% der ausstehenden Aktien) initiiert, was in mehrfacher Hinsicht ein positives Signal sei. Erstens sei das Unternehmen offensichtlich von der Unterbewertung der Aktie überzeugt. Zweitens sei der Aktienrückkauf angesichts der Refinanzierung des zum Großteil in 2013/14 fälligen Kreditbestandes ein selbstbewusster Schritt.
Anzeigen von Google Heiko Böhmer packt aus:
Diese Wunder-Aktie geht im Dezember 2010 ab ohne Ende!
privatfinanz-letter.de/Top_Aktie

Da GAGFAH im Rahmen des Programms nur Aktien in Höhe von ca. EUR 0,6 Mio. pro Tag kaufen dürfe, sollte der Rückkauf den Aktienkurs mindestens 200 Tage unterstützen. Durch den relativ geringen Freefloat von 40% dürfte das Rückkaufprogramm einen spürbaren Einfluss auf den Aktienkurs haben.

Vor dem Hintergrund des Cashbestands von EUR 203 Mio. per 09/2010, der Gewinnthesaurierung (Ausschüttungsquote ca. 60%) und der sukzessiven Immobilienverkäufe (Freisetzung von ca. EUR 150 Mio. Eigenkapital in 2010) könne Gagfah den Rückkauf leicht bezahlen.
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GAGFAHs sukzessive Immobilienverkäufe und die Gewinnthesaurierung dürften das durch das Rückkaufprogramm niedrigere Eigenkapital innerhalb von zwölf Monaten kompensieren. Der durchschnittliche Zinssatz von GAGFAHs verbrieften Krediten in Höhe von EUR 5,2 Mrd. liege bei 4,09%. Angesichts der jüngsten Finanzierungen der Peer Group (z. B. alstria (ISIN DE000A0LD2U1/ WKN A0LD2U) 4,2% für fünf Jahre, Deutsche Wohnen (ISIN DE000A0HN5C6/ WKN A0HN5C) ca. 4% für neun Jahre) sollte GAGFAH einen ähnlichen Zinssatz erreichen können. Unter der Annahme eines Zinssatzes von 4,3% würden GAGFAHs Zinsaufwendungen nur leicht um EUR 12 Mio. p.a. ansteigen (ca. 10% des FFO oder EUR 6 Cent pro Aktie).

Newsflow im Hinblick auf die Refinanzierung wird frühestens ab dem Q2/2011 erwartet, da das erste verbriefte Darlehenspaket über EUR 1,1 Mrd. erst im Mai 2013 fällig wird.

Die gekauften Aktien würden zur Reduzierung des Aktienkapitals genutzt. Da der aktuelle Aktienkurs ca. 40% unter Gagfahs Buchwert liege, sei der Aktienrückkauf NAV steigernd. Unter Annahme eines vollständigen Aktienrückkaufs zu EUR 6,50 je Aktie würde GAGFAHs Buchwert um ca. 3% anstiegen. Die Aktien würden maximal 20% über dem Aktienkurs der letzten drei Handelstage gekauft, was einem Höchstpreis von ca. EUR 7,30 pro Aktie entspreche.

Laut Aussage des Unternehmens würden die Aktien ausschließlich über die Börse gekauft. Der Hauptaktionär Fortress platziere dabei keine GAGFAH-Aktien um. Das Aktienrückkaufprogramm sei insbesondere aufgrund von GAGFAHs um 30 PP höheren Abschlags zum Buchwert im Vergleich zur Peer Group sinnvoll. Des Weiteren sollte GAGFAH die erwartete Ausweitung der Transaktionsmultiplikatoren für Wohnimmobilienportfolios auf Basis des positiven Marktumfelds bei zukünftigen Immobilienverkäufen helfen.

Die Kaufempfehlung der Analysten von Warburg Research für die GAGFAH-Aktie wird mit einem unveränderten Kursziel von EUR 7,30 bestätigt. (Analyse vom 09.12.2010) (08.12.2010/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[wolverine23]

Der Artikel stammt aus dem Magazin "Das Investment"

Wer aus dem Ausland nach Berlin zieht, reibt sich angesichts der Mietpreise die Augen. Denn Neuberliner zahlen für eine Dreizimmerwohnung mit 60 bis 80 Quadratmetern in einem der beliebten Viertel im Schnitt 720 Euro. In London wären dafür satte 1900 Euro fällig, in Paris 1650 Euro. Weltweit liegt Berlin damit auf Rang 91 von 132 Metropolen, so das Ergebnis einer Studie der Londoner Personalberatung ECA International.

Angesichts dieser Preise wittern Investoren großes Potenzial. 2008 allerdings brach der Investmentmarkt um drastische 75 Prozent ein und schrumpfte 2009 erneut. Mittlerweile ist die Trendwende jedoch eingeleitet, berichtet das Research-Institut Bulwien Gesa. Ende September liege das Volumen bereits bei 2,2 Milliarden Euro.

Die Investoren kommen aus aller Welt und suchen vor allem eines: Sicherheit. So sicherte sich die südkoreanische Pensionskasse NPS kürzlich das Sony-Center für 570 Millionen Euro. Zu den Megadeals dieses Jahres gehört auch der Kauf des Shoppingcenters Alexa durch den offenen Immobilienfonds Uni Immo Deutschland (WKN: 980.550). Auch Anbieter geschlossener Fonds kaufen in Berlin ein. Scope-Analyst Bernhard Dames rechnet aber nicht mit einer deutlichen Zunahme: "Aktuell suchen Emissionshäuser bundesweit vor allem Core-Immobilien in Toplage, bevorzugt im Büro- und Einzelhandelssegment. Und diese sind in Berlin mit einem Einkaufsfaktor von 18 bis 20 sehr teuer und ermöglichen lediglich eine Rendite zwischen 5,0 und 5,5 Prozent", so der Senior-Analyst der Rating-Agentur Scope. Aufgrund weiterer Kosten, die bei den Fonds im Vergleich zu Direktinvestments anfallen, liege der Kaufpreisfaktor bei geschlossenen Fonds segmentübergreifend typischerweise eher beim 14- bis 16-Fachen.

Wenige Initiatoren, viele Entwickler

Aktuell bieten drei Initiatoren reine Berlin-Portfolios an (siehe Tabelle links). Während Hannover Leasing und Paribus Capital auf Bürohäuser setzen, kauft die norwegische Industrifinans für den Berlin Selektion 02 wie beim bereits platzierten Vorgänger Wohnhäuser. Auch die DWS setzt auf Berliner Wohnungen, jedoch nicht ausschließlich: So hält der ausplatzierte DWS Access Wohnen 1 fünf Wohnhäuser im Portfolio, im Nachfolgefonds DWS Access Wohnen 2 sieben. "Aktuell prüfen wir weitere Objekte in ausgesuchten Stadtteilen wie Zehlendorf und Wilmersdorf", sagt Hermann Wüstefeld, Leiter Produktentwicklung und Management von geschlossenen Fonds bei der DWS.

Anders als bei Fonds ist die Auswahl an Projektentwicklungen riesig: Derzeit liegt das Volumen bei 4,8 Millionen Quadratmetern - deutscher Rekord, wie Zahlen von Bulwien Gesa belegen. In der Datenbank des Instituts befinden sich aktuell 338 Projekte. Der Schwerpunkt liegt mit rund zwei Millionen Quadratmetern auf Wohnimmobilien. Eine Sonderrolle nehmen steuerbegünstigte Denkmalschutz- Projekte ein, von denen es in Berlin mehr gibt als anderswo. Allein sechs realisiert der Entwickler Profi Partner: "Berlin besitzt attraktive Standortfaktoren und bietet viel Raum für die Umsetzung attraktiver Immobilienkonzepte", so Geschäftsführer Dirk Germandi. Zu den aktuellen Projekten gehört auch das "Haus Cumberland".

Für vielversprechend halten Investoren auch Luxus-Wohnprojekte in Toplagen von Berlin Mitte: "Dort herrscht eine hohe Nachfrage. Im Vergleich zu 2008 sind die Preise rund um Potsdamer Platz, Gendarmenmarkt, Scheunenviertel und Unter den Linden um 6,6 Prozent gestiegen. Aktuell werden dort etwa für Penthouse- Wohnungen bis zu 10.000 Euro ausgerufen - und gezahlt", sagt Anne Riney vom Berliner Büro des Maklerhauses Engel & Völkers. Sie sieht auch für die angrenzenden Stadtteile Kreuzberg, Schöneberg, Tiergarten und Pankow Potenzial. Besonders rasant steigen die Preise laut Riney in Kreuzkölln an der Grenze zwischen Kreuzberg und Neukölln. Dort seien die Kaufpreise seit 2009 um rund zehn Prozent auf aktuell rund 2700 Euro je Quadratmeter gestiegen.

Chancen sieht Riney auch im westlichen Friedrichshain. Das sieht auch Wüstefeld so: "Zwar sind etwa in Kreuzkölln oft bauliche Maßnahmen und Maßnahmen zur Entwicklung der Sozialstruktur erforderlich, diese könnten sich am Ende des Tages aber durch eine überproportionale Wertentwicklung auszeichnen." Mitte, Kreuzberg, Friedrichshain und Prenzlauer Berg schätzt auch Einar Skjerven: "Diese Gegenden haben wir für den Berlin Selektion 02 im Visier, ebenso Charlottenburg, Wilmersdorf, Steglitz und Zehlendorf", so der Industrifinans-Geschäftsführer.

Ein Ende der Fahnenstange ist trotz der jüngsten Kaufpreis- und Mietsteigerungen nach Einschätzung von Roman Heidrich nicht in Sicht: "Bei den Mieten gehen wir für die kommenden zwei Jahre von einem Zuwachs um insgesamt fünf Prozent aus", so der Leiter Wohnimmobilienbewertung beim Maklerhaus Jones Lang Lasalle.

[gate4share]

Interesannter Artikel.

Solche Artikel über Berlin sieht man aber häufiger. Was ich nur nicht verstehe, dass sich die dargestellten Entwicklungen weder so , bzw. in diese Ausmasse im Mietspiegel niederschlagen, und auch wohl nicht in den Angeboten - die sich preislich kaum erhöhten.

Auch die grosse Wohnungsunternehme, namentlich Deutsche Wohnunen und Gagfah berichten nicht von erhöhten Mieten in Berlin - im Gesamtbestand sind lediglich je Jahr 1 bis 2 Prozent.

In Kreuzcölln ist mit Sicherheit, der durchschnittliche Preis in den Kaufverträgen NICHT 2.750. Dieser Preis ist für Berlin schon sehr hoch. Für gebrauchte Wohnungen und gilt diese Grössenordnung nicht mal für alle Lagen in Charlottenburg. In Kreuzberg und Neucölln wird nicht mal die Hälfte gezahlt.
Aber es mag Angebote in Kreuzcölln geben, für gut sanierte Häuser, mit guter Mieterstruktur, und eben auch dort wieder optimaler Lage. Vieleicht gibt es auch Vertragsabschlüsse mit 2.750, aber der Schnitt, oder auch im oberen Bereichs des Schnitts ist das ganz bestimt NICHT.

Überhaupt gehen da gewerblichen Objekte und privater Wohnraum in dem Berich immer wieder durcheinander.

Der letzte Satz der ein gutes Fazit zieht,stammt von einem Mann von Maklerhaus Jones Lang Lasalle. In dem Bericht erscheint es, als ob die Aussage sich auf Wohnraum ,oder auf alle vermieteten Räume überhaupt. Doch das Maklerhaus Jones Lang Lasalle ist ein reiner Gewerbemakler, spezialisiert auf Einzelhandelsflächen in Metropolen.

[Beilagenfresser]

Mir als ausgesprochenem Schnellmerker fiel jetzt erst auf, dass der Aktienrückkauf von ca. 9%, sofern Fortress tatsächlich keine Aktien verkauft, einem Aktienrückkauf von 17,1% bis 22,5% des Freefloats entspricht. Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass man diese Anzahl aus dem Markt aufkaufen kann. Folglich kann es nicht mehr allzulange dauern, bis die 7,30€ erreicht werden und ein neues, erfreulicherweise nach unten abgesichertes Plateau zementieren, welches hoffentlich mittelfristig nach oben verlassen wird.

Gruß
Beilagenfresser
PS: Diese Übersetzung, des bereits gesagtem, ist für die anderen Schnellmerker hier gedacht. Vielleicht war ich ja nicht der letzte, dem das noch nicht so offensichtlich klar war

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.314 von Beilagenfresser am 14.12.10 12:40:01

Hallo Beilagengourmet,

genau das, was du so treffend hier ausformulierst, hat bisher kaum jemand gerafft:

Der Kurs MUSS auf 7,30.

[ewa1]

Die Charttechniker haben Gagfah beim Rückkaufbeschluß ja tatkräftig unterstützt.
Da sieht man wieder, wie Charttechnikgläubig die Amerikaner sind.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.314 von Beilagenfresser am 14.12.10 12:40:01

Schön, dass du es noch mal so klar gemacht hast.

Hatte das zwar auch schon so überlegt, das ja eigentlich nur aus dem freefloat gekauft werden kann, und damit praktisch viel mehr als nur 9 % der verfügbaren Stücke gekauft werden müssten.

Ehrlich gesagt, bin ich jetzt gar nicht so richtig glückich mit dem Kursanstieg. Gut , man kann nie das optimale Timing erwischen.
Aber soll man jetzt noch bei über 6,60 einsteigen?

Schöner wäre sicher man hätte bei 6,00 oder 6,3o gekauft.
Aber nun hat man es ja nun mal nicht getan......

Gerecht und ein fairer Kurs ist auch 7,30 noch lange nicht!

[Beilagenfresser]

Zitat von ewa1: Die Charttechniker haben Gagfah beim Rückkaufbeschluß ja tatkräftig unterstützt.
Da sieht man wieder, wie Charttechnikgläubig die Amerikaner sind.

Was würde ein Charttechniker dazu sagen? 100 und 200 Tage-Linie durchbrochen? Folgte erst danach die Auflage des Rückkaufpakets?

Gruß
Beilagenfresser

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.713 von Beilagenfresser am 14.12.10 13:32:11

[/quote]

Was würde ein Charttechniker dazu sagen? 100 und 200 Tage-Linie durchbrochen? Folgte erst danach die Auflage des Rückkaufpakets?

Gruß
Beilagenfresser[/quote]

Wie das im einzelnen abläuft, wer weiss....

Auffällig ist das Ganze auf jeden Fall. Es ist sicher kein Zufall, dass 100 und 200 Tage-Linie so eng beieinanderliegen und ein Abwärtstrend zur Disposition stehen.

Bin gespannt, was bei 7,30 passiert. Wahrscheinlich gehts dann wieder runter.

[Beilagenfresser]

Zitat von gate4share: Ehrlich gesagt, bin ich jetzt gar nicht so richtig glückich mit dem Kursanstieg. Gut , man kann nie das optimale Timing erwischen.
Aber soll man jetzt noch bei über 6,60 einsteigen?

Schöner wäre sicher man hätte bei 6,00 oder 6,3o gekauft.
Aber nun hat man es ja nun mal nicht getan......

Man sollte nicht immer den entgangenen Chancen hinterher trauern! Hätte, wäre, wenn ist nun mal nicht und bringt einen nicht weiter, im Gegenteil. Muss mir das allerdings immer selber ins Bewußtsein rufen. Das was wir haben, ist doch auch was schönes. Ok, ich hab gut Reden, ich habe meinen Kredit ja auch noch komplett in Gagfah
Prinzipiell kann man aus den eigenen "Fehlern" ein wenig für die Zukunft lernen. Ich habe z.B. gelernt, nicht mehr in Unternehmen zu investieren, die zwar auf breiter Front gelobt werden, aber bei denen ich ein ungutes Gefühl habe - bei mir Vestas, Nordex und Q-Cells.

Ich würde aktuell übrigens keine weiteren Aktien auf Pump kaufen. Das steht zwar im Widerspruch zu meinen Erwartungen (7,30€), das gefühlte Abwärtspotential (bis 5,50€) ist aber auch erheblich. Somit hat das ganze aufgrund des aktuell "leider" wieder deutlich gestiegenen Kurses wieder mehr von Glückspiel - wie stark der Aktienrückkauf bei einer emotionalen & fallenden Börse Kursrücksetzer zu verhindern mag, weiß ich nicht. Mir wäre es jetzt zu heikel...

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Gagfah: Positive Aktion
14.12.2010 (www.4investors.de) - Die Analysten des Bankhaus Lampe bestätigen die Kaufempfehlung für Aktien von Gagfah. Das Kursziel wird von 6,80 Euro auf 7,30 Euro verbessert.

Das Unternehmen will eigene Aktien zurückkaufen. Das sollte den Kurs stützen. Gleichzeitig ist diese Aktion ein positives Signal in Bezug auf die anstehende Refinanzierung.
( js )

[xxt]

Ich erwarte auch, dass sich 7,30 recht bald als Untergrenze etablieren wird. Normalerweise halte ich nichts von Aktienrückkaufsprogrammen, aber in diesem Fall ist es eine gute Entscheidung, da sich für Gagfah ein Invest in eigenen Aktien lohnt (alleine schon wegen der eingesparten Dividende).

Ich habe leider auch die letzten Tage geschlafen, dafür aber heute noch ein paar Stück für 6,64 ins Tradingdepot gekauft.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

was wird hier eigentlich immer von einem Rückschlagspotential bis 5,50 gebrabbelt?
"Chartgeflüster"? Ich hab hier unter 6 in dem Moment nachgelegt als ich hier einen Chartkommentar las mit dem Fazit die 5,5 seien so gut wie amtlich.

Charties kann man IMO nur als Kontraindikatoren mißbrauchen. Dafür sind sie gut.
Im Übrigen sind die AMIS lange nicht so charttechnikgläubig wie die Deutschen.

Fakt ist doch: Gagfah ist fundamental extrem gut aufgestelt und damit abgesichert. Das Unternehmen zahlt nach wie vor eine attraktive Dividende und das Kurspotential (mein Kursziel liegt bei 11 € binnen 18 Monaten) stört auch niemanden so richtig.

Mein Fazit: kaufen wenn man sie noch nicht im Depot hat!

Gruß
Julia

[ewa1]

Hier wieder etwas nach dem Motto: Wer nicht trinkt verdurstet, oder:
Eine Bilanz hat immer Recht weil sie nichts über die Zukunft aussagt:


GAGFAH rennt weiter in Richtung...
von Rene Berteit
Dienstag 14.12.2010, 13:53 Uhr Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 6,64 Euro

Rückblick: Durchaus kritisch zeigte sich noch Anfang Dezember das Chartbild der Gagfah Aktie, die hier per Tagesschluss unter ihre bisherige Aufwärtstrendlinie zurückfiel. Dieser Verkaufssignal konnte im Anschluss jedoch nicht aufgegriffen werden und die Kurse klettern nur wenig später wieder in den alten Trendkanal zurück.

Im Rahmen dieser kleinen Kaufwelle schaffte die Aktie dann auch den Sprung über den kurzfristigen Widerstand bei 6,20 Euro, womit die Bullen ihren Stand weiter festigen konnten. Damit aber noch nicht genug. Aktuell machen sich diese auch daran, den Widerstand bei 6,51 Euro zu überwinden, womit sich das Chartbild weiter deutlich verbessert.

Charttechnischer Ausblick: Dem Abwärtstrend „gerade noch einmal von der Schippe gesprungen“ könnte das aktuelle Fazit für die Gagfah Aktie lauten, denn mit den Kursgewinnen in den letzten Tagen eröffnet sich nun weiteres Aufwärtspotential bis auf 6,96 Euro. Darüber locken dann Kursgewinne bis auf das Jahreshoch bei 7,38 Euro.

Unter 6,31 Euro könnte es kurzfristig zu einem Versuch der Bären kommen, das aktuell offene Aufwärtsgap vom 08. Dezember zu schließen. Aber bereits um 6,20 Euro sehen sich diese dann wieder deutlicheren Unterstützungen gegenüber. Erst ein Bruch der 5,88iger Kursmarke würde derzeit ein neues prozyklisches Kaufsignal in der Aktie zurücklassen.

[ewa1]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin!

Ich hab hier unter 6 in dem Moment nachgelegt als ich hier einen Chartkommentar las mit dem Fazit die 5,5 seien so gut wie amtlich.

Was machst du denn, wenn die Scientologen von 8 brabbeln?

Deshalb Vorsicht! Manchmal tippen die Gurus auch richtig!

[Beilagenfresser]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin!

was wird hier eigentlich immer von einem Rückschlagspotential bis 5,50 gebrabbelt?
"Chartgeflüster"? Ich hab hier unter 6 in dem Moment nachgelegt als ich hier einen Chartkommentar las mit dem Fazit die 5,5 seien so gut wie amtlich.

Ich sprach über das "gefühlte Abwärtspotential (bis 5,50€)". Dieses ergibt sich bei mir in der Bauchhöhle und wird auch durch den irrationalen Chart-Verlauf im Jahr 2010 bestärkt. Ich rede nicht davon, dass aufgrund eines Schulter-Kopf-Kopf-Schulter-Zombies, oder was auch immer, irgendwas zu erwarten ist. Ich behaupte lediglich, dass die Börse nicht rational ist, von Emotionen getrieben wird und dazu neigt überzureagieren. Und rückblickend verlief nun mal der Börsenkurs im vergangen Jahr grob zwischen 5,20€ und 7,20€, ohne dass die Ausschläge in die eine oder andere Richtung logisch zu begründen wären - ok, die nach oben schon. Der Ausreißer nach unten, aufgrund der Dividenden-Kürzung, war ja nicht mal der Tiefpunkt des Jahres. Der Tiefpunkt kam völlig sinnfrei im Mai/Juni...

Gruß Beilagenfresser
PS: Mal schaun ob die Chart-Jünger mit Ihren 7,38€ recht behalten. Das käme jetzt völlig überraschend...

[gate4share]

So sehr es sonst völliger Quatsch ist, könnte ich auch eine folgende Kapitalerhöhung nichts Schlechtes abgewinnen.

Eigentlich ist ja der Ankauf eigener Stücke und deren Einzug, sowie die Ausgabe neuer Aktien genau das Entgegengesetze.

Doch es haben schon viele AGs solche Konstruktionen innerhalb eines Jahres, teilweise sogar schon innerhalb weniger Monate genutzt um die Kursfantasie zu beflügeln.

Gut, jetzt wird erst mal Kapital zurück gekauft und dann eingezogen.
Die Zahlen die dann da sind,sind voll für alles ausreichend. Auch aureichend für eine langfristige Refinanzierung, zumindest des allergrössten Teiles - über 98% der Verbindlichkeiten.

Aber wer weiss , ob sich nicht in einigen Monaten grossen Chancen bieten werden. Es sind nach wie vor noch grosse kommunale Bestände da, die früher oder später auf den Markt kommen sollen, oder müssen.

In Berlin , ist nach dem Platzen des Börsengangs, auch nichts geregelt.
Und in der Grössenordnung ist die Anzahl der möglichen Interessenten sehr klein.

[Beilagenfresser]

Zitat von gate4share: Gut, jetzt wird erst mal Kapital zurück gekauft und dann eingezogen.
Die Zahlen die dann da sind,sind voll für alles ausreichend. Auch aureichend für eine langfristige Refinanzierung, zumindest des allergrössten Teiles - über 98% der Verbindlichkeiten.

Ich steh gerade ein wenig auf dem Schlauch und kann Dir nicht folgen. Weshalb sind aktuell die Zahlen ausreichend, insbesondere für 98% der Refinanzierung? 98%, weil 2% getilgt werden?

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.709.165 von Beilagenfresser am 14.12.10 17:59:42

ja!

Sorry meinte das nicht so direkt Zahlentechnisch, und wir wissen es auch nicht genau.

Fakt ist doch einfach, dass Gagfah wohl deshalb jedes Jahr Bestände von 500 Mio verkaufte, um dadurch eine gute Eigenkapitalabdeckung hin zu bekommen.

Wenn nun 125 Mio wieder für den Rückkauf ausgegebenen werden sind diese ja schon mal weniger da, wenn man die Stücke einzieht.

Das ist aber extrem wenig im Verhältnis zum ganzen Vermögen oder auch zu den Gesamtverbindlichkeiten.

Und seblst wenn, diese 100 Mio anfangs mit in der Planung waren, also weniger finanziert werden mussten, wird jetzt deshalb nicht die gesamte Neufinanzierung nicht mehr funktionieren. Sondern schlimmstenfalls muss man eben für diesen geringen Betrag kurzfristig einen um 2 oder 3 % höhereen Zinsatz hinnehmen.

Und überhaupt laufen die alten Darlehen noch fast 3 bis 4 Jahre.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.709.869 von gate4share am 14.12.10 19:28:44

3% von 125 Millionen wären allerdings auch paar Euro - wobei wenn dann die Gesamtfinanzierung eher teuerer wäre. Übrigens ist auch Fortress selbst die ltzten Wochen fast 20% gestiegen im Kurs ...

Der heutigen Schlusskurs von 6,70 Euro gefällt mir gut, ich glaube wir schaffen die 7 noch bis Jahresende :-D.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.881 von Beilagenfresser am 14.12.10 13:53:41

"..Reden, ich habe meinen Kredit ja auch noch komplett in Gagfah----"


Beilagenfresser , genau das ist es ja! Ich verkaufe um 6,48 rund 10 tsd euro mehr als mein Kredit beträgt 100 tsd. Tilge aber nicht, sondern halte das Geld auf dem Konto. Schliesslich kaufe ich doch für 20 Tsd, zu 5,95 - das war sehr gut. Aber nur für 20 tsd.
Die anderen 90 Tsd liegen auf meinen Konto und die Schulden valutieren ja auch. Das ist eben das ärgerliche, Das ich extra warte, weil ich nachkaufen will, und eben nicht sofort tilge und dann verpasse ich den Aufstieg.
Gerade jetzt in den wenigen Tagen den Aufstieg von teilweise unter 6 vor Dividende auf jeder über 6,70 nach Dividende, das hat sich echt gelohnt. Da hätte sogar eine Kontoüberziehung mit 17 % Zinsen noch Sinn gemacht.

Man halte hier monatelang die STücke und bangen öfter wegen dem Kredit, weil mehr als einmal der Wert unter dem Kredit liegt, und dann verkaufe ich mit so 6 % Gewinn nach Kosten und tilge nicht , und verpenne dann einfach 12 %.

Ja meine Schuld, nur ich bin selber Schuld!
Manchmal kann man ewig warten und es schadet nichts. Aber manchmal muss man auch mal schnell handeln, obwohl man auch hier ein paar Tage Zeit hatte.

[Zaungast07]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[MogD]

Warum geht der Kurs eigentlich so massiv runter heute?
Marktumfeld hat sich ja mittlerweile auch wieder stabilisert

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.821 von gate4share am 15.12.10 02:44:09

Geht denn das schon wieder los.

[5002]

Ich habe gekauft, fünf Minuten bevor es ab ging. Den ganzen Scheiss Tag hab ich gewartet, das es mal unter 6'50 geht. Ich werde es auch irgendwann mal erleben, das nach meinem Kauf ein Kurs gleich bleibt oder sogar mal steigt......

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.716.894 von 5002 am 15.12.10 18:20:57

http://shchart.finanzen.net/chart.gfx?chartType=1&time=0&hei…

geht mir auch immer so
ist manchmal besser einfach
den Wunschkurs per Limit eingeben
aber man glaubt immer der kommt eh nicht...

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.716.973 von xby am 15.12.10 18:31:43

Habe leider heute mit Limits kurz über 6,40 leider nichts bekommen ... gestern hatte ich schon den Mauszeiger aufm Verkaufsbutton bei 6,69 Euro und wollte einen kleinen Teil verkaufen ... aber den hab ich heute immer noch gehabt.

Das perfekte Timing hab ich leider nie, aber am Ende wirds langristig weiter bergauf gehen und dann werden wir das wieder gelassener sehen :-).

[ewa1]

15.12.2010 14:02
Berenberg Bank hebt Ziel für Gagfah auf 7,40 Euro - 'Hold'
Die Berenberg Bank hat das Kursziel für Gagfah von 7,20 auf 7,40 Euro angehoben und die Einstufung auf "Hold" belassen. Er blicke zwar weiter positiv auf den Immobiliensektor, doch dürfte der Markt nach der breit aufgestellten Erholung in der zweiten Hälfte 2010 im kommenden Jahr stärker auf unternehmensspezifische Treiber achten, schrieb Analyst Kai Klose in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Vor diesem Hintergrund dürfte der Markt sich stärker den alt bekannten, erfolgreichen Namen zuwenden. Werten wie Gagfah werde das nicht sonderlich zugute kommen.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.719.641 von ewa1 am 16.12.10 09:47:44

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Berenberg Bank über ihr Bauchgefühl bez. Gagfah schreibt. Eine eher philosophische Bewertung, als eine an Fakten ausgerichtete.

[ewa1]

Oder seine Frau will sich scheiden lassen. Sowas fließt auch in eine Analyse ein, unbewusst natürlich.

[spekulatius06]

ich gehe davon aus, dass seriöse wohnimmo aktien, wie patrizia, deuwo - schon gut gelaufen - und eben auch gagfah vor einer weiteren durchgreifenden erholung stehen.

treiber werden stark anziehende preise für etw sein, jedenfalls in den vom aufschwung begünstigtten gebieten.

( noch ) niedrige langfristige darlehenszinsen, steigende einkommen und - vor allem anderen - die euro angst machen das selbstbewohnte eigentum jetzt eindeutig zur ersten wahl für millionen von anlegern, die bisher abseits standen.

hinzu kommt, dass die versicherer in ihren kapitalanlagen der wohnimmobilie - wenn auch widerwillig - auf der suche nach stabilen cash flows wg solvency II etc. einen größeren stellenwert einräumen werden ( müssen ).

hier ( und anderswo ) geht bald, nämlich wenn die große nachfrage und die verteuerungen sichtbar werden, die post ab !

trigger für mich war die erfahrung, dass für eine eher durchschnittliche lage in berlin aufgrund der riesigen nachfrage ein bieterverfahren eingeleietet wurde, das jetzt schon - noch nicht beendet - einen um 20 % höheren Gebotspreis als vom Makler geschätzt erbringt.

auch in frankfurt gehen gerade die preise nicht nur für gute lagen durch die decke.

ich rede hier selbstverständlich nicht von schrottimmobilien, die leider auch immer noch bzw. wieder verstärkt angeboten wwerden.

es grassiert euro- bzw. inflationsangst. die leute versuchen verzweifelt, ihr geld in sichere häfen zu bringen.

[Schleef]

Laut Analyse der Mietspiegel bundesweit nur 0,6% Mietanstieg seit letztem Jahr.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,735110,00.ht…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,735110,00.ht…

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.727.475 von Schleef am 17.12.10 12:14:04

Da haben wir aber Glück, das die wichtigsten GAGFAH Standorte (z.B. Dresden mit mehr als 5%) weit über dem Durchschnitt liegen.

[Sunray01]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin!

Das Unternehmen zahlt nach wie vor eine attraktive Dividende und das Kurspotential
Gruß
Julia

Sorry, meine Frage an dich! Ab wann muß ich die Aktie im Depo haben, damit ich die Divi noch bekommen. Kannst du mir helfen bzw. hast du einen Link für mich ?

Gruß Jürgen

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.728.081 von Sunray01 am 17.12.10 13:27:34

für nächstes Jahr oder was?

jetzt war ja der 29.11

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.728.140 von sebirem am 17.12.10 13:37:39

Gut, für dieses Jahr ist es gelaufen. Der nächste Stichtag dürfte dann in 3 Monaten sein, so gegen 29.2.2011. So Richtig ?

Gruß

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.728.081 von Sunray01 am 17.12.10 13:27:34

Zur groben Orientierung:

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividen…

[Sunray01]

ok, danke

Gruß

schönes WE

Sunray

[gate4share]

Sumray und willste jetzt kaufen, oder willte noch bis nächstes Jahr warten?


Wenn du hier noch nicht mitgelesen hast, dann sollten wir dir vielleicht sagen, dass zur Zeit ja einen Aktienrückkauf erfolgt.

Und wenn ich das richtig verstanden haben, gehen hier die meisten davon aus, dass Gagfah schon stark - sagen wir mal bis min zunächst 7 Euro steigen wird.
Durch diesen Aktienrückkauf könnten jeden Tag bis zu etwa 100.000 Stücke gekauft werden.

[gate4share]

ressemitteilung: 17. Dezember 2010

GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg
ISIN: LU0269583422
Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt (Prime Standard)

GAGFAH S.A.: Aktienrückkaufprogramm
Hinweis auf Bekanntmachungen nach Art. 4 Abs. 4 der Verordnung (EG) Nr.
2273/2003

Luxemburg, 17. Dezember 2010 - Informationen über die Transaktionen im
Rahmen des vom Verwaltungsrat der GAGFAH S.A., Luxemburg, am 7. Dezember
2010 beschlossenen Aktienrückkaufprogramms werden entsprechend den
Anforderungen von Art 4 Abs. 4 i.V.m. Abs. 3 EG-Verordnung 2273/2003 unter
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-sharebu…
bekanntgegeben.

[gate4share]

08.12.2010 – 10.12.2010


217.000


6,40


1.389.491



8. Dezember 2010 70.000 6,37 445.752,51
9. Dezember 2010 80.000 6,42 513.962,72
10. Dezember 2010 67.000 6,41 429.775,65

Gesamt 217.000 6,40 1.389.490,88

[expensive2]

ein Klick - ein Blick:


sieht ja deutlich positiv aus !

besonders das Überschreiten der 200 Tage-Linie.................

[expensive2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.738.061 von expensive2 am 20.12.10 13:55:13

"verdammte Übertragungstechnik", oder eigene Unfähigkeit ?

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.738.098 von expensive2 am 20.12.10 14:01:21

Ein ausgeprägtes W soll ja steigenge Kurse Signalisieren.
Deshalb ist es gut, das leichter Rücksetzer heute kommt.

Sollte das W sich zu einer Fahnenstange ausbilden, wäre ein Rückfall des Kurses unter das W schon (fast) vorhersehbasr. Also, falls es heute noch etwas mehr nach unten geht ist das eher gut.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.080 von teppichprofi am 21.12.10 11:10:57

[iSollte das W sich zu einer Fahnenstange ausbilden, ][/i]

hä?

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.300 von ewa1 am 21.12.10 11:44:42

Beherrscht Du auch die deutsche Schrift? Dann kann ich Deine Frage eventuell beantworten.

[ewa1]

Zitat von teppichprofi: Beherrscht Du auch die deutsche Schrift? Dann kann ich Deine Frage eventuell beantworten.

Die deutsche Sprache ist mir nicht fremd, die Bedeutung des "hä?" ist jedem Erstklässler sofort einsichtig.

Aber dein "W mit Fahnenstange" scheint wohl Voodoo zu sein. Zumindest hat niemand bei uns hier im Betrieb verstanden, was das zu bedeuten hat.

[Beilagenfresser]

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-sharebu…

08.12.2010 – 10.12.2010
217.000 Stck. zu 6,40€ für insgesamt 1.389.491 €

13.12.2010 – 17.12.2010
325.227 Stck. zu 6.57€ für insgesamt 2.135.553 €

Letzte Aktualisierung: 20.12.2010

[gate4share]

Tja, wenn die so weiter einkaufen, so etwa gut 60% des möglichen Erwerbs braucht man noch über ein Jahr, bis man für die 125 Mio Stücke gekauft hat.

Hört sich lange an, aber das wird ständig den Kurs stützen. Immer wenn andere verkaufen wollten ist Gagfah , täglich mit einer Nachfrage bis zu 100.000 Stücke da.

Da ist es schon sinnvoll,an normalen Tagen, wo Kursgleichstand ist, so gute 60 % des Maximalvolumens anzukaufen, damit wenn der Kurs wirklich mal unter Druck kommen sollte, man dann auch mit grossen Stückzahlen als Nachfrager auftreten kann und so auch , im Schnitteher weniger je share bezahlt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.300 von ewa1 am 21.12.10 11:44:42

Diese Fahne, bzw. Fahnenstange, ist sowas wie "Kopf-Schulter-formation", "beginnendes Dreieck", "doppel top", "doppel low" oder vielleicht heisst das auch nur ähnlich, aus der Chartanalyse.

Wahrscheinlich sagt jetzt Chartanalyse wenn 6,62 klar überschritten wird , ist Weg zunächt bis 7,00 Euro frei. Allerdings sollte der Kurs unter 6,30 fallen, dan kann es bis 5,95 runter gehen.


Habe ich jetzt nur mal so geschätzt. Weil solche Aussagen typisch sind.

Ist immeer so, "steigt es ein bisschen kann es auch noch mehr steigen, sinkt es ein wenig kann es auch noch mehr sinken."

Sowas weiss ich ohne Chartanlytische Kenntnisse!

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.745.708 von ewa1 am 21.12.10 17:35:23

Also das W im Beitrag #11139 von expensive2 im letzten Chart ist ja deutlich zu sehen.
Wenn sich der letze Strich des W entwickelt, kann man auf weiteres Aufwärtspotenzial hoffen. Ist das W ausgebildet besteht die Gefahr einer Ausbildung der sogenannten "Fahnenstange". Der letzte Strich des W wird durch täglich steigende Kurse
(ohne jeden Rücksetzer) immer weiter verlängert es entsteht eine Fahnenstange (Fahnenmast).
Zu beobachten ist sowas z.B. oft bei OTC Werten, die durch mehrere BB intensiv gepusht werden. Später setzt dann der ungebremste tägliche Fall der Aktie ein, durch immer neue Stoplos.
Der Begriff ist aber bei allen die sich mit Charts beschäftigen bekannt.
Durch den gestrigen Rüchsetzer kann sich keine "Fahnenstange" mehr ausbilden.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.748.264 von teppichprofi am 22.12.10 07:56:17

@ Gate4share & Teppichprofi

Danke für die Infos!!

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.746.156 von gate4share am 21.12.10 18:43:10

Im ersten Augenblick wirkt die Anzahl der bisher eingezogenen Aktien recht niedrig. Man darf aber nicht vergessen, dass die zwischen dem 8.12. und 17.12. gekauften 542.227 Aktien immerhin ca. 0,24% aller Gagfah Aktien entsprechen und somit 0,6% des Freefloats...umso erfreulicher ist es, dass nochmals die ca. 30-fache Anzahl an Aktien eingezogen werden soll (insgesamt 17,1% bis 22,5% des Freefloats, je nach Aktienkurs).

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Das Ihr alle so ruhig seid!

Also was uns hier in den letzten Wochen bei gagfah passiert ist, war doch nur sehr positiv. Und vieles spricht doch dafür, dass jetzt durch den weiteren Rückkauf der Aktienkurs nach und nach steigt.
Und es wird aktuell ständig Gewinn gemacht.

Und morgen/übermorgen haben wir die 10 cent Dividende auf dem Konto, die ja offiziell schon im November ausgeschüttet wurde, aber nun gezahlt wird.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.766.983 von gate4share am 28.12.10 09:59:48

Auf der Homepage ist auch zu finden, dass aktuelle auch bei durchschnittlich 6,75 Euro Aktien zurückgekauft wurden. Man treibt damit also den Kurs beständig nach oben und wartet nicht etwa bei gestiegenen Kursen Rückschläge ab. Damit ist der Kurs nach unten recht gut abgesichert und sollte wohl bald über 7 Euro stehen - und dieses Jahr ist ja auch noch nicht zuende ;-)

[luk2_]

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-sharebu…

08.12.2010 – 10.12.2010
217.000 Stck. zu 6,40€ für insgesamt 1.389.491 €

13.12.2010 – 17.12.2010
325.227 Stck. zu 6.57€ für insgesamt 2.135.553 €

20.12.2010 - 23.12.2010
201.874 Stck. zu 6.70€ für insgesamt 1.353.476 €

Letzte Aktualisierung: 27.12.2010

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.767.061 von luk2_ am 28.12.10 10:16:29

Run auf deutsche Immobilien

http://www.capital.de/nachrichten/bauen-finanzieren/:Beginn-…

[ewa1]

..."Einige Volkswirte warnen gar vor der Gefahr einer Immobilienblase hierzulande."...

Wieso warnen die Blödels ?? Her mit der Blase !!!!!

[gate4share]

Immobilienblase?

Manche spinnen aber echt.

Also viele Berichten was den RUN auf Immos darstellt, sind locker übertrieben.
Es gab Gebiete geben wo bestimmte Teilbereiche auch mal in Jahresfrist um 20% anziehen. Aber quer über ganz Deutschland und alle Segmente, wird man nicht mal mehr 1 % pro Jahr erreichen. Nicht mal in diesem Jahr und bestimmt nicht in den letzten 3 bis 5 Jahren.

[gate4share]

Ich habe jetzt mal überlegt, dass fortress vielleicht auch sowas macht wie Windowdressing. Also bewusst der Rückkauf von Aktien jetzt erfolgt und auch eher in diesen Tagen - bis 31.12. mit grossen Stückzahlen und hohen Kursen, damit man in seinen Bilanzen einen hohen Gagfah Kurs, und damit auch ein guter Geschäftserfolgt zeigen kann!

Auch ist ja nicht ausgeschlossen das Fortress Aktien nun verkauft.Mit diesem Rückkaufprogramm wird man sicher mehr erhalten, als wenn man frei verkauft hätte .

Also so könnte sich durchaus noch eine grosse Belastung anfang kommenden Jahres entwickeln.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.771.846 von gate4share am 29.12.10 10:22:48

Kurse um 7 EUR dürften für Fortress uninteressant sein, die werden erst ab 10 aktiv

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.771.956 von ewa1 am 29.12.10 10:38:55

Die haben doch letztes Jahr auch welche unter 7 verkauft!

Klar das ist für jeden uninteressant wei Gagfah mehr wert ist. Aber wer Geld braucht verkauft.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.771.846 von gate4share am 29.12.10 10:22:48

Wenn man sich den Fortress Kurs anschaut könnte man das fast vermuten, die sind fast noch stärker gestiegen als Gagfah die letzten Wochen. Gerade jetzt, wo die Nachfrage am Immobilienmarkt wieder anzieht, ist es aber unwahrscheinlich, dass Fortress schon aussteigt ... die werden sich da noch einige Zeit lassen glaube ich.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.774.195 von handyweb am 29.12.10 16:19:22

Genau das sehe ich ja auch!

Will aber auch gern immmer mögliche Gefahren darstellen und sehr gern Eure Meinung dazu hören und am meisten freue ich mich dann, wenn wir
uns einig sind, dass die Gefahr sehr klein ist, bzw wie hier es unwahrscheinlich und ja hier sogar unsinnig wäre!

So kann ich jedenfalls für mich gedanklich viele Bedenken ausräumen umd mich noch sicherer zu machen, was das Engangment betrifft.

Echt ich ärgere mich schon sehr, dass ich bei diesem hohen Anstieg jetzt, in kurzer Zeit, von zuletzt unter 6,00 bis jeetzt eindeutig über 6,70 ich nur mit einer Teilstückzahl dabei bin...........

Es spricht ja eher wenig dafür, dass der Kurs nochmals runter geht. Denn es wird ständig weiter gekauft,und die Stückzahl des free flow sinkt und sinkt.

[teppichprofi]

Meine Dividende ist schon da.

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.777.922 von teppichprofi am 30.12.10 11:06:01

!0 Cent BRUTTO

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.777.944 von xby am 30.12.10 11:09:03

mal gucken ob SIE den nächsten Zahltag
auch so lang rausziehen?

Schon

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.777.953 von xby am 30.12.10 11:11:21

Wenn der Kurs dann bei > 7,70 €
will ich nix gesagr haben...

[MogD]

Meine Dividende ist auch schon da

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.778.085 von MogD am 30.12.10 11:36:59

Meine auch. Freu

[ewa1]

Meine noch nicht.

Wie ist das eigentlich, zählt für die Abgeltungssteuer jetzt der Geldeingang 2011 oder der Divitermin 2010 ?

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.780.940 von ewa1 am 30.12.10 20:25:22

Natürlich zählt der Dividendeneingang 30.12. 10!
Da ist diese garantiert auch spätestens eingegangen. Die Bank will das Geld nur noch selber etwas behalten, um auch ihren Nutzen daraus zu ziehen. Hat ja massenhaft Kunden, und jede Verzögerung nutzt der Bank! Die Masse machts.

[007coolinvestor]

M.E. bezweckt der Aktienrückkauf den Wert für eine weitere Veräußerung von Fortress vorzubereiten. Verknappunkt der Aktien und damit Erhöhung des Preises (stabiles Geschäftsmodell) und bei erfolgter Neufinanzierung und des damit ausgelösten Neubewertung (die natürlich höher sein sollte) dann den Reibach zu machen.
Da durch den Aktienrückkauf der NAV steigt, tipp ich auf EUR 11 bis EUR 13.

Guten Rutsch an alle

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.782.606 von 007coolinvestor am 31.12.10 12:36:02

Habe ich schon am 8.12. 2010 geschrieben, das Fortress sicherlich Aktien verkaufen will.
(Seite 1105, #11041)
Allerdings hatte ich schon mit Verkäufen im Dez. gerechnet.
Aber Ende Jan. könnte ja ad hoc kommen, oder auch später.
Da bin ich mal gespannt wiviel.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.784.467 von teppichprofi am 01.01.11 09:52:30

Gut möglich, dass Fortress aussteigen will - aber ich glaube nicht in den nächsten Monaten. Man wird wie 007 schon sagt erstmal den Kurs auf ca. 11 Euro hochschieben und dann nach möglichen Abnehmern suchen, wobei dass dann auch ein Kurs wäre, bei dem ich mich von einem größeren Teil trennen könnte :-)

[teppichprofi]

Im gestrigen BB von Investor Alert wird unter Anderem auch Gagfah (an 1.Stelle) erwähnt.
Titel: Betongeld (zur Absicherung der zu erwartenden Inflation)

für 2010 wird ein Gewinn pro Aktie von 0,56 € und im Folgejahr ein EPS von 0,63 € erwartet.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.793.163 von teppichprofi am 04.01.11 02:53:11

Stimmt den Bericht habe ich auch gelesen und im Vergleich zu den anderen vorgestellten Werten war Gagfah durchaus sehr günstig bewertet.

[Beilagenfresser]

Ging heute fast so zu, als gäbs morgen keine Gagfah-Aktien mehr: 128.911 Stck. in der Xetra-Schlussauktion zum Tageshöchstkurs von 6,95€.
Was passiert wohl, wenn der Vorstand beschließt, den aktuellen Rückkauf auch bis 9,50€ laufen zu lassen? Entspräche einer Dividendeneinsparung von jährlich 4,2%, bezogen aufs eingesetzte Kapital. Aktuell habe ich die "Sorge" dass vorerst bei 7,30€ Schluss ist.

Gruß
Beilagenfresser

[henner247]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.798.319 von Beilagenfresser am 04.01.11 18:13:39

bei 7,30€ werden sie keine weiteren Aktien mehr kaufen, dazu ist die Gesellschaft nicht ermächtigt. sie werden aber sobald der Kurs wieder unter 7,30€ fällt mit dem Rückkauf weitermachen. Das ganze könnte also wie eine Art Floor funktionieren

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.800.163 von henner247 am 04.01.11 22:30:01

Das wäre doch auch schon eine schöne Absicherung nach unten, während man sich über die regelmäßigen Dividenden freuen kann. Andererseits könnte man sich auf der nächsten HV auch für Rückkäufe zu höheren Kursen ermächtigen lassen ...

[Lampenhannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.800.232 von handyweb am 04.01.11 22:43:45

Ich habe mir heute früh mal etwas genauer die KGVs 2011 der verschiedenen Wettbewerber angeschaut. IVG und Deutsche Wohnen haben beide etwa KGV 25, Gagfah KGV 9 für 2011.
Bin mir ja nicht sicher, ob man auch das als Massstab nehmen sollte, aber dies zusammen mit dem NAV, wo die Wettbewerber ebenfalls deutlich näher mit ihren Kursen dran liegen, müsten wir doch noch reichlich Kurspotential besitzen!
Also wenn es keinen Double Dip gibt werde ich definitv unter 10,- meine 26.000 Stücke nicht hergeben!!!

Allen viel Glück!

Übrigens: mein Kurstip für Ende 2011 ist 9,50

LH

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.801.093 von Lampenhannes am 05.01.11 09:20:55

Na dann kannst Du ja dieses Jahr nichts verkaufen

[gate4share]

In der tat wäre dann knapp unter 7,30 der unterste Kurs!

Weil ja genau darunter wieder mächtig der Rückkauf einsetzt.

Sicher kann man auch mal den Ankaufspreis erhöhen, aber dazu besteht ja nun noch kein Anlass. Man soll erst mal den Rückkauf zwei oder drei Monate laufen lassen und dann könnte man ja schauen, wie sich der Kurs bewegt hat und wieviele Stück man schon gekauft hat.

Also man sollte scon jetzt schön weiter kaufen ,denn je mehr günstig gekauft wurden, umso höher ja auch der Vorteil für Gagfah und für uns Aktionäre.

[gate4share]

Man Leute, warum wird denn hier so wenig gesagt?

Kann doch wohl nicht sein, dass wir eher zu den uninteressanten Werten gehören sollen, wo wir jetzt gerade diese grosse Rückkaufaktion haben und schon enorme Kursansiegen sahen.

[fichtenwald]

Laut er Hp von Gagfah sind doch erst shares im Wert von ca. nichtmal 6Mio gekauft worden...
das heißt es fehlen noch ein paar Mio, welche erst gekauft werden müssen...
=)
Der Beschluss zur anhebung des Kaufkurses würde ja nicht sehr auf den Kurs auswirken?

Hmm... vl wird nächste Divi-zahltag doch etwas schneller nach dem quartalsbericht/abschluss kommen...
Da war ja jetzt das 4. Quartal schon fast wieder voll, bekommt man erst fürs 3....^^
Aber solange können die ja mi unsererer divi arbeiten!

Aber ur allgemeinen besseren bewertung sollten sie vl jetz schon Verhandlungen für die auslaufenden Kredite unternehmen, dass würde auch den Kurs sehr gefallen...
aber anosnten: abwarten, Divi kassieren, und Kurs steigen lassen..^^

Gut dass es da den großen rücksetzer letztes jahr gab... Hab ich ja nochmals bei 5,6 aufstocken können..^^ wo ich da jetzt auch schon wieder satt im plus bin, und divi auch noch bekommen

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.814.056 von fichtenwald am 06.01.11 18:55:18

Im Moment siehts wirklich recht gut aus :-). Ich vermute sogar wenn der Kurs erstmal über 7 Euro steht dann wird sich bestimmt eine Art Eigendynamik entwickeln und wir sehen bald die neuen Höchststände von 2010 wieder.

[gate4share]

schrieb am 05.01.11 18:37:02Beitrag Nr.11179 (40.805.857)


schrieb am 06.01.11 18:37:02Beitrag Nr.11180 (40.813.865)

Boah was ein Zufall. Unbeabsichtigt, habe ich am folgenden Tag genau in der gleichen Sekunde einen weiteren Beitrag geschrieben..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.816.329 von gate4share am 07.01.11 08:19:36

na dann bin ich ja schon auf deine Eingebung heute um 18:37:02 gespannt!..

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.816.329 von gate4share am 07.01.11 08:19:36

komm,hast du Dir verdient.

[gate4share]

Nur bin ich mir nicht sicher, ob ich tatsächlich "reale Eingebungen" haben werde.

Andererseits was soll man mehr machen, als noch halten,bzw. auch mal noch nachkaufen, wenn man Liquidität hat.

Aber ich mache vorerst ohne geliehenes Geld, so kann ich besser schlafen und habe ja auch so hohe Gewinnchancen.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.818.505 von gate4share am 07.01.11 12:27:03

Bei dir geht das auch ohne reale Eingebungen.
Ich wäre etwas vorsichtig mit nachkaufen-denke das es spätestens nach den nächsten beiden ausschüttungen schluss ist mit Dividende.

[gate4share]

Zitat von Zaungast07: Bei dir geht das auch ohne reale Eingebungen.
Ich wäre etwas vorsichtig mit nachkaufen-denke das es spätestens nach den nächsten beiden ausschüttungen schluss ist mit Dividende.

Das glaube ich überhaupt nicht - eher im Gegenteil!

Also dauerhaft werden wir wieder hohe, höhere Dividenden als jetzt haben. Es gibt Gewinn schätzung von um 60 cent je share für 2011. Das würde sogar eine Dividende , nur aus Gewinn von 15 cent ermöglichen und noch zusätzlich etwas aus dem Privatisierungsprogramm.

Wenn die Verkäufe der Immobilien nicht so verlaufen wie geplant und für eine Neufinanzierung wäre jede MIo Eigenkapital wichtig, dann könnte ich mir vorstellen,dass man mal in einem Quaratal die Dividende ausfallen lässt, aber dann sofort wieder auf 10 cent ab nächsten Quartal wieder geht! Dauerhaft ab spätestens mitte 2012 sollten dann aber min 15 cent gezahlt werden,die weiter ansteigen und spätestens anfang 2014 bei min 18 cent liegen sollte. Und das wohlgemerkt nur aus echten Gewinnen und nicht aus der omnösen Zahl die Geldzufüssee aus Verkäufen mit einschliesst.

[MogD]

Ob die 7 € heute wohl fallen, gar noch als SK?
Dürfte dann ne psychologische Marke sein, so daß es dann nächste Woche schnell weiter aufwärts geht und die 7,30 € schnell erreicht sind.
Genehmigung des Aktienrückkaufes über 7,30 € geht nur durch HV, oder?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.937 von MogD am 07.01.11 14:48:11

Mal sehen ob Gagfah heute noch über die 7 Euro geschoben wird ..das Marktumfeld ist ja recht günstig.

[007coolinvestor]

I ch weis nicht woher die Grenze für den Aktienrückkauf von EURO 7,30 kommt. es dürfen nicht 20% des letzten durchschnittlichen Marktpreies gezahlt werden; die Grenze verschiebt sich also dynamisch mit dem Marktpreis.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.825.646 von 007coolinvestor am 08.01.11 15:06:51

Zitat aus der Meldung, nachzulesen auf der Homepage von Gagfah:

Der Rückkauf erfolgt über ein Kreditinstitut. Dabei wird der Kaufpreis nicht mehr als 20% über oder unter dem volumengewichteten Durchschnittspreis der drei letzten Handelstage vor Beginn des Rückkaufs liegen.

Der Durchschnittspreis war an den betreffenden Tage bei 6,07 Euro wenn ich mich recht erinnere, macht also rund 7,30 Euro und nichts mit dynamischer Verschiebung - oder sieht das jemand anders?

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.826.850 von handyweb am 08.01.11 23:06:33

Stimmt so, wie Du schreibst.

Aber eine gewisse dynamische Verschiebung sind die 20% zu unserem Glück ja auch.
Aber die "Dynamik" wird bald ein Ende haben.

[gate4share]

Es sind um 7,30 !

Haben wir hier auch nochmals diskutiert, weil da hinsichtlich der Gewichtung unterschiedlich Annanhmen waren.
Also es geht dabei nur um die Tagessschlusskurse der massgelichen 3 Tage zuzüglich 20 % - das waren, soweit ich in Erinnerung habe gut 6,09. 20 % daraus sind 1.22 - also bei 7,31 ist das maximale Kurs Kaufkurs erreicht und für 7,32 darf nicht mehr gekauft werden.
Auch darf jeden Tag nur eine bestimmte Stückzahl gekauft werden, die sich auch nach Referenzen richtet.

[sabotsy]

Montag 10.01.2011, 11:51 Uhr
Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 6,87 Euro

Rückblick: Im November testete die Aktie von Gagfah die mittelfristige Aufwärtstrendlinie, an der die Kurse sich wieder stabilisieren konnten und letztlich eine neue Kaufwelle startete. Diese führte den Kurs nun bis an den Widerstand bei 6,96 Euro, wo die Rally zunächst zum Stehen kam. Hier hält sich der Kurs aktuell jedoch auf hohem Niveau, was durchaus bullisch zu werten ist.

Auch aus trendtechnischer Sicht gibt es derzeit wenig Grund zur Panik. Sowohl klassisch (steigende Hochs und Tiefs) als auch über Indikatoren wie den gleitenden Durchschnitten oder dem MACD (nicht abgebildet) wird in der Aktie derzeit ein intakter Aufwärtstrend angezeigt. Hier liegt nach 6,96 Euro der nächste Widerstand bei 7,38 Euro.

Charttechnischer Ausblick: Die Käufer in der Gagfah Aktie sollten zunächst weiter das Sagen haben, auch wenn eine kleine Pullbackbewegung in Richtung 6,51 Euro nicht ausgeschlossen werden kann. Übergeordnet sollte die Aktie ihre Aufwärtsbewegung jedoch mit einem nächsten Ziel bei 7,38 Euro weiter fortsetzen können.

Ein Tagesschlusskurs unter 6,51 Euro wäre als erstes Achtungszeichen zu werten. Dies kippt zwar nicht direkt den laufenden Aufwärtstrend, jedoch zeigt es zumindest, dass dieser nicht zu den dynamischsten gehört. In solchen kommt es nämlich nicht zu „Wellenüberschneidungen“. Aber erst unterhalb von 6,20 Euro zeigt sich dann auch ein erstes prozyklisches Verkaufssignal mit weiterem Verkaufspotential bis auf 5,55 Euro.

Kursverlauf vom 06.05.2010 bis 10.01.2011 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)



s.

[xxt]

Wäre es eigentlich möglich auf Basis des bestehenden HV-Beschlusses das aktuelle Rückkaufsprogramm zu stoppen, um dann wieder ein neues auf Basis eines höheren Kurses zu starten?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.831.673 von sabotsy am 10.01.11 12:22:39

Gut dann freuen wir uns erstmal auf die 7,38 Euro :-)

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.831.723 von xxt am 10.01.11 12:30:37

ich denke ja.

Wenn ich die Einladung durchlese, steht unter TOP 7, das die HV genehmigt den Rückkauf von 25% der Aktien über einen Zeitraum von 5 Jahren.
und dann folgt:

Acquisitions may be made in any manner including without limitation, by
tender or other offer(s), buy back program(s), over the stock exchange or in
privately negotiated transactions or in any other manner as determined by
the Board of Directors (including derivative transactions or transactions
having the same or similar economic effect than an acquisition).


hier ist kein limit gesetzt. Daher glaube ich das die 7,30 € ohne HV Beschluss erhöht werden können.

s.

[gate4share]

Warum soll man denn jetzt was erhöhen?

Lass doch erstmal kaufen, täglich und nachhaltig, soviele wie man kaufen kann. Und das tut man im moment, Vielleicht nicht die Höchstzahl und das braucht und kann auch nicht so sein.
Denn der Rückkauf ist ja nicht dafür da, um künstlich an einigen Tagen Knappheit und enorme Nachfrage zu erzeugen, dass künstliche Kurssprünge herbei geführt werden, sondern dass dauerhaft die Anzahl der ausgegebenen und zu handelnden Aktien sinkt.

Wenn dann mal 2 oder 3 Wochen, kein Rückkauf mehr erfolgen kann, weil der Kurs längst zu hoch ist, dann kann man neu überlegen!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.832.360 von gate4share am 10.01.11 14:11:02

ja das sehe ich genauso, habe nur die Frage beantwortet ob es möglich ist. Ich denke das hier Stützungskäufe interessanter sind um die Aktie in so einem roten Umfeld wie heute auf dem Stand zu halten. Je teurer eingekauft wird, umso weniger Aktien werden aus dem Verkehr gezogen. Ich denke es ist sehr in unserem Interesse wenn die Aktie ein Zeit lang zwischen 6,80 und 7,00 € pendelt, und dabei ordentlich Stücke eingesammelt werden.

s.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.833.204 von sabotsy am 10.01.11 15:59:17

Also meistens ist bei so Ermächtungen für den Rückkauf auch ein Limit hinsichtlich das preises gelegt, in Verbindung zu den Börsenpreisen.

Ob das jetzt hier nicht ist, mag sein. Meine nur, es wäre fast standard, dass es festgelegt wäre. In der Satzung des Unternehmen kann das auch nicht stehen, oder?

Aber, wie dem auch sei, zunächst mal kann man bis 7,31 einschliesslich kaufen!
Wenn wir dann nachhaltig darüber sind, dann ist schon viel erreicht. Denn dann wäre ja der unterste Kurs ja eben diese 7,31 , weil dann sofort wieder der Rückkauf mit hoher Nachfrage einsetzen würde!

Das würde dann schon eher Kurse um 7,50 bedeuten, bevor man sagen kann, dass wohl in den nächsten Wochen und Monaten kein Kurs mehr erreichbar ist, der zum Rückkauf genutzt werden könnte. Das sind dann nochmals gut 10% Kursgewinn, was schon ne Menge ist!

Ob man dann nachher überhaupt noch Stücke über 7,50 oder ähnlich nachkaufen will, wird wohl wieder neu zu entscheiden sein. Wir müssen sehen, als man den Rückkauf beschlossen hatte, ging man ja von Kursen um 6,2o aus und nicht von über 7,40!

Jedenfalls ist der Gewinn an NAV je share niedriger, je mehr man pro angekaufte - rückgekaufter Aktie bezahlt.

Ich würde es sinnvoller finden, wenn man doch auch noch einige Monate, wo man nicht nachkaufen kann, bei dieser Grenze bleibt, um so den Kurs massiv nach unten abzusichern.
So würde unter diesem Kurs sofort wieder massiv eigene Nachfrage einsetzen, dass ein absacken des Kurses massiv unter 7,30 nur bei enormen Verkaufstückzahlen möglich sein kann.
Das würde dann dem kurs in der Hinsicht auch weit über 7,60 oder noch auch über 8,oo oder 8,50 helfen, weil dann auch Leute bereit sind, diesen Preis zu zahlen, wenn sie genau wissen, dass unterhalb 7,30 wieder massive Käufe einsetzen und so kein Absacken ins bodenlose eine Gefahr darstellt.

[teppichprofi]

Zitat von gate4share: Ich würde es sinnvoller finden, wenn man doch auch noch einige Monate, wo man nicht nachkaufen kann, bei dieser Grenze bleibt, um so den Kurs massiv nach unten abzusichern.
So würde unter diesem Kurs sofort wieder massiv eigene Nachfrage einsetzen, dass ein absacken des Kurses massiv unter 7,30 nur bei enormen Verkaufstückzahlen möglich sein kann.
Das würde dann dem kurs in der Hinsicht auch weit über 7,60 oder noch auch über 8,oo oder 8,50 helfen, weil dann auch Leute bereit sind, diesen Preis zu zahlen, wenn sie genau wissen, dass unterhalb 7,30 wieder massive Käufe einsetzen und so kein Absacken ins bodenlose eine Gefahr darstellt.

Diesen letzten Absatz von Dir finde ich besonders beachtenswert und wichtig.
Bei manchem scheinen schon die €-Zeichen in den Augen zu blitzen und es scheint nicht schnell genug zu gehen. Es ist doch zu bedenken, dass ein rakentenhafter Anstieg auch einen ebensolchen Absturz provoziert. Und es währe doch völlig vernünftig, wenn Gagfah dann die Rückkäufe erstmal einstellen würde. Denn schließlich würden sie ja das (unser) Geld quasi zum Fenster rauswerfen!
Die jetzige Situation des allmählichen und angemessenen Rückkaufs ist doch völlig im Interesse der Aktionäre!
Ein übermäßiger sprunghafter Anstieg, ohne Übereinstimmung mit den gemeldeten Quartalszahlen, wäre doch nur von kurzer Dauer. Der Kurs wird sich an den gemeldeten Zahlen ausrichten.
Da ist mir eine Absicherung des Kurses bei 7.30 und eine nicht zu verachtende Dividende bedeutend lieber als ein Ständiges Rauf und Runter.
Ein allmähliger Anstieg und eine gute Dividende, das ist es doch was der Aktionär erwartet. Und das ist doch fast sicher.

[Beilagenfresser]

Zeitraum, Stückzahl, Durchschnittspreis je Aktie in €, Gekauftes Volumen in €
Taggenaue Übersicht

Dezember 2010

08.12.2010 – 10.12.2010
217.000
6,40
1.389.491

13.12.2010 – 17.12.2010
325.227
6,57
2.135.553

20.12.2010 - 23.12.2010
201.874
6,70
1.353.476

27.12.2010 - 30.12.2010
137.027
6,74
923.654

Januar 2010
03.01.2010 - 07.01.2010
295.734
6,89
2.036.722

Letzte Aktualisierung: 10.01.2

Gesamt 1.176.862Stck. 6,66€ 7.838.896,76€

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.836.623 von teppichprofi am 11.01.11 07:39:01

Das sehe ich auch so, dabei kann man Tage wie heute auch mal nutzen um wieder was einzusammeln und dann um die 7 wieder zu verkaufen. Bei der Dividendenrendite kann man auch mit gleich bleibenden bzw. leicht steigenden Kursen gut leben, und Immoaktien kommen gerade eh wieder mehr und mehr in Mode....

[sabotsy]

ich bin der gleichen Meinung wie ihr, ich habe nur die Frage beantwortet ob es prinziepielle möglich wäre. In volatilen Zeiten wie die letzten Jahre ist es sinnvoll die Unterseite zu stützen und die Dividende mitzunehmen.

s.

[MogD]

Sehr schwacher Handel gestern und heute und das bei dem heutigen Marktumfeld.

Mal gespannt wie weit es runtergeht und ob die 6,51 € hält

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.840.886 von MogD am 11.01.11 17:08:48

Gehe ich schon davon aus und habe jetzt bei 6,72 erstmal eingesammelt, sicher haben viele knapp unter 7 dann erstmal Gewinne realisiert und die Charties haben dann das Abprallen am Widerstand als Verkaufssignal gedeutet .. und wenn genug dran glauben tritts so ein.

Also morgen mit neuem Schwung auf zu 7,xx Euro ;-).

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.841.572 von handyweb am 11.01.11 18:23:44

Dann warten wir mal ab - sind ja knapp über der 6,51 €.
Wenn die hält geht es wieder up, ansonsten sehe ich schwarz und das bei dem Gesamtmarkt und trotz Aktienrückkaufprogramm

[gate4share]

Tatsächliche kamen Bottomfisher zum Zuge.. Es ging kurzfristig bis auf gut 6,44 runter..........

Es lohnt doch immer wieder ein total niedriges Kauflimit zu setzen.

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.844.920 von gate4share am 12.01.11 09:44:59

Beim Bruch der 6,51 € gab es SL- Fishing, da viele ihr Verkaufslimit dort plaziert hatten.
Aber der erste Test dieser MArke dürfte als bestanden angesehen werden.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.844.920 von gate4share am 12.01.11 09:44:59

Stimmt da war ich gestern natürlich schon wieder zu schnell bei 6,70 einzusammeln, aber so holen wir eben noch etwas mehr Schwung um die 7 Euro Marke zu knacken :-D.

[sabotsy]

das war heute früh bei mir aber haarscharf. Als da jemand die 50 000 Stück billigst auf den Markt geschmissen hat, ist der Kurs bis auf 1 cent an meinen sl rangekommen. Wer um alles in der Welt schmeißt bei der Dividende 50 000 Stück für einen Durchschnittspreis von 6,50 auf den Markt.

s.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.846.478 von sabotsy am 12.01.11 12:54:31

Wer weiss wer da heute so viel auf den Markt geschmissen hat, sicher waren die 50K auch nur durch ein SL im Markt vermute ich.

Hier noch eine neue Analystenmeinung:

HSBC belässt Gagfah auf 'Overweight' - Ziel 8 Euro

Die HSBC hat die Einstufung für Gagfah auf "Overweight" mit einem Kursziel von 8,00 Euro belassen. Das Papier zähle zu ihren "Top Picks" unter den deutschen Unternehmen mit mittelgroßer Börsenkapitalisierung, schrieben die HSBC-Analysten um Thomas Teetz in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Sie dürften in diesem Jahr erneut überdurchschnittlich abschneiden. Das Konjunkturumfeld in Deutschland sollte sich stabilisieren und von einer anziehenden Binnennachfrage gestützt werden. Gagfah-Aktien hätten nach Ankündigung eines Aktienrückkaufprogramms im Dezember zwar stark angezogen, seien aber noch immer günstig bewertet.

[sabotsy]

habe bei 6,60 € meine Bestände weiter aufgestockt.

s.

[gate4share]

Stimmt diese 50.000 waren bestimmt ein unbeabsichtigter Stopp Los.

Soll man ja so machen... Stopp los und immer schön nachziehen......

tja, und dann hat es einem so eben raus und schon die nächste Minute ist der Kurs schon wieder drüber.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.847.445 von gate4share am 12.01.11 14:45:41

Gagfah erscheint mir eigentlich beinahe zu markteng um da mit Stop Loss zu arbeiten, zumindest bei dieser Größenordnung. Bin mal gespannt wie es die nächsten Tage weitergeht :-).

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.847.504 von handyweb am 12.01.11 14:53:49

Sieht nach einem starken Rebound aus heute.
SK vermutlich im Plus und das nach fast 4% Minus.
Das läßt für die nächsten Tage doch hoffen

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.848.828 von MogD am 12.01.11 16:57:59

na da bin ich froh das ich vorhin nachgekauft habe, unter Umständen komme ich so billig nicht mehr rein

s.

[gate4share]

Komisch!

IVG und Deutschen Wohnen waren auch zwischendurch mal ganz schwach!

Ob da irgendwie eine Nachricht war, die dazu führte , dass irgendwelchen Leute für die Immowerte schlechte Erwartungen hatten?

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.849.117 von gate4share am 12.01.11 17:23:49

Ich vermute eher, das es am heutigen massiven Einbruch des Bundfutures, und somit steigender Zinserwartung, gelegen hat.

[Sargon8]

Bin nach kurzem Abschweifen in Greenland Minerals und UCore wieder seit 6,63 Euro heute dabei !
Habe Gagfah richtig vermisst...

[gate4share]

Und wie erfolgreich , Sargona waren die anderen Werten?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.849.498 von AlterMann am 12.01.11 17:59:57

Ja genau das ist ja ein Grund!

Stimmt, dann keine Nachricht sondern der Kurs des Bundfutures.

Klar höhere Zinsen sind immer wieder Gefahren für immo unternehmen.

Obwohl die ja heute soviel immer Absichern mit den Geschäften, dass es dadurch auch immer wieder zu Verlusten kommt.

Allerdings dauerhaft höhere Zinsen würde Gagfah schon sehr schaden! Jetzt jedenfalls

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.849.905 von gate4share am 12.01.11 18:45:28

Hallo Gate.
15 und 10 Prozent innerhalb 3 Wochen. Es hätte viel mehr sein können, wenn ich nicht so gierig gewesen wäre.
Freue mich aber wieder bei Gagfah dabei zu sein. Der Kurs heute war Ansporn genug. Vielleicht schaffen wir mit dem nä. Anlauf über 7 Euro.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.849.952 von Sargon8 am 12.01.11 18:52:47

Das ist doch was..........kann man nicht meckern.

Allerdings von 5,95 bis 6,93 wären auch 15 % gewesen. Damals bist du doch ungefähr raus, oder?

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.850.511 von gate4share am 12.01.11 20:04:27

Ich glaube den gr. Teil habe ich bei 6,50 verkauft. Den Rest vor kurzem bei 6,80 Euro.
Weiß nicht mehr genaus was vorher war. Auch egal, mit Gagfah hätte ich bei der Summe mind. genausoviel gemacht.
Bei 7,30 könnte ich glaube ich wieder schwach werden...

[sabotsy]

von Christian Zoller
Donnerstag 13.01.2011, 13:45 Uhr
EZB Zinsentscheid - EZB belässt die Zinsen unverändert bei 1,00%.

gut für gagfah

s.

[sabotsy]

fulminante Eröffnung, da kauft wohl jemand seine 50 000 stück zurück.

guten morgen s.

[gate4share]

Echt - hier sind ja über nacht auch 4 bis 5 % drin!

Das war echt vorgestern und gestern wohl die Angst vor höheren Zinsen.

Da übertreibt er Markt aber in der Tat. Nur wegen so wenig Anzeichen, dann so massiv, immerhin um über 5 % den Kurs rutschen zu lassen, ist nicht berechtigt.

Wir müssen aber sehen, massive Zinserhöhungen, auch nur auf 4,5 % für 5 bis 10 jährige Darlehen - was ja imer noch im langjährigen Durchschnitt niedrig ist- kostet Gagfah dann in den nächsten Jahren, nach 2013 viel Geld. 5 % ist schon sehr viel, 5,5 % fast nicht bezahlbar, bei über 6 % sind wohl kaum noch Chancen nachhaltige Gewinne zu erwirtschaften.

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.860.584 von gate4share am 14.01.11 09:44:49

GAGFAH: Für Goldman Sachs ein "Conviction Buy"

Thomas Bergmann
Der Immobilienkonzern GAGFAH steht heute etwas überaschend an der Spitze der MDAX-Gewinner. Die Erklärung ist schnell gefunden: Goldman Sachs hat das Papier im Rahmen einer Sektorstudie in die "Conviction-Buy-List" aufgenommen.

Um rund drei Prozent geht es heute Vormittag mit dem GAGFAH-Kurs nach oben. Damit zählt der Immobilienkonzern zu den mit Abstand stärksten Papieren im MDAX. Den Grund liefert Goldman Sachs: Die Analysten haben GAGFAH von "Buy" auf "Conviction Buy" hochgestuft und das Kursziel angehoben.

Kursziel 9,10 Euro

Bei 9,10 Euro sehen die Experten die auf Wohnimmobilien spezialisierte Gesellschaft fair bewertet. Zuvor lautete das Kursziel auf sieben Euro. Die Ausgabenfreude der deutschen Konsumenten gehe mit einem stärkeren Wachstum des deutschen Marktes für Wohnimmobilien einher, so Analyst Julian Livingston-Booth. Zudem rechne er in diesem Jahr mit positiven Meldungen zum Thema Refinanzierung. Der Abschlag auf den für Ende 2012 prognostizierten Net Asset Value von 15,90 Euro sei laut Livingston-Booth deshalb deutlich zu hoch.

Bei Ausbruch kaufen

DER AKTIONÄR ist nicht ganz so überzeugt wie Goldman Sachs. GAGFAH hat es in den letzten Jahren versäumt, den Bestand zu modernisieren und damit höhere Renditen zu erwirtschaften. Stattdessen wurden die Großaktionäre mit Dividenden überhäuft. Sollte die Aktie den massiven Widerstand bei sieben Euro knacken, ist zumindest aus technischer Sicht ein Einstieg empfehlenswert. Das mittelfristige Kursziel läge dann bei acht Euro.

[Glottobeck]

Goldman Sachs vergibt "Conviction Buy" mit Kursziel 9,10 €.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19078195…

[gate4share]

Also Gagfah steht klar IVG, TAG und Deutsche Wohnen nach,was das Widererreichen der Kurs vor 3 Tage betrifft, nach der Zinsangst.


Viele andere Werte haben ihre Kurshöchstand der letzen 2 Jahre jetz, heute durchbrochen. Gagfah liegt noch unterm Höchstkurs dieser Woche.

[luj]

die 7 EUR sind ja knall-hart und wollen nicht fallen

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.865.895 von luj am 14.01.11 20:11:29

was ich am wenigsten verstehe, ist wer denn noch Verkaufsorder bei 6,60-6,70 reinsetzt, obwohl mehr als offensichtlich ist, das die Bank die den Rückkauf durchführt zum Tagesschluss den Kurs wieder nach oben zieht. Das ist doch mehr oder minder verschenktes Geld.

s.

[gate4share]

Bin sehr optimistisch gestimmt!

Schaut Euch mal die anderen Immowerte an. Deutsche Wohnung, notiert fast auf NAV. Auch wenn man zur Zeit besser finanziert und wohl etwas hochwertiger Bestand, haben sie grosse Schwierigkeiten überhaupt einen Ausschüttungsrelevanten Überschuss zu erzielen.

COlonia geht ja bald in der TAG und die TAG notiert mit fast 6,90 schon höher als ihr eigenes NAV, und wohl nur maximal 1 Euro unter dem Wert, wenn man Colonia integriert hat.

Dann haben wir als reinen Wortwert noch die Kommunale Wohnen,die mit 5,25 auch nur noch 1 Euro unter dem nachhaltigen Wert liegt.

Wir indes haben nach wie vor einen Bewertungsabschlag von um 40% - NAV Zahlen 10,80 bis 12,30 .

Dazu noch, es wird ständig Gewinn erwirtschaftet und ausgeschüttet.

Es ist schlicht so, dass Gagfah die billigste Wohnimmo Aktie ist, mit den grössten Aussichten und schon jetzt einer guten Rendite.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.315 von gate4share am 15.01.11 08:56:46

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.315 von gate4share am 15.01.11 08:56:46

Sehe ich auch so, aber wenn alles gut läuft können wir durchaus das Kursziel von 9 Euro bis Jahresende sehen, welches Goldman Sachs angepeilt hat. Welche Bank ist eigentlich mit dem Rückkauf beauftragt? Weiss dfas jemand ?

[Beilagenfresser]

GAGFAH: Für Goldman Sachs ein "Conviction Buy"
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/gagfah--fuer-g…

Der Artikel ist bei Der Aktionär aktuell auf Platz 7 der heute am häufigsten angeklickten Artikel. Die Aufmerksamkeit steigt zunehmend. Folglich gibt es noch zusätzliche Käufer neben dem Aktienrückkauf durch die Gagfah.

Was mich an dem Artikel ein wenig wundert ist folgende Aussage: "Der Abschlag auf den für Ende 2012 prognostizierten Net Asset Value von 15,90 Euro sei laut Livingston-Booth deshalb deutlich zu hoch." Wie kommt LB auf 15,90€? Eigene Kalkulation? Wegen mir darf LB gern recht behalten. Habe aber meine Zweifel. Sollte Gagfah trotz allem in den nächsten Jahren Richtung 16€ marschieren, so rückt mein Ruhestand das ein oder andere Jahr näher...

Erfreulich finde ich diese Aussage: "Stattdessen wurden die Großaktionäre mit Dividenden überhäuft. Sollte die Aktie den massiven Widerstand bei sieben Euro knacken, ist zumindest aus technischer Sicht ein Einstieg empfehlenswert. Das mittelfristige Kursziel läge dann bei acht Euro." Ich wußte garnicht, dass ich ein Großaktionär bin Erfreulich ist auch, dass nach dem Durchbrechen der 7€, was ich in den nächsten 4 Wochen sicher erwarte, vielleicht schon Montag, die Post abgehen dürfte...ich schätze mal, dass es dann in einem Rutsch bis mindestens auf 7,30€ geht. Mögliche Nachkäufe für zum Teil unter 6,60€ dürften jetzt erstmal der Vergangenheit angehören...es sei den es werden wieder, wie diese Woche, Aktien ohne Limit verkauft...

Gruß
Beilagenfresser

[Halbstarker]

Zitat von sabotsy: was ich am wenigsten verstehe, ist wer denn noch Verkaufsorder bei 6,60-6,70 reinsetzt, obwohl mehr als offensichtlich ist, das die Bank die den Rückkauf durchführt zum Tagesschluss den Kurs wieder nach oben zieht. Das ist doch mehr oder minder verschenktes Geld.

s.

Nicht unbedingt, jedenfalls dann nicht, wenn man mit dem Geld anschliessend eine Aktie kauft, von der man sich einen noch höheren Kursgewinn erwartet als bei Gagfah.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.394 von Halbstarker am 15.01.11 15:37:02

Vermutlich hat jemand absichtlich bei dünnen Umsätzen den Kurs gedrückt um SL Verkäufe auszulösen und dann billiger wieder einzusammeln, dann macht das schon irgendwo Sinn.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.522 von handyweb am 15.01.11 16:34:19

Wenn ich mich nicht total irre war das auch im Orderbuch von Finanznachrichten zu sehen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.315 von Beilagenfresser am 15.01.11 15:09:34

Der Abschlag auf den für Ende 2012 prognostizierten Net Asset Value von 15,90 Euro sei laut Livingston-Booth deshalb deutlich zu hoch." W

In der Tat hat mich diese Zahl auch skeptisch gemacht.

Man hat ja nun wohl die meisten Verkäufe durchgeführt, die gemacht werden mussten, damit man die Verschuldung in der Grössenordnung hält, wo man noch sehr gute Kreditkonditoinen bekommt.
Doch wird wohl mehr von ca 28% Eigenkapital Anteil ausgehen können. Wir hatten ja in den letzten 3 Jahren, teilweise hohe Wertabschreibungen. Wenn wir uns umschauen,können wir doch eigentlich keinen massiven Preisrutsch auf dem Immo markt aktuell erkennen, oder?

Oder ist jemandem aufgefalle, wo die Preise auf ganzer Linie gefallen sind?

Deshalb habe ich mehr den Eindruck, dass bei den hohen Abschreibungen in 2009 wohl etwas übertrieben wurde.Es mag sein, dass man ende 2009 auh nur diese Preise bekommen konnte, aber sicher war der Ansatz sehr niedrig.

Wenn wir nun mal annehmen, dass wir aktuelle nur 2 % höher liegen,als die Endwerte in 2009 - neutralisiert die Verkäufe - und in den kommenden 2 Jahre nur 5 % Wertzuwachs haben, jedes Jahr knappe 2,5 % - dann wäre das eine Werterhöhung von 7,1%

Von man nun Immobilien hat im Wert von 100 Mio dann hat man bei 28% Eigenkapitalquote - dann 28.Mio Eigenkapital und 72 Mio Schulden.
Wenn nun die Werte um 7,1% steigen, beträgt der Wert 107,1 Mio ,die Schulden bleibn bei 72, aber das Eigenkapital steigt auf 35,1 Mio!

Also um mehr als 25 %.

Ich weiss nicht, wie jetzt dieser Analyst kalkuliert hat, aber Preiserhöhungen,von den sehr niedrigen Wert, mitten in der Krise, wo fast kaum ein Immoverkauf mehr finanzier wurde, mitte/ende 2009, von 7,1 % in 3 Jahren ,also jedes Jahr nur gut 2% ist nicht zu hoch bemessen.

Wenn, jetzt, ich weiss die genauen Zahlen nicht, das NAV 12,80 betragen würde ud wir gehen von den genannten 7,1% Immobilienpreissteigerung bis ende 2012 aus, dann wird daraus 16 Euro. Da man nun mit 10 centje Quartal weniger als den Gewinn ausschüttet, ergibt sich auch dadurch eine Steigerung des NAV - von ca 30 cent je Jahr somit bis ende 2012 -60 cent, dann NAV 16,60. Wenn man den den Aktienrückkauf zu im Schnitt 7 euro bewerkstelligen kann, dann würde das dan wert nochmals um rund 60 cent erhöhen, Dann hätte man sogar 17,20. Also bei der Kalkulation geht man entweder von einem niedrigerem NAV heute aus, oder aus kleineren Wertsteigerungen als 2 % im Jahr, oder um weniger Gewinn als 70 centJahr, bzw.höhere Ausschüttungn als 40 cent im Jahr, oder um höhere Preise beim Aktienrückkauf.
Vermute mal von allem ist es was.

Vielleicht ist jetzt der NAV nur bei 12,30, die Preisteigerung ist in 3 Jahren nur 4,5% und man muss verdient nur 65 cent im Jahr und schütteet 60 cent aus und muss für die Rückkaufaktien vielleicht im Schnitt dann 7,50 zahlen.

Also eine niedrige Eigenkapitalquote ist dann gleichzeitig auch ein enormer Hebel, wenn der Wert steigt. Und davon kann man im Verhältnis zu den Schätzwerten ende 2009 sicher ausgehen!

[sabotsy]

schaut euch heute mal den Intrady Handel auf Xetra an. Da wurden so im schnitt alle halbe Stunde 5000 Stück auf den Markt geworfen. Das Bild sieht schwer danach aus, dass wieder gezielt Stop loss Verkäufe ausgelöst werden.



s.

[Beilagenfresser]

10.01.2011 - 14.01.2011
376.626 Stck. zu 6,76€ für insgesamt 2.544.645€, letzte Woche wurde also wieder etwas günstiger zurückgekauft.
Bisher insgesamt 1.553.488 Aktien zu im Schnitt 6,88€ für insgesamt 10.383.542,17€, es sind also noch rund 115 Mio. für den Aktienrückkauf übrig.

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-sharebu…

Bisher wurden bereits ca. 1,72% des Freefloats bzw. 0,68% aller Aktien eingesammelt. Sollten zu dem bisherigen Durchschnittskurs für 125 Mio. Euro Aktien zurückgekauft werden, so entspräche dies 20,15% des Freefloats und 8,04% aller Aktien. Zahlenbasis Onvista und gagfah.com.

Gruß
Beilagenfresser

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.224 von sabotsy am 17.01.11 12:03:21

Da ein niedrigerer Kurs zu einem günstigeren Rückkauf durch die Gagfah führt, kann wegen mir gern noch weiter der Kurs gedrückt werden. Ich verkaufe so schnell ohnehin nicht, habe also keine Nachteile. Das ganze macht psychologisch zwar nur wenig Spaß, aber langfristig ist es meiner Ansicht nach sicherlich die beste Alternative.

Wer möchte als nächstes 5.000 oder besser 50.000 Aktien unlimitiert auf den Markt schmeißen?

Gruß
Beilagenfresser

PS: Es ist doch so, dass die Differenz zwischen NAV und Rückkaufkurs dem "Reingewinn" der Gagfah entspricht?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.492 von Beilagenfresser am 17.01.11 12:52:35

Verstehe gar nicht warum man nicht mehr einkauft.

Mann kannn ja 25% von knapp 400.000 Aktien je Tag einkaufen. Also wohl mind 95 tsd je Tag- somit 480 .000 je Woche.

Warum kauft man denn nur ca 330.000 je Woche?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.339 von gate4share am 17.01.11 15:15:34

Ich gehe davon aus, dass man nicht blind mit aller Gewalt alles aufkauft. Ich hoffe, dass irgendwelche zusätzlichen Parameter mitbestimmen, wann was gekauft wird. Ansonsten könnte man ja jeden Morgen die ersten 100.000 Aktien zu Höchstpreisen kaufen und anschließend findet der normale Handel statt.

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Aber es sieht auch nicht danach aus, dass man gerade bei niedrigen Kursen mehr kauft und bei hohen weniger!

Immer im Verhältnis der letzten Tage.
Da lässt sich nicht wirklich einen Sinn erkennen, wie die unterschiedlichen Stückzahlen zustande kommen. Auch die Anzahl der am Tag gehandelten Stücke hat wohl auch keinen Einfluss auf die gekaufte Stückzahl.

[gate4share]

Nehmen wir mal letzte Woche!

Da kauft man Mo und Di bei 6,85 und 6,72 jeweils üer 90.000 Stück, aber dann ma Mittoch w der Kurs bei nur 6,60 liegt 71.000. Um dann am kommenden Tag bei 6,67, also noch ein sehr niedrier Kurs für die letzten Wochen nur 44.000 zu kaufen, dafür aber am nächsten Tag den höchten Kurs der letzten 3 Tage mit 76.000 am meisten be 6,88 zu kaufen.

Also diese letzte Woche zeigt nicht, für einen logisch denkenden Menschen, dass man die Käufe zu möglichst niedrigen Kurse vornimmt.
Denn dann hätte man die Käufe anders verteil und ganz besonders am 12.01. und am 13.01. vie l mehr gekauft und am 14.01. weniger gekauft

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.454 von Beilagenfresser am 17.01.11 12:46:38

Ach so, du hast Dich nur vertippt. Der Durchschnittspreis lag bei 6,68 und nicht bei 6,88. Hatte schon überlegt, wie man auf so einen hohen Kurs kommen kann.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.571 von gate4share am 17.01.11 15:47:15

Ja, mein Fehler. Ich habe vermutlich mit meinen trüben Augen den Kurs vom 14.1. abgetippt...steht ja schließlich ganz unten...allerdings steht der Durchschnittskurs nochmals tiefer, sowohl von der Platzierung im pdf-Dokument, als auch vom tatsächlichen Kurs 6,68€. Gut, dass ich immer die Quelle nenne...

Gruß
Beilagenfresser

[xby]

Gagfah bekommt neuen Finanzvorstand
Autor: dpa-AFX
| 18.01.2011, 13:18
LUXEMBURG - Das Immobilienunternehmen Gagfah hat einen neuen Finanzvorstand. Steve Charlton sei zum Chief Financial Officer und Mitglied der Geschäftsführung der deutschen operativen Gesellschaften ernannt worden, teilte Gagfah am Dienstag in Luxemburg mit. Bislang war Charlton ebenfalls als Finanzchef bei der Eurocastle Investment Ltd tätig, einem börsennotierten Gewerbeimmobilienunternehmen./stb/she

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.016 von xby am 18.01.11 13:24:59

oh je

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.254 von jerobeam am 18.01.11 13:56:53

damit einem die größe bewusst wird:

http://investor.eurocastleinv.com/phoenix.zhtml?c=181176&p=i…

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.377 von luj am 18.01.11 14:11:59

ich würde es eher so darstellen:



eine Fortress-hand wäscht die andere ... und mal ehrlich, als ex-CFO von Eurocastle hätte man wohl kaum noch sonst irgendwo einen Job gefunden, nach dem was da gelaufen ist.
Hoffentlich wird Gagfah nicht gezwungen, sich die maroden Eurocastle-Investments zum "Freundschaftspreis" einzuverleiben.

[jerobeam]

aus der PR:

"Zuvor war Steve Charlton erfolgreich als CFO von Eurocastle Investment Ltd. tätig"

Ich frage mich wie die Misserfolg definieren.
Na hoffentlich arbeitet er nicht genauso erfolgreich bei Gagfah.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.441 von jerobeam am 18.01.11 14:20:08

Was genau ist denn da gelaufen? Die Infos auf der Homepage sind auf den ersten Blick ja eher sehr übersichtlich ...

[Beilagenfresser]

Meine Begeisterung hält sich irgendwie in Grenzen, es wurde allen Anschein nach ein Abwracker angeworben, aber warum? in welchem Bereich ist das aktuelle Geschäft von Gagfah mit dem Geschäft von Eurocastle in den letzten 2 Jahren vergleichbar? Ich hoffe garnicht!!! Hier ein Best-of aus dem Eurocastle-Thread:

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.462 von T3A4 am 04.11.08 14:33:18

Zitat von T3A4: Eurocastle - 30 Mio Marktkapitalisierung

Eurocastle hat vor Jahren die Immobilienportfolien der Deutschen Bank und der Dresdner Bank gekauft. Dazu noch viele ABS-Papiere.

Heute hat Eurocastle 5,7 Mrd Schulden auf der Bilanz.

Aber gleichzeitig auch 2,2 Mio qm Gewerbeflächen in der ganzen Republik, dazu noch ein dept-portfolio, dass aus nominal etwa 2 Mrd ABS, MBS usw. Konstruktionen besteht.

Für die Börse ist der Laden aber nur 30 Mio wert. - Richtig?

Und damit immernoch zu teuer? - Ja?

bei 16% Leerstand und 12 EUR Kaltmiete sollte das Immobilien-Portfolio bei einem Multiplikator von 12 mit etwa 3,2 Mrd bewertet werden. Das dept-portfolio könnte im schlimmsten Fall einen Ausfall von 50% erleben. Dann bleiben dort 1 Mrd. Zusammen 4,2 Mrd. Bereinigt um die Schulden ist Eurocastle also nichts wert. Ein Schuldenberg von über 1,5 Mrd bleibt zurück. Das entspricht einem negativem NAV von 24 EUR.

Wer diese Aktie kauft, läuft in offene Messer? Was könnte dennoch für die Aktie sprechen?

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.212 von die_tochter_der_o am 03.12.08 09:51:22

Zitat von die_tochter_der_o: was ich bis dato bei der diskussion um EUROCASTLE noch nicht einordnen kann ist, das im 3. quartal durchgeführte aktienrückkaufprogramm (im volumen von 5% der aktien ?) zu euro 6,00 pro anteilsschein.

denn die refinanzierungstermine/liquiditätsanforderungen/geschäftsentwicklungen ... waren damals auch bereits bekannt/einzukalkulieren ...

warum also (kurz danach) der brutale abverkauf?

das management/fortress bewertet das unternehmen anscheinend wesentlich höher als der markt/die analysten ..., da fortress m.w. auch keine aktien abgegeben hat und dies zu diesen kursen lt. conference call auch nicht möchte. (vorbehaltlich der annahme, daß ich das so richtig verstanden habe.)

man darf angesichts der differnz zwischen den ausgewiesenen nav, ffo ... kennzahlen und dem aktuellen aktienkurs ins grübeln kommen.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 36.706.008 von T3A4 am 05.03.09 14:35:53

Zitat von T3A4: Die Börse liegt richtig!

Der Börsenkurs liegt am Boden, das liegt auch am Kreditportfolio von Eurocastle. Noch im letzten Bericht zum 3. Quartal wurde der schöne Begriff "adjusted NAV" verwendet und dann der stolze Betrag von 5,37 EUR pro Aktie für das Kreditportfolio genannt. Am Dienstag den 03.03.09 hat Fitch die Papiere der Zweckgesellschaft Eurocastle CDO III PLC herabgestuft - die Senior-Tranche A-1 (525 Mio) von AAA auf BBB. Die weiteren Tranchen entsprechend. Denn im Portfolio befindet sich auch ein notleidender Gewerbeimmobilienkredit aus Deutschland.
Also, von wegen "adjusted NAV" von 5,37 EUR. Die Kreditportfolios sind einfach NICHTS wert, keinen Cent. Das hat die Börse schon vor Monaten erkannt. Mich würde es nicht wundern, wenn die Bilanzzauberer durch die jetzt abgewerteten CDOs die Verbindlichkeiten der Zweckgesellschaften bilanztechnisch reduzieren und der "adjusted NAV" auf das Kreditportfolio noch steigt. Der wirklich einzige Trost, die Zweckgesellschaften sind juristisch eigenständig und belasten bei einem etwaigen Ausfall die Immobiliensparte nicht.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 36.962.676 von T3A4 am 14.04.09 09:39:08

Zitat von T3A4: schwache News!

Die ursprünglich 175Mio umfassende Kreditverbindlichkeit mit Fälligkeit 31.03.2009 wurde verlängert. Zum Zeitpunkt der Verlängerung belief sich das ausstehende Volumen noch auf 115 Mio. Der cash-flow in Q4 08 und Q1 09 muss also sehr schwach gewesen sein. Der cash-flow des vergleichbaren Vorjahreszeitraumes in Verbindung mit den Cashbeständen Ende Q3 08 hätte eine stärkere Tilgung erwarten lassen. Leider enttäuscht da Eurocastle. Die operativen Zahlen fehlen noch, werden aber wohl nicht gut ausfallen. Der Anstieg der Zinsverpflichtung um 6 %-Punkte ist erheblich (von 2% über 3m-Euribor auf 8% über 3m-Euribor) und übersteigt den Ertrag der Immobilien nach Anschaffungskosten.

Auch neues Kapital wird vom Kreditgeber gefordert. 15,4 Mio, fast die Marktkapitalisierung von Eurocastle. Ein Großaktionär soll sich dazu unter bestimmten Bedingungen schon verpflichtet haben. Wer ist dieser Großaktionär? Fortress? Nach dem 10-K von Fortress sind nur noch etwa 3% der Anteile von Eurocastle bei Fortress&Co. Wer ist also der Großaktionär? Wohl erst die Ankündigungen für die Jahresversammlung werden mehr Einblick geben. Bei einem solchen Betrag im Verhältnis zur Marktkapitalisierung spricht aber viel für eine Pflichtwandelanleihe mit hohem Kupon für den Zeichner – der Altaktionär wird die Last tragen, Verwässerung und Gewinnabfluss.

Der Aktienkurs reagiert mustergültig – Abwärtstendenz.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 37.069.077 von T3A4 am 30.04.09 08:12:28

Zitat von T3A4: erhebliche Abschreibungen in 08 - insgesamt geht der NAV um 600 Mio EUR zurück (jetzt 13,30 EUR) - Verlust pro Aktie 7,20 EUR - FFO aber noch bei 0,91 EUR

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.012 von T3A4 am 30.04.09 11:26:57

Zitat von T3A4: note 3 - going concern - Fortführung der Geschäfte ab Seite 39 (AR 2008)

bis Ende 2009 müssen 250 Mio bedient oder umgeschuldet werden. Aber der cash-flow unterliegt gewissen Restriktionen. So dürfen die Mieteinnahmen des Mars-Portfolios nur zur Tilgung der Mars Verbindlichkeiten verwendet werden und nicht anderweitig.

Neues Kapital soll über eine 130 Mio Wandelanleihe eingesammelt werden. Bei einem Bezugspreis nahe des aktuellen Kurses kommt es zu einer starken Verwässerung für Altaktionäre, wenn diese von der Zeichnung ausgeschlossen oder verzichten würden. Es spricht aber einiges dafür, dass den Aktionären die Wandelanleihe wohl angeboten wird. Denn die Zusage für den Bezug von 15,4 Mio durch einem Hauptaktionär entspricht etwa dem 12,3% FIF III Anteil, welcher am 28.04.09 vorlag.

Insgesamt sieht es nicht wirklich gut mit der Liquidität aus. Am Nachmittag wird ein conference call hoffentlich für mehr Aufklärung sorgen.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 37.269.945 von T3A4 am 28.05.09 10:39:11

Zitat von T3A4: sehr schlechte Nachrichten für Altaktionäre - Verwässerungseffekt von über 80% für Altaktionäre.


Die Nachrichten für Q1 sind schwach - aber die Konditionen für die Wandelanleihe sind für Altaktionäre katastrophal.

Heute sind effektiv etwa 60 Mio Aktien am Markt. Bei einem Volumen der Anleihe von 130 Mio und einem Wandlungsrecht von 0,30 EUR können zusätzlich 433 Mio Aktien ausgegeben werden. Zusätzlich darf der jährliche Kupon von 20% auch noch nach Wahl von Eurocastle in Aktien gezahlt werden (weitere 85 Mio Aktien pro Jahr).

In Q1 09 lag das NAV der Immobiliensparte bei etwa 10 EUR der FFO bei 0,2 EUR und es gab 60 Mio Aktien. Nach einer Wandlung der zugeflossenen 130 Mio in Aktien also 493 Mio Aktien läge der NAV dann bei 1,5 EUR ((60Mio*10+130mio)/493Mio). Der FFO pro Quartal wohl bei 0,025 EUR ((60Mio*0,2)/493). Pro Jahr also bei 10ct, wenn die Wandelanleihe Cash-Zinsen zahlt wohl noch um 5ct (26Mio/493Mio)tiefer.

Ein schwarzer Tag für die Aktie - sicherlich wird der Kurs bald bei 30ct landen!

Nur mit Zeichnung der Wandelanleihe kann sich der Altaktionär seinen Unternehmsanteil sichern. Aber Minimum 50.000 EUR werden dann fällig.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.518 von T3A4 am 24.06.09 08:11:51

Zitat von T3A4: 75 Mio der Wandelanleihe wurden gezeichnet.

NAV der Immobiliensparte fällt auf 2 EUR, bei einer vollständigen Wandlung(dann gibt es 310 Mio Aktien).

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.238 von T3A4 am 18.08.09 08:43:07

Zitat von T3A4: Das Thema Garantieversprechen war natürlich Thema des conference calls - das Management hat aber leider keine Transparenz zum Thema aufkommen lassen - es wurde weder der Stand der Verhandlungen, noch der Empfänger des Garantieversprechens oder gar die Kursnotierung der im EFL-Portfolio befindlichen Papiere preisgegeben, trotz Nachfrage - man hätte sich darauf geeinigt, dass nur kommuniziert wird, dass Verhandlungen über das Grantieversprechen laufen. Da bleibt nur: Abwarten! Bis zum 30. September sind es ja nur noch ein paar Wochen.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 38.136.975 von T3A4 am 08.10.09 08:53:04

Zitat von T3A4: Volumenaufstockung bei Wandelanleihe führt zu Verwässerung des Immobilien-NAV

Um weitere 15 Mio wurde die Wandelanleihe also aufgestockt. Auf Basis des nach vollständiger Wandlung basierenden Aktienvolumes fällt das Immobilien-NAV also von 2 EUR auf 1,7 EUR. Da Eurocastle finanziell nicht in der Lage ist 20% der Wandelanleihe Cash zu bedienen (18 Mio p.a.) wird man von der Möglichkeit der Zinszahlung in Aktien Gebrauch machen. Bedeutet 60 Mio Aktien mehr im Jahr bzw. die Reduzierung des Immobilien-NAV jährlich um weitere 0,2 EUR.

Immerhin wird mit dem jetzt eingenommenen Geld der corporate loan reduziert. Damit gewinnt Eurocastle Zeit, um die Garantie aus dem EFL-Portfolio neu zu verhandeln. Pünktlich zum 30.09. kam auch die entsprechende Mitteilung. Ich hätte mit einer früheren Mitteilung und auch mit einer Vollzugsmeldung gerechnet (es wurde von einem Vertragsparter mit langjährigen Beziehungen berichtet und im conference call Optimismus verbreitet). Es scheint, dass es auf der Schuldenseite und bei Restrukturierung dieser nicht einfacher für Eurocastle wird.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 38.371.114 von T3A4 am 12.11.09 09:18:37

Zitat von T3A4: schwache Zahlen für Q3 - weniger Transparenz


Die Zahlen für Q3 überzeugen mich nicht. Hohe Abschreibungen sind weiterhin auf der Tagesordnung - irgendwo in der Mitteilung wird eine Reduzierung der Immobilienbewertung um 2,6% mitgeteilt - sind immerhin über 100 Mio Marktwertanpassung. Wird auch beim NAV (adjusted) deutlich - sind nur noch 1,37 EUR/Aktie.

Verkäufe sind gegenwärtig auch nur unter Buchwert möglich.

Leider ist die Finanzierungsseite noch nicht stabil - keine abschließende Vereinbarung mit den Gläubigern - Verlängerungen, Teilrückzahlungen - insgesamt geht es zwar nur um 12,75 Mio (corporate loan) und 20 Mio (EFL-Portfolio). Aber gerade hier wird deutlich wie eng es bei Eurocastle aussieht.

Die Transparenz der Vergangenheit wird reduziert. Keine FFO-Zahlen mehr, Bewertung halbjährlich. 20 Mio Net Cashflow auf die nach Wandlung mögliche Aktienzahl sind keine 5ct/Aktie - an eine Ausschüttung ist erst nach der Tilgung des corporate loan Ende 2010 zu denken. Ob da ein Börsenpreis von 45ct fair ist?

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 38.658.164 von T3A4 am 04.01.10 08:40:11

Zitat von T3A4: aktueller Kurs 36 ct.

entspricht dem Wandlungsverhältnis von 30 ct. plus Kupon von 20%

Seit dem 29.12.2009 darf gewandelt werden. Effektive Stücke aus der Wandlung sind ab dem 14.01.2010 handelbar. Ich bin gespannt, welches Volumen schon jetzt gewandelt wird.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 39.042.550 von T3A4 am 02.03.10 16:32:42

Zitat von T3A4: Bis Ende Februar keine Wandlung der Wandelanleihe

Bisher kam es noch nicht zu einer Ausübung des Wandlungsrechtes bei der Wandelanleihe. Bei Kursen unter 36ct ist es auch besser den Kupon von 20% - wohl in Aktien - einzustreichen, da kommt man besser.

Am 5. Februar wurde noch eine Umschuldung von 20 Mio mitgeteilt - Teilbeträge von 4x5 Mio werden bis September 2010 zurückgeführt. Schon beachtlich, denn bei Vermögenswerten in Höhe von 5700 Mio, lt. letztem Bericht, bereiten schon 0,35% dieses Volumens Probleme? Die Relation ist bedenklich.

Die Zahlen für 2009 sollten bald kommen. Danach wird sicherlich auch niemand wandeln wollen. Oder doch - über 30ct. bekommt man zumindest die investierte Summe zurück.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.255 von T3A4 am 23.03.10 12:10:47

Zitat von T3A4: schwache Zahlen für 2009

600 Mio Verlust in 09
NAV angepasst sinkt auf 0,92 EUR
Für Altaktionäre beträgt FFO in 09 -3,23 EUR

Cash-flow für mögliche Ausschüttungen schwach, wenn vorhanden, dann beschränkt auf Tilgung von Senior dept im Mars-Portfolio und in den CDO-Portfolien

Was dann übrig bleibt, geht als Gebühr an Fortress - immerhin 21,7 Mio in 09 oder 0,30 EUR je Altaktie.

EUROCASTLE INV Antwort auf Beitrag Nr.: 40.797.365 von T3A4 am 04.01.11 16:42:03

Zitat von T3A4: Natürlich ist das negative NAV des dept-portfolios rein theoretisch. Die CDOs sind rechtlich grundsätzlich selbstständig und können nicht weniger als 0 (Null) wert sein. Eurocastle trägt nämlich keine Verpflichtungen im Falle einer Insolvenz eines dieser Anlagekonstrukte. Ob sie irgendwann wieder werthaltig werden, hängt von den verbrieften Forderungen ab. Möglich ist dies grundsätzlich.

Zur Wandelanleihe: Bei Emission haben diverse Fonds von Fortress eine Zeichnungsgarantie von mindestens 15 Mio abgegeben. Wenn ich mich richtig entsinne kam auch noch eine Mitteilung, dass das Management ein paar Anleihen privat gezeichnet hatte. Die Motivation zur Rückzahlung dürfte also sehr gering sein.

Der Aktionär wird auf absehbare Zeit Erträge der Liegenschaften wohl nicht erhalten, denn nach den Banken verdient zuerst Fortress die Verwaltungsgebühr und erhält dann die Zinsen auf die WA. Da bleibt einfach nichts übrig.

Mich erschreckt ein bißchen, dass bei Eurocastle auch ein Aktienrückkauf verkündet wurde - im 3. Quartal 2008,...anschließend ging es nochmals mit Gewalt berg ab...
Was hat der gute Mann, der jetzt bei Gagfah angeheuert hat, eigentlich positives erreicht? Weiß jemand, seit wann der bei Eurocastle war???

Gruß
ein herzlich wenig erfreuter Beilagenfresser

[xxt]

Tja, ich habe mal lieber meinen Tradingbestand verkauft. Bislang lief es ja seit Bekanntgabe des Rückkaufsprogramms ganz gut, aber der neuen Personalie traue ich nicht.

[Beilagenfresser]

Den Kurs interessiert die News überhaupt nicht. Bisher nicht mal ein ansatzweises Zucken...in keine Richtung...
Müssen erst gewichtige Analysten ihre Kritik/"Lob" äußern? Werden diese das überhaupt tun? Was passiert, falls jemandem der neue CFO sauer aufstößt? Reicht dann der Aktienrückkauf zur Stabilisierung? Ist der Aktienrückkauf, wie auch schon bei Eurocastle reine psychologische Verarsche? So Überlegungen müssen doch aufkommen, wenn man sich so eine Größe an Bord holt - siehe mein Eurocastle-Best-of.

Ich hätte ja nichts gegen einen neuen CFO, aber muss es ausgerechnet ein absolut Fortress-Treuer von Eurocastle sein???

Ich habe für mich beschlossen erstmal wachsam den weiteren Fortgang zu beobachten, da ich hoffe, dass die Personalie überhaupt keinen Einfluss und keine nennenswerte Begründung hat.

Gruß
Beilagenfresser

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.998 von Beilagenfresser am 18.01.11 15:29:32

Danke für die Infos, beruhigend ist das alles leider nicht gerade ... aber aus Fehlern lernt man ja wohl und davon gabs bei Euro Castle offensichtlich viele ... der neue CFO sollte jetzt also einen großen Wissenvorsprung haben :-)

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.770 von handyweb am 18.01.11 16:40:24

Eurocastle hatte Gewerbeimmobilien. Gagfah...

[teppichprofi]

Zitat von Beilagenfresser: Eurocastle hatte Gewerbeimmobilien. Gagfah...

Trotzdem der neue CFO bereitet mir erhebliche Bauchschmerzen!
Wie kann man sich nur mit solch einer Person belasten???? Unglaublich:O:O

Jetzt heißt es aufpassen und wachsam bleiben!

[xxt]

Zitat von handyweb: Danke für die Infos, beruhigend ist das alles leider nicht gerade ... aber aus Fehlern lernt man ja wohl und davon gabs bei Euro Castle offensichtlich viele ... der neue CFO sollte jetzt also einen großen Wissenvorsprung haben :-)

Ich hoffe das ist nicht seine einzige Qualifikation :-(

[Beilagenfresser]

Zitat von handyweb: ... aber aus Fehlern lernt man ja wohl und davon gabs bei Euro Castle offensichtlich viele ... der neue CFO sollte jetzt also einen großen Wissenvorsprung haben :-)

Dass sich aus Fehlern ein Wissensvrosprung ergibt ist auch mir neu. Es zeigt nur, dass man vorher nicht auf dem Stand der Dinge war. Vielleicht hat der Verantwortliche zudem seine Fehler bis jetzt nicht erkannt und die Unfähigkeit hat nach wie vor System?
Wobei ich anmerken muss, dass ich nicht weiß, was der neue CFO mit der Entwicklung bei Eurocastle zu tun hatte. Weder wann er dort beschäfftigt war, noch ob er den Scherbenhaufen zu verantworten hatte.

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.998 von Beilagenfresser am 18.01.11 15:29:32

Danke Beilagenfresser!

Super gemacht. Wollte immer schon mal was wisssen, über die andere Immosache von Gagfah , die so den Bach runter ging.

Du hast da wohl echt die wichtigsten Infos zusammengetragen.

Klasse, dafür hätte jeder sonst Stunden alles mögliche lesen müssen und wüsste wohl immer noch weniger, als wie man nach deiner Auswahl weiss.

Klasse!

Und Danke.

[Beilagenfresser]

Zitat von gate4share: Wollte immer schon mal was wisssen, über die andere Immosache von Gagfah , die so den Bach runter ging.

Die andere Immosache von Gagfah? Ich hoffe Du meinst Fortress.

Im Idealfall liest jeder selber mal im entsprechenden Forum quer. Ich habe ja bewußt nur zitiert, so dass jeder über den Link zum Original springen kann. Wie reprästentativ das Forum dort ist, weiß ich natürlich nicht, aber ich denke es ist ein guter Überblick, den vor allem der User T3A4 mit seinen regelmäßigen Beiträgen dort gegeben hat.

Freude hat mir das dort geschriebene (mit dem fernen Gedanken, dass es ein zukünftiges Gagfah-Szenario sein könnte) allerdings nicht bereitet.

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Warum hat man denn bei Eurocastel soviel verloren?

Sind die Immobilien so im Wert gefallen, oder waren es mehr die Finanzprodukte - ABS etc?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.877 von gate4share am 19.01.11 11:46:56

Diese Frage stellt man sinnigerweise im Eurocastle-Forum, oder direkt an T3A4, der erfreulicherweise nach wie vor aktiv ist.
Es würde mich freuen, wenn die Antwort dann hier verlinkt würde.

[gate4share]

Eurocastle hat doch Gewerbeimmos und die Verluste sind doch vor 2 jahren da gewesen.

Sehe da keine Gemeinsamkeiten oder Paralellen!

[gate4share]

Ach so, das weiss du gar nicht, Beilagenfresser.

Dachte du wüsstest da fast alles..........

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.887.032 von gate4share am 19.01.11 12:03:38

Ich wußte, dass es um Gewerbe-Immos ging und auch, dass dort die Nach-Lehman-Zeit "keine Hilfe" war. Man hat sich mit Gewerbeimmobilien verzockt. Und Verzocken kann man sich fast überall. Aber wie bereits erwähnt - ich habe keine Ahnung, was der neue CFO damit zu tun hatte und ich hatte lediglich mein persönliches Best-Of des anderen Thread eingestellt.

Gruß

Beilagenfresser

[Steinwollsocke]

Jetzt ist hier fast ein Skandal aus dem Nichts heraus entstanden. So kommt es eben manchmal wenn erstmal alle aus vollem Rohr schießen und gar nicht wissen worauf und weswegen.

Jedenfalls hat Fortress einen seiner Ritter als Finanzchef bei einem von sich selbst dominierten Unternehmen installiert. Und ? Muss man daran erinnern, dass nach Abschluss des Rückkaufprogramms der Anteil von Fortress an Gagfah rechnerisch bei etwas um 64 bis 67 Prozent liegen wird ? Wenn mir 65 Prozent eines Unternehmens gehören würden, könnte man getrost davon ausgehen, dass jede Schaltposition von Männern und Frauen meines Vertrauens besetzt wäre.

Daran kann ich jedenfalls nichts Verwerfliches erkennen.

Letztendlich hat Fortress als Miteigentümer die gleichen Interessen wie wir auch.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.233 von Steinwollsocke am 19.01.11 14:26:29

als Miteigentümer ist gut, bei über 65%.

Da würde ich fast schon sagen als Alleineigentümer. Und wenn ich so eine Firma habe, dann besetzte ich solch eine wichtige Position nicht mit einer Lusche, sondern nur mit jemanden von dem ich überzeugt bin.

s.

[MogD]

Sieht nach Durchbruch durch die 7 € aus - wird ja auch mal Zeit.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.887.774 von Beilagenfresser am 19.01.11 13:32:24

"ich hatte lediglich mein persönliches Best-Of des anderen Thread eingestellt"

Und das hast du sehr gut gemacht!

Also ich sehe diese Katastrophe um Eurocastel überhaupt nicht in Verbindung mit dem Herrn der jetzt zu Gagfah wechselt. Er hat wohl das Vertrauen von fortress und nun schickt man ihn zu Gagfah.

Wir haben doch bei Gagfah werthaltige Immobilien und diese verliere nicht mal einfach so auch nur 10% an Wert ! Klar wir können als Aussenstehende nie genau wissen,was so ein grosser gemischter Bestand wert ist, wo der sich auch ständig, durch Verkäufe,Renovierungen, unterlassende INstandhaltungen oder strukturelle und regionale Ereignisse und Entwicklungen ändert.

Doch wir haben häufig verschiedene Zahlen immer wieder auf Schlüssigkeit und vermeindlichen Erfolg, diskutiert. Und das auch kontrovers. Das Ergebnis daraus schien mir sehr schlüssig zu sein und es zeigte, dass sehr wenig für die Instandhaltung ausgibt und, dass hin und wieder der Leerstand unbefriedigend hoch ist.
Ansonsten waren die Zahlen stimmig und reine Schlüssigkeitskontrollen waren positiv.

Ich der Meinung, dass wir bei Gagfah in Zukunft mit Wertsteigerungen rechnen können, soweit man nicht schon zu ende 2010 da etwas zuschreibt, wird es sich in 2011 und 2012 ergeben.

[jerobeam]

Und wenn ich so eine Firma habe, dann besetzte ich solch eine wichtige Position nicht mit einer Lusche, sondern nur mit jemanden von dem ich überzeugt bin.

Die Logik hätte man auch auf Eurocastle anwenden können. Nur leider mit keinem guten Ergebnis. Wer nackt schwimmt, sieht man erst wenn die Ebbe kommt.
Den Nackschwimmer aber dann gleich in den nächsten Pool einzuladen, ist schon ein wenig sonderbar.

Der CFO-Posten bei Gagfah ist ohnehin ein Schleudersitz

Martin Löffler: von 2006 - Januar 2008 ("nahm seinen Hut")
Burkhard Drescher (komissarisch) von Jan-Mar 2008 (Drescher ging dann auch Anfang 2009)
Rolf Glessing März 2008 - September 2009 ("er ist nicht mehr im Haus")
Karim Bohm, acting CFO Oktober 2009 - jetzt
Steve Charlton: ab jetzt

Durchschnittliche Lebensdauer des CFO etwa ein Jahr.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.528 von sabotsy am 19.01.11 14:58:26

als Miteigentümer ist gut, bei über 65%
Eigentümer sind die Banken, und die 65% aufs EK werden nur verwaltet.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.890.042 von jerobeam am 19.01.11 17:25:59

Die Frage ist ja auch ob der neue CFO bei Eurocastle hätte irgendwas besser machen können. Wenn man einen Scherbenhaufen vorgesetzt bekommt ist es schwer, daraus was zu machen.

[spekulatius06]

entscheidend ist die substanz der wohnungen und die perspektive
der finanzchef ist hier - bei gagfah - relativ unbedeutend.
gehe davon aus, dass sie einen willfährigen kandidaten ausgeguckt haben

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.605 von spekulatius06 am 19.01.11 23:03:14

Will dir nicht direkt widersprechen, weil das was du meinst wohl richtig ist.

Aber gerade was die Refinanzierung der allemeisten -wohl über 80% - der Verbindlichkeiten betrifft ist der Finanzvorstand die allerwichtgste Position.
Hier werden jetzt die Weichen gestellt, ob Gagfah noch nachhaltig profitabel arbeiten kann.

Denn, im schlimmsten Falle, ziehen die Zinsen in den kommenden 2 Jahren massiv an und man muss nachher über 6 oder 7 % Zinsen zahlen.
Dann wäre fast jede Chancen weg, dass man mit Gewinn wirtschaften wird.

Sicher wird man in dem Falle dann, wie es ja die meisten Immounternehmen machen auf kurzfristige Verbindlichkeiten umschwenken.

[gate4share]

In so fern, könnte man die Berufung eines hoch qualifizierten Mannes, und jemand kann auch hoch qualifiziert sein, wenn die Pleite so eben vermieden wurde, als Hinweis sehen, dass nun die Refinanzierung der meisten Verbindlichkeiten von diesem gemanagment werden sollen.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.890.844 von handyweb am 19.01.11 18:58:11

Wenn man einen Scherbenhaufen vorgesetzt bekommt ist es schwer, daraus was zu machen.

Das könnte man dann ja so interpretieren, dass der neue Finanzvorstand wieder mal retten muß, was zu retten ist. Beide Male ist es ein Fortress Scherbenhaufen.... Ich hoffe nicht !!!!

[Steinwollsocke]

Jetzt explodiert der Kurs gerade :-)

[Beilagenfresser]

7,19€ auf Xetra - noch 12 cent und der Aktienrückkauf wird ausgesetzt bis der Kurs wieder zurück kommt - beeindruckende Performance seit Verkündung des Aktienrückkaufs...gut dass ich gestern nicht (wie kurz überlegt) einen Teil verkauft habe.

Gruß
Beilagenfresser

[xxt]

Den Teilverkauf gestern bereue ich etwas, aber insgesamt bin ich froh, dass mein Pessimismus nicht vom Markt geteilt wird.

War ja zu erwarten, dass das durchbrechen der 7 Euro Make erstmal für neuen Schub sorgt.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.895.506 von ewa1 am 20.01.11 14:05:49

@ewa: Mit Scherbenhaufen meinte ich Euro Castle, bei dem vorhandenen Portfolio war unter Umständen vom besten CFO nicht mehr herauszuholen. Bei Gagfah bin ich bzgl. der vorhandenen Substanz eigentlich recht zuversichtlich.

[Halbstarker]

Ist es eigentlich denkbar, dass das Aktienrückkaufprogramm von Gagfah gestartet wurde, damit Fortress gut die eigenen Gagfahaktien abstossen kann?

[gate4share]

Mann, boah ey, hier geht die Post aber ab.


Kurs 7,20 Euro!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.896.427 von Halbstarker am 20.01.11 15:57:14

Ausgeschlossen ist das nicht.

Ganz klar dagegen spricht aber die aktuelle Kursentwicklung und die Aussichten der Gesellschaft.

Und man hätte ganz bestimmt nicht die Dividende gekürzt wie hier geschehen. Denn wir standen schon vor über 5 Monten bei fast 7 Euro, bis die Dividende von 20 auf 10 gesenkt wurde. Das wird nur gemacht,wenn man sich eine sehr hohe Rendite auf diese jeweils 10 cent weniger, später errwartet.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.896.427 von Halbstarker am 20.01.11 15:57:14

Ist nicht unmöglich, aber wenn dann wird Fortress seinen Anteil sicher außerbörslich an einen größeren Investor verkaufen und nicht über die Börse.

[MogD]

Sieht ja echt super aus heute bei dem Marktumfeld.
Könnte sogar schon an die 7,30 € ranlaufen, sind ja schon bei 7,26 €.
Dann wäre erst mal Schluß mit weiteren Aktienrückkäufen. Oder es wird verkündet, dass trotz des Kurses weiter zurückgekauft wird. Mal abwarten was die nächsten Tage so passiert.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.896.918 von MogD am 20.01.11 16:56:00

Also ich würde es besser finden, wenn man jetzt klar erst bei dem Limit von 7,30/7,31 bleibt.

Erst mal mind die nächsten 1 bis 2 Monate. Man kann dann immer wieder mit dem Rückkauf einsetzen,wenn der Kurs mal unterhalb von 7,31 steht.

So wird dann immmer massives Kaufinteresse einsetzen, dass dann langfristig ein Kurs klar über 7,31 als untersteer Kurs sich festigen würde.

Ob man dann überhaupt noch, dann über 7,31 zurück kaufen möchte, kann man später neu entscheiden . Die positive Effekte auf den NAV sind dann nur weit geringer.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.898.449 von gate4share am 20.01.11 20:03:34

Genau meine Meinung
Und weiter in aller Ruhe alle 3 Monate die fette Dividende einstreichen.
So macht Aktienkauf richtig Spaß.

[Steinwollsocke]

So, da sind wir nun. Und jetzt ? Wie geht es weiter ?

Bleibt die Ankaufsgrenze bei 7,30 Euro bzw. 7,31 Euro bestehen ? Dann könnte man unterhalb dieser Kursschwelle wohl mit Unterstützungen rechnen.

Erhöht das zuständige Direktorengremium die Ankaufsgrenze ? Dann dürfte man wohl mit weiteren Kursgewinnen rechnen.

Nichtsdestotrotz ist es noch immer so, dass Gagfah sehr weit unter NAV steht. Durch den Aktienrückkauf werden zum einen NAV pro Aktie erhöht, zum anderen sinkt der Freefloat. Gleichzeitig haben wir die Effekte, dass aufgrund der Geldschwemme der Notenbanken und der weiter anziehenden Wirtchaft die Preise für Sachwerte, besonders für Immobilien und besonders im Herzen Europas anziehen werden. Folglich werden die Abschreibungen bei Gagfah wohl in nächster Zeit kleiner ausfallen bzw. durch Werterhöhungen auf den Bestand ersetzt werden.

Jedenfalls bleibt es spannend.

[gate4share]

Das gibt es doch nicht!


7,33

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.203 von Steinwollsocke am 21.01.11 12:31:34

das könnt Ihr vergessen.

das ding läuft jetzt eiskalt auf die 10,00

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.203 von Steinwollsocke am 21.01.11 12:31:34

Abschreibungen kleiner ausfallen?

Hä?

Gehe fest von Werterhöhungen aus.

Obwohl wegen der Bewertungsmethode nach Zufluss und einem Zinsfaktor, der nun leicht höher liegen könnt, zu Wertgleichständen.

Meine aber,dass bei einem Verkauf für die Gagfah Bestände gerade in Berlin, Hamburg, und Dresden und einige weitere, höhere Werte als bilanziert jetzt erzielbar wären.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.424 von gate4share am 21.01.11 13:00:56

Jepp, Tageshoch schon bei 7,351 auf Xetra. Und auch noch nennenswerte Umsätze über 7,31€ - nicht schlecht. Das Kapital von Gagfah wird jetzt geschont, dafür bleibt der Freefloat größer und unser Anteil am Unternehmen wird nicht mehr vom Unternehmen hoch gekauft - schade.

Tut mir echt leid für Dich, dass Du Deine Gagfah-Position, die auf Pump gekauft war vor dem Aktienrückkaufprogramm aufgelöst hat. Aber ich stichel wohl besser nicht weiter in der Wunde...

Ich halte meine Aktien noch tapfer, bis wir in die Nähe des NAVs kommen...mit etwas Glück und Geduld auch noch länger.

Gruß
Beilagenfresser

[luk2_]

Wer sagt eigentlich dass der Aktienrückkauf bei 7,30 Euro aufhört?

[link]http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-newsArticleAdHoc&ID=1505510&highlight=[/link]

Nachdem ein Rückkaufprogramm beschlossen wurde gehe ich nicht davon aus, dass nach den bisher (stand Woche 02/2011) 1.553.488 Mio. Aktien zum Durchschnittspreis von 6,68 € das Programm bei Erreichen von einem Kurs von 7,30 € beendet wird. Ich verstehe die Meldung eher so, dass der Durschnittspreis des Zukaufs (des Programms) nicht mehr als unsere berechneten 7,3 € liegen darf.
Somit wäre noch weiter Luft nach oben.
Wie seht ihr das?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.484 von Beilagenfresser am 21.01.11 13:09:18

Nun, da hatte ich ja schon genug drüber getrauert!

Wenn ich das ssoo sehr bereut hätte, habe ich schon aber mit abgeschlosssen, hätte ich ja vor wenige Tagen noch wieder Chancen gehabt unter 6,70 - zwar rund 25 cent höher, wieder einzusteigen.

Nein man macht was, und man kann falsch liegen, dann kann man ja versuchen,doch noch was zu retten. Was mich damals so "heulen" liess, war eben, dass ich "Gewehr bei Fuss stand", Kurse kommmen und ich trödele immer noch....

Wir sind immer selber verantwortlich - hoffe ich lerne aus allen solchen Sachen.

Immerhin habe ich noch über 23.000 Stück, für mich als "Kleinanleger" die sehr grosse Menge -mehr als 60% des Gesamtdepots.

[Beilagenfresser]

Zitat von luk2_: Wer sagt eigentlich dass der Aktienrückkauf bei 7,30 Euro aufhört?

[link]http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-newsArticleAdHoc&ID=1505510&highlight=[/link]

Nachdem ein Rückkaufprogramm beschlossen wurde gehe ich nicht davon aus, dass nach den bisher (stand Woche 02/2011) 1.553.488 Mio. Aktien zum Durchschnittspreis von 6,68 € das Programm bei Erreichen von einem Kurs von 7,30 € beendet wird. Ich verstehe die Meldung eher so, dass der Durschnittspreis des Zukaufs (des Programms) nicht mehr als unsere berechneten 7,3 € liegen darf.
Somit wäre noch weiter Luft nach oben.
Wie seht ihr das?

"Dabei wird der Kaufpreis nicht mehr als 20% über oder unter dem volumengewichteten Durchschnittspreis der drei letzten Handelstage vor Beginn des Rückkaufs liegen."

Dort steht nichts von einem Durschnittskaufpreis. Somit ist die Sachlage meiner Meinung nach klar - es wird nach dem Beschluss bis 7,31€ zurückgekauft und darüber nicht - zumindest bis nicht anders neu entschieden wurde.

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.531 von luk2_ am 21.01.11 13:15:31

Quatsch!!

Es wurde zunächst ein Durchschnitt von 3 massgeblichen Tagen errechnet und auf Grundlage des Kurses - hier gut über 6,09 , kann man ankaufen bis zu 20% unter und über diesem Kurs.

Auch hinsichtlich der täglichen Menge gibt es eine Begrenzung die bei knapp 100.000 liegt.

[gate4share]

Bei mir steht RT 7,42 - ist doch bstimmt nen Fehler oder?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.588 von Beilagenfresser am 21.01.11 13:24:20

Aber vielleicht hat es die beauftragte Bank auch was falsch verstanden und kauft vom Restgeld (115 Mio €) jetzt wahllos über 7,31€ alles was angeboten wird - sieht aktuell ja fast danach aus

Tageshoch bei 7,45€

[gate4share]

Hört sich viel an, aber sind auch nur so 2 bis 3 % mehr als gestern!

Nur es ist eindeutig über den Höchstkurs der letzten 2 Jahre.

Und durchaus mit hohem Volumen, grosse und kleine Stückzahlen - alle paar Sekunden Käufe!

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.683 von gate4share am 21.01.11 13:38:13

Höchstkurs der letzten 2 Jahre lag glaube ich bei 8,05€, mag mich aber irren...definitiv lag der Kurs in den vergangenen 2 Jahren schon höher als aktuell!

Gruß
Beilagenfresser

[gate4share]

Als wir über 7,40 waren, setzte ja regelrecht Kaufpanik ein....
Aber dann ginge es doch erst mal wieder runter. Kamen wohl dann doch noch Verkaufaufträge für unter 7,40 rein.

[Beilagenfresser]

Der Bäcker-Frick ist wieder aktiv und jetzt sogar bei Gagfah: http://www.moneymoney.de/201101213001/moneymoney/boersen-blo…

Fast ein Grund zu verkaufen. Immer wenn der Aktien anspricht, fallen diese anschließend ins bodenlose...

Gruß
Beilagenfresser

PS: Möge jeder sich zunächst über Markus Frick informieren (sofern man ihn nicht kennt), bevor er irgendetwas von seinen Aussagen glaubt!!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.902.700 von Beilagenfresser am 21.01.11 13:40:14

Die 8,05 habe ich auch in der Tabelle gesehen, aber wann soll das denn gewesen sein?

Ich weiss von einem kleinen Wert, der jetzt gar nicht mehr notiert - das stand damals um 1 Euro - gab mal Kure bei 90 cent, abr über 1,05 ging er nicht.

Und dann muss wohl irendwie ein Schreib- oder Übermittlungsfehler passiert sein, auf jeden Fall sollte ein einem Tag 1 Aktie zu 10,02 gehandelt worden sein,wo es sonst nur Kurse an dem Tag von 0,99 bis 1,02 gab.
Und noch Jahren stand da ein Höchstkurs von 10,02 - immer. Und sogar eine Verustrechung von rund 90% wurde dann immer angezeigt.


Wann hatten wir denn mal Kurse über 7,40 Euro?
Doch nach Krise, wo man Gagah teilweise für unter 3 kaufen konnte, doch nicht mehr.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.903.226 von gate4share am 21.01.11 14:38:59

8,05€ gabs im September 2009: http://www.wallstreet-online.de/aktien/Gagfah-Aktie/chart?in…

Allerdings kein Tagesschlusskurs, wenn mich nicht alles täuscht.

Siehe auch hier: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3005720-gagfah-wei…

oder hier: http://www.godmode-trader.de/nachricht/GAGFAH-jetzt-wieder-v…

Gruß

Beilagenfresser

[gate4share]

Tatsächich im Oktober 2009 waren schon bei knapp über 8 Euro.....

War mir gar nicht mehr so erinnerlich.

Aber wer damals und heute gehalten hat, hat inwzischen 80 cent Dividende bekommen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.903.338 von Beilagenfresser am 21.01.11 14:51:40

Ja,Beilagenfresse, Du hast recht.

War im September 2009........

Habe ich nicht mehr gewusst!

Dachte schon ich hätte alles dann richtig gemacht. Noch besser wäre mann dann doch gefahren,wenn man dann im September 2009 verkauft hätte, und dann in TAG, Colonia,Dic,Alstria oder irgendwas dergleichen gegangen wäre.

Dann hattte Gagfah dann ja innerhalb eines Jahre sich verdreifacht, in der Spitze!

[Beilagenfresser]

Vor 5 Tagen bei 6,80€, jetzt bei 7,47€. Danke Goldman, für die entschlossene Korrektur des Kursziels nach oben! Dürfte nicht ganz zusammenhanglos sein...

[Cherubien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.998 von Beilagenfresser am 18.01.11 15:29:32

Kurz noch mal etwas zu dem neuen CFO, Steve Charlton (obs weiterhilft den zukünftigen Kurs der Gagfah zu orakeln....)

Anyway, Steve war bei Eurocastle von ca 2005 oder 2006 an, auch bereits als CFO.
Seine Stärke liegt sicherlich nicht im Bereich des visionären...
Die Herangehensweise bei Eurocastle, wie auch bei Gagfah wird mit Steve nun die selbige sein.
Die grossen "Visionen" und Leitlinien werden bei Fortress in NY bestimmt. Umsetzung erfolgt dann durch die Fortress Leute vor Ort. Hier ist sicherlich die Stärke von Steve, er hat lange Erfahrung damit, Vorgaben aus NY entsprechend im Detail umzusetzten, und hier das Optimum herauszuholen.
Er ist kein eindeutiger Immobilien Mann, und hat sicherlich bis heute noch nicht begriffen, wie sich umlagefähige und nicht umlagefähige Betriebskosten, inklusive wie und unter welchen Umständen Mietbereiche umsatzsteuermässig optiert, oder nicht optieren, verhalten. Aber muss er dies auch verstehen als CFO?

Egal.

Für Gagfah ist Steve sicherlich ein Zugewinn, vorallem da der Vorgänger ein Notnagel war (kam aus dem Bereich Investor Relations).
Er wird effizient und mit einem grossen Erfahrungsschatz die Vorgaben aus NY umsetzten und diesbezüglich voll im Interesse von Fortress handeln. Und er wird dies sicherlich für die nächsten Jahre tun (Alter ca mitte bis ende 50 und mit einem sehr guten Fortress Paket bestückt, wäre es gegen seine Natur und eigenen Interessen, da früher auszuscheiden).
Wie gesagt, grosse visionäre Eingaben und Vorgaben sollte man nun nicht von Ihm erwarten.

Bzgl. Eurocastle: Die Entscheidungsgewalt war nie in seiner Hand, er war für die Umsetzung zuständig. Dafür hat er seinen Job noch ganz gut gemacht, denn meines Erachtens ist es zum grossen Teil seinem Know How zu verdanken, dass es Eurocastle nicht noch schlimmer erwischt hat. Sprich er hat das "Herumreissen des Ruders" recht erfolgreich umgesetzt.

Ob's hilft, man wirds sehen.

[gate4share]

Wichtig ist doch hier auch JETZT ein TOP Finanzmann. Der Ahnung vom Kapitalmarkt hat.

Es geht jetzt bald,um die Verlängerung der Darlehen über 5,2 Mrd Euro!

Glaube nicht, dass man die Übernahme der Position schon als Zeichen sehen kann, dass nunmehr "endlich" die Refinanzierung in Angriff genommen werden soll. Oder was meint Ihr?

Denn das ist jda seine Aufgabe, die bestmöglichste und günstigte Finanzierung des Unternehmes sicherzustellen.

Die Priorität für Gagfah ist jetzt, bzw, zum Zeitpunkt der Refinanzierung so hoch, dass man dafür auch den besten und teuersten Manager er Welt engagieren könnte, wenn er denn einen um 0,3 % niedrigeren Zinssatz erreichen kann.

[luk2_]

Ich ja mal gespannt auf die nächste Veröffentlichung des Aktienrückkaufs bzgl. der Stückpreise. Ich denke es hätte keiner was dagegen wenn weiterzugekauft werden würde, oder?

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.903.431 von gate4share am 21.01.11 15:01:10

War zu Zeiten als Anlegerhans und Zockus hier sehr aktiv gepostet haben.Wer damals umgeschichtet hatte wurde ausgelacht.Nebenbei erwähnt sind meine dafür gekauften Surteco und Grammer schon 100% weitergekommen.
Bei Gagfah bin ich zwar immer schon dabei-aber mit äußerster Vorsicht.Wenn die Inflation zu schnell kommt, kann Gagfah das nicht auffangen.Auch an die immerwährende Dividende kann ich nicht glauben.

[gate4share]

Zaungast ist das echt so?

Ich weiss wohl, du bist auch schon lange hier und durchaus mit immer eine reflektierten Meinung - meine damit nicht blinde Begeisterung.

Man vergisst schon was im Laufe der Zeit..........
Wie ich schon sagte, hat man aber auch noch seitdem ca 80 cent Dividende bekommen- 2009 - 20 cent ,2010 insgesamt 60 cent.

Habe mich ja mit vielen Aktien schon befassst. Wohl aufgrund meiner Perönlichkeit, oder weil ich meine, es wäre vor so 2 oder 3 Jahren ganz besonders interessant gewesen mit Immobilienwerte.
Hatte auch einige Deutsche Bank - in 2007/2008 mit enormen Verlust -dann aber für 40 verkauft und für unter 17 wieder zurück gekauft, was das einzige erfolgreiche Handel für mich in der Deutschen Bank war.

Dann lass ich irgendwo, dass Banken doch mal wieder Chancen haben... etc.....
Deutsche Bank und Postbank hatte ich schon ein paar, Co-bank hilt ich nichts von und so kam es, dass ich für ca 5.000 Euro Aareal Bank kaufte. Also da wusst ich nix, hatte vorher nie Berichte oder ähnliches gelesen, nur der Kurs war gerade an dem Tag sehr niedrig im Verhältnis der letzten Jahre, aber auch Monate und Tage.

Glaube es fast selber nicht diese habe ich für 3,57 gekauft!
Habe schon längst Stücke für das dreifache meines Einsatzes verkauft und habe immer noch rund das 3 fache meines Erstinvestents in der Aktie.
Es ist auch manchmal nur Glück dabei!

[gate4share]

Beginn eines Baubooms

Run auf deutsche Immobilien
Der Boom der deutschen Wirtschaft hat den Immobilienmarkt erfasst. Nicht nur der Gewerbemarkt, auch der Wohnimmobilienmarkt hat sich 2010 nach Ansicht von Experten deutlich belebt. von Martin Kaelble, Berlin
"Deutsche Wohnimmobilien erleben aktuell eine kleine Renaissance, weil die deutsche Wirtschaft kräftig expandiert, das Finanzierungsumfeld noch immer günstig ist und von der Angebotsseite keine Risiken drohen", schreiben die Ökonomen der Deutschen Bank.

Wohnimmobilien sind gefragt2010 sind die Preise für Bestandswohnungen in den größeren deutschen Städten laut Deutsche Bank um rund 2,5 Prozent gestiegen. Neubauwohnungen verteuerten sich um über 3,5 Prozent. Für Eigenheime lagen die Preiszuwächse zwar mit rund 1,5 Prozent deutlich niedriger, auch sie stiegen aber stärker als in den Jahren zuvor.
Die Entwicklung untermauert den Trend hin zu einer stärkeren Binnenmarktorientierung in Deutschland. Das Land zieht immer mehr Kapital an, beziehungsweise deutsche Banken legen das Geld verstärkt im Inland statt im Ausland an. Dieses Kapital fließt nun offenbar verstärkt auch in den Immobiliensektor.
Darauf deutet auch die Ifo-Architektenumfrage, die den Auftragsbestand in der Branche misst und sich auf einem 15-Jahres-Hoch befindet. Ökonomen wie Hans-Werner Sinn, Präsident des Ifo-Instituts in München, sehen Deutschland bereits am Beginn eines Baubooms, zumal die Bauzinsen auf historisch niedrigem Stand liegen. Einige Volkswirte warnen gar vor der Gefahr einer Immobilienblase hierzulande.Auch 2011 dürfte der deutsche Immobiliensektor nach Einschätzung der Deutschen Bank brummen: Die Finanzierungskonditionen seien im langjährigen Vergleich noch immer sehr attraktiv. Gerade Privatanleger suchten nach risikoärmeren Anlagemöglichkeiten mit auskömmlichen Renditen. Und schließlich wurde in den vergangenen Jahren vergleichsweise wenig neuer Wohnraum in Deutschland fertiggestellt. "Von der Angebotsseite drohen also derzeit kaum Risiken", so die Volkswirte der Deutschen Bank.



Quelle:
http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:beginn-eines-baubooms…

[spekulatius06]

sag ich doch die ganze zeit.

strukturbruch. immo als assetklasse im aufwind, für retail umnd institutional investors gleichermaßen

das volk ( und die ratlosen insti's) streben in bricks....

sogar nachvollziehbar.........

trotzdem ich kann's kaum glauben, dass der inso'bet für unsere staaten und sicherungssysteme bereits begonnen hat.

als profi weiss ich allerdings, es kommt immer früher als man ( mensch ) denkt.

wenn doch, hoffe ich, habt ihr alle euro local "kartoffel ranch" bereits gesichert.

bin gerade dabei eg niveau anzustreben ( mindestens 5 h )

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.908.473 von spekulatius06 am 22.01.11 22:11:56

Hallo Spekulatius,

Du sprichst für mich ein wenig in Rätseln...

"inso'bet" = Insolvenzbetrieb?
"bin gerade dabei eg niveau anzustreben ( mindestens 5 h )" = Du möchstest Erdgeschoss Niveau anstreben? Mindestens fünf Stunden lang? Dich lang machen? Schlafen???

Gruß
Beilagenfresser

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.909.611 von Beilagenfresser am 23.01.11 15:02:07

hätte von mir sein können, ich verstehe es auch nicht.

s.

[Beilagenfresser]

Kleines Spiel - such den Fehler!
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-sharebu…

Aktienrückkauf der Gagfah bis maximal 7,31€...

17. Januar 2011 48.026 6,85 329.099,27
18. Januar 2011 45.625 6,91 315.043,55
19. Januar 2011 78.372 6,97 546.351,51
20. Januar 2011 93.442 7,10 663.641,16
21. Januar 2011 93.442 7,36 687.829,37

Was habe ich an der Mitteilung zum Aktienrückkauf jetzt falsch verstanden???

Gruß
ein verwunderter Beilagenfresser

[Beilagenfresser]

Folglich stellt sich die Frage, ob die aktuell schon zu 7,54€ munter weiter kaufen...

Gruß
Beilagenfresser

[OnkelD]

Zitat von Beilagenfresser: Folglich stellt sich die Frage, ob die aktuell schon zu 7,54€ munter weiter kaufen...

Gruß
Beilagenfresser

Können Sie...Überraschung...Habe gerade bei Gagfah nachgefragt: "Beginn des Rückkaufs" bezieht sich nicht auf das Rückkaufprogramm sondern auf die letzten 3 Tage vor dem eigentlichen Kauf. Also für heute: 19./20./21. Januar.

[fvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.912.133 von Beilagenfresser am 24.01.11 10:51:36

Ich kann mir nur vorstellen, dass die Ad-Hoc Mitteilung missverständlich geschrieben war:

Dabei wird der Kaufpreis nicht mehr als 20% über oder unter dem volumengewichteten Durchschnittspreis der drei letzten
Handelstage vor Beginn des Rückkaufs liegen. Für die Ermittlung des volumengewichteten Durchschnittspreises gelten die jeweiligen Schlusskurse der elektronischen
Handelsplattform Xetra der Frankfurter Wertpapierbörse.

Vielleicht meinte man mit "Beginn des Rückkaufs" einfach den jeweiligen Tag an dem gekauft wird. Folglich wären dann für die 20% Spanne jeweils die 3 vorangegangenen Handelstage maßgeblich. Damit würde bei steigendem Aktienkurs auch der Maximalkurs für den Rückkauf steigen.

Aber dass ist alles nur Spekulation, letztendlich kann das nur GAGFAH selbst aufklären. Hast du schon mal eine Mail an die PR Abteilung diesbezüglich geschickt?

[fvogel]

Zitat von OnkelD:

Zitat von Beilagenfresser: Folglich stellt sich die Frage, ob die aktuell schon zu 7,54€ munter weiter kaufen...

Gruß
Beilagenfresser

Können Sie...Überraschung...Habe gerade bei Gagfah nachgefragt: "Beginn des Rückkaufs" bezieht sich nicht auf das Rückkaufprogramm sondern auf die letzten 3 Tage vor dem eigentlichen Kauf. Also für heute: 19./20./21. Januar.

Oops, da war jemand schneller.

Danke

[Beilagenfresser]

Welche Meldung ist uns eigentlich entgangen?

7,55 EUR 5.210 Stck. 10:54:55
7,55 EUR 9.153 Stck. 10:55:07

inzwischen sogar schon:

7,653 EUR 432 Stck. 11:11:25
7,652 EUR 362 Stck. 11:11:24
7,652 EUR 338 Stck. 11:11:23
7,65 EUR 155 Stck. 11:11:23
7,65 EUR 346 Stck. 11:11:21
7,649 EUR 500 Stck. 11:11:21
7,64 EUR 2.542 Stck. 11:11:21

da kommt man ja garnicht mehr mit...

7,68 EUR 437 Stck. 11:13:02
7,674 EUR 248 Stck. 11:12:36

ohne Worte...

7,70 EUR 100 Stck. 11:15:22
7,70 EUR 798 Stck. 11:15:22
7,70 EUR 336 Stck. 11:15:22

ist das gesund???

Mir solls ja recht sein, da ich meine Position beim besten Willen nicht mehr vergrößern werde und somit auch nicht mehr auf niedrige Kurse spekuliere...aber warum ist der Kurs bin 14 Tagen um mehr als einen Euro gestiegen? Sektorumschichtung? Immo-Fantasie? Müssen die großen ein paar Mrd. in den Immo-Sektor pumpen?

Gruß

Beilagenfresser

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.912.274 von fvogel am 24.01.11 11:09:45

ich habe mich von Anfang an gewundert, die Formulierung war eindeutig mißverständlich. Habe gerade bei der SAG eine Rückkaufprogramm mit gemacht, und da war genau dies der Fall. Nur lautete die Formulierung.

Der Preis darf 20% des Volumengewichteten Mittelwertes der drei vorangegangenen Handelstage nicht überschreiten.

Alles andere eribt auch keinen Sinn. Wenn man fast 20% des EK zurückkaufen will, kann man ja nicht zu Beginn des Rückkufes den Kurswert so niedrig ansetzen dass ein Rückkauf dieser Größenordnung gar nicht möglich wäre.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.912.311 von Beilagenfresser am 24.01.11 11:16:18

einfach stillschweigend geniessen. Und natürlich später nochmal den dadurch finanzierten Urlaub ebenso .

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.912.336 von sabotsy am 24.01.11 11:19:08

Ich geniesse ja, nur die Formulierung "Und natürlich später nochmal den dadurch finanzierten Urlaub ebenso" trifft es nicht ganz. Aktuell ist ja schon fast täglich (je nach Anspruch) ein Urlaub drin...

Gruß
Beilagenfresser
PS: erst über einen langen Zeitraum ein nicht ganz nachvollziehbar niedriger Kurs und jetzt ein nicht ganz nachvollziehbarer rasanter Anstieg. Aber ich muss als kleiner Anleger ja auch nicht alles verstehen, ich muss nur davon profitieren.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.912.393 von Beilagenfresser am 24.01.11 11:30:08

Als Anleger mußt du nur eines, Verluste sofort realisieren und Gewinne laufen lassen.

Und so niedrig wie die gagfah bewertet war gibt das einen Halbmarathon .

s.

[vkleber]

Zitat von spekulatius06: sag ich doch die ganze zeit.

strukturbruch. immo als assetklasse im aufwind, für retail umnd institutional investors gleichermaßen

das volk ( und die ratlosen insti's) streben in bricks....

sogar nachvollziehbar.........

trotzdem ich kann's kaum glauben, dass der inso'bet für unsere staaten und sicherungssysteme bereits begonnen hat.

als profi weiss ich allerdings, es kommt immer früher als man ( mensch ) denkt.

wenn doch, hoffe ich, habt ihr alle euro local "kartoffel ranch" bereits gesichert.

bin gerade dabei eg niveau anzustreben ( mindestens 5 h )

Das ist auch meine Einschätzung: ich nehme an, dass Du mit "inso'bet" die Wette auf eine Staateninsolvenz (Hellas, Portugal, Spanien - in der Reihenfolge) gemeint hast. Und Dir Deine Kartoffelranch gesichert hast, so wie einige meiner Kumpels jetzt anfangen, Acker und Forsten in Brandenburg zu kaufen. Das kann man verpachten und liegenlassen, bringt sogar ne kleine Rendite von 2% oder so.
Für mich bleibt allerdings die Frage, wie sich im worst case, der hier angedacht wird, eine Gagfah schlagen wird; immerhin müssen die ja ihre Refinanzierung durchbringen, und wie wollen die das machen, wenn die Banken und auch alle privaten Gläubiger bluten müssen? Oder ist es dann eher so, dass sich die Banken nach einer Gagfah die Finger lecken werden, weil: Wohnimmos in Germany sind dann sicher noch mehr gefragt ...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.912.630 von vkleber am 24.01.11 12:09:50

Ich würde aktuelle etweder eine Unternehmensanleihe platzieren, oder nach Abschluss des Rückkaufprogramms eine Wandelschuldverschreibung platzieren, wenn ich CFO wäre.


Jetzt kannst du eine Anleihe platzieren und bietest 6% wie viele andere. Für aktuellen Zinssatz recht hoch, steigen aber die Zinsen in naher Zukunft wegen der Inflation, hast du später einen recht günstigen Zinssatz.

Wandelschuldverschreibung hätte den Vorteil, das das Geld nicht zurück gezahlt werden muß, bringt aber zwangsläufig nach Ablauf eine Verwässerung des Aktienkurses.
s.

[gate4share]

Ich wussse es ja immer, dass früher oder später unsere Treue zur Gagfah belohnt wird.

Man Gagfah war eben ganz extrem unterbewertet und ist auch jetzt noch unterbewwertet! Der werthaltige NAV müsste die unterste Kursgrenze sein.

[gate4share]

Also echt, sollte es so sein,dass Gagfah nun auf einmal meint, die jeweiligen 3 Tage vor dem tatsächlichen Ankauf wären massgeblich für den Referenzkurs, fühle ich mich verarscht!

Das kann auch so niemas korrekt sein. Die Formulierung ist klar und unmissverständlich.

Wir unterhalten uns hier über Monate, haben verschiedene Meinungen, und auf einmal kommt Gagfah und soll meinen, "das war ganz anders gemeint."

Es ist wohl keiner geschädigt worden, aber so geht es einfach nicht!

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.913.809 von gate4share am 24.01.11 15:05:44

Aber ist es snicht so, dass typischerweise die Immobilienaktien ost weit unter dem NAV notieren?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.914.529 von Tools_Garden am 24.01.11 16:27:50

Das kommt auf den Wertansatz beim NAV Wert an - welche Immobilienaktien Ost gibt es eigentlich neben Gagfah noch? Mir fallen da so spontan keine ein ...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.914.529 von Tools_Garden am 24.01.11 16:27:50

Seit Lehman/US-Immokrise ja...davor nicht unbedingt...in der Zukunft hoffentlich auch nicht mehr...vielleicht sogar wieder - wie einst - z.T. deutlich über NAV.

Einen Blick in die Vergangenheit kann man z.B. hier erhaschen: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-10/7165862-…

"19.10.2006 12:02 AKTIE IM FOKUS: Erstnotiz Gagfah startet fast 16 Prozent über Ausgabekurs
Die Aktien von der Immobilienholding Gagfah <GFJ.ETR> sind am Donnerstag fast 16 Prozent über ihrem Ausgabekurs an der Börse in Frankfurt gestartet. Bei dem bisher zweitgrößten Börsengang in diesem Jahr in Deutschland erreichten die Titel einen ersten Kurs von 22 Euro - der Ausgabekurs hatte bei 19 Euro und damit am oberen Ende der Zeichnungsspanne (17 bis 19 Euro) gelegen. Im Laufe des Vormittags gab die Immobilienaktie jedoch wieder leicht ab, bis zum Mittag kosteten die Titel in einem knapp behaupteten Gesamtmarktumfeld 20,95 Euro.

Der Markt reagierte mit gemischten Tönen auf die Erstnotiz: Die Titel seien sehr teuer, die gute Stimmung für Immobilienaktien würden Gagfah jedoch zu dem hohen Kurs verhelfen, lautete die einschlägige Meinung. "Dem ersten Kurs von 22 Euro steht eine Net Asset Value (NAV) - eine Bewertung der Vermögenswerte - von 13 bis 14 Euro bei den meisten Bankenstudien gegenüber", sagte ein Händler zur Veranschaulichung der seiner Meinung nach hohen Bewertung."


Danach ist die Aktie sogar noch bis auf knapp über 25€ geklettert. Seit dem hat der Euro inflationsbedingt ein paar Prozent "an Wert" verloren (bei gleicher Euphorie ein Grund für noch höhere Kurse). Ob die Immobilien noch genauso schön aussehen, darf allerdings bezweifelt werden (Grund für niedrigere Kurse, trotz gleich absurder Euphorie). Börse ist nicht immer rational - auch die Emotionen führen zur Preisbildung. Und wenn die Herde glaubt, in Wohnimmobilien läge die Sicherheit und der Gewinn der Zukunft, dann sehen wir hier langfristig noch mal ganz andere Kurse...ich lass mich überraschen...

Gruß
Beilagenfresser

[Beilagenfresser]

Der Aktionär treibt die Sau wieder durchs Dorf...


15:25 Uhr Immobilienbranche wittert Morgenluft: IVG, Gagfah und Patrizia im Fokus
Norbert Sesselmann

Der deutsche Immobilienmarkt kommt wieder in Schwung. Nachdem viele Immobilientitel im Zuge der Finanz- und Wirtschaftkrise teilweise bis zu 90 Prozent Kursverluste hinnehmen mussten, erholt sich die Branche zunehmend. Bei vielen Immobilienaktien wie IVG, Gagfah und Patrizia hat sich das Chartbild deutlich aufgehellt. Risikobewusste Anleger greifen zu.

zum ganzen Artikel: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/immobilienbran…

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.915.156 von Beilagenfresser am 24.01.11 17:36:58

Interessanterweise bröckeln die Kurse wieder leicht ab nachdem dieser Artikel veröffentlicht wurde.

Etwas verwirrt bin ich über die Auslegung des Rückkaufprogrammes, da war eine kleine Gewinnmitnahme bei 7,40 wohl doch schon zu früh? Den Restbestand werde ich jetzt erstmal weiter laufen lassen :-).

[Steinwollsocke]

Naja, ich bin zu 7,47 Euro komplett ausgestiegen und habe auch alle anderen Positionen liquidiert. Konnte ja keiner wissen, dass der IR Mitarbeiter bei Gagfah für die Adhoc ein einziges Wort etwas unglücklich gewählt hat und dem ganzen somit eine ganz andere Bedeutung gegeben.

Nichtsdestotrotz bleibe ich jetzt dennoch erstmal zu über 90 Prozent in Cash und warte darauf, dass der Gesamtmarkt nun dann endlich auch mal konsolidiert. Dann werden sich mit Sicherheit auch mal wieder schöne Einstiegsgelegenheiten ergeben.

Wenn ich nach den Jahren an der Börse etwas gelernt habe, dann jenes, dass es niemals für alle Zeiten Bergauf geht. Gewinne sind erst Gewinne, wenn man sie auch realisiert. Und sobald einige große Teilnehmer dies tun, wird es wohl einen deutlichen Rückgang geben.

Bei Gagfah könnte der Zug für mich allerdings abgefahren sein. Sehr gut möglich, dass mit dem Rückkauf jetzt der Kurs der Aktie binnen relativ kurzer Zeit an den NAV angeglichen wird. Bei 20 bis 30 Cent Kursgewinn pro Tag wird dies nicht besonders lang dauern können. Schade für mich.

Allen Anderen wünsche ich natürlich eine reiche Bescherung. Aber vergesst nicht irgendwann auch mal Eure Gewinne zu realisieren.

[vkleber]

Zitat von Steinwollsocke: Sehr gut möglich, dass mit dem Rückkauf jetzt der Kurs der Aktie binnen relativ kurzer Zeit an den NAV angeglichen wird. Bei 20 bis 30 Cent Kursgewinn pro Tag wird dies nicht besonders lang dauern können.

Wenn mich nicht alles täuscht liegt der NAV nach einem erfolgreichen Aktienrückkauf bei ung. 13 Euro - das wären dann nach dieser Rechnung (25 ct. pro Tag) noch 22 Börsentage ...

[vkleber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.917.516 von vkleber am 25.01.11 00:40:55

P.S.: ... und aus der Traum ...

[expensive2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.919.085 von vkleber am 25.01.11 11:11:34

aus der Traum ?

das würde ich so nicht sagen:

http://www.onvista.de/aktien/orderbuch/index.html?ID_OSI=153…

[gate4share]

Nun, kann immer mal sein, dass der Kurs mal wieder 20 cent sinkt.

Das sagt über die Richtung insgesamt noch nichts aus.

Bin aber nach wie vor kritisch, was die Auslegung des Rückkaufs betrifft. Wenn ich das richtig verstehe, behauptet hier einer, er hätte angerufen und da hätte man ihm das erklärt! Oder gibt es weitere Stimmen dazu?

[gate4share]

Wenn man sich die IVG ansieht, stellt man fest, dass die sogar noch mehr gewonnen hat , als die Gagfah!

Es mag sein, dass dort daurhaft die höheren Chancen bestehen,wegen erstklassigen Gewerbeimmobilien,und auch den Kavernen, die ständig Gewinne einbringen, womit man bisher immer die schlimmsten Fehler glattbügeln konnnte.

Aber IVG ist nach wie vor hoch verschuldet und ob nun wirklich wieder ein Run auf Gewerbe immobilien einsetzt ist auch mal nicht sicher!

Das NAV soll bei IVG kaum bei 10 Euro liegen , bei Gagfah bei 12,80.

Und Gagfah macht ständig, Monat für Monat,Jahr für Jahr teilweise grosse Gewinne. Sogar extrem hohe Gewinne, gemessen am Aktienkurs!

Wir hatten beim Börsengang vor ca 5 Jhren bei Gagfah einen NAV von ca 13 bis 13,50.
Man hat ein paar Jahre mit 80 cent eher etwas über dn Gewinn ausgeschüttet. Es kam die grosse Krise und Abwertungen..............und , jetzt stehen wir immer noch bei 12,80.

Das zegt doch ganz klar und eindeutig wie zäh und substanzstark Wohnimmoblien sind.
Die Kursunterschiede, entstehen an der Börse - werden durch Spekulanten gemacht. Durch Angst und Hoffnung, durch Glauben oder "was auch immer"........

Der wahre Wert ist extrem werthaltig , und auch innerhalb der grössten Finanz- und Immokrise hat er sich kaum verändert.

Sowas trifft alles nicht auf die IVG zu.

Allerdings sind da auch sehr viel höhere Chancen im Aufwind, von Wertsteigerungen zu profitieren.

[teppichprofi]

...und aus der Traum?
Das glaube ich mal nicht. Ich wollte heute schon welche nachkaufen. Letzlich habe ich mich aber gefragt, ob es mit dem Rückkaufprogramm nicht doch bei 7,30 endet? Angeblich soll sich von IR bei der Meldung zum Rückkauf "versehentlich" ein Wort zuviel eingeschmuggelt haben. Das zweifele ich im Moment jedenfalls stark an. Man muß ja nicht alles glauben was im Internet steht.
Der Kurs tritt (nach leichtem Rücksetzer) jedenfalls auf der Stelle. Nach dem Anstieg auch nichts besonderes.
Ich halte erstmal die Füße still. Der Rückkauf klärt sich schon auf!

[teppichprofi]

Eben habe ich bei Finanznachrichten gelesen, dass das Bankhaus Lampe das KZ von 7.30 auf
8,00€ anhebt.
Die Einstufung wird von kaufen auf halten abgesenkt.

Näheres aud der Seite von Finanznachrichten.

[OnkelD]

Zitat von teppichprofi: ...und aus der Traum?
Das glaube ich mal nicht. Ich wollte heute schon welche nachkaufen. Letzlich habe ich mich aber gefragt, ob es mit dem Rückkaufprogramm nicht doch bei 7,30 endet? Angeblich soll sich von IR bei der Meldung zum Rückkauf "versehentlich" ein Wort zuviel eingeschmuggelt haben. Das zweifele ich im Moment jedenfalls stark an. Man muß ja nicht alles glauben was im Internet steht.
Der Kurs tritt (nach leichtem Rücksetzer) jedenfalls auf der Stelle. Nach dem Anstieg auch nichts besonderes.
Ich halte erstmal die Füße still. Der Rückkauf klärt sich schon auf!

Um da selbst anzurufen fehlt das Geld zum telefonieren?
Ich habe ja selbst geglaubt, das "Rückkauf" gleich Rückkaufprogramm ist. Missverständlich ist für mich das Wort "Beginn", denn wenn mit Rückkauf jede einzelne Transaktion gemeint ist, gibt es ja kein Anfang und Ende. Ist unglücklich ausgedrückt.
Aber die Aussage, die ich von IR bekommen habe macht Sinn, da Gagfah ja offensichtlich auch schon Aktien über 7,30 EUR zurückgekauft hat.
Aber um letztendlich Klarheit zu bekommen müsst Ihr wohl den Telefonhörer in die Hand nehmen.

[sabotsy]

das wird heute vermutlich so laufen wie oft dieser Tage. Pessimisten verkaufen tagsüber, und zum Tagesende zieht die mit dem Rückkauf beauftragte Bank den Kurs wieder nach oben, ihr werdet sehen.

s.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.921.438 von sabotsy am 25.01.11 16:11:50

oder auch nicht...

...wie auch immer, mein Leid hält sich in Grenzen. Vor kurzem (14 Tage) waren wir noch bei 6,50€. Jetzt glauben manche, heute sei der Kurs auf 7,48€ eingebrochen...

Merkt ihr was?

Gruß
Beilagenfresser

[sabotsy]

für mich ist der Rücksetzer auch OK, zu schnell ist selten gut.

s.

[luk2_]

Dann war ich wohl doch nicht ganz falsch gelegen mit meiner Auslegung des Rückkaufprogramms.
Rückkauf am 21.01.2011 93 T Aktien zu 7,36 € /St.
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9N…

[gate4share]

Zu der Formulierung gibt es nichts dran zu deuteln oder gar "anders zu verstehen" oder "auszulegen".

Das ist schon ganz klar und deutlich ausgedrückt.

Es mag sein, dns man was andere sagen wollte, aber wo steht das denn?

Kann ja nicht angehen, dass Bedingungen veröffenlicht werden und irgendwann fällt dann Gagfah an, "es war ganz anders gemeint".

Das ist mit Sicherheit keine Auslegungssache! Dafür ist der Text zu klar und der Bezug jeweils klar erfolgt.

[hannes24]

Denke das Immo-Aktien jetzt die D überall gefragt sind.
Gerade die Gagfah und mittelfristig der Widerstand bei 7,8 -8 € fällt geht s weiter auf ca. 10€.

Als Fortess würde ich dann selbst verkaufen eine Wandel/anleihe zur Finanzierung bringen.

Aktien bei massiv sinkenden Kursen wieder einsammeln... und nächste Kursverbesserung starten wie Super Zinsen langfristig abschliessen usw. so verdient man als PEG reditestark mit.

So long

[gate4share]

Würde doch gern 100 % genau wissen, wie es nun mit dem Rückkauf aussieht.

Durchaus will ich ja @ Onkel wohl glauben, aber man weiss auch nicht, mit wem er gesprochen hat, und ob die Aussagen wirklich so unmissverständlich für beide Seiten war.

Eine schriftliche Äusserung wäre dann schon eindeutiger. Hat hier jemand email addy, wo man mit schnelle Antwort auf eine Frage hinsichtlich des Rückkaufsprogramm rechnen kann?

[Spiessgeselle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.929.707 von gate4share am 26.01.11 17:17:13

@ gate4share

Schau doch bitte selbst auf der Gagfah Homepage nach.

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9N…

Einen eindeutigeren Beweis für Rückkäufe über 7,30€ kann es nun wirklich nicht mehr geben, auch wenn die Formulierungen von Gagfah in der Ankündigung des Rückkaufprogrammes durchaus unterschiedlich verstanden werden können.

[gate4share]

Danke für deine Antwort.

Aber ich muss dir ganz widersprechen. Die Formulierung des Rückkaufsprogramms kann keinesfalls unterschiedlich verstanden werden.

Überhaupt nicht. Das ist so glasklar und verständlich geschrieben, dass da überhaupt kein Zweifel aufkommen kann. Es ist jeweils klar, auf was sie die Angaben jeweils beziehen. Und die 20% über oder untem dem "gewichtetem Durchschnitt" bezieht sich ganz klar, auf die drei Tage VOR Beginn des Rückkaufsprogramms.

Ich weiss, dass es eine Zahl gab, wo dann vermeindlich Stücke zu über 7,31 eingekauft wurden.
Was mich daran auch stört, dass es exakt die gleiche Stückzahl, und eine völlig unsystemische Zahl ist, die einen Tag zuvor und auch schon mehrere Tage zuvor angekauft worden sind.

Man muss schon von Gagfah erwarten, dass sie sogar in der Informationspflicht sind, wenn sie selber zuvor völlig falsche Angaben machten.
Und gerade deshalb bin ich sehr skeptisch.
Die Formulierung ist klar, und warum kommt dann jetzt nicht eine Klarstllung, wenn man was falsches sagte?

[expensive2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.923.862 von luk2_ am 25.01.11 21:11:26

zum Glück hatte ich meine "Ängste" überwunden und beim Unterschreiten der 200 Tagelinie(11.11.2010) noch aufgestockt. Ich denke/erwarte hier noch Nachholpotienzal, schon in Hinsicht des Jahres 2008!) vielleicht erst einmal 9,- - 10,-€ ? Wer weiss ?

Bei den Minisummen sind die 125.000.000,-€ Millionen fürs Rückkaufprogramm noch lange nicht erreicht............


es ging ja dies Jahr weiter.............

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-sharebu…

[fopc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.930.207 von gate4share am 26.01.11 18:09:08

Die Gesellschaft wird das mit dem Aktienrückkauf beauftragte Kreditinstitut anweisen, an einem einzelnen Tag nicht mehr als 25% des täglichen Handelsvolumens des Monats, welcher der Veröffentlichung des Aktienrückkaufprogramms unmittelbar vorausgeht, zurückzukaufen.

Ich denke daraus lassen sich die 93422 Stücke ableiten. Ist auch die maximale Anzahl die an einem Tag gehandelt wurde. Hier scheint die Formulierung mit der Umsetzung übereinzustimmen. Im Übrigen stimme ich Dir zu, dass die Formulierung sich eindeutig auf die 3 Tage vor Beginn des Rückkaufs bezieht. Es ist schon bemerkenswert, dass die Formulierung "vor Beginn des Rückkaufs" gewählt wurde und nicht wie oben "die der Veröffentlichung des Aktienrückkaufprogramms unmittelbar vorausgehen." Sollte tatsächlich "vor dem Zeitpunkt des Rückkaufs" gemeint gewesen sein, dann geht das für mich schon in Richtung Täuschung und ist es für mich ein Fall für die Börsenaufsicht, da einige ihre Aktien gerade wegen dieser Formulierung bei z.B. 7,40 verkauft haben. IR von Gagfah wird aber sicherlich auf eine Anfrage reagieren.

Gruß, fopc

[fopc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.930.365 von fopc am 26.01.11 18:28:04

Hier der Kontakt zu IR:

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-contact

Gruß

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.930.365 von fopc am 26.01.11 18:28:04

Ach so, ja klar!

Das wird die maximal mögliche Menge gewesen sein!

Logisch, habe ich gar nicht dran gedacht.

Bin auch richtig wütend sollte es so sein, wie es sich darstellt! Es kann und darf nicht sein, dass ganz klare eigene Vorgaben veröffentlich, und dann wenn diese zum tragen kommen, dann " es ganz anders gemeint sein soll". Und es kann nach der Formulierung nicht anders gemeint sein!

Selber habe ich keinen Nachteil mag sein, dass andere einen Nachteil haben. Ob jedoch sie dafür Ersatz bekommen, ist wohl fraglich. Und uns Aktionären ist ja überhaupt nicht damit damit gedient, wenn überhaupt Geld gezahlt werden muss.

Die Vorgehenweise muss einfach klar und transparent sein. Mir unverständlich, warum man so das Vertrauen der Aktionäre enttäuschen muss.

Wir erwarten nur das,dass klar und korrekt berichtet wird, mehr nicht!

[luk2_]

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-ne…

Ich kann mir immer noch nicht erklären was die Gagfah klarstellen soll?
In der ganzen Ad-hoc steht nirgends, dass als Referenz die 3 Tage vor dem Start des Rückaufprogramms maßgeblich sind, oder ? Es wird nur hochgerechnet wieviele Aktien das auf Schlusskursbasis des 06.12. ausmachen würde.

Auszug aus der o. g. Ad-hoc:
Der Rückkauf erfolgt über ein Kreditinstitut. Dabei wird der Kaufpreis nicht mehr als 20% über oder unter dem volumengewichteten Durchschnittspreis der drei letzten Handelstage vor Beginn des Rückkaufs liegen. Für die Ermittlung des volumengewichteten Durchschnittspreises gelten die jeweiligen Schlusskurse der elektronischen Handelsplattform Xetra der Frankfurter Wertpapierbörse.

Der Rückkauf findet doch täglich statt - also verschiebt sich der Beginn des Rückkaufs täglich weiter bis zur Erreichung der 125 mio. €.
Ich kann in dem Ad-hoc Auszug nirgends erkennen, dass sich der Kaufpreis auf max. 20% über dem Durchschnittspreis der drei letzten Handelstage vor Beginn des RückkaufPROGRAMMS bezieht.
Die Gagfah ist doch nicht für die Anlageentscheidungen der einzelnen im Forum verantwortlich nur weil u.U. etwas anderst ausgelegt wird - man sich aber nicht umfangreich selbst informiert?

Leute, eine Gagfah schreibt doch nicht was in eine Ad-hoc von wegen 125 Mio. € Rückkaufprogramm und kauft dann nur für 10 Mio. €? Das wäre doch komisch, oder? Der Company liegt doch (im Sinne der Aktionäre) auch was daran den Kurs nach oben zu bringen und ggf. auch eigene Aktien (gute Div.-Rendite) als Tauschwährung vorrätig zu haben, oder?

[gate4share]

Wann soll denn nach deiner Darstellung der Beginn des Rückkaufs sein?

[luk2_]

wie in meinem vorigen Beitrag geschrieben....

der Beginn des Rückkaufs findet täglich statt...ich denke mal, morgens wenn der Broker anfängt zu arbeiten und die Börse geöffnet ist.
Somit verschieben sich die 20% auch immer mit, was eher dafür gedacht ist nicht in einen überkauften oder überverkauften Markt zu greifen. Start des Rückaufprogramms war Anfang Dezember lt. Adhoc.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.931.560 von luk2_ am 26.01.11 20:54:46

Auf jeden Fall ist dann die Formulierung bewusst oder unbewusst irreführend gewählt ... mach mal eine Umfrage unter 100 Leuten und die meisten werden darunter "Beginn des Rückkaufprogrammes" verstehen. Wenn das Rückkaufprogramm den Kurs nun noch weiter nach oben treibt soll mir das am Ende recht sein ...

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.932.441 von handyweb am 26.01.11 22:45:03

Also ich denke, dass man die Formulierung "Beginn des Rückkaufs" ohne weiteres so auslegen kann wie Gagfah meint. Sie geben wahrscheinlich einmal am Tag einen Kaufauftrag an die Bank und bekommen am Ende auch nur eine Abrechnung. Es gibt also durchaus einen Beginn und ein Ende bei dem Kauf.
ABER: das passt nicht in den Rest der Pressemitteilung, z. bsp die Überschrift "Verwaltungsrat der GAGFAH S.A. beschliesst Aktienrückkauf" und später im Text "Basierend auf dem Schlusskurs (Xetra) vom 6. Dezember 2010 würde der Aktienrückkauf einem Volumen von 20.525.452 Aktien entsprechen."
Hier wird dann plötzlich Aktienrückkauf wieder mit Aktienrückkaufprogramm gleichgesetzt. Und das geht halt nicht. Naja...offensichtlich doch.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.300 von OnkelD am 27.01.11 08:52:35

Also ich denke, dass man die Formulierung "Beginn des Rückkaufs" ohne weiteres so auslegen kann wie Gagfah meint.

Kann man nicht. Es wird von DEM Rückkauf gesprochen, nicht von DEN RückkäufEN. Juristisch ist die Sache klar: Gagfah hat ein Rückkaufprogramm, das beginnt am Tag XY. Die drei Kurstage vor XY bestimmen den maximalen Rückkaufkurs.

Oder die Jungs sind überfordert.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.568 von ewa1 am 27.01.11 09:30:48

um ganz ehrlich zu sein, ich hatte den Text von Anfang an für mich so interpretiert wie es gagfah heute sagt. Ich habe mich vom Board hier überzeugen lassen das 7,30 € die Obergrenze ist.

Da ich aber schon einige Aktienrückkäufe erlebt habe, weiß ich das dies der Standard ist, dass immer die drei vorangegangenen Tage den Preis für den neuen Handelstag bestimmen.

Und jetzt mal gan im Ernst, ich lege doch kein 125 Mio Rückkaufprogramm auf mit dem Beschluss es nicht durchführen zu können. Bei der Summe ist doch klar das der Kurs über 7,30 € steigen muß.

Gruß s.

[gate4share]

Mal ehrlich, ich finde es lächerlich, dass wir über klar Aussagen diskutieren!

Diejenigen, die jetzt behaupten sie hätten die Formulierung schon immer so verstanden, sollten doch entweder ihre Kenntnisse der Deutschen Sprache überprüfen, oder ihre Möglichkeit logische Verknüpfungen vornehmen zu können.

Klar ich mache auch Fehler - was die Deutsche Sprache betrifft.

Aber hier ist das so klar, daran gibt es weder logisch, noch juristisch etwas falsch zu verstehen.
Auch die englische Version, die ja auch zeitgleich veröffentlicht wurde ist da unmissverständlich.

Man hat ganz einfach was Falsches geschrieben!

Gut, wir müssen uns nun darauf einstellen - ich meine das kann man auch.
Wenn jemand meint er hätte einen Schaden gehabt soll er seine Ansprüche anmelden. Ich wünsche ihm, dass er Recht bekommt und die leute, die für so einen Mist, also eine falsche Mitteilung verantwortlich sind richtig Ärger bekommen.

Allerdings ist es selten der Fall, dass ein Anleger gegenüber eine AG nicht nur Recht bekommt, sondern auch noch Geld erhält.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.871 von gate4share am 27.01.11 10:07:47

Das wurde hier ausgiebig diskutiert, und ich sagte ja, dass das Board mich überzeugte, ich dennoch verwundert war weil ich diese Art von Preis Festlegung noch nie gesehen hatte.





Empfehlungen gestern, 17:00 FRANKFURTER TAGESDIENST
GAGFAH gut kalkulierbares Geschäft ermöglicht regelmäßige Ausschüttungen

Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten zum Kauf der GAGFAH-Aktie (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT).

GAGFAH sei in Deutschland die größte börsennotierte Wohnungsgesellschaft. Man habe einen Bestand von etwa 165.000 Mietwohnungen sowie etwa 20.000 Wohnungen, bei denen man als Dienstleister die Verwaltung abdecke. Das Gros der Erträge komme aus dem Vermietungsgeschäft. Das sei ein gut kalkulierbares Geschäft, die Leerstandsquote liege bei etwa 5%.

Kein Wunder also, dass GAGFAH sich eine quartalsweise Ausschüttung der Dividende zutraue. Damit sei das Papier eine hochinteressante Möglichkeit für Anleger, die auf regelmäßige Ausschüttungen angewiesen seien. Die Dividendentaxe für 2011 liege bei 0,47 EUR, was zurzeit einer Dividendenrendite von ca. 6,1% entsprechen würde. Hinzukomme ein hohes fundamentales Kurspotenzial.

Der Nettovermögenswert von GAGFAH sei per Ende des dritten Quartals 2010 mit 12,24 EUR pro Aktie angegeben worden. Um dieses Niveau im Aktienkurs zu erreichen, müsste das Papier um grob 75% steigen! Selbst wenn man das bilanzielle Eigenkapital als Zielwert für die Unternehmensbewertung unterstelle, ergebe sich ein konservatives Potenzial von ca. 40%.

Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" gehen bei der GAGFAH-Aktie auf die Kaufseite. (Ausgabe 14 vom 25.01.2011) (26.01.2011/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

s.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.871 von gate4share am 27.01.11 10:07:47

Lächerlich ist finde ich ein böses Wort.
Ich finde es zum Beispiel auch lächerlich, dass jemand der 60% seines Depots und weit über 100k EUR in einem Wert investiert hat, hier im Board nach der email Adresse der IR Abteilung fragen muss. Die steht dann auch noch samt Telefonnummer am Ende der Pressemitteilung.
Es gibt auch kaum jemanden der so intensiv über dieses Thema reden will.
Sehr gut und hilfreich finde ich den Hinweis auf englische Version. Die ist wirklich klarer als die deutsche Version... sogar eindeutig. Nur wie um Himmels willen kommst Du darauf, dass es dort ne Obergrenze von 7,30 gibt? Die verwenden das Wort "purchase commitment" was "verbindliche Kaufverplichtung" bedeutet. Ein Aktienrückkaufprogramm ist kein verbindlicher Auftag an eine Bank, eine Kauforder schon. In dem restlichen Text wird share buyback verwendet.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.871 von gate4share am 27.01.11 10:07:47

Diejenigen, die jetzt behaupten sie hätten die Formulierung schon immer so verstanden, sollten doch entweder ihre Kenntnisse der Deutschen Sprache überprüfen, oder ihre Möglichkeit logische Verknüpfungen vornehmen zu können.

Genau. Der Aussage im Test ist eindeutig. Jetzt wird die Aussage zur Falschaussage. Mehr Kommentar ist nicht nötig.

[gate4share]

Es bringt uns ja alle nicht weiter!

Was sollen wir uns hier unnötig weiter streiten!

Was ich mich nur frage, was haben die Leute davon, wenn sie sagen, sie hätten es immer schon "richtig" verstanden. ZUmal das ja logisch gar klar nicht der Fall ist.
Auch als wir hier ja schon ständig über den höchsten Ankaufspreis sprachen, kam keiner und sagte, er hätte es anders verstanden.

Lasst uns zusammen auf weiter steigende Kurse hoffen, und ich wünsche jedem, dass er immer aufrecht sein kann.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.935.579 von gate4share am 27.01.11 13:39:04

sehr weise Entscheidung

s.

[ewa1]

Hauptsache, die Aktie steigt.

[maurzamb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.936.751 von ewa1 am 27.01.11 16:08:39

Dear Mr. Zambaiti,
the volume-weighted average price three days prior refers to the three days prior to any given buyback, and not to the three days prior to the initiation of the progam. So it is a rolling target.
Best regards,
Rene Hoffmann
Head of Investor Relations

GAGFAH S.A.



>Dear Rene Hoffmann
>
>I have a question about the Shares Buyback.
>
>
>In the Ad-hoc news concerning the buyback it's reported
>
>"The buyback will be carried out by a credit institution. The purchase price will >neither >exceed by more than 20 per cent, nor fall short of by more than 20 per cent, >the volume-weighted average share price for the three trading days prior to the >purchase commitment. The relevant prices for determining the volume-weighted average >are the closing auction prices for the Company shares in electronic Xetra trading at >the Frankfurt Stock Exchange."
>
>What is tha maximum purchase price in €?
>It's fix or it is the calculated on the latest three trading days?

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.871 von gate4share am 27.01.11 10:07:47

Wenn du die Beiträge der anderen auch lesen würdest-wäre dir aufgefallen, das anfangs sogar mehrere das Rückkaufprogramm richtig verstanden hatten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.938.012 von Zaungast07 am 27.01.11 18:22:46

Zaungast ich sage dazu nichts mehr!

Es lohnt meiner Ansicht nicht die Auseinandersetzung..


Es scheint wohl so zu sein, dass relativ einfache Sätze, mit klaren Bezügen, doch von eingigen anderss verstanden werden könnten.

Wir wissen,was jetzt gilt!

Nur um einigen zu beweisen, dass wir recht haben, werde ich jetzt keinen Germanistik Fachmann ansprechen, oder gar noch eine juristische Kärung herbeiführen wollen.

Bleibt zu hoffen, dass sowas ein Einzelfall bleibt und es nicht noch mehr Aussagen geben wird, wo andere meinen zu behaupten , sie hätten es anders verstanden!

[OnkelD]

Zitat von gate4share: Zaungast ich sage dazu nichts mehr!

DANN HALTE DICH AUCH BITTE DARAN

[sabotsy]

GAGFAH - Kurzfristig weiteres Potential bis...
von Rene Berteit
Freitag 28.01.2011, 09:26 Uhr
Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 7,47 Euro

Rückblick: Im Dezember testeten die Kurse von Gagfah letztmalig die mittelfristige Aufwärtstrendlinie und diese konnte von den Bullen erfolgreich verteidigt werden. Seit dem tendiert die Aktie durchaus dynamisch wieder nach Norden und näherte sich mit einem bisherigen Rallyhoch bei 7,76 Euro wieder der oberen Trendbegrenzung. Diese konnte bisher jedoch noch nicht ganz erreicht werden und bei 7,76 Euro setzten Gewinnmitnahmen ein.

Als mehr können Kursverluste derzeit nicht bezeichnet werden, denn die Trends in der Aktie sind derzeit nach oben gerichtet. So notiert der Kurs deutlich über den beiden gleitenden Durchschnitten und auch mittelfristig weist die Aktie stetig steigende Hochs und Tiefs auf. Gleichzeitig können die Käufer nun auf eine Reihe von Unterstützungen bis hin zu 6,15 Euro zurückgreifen.

Charttechnischer Ausblick: Rücksetzer in der Gagfah Aktie dürften den Bullen durchaus gefallen, denn sie bieten neue Chancen, sich in den laufenden Aufwärtstrend einzuklinken. Dieser ist aktuell zwar nicht mehr der Jüngste, kurzfristig weitere Gewinne bis auf 8,11 Euro könnten jedoch noch folgen.

Ein Tagesschlusskurs unter 6,96 Euro hingegen wäre als erstes Achtungszeichen zu werten. Es ist dann davon auszugehen, dass die Aktie in eine ausgedehntere Korrektur übergeht, in der Verkäufe bis auf 6,51 Euro zu erwarten wären.

Kursverlauf vom 19.05.2010 bis 28.01.2011 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)



s.

[ewa1]

Wenn Godmode etwas empfiehlt was ich im Depot habe, klingeln bei mir die Alarmglocken.

Ich sehe eher eine Seitwärtsbewegung kommen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.941.896 von ewa1 am 28.01.11 10:54:07

Ja Godmood ist immer etwas eigenartig in der Einschätzung, aber diesmal könnten selbst die Recht damit haben, dass Gagfah noch etwas weiter läuft :-).

[Steinwollsocke]

Bisher steht auf der HP von Gagfah noch nichts bezüglich eines Rückkaufes von Aktien in der letzten Woche. Ist dies möglicherweise als Zeichen zu werten, dass letzte Woche gar kein Rückkauf erfolgte ? Denn wenn dies so wäre, würde dies bedeuten, dass man tatsächlich nicht über 7,3x kauft.

Mal abwarten was der Nachmittag bringt.

Hat denn zufällig jemand Kontakt zur IR von Gagfah diesbezüglich gehabt und kann mehr dazu sagen ?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.953.157 von Steinwollsocke am 31.01.11 12:04:09

Jetzt ist schon was zu finden und der Rückkauf fand auch zu höheren Kursen als in den Vorwochen statt:

24. Januar 2011 93.442 7,63 712.759,41
25. Januar 2011 69.660 7,54 525.265,31
26. Januar 2011 50.441 7,46 376.275,33
27. Januar 2011 56.876 7,38 419.482,45
28. Januar 2011 43.833 7,50 328.825,65

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.953.229 von handyweb am 31.01.11 12:13:05

Tatsächlich. Dennoch ist der Kurs von Gagfah die letzten Tage immer mal wieder unter Druck gekommen und lag letzten Freitag zwischenzeitlich mal bei 7,25 Euro.

Mal abwarten welche Entwicklung der Markt und auch Gagfah in den nächsten Tagen und Wochen nehmen wird. Langsam läuft die Berichtssaison aus. Seit letzten September haben wir keinen richtigen Rückschlag mehr an den Aktienbörsen erlebt und der Markt blendet negativere Nachrichten fast vollständig aus. Leichtere Kursrücksetzer werden in der Breite von wahrscheinlich etwas unterinvestierten Anlegern oder Schnäppchenjägern sehr schnell kompensiert.

Es bleibt spannend. Werden die großen Teilnehmer die starken Kursgewinne der letzten Monate realisieren und geht dadurch der Aktienmarkt auf Tauchstation oder füllen unterinvestierte Großanleger diese Lücken sofort wieder auf ? Irgendwie knistert es gerade.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.953.311 von Steinwollsocke am 31.01.11 12:24:04

Sicherlich gibt es da teilweise Gewinnmitnahmen auch in größeren Umfang, aber im Moment sind noch knapp 110 Mio Euro für den Rückkauf verfügbar und erst etwas über 15Mio Euro ausgegeben, d.h. der Rückkauf kann sich gut noch bis Jahresende hinziehen und dabei beständig den Streubesitz reduzieren - sollte es dann mal größere Kauforder geben treffen die auf nur geringes Angebot und der Kurs wird nochmals angeschoben ...

[Beilagenfresser]

Wie unerfreulich...erst werden für teuer Geld (über 15 Mio. €) 2,2 Mio Aktien eingezogen, dann werden 1,26 Mio Aktien wieder aus dem nichts geschaffen - vermutlich dann wohl als Gehälter für die Gagfah-Oberen...

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3092356-dgap-gesam…

Bisher lag die Aktienzahl laut Onvista bei 225.972.693 Stck.

Gruß
Beilagenfresser

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.954.305 von Beilagenfresser am 31.01.11 14:59:38

Hmm sti8mmt natürlich die Aktienanzahl hat sich etwas erhöht ... könnten da ggf. irgendwelche Optionen ausgeübt worden sein?

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.954.494 von handyweb am 31.01.11 15:25:41

Also ich habe mir mal den Geschäftsbericht von 2009 angesehen.
In 2009 wurden ca. 2.6 mio Optionen begeben. Ca. 1.3 mio Stück können ab 01.01.2011 und nochmal 1.3 mio ab 01.01.2012 ausgeübt werden. Strikepreis ist zwischen 3.70 EUR und 6.31 EUR.
Kommt also ziemlich genau hin. Theoretisch ist die Laufzeit bis 2015. Bei der Dividendenrendite macht es aber Sinn, die Optionen jetzt schon auszuüben.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.192 von OnkelD am 31.01.11 16:46:21

Besten Dank! Ich dachte mir, dass es so war, hatte aber noch nicht die Gelegenheit selber nachzusehen!
Somit wäre auch die Frage beantwortet, ob die zurückgekauften Aktien schon eingezogen wurden - sie wurden scheinbar bisher nicht eingezogen.

Gruß
Beilagenfresser

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.192 von OnkelD am 31.01.11 16:46:21

Noch ein interessanter Punkt: für die Berechnung der Optionen wurde eine Dividendenrendite von 12.68% bis 21.62% angenommen. Das hat den Preis zu dem die Optionen ausgegeben wurden enorm gedrückt. Und es sollte ziemlich offensichtlich sein, dass auch Gagfah eien Dividendenrendite von 20% nicht über 5 Jahre aufrecht erhalten kann. So ganz sauber war das wohl nicht.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.641 von OnkelD am 31.01.11 17:35:46

Ist bekannt wer die Optionen ausgeübt hat? Hoffe mal die Aktien sind in langfristig orientierten Händen gelandet und werden nicht gleich wieder auf den Markt geschmissen.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.956.040 von handyweb am 31.01.11 18:16:20

Das Optionsprogramm gilt für "members of the Senior Management and other levels of management". Denke das meiste wird beim Vorstand liegen. Zuerst fande ich das kein gutes Zeichen, gleich am erstbesten Termin Optionen auszuüben die noch ein paar Jahre laufen. Aber durch die hohe Dividenenrendite macht es je nach Strike ja wirklich Sinn die Aktien anstatt der Optionen zu halten. Und sollten die Jungs doch verkaufen muss Gagfah das ja veröffentlichen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.958.327 von OnkelD am 01.02.11 08:48:23

Aktienbesitz beim Management hat den Vorteil, das die dann auch an höheren Kursen interessiert sind. Solange die Aktien nicht auf den Markt geschmissen werden, soll mir das also recht sein ...

[sabotsy]

M.M. Warburg erhöht Kursziel für Gagfah
von Thomas Gansneder
Mittwoch 02.02.2011, 09:28 Uhr
M.M. Warburg erhöht Kursziel für Gagfah von €7,30 auf €8,30. Kaufen.

Da kann ich nur zustimmen,

s.

[gate4share]

Grundsätzlich meine ich, ist ein Optionsprogramm für das Manangment schon sinnvoll.

Ich weiss nicht wie es hier war, aber in der Regel greiffen ja die Optionen nur, bzw. ist mit dem Bezug dieser Optionen erst ein Gewinn zu erzielen, wenn seit Ausgabe hohe Kurssteigerungen erzielt wurden.

Aha 2009 sollen 2,6 Mio Optionen zu einem Strikepreis - heisst das Bezugspreis? von 3,70 bis 6,31. Das heisst zu Preisen, die schon weit oberhalb der damaligen Notierungen waren.
Und das finde ich in Ordnung.

Eine Sondervergütung durch ein Optionsprogramm ist nur dann auch gerechtfertigt wenn auch tatsächlich Mehrwert für die Aktionäre erzielt wird. Und da ist ein Anteil von einmalig etwa 1 %, die man in 2 Jahren zu einem Kurs erwerben kann, der wohl gut oberhalb des aktuellen, damals zum Optionsbegebungszeit, liegt, durchaus in Ordnung.

Bei Vivacon gab es auch solche Optionsprogramme. Diese Optionen wurden zu Bezugspreisen von ca 5 Euro begeben, als der Aktienpreis schon bei über 20 Euro lag. Und die beiden Gründer und Vorstände bekamen soviele Aktienoptionen, dass sie innerhalb von 14 Jahren wieder genauso viel Aktien mit diesen Optionen - zu eben wohl einem Viertel des Kurses kaufen konnten, dass sie dann wieder genauso viele Aktien halten, wie es zu Beginn überhaupt Aktienstücke gab.

Das heisst eigentlich alle 14 Jahre, wenn es Vivacon solange noch gegeben hätte, hätten die Aktionäre ihre Substanzgewinne, also alles was die Firma mehr Wert wurde komplett halbe halbe mit dem Vorstand teilen müssen. Diese hätten dafür aber nur etwa 25% bezahlt, statt 100% die sonstigen Aktionäre.

Das sind Optionsprogramme, wo sich der Vorstand bereichern kann!

Jedoch ein Bezugskurs der so hoch ist, dass zum zeitpunkt der Begebung kaum ausmachbar ist, dass dieser überhaupt erreicht wird, ist gerecht , richtig und auch dann vom Vorstand verdient.

[Lampenhannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.692 von gate4share am 02.02.11 14:59:23

So weit, so richtig.

Bedenklich wäre es nur dann, wenn der Vorstand, um den Aktienkurs in die Höhe zu treiben und seine Optionen "werthaltiger" zu bekommen, ein Rückkaufprogramm beschliesst.

Aber davon gehen wir ja mal nicht aus......

Insgesamt bin ich hochgradig erfreut über die Kursentwicklung, und wie bereits zu einem früheren Zeitpunkt geschrieben werde ich meine Stücke nicht unter 11,- verkaufen.....

So long.

LH

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.748 von Lampenhannes am 02.02.11 15:07:20

Na ja, mit einem Aktienrückkauf ist tendenziell schon eine Kurserhöhung verbunden.

Klar wenn der Vorstand dann nur einen Rückkauf startet, damit seine eigenen Aktien viel wert werden und er richtig Reibach machen könnte, wäre das schon fast kriminell.

Nur, wenn dauerhaft ein Kursanstieg da ist, der auf Substanz aufbaut, ist das doch gewollt von uns allen. Und dafür wird ja eben grundsätzlch so ein Optionsprogramm aufgelegt. Damit der Vorstand dann eine Prämie, einen Bonus erreicht, wenn der Kurs steigt. Und je höher der Kurs steigt umso mehr Bonus erhalten auch die Vorstände. Bleibt der kurs gleich, oder sinkt gar, hat man nichts von den Optionen.

In der Regel ist aber der genaue Bezug und die noch vorhandenen Optionen, wie, wieder neu aufgelegte Optionsprogramme ganz genau und haarklein im Geschäftsbericht dargelegt.
Ich glaube da können wir alles bis in die Kleinigkeiten dann erfahren.

[hannes24]

7,77€ auf Xetra der Kurs geht gegen Norden - bin am überlegen noch paar 1000 Aktien nachzukaufen.

Kursziel ca. 10€

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.970.406 von hannes24 am 02.02.11 18:32:48

Tagesschluss 0,003 € unter 52-Wochenhoch. Heute auf Xetra über 900.000 Stck. gehandelt - verhältnismäßig hoher Umsatz.

Bis Juni 2008 wurde Gagfah in aller Regel bei über 11€ gehandelt, in den Monaten vor der Lehman-Pleite meist noch zwischen 9 und 10€. Der NAV lag im Geschäftsbericht zum 3. Quartal 2010 (30.9.2010) bei 12,24€. Momentan wird vermehrt mit einem bald wieder eher steigenden NAV gerechnet und der Aktienrückkauf läuft auch munter weiter...

10€ könnte passen - wenn der Rest der Welt mitspielt.

Gruß
Beilagenfresser

[fichtenwald]

weiß jemand, warum eigentlich doch auch noch bei so hohen Kursen der Rückkauf stattfindet?
wurde da was beschlossen?