GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[AnlegerHans]

seit dem hoch von 8,05 hat gagfag gegenüber dem mdax eine unterperformance von ca. 35%

ich frage mich echt wann der knoten platzt

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.758 von AnlegerHans am 26.04.10 08:22:19

In 2 Jahren bei 13,56€ Cha.. Cha..

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.799 von xby am 26.04.10 08:33:11

Dann nur noch 7,5% Dividendenrendite

[Sargon8]

Wann weiß man wie hoch die nä. Divi ausfallen wird?

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.815 von xby am 26.04.10 08:37:52

Dividende dann 1€

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.822 von xby am 26.04.10 08:39:25

Jetzt zahlen Sie aktuell nur 1/4€ eXtag 1.Juni oder so..

[wallstreetmarc]

schon wieder fast MDax Schlusslicht. Muss wohl irgendwie mit dem GSW Börsengang zu tun haben. Anders kann ich mir das nicht erklären.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.077 von wallstreetmarc am 26.04.10 09:30:39

grün: MDax schwarz:Gagfah

[MogD]

Die AKtie hat Anlauf genommen und jetzt geht es up

SK: > 6,50 €!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.127 von MogD am 26.04.10 09:38:42

5,xx-Kaufkurse und über 15 Prozent Divi-Rendite wäre vielleicht doch ein wenig übertrieben und zu schön.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.141 von wallstreetmarc am 26.04.10 09:40:41

Nee, du, lass´ mal, vielleicht bei deinen Einstiegskursen, bei mir siehts da ganz anders aus, wo ich eine 7 vorn dran habe.
Alles unter 6,50 passt mir nicht so recht ins Konzept. Ich könnte noch ein paar nachkaufen, möchte aber auch nicht so dermaßen übergewichten.
Frage mich allerdings, was hier eigentlich los ist?

[Nika_72]

Test der 200er-Linie ist hoffentlich überstanden, sonst geht das hier schlecht aus, zumal der nächste Dividendentermin noch weit, weit weg ist.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.127 von MogD am 26.04.10 09:38:42

Was du so alles siehst! Hoffe, du behältst recht!
LG, Nika

[Nika_72]

Niemand da, noch nicht einmal der Hanse-Anleger?

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.264 von Nika_72 am 26.04.10 09:57:56

Ist auch nur ein Bauchgefühl, aber bisher scheint es ja zu stimmen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.711 von MogD am 26.04.10 11:08:43

sehr hohe Börsenmsätze bei steigenden Kursen sind eigentlich auch positiv zu werten. Aber was ist bei Gagfah schon normal.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.831 von wallstreetmarc am 26.04.10 11:23:59

Für mich erklärt sich das nur mit dem Touchieren der 200er-Linie, da positionieren sich halt sehr viele, warum es vorher gute 10% abwärts ging, keine Ahnung

was meinst du, schaffen wir noch einmal den Ausbruch über die 7?

Deine Vermutung könnte richtig sein.. vielleicht ist einfach der NAV stark frisiert... zieht man aber vorsorglich mal 25% ab, was ich persönlich für recht hoch gegriffen halte, lägen wir noch immer bei 9,45 und einem enormen Kursabschlag.
Die Kursentwicklung ist wirklich unvorhersehbar.

LG, Nika

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.876 von Nika_72 am 26.04.10 11:33:03

was meinst du, schaffen wir noch einmal den Ausbruch über die 7?

Kurse zwischen 6 und 9 sind mir eigentlich egal. Bei über 9 verkaufe ich einen Teil und bei unter 6 würde ich nochmal nachkaufen.
Hauptsache das FFO stimmt. Das NAV stimmt bestimmt. Errechnet sich ja auch aus den Mieteinnahmen und ist ja transparent durch die qm-Flächenpreis und den Bestand einigermaßen nachvollziehbar. Und NAV knapp über 12 und FFO ca. 0,85 ist ja stinknormal für ne Immobiliengesellschaft. 12 Prozent Dividendenrendite (aus dem FFO; nicht die Höhe der Dividende!) find ich zwar übertrieben. Aber wenn der Markt das anders sieht, ist mir das auch egal. Nehm ich gern mit.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.084 von wallstreetmarc am 26.04.10 12:04:14

9 EUR - ob wir die hier jemals wiedersehen?

[gate4share]

Also ich glaube nicht mehr an grosse Kurssteigerungen!

So langsam erkenne ich auch, dass wohl das NAV gar nicht so ist, wie man es sich so denkt!

Jetzt kommt die Berlliner Immofirma und bietet freiwillig seine Anteil rund 30% - evtl noch mehr unter dem NAV an!

Eigentlich müsste das ja bescheuert sein, wenn seine Firma um rund ein Drittel billiger abgibt als sie wert ist. Selbst wenn man das Geld dringend braucht, gibt es keine Erklärung dafür, etwas weit unter Wert zu verkaufen, was ja auch noch regelmässige, jählirche Erträge ergibt.
Es werden fast alle ImmoAGs unter Wert angeboten.

Nun muss ich wohl doch erkennen, dass dieser Wert NAV, wohl gar nichts gross aussagt. Vielleicht ist es eine Wunschzahl! Vielleicht auch die Angabe der Zahl, die man unter günstigten Umständen, als Forderung aufrufen würde!

Jeder weiss, dass man nie den Preis erhält, den man als Verkaufspeis zunächst angibt. Es ist üblich, dass nachher in den Kaufverträgen Preise stehen , die mind 10 % bis zu 40 % unterhalb der Forderungen liegen.

Somit nehme ich an, dass vielleicht die Firmen sich zunächst mal selber um etwa 5 bis 10 % belügen, also die Werte etwas niedriger liegen. Es wird also in etwas der Wert da sein, ohne die Zusatzkosten, die üblich sind und man auch zahlt, wie Grunderwerbssteuer, Grundbuchkosten, Makler, Kaufnebenkosten.
Dann geht man wohl von Forderungen aus - und das nur zu günstigsten Umständen.
Deshalb würde ich nochmals 10 % abziehen, weil eben im Moment keine günstigen Umstände sind, weil eben die Gelder nicht so leicht zu bekommen sind, und viele Firmen unter Geldmangel leiden. Zwar sind die Preise insgesamt nicht unter Druck geraten, aber die Kaufumstände sind insbesondere für grosse Bestände schlecht.

Wenn dann noch im Schnitt, von vornherein allein mit der Wahl des Kapitalisierungssatzes und ähliches kleiner festgelegter Zahlen, die Werte um ca 15 - 25 % zu hoch angesetzt wurden, kommen wir auf die aktuellen Werte.

Also zunächst sind die Preise 15 bis 25 % zu hoch angesetzt, weil die Firmen eben gute Bewertungen erwarten. Dieser höhere Wert lässt sich völlig in Übereinstimmung an die Bewertungsregelungen allein durch Wahl von festgelegten Grössen, erreichen.
Weiter, erfolgt kein Abzug wegen allgemeiner marktverhältnisse. Dieses ist aber für Mehrfamilienhäuser wohl überall und in allen Gebieten nötig. Hier wäre aufgrund der lage sicherlich ein Abschlag von etwa 10 bis 15 % angebracht.
Letztlich, wird wohl von so einer Art Einzelkaufpreis ausgegangen. Also ein Käufer muss ja die Kaufnebenkosten bezahlen. Als Verkäufer kann man nur ohne kaufnebenkosten ermitteln.

So kommen wir auf einen Preisabschlag zwischen 35 und 45 %, den wir auf die Schätzungen der NAV der einzelnen Unternehmen vornehmen müssen. Käme es zu zwangsverkäufen, oder auch nur zu massiven Verkäufen, von auch nur 2 oder 3 grossen Marktteilnehmern, wäre der Abschlag noch weit höher, weil dann das Angebot die nachfrage massiv übersteigt.
Die ausländischen Käufer, die sich in Deutschland eine blutige Nase holen, vor allem wegen des zu kleinen Eigenkaptials, werden nicht wieter kommen.

Wir können also somit davon ausgehen, dass wir uns immer vertan haben, oder uns auch die Firmen ein wenig belogen haben.
wir müssen von allen NAV werten abschläge vornehmen.
Diese müssen mindestens 25 % betragen und könnten bis zu 45 % ausmachen°

[gate4share]

Diese Abschläge sind auch normal!

Oftmals konnten grosse Bestände aus Sondersituationen mit diesen Abschlägen gekauft werden.
Wer mehr bezahlte, hat eben zu teuer gekauft, was ja durchaus in den Jahren 2005 bis 2007 üblich und gang und gäbe war. Da war es einfach zu teuer, weil alle die Immobiliiten wollten.
Besonders die Ausländer waren da und wollten die vermeindlich billigen Wohnungen erwerben.

Nur Deutschland ist nicht vergleichbar mit vielen anderen Ländern. In Deutschland sind zumeist , mit Ausnahmen wie München etc. die Immobilienpreise, besondersn die im Geschosswohnungsbau, trationell niedrig und haben sich in den letzten beidne Jahrezehnten nach Abrechung der Geldentwertung noch nach unten entwickelt. Die Ausländer dachte, es würde ein Nachholbedarf hinsichtlich der Preise da sein.
Der Deutsche Immomarkt ist langsam und wird niemals grosse Steigerungen weder nach oben , noch nach unten erleben.

Auch werden Mieten niemals so steigen , wie es beispielsweise hohe INflationsraten tun würden. Und weiter noch, ergibt sich daraus nicht automatisch ein höherer Wert der Immobilien.

So schade es für uns ist, so müssen wir uns davon abschieden, dass Gagfah viel mehr wert ist.

Gagfah hat keinen Wert von 12 Euro je Aktie!
Der ist einfach nicht durchsetzbar!
Und auch keinen Wert von 10 Euro!

Somit haben wir zur Zeit keinen schlechten Kursen. Klar kann immer mal der Kurs 50 cent höher liegen, aber auch mal noch fallen!

[hasni]

wenn die Aktie sich nicht vom Fleck bewegt, aber die Dividende dauerhaft auf aktuellen Stand bliebe, wäre das ja auch schon was

[gate4share]

Die Erträge werden bei Gagfah in den kommenden Jahren kräftig sinken!

Bisker konnte man trotz Verkäufen oft noch die Mieteinnahmen erhöhen, eben weil es auch Mietsteigerungen gab.

MIetsteigerungen in der Höhe von 1 bis 2 % ,aber nicht mehr! - denn es gibt auch sehr schlechte lagen, können auch weiter möglich sein. Aber eben nur auf den aktuellen Bestand.
In 2009 hat man rund 6 % des Bestandes verkauft - den grössten Teil wohl zu leicht unter Buchwert liegenden Preisen. Denn es würde nichts dazu gesagt! Wenn man mit Gewinn die Blockverkäufe machte,wäre das kommuniziert wordne. Evtl hat man auc mit Verlust verkauft.

Diese Verkäufe, vor allen die Blockverkäufe , wurden erst ende 2009 vereinbart. So war auch zum Jahresende auch noch kein Geld da, aber auch noch keine einzige Miete weniger eingegangen.
Jedoch ab 2010, wohl sofott im Januar sind die mieten nicht mehr gezahlt worden. Das heisst ganz klar mind 5 bis 6 % weniger mieteinnahmen.
Weiter, es soll ja in diesem Jahr weitere 4 bis 5 % der Bestände, und der Grossteil wieder durch Blockverkäufe und wohl wieder ohne Gewinn oder sogar Verlust verkauft werden.

Somit werden ende 2010 rund 10 % der Wohnungsbestände fehlen! Die Verkäufe erfolgen vor allem in Dresden und auch Berlin. Die grossen Sorgenkinder mit Leerständen von über 20% wie Duisburg und Salzgitter, bleiben in vollem Umfang bei der Gagfah.

Die Mieten sind somit ab 2011 um mindestens ca 10% gesunken- klar eine Erhöhung in den vorhanden WOhnungen ist durchaus möglich, vielleicht im Schnitt von knapp 2 % - aber auch dann kommen wir nur noch auf eine Miete von 91,8 %, im Verhältnis zur vorherigen Miete.
In gewissem Umfang werden wohl auch Schulden getilgt. Dochdie Zinsersparnisse sind viel kleiner und kommen auch später, als die Mieteinnahmen wegfallen.

Somit wird weiter das NAV fallen, und die Gewinne auch dauerhaft absacken!

Aber was wollen wir uns beschweren ,wir haben ja lange zeit klotzig verdient mit 80 cent Dividene, nur irgendwann ist die Feier zu ende und es kommt ddie Realität auf.
Gagfah hat eben bisher besser gelegt als andere. Die Werte bie Gagfah sind nicht besser als bei Deutsche Wohnunen, GSW oder Colonia. Nur man hat einfach mehr das geld an die Eigner abgegeben, als im Unternehmen zu halten.
Nun muss man eben verkaufen - folge, der Wert der AG sinkt weiter ab!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.337 von gate4share am 26.04.10 12:42:14

Auch werden Mieten niemals so steigen , wie es beispielsweise hohe INflationsraten tun würden. Und weiter noch, ergibt sich daraus nicht automatisch ein höherer Wert der Immobilien.


Wieso, wenn die Löhne steigen, steigt die Inflation und die Mieten steigen mit. Zwar zeitversetzt, aber sie steigen.

Wenn der Durchschnittsverdiener statt 2500 dann 5000 verdient wird seine Moanats-Miete nicht mehr 500 betragen, sondern 1000. Hatte er vorher nach Abzug der Miete 2000 übrig, hat er dann sogar 4000 übrig, also ist sogar noch Platz für mehr Luft im Ballon.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.554 von hermann39 am 26.04.10 13:21:11

Hermann, es war so nie in der Vergangenheit und wird auch so nie sein!

Es ist richtig, dass auch immer die Mieten in einem "Umfang" steigen. Der liegt jedoch von den "KALTMIETEN" netto ohne Nebenkosten regelmässig unterhalb der Inflationsrate.
Zwar gibt man heute nicht viel weniger vom Einkommen für das Wohnen aus, als vor 20 Jahren, jedoch hat man heute viel besser und grössre Wohnumstände und die Nebenkosten sind massiv gestiegen!

Wir haben ja hier von zur Zeit 1 bis 2 % Mietererhöhung gehört, und das zu Zeiten wo die Inflationsrate, eher noch niedriger liegt.
Auch da gleicht sich die Rate ein wenig aus. Also selbst wenn Preise gleich bleiben, gibt es eine leichte Erhöung bei den Mieten, zurück geangen sind Bestandsmieten nie. Wir reden ja hier immer von mieten für "normale" geschosswohnungen in durchschnittlichen Lagen!
Von diesen Wohnungen sind auch einige in eine andere, in eine ganz niedrige Preiskategorie umverteilt worden.
Also da wo erst noch eine mittlere lage vorlag, jedoch doch eine Strasse und Leerstand immer weniger nachgefragt, sinkt die Durchschnitstmiete. Ergo es werden noch mehr eher "schlechte Mieter" überdurchschnittlich reingenommen und so kann dauerhaft eine Wohnanlage die jahrlang als gut, oder mittel galt , nur nohc zu absoluten Tiefspreisen vermietet werden.

Also für gleiche Wohnungen, die durchschnittlich in Schuss gehalten werden und auch nur durchschnittlich modernisiert werden, werden die Mieten zwar leicht steigen, aber nicht in Höhe der INflationsrate, wenn diese hoch oder sehr hoch ist.
So pi mal Daumen, würde ich vielleicht sagen: Mieterhöhung jedes Jahr 1 % zuzüglich 40% der Inflations bis etwa 5 % , darüber vielleicht 30% . Und das gilt dann auch ein bisschen mit Verzögerung. Also nicht wenn im Jahr 2012 eine Inflations von 10% wäre, würde sich die mIete sofort um 4,5 % erhöhen sondern, eben erst so nach 1 bis 2 Jahren wäre dieser Mietpreis erreicht.

Denn auch bei steigenden Preisen, wird ja diese Wohnung nicht automatisch soviel teurer. So eine Wohnung baut man ja gar nicht mehr. Und erst richtig mit den teuren Energiekosten ist bewusst gewordne, dass viele ältere Gebäude überhaupt nicht den Anforderungen an Wärmedämmung und energetischem Bauen entsprechen und auch fast nicht mit vertretbarem Aufwand auf die aktuellen Ansprüche angeglichen werden können.

Als Eigentümer fährt man ja auch nicht schlecht, wenn bei einer Preissteigerungsrate von 5 % jährlich vielleicht die Mieten um 3 % immer mit einem Jahr Zeit versetzt steigen. Denn man hat ja keine Grössen Ausgaben, ausser die man ohnehin durch eine weitere Überalterung des Bestandes ohnehin hätte.

Das grosse Problem, was auch zum Bremser von Mieten sich auswirkt sind die massiven Steigerungsraten bei den Nebenkosten. Und da ist der Staat mit seinen Gebühren ,Steuer und Abgabren, in den letzten 20 Jahren der grösste Preistreiber gewesen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.554 von hermann39 am 26.04.10 13:21:11

Wenn der Durchschnittsmieter statt 2.500 nun 5.000 verdient, dann wird seine Miete nicht mehr 500 betragen, aber auch nicht 1.000, sondern vielleicht 800 Euro.

Ein teil der Mieter werden dann in Wohnungen umziehen ,die besser ausgestattet sind, die grösser sind, oder besser liegen. So geben einige auch dann 1.300 Euro aus.

[qasa12er]

charttechnich gesehen müsste es ja bald ein ausbruch geben
was meint ihr???

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.756 von gate4share am 26.04.10 13:50:43

Man muss aber trotzdem als Mieter schauen,was an Wohnungen in gutem Zustand überhaupt verfügbar ist.Bei den derzeitigen Mieten lohnt es sich doch gar nicht,Häuser grundlegend zu sanieren,die gestzlichen Vorgaben sind mittlerweile so hoch,dass man auch gleich neu bauen kann.Und nachträgliche Dämmung an der Fassade etc. ist sowieso nur Verarschung.Wieviele solcher Fassaden sind mittlerweile abgesoffen,weil nachts regelmässig der Taupunkt unterschritten wird.
Da die Wohnungen von Gagfah anscheinend überwiegend im guten Zustand sind,sind die Aussichten nicht so schlecht.In einigen Jahren werden die Leute froh sein,wenn sie Wohnraum in gutem Zustand finden werden.Und gerade die Demographie spielt Gagfah noch 10 Jahre und länger in die Hände,da es die mit Abstand meisten Singles bei älteren Menschen gibt.Da sind dann eher kleinere Wohnungen gefragt.
Wie gross sind die Wohnungen bei Gagfah im Schnitt?
Bei Colonia sind es um die 62 qm.

[hermann39]

Börse ist ein Gesellschaftsspiel. Die Gesellschaft wird sich ändern, die Mittelschicht absaufen, die obere Mittelschicht und Oberschicht zulegen. Billiger Wohnraum wird Mangelware, wird auch nicht nachgeliefert, die Voraussetzungen für Gagfah könnten nicht besser sein.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.532 von gate4share am 26.04.10 13:17:09

dann machen wir halt mal ein worst case mit ganzen 10 Prozent weniger FFO und 10 Prozent jährlich weniger NAV (was ich für sehr unrealstisch halte!) und keine Hauspreissteigerungen durch Inflation:
2010: FFO 0,80 / Dividende 0,80 NAV 12,60
2011: FFO 0,75 / Dividende 0,73 NAV 11,30
2012: FFO 0,68 / Dividende 0,66 NAV 10,20
2013: FFO 0,61 / Dividende 0,60 NAV 9,20
2014: FFO 0,54 / Dividende 0,52 NAV 8,25
2015: FFO 0,48 / Dividende 0,46 NAV 7,45
2016: FFO 0,43 / Dividende 0,41 NAV 6,70
2017: FFO 0,40 / Dividende 0,38 NAV 6,03

DANN hätten wir in 7 Jahren über 4,50 an Ausschüttung bekommen und hätten immer noch eine Aktie mit NAV 6. Das wäre mit 50 Prozent Abschlag also ein Kurs über 3 Euro. Macht also 7,50.
Selbst das wär also kein dDrama Baby!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.049 von bernieschach am 26.04.10 14:35:59

Kann man schnell feststellen, wie gross, glaube etwas grösser, so 66 qm.
Also durchaus im Schnitt eine vermietbare Grösse. Bzw, soll es ja auch wieder Gebiete geben, wo für grosse und grösste Wohnungen über 130 qm, paradoxerweise je Quadratmeter mehr bezahlt wird , als für kleine. Eben weil es kaum grosse Wohnungen gibt!

Aber ws wolltest du bernieschach zu den Modernisierungen genau sagen? Meine Aussagen sind ja auch oft ähnlich, erzähle Vor und Nachteile und nachher weiss keiner, was ich eigentlich sagen wollte.
Also stimmt! Gebrauchtwohnungen entsprechen nicht den Anforderungen an Dämmung und Energieeinsparungsmöglichkeiten wie Neubauten. "Dieser Zustand ist auch mit vertretbaren Aufwand fast nicht herstellbar."
Dieser Satz steht in fast jeden Wertermittlungsgutachten, bei Wohngebäuden aus wohl den 80iger und früheren Jahren-

Und du sagst jetzt selber, dass die Wände "absaufen" und es nicht lohnt. Aber Gagfah Wohnungen sind in guten Zustand? Hat ja keiner bestritten, nur diese alten Wohnungen werden zukünftig noch mehr Abschlag gegenüber neuzeitlichen Wohnungen hinnehmen müssen, eben weil sie nicht von den Energieverbrauch mit neueren Gebäuden mithalten können. Und es ist auch einfach oft nicht sinnig, da alles mögliche zu investieren, was ohnehin nie so erreichbar ist, wie bei Neubauten!

Das ist auch einfach die Frage wo teuer werden die Energeikosten noch. Wenn sie so bleiben, wie jetzt, dann bleibt vieles so.
Aber wenn wir in 10 jahren doppelt so hohe Energiekosten haben, dann werden die Mieten der älteren Wohnungen kein Steigerungspotential haben, sondern es wird unter Umtänden, sogar neu zu bauen wieder sich eher lohnen!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.502 von hasni am 26.04.10 13:12:22

hast du eigentlich die Postbank, Deutsche Bank und Gagfah?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.169 von hermann39 am 26.04.10 14:55:47

Gut Hermann, eine Struktur, wo eben die Bevölkerungszahl immer grösser wird, die kleinste Einkommen haben, würde schon eher für mehr Nachfrage nach Gagfah Wohnungen sprechen!

Das würde wieder werterhöhung, auch in Bezug auf Mieten etc. sein. Wenn auch die Inflation da ist, dann noch zusätzlich dazu!
Und im Moment kosten die Gebrauchtbestände an Wohnung so wenig, dass der unterschied zu Neubauten extrem ist.
Also durch Neubauten werden keine billigen Wohnungen geschaffen, können nicht geschaffen werden. Die billigsten Wohnungen werden klar im Bestand liegen.

Das kann dann durchaus sein, dass eben die mittleren Wohnungen überhaupt keine Nachfrage mehr haben, Und so im Preis sinken. Die Preiswerten hingegen massiv steigen werden,eben weil so viel billiger Wohnraum nicht da ist, wie gebraucht wird. Gleichzeitig kann aber auch noch Mangel an den teuersten Wohnungen herschen.

Wäre aber schon schlimm, wenn die Schere noch mehr auseinander geht. Ich verstehe das gar nicht. Meinte früher, so zu meiner Kindheit, war das fast egal, ob man reich oder arm war. Alle hatten die gleichen Chancen und viele hatten nur wenig Geld.
Und heute soll das immer schlimmer werden. Und sogar so weit, dass praktisch Kinder asu einfachen Schichten keine Chance mehr auf ein Studium haben?
So ganz glauben mag ich das nicht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.175 von wallstreetmarc am 26.04.10 14:56:54

Also so schlimm würde ich das nicht sehen!

Es ging ja nur um einmal 10 % weniger Miete. Das von dir gezeigt Szenario wäre richtig, wenn man jedes jahr 10% der Bestände verkaufen würde - aber das würde ja bedeuten ,dass man gleichfalls auch dafür geld einnehmen würde.

Also so schlimm ,wie von dir aufgezeigt, kann es nicht kommen ,das geht gar nicht!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.934 von qasa12er am 26.04.10 14:17:27

Meine, die untere Begrenzung des seit Juni 2009 gebildeten Dreiecks hat gehalten. Wir sind ja nun ganz klar im Entscheidungsbereich angekommen. Die obere Begrenzung liegt nun noch bei 6,73-75 EUR.
Grundsätzlich befinden wir uns seit Monaten in einer Seitwärtsbewegung zwischen 6,34 und 7 EUR.
Die Chance für einen Ausbruch sehe ich dann gegeben, wenn das ganze Bild mit der Bekanntgabe der nächsten Dividende korreliert.
Vom Kursverlauf her würde ich sagen, dass die 8,30 oder was wir in der Spitze in 2009 hatten, das Kursziel sein könnten.
Was meinst du denn?

[gate4share]

Leute schaut Euch mal die Umsätze an!

Um 14 Uhr 30 - 27 sec - wurden wohl 20 verschiedene Preise ausgeführt!

Das habe ich noch nie gesehen - zur gleichen Sekunde - Preise zwisschen wohl 6,35 und 6,48 - das ist ja ein Ding!

Wie kommt denn sowas zu stande?

Weiss das einer?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.538 von gate4share am 26.04.10 15:43:44

Klar fällt mir ein...........

Da hat einer, eine Stückzahl, die der gesamten gehandelte Stückzahl entspricht, ohen Limit oder eben zu einem limit unterhalb von 6,35 zum verkauf gestellt!

Dann wurden diese Stücke zum Verkauf angeboten! Wer 6,45 zahlen wollte, hat dann alle bekommen für 6,45. Und so ging es weiter.........Bis dann schliesslich fast alle verteilt waren, nur noch ein paar übrig blieben und die nächste Order nur bei 6,35 laag und so hat der die letzten bekommen- fertig!

Das war dann nur ein grosse Verkauf, denn sofort die nächsten Sekunden, wurden ja schon wieder mehr bezahlt um die 6,46!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.367 von gate4share am 26.04.10 15:22:28

war auch nur ne Gedankenspinnerei. Und bei dem Fremdkapitalanteil würde es auch nach ein paar Jahren keine Ausschüttungen mehr geben.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.201 von gate4share am 26.04.10 15:00:41

Mal langsam.

Eine Isolierung der recht großflächigen Immobilien von Gagfah ist im Rahmen der Instandhaltung unproblematisch.
(Alle 20 Jahre sollte man die Objekte ja doch mal einrüsten und streichen) Dies ist wesentlich einfacher und wirtschaftlicher möglich als bei Kleinanlagen.

Auch die Heizung mit BHKW ergibt ganz andere Möglichkeiten.

Nicht alles schwarzsehen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.707 von hermie01 am 26.04.10 16:01:22

Leute guckt Euch doch mal den Fall da um 14 Uhr 30 an!

Das ist echt ein Ding - mehree Kurse zur gleichen sekunde!

Ist das denn überhaupt erlaubt?

Muss dann nicht alles zu einem Mittelpreis verkauft werden?

Oder wie muss man das vertehen?

[gate4share]

Da sind noch mehr Fälle, wo zur gleichen Sekunde, unterschiedliche Preise gestellt wurden.

Kann das mal einer von den "Schlauen" hier erklären? Dachte es wird eine Preisfeststellung gemacht wo am meisten Verkäufe sind. Und dann kommt die nächste Preisfeststellung erst wieder, wenn auch neue Aufträge rein kommen.

Aber hier ist es ja wohl so, jeder bezahlt das, was er an Limit gesetzt hat. Dadurch werden doch die mit hohem Limit abgezogen, wenn zur gleichen Zeit, die mit niedrigerem Limit, die Stücke zu kleinen Preisen bekommen.

Oder sehe ich da was falsch?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.707 von hermie01 am 26.04.10 16:01:22

hermie01, also mir fällt immer wieder dieser Satz in den Verkehrsgutachten auf.

In Bezug auf Energiesparende Bauweise, sind ältere Objekte mit Neubauten kaum vergleichbar."Es lässt sich auch fast nicht mit vertretbarem Aufwand der Zustand wie bei Neubaten üblich herstellen."

Also darauf folgere ich, dass man wohl, selbst wenn man viel in den Altbau investiert niemals genau diese Dämmmassnahmen, bzw. Energieeinsparpotentiale haben kann, wie bei Neubauten.
Bin ja kein Handwerker und weiss dazu wenig.....
Beispielsweise hat man doch früher überhaupt teilweise gar nicht auf Isolierung bei Kleinflächen geachtet. So ist doch immer bei Fenstern und Türen, drumrum, Jalousien oben, etc. überhaupt keine Dämmung, oder fast keine erfolgt.
Man kann sicherlich einiges ergänzen, aber es ist doch nie der Stand erreichbar, als wenn man von anfang an was gemacht hätte.
Oder wie soll man denn den Fussboden, oder geht das, dämmen?

Zur Zeit macht das ja auch keine sooo grossen Probleme!
Aber wenn die Energiekosten mal doppelt so hoch sind, und damit ja teilweise so hoch liegen, wie die miete, dann spielt das eine grosse Rolle, wie vernünftig ein Gebäude gedämmt ist.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.169 von gate4share am 26.04.10 16:50:45

Bin momentan am grübeln:

Fakt ist, ich möchte mein zus. Geld in den nä. Tagen in ein bis zwei Dividendentitel stecken. (zur besseren Rendite, kann bis zur Rente noch ca. 25 Jahre liegen lassen).
Bin zur Zeit fast "all in" in Gagfah. Schlechtes Gefühl habe ich dabei nicht und letzte Auszahlung war gut.
Soll ich in Gagfah weiter meinen Einstiegspreis verbessern (momentan 6,72 im Durchschnitt) oder lieber in DTelekom, SMT Scharf, Esprit, Eon oder RWE investieren??

Schwierig, schwierig, schwierig....
Was ist eure Meinung dazu?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.731 von Sargon8 am 26.04.10 17:55:44

in jedem fall würde ich differenzieren und nicht "alle eier in einen korb legen". das kann auch mal ganz schnell drehen. bei gagfah ist der m.e. hohe fk-anteil nicht unproblematisch, vor allem wenn sich kein finanzier findet. da darf man sich nicht von der wirklich guten div-rendite blenden lassen. aber in meinen augen gehört gagfah zumindest als immo-investment ins depot. nur zum angemessenen anteil. positiv wäre, wenn man die anstehende refnanzierung bereits in nächster zeit "in trockene tücher bringt".

es kann auch sinn machen einen zukunftswert zu kaufen, also nicht nur an dividendentiteln festzuhalten.

auch banken und versicherungen wird es in zukunft weiter geben. hier lohnt es sich m.e. auch mal genauer hinzusehen. da gibt es m.e. trotz der aktuell (oft zu unrecht) vorherrschenden volksmeinung echte schnäppchen.

schön wenn man noch liquidität hat....

viel erfolg bei der nlage.

gruß g.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.816 von gertrude am 26.04.10 18:03:47

Danke für deine Antwort. Seit 10 Jahren besitze ich die verschiedensten Aktien. Breit gestreut auch. Aber meine pers. neue Strategie sind Divi-Titel. (habe dann auch ein wenig mehr Ruhe...).

Die Frage stellt sich mir nur, ob eine SMT Scharff (6-7 % Divi, Kursziel 10,50) sich überhaupt besser entwickelt als eine Gagfah (13 % Divi, Kursziel 8-9).

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.169 von gate4share am 26.04.10 16:50:45

Tja,die Dämmindustrie
Du kannst davon ausgehen,dass hinter den ganzen Vorschriften zur nachträglichen Dämmung massive Interessen der Industrie stehen,ihr Material verkauft zu bekommen.
Was macht es z.B. bei einer Südfassade für einen Sinn,aussen Styropor anzubringen,und so die Sonne daran zu hindern die Mauer zu erwärmen.
Styropordämmung gibt es schon seit einigen Jahrzehnten,der Unterschied ist nur,dass früher vielleicht 6 cm verwendet wurde,heute sind es 15 cm und mehr.Und wenn die Fassaden dann im Winter vereisen,freuen sich die Eigentümer,wie toll die Mauer gedämmt wurde.Das ist so,weil die Oberflächen den Taupunkt der Aussenluft in jeder Nacht 2-3 Stunden unterschreiten und sich deshalb Feuchtigkeit ansammelt.Es gibt unzählige Beispiele dafür,dass solche Fassaden mit der Zeit veralgen und das Styropor absäuft.Damit erreicht man das genaue Gegenteil,was beabsichtigt war.Um das zu verhindern,wird Unmengen Pestizide in die Fassadenfarbe gekippt,die sich dann mit dem Regen wieder abwäscht.
Genauso der Dachausbau mit Mineralwolle oder was weiss ich.Davor wird dann eine Folie angebracht,weil bei einer Innendämmung keine feuchte Raumluft in die Dämmstoffebene eindringen darf,sonst fängt es an zu schimmeln.Und das bei einer Leichtbaukonstruktion wie einem Dach,das sich natürlich immer geringfügig bewegt.Das kann nur bei perfekter Ausführung funktionieren und dementsprechend steigen auch die Schimmelschäden.
Man könnte Dächer auch massiv ausbauen,z.B. mit Backsteinen.
Das wichtigste ist immer die Speicherfähigkeit der Materialien.Diese ganze U-Wert Rechnerei ist nicht zielführend.
Es wird immer ein Kompromiss sein zwischen gesundem Klima in den Räumen und hohen Energiekosten,zumindest bei Altbauten.
Mit Gasheizungen wird sicher noch viele Jahre günstiges Heizen möglich sein.Bei Öl sieht es wahrscheinlich anders aus.

Gruss

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.911 von Sargon8 am 26.04.10 18:15:25

ich schau mir auch gerne immer die amerikanischen Werte wie z.B. McDonalds, DuPont, Merck oder ne Kraft an. Und im Immo-Bereich die REITs Annaly und Health Care Reit z.B.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.223 von bernieschach am 26.04.10 18:49:53

Es zwingt einen ja keiner dazu, die Fehler, die früher gemacht wurden zu wiederholen.

Fakt ist: Eine Fassadendämmung mit Dampfbremsen und Mineralwolle oder wer daruf steht Holzfaserplatten ist dauerhaft und bau-
physikalisch unproblematisch. Davor hinterlüftete Holzschalung.

Bei Dächern mit Dachboden und 20 cm Styropor habe ich vor kurzem meinen Zimmermann gefragt, wie das funktionieren soll?

Antwort: Da beissen sich Feuchteschutz und Dämmung.

Klar ist aber, dass man bei Altbauten 50-75% Energie sparen kann.

Wenn man das intelligent mit Förderprogrammen verbindet rechnet sich das und ist eine Investition in die Zukubft.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.911 von Sargon8 am 26.04.10 18:15:25

denke aber auch immer daran: wenn ein unternehmen zuviel seines gewinnes ausschüttet (oder noch schlimmer: dividende zahlt, die es nicht verdient), dann hat es im grunde ein schlechtes geschäftsmodell. denn ein gutes unternehmen schafft mit dem zur verfügung stehenden kapital mehrwert (welcher im normalfall über der dividendenrendite liegen sollte).

bei gagfah fehlt mir ein wenig die wachstumsfantasie. nur mit protfolioverkäufen kann man keine gute zukunft gestalten.

die richtige mischung machts.....

(ich bin aber auch angemessen in gagfah investiert).

[AnlegerHans]

dieser komische Gagfah verkäufer ist also immer noch im Markt.
Entwerder der verkauft aus seinem Bestand was ja nicht endlos gehen kann oder der shortet einfach was irgendwann zu einem short squeuze kommt.
eigentlich zeigt alles nach norden und man kann gagfah nicht ewig billig halten

achja die blocktrades wurden zu nav verkauft also ohne verlust

[Nika_72]

Mir gefällt nicht, was da läuft. Wir gehen wieder unter die 6,40.

[AnlegerHans]

bei einem aktuellen nav von 12,80
macht das aktuell einen 50,2% abschlag auf den NAV
das sind schnäppchenpreise für alle die nun gagfah kaufen

[AnlegerHans]

Börsengang GSW
Mehr Dividende als Phantasie

http://www.faz.net/m/%7BD320B61E-E62C-4079-86A6-86C6754972A0…



gagfagh sieht da wieder spitze aus

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.172 von AnlegerHans am 27.04.10 09:42:33

das hast Du doch im September 2009 bei 8€ auch schon popagiert!!!

[gate4share]

Ja jetzt gehts runter!

Habe ich ja schon seit ein paar Tagen gesagt!


Es ist nicht immer alles so toll, wie man meint.
Nur weil hier ständig mehrere positive Postings sind, dann die meisten noch von AnlegerHans, der das wohl bsiweilen als Hauptbeschäftigung auserkoren hat, heisst es nicht, dass es auch positiv ist.

Kann echt keiner erklären warum zur gleichen Zeit 20 verschiedene Preise möglich sind? An der Börse wird doch 1 Preis festgelegt und nicht zur gleichen Sekunde soviele verschiedene.

Worin begründet sich eine solche Kursfestsetzung?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.705 von gate4share am 27.04.10 10:41:49

Der Händler ist vlt. besoffen.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.705 von gate4share am 27.04.10 10:41:49

wo siehst du die?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.786 von Nika_72 am 27.04.10 10:53:32

Gestern um 14 Uhr 30 - 27 Sekunden....

Sind ca 70.000 stück gehandelt worden, zu Preisen zwischen 6,35 und 6,49!

Also wenn ich da Käufer gewesen wäre, und hätte ein Limit auf 6,45 oder so gelegt, würde ich mir betrogen vorkommen......

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.082 von gate4share am 27.04.10 11:28:04

Danke. Ich wollte wissen, wo du das nachgeschaut hast.
Irgendetwas ist hier im Busch und es sieht mir momentan nicht gut aus. Die 6,35 sind eine sehr wichtige Marke, fällt die, sehen wir sicher die 6 wieder. Ewig nachkaufen kann ich auch nicht, das traue ich mich gar nicht.
Things that make you go "hm"...
LG, Nika

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.386.021 von wallstreetmarc am 22.04.10 19:06:57

Natürlich wurde auf der HV auch Kursrelevantes gesagt, zB dass man jährlich weiter Wohnungen im Volumen von einer halben Milliarde verkauft, um die Schulden zu reduzieren.

Und wenn die Wohnungen dann nicht mehr die Preise erzielen wie in früheren Jahren, dan fallen auch die Verkaufsgewinne.

Dazu wurde zB folgendes auf der HV von einem Aktionär genannt:

"It looks not very well, our company. To see this, we have simply to read the Key figure information given on the back side of the front-page of the annual report:
Total equity - 276 mio €, this represents a burning of stock-holders capital of 255 mio €.
Again fair valuation losses, 197 mio € in 2009, in the last two years more than 400 mio € losses.
7,3 billion € of liabilities, three times as high as the equity.
And our residential portfolio became smaler, less 3,8% of units, less 4% measured in sq meters, and the vacancy rate a quarter higher than last year.

And the sales of last year? They were higher, but the profit per unit sold was much smaler. In 2008 it was 12,309 € per unit sold, last year it was only 4,278 € per unit, down by nearly two third compared to the year before.

The book value of the average unit is 52,400 €, but the latest sales, 8900 units, went away for only around 43,000 € a unit. That is less 20% of the mentionend average book values.

For the property valuation for the year end a multiplier of 13.5 was used. Sales before year end were done based on a multiplier by only 11.6. How much higher would have been the annual loss, if the management would have evaluated the Gagfah property by this latest market based multiplier? And how much less would be the NAV per share by such an evaluation?
The net asset value per share indeed has fallen from 13.70 to 12.60 € in end 2009 and would be 10.83 €, if calculated with the multiplier of 11.6"

Hope is, that the main investor in Gagfah seems to need regularly cash, therefore the quarterly dividends should go on, also when it is payd from the reserves.

Only if housing prices in Germany will strongly go up for the type of property Gagfah has in its portfolio, there will be a new chance to see stock prices rise again.

That is my view and I am unluckily stockholder of this company.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.199 von Erdman am 27.04.10 11:42:02

Jedenfalls recht unangenehm hier.
Da habe ich dann wohl zu früh nachgelegt.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.199 von Erdman am 27.04.10 11:42:02

Dazu wurde zB folgendes auf der HV von einem Aktionär genannt:...,

und was wurde darauf geantwortet ???

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.150 von Nika_72 am 27.04.10 11:36:19

Nika , das war gestern in der Umsatzliste.......konnte man an der Börse Stuttgart und Frankfurt - auch xetra - sehen.

Jetzt wüsste ich nicht, wo man am nächsten Tag noch die genauen Umsätze sehen kann......also es kam gestern auch mehrmals vor , dass zur gleichen Sekunde, Umsätze zu unterschiedlichen Preisen gehandelt wurden. Vielleicht hat sich ja was geändert und sowas ist normal. Also ich dachte immer, es geht nur ein Verkauf zu einem Preis zur gleichen Zeit!

Denn dann wäre ja einer mit höheren Limit immer in der Gefahr teurer zu kaufen. Und sogar, einer der sich bereichern wollte, könnte selber in dem gleichen Handel kaufen und verkaufen und so die Differenz für sich einstecken......
Aber wie gesagt, ich bin aktuelle nicht informiert und habe es sonst noch nie gesehen.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.479 von gate4share am 27.04.10 12:23:31

Was denkst du denn, wie weit es runtergehen kann?
Offenbar haben wir eine Situation wie im Dezember, kann das sein, auch da wurde die 200er gerissen. Der Kurs hat sich allerdings daraufhin erholt. Wenn ich verkaufen würde (leider spiele ich schon wieder mit dem Gedanken), hätte ich leider ein schönes Minus.
Jetzt die Frage: zur nächsten Div.Ankündigung sollte der Kurs doch steigen. Leider dauert das ja noch. Die Frage ist, ab welchem Niveau der Kurs dann steigt. Fühle mich gerade etwas gebeutelt.
Wollte doch eigentlich die Grammer, Dräger oder Catoil und was tue ich - lege Gagfah nach! Ich krieg die Krise.
Für euch, die ihr so niedrig gekauft habt, ist das ja alles kein Problem. Ich mit meinen knapp über 7 bekomme zuviel.
Danke und lg,
Nika

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.199 von Erdman am 27.04.10 11:42:02

Durchaus interessante Wortmeldung des Herrn!

Nur er beachtet einige Punkte nicht!

Es sind nicht alle verkauften Wohnungen vergleichbar!

Und es gibt klar zwei verschiedene Verkaufsprogramme!

Zum einen sind da die Privatverkäufe und dann die Blockverkäufe.

Bei den Privatverkäufen, werden in der Regel immer Gewinne erzielt. Es war wohl von einer Spanne von gut 20% die Rede. Da werden im Schnitt sicherlich mehr als 13,5fache Jahresmiete erzielt, und auch in 2009 , und auf keinen Fall etwas um 11,6, wie er wohl meint , wie es im Schnitt gewesen wäre.

Dann die Blockverkäufe! Da werden ganze Wohnungspakete, mit einigen 100den Wohungen, aber zumindest ganze Mehrfamiienhäuser in einem Stück verkauft. Da wird nicht die einzelne Wohnung bewertet, sondern es wird wohl grösstenteils in Abhängigkeit vom Mietwert der Verkaufspreis genannt. Für durchschnttliche WOhnungen in durchschnittlichen Lagen ist ein Faktor von 11,6, den er nennt, wohl durchaus angemessen. Also hier in meiner Gegend, kostet es eher unter 10 fach, in Köln habe ich nichts unter dem 15 fachen gesehen und in Berlin sah ich so grob Objekte zwischen 10,5 bis 18 fach.

Ob diese Blockverkäufe mit Gewinn oder gar Verlust erfolgten ist nicht gesagt worden. Einer sagte hier, Anlegerhans, dass diese Verkäufe zu den Buchwerten erfolgten.
Dann gibt es an den Verkäufen nichts gross zu bemängeln.
Gut man könnte meinen, dass man die Wohnungen besser behält, um eben damit noch weitere Wertsteigerungen und Mieterhöhungen zu generieren. Aber man muss auch sehen, dass das Eigenkapital wohl zu gering ist, um bei einem neuen Kreditvertrag wohl so ähnlich niedrige Zinssätze zu bekommen wie bisher.
Man muss also klar das Eigenkapital erhöhen, umso eine gute Bonität zu haben , damit die Banken sehr günstige Kredite gewähren.

Die Dividende wollen wir Aktionäre alle gerne haben. Da ist also eigentlich keine Möglichkeit, Eigenkapital zu beschaffen!

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.199 von Erdman am 27.04.10 11:42:02

woher hast du die information?
gibts eine protokoll der HV zum nachlesen?

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.560 von gate4share am 27.04.10 12:34:24

klar will jeder Dividende haben, aber eben nicht aus der Substanz , sondern aus Erträgen.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.543 von Nika_72 am 27.04.10 12:32:05

die nächste Dividende kommt in ca. 30 Tagen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.543 von Nika_72 am 27.04.10 12:32:05

Nika, ich beleuchte ja auch schon mal andere Seiten und manchmal scheint es bei mir auch Gegenteilig zu sein!

Aber ich denke nicht ständig dran- verkaufen, oder kaufen, oder wenn ich eines gerade gemacht habe, dann schon wieder ddas andere zu tun!

Klar kann man auch tägllich, sogar mehrmals täglich kaufen und verkaufen. Dazu musst du dir aber erst noch ganz andere Nerven aneignen.
Also meine Einstellung grundsätzlich ist nicht viel anders als bei knapp 7 Euro. Sehe echt, gut ausser der Schäfte der Griechenlandkrise, keine veränderte Situation.

Ich habe nicht gesagt , Kauft alle bei 7 Euro und ich werde jetzt auch nicht sagen , "verkauft alle" - oder "jetzt kaufen"...
So ganz genau weiss das wohl keiner- wir alle versuchen, den besten Kurs zu erwirtschen nur Blendern und Idioten gelingt das immer!

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.560 von gate4share am 27.04.10 12:34:24

im webcast wurde von gagfah gesagt das die blockverkäufe zu nav gemacht wurden was ja ansich ok ist und eigentlich zeigt das der nav korrekt ist


das die mehrheit der privateverkäufe weit über nav ist zeigt aber auch das der wert der immo auch ca. 10% höher sein könnte was dann einem nav von ca. €18 entspricht

natürlich könnte man auch sagen es werden nur die rosinen verkauft zu einem hohen preis aber bei 5000 verkauften einheiten können es imho wohl kaum alles rosinen gewesen sein


mit den verkäufen zu nav wird dann zwar kein gewinn gemacht aber immerhin steigt das eigenkapital und man kann dann entwerder besser oder billiger finanzierungen bekommen oder man kann das freie geld zum aktienrückkauf benutzen

zum aktuellen kursgeschehen warum gagfah so schwach ist kann ich mir eigentlich nicht erklären

GSW schlägt Schneise für Immobilienaktien
Der Börsengang des Berliner Wohnungsunternehmens geht in die entscheidende Phase. Die Angebotsfrist läuft, die Erstnotiz ist für den 7. Mai geplant. Vor allem das Versprechen stabiler Erträge soll Investoren anlocken.

ansich sollte gsw eher positiv für die immobranche sein

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.621 von gate4share am 27.04.10 12:41:25

Besitzt du eigentlich selber Gagfah-Aktien?

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.199 von Erdman am 27.04.10 11:42:02

Hallo, hört sich ja nicht gut an. Wo hast du das her und wie war die Antwort darauf-falls es eine gab ??

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.587 von chiangmai am 27.04.10 12:37:40

Bisher ist wenig, wenn überhaupt etwas aus der Substanz ausgeschüttet worden.

Mit einem grossen Darlehensanteil ist man bis ende 2013 um die 4 % gut finanziert.
Nur es hat sich ja einiges in der Finanzwelt geändert.
So könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass heute bei einem Eigenkapital von 25 % nicht mehr zu diesem Zinssatz Geld zu bekommen ist.

Da hilft nur den Anteil des Eigenkapitals zu erhöhen. Und das geht nur durch KEs, Einbehalt der Gewinne oder eben Verkäufe und damit eben die Bilanzsumme abszusenken und so bei gleichbleibenden Eigenkapital den Anteil des Eigenkapitals zu erhöhen.

KE und Verzicht auf Ausschüttungen will wohl der Grossaktionär , und evlt viele Kleinaktionäre nicht.
Somit verkauft man, so, dass eben bei Neuverhandelungen des Kredites das Eigenkapital höher ist und man so einen günstigen Zinssatz erreichen kann.

So lange man zu Buchwerten verkaufen kann, ist das gar kein Problem. Könnte man alles zu Buchwerten verkaufen, dann würden wir ja 12,60 bekommen - das wäre doch in Ordnung!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.680 von Sargon8 am 27.04.10 12:48:40

Ganz ganz viele...........

Also habe das Gebot, "nicht alle Eier in einen Korb" NICHT berücksichtig und fast alle Eier in den Gagfah Korb gelegt!

[gate4share]

Boah Ey!

Jetzt sind wir schon auf 6,27 runter........

Und es ist kein Ende in Sicht!

Wenn man sich das Orderbuch ansieht, dann ist einfach nicht soviel Nachfrage, aber auch nicht so viel Bereitschaft zur Abgabe, wie es die Umsätze und der Kursrückgang vermuten lässt.

Es kommen wohl, so nehme ich das an, immer mal wieder Posten mit 10 oder 20 tsd Stücken ,vielleicht auch noch mehr rein.
Oft liegen dann keine 20.000 Stücke im Kauf innerhalb der nächtsen 2 cent vor und schon geht der kurs noch tiefer!

Es klar mehr Angebot als Nachfrage - das ist eine klassische und originäre Situation für den Kursrückgang.

Meiner Meinung nach liegt es einfach nur daran es soll zuviel jetzt verkauft werden!

[AnlegerHans]

die frage ist aber wer verkauft denn soweit unter dem NAV woe die finanz/wirtschaftskrise eigentlich vorbei ist?

[xc0n42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.799 von AnlegerHans am 27.04.10 13:03:43

... einfach nicht jeden Tag auf den Kurs schauen, das schont die Nerven

Wenn der Kurs mal 10% nachgibt nachlegen und wenn er nochmal 10% nachgibt, nochmal nachlegen. Hat die letzten 10 Jahre mit der DBK hervorragend funktioniert (gekauft zu Kursen zwischen 18 und 79€).

Solange das Unternehmen keine gewaltigen Risiken verbirgt und damit kurz vor der Pleite steht (siehe HRE) geht das Konzept mit einem langen Atem ganz gut auf.

Noch ein paar Börsenweisheiten dazu:
"Hin und her macht Taschen leer"
und der Klassiker von Buffet:
"In die Apotheke gehen, Schlaftabletten kaufen, sie einnehmen, eine Palette erstklassiger internationaler Aktien kaufen, den Wecker auf vier Jahre einstellen und dann schlafen gehen."

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.799 von AnlegerHans am 27.04.10 13:03:43

Ja man Hans, da hatten wir ja die Tage schon drüber gesprochen.

Das wohl der NAV kein korrekter Massstab mehr ist. Anders als ich das auch immer gedacht hatte.
Denn zum einen, kann und das wird die einzelne auch machen, diesen nach oben ziehen und zum anderen wird an der börse allgemeine eher unterhalb des NAV gehandelt.
Also alle Immobilienunternehmen, reine Bestandshalter ohne Ausnahme notieren massiv unter NAV. Jetzt kommt sogar die GSW an den Markt. Sie verkauft freiweillig unterhalb des NAVs.

Dann muss man sich einfach sagen NAV ist zwar eine Zahl, aber der Marktpreis ist nicht der NAV. Er ist unterhalb des NAVs!

[AnlegerHans]

Kurs und Renditeinformation 27.04.2010 13:19:10
Kurs Q-Dividende Rendite Rendite ZZ Rendite 31.12
6,28 € 0,20 € 12,74% 13,36% 14,09%
NAV KBV
12,60 € 0,50

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.904 von xc0n42 am 27.04.10 13:15:34

Der Klassiker soll von Buffet sein?

Dann hat der das bei Andre´Kostolani abgeguckt!

Bin ja auch eher immer am überlegen, günstiger wieder nach zu kaufen.

Doch so eine Stratgie ist genau das Entgegengesetzte, eines STOPP LOS setzens! Und ohne Stopp loss könnten Verluste ins Unendliche gehen.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.927 von gate4share am 27.04.10 13:18:30

der nav ist natürlich ein errechneter wert denn man aber am besten mit dem verkaufsergebnis vergleichen kann

da zeigt sich aber das der nav von gagfah sehr wohl stimmt

der nav wird ja auch laufend extern geprüft

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.932 von AnlegerHans am 27.04.10 13:19:37

trotz dieser uns allen bekannten beeindruckenden Kennzahlen , heisst das noch lange nicht , daß der Kurs auf 4€ fallen kann.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.783 von gate4share am 27.04.10 13:00:42

Wie haben heute sehr geringe Umsätze. Ein Blick ins Orderbuch verrät ein Verhältnis von 1:0,3.
Würde mich nicht wundern, wenn viele Angebote schon ein wenig älter sind und jetzt einfach abgearbeitet werden. Das der Kurs auch schon bei geringen Umsetzen mit starken Schwankungen reagiert ist ja nichts neues. Genauso schnell kann es aber auch wieder hoch gehen.

Fakt ist, es gibt keine neuen Meldungen und der Kurs geht mal etwas hoch und mal etwas runter.

So lange wir die 6 nicht nach unten passieren "schlafe" ich mal ruhig weiter.

MfG Scorpio2002

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.041 von chiangmai am 27.04.10 13:32:32

Du meinst "nicht" auf 4 fallen kann, oder?
Das wird er nicht, aber er kann auf unter 6 fallen.

[AnlegerHans]

es haben ja auch genügend gagfah bei 2 euro verkauft und dabei gedacht das dies richtig war

anhand der gagfah substanz kann man fast beweisen das ein berkauf aktuell falsch ist auch wenn der kurs fällt

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.040 von AnlegerHans am 27.04.10 13:32:29

Ja Anleger Hans, wenn Gagfah letztes Jahr eben die Blockverkäufe zu Buchwerten machten und die Privatverkäufe mit ca 20% Spanne, dann ist schon das NAV dadurch teilweise bewiesen.

Dann zahlt man einfach zur Zeit weniger für ImmobilienAGs!

Fertig!
Es gibt ja auch einen Sachwert bei Immobiilen. Das ist der Wert, den es kostet so ein haus zu bauen. Und dann gibt es einen Ertragswert.Das ist der Wert,der sich ergibt wenn man Objekt vermietet unter Grundlage bestimmte Zinssätze .

Und trotzdem werden Objekte verkauft zur Hälfte, oder noch weniger dieser Werte!

Es gibt nicht mehr !

Auch ein Bäcker kann 1000 mal sagen, meine Brötchen sind 26 cent wert, wenn der Supermarkt nebenan auch gute Brötchen für 10 cent verkauft, dann kann er diese nicht teurer verkaufen. Dann ist der Preis für Brötchen eben an der Stelle zu dem Preis 10 cent.

So wie jetzt eben zur Zeit der Wert von Immobilien AGs weit unter dem NAV liegt!

Es kann ja sein, dass viele erwarten die Werte würden absinken. Oder es würden sich noch wieder grosse Finanzprobleme auftun.
Man hat ja damals mal gesagt, es würde noch einige ImmmoAGs pleite gehen. Bis jetzt ist nur einer, so halbwegs pleite.....

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.057 von Nika_72 am 27.04.10 13:34:04

sicher ist es nicht sehr wahrscheinlich, aber nicht unmöglich, ich würde sagen 20:80.

was passiert zum Beispiel wenn der M-Dax um 20% korrigiert?

Gagfah läuft schon jetzt schlecht, obwohl der Dax auf 18 Monatshoch steht.

[AnlegerHans]

tatsache ist aber das es kein grund gibt warum gagfah fällt
es liegt doch wohl ehere eine unterbeweertung vor

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.056 von Scorpio2002 am 27.04.10 13:34:00

Sind nicht mehr weit von unter 6 entfernt.
Gleich hat es selbst eine IVG geschafft den Kurs von Gagfah zu überholen

Verkehrte Welt und wir sind dabei

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.166 von MogD am 27.04.10 13:49:21

Stimmt, sind grad bei 6,24 angekommen und das Verhältnis zu IVG ist völlig aus dem Ruder gelaufen. (unverständlich)

Nicht zu vergessen, dass um 5,90 einige Stoppkurse liegen könnten wenn die Anleger Der Empfehlung von Focus Money gefolgt sind.

Warum der Kurs momentan fällt ist nicht nachvollziehbar.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.152 von AnlegerHans am 27.04.10 13:46:25

Börse ist kurzfristig oft nicht logisch, oft erfährt man den Grund erst hinterher.

Mal sehen ob der Focus Money Stop loss getestet wird, obwohl ich nicht glaube, dass grössere Adressen sich nach Focus Money richten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.186 von Scorpio2002 am 27.04.10 13:52:14

Zur IVG hat es nie ein berechtigtes Verhältnis gegeben.

Da hatten wir bei IVG schon Kurse von über 8 Euro und wir waren hier bei 5,xx .

Oder auch bei Gagfah von 2,xx und bei IVG von 7,xx.


Da ist auch nichts vergleichbar. IVG ist mmitten in einer Restrukturierung. Hat noch eine Menge offener Baustellen - es kann mehr wert sein, aber auch weniger.
Da können wir keine Vergleiche ziehen.

Wenn schon dann eher zum Deutsche WOhnen, TAG, Colonia, KWG und solche Wohnungsbestandhalter!

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.219 von gate4share am 27.04.10 13:56:16

Naja, Gerwerbeimmobilien haben immernoch mit großen Problemen zu kämpfen, dennoch hält sich der Kurs von IVG über die das letzte halbe Jahr erstaunlich gut.

Bei Gagfah haben wir hin und wieder mal mit massiven Kursrückgängen zu kämpfen und dass trotz eines stabilen Wohnmarktes.
Wie heißt es doch so schon, gewohnt wird immer.

[gate4share]

Habe nochmals jetzt kräftig nachgekauft........

Dachte ja es wäre zu günstigen Kursen.......aber jetzt sind 6,41 - 6,37 ; 6,26 und 6,24 auch nicht mehr günstig.
Habe jetzt fast mit diesen Käufen meinen Bestand verdoppelt.....

glaube jetzt warte ich erst mal noch.....- möcht eigentlich nochmals die gleiche Menge kaufen.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.057 von Nika_72 am 27.04.10 13:34:04

Möglich ist an der Börse doch fast alles, der Massenpsychologie kann man sich kaum entziehen. Anlageentscheidungen berücksichtigen zwar die Möglichkeiten, fußen jedoch auf Wahrscheinlichkeiten, die es zu bewerten gilt. Mehr haben wir nicht, es sei den wir vertrauen auf bunte Linien oder - wahrscheinlich besser- Horoskope.

Ich selber habe bei 2,43 € Euro (Nov. 08) gekauft, und zwar mit beinahe allem, was ich hatte! Die Möglichkeit einer Pleite von Gagfah war mir bewußt, für wahrscheinlich habe ich sie aber nicht gehalten.

Jetzt ist die Möglichkeit da, daß Gagfah weiter deutlich fällt, für wahrscheinlich halte ich dies - zumindest dauerhaft - nicht.

Fundamental hat sich seit Jahren nichts geändert, und in dieser Zeit hat der Kurs signifikant geschwankt. Das tut er jetzt auch - was soll's.

Die Bewertung von Immobilien, gerade von heterogenen, großen Beständen, ist immer problematisch und u.a. abhängig von der angewandten Bewertungsmethode. Ein ermittelter Wert nach einer der anerkannten Methoden auf den im Laufe von Jahren im Zuge einer schwachen Wirtschaftentwicklung Abschreibungen vorgenommen worden sind, ist mir symphatischer als Aufwertungen von Beständen vor einem Börsengang (GSW).

Auf den sog. NAV habe ich im Hinterkopf schon immer einen Abschlag von 30% vorgenommen, da in der Vergangenheit Immobilien AGs in Deutschland mit eben diesem langjährigen Abschlag gehandelt wurden. Ausreißer gab es dabei immer wieder, nach oben (Börsengang Gagfah) wie nach unten (Nov. 2008).

Die Refinanzierung steht im wesentlichen 2013 an, wir schreiben 2010, ernsthaft, wie soll ich mir zur Zinssituation in rund 3 Jahren eine Meinung bilden? Das geht nur zeitnäher, und ist dann auch erst entscheidungsrelevant.

Zu der auf der Hauptversammlung geäußerten Aktionärsmeinung bechleicht mich der Eindruck, daß sie von einem enttäuschten Aktionär stammt, der zu sehr hohen Kursen (evt. sogar Börsengang) gekauft hat und nun "seine Felle schwimmen sieht". Bei z.B. meinem Einstandskurs käme ich gar nicht auf die Idee, seine Rechnung in dieser Form aufzumachen. Auf Hauptversammlungen sind im Regelfall nach meiner Erfahrung Aktionäre, die ihre Frustration - worüber auch immer (Aktienkurs, Personalien, Geschäftspolitik, Berufsquerulanten), dort hyperventilieren. Zufriedene Aktionäre sitzen zu Hause bei einem aus Dividenden und/oder Kursgewinnen bezalten guten Rotwein.

Genauso werde ich es die nächsten Monate, vielleicht auch Jahre halten, und dabei gelegentlich dieses Forum lesen.

So monoton die Äußerungen von AnlegerHans hier sind (und ja auch manchmal gut daneben liegen - wie oft wurde das Überwinden von "Kursmarken" schon angekündigt....), er hat sich eine Meinung gebildet und sie über einen längeren Zeitpunkt auch behalten, andere hier sind investiert, haben aber im Tagesrhytmus wechselnde Meinung und oder Zweifel - ohne das es neue Informationen gibt, gab oder gäbe! Das ist der Stimmung und den Nerven nicht zuträglich....

Jetzt gehe ich mir Schlaftabletten kaufen (ganz leichte) und dämmere den nächsten Dividenterminen entgegen.......

[AnlegerHans]

mein problem ist das ich immer schreibe was etwas wert ist und welcher kurs "fair" ist

eigentlich muss man bei immofirmen immer den nav als "fair" betrachten

aktuell sind wir aber bei nur noch bei 48,5% nav
meine hoffnung ist aber das die gier gagfah stützt und der rebound kommt

euroshop z.b. ist nahe bei 100% nav

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.424 von derweisser am 27.04.10 14:22:51

Schade, klang eigentlich ganz vernünftig:


Benutzername: derweisser
Registriert seit: 30.03.2010 [ seit 28 Tagen

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.499 von AnlegerHans am 27.04.10 14:33:29

fairness an der Börse, das ist doch schon in sich paradox, schliesslich setzt jeder Börsenkontrakt schon eine unterschiedliche Einschätzung der beiden Geschäftskontrahenten voraus.

Ein NAV ist sicher als Orientierungsgrösse hilfreich, wobei zwischen NAV und NAV eben auch schon unterschiedliche Bewertungsansätze liegen können, die signifikant sind.

übrigens sind die meisten kleineren Beteiligungsgesellschaften allzu so zu ungefähr 50 % des NAV notiert. Fair oder unfair, das interessiert den Markt eben alles nur bedingt.

Man muss einfach sehen, dass die Immowerten nach wie vor hypervolatil sind, einfach weil die Nachrichtenlage eben nicht eindeutig ist, und auch die Investoren sehr nervös agieren.

Meine persönliche Meinung ist, dass die Aktie bei kursen um 6 Euro ganz interessant ist, die Wahrscheinlichkeit zu langfristig höheren Kursen wohl um einiger höher ist deutlich rückläufige Kurse.
Ein Depotschwergewicht könnte ich mir allerdings nicht vorstellen, aber jeder nach seiner facon.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.538 von hasni am 27.04.10 14:42:47

Meine persönliche Meinung ist, dass die Aktie bei kursen um 6 Euro ganz interessant ist, die Wahrscheinlichkeit zu langfristig höheren Kursen wohl um einiger höher ist (*)deutlich rückläufige Kurse.

Hi Hasni,
fehlt hier ein "als" oder wolltest du das Gegenteil ausdrücken?
Positionierst du dich um die 6? Denke, das ist dann wirklich kein Fehler.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.555 von Nika_72 am 27.04.10 14:46:10

ja, das - als- fehlt, so ist es, wenn man ruckkzuck einen Text schreibt

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.514 von gate4share am 27.04.10 14:37:56

Ich reime mir jetzt mal was zusammen: Man ist nicht glaubwürdig, wenn man nicht kontinuierlich seine Befindlichkeit kommuniziert.

Mitgelesen hatte ich hier gelegentlich, eine Grund mich zu äußern hatte ich nicht, deshalb war ich auch nicht registriert. Im Zusammenhang mit den mir zugegangegen Hauptversammlungsunterlagen und der hier im Vorfeld stattgefundenen Diskussionen um einen Aktienrückkauf, war mir der stark gestiegene Umfang des möglichen Aktienrückkaufprogrammes aufgefallen, daraufhin habe ich mich registriert und meine drei oder vier Postings "abgesondert".

Ich glaube auch nicht, daß diese Zahl sich signifikant erhöhen wird, da ich z.Zt. nichts mehr zu sagen habe.

Trotzdem freue ich mich, "vernünftig" geklungen zu haben, auch wenn mir diese Eigenschaft im nächsten Umfeld und unter Hinzufügung von "langweilig" gelegentlich vorgeworfen wird: mit dieser Kombination von Eigenschaften lebt es sich angenehm!

[gate4share]

Was meint Ihr sollte man so einen AUftrag bei 6,12 oder so irgendwie 6,08 oder so, aufgeben, wenn mal so ein Kursrutsch kommt?

Oder bringt das nichts?

Ich muss eben jetzt bis 16 Uhr 30 schriftlich per fax ordern, weil die online Summe schon für heute überschritten ist.

Man würde jja auch wohl 6,22 zahlen.......aber wer weiss, wenn noch weiter fällt -will ja keiner zu teuer kaufen!

[AnlegerHans]

und wieder was positives für den immo sektor

Case-Shiller: Home Prices in 10 Metro Areas Up 1.4% in Feb, Marking First Time in Nearly 4 Yrs Annual Rates of Change in Positive Territory

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.696 von gate4share am 27.04.10 15:04:00

Kursrutsch wäre das ja jetzt nicht mehr. Mal ein bischen Geduld haben. Könnte ja noch besser kommen. Mein Kaufziel seit 2 Monaten ist 5,70. Hatte es schon abgeschrieben- jetzt aber schon mal ein paar Grammer verkauft und stehe in den Startlöchern-vielleicht klappts diesmal

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.764 von Zaungast07 am 27.04.10 15:11:53

Du hast die Grammer? Ärgere mich noch immer rund, dass ich nicht zugeschlagen habe! Lass den Rest bloß bis mind. 12 liegen!!!!

Ich würde auf jeden Fall eine 5 nach vorn setzen für eine neue Order.
5,70 ist vielleicht zuviel, aber die 5,89 könnten doch passen?

Habe leider nur noch so wenig Geld frei.
Denke auch über Heidelcement nach.

LG, Nika

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.696 von gate4share am 27.04.10 15:04:00

Setz die 5 nach vorn, und wenns 5,99 sind.

Wir haben jetzt allerdings die 3. schwarze Monsterkerze hinter uns. Ob noch eine kommt, ist fraglich. Aber eine 5,x ist durchaus möglich.
Offenbar kippt der Markt gerade.

LG, Nika

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.832 von Nika_72 am 27.04.10 15:19:17

Bin mit meinen Festbeträgen immer ganz gut gefahren-hab zwar nicht immer alles bekommen-war aber oft richtig. Grammer hatte ich vor Wirtschaftskriese zufällig verkauft und in ein Auto investiert- Jetzt bleibt ein Großteil erst mal drin- denke die werden nächtstes Jahr auch wieder Dividende zahlen. Übernahmekandidat sind sie ja auch

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.894 von Zaungast07 am 27.04.10 15:25:20

Siehste, und ich renne so oft den Kursen nach und schaue nicht genau, ob der Wert aktuell überkauft ist. Da zahlt man oft gleich mal 10% zuviel. Gut gemacht!
Ja, die Grammer... schade! 10 wollte ich aktuell nicht so gern bezahlen.
Hatte sie im Hoppenstedt Chartheft angekreuzt.

[hermann39]

Ich werde mal gehebelt einsteigen, long natürlich.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.852 von Nika_72 am 27.04.10 15:20:52

@ Zaungast und Nika, danke für Eure Gedanken........

aber mich will das Gefühl nicht loslassen, dass wir nie mehr nachhaltig unter 6,10 kommen könnten!

Also das Orderbuch halte ich für sehr ausssagekräftig. Es gibt ja kaum Verkaufsbereitschaft! Da ist nichts..........

Kaufaufträge kommen aber immer wieder nach, sobald ein bestimmter Kurs geknackt sind. So müssten jetzt beispielsweise rund 60.000 Stücke zum Verkauf stehen, und das bestens.. eher wir die 6,11 erreichen könnten!
Da kämen zwischendurch eher noch wieder neue Käufe!

Auch das gesamte Markt der bestandshalter, alle Immo Aktien, oder das gesamte M-Dax, Dax und auch Nebenwerte, sind längst nicht in diesem Negativsog.
Das hat hier bei Gagfah letzte Woche Montag angefangen und geht mal mehr, mal weniger weiter. Und immer in Etappen.....dann kommt manchmal wieder eine Erholung und der vorherige Kurs wird wieder ereicht, sogar überschritten.......und schon folgt der nächste Rückgang .

All das würde sich so abspielen, wenn ständig ein verkäufe da ist, der nach und nach Volumina in den Markt gibt. Wahrscheinlich hat er am letzten Montag zu dumm... eben alle 70.000 auf einen Schlag rein gegeben. Jetzt verteilt er das über den Tag....
Und immer wenn wieder ein Posten mit 10 oder 20 TRssd rein kommt, geht der Kurs kurz runter, weil eben nicht so viel Nachfrage zu dem Kurs gerade da ist. Hält sich der Verkäufer wieder ein paar Minute oder eine Stunde zurück, ist schnell schon wieder der vorherige Kurs erreicht..........doch dann kommt er schon mit dem nächsten Verkaufsposten.
So ist da der ständig wieder auftretene Druck.

Es will mir nich einleuchten wie man auf 6,08 oder so kommen mag-
Klar wenn der verkäufer immer noch verkaufen muss und eher noch stiegende Stückzahlen in den Markt wird und das noch ein paar Tage läuft, dann geht es noch tiefer..........aber ob es echt so sein kann?

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.987 von gate4share am 27.04.10 15:32:48

Der wartet mit seinen Verkäufen immer bis sich wieder Kauforders angesammelt haben-Ist ja auch vernünftig.
Den Grund für die Verkäufe erfahren wir meist nicht. Im besten fall braucht da jemand nur Bares für die Anzahlung der Luxusjacht.Ich gehe aber immer davon aus, das jemand mit soviel Cash weis was er macht.Ich verkaufe zwar nicht, nur weils mal 50 cent runter geht- beim Zukaufen bin ich dann aber nicht so schnell

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.983 von hermann39 am 27.04.10 15:32:33

Ich werde mal gehebelt einsteigen, long natürlich


Willst du uns nicht sagen was genau du kaufst?

Da könnten das hier schon mal einige hochkaufen, so, du auch schon mal Kursgewinne hast, auch wenn der Gagfah Kurs noch nicht steigt.,.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.045 von Zaungast07 am 27.04.10 15:39:14

Mag sein, dass der just solange wartet bis wieder genug Kauforders da sind, so genau sehe ich das auch nicht.

Also dieser eine Verkäufe, könnten auch mehrere sein, die eben Stückzahlen von mehr als 20.000 rein geben, rufen den Kursrückgang hervor. Das bringt das Gleichgewicht zwischen Kauf und Verkauf immer wieder neu, praktsich jede Stunde wieder durcheinander.

Also wenn das aufhört steigen wir sofort- vielleicht massiv, aber es geht hoch.

Deshalb glaube ich nicht, dass wir noch viel fallen können!
Die Verkaufsstücke müssen bald weg sein... und auch Fortress wird jetzt nicht zu etwa der Hälfte des Einstandes abgeben!

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.097 von gate4share am 27.04.10 15:43:46

Also, wenn die Verkäufe aufhören, dann steigt der Kurs wieder??? Sehe ich auch so.Mich interressiert mehr, wann das aufhört. Je länger das dauert, umso mehr ängstliche Anleger stoßen dazu

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.171 von Zaungast07 am 27.04.10 15:51:21

Du meinst es kommen neue Anleger hinzu, wenn der Kurs niedrig ist?

Wäre das nicht vorteilig? Oder siehst du das als Nachteil?

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.194 von gate4share am 27.04.10 15:53:10

Ich meine die Anleger die kalte Füße bekommen und auch verkaufen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.214 von Zaungast07 am 27.04.10 15:55:11

Stimmt auch.. als je länger und tiefer wir im Kurs gehen, umso mehr jetztige Aktionäre, werden wohl doch verkaufen !

Klar und da kann dann irgendwo so eine Kettenreaktion auch los gehen. Bisher ist das aber noch sehr zurückhaltend gewesen.

Also ich tippe drauf, dass wir klar über 6,12 bleiben!

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.243 von gate4share am 27.04.10 15:57:24

Im Hintekopf habe ich auch einen Depotumschichter. Eurokurs ist ja jetzt niedrig.Wäre für mich sinnig, da immer Nachmittags mehr gekauft wird

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.514 von gate4share am 27.04.10 14:37:56

Ist ganz vernünftig... Kompetenz hat nicht unbedingt etwas mit der Dauer der Mitgliedschaft in diesem Forum zu tun. Und lesen kann man es, auch ohne Mitglied zu sein. Weiterschlafen!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.447 von BigDaddyRich am 27.04.10 16:16:18

Ach Übrigens:

Benutzername: BigDaddyRich
Registriert seit: 27.04.2010 [ seit 0 Tagen ]

[AnlegerHans]

an der börse gibts immer einen herdentrieb
das ist ja auch der chartanalyse ansatz

[gate4share]

Dann man herzlich willkommen.......

Aber warum seid Ihr alle "Dünn"?

Dünne Namen bedeutet doch, haben sich nicht richtig korrekt mit namen angemeldet, nicht wahr?

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.721 von gate4share am 27.04.10 16:38:35

Dünn? Also ich bin eigentlich ein ganz schöner Brecher!

[Scorpio2002]

Hab eben mal Twitter nach Gagfah durchsucht, ob m dort etwas gemunkelt wird. Leider Fehlanzeige. Was ich aber gefunden habe und doch nicht ganz uninteressant finde sind zwei kurze Beiträge.

"Gagfah angerufen. Es werden tatsächlich zwei Wohnungen frei, kann die aber noch nicht besichtigen (WTF?) (22.04.2010 15:14)"

und

"@fragmente Gagfah stinkt. Wegen den Idioten hab ich diese sau geile Wohnung nicht bekommen... (22.04.2010 15:23)"

Mit Sicherheit nicht allgemeinerungsfähig, aber möglicherweise nicht nur renovierungsbedürftige, schimmelüberzogne Wohnungen.

Hab mir in der letzten Woche mal erlaubt zwei Wohnblöcke in Frankfurt (Bockenheim und Unterliederbach) zu besichtigen. Von Außen sah das ganz ok aus und bei einem Objekt konnte war auch ein Blick ins Treppenhaus zu erhaschen. Vor dem auseinanderbrechen standen diese Wohnblöcke mit Sicherheit nicht. (Bin aber auch kein Bausachverständiger)

P.S.: Was ist mit dem Kurs von IVG da eben passiert ?

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.736 von BigDaddyRich am 27.04.10 16:39:57

... und hoffe nach dem jetzigen Kursverlauf Übrigens, dass die Schwächephase - wie immer eigentlich- bis zu den vorläufigen Quartalsergebnissen anhält. Dann kann ich für den Immo-Kaufpreis, den ich nächste Woche kriege nochmal nachkaufen. Das wären dann nochmal 750k.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.779 von BigDaddyRich am 27.04.10 16:43:30

Dünner Name heißt doch nur, dass der Registrierungsprozess noch nicht abgeschlossen ist.

Aber dünner Name hin oder her, erzähl uns doch mal ein bisschen von dir, wollen ja schließlich deine Meinungen kennen lernen um dich besser einschätzen zu können.

Scheinst ja ganz dick in Gagfah investiert zu sein, kennst du eigentlich Hans?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.762 von Scorpio2002 am 27.04.10 16:41:55

Was ist denn mit IVG?

Kann nix besonderes erkennen! Aber echt , das ist ne ganze andere Sache! Hatte ja auch früher ettliche IVG aktien , und da kannte ich Gagfah noch gar nicht.
Will auch nicht sagen, dass IVG schlechte Chancen hat, aber beide sind total unterschiedlich. Haben echt nichts gemein, ausser, dass man in "Immobilien macht". Aber man wird nicht ein Objekt haben, wo beide dran interessiert sein könnten.
Ausserdem verkauft Gagfah zur Zeit und IVG schaut, dass man das beste aus dem Bestand machen kann und man wird wohl früher oder später eine KE machen.

Das einzig tolle, und wwas wohl auch IVG das Leben rettete sind die Kavernen. Das ist eine ständige Cashcow........man baut, vermietet, kassiert und verkauft und kassiert.......etc und man baut wieder neu usw......

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.762 von Scorpio2002 am 27.04.10 16:41:55

Wird doch alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird... Wer weiß, wer da neulich nen besonders guten Draht zum Handelsblatt hatte, und aus welchem Interesse.

Das mit den 180000 schrottwohnungen ist jedenfalls sicherlich Quatsch.

Bin in Berlin, Rostock, Dresden und Leipzig selbst im Immogeschäft. In Berlin und Dresden kriegst du beinahe jede Wohnung vermietet. Da liegt Gagfah also goldrichtig mit dem Löwenanteil.

Goldrichtig, vor allem dann, wenn Du die Objekte nicht zu überzogenen Preisen in 2006 bis 2008 gekauft hast. In Berlin ist ein Großteil Altbestand, in Dresden haben Sie von der dummen Kommune relativ günstig gekauft.

Also: Hey, what's wrong with youuuu

[BigDaddyRich]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.854 von gate4share am 27.04.10 16:50:26

Die machen beide in Immobilien, was eine Sauerei, aber solange sie die Eigentümer sind, kann man dagegen wohl nichts machen.

Mit IVG meinte ich die Kursentwicklung. IVG stieg den Vormittag über kontinuierlich bis um die 6,30 rum, dann rutschte der Kurs (war nur Kurz weg vom Rechner) um die 6,15 herum ab. An der Meldung über den Vertriebsleiter kann es ja wohl nicht liegen.

BTW: Habe ebenfalls über IVG den Einstieg gefunden und mich aber auch ziemlich schnell wieder aus diesem Wert verabschiedet.
Über IVG bin ich dann ebenfalls auf Gagfah aufmerksam geworden.

[derweisser]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.885 von BigDaddyRich am 27.04.10 16:53:41

Sehe ich ebenfalls so. Die Zeiten als in Ostberlin noch 10 Prozent der Wohnungen freistanden (War so um die Jahrtausendwende - noch gar nicht so lange her) sind ja wohl vorbei.

Wenn man Techem glauben darf, standen 2007 lediglich 74800 Wohnungen von 1,68 Millionen in Berlin leer. Was einer Quote von 4,5 Prozent entspricht.

Ab 3 Prozent spricht man ja bereits von Wohnraummangel.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.410.016 von Scorpio2002 am 27.04.10 17:07:20

Richtig... und trotzdem sind wir noch immer die billigste Hauptstadt Europas, Osteuropa inbegriffen.

Aber es bewegt sich was. War heute auf ner Zwangsversteigerung für ein Geschosswohnungsbaugrundstück in Kreuzberg, 125k Verkehrswert laut Gutachten, Zuschlagspreis 590k!!!

Weiter so!

[xc0n42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.410.061 von BigDaddyRich am 27.04.10 17:11:47

wieder 90k in den Markt gepresst und der Kurs hat weitere 6ct gelitten

(wieso gibt's hier eigentlich keine kotzenden Smileys)

[BigDaddyRich]

wie war das? Vivaou Portugao!

[Sargon8]

Habe bei 6,148 auch noch mal nachgelegt, aber noch etwas Cash zurückbehalten.
Vor kurzem war hier noch voll die Euphorie. Und jetzt fällt der Kurs (vielleicht noch vielleicht bis 5,90 von Mitte Dezember) mal, ja und? Sind doch tolle Nachkaufkurse.
Hätte ich A-Power, Yingli oder DBank wäre heute auch gutes MINUS !!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.989 von derweisser am 27.04.10 17:05:26

MIr ist das wirklich herzlich egal, was du machst und was du wie schützen willst.........oder was überhaupt!

Fakt ist, bei Wallstreet-online muss man sich mit seinen korrekten Daten anmelden!

Möchte man das nicht, kann man hier nicht mitschreiben!

(Glaube ich zumindest, oder dürfen die Dünnen auch lügen?)

[gate4share]

Ja, wer falsche Daten angibt verstösst gegen die Nutzungsbedingungen,bzw. hat sich überhaupt nicht korrekt eingetragen.
So geht das nicht!

[AnlegerHans]

ansich sollten doch immowerte boomen wenn die währung schwächelt
pfff

[gertrude]

ich bin heute erstmal zu 6,20 raus....
begründung (wenn es interessiert):
gagafh arbeitet mit einem hohen fremfinanzierungsanteil. das ek kann bei einer berichtigung des immobestandes sehr schnell wachsen, aber auch sehr schnell schwinden.

der eigentliche grund ist aber die anstehende refinanzierung. wenn die zinsen jetzt tatsächlich -wie in den usa diskutiert- angehoben werden und dies aufgrund der ausufernden liquidität trotz nach wie vor schwächelnder, bzw. einer noch nicht über den berg befindlichen wirtschaft angehoben werden, dann ist das für gagfah ein nachteil. zum einen weil die refi teurer wird und zum anderen, weil es für hoch fremdfinanzierte unternehmer dann auch schwerer und somit teurer wird an kredite zu kommen.

gagfah ist bei weitem nicht der sichere bluechip wert mit super dividendenrendite den hier alle so gern sehen würden. der markt ist auch nicht blind und wenn es 10% plus an dividendenrendite nahezu ohne risiko gäbe, dann wäre gagfah auch gefragter.

denkt mal drüber nach. wenn ich mich irre, dann kaufe ich gerne in einem steigenden markt bei 6,60 wieder zurück. die par prozente lass ich angesichts der steigenden unsicherheit lieber liegen.

viel erfolg den investierten. wie gesagt, vielleicht kauf ich mich ja schon bald wieder ein.

[gertrude]

wenn morgen allerdings noch die eine oder andere schlechte nachricht zu griechenland, portugal, spanien oder italien durchsickert, dann könnte es sein, daß wir uns bald sehr günstig wieder einkaufen können. dann werden bilanzstrukturen wieder sehr genau unter die lupe genommen.

mir wär es wie gesagt recht nochmal richtig günstig auf einkaufstour zu gehen.

[gertrude]

ach ja. ihr braucht meine argumente jetzt nicht zerreissen. bin eh einer der wenigen die hier mal was kritisches loslassen.... macht euch nicht die mühe, ich komm eh kaum zum antworten.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.411.644 von gertrude am 27.04.10 19:41:56

Warum sollten wir Deine Aussagen zerreißen? Du hast das ganze nachvollziehbar begründet. Die Finanzierung ist erst 2013, daher werde ich erst 2012 nervös, sollte sich dann ungemach andeuten. Bis dahin sehen wir bei der Gagfah hoffentlich noch >9,00€ und beim Dax über 9000 Punkte...Ich halte beides für realistisch. Viele Firmen sind erschlankt, somit dürften die Gewinne mehr denn je sprudeln, Gagfah wird mitgerissen, schreibt die Immo-Bestände wieder hoch, ich bekomme hoffentlich bei den angegebenen Werten nen schönen Exit.

Nicht eingeplant sind eine Staatsinsolvenz von Griechenland, Portugal, Irland, Island, Italien, Spanien und England...was machen eigentlich die Ösis, wenn alle Kredite platzen? Und die Franzosen? Was wird dann aus Deutschland??? Do dolle stehen wir auch nicht da...nur dass es keiner Anspricht.

Fazit: Ich wünsche Dir einen baldigen Wiedereinstieg bei 6,50€ und hoffe, dass ich richtig rate/schätze - was anderes ist es ja nicht. Es ist und bleibt eine Wette mit zahlreichen Unbekannten.

Und es war schön Dich hier gehabt zu haben, vielleicht bleibst Du uns ja erhalten.

[Sargon8]

Vielleicht sollten wir die nä. Tage schauen, ob die 5,90 Euro hält. Wenn ja Schießpulver bereithalten !!

[007coolinvestor]

Scheinbar kan sich hier keiner vorstellen, dass FORTESS mit Aktienausleihe zusatzeinnahmen zur Dividende macht.

Die Ausleiher manipulieren solange den Kurs nach unten, bis die Stopplos orders von Bärdenprofis (?) ausgelöst werden ...

Ich warte bis der Kurs rutscht und trade dann ...

GAGFAH hat Schattenseiten, aber so schlecht ist diese auch nicht ...

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.410.922 von gate4share am 27.04.10 18:19:12

Fakt ist, bei Wallstreet-online muss man sich mit seinen korrekten Daten anmelden!

G4s, das würde ich nicht empfehlen, das macht auch kaum jemand.
Du bist dann schnell in irgendwelchen Datenbanken von denen du nichts weisst und die mit deinen Daten machen, was sie wollen.

Auch wer nichts zu verbergen hat, hat den Datenklau zu befürchten.

[hermann39]

Manchmal hat man ja Glück im Unglück. Meine Überweisung auf`s Verrechnungskonto ist heute nicht gutgeschrieben worden, also kann ich noch billiger nachkaufen.
Diesmal gehebelt.

Mir gefällt`s, wenn der Markt sich auskotzt.

[delion33]

hab ne order zu 5,99 gelegt, ich denke, die wird bereits morgen vormittag ausgeführt.

der markt dreht! buy till may then go away kommt zusammen mit griechenland. kann schell gehen...

bei <5,50 würde ich dann nachlegen.

mal sehen, zahlen die auch pünklich ihre dividenden, leute?
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-di…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.411.609 von gertrude am 27.04.10 19:38:15

Also ich finde es schön, dass du das so klar und mit Begründung sagst.

Aber deshalb wollte ich auch gern was zu der Begründung sagen, ohne, dass man es als "Zerreissen", oder auch nur "boshafte Kritik" verstehe sollte.

Dann was auf deine Aktien zutrifft gilt ja dann auch für meine.

Bin auch sehr unsicher geworden, jetzt wo es Griechenland fast stündlich schlechter geht und auch Portugal schon kurz vor der Pleite steht! Das hat direkt einen Einfluss, aber wenn die ganze Börse rutscht, dann bleibt auch Gagfah nicht als einziger Wert oben

Das grundsätzlich der Immobilienbestand niedriger bewertet werden könnte und somit sich das auch mit einem Hebel auf das Eigenkapital auswirkt ist richtig. Doch müssen wir wirklcih aktuelle mit sinkenden Preisen rechnen? Und selbst wenn, Gagfah muss ja nun nicht verkaufen!

Das die Zinsen steigen sollten, habe ich noch nicht gehört _ das soll in den USA diskutiert werden? Im Moment sind die Zinsen nochmals tiefer als anfang des Jahres!

Gagfah ist aber für die nächsten 3 Jahre komplett finanziert, weil ja das Darlehen was 2012 fällig wird, durch die Verkäufe getilgt werden soll.

Deshalb leuchten mir die Gründe so direkt nicht ein!
Aber aufgrund der Unsicherheit im Markt allgemein, kann man es verstehen.
Also ich bin gerade heute und gestern wieder gross eingestiegen und habe nun das Doppelte wie letzte Woche an Gagfah Aktien.

[gertrude]

das nächste "opfer" ist ausgemacht. portugal.
das wird nicht zur beruhigung der märkte beitragen. auch wenn das ganze erstmal nicht so schlimm scheint. wenn der markt/die großen spieler blut sehen wollen, dann fließt es. siehe verdreifachung der zinsen für griechenanleihen in wenigen wochen.

und wenn jetzt auch noch portugal hinzukommt....

den griechen geht bei den konditionen von allein die luft aus. was meint ihr was mit deutschland wäre, wenn wir 8% plus im schnitt auf unsere staatsschulden zahlen müßten? und das ist nicht unwahrscheinlich, hatten wir alles schon mal.

aber ich will die katastrophe nicht herbeireden. hoffen wir, dass alles einigermassen gut verläuft. ich werde in jedem fall wieder bei gagfah einsteigen, bzw. in den markt überhaupt.

wartet nur nicht zu lange. meist verabschieden sich die grossen zuerst und die kleinenzahlen die zeche. schaut dass ihr nicht zahlt. manchmal ist es besser an der seitenlinie zu schauen und vielleicht die ersten 10% der trendwende zu verpassen. nur die scheint jetzt erstmal gewesen zu sein. richtung süden. vermiedene verluste sind auch gewinne, vergesst das nict. und oft die größeren.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.411.841 von Beilagenfresser am 27.04.10 20:05:10

danke! dir viel erfolg & die richtigen entscheidungen!

[gertrude]

und behaltet die 6055 im dax im auge. wenn die reissen, dann sieht es düster aus.

hoffen wir es nicht.....

[gate4share]

Habe eben nochmals in den Berichte geblättert.

Und da ist mir doch im Bericht des 3. Quartals etwas über den Weg gelaufen, was mich sehr schockiert hat! Hatte das ja ständig schon unterschwelling angesprochen, und es gab auch Antworten von anderen, die ich auch mit übernommen hatte.

Das wirf ein ganz anderes Licht auf die Wertigkeit des Immobilienbestandes! Jetzt wird sichtbar, dass der Wert vielleicht doch viel zu hoch eingeschätzt ist.
Das hier gar nicht der NAV verhanden ist, sondern der wahre eher in Höhe des Börsenkurses vorliegt:

Folgt:

[gate4share]

"....umfassen Umgliederungen von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien in zur Veräusserung gehaltene Vermögenswerte in Höh von 555,3 Mio € (Vorjahr 5,3 Mio €) und Abgänge in Höhe von 51,3 Mio € (vorjahr 139,4 Mio €)

....

Die Differenz zwischen den in der Entwicklung des Immobilienportfolios dargestellten Wertänderungen (-103,2 Mio) und dem in der Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung aufgeführten Verlust aus der Bewertung zum beizulegenden Zeitwert ( -145,8 Mio) ergibt sich aus dem Verlust aus der Bewertung der zur Veräusserung gehaltenen Vermögenswerten zum beizulegenden Zeitwert ( - 42,6 Mio) "

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.467 von gate4share am 28.04.10 00:23:20

Ich verstehe das nicht so ganz - kannst du das bitte noch einmal erklären?

Wo ich gern auf Charts schaue verstehe ich im Nachhinein nicht, warum ich beim Bruch der 200er nicht einfach mal raus bin.

Könnte der Kursverlauf auch damit zu tun haben, dass man klammheimlich die Dividende streichen möchte? Wenn in der Vergangenheit Ende Mai Stichtag war, müssten doch in den kommenden beiden Wochen die Zahlen kommen, richtig?

Es nervt alles so.

LG, Nika

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.467 von gate4share am 28.04.10 00:23:20

Ich meine, das hatten wir schon einmal.

Vor ca 1 Jahr ?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.731 von hermie01 am 28.04.10 07:46:07

Moin, noch jemand wach?
Was war vor einem Jahr?

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.740 von Nika_72 am 28.04.10 07:50:04

Moin,
wach schon, aber bei den Kursen schlecht gelaunt
Mal schön mit allen Aktien 10% im Minus nach der gestrigen Performance.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.467 von gate4share am 28.04.10 00:23:20

kapiere ich auch nicht

[chiangmai]

ich verstehe die Aufregung hier nicht, von Jahreshoch aus dem Januar sind wir gerade mal 10-15% weg

Interessant wird Gagfah doch erst wenn sie bis auf 5€ so um die 30-35% korrigiert haben.

[chiangmai]

wenn der MDAX nach seinen massiven Steigerungen korrigiert, wird ein Gagfah mit gen Spden gehen!!


http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?hist=1y&sSym=…

[BigDaddyRich]

Yippieyayea Schweinebacke, da geht doch wieder was! Ganz cool bleiben!

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.740 von Nika_72 am 28.04.10 07:50:04

Die selben Korrekturen bei der Überführung von Bestand zum Verkauf.

Genaue Details habe ich nicht mehr parat.

War aber auch damals keine Katastrophe.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.158 von hermie01 am 28.04.10 09:04:28

Gestern morgen zu früh eingestiegen.

Zum Glück mit kleinem Betrag. grrrr.

Wird wieder sobald sich das Ganze beruhigt.
Die Griechen bekommen doch Geld. Ist nur eine Frage der Bedingungen.
Im Prinzip wird das schon richtig gemacht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.158 von hermie01 am 28.04.10 09:04:28

Hermie, hatten wir das echt schon mal besprochen?

Stammt ja aus dem Bericht 3. Quartal, also könnten wir im November oder so schon mal besprochen haben, aber ohne mich!

Meine das ist ganz klar und offensichtlich.

Man hat Immobilien im Wert von rund 550 Mio umgebucht, in zum verkauf vorgesehende. Und dann hat man auf diese Immobilien dann über 40 Mio abgeschrieben.
Ferner ist noch an andere Stelle über eine Wohnungsgesellschaft Frankenthal die Rede, die ebenfalls verkauft wurde und wo ebenfalls abschreibungen erfolgten. Der Bestand war ca 55 Mio und es wurden gute 6 Mio abgeschrieben. Jetzt ist mir allerdings nicht klar, ob dieses in den Zahlen oben enthalten ist.

Also das zeigt ganz klar, dass durchaus ein Abschlag von bis zu 10 % auf die Buchwerte angemessen ist, um den wahren Wert, also den, den jemand zahlt, festtellen zu können.

Bisher hatten wir mehrmals gesagt, dass die Blockverkäufe zu Buchwerten erfolgten. Und ich hatte das dann sschliessich auch noch gesagt, nachdem ich vorher immer meinte, dazu wäre nichts gesagt worden.

Und nun zeigt sich, dass man erst abschreibt, wahrscheinlich deshalb auch "Umwidmed" damit man dann wieder sagen kann, Verkauf erfolgte zu Buchwerten.

[gate4share]

Würde ja zu gern hören, dass ich das falsch verstanden hätte.

Aber, das kann man gar nicht anders sehen!

Wenn ich dann mal grob rechne - dass ein Bestand von 9 Mrd da ist, und man dann 10 % = 900 Mio abziehen muss.
Dann ergibt sich, statt des ausgewiesenen Eigenkapitals von ca 2.8 Mrd (2.800 Mio) dann nur noch 1,9 Mrd (1.900 Mio) .
Also nur unwesentlich - maximal 20% über Kurswert.
Dann liegen wir nicht mehr bei 50 % vom Nav, sondern eher bei 80%!

[MogD]

Und auf gehts zu neuen Tiefständen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.463 von MogD am 28.04.10 09:39:01

Boah , das geht aber die Post ab.........

Was jede Sekunde ändert sich der Preis , aber fast immer noch unten....

Jetzt hatte ich gestern noch gross gekauft und heute das und ich Blödmann erzähle auch noch schlechte Sachen.......mmmh.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.463 von MogD am 28.04.10 09:39:01

cool bleiben, letztes Jahr im März hatten wir noch Kurse um 2,2 da sind 5,9€ kein wirkliches Problem oder?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.511 von chiangmai am 28.04.10 09:44:31

Ja ja, nur sind zwischenzeitlich ettliche Leute zu wesentlich höheren Kursen eingestiegen......und sitzen jetzt schon auf Verlusten....

Hätte ich nur meine alten Beständer könnte ich auch cool bleiben.

Aber die allermeisten haben höhere Einstiegskurse als die von Dir genannte, fast alle!

Die Phase unter 2,30 war ja nun zweimal kurz, einmal nur einen Tag und dann auch mit wenig volumen unter einer Woche!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.494 von gate4share am 28.04.10 09:42:28

wo es doch so einfach ist, billig kaufen und teuer verkaufen!!

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.511 von chiangmai am 28.04.10 09:44:31

Nur für die , die zu 7 rein sind. Immer eine Frage der Perspektive

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.511 von chiangmai am 28.04.10 09:44:31

aber der weg zu 2,2 führt nun eben auch über die 5,9.....

ich denke wir bekommen die noch günstiger.

begründung habe ich geliefert.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.574 von gertrude am 28.04.10 09:49:49

aber eine 2,2 werden wir so schnell wohl nicht mehr sehen, Kurse um 5 halte ich für möglich.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.602 von chiangmai am 28.04.10 09:52:01

das hängt jedoch davon ab, wann DAX und MDAX korrigieren.

Falls der MDAX 10 Prozent fällt, wird eine GAGFAH mind 15% fallen.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.417 von gate4share am 28.04.10 09:33:04

Ruf bei Gagfah an, Herr Hoffmann ist ein sehr Netter, mit dem habe ich vorhin telefoniert. Schick ihm eine Mail und lass es dir erklären, er hat mich sofort zurückgerufen.
Nächste Zahlen kommen Mitte Mai, Div gibts wohl auch, auch wenn er sich da nat. nicht hat festnageln lassen.
LG, Nika

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.540 von gate4share am 28.04.10 09:46:55

Ich habe 7.
Aber ich warte das jetzt mal ab. Ist jetzt eh zu spät. Ich weiß, die falsche Einstellung. Ausstieg war ganz klar bei 6,40/6,50.
Dumm gelaufen. Heute verkaufen wäre dämlich.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.673 von Nika_72 am 28.04.10 09:58:34

wenn Du das aussitzen willst und ein "Langfristanleger" bist, würde ich nicht dauernd auf den Kurs stieren.

Nicht das Du dann irgendwann bei 5€ schmeisst?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.733 von chiangmai am 28.04.10 10:03:58

Bei 5 kaufe ich nach.

[hermann39]

Ich kaufe heute, un wenn es dann weiter runter geht, ist mir das auch schnuppe.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.796 von Nika_72 am 28.04.10 10:08:52

vieleicht kannst Du diese Woche noch nachkaufen, bis 5 ist es ja nicht mehr weit?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.853 von chiangmai am 28.04.10 10:13:04

Na, du machst mir Mut...

aber tut schon alles weh heute - aber bei wem nicht...
vor 1 woche Depot noch ausgeglichen und jetzt ordentlich Miese..
klasse gemacht!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.821 von hermann39 am 28.04.10 10:10:40

das ist aber nicht die richtige Einstellung um langfristig am Markt "zu überleben"

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.874 von Nika_72 am 28.04.10 10:14:18

was erwartest Du, seit März 2009 sind alle Märkte massiv gestiegen, die Stimmung war überschwenglich, da sind Korrekturen normal!!

[Scorpio2002]

Wenn man so das Orderbuch im Auge behält kommen einem nur noch die Tränen. Wer zur Hölle schmeißt bei diesen Kursen noch in solch großen Stückzahlen. Das ist doch nicht normal sowas.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.958 von Scorpio2002 am 28.04.10 10:19:56

das ist Börse!!!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.000 von chiangmai am 28.04.10 10:22:54

Da Gagfah auch als CFD gehandelt werden kann, ist davon auszugehen, dass viele Marktteilnehmer mit Hebel agieren, die müssen irgendwann glattstellen um nicht Haus und Hof zu verlieren, dazu kommen sicher auch shorties, dann der fallende MDAX!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.657 von Nika_72 am 28.04.10 09:57:29

Echt?

Danke, hätte ich nicht gedacht!

Und der hat dich dann beruhigt?

Das mit der Dividende halte ich echt für extrem unwahrscheinlich, dass sie gekürzt wird. Eben aus dem Grunde, weil der Grossaktionär die ja noch ganz drigend braucht!
Dringender als wir!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.104 von gate4share am 28.04.10 10:31:30

sich auf Fortress bei der Dividende zu verlassen, ist glaube ich keine gute Idee!!

An der Börse ist alles möglich!!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.000 von chiangmai am 28.04.10 10:22:54

Habe wieder angefangen zu rauchen...

[chiangmai]

wenn ich mir die grossen Indizes weltweit ansehe ist es wahrscheinlich diesmal sinnvoll die Börsenregel \"sell in May and go away\" zu berücksichtigen.

Ich jedenfalls habe meine Gagfah Restbestände bei 5,88 heute glatt gestellt, bin aber noch in SA Hong Kong und Singapur investiert.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.104 von gate4share am 28.04.10 10:31:30

Leute-schönes Wetter draußen!!!!
Einfach mal in Geduld üben. Wenns stark fällt,kann man wieder günstig kaufen.Wenn nicht gibt man sein Geld eben für andere schöne Dinge aus.
Meine Meinung zur Dividende ist, das es eher gut für den Kurs wäre, die Divi zur Schuldentilgung einzusetzen

[freddyland]

Ich habe gerade nochmal nachgelegt....

Die Zukunft wird zeigen ob dies gut war.

Habe mir vorgenommen hauptsächlich mein Depot auf Dividendentitel umzustellen....

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.104 von gate4share am 28.04.10 10:31:30

Klang vernünftig, was er gesagt hat. Dass z. B. der ermittelte NAV von 12,60 von Richard Ellis gegengeprüft wurde, dass es nicht richtig wäre, dass die Dividende aus der Substanz gezahlt worden sei, weil der FFO bei 0,84 lag im letzten Jahr.

Dass man während der letzten 3 Jahre viel investiert habe in die Modernisierung von Wohnungen und dass Gagfah aufgrund ihrer Größe natürlich ein Kostenvorteil entsteht, was die Kosten dafür anbelangt.
Gagfah wäge ab, ob man im jeweiligen Falle eine Wohnung modernisiere oder niedrigere Mieten festlegt (kommt auf die Returnzeit über die Miete an).

Der Leerstand läge bei 5% aufs gesamte Portfolio.

Zur Refinanzierung der 3,5 Mrd. sei man bereits in Gesprächen mit Banken und positiv gestimmt.

Wie gesagt, geh mal auf die HP und sende eine email, ich bekam sofort eine Antwort mit der Bitte um die Tel.-Nr. und er hat sofort angerufen.

LG, die börsengebeutelte Nika
.. Mann, heute ist so ein schönes Wetter und dann solches Drama

[Beilagenfresser]

Habe gerade nochmals aufgestockt (5,86). Allein die zu erwartenden Kursgewinne in Richtung Normalkurs (in meinen Augen 6,80€) sind relativ verlockend.
Mein gemittelter Einstiegskurs ist noch deutlich unter 5€ - ohne Berücksichtigung zahlreicher Dividenden zum Teil seit Ende 2008.

Ich habe auch immer ein Auge auf den Kurs, aber nur mit dem Ziel nachzukaufen und um nicht von einer wirklich schlechten Nachricht überrascht zu werden (habe dabei aber Zweifel ob nicht mal tägliches im Forum vorbei schauen reicht...)

Gruß in die Runde
Beilagenfresser
PS: In ein paar Monaten ist alles wieder gut...Gagfah sehe ich völlig entspannt, meine im Depot befindlichen National Bank of Greece und Nordex sind da um einiges spannender...

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.673 von Nika_72 am 28.04.10 09:58:34

diese einstellung ist nicht schlau.

in dem umfeld ist es vielleicht gerade gut zumindest einen teil zu verkaufen. denk dran:

was 50% verliert muß 100% steigen um wieder beim alten stand zu sein.

[chiangmai]

aktueller Kurs 5,67€

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.374 von chiangmai am 28.04.10 10:50:20

Krass, oder?

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.374 von chiangmai am 28.04.10 10:50:20

Ein Faß ohne Boden - hat Gagfah vielleicht Wohnungen in Griechenland

[hermann39]

Eigentlich sind mir Kursstürze ja suspekt, habe jetzt seit 6,9 14k "verloren" , aber irgendwie ist das Ganze lustig.

[gertrude]

jetzt wirds bitter.... w

würde mich nicht wundern, wenn das ganze tatsächlich mit dem hohen fk-anteil und der refinanzierung zusammenhängt. nur der markt kann es ja fast nicht sein, oder?

[Beilagenfresser]

Der Wahnsinn,...grad hats mal wieder gut gerumpelt...tja...5min zu früh eingedeckt...5,65€ als Tiefstkurs...ich bin dann mal raus (nicht aus Gagfah, sondern die Sonne geniessen!) Mein Depot ist ohnehin dafür angelegt gehalten zu werden, bis neue Höchststände in Dax und Co erreicht werden. Ich brauche das Geld nicht, dient der Altervorsorge und wenn es nach unseren Politikern geht, habe ich bis dahin noch 37 Jahre, mindestens...
Schade ist es halt nur, wenn man kurz danach (so wie gerade) mehr Aktien fürs gleiche Geld hätte bekommen können.
Hin und her kaufen/verkaufen möchte ich nicht. Wenn ich von einer Aktie überzeugt bin, dann halte ich Sie. Die Gefahr, genau zum falschen Zeitpunkt zu verkaufen, ist mir zu groß. Außerdem macht hin und her ja bekanntlich die Taschen leer

Gruß Beilagenfresser
PS: Die National Bank of Greece ist aktuell 1,1% im Plus. Ist das vielleicht der Boden? Allen ein glückliches Händchen und ruhig Blut - Zigaretten sind keine Lösung!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.276 von Beilagenfresser am 28.04.10 10:44:10

schlechtes timing...

du kennst das mit dem fallenden messer?

[BigDaddyRich]

Das waren dann wohl die FOCUS-Stopp-Losses, lagen wohl alle bei 5,90.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.470 von gertrude am 28.04.10 10:57:22

Wer jetzt in Panik verkauft handelt in meinen Augen übereilt. Die Refinanzierung steht erst 2013 an.
Panik ist so ziemlich der schlechteste Ratgeber. Aktuell ist die Nachsteuer-Dividende bei über 10%! Normale Kurse (6,80) sind auch schon 20% entfernt. In meinen Augen klare Kaufkurse, auch wenn man noch nicht seine ganzen Barmittel investieren muss. Ich sehe es als Chance, daher ist bei mir gerade auch Ebbe in der Kasse, aber es fließt ja zum Glück regelmäßig neues Geld nach. Schließlich lebe ich nicht von der Börse.
Die spannende Frage ist und bleibt - sehen wir das Ende einer (vielleicht kleinen) Panik, oder erst den Anfang... Ich denke, es wird bald ruhiger - sobald Griechenland nicht mehr auf den normalen Geldmarkt zugreifen muss und man sieht, dass man sich in der Union gegenseitig hilft.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.489 von gertrude am 28.04.10 10:58:39

Gertrude, Gagfah wird auch wieder steigen. Keiner weiß wann und morgen kann bei Nachrichten, in denen Entspannungen bei der Kreditwürdigkeit Giechenlands (bei Portugal ist es noch nicht so schlimm!) rauszulesen sind, Gagfah an einem Tag 8 % machen. Aber hast auf einer Seite Recht: Am besten Schießpulver zur Seite legen und am ersten Tag kaufen, wenn Gagfah wieder hoch geht. (vielleicht ist das erst in 10 Tagen??).

P.S. Kenne ich dich nicht vorher aus dem Aareal-Forum?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.489 von gertrude am 28.04.10 10:58:39

Das fallende Messer
Da habe ich mit der National Bank of Greece so meine Erfahrungen gemacht. Mehr als einmal. Erstaunlich, wie oft man in ein Messer greifen kann, bevor es den Boden berührt...

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.574 von Beilagenfresser am 28.04.10 11:04:57

wenn es auch nur eine kleine panik ist. vernünftige sl machen hier sinn. wenn ich bei 6,20 verkaufe und dann bei 5,5 euro wieder einsteige habe ich viel geld gespart.

auch jetzt kann es noch deutlich runter gehen. laß heute im laufe des tages mal noch schlechte nachrichten kommen.

abwarten, es wird schon wieder besser werden. das ist der typische fehler von kleinanlegern.

der gewinn liegt oft in der vermeidung übermässiger verluste.

[Rennpferdchen]

Wurde gerade zu 5,78 ausgestoppt.
-15%.

Mal sehen wohin die Reise geht, werde unter 5 wieder einsteigen.

[Sargon8]

Schaut euch mal die anderen MDax-Werte an ! Da liegt Gagfah gar nicht SO schlecht !!!

[BigDaddyRich]

DJ BMF: Schäuble, Trichet, Strauss-Kahn geben PK um 15.00 Uhr; more to follow

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.671 von Sargon8 am 28.04.10 11:12:39

gar nicht so schlecht??? gar nicht so schlecht am Indexende meinst du doch!

[BigDaddyRich]

BERLIN (Dow Jones)--Nach einem Gespräch über Hilfen für Griechenland werden die Spitzen von Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) am Mittwoch eine Pressekonferenz (PK) mit Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) geben. EZB-Präsident Jean-Claude Trichet, der Geschäftsführende IWF-Direktor Dominique Strauss-Kahn und Schäuble sollen um 15.00 Uhr vor die Presse treten, sagte Schäubles Sprecher Michael Offer. In anderen Angaben aus dem Bundesfinanzministerium (BMF) war von einer Pressekonferenz gegen 14.30 Uhr die Rede.

-Von Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118,
[e-mail]
DJG/ank/apo
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de

(END) Dow Jones Newswires
April 28, 2010 05:12 ET (09:12 GMT)
Copyright (c) 2010 Dow Jones & Company, Inc.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.609 von gertrude am 28.04.10 11:07:52

Ne,der typische Fehler von Anlegern ist es kurzfristig zu denken,denn nur dann spielt der Kurs eine wesentliche Rolle.Wenn Du Gagfah 10 Jahre halten willst,kannst Du jetzt gestaffelt kaufen,besser gehts doch nicht,solange die fundamentals stimmen.

[BigDaddyRich]

Na dann mal Daumendrücken!!!

[LagoJJ96]

Bei diesen Kursen sollte man nachlegen. Die werden das erste Quartal nicht ohne die Dividende lassen.
Trichet und Dominic Strauss Kahn werden nicht ohne entsprechendes positiver Ergebnis wieder abreisen.Dann geht es in dieser Woche wieder eine Erholung.
Trotzdem, hektische Zeiten.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.740 von bernieschach am 28.04.10 11:18:10

Nein, sie hat schon recht.
Bei 6,40 wurde die 200er gerissen, das war das klare Signal. Ich depp denke mir bei diesem Papier dann: kriegst ja Dividende, dann zieht sie wieder an, aber mit bald 1 EUR Rückgang muss man da nicht leben, ganz klar.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.609 von gertrude am 28.04.10 11:07:52

Soso, der typische Fehler von Kleinanlegern.

Ich habe oftmals "virtuell" verkauft, nach dem Motto Verluste begrenzen. In meinen "virtuellen" Handlungen lag ich meist schlechter, als wenn ich die Aktien gehalten hätte. Somit lag ich mit meiner realen Handlung - die Aktien zu halten - meist richtig. Oftmals verkauft man in eine Panik rein, so wie vielleicht gerade eben Rennpferdchen. Oben kaufen unten verkaufen - das sehe ich als Hauptfehler der Kleinanleger an! Die Chancen in der Nähe vom Tiefpunkt zu verkaufen sind ähnlich hoch, wie die Chance Verluste rechtzeitig zu begrenzen. Es ist und bleibt eine Wette auf den zukünftigen Kursverlauf.
Ich bin so verrückt, dass ich mich darüber freue, wenn mein Depot satt rot ist - Nachkaufgelegenheit! Ich sehe aktuell noch nicht die Mittelfristigen Hochs (auf Sicht von 3 Jahren), Kurse im Dax unter 5000 werden wir so schnell wohl auch nicht sehen. Also bleibe ich gelassen und investiert.

Eins muss man Dir trotz all meiner Aussagen allerdings lassen, Dein Ausstieg hat sich gerechnet! Aber für mich ist dieses Hin-und-Her-Konzept nichts. Glücksspiel ist nicht mein Ding. Der langfristige Verlauf ist (meiner naiven Meinung nach) für mich deutlich kalkulierbarer.

So,...und jetzt gehts wirklich in die Sonne!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.485 von Beilagenfresser am 28.04.10 10:58:20

Schade ist es halt nur, wenn man kurz danach (so wie gerade) mehr Aktien fürs gleiche Geld hätte bekommen können

Genau das !


Das ärgert mich immer wieder aufs neue!

Aber wenn ich genau überlege, hatte ich mich bei damals auch sehr geärgert als ich erst bei 2,41 gekauft hatte, und dann noch mehr Stücek bei 2,12 und es ging dann runter bis auf 1,90!
Da war ich so enttäuscht, weil ich ja shcon wieder über 10 % Verlust gemacht hatte!
Und ich hatte ja fast mein letztes Geld, da eingesetzt und es ging noch wieder tiefer.....

nachher habe ich dann nochmals bei 2,80 nachgekauft und breut nicht mehr bei 2,10 gekauft zu haben!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.609 von gertrude am 28.04.10 11:07:52

Gertrude hat wirklich recht!

und mit dem Ausstieg gestern lag sie richtig!

Man sagt ja immer Stopp loss etwa 10 bis 15 % unter Kurs und diesen Stopp los regelmässig nachziehen.

Das war dann genau gestern der Fall.............handelt man wie es sein soll, gerade zu Lehrbuchmässig, hätte man alles richtig gemacht!

Glückwunsch Gertrude!

[BigDaddyRich]

Hey, geht doch: Nur noch viertschlechtester Wert!!! HuaaaaaaaHaha

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.812 von gate4share am 28.04.10 11:23:58

Deshalb lege ich mir im Vorfeld preise fest und freue mich dann wenns klappt.Ich denke es ist falsch sich immer über das zu ärgern, was man hätte gewinnen können-falls..

[gertrude]

rein charttechnisch (bei meinem begrenztem wissen) müsste ein widerstad bei 5,30 bis 5,50 liegen. durchbricht der kurs diese region, dann sehe ich bei 5 euro die nächste psychologisch relevante marke.

es hängt auch von den nachrichten zu griechenland und portugal ab. wenn heute mittag gute nachrichten kommen, dann sehen wir die korrektur. wenn nicht, sehe ich die 5 euro näherrücken. es ist auch eine frage des gesamtmarktes.

dass der dax unter die 6055 gefallen ist, ist ein schlechtes zeichen. die hürde sollte er heute von oben sehen. sonst geht es m.e. weiter nach süden.

-nur meine private meinung. keine gewähr für richtigkeit-

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.998 von gertrude am 28.04.10 11:38:33

Ich behaupte das war´s. Es gab von oben einen Rücksetzer auf den langfristigen Abwärtstrend, der verläuft exakt bei den heute erreichten 5,54. hab´ mir das gerade mal angeschaut. Da haben wir aufgesetzt. Sollte da noch was schiefgehen, müssten noch 5,10 erreicht werden.

Warten wir´s ab. Der Kurs steigt jetzt wieder leicht.

[gertrude]

einen teil bei 5,71 zurückgekauft.
jetzt warten wir auf 14.30 uhr....

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.274 von gertrude am 28.04.10 12:00:03

ja, ja, die liebe Gertrude.. wollte sie nicht auf die 5 warten?
L&S 5,80
Bist du wirklich ein Mädchen? Dann wären wir ja schon zwei hier!
lG, Nika

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.210 von Nika_72 am 28.04.10 11:54:49

Vergiss es,du wirst niemals Kontrolle über einen Aktienkurs erreichen.Das ist auch überhaupt nicht notwendig.
Ich habe jetzt einen durchschnittlichen Kaufkurs von 6 Euro,wenn langfristig 60 cent pro Jahr ausgeschüttet werden,würde mir das schon reichen.Wären bei 100000 Euro ca. 7500 nach Steuern,das ist wesentlich mehr als mit einer vermieteten Wohnung.
Das passt schon.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.323 von bernieschach am 28.04.10 12:04:59

stimmt aber ich hätte mir das vorher mal genauer anschauen sollen.. der Zwischenverkauf war schon sehr sinnvoll, es ist ab da schließlich noch einen EUR abwärts gegangen, wenn es das wirklich war, dürften relativ bald die 6,20 zurückerobert werden.. ab da steigt dann auch meine Laune wieder

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.355 von Nika_72 am 28.04.10 12:08:41

ich bin seit 1998 aktiv an der Börse , ich bezweifele das es das schon
war!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.393 von chiangmai am 28.04.10 12:13:22

Man das auch nicht glauben...

Und ich bin seit......ähm......1985 aktiv an der Börse.........

Wer ist hier am längsten?




So ein Quatsch!

[chiangmai]

schaut euch einfach die die diversen Charts an (DAX Hang Seng SP500)

Da ist extremst Platz nach unten.

Und die grossen Spekulanten ala Goldman Sachs verdienen auch an fallenden Kursen.

10:1 das der Dax um die 20% korrigiert.5% hat er bereits!!

Übrigens der Hang Seng hat bereits 10% korrigiert.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.998 von gertrude am 28.04.10 11:38:33

es ist NUR eine Frage des Gesamtmarktes...

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.457 von BigDaddyRich am 28.04.10 12:19:56

sehe ich auchso, korrigiert der Gesamtmarkt , fällt Gagfah mit.

Obwohl ich glaube , dass das die grossen Verluste bei Gagfah gewesen sind.

wahrscheinlich noch ein Restrisiko zw. 0,5 - 1€ nach unten.

[BigDaddyRich]

Übrigens: Guckt Euch auch mal griechische Staatsanleihen an... tolle Rendite und relativ sicher! Die lassen die Griechen nämlich niemals fallen. 300 Milliarden wären ein zu harter Schlag!!!

Und unsere GAGFAH wieder bei 5,90. Wohl dem, der bei 5,54 eingestiegen ist.

[BigDaddyRich]

DJ EU: Griechenlands Finanzbedarf wird rechtzeitig gedeckt.

(more to follow)

DJ EU: Restrukturierung der griechischen Schulden ist keine Option

(more to follow)

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.485 von chiangmai am 28.04.10 12:22:54

50 Cent bis 1 EURo sind aber noch ne ganze Menge...

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.419 von gate4share am 28.04.10 12:15:46

Wer ist hier am längsten?

Darum geht`s doch garnicht.

[hermann39]

Wo ist unser Anleger Hans? Griechenland Urlaub?

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.910 von hermann39 am 28.04.10 13:13:15

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.485 von chiangmai am 28.04.10 12:22:54

... und das was wir vorher gesehen haben, war das übliche nach-vor-Dividenden-Geplänkel...

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.910 von hermann39 am 28.04.10 13:13:15

Der war gut

Überigens steigt unsere Gagfah. Schon wieder über 6 Euro

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.417.074 von Sargon8 am 28.04.10 13:32:41

Überigens steigt unsere Gagfah. Schon wieder über 6 Euro


BN46LT umso mehr

[chiangmai]

wollen mal hoffen, dass der Gesamtmarkt keine 20% korrigiert, halt ich aber nicht für unwahrscheinlich.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.889 von hermann39 am 28.04.10 13:10:59

War Anleger Hans nicht gerstern schon mit einem neuen Namen da?

Da war doch einer, der was von ein paar hundert tausend redete.....



---
Klar geht es nicht darum wer der längste ist! Und auch nicht wer am längsten an der Börse tätig ist. Aber wenn einer meint, seine Meinung wäre richtiger weil er schon seit 1998 intensiv an der Börse an der Börse ist, dann muss ich darauf bestehen, dass ich dann noch richtiger lügen würde......

[gate4share]

Echt , um 5,55 drehte es rauf......

Wie man der Umsatzliste entnehmen kann, wurde noch Nachfrage bei 5,44 aufgenommen.. aber Umsätze wohl nicht.

Genauso wie Nika72 es sagte!

Aber ich traue dem Braten noch nicht!

[telefonoma]

Habe bei 5,86 zu meinen 4000 zu 6,55 noch mal 4000 nachgekauft, das war heute nix für schwache Nerven. Wenn alle die Staatspleitenpanik kriegen nützt auch die hohe Dividendenrendite nicht mehr

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.417.852 von telefonoma am 28.04.10 15:01:28

Gut gemacht!

Chance beim Kopf gegriffen!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.417.759 von gate4share am 28.04.10 14:51:58

Das war ich, habe mit Hans aber nichts am Hut... Außerdem ist der ja bekanntlich in Griechenland.

[telefonoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.417.887 von gate4share am 28.04.10 15:05:17

danke für die moralische Unterstützung, bin aber mit einem Durchschnitt von 6,21 immer noch im Minus

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.417.999 von BigDaddyRich am 28.04.10 15:14:21

Ach so du warst das!

Aha,, und du bist nicht Anlegerhans?


Echt nicht?

[BigDaddyRich]

glaub, was Du willst.

[Muellermilch2]

Habe auch meine Position aufgestockt zu 5,81 ... Hoffen wir mal das Beste

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.418.880 von Muellermilch2 am 28.04.10 16:41:16

Ich bin meine schon wieder los. 3,5 % in ein paar Stunden-konnte einfach nicht wiederstehen-hoffe auf eine nächste Chance

[reuth]

So das war die Korrektur jetzt gehts wieder aufwärts!


https://www.tradingcentral.com/chart/GFJEUR100422104154.gif

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.419.527 von reuth am 28.04.10 17:47:27

Die Webseite kann nicht angezeigt werden.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.417.536 von chiangmai am 28.04.10 14:26:58

...ich warte noch ein Weilchen...sell in Mayeffekt kommt bestimmt auch noch...mal schauen...

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.419.527 von reuth am 28.04.10 17:47:27

Hoffentlich klappt das mit Aufwärts besser als der Link.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.418.950 von Zaungast07 am 28.04.10 16:49:39

Schönen guten Morgen,
denke, das war kein Fehler. Ich hätte das auch besser so gemacht, gestern die gleiche Position nachgekauft und dann bei 6,x wieder raus mit Mini-Verlust, um das noch etwas abzuwarten.
Aber leider habe ich in solchen Momenten nicht den Mut, der angezeigt ist. Gerate gern mal eher in Panik und verkaufe an Tiefpunkten, dann, wenn es wieder dreht. Auch so ein typischer Anfängerfehler.
Schauen wir mal, was passiert. Bei dem Knick, den sie im Tagesverlauf gemacht hat, könnte ich mir vorstellen, dass sich eine Art W bildet. Wäre schön, wenn die 5,55 noch einmal als Tief bestätigt würden. Ob das heute ist, weiß ich nicht, glaube es aber nicht. Allerdings kann es bei den Unsicherheiten momentan noch schöne Rücksetzer im Markt geben. Das geht dann halt nur über Abstauberlimits.
LG und einen angenehmen sonnigen Tag
Nika

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.404 von Nika_72 am 29.04.10 06:35:27

Hab für heute meine Order 5,70 wieder drin-bei dem schönen Wetter werd ich heute mit meinem Mann Radfahren und den ganzen Tag nicht einmal auf die Kurse schauen. Grammer ist im Moment etwas zurück- gib doch einfach mal eine tagesgültige kauforder ein , zum Wunschpreis-manchmal klappts

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.057 von Zaungast07 am 29.04.10 09:24:17

Gleich wirst du bedient. Hätte ich vor ein paar Tage nicht für möglich gehalten, vor allem in dem Tempo.
Naja mir egal, halte eh länger als 10 Jahren und habe keine Lust auf Traden.

Guten Morgen an alle !

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.057 von Zaungast07 am 29.04.10 09:24:17

Gib doch zwei Orders ein. Könnte noch tiefer gehen.
Nur so ein Gefühl. Glaube, wir müssen uns heute noch einmal anschnallen.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.170 von Nika_72 am 29.04.10 09:37:03

sie hört dich nicht, ist am Fahrradfahren... -)

glaube aber auch ,daß wir noch in Regionen kommnen um die 5 - 5,50 Euro. Würde gerne mal wissen wer da gerade verkauft.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.170 von Nika_72 am 29.04.10 09:37:03

Nee-nee-man soll sein Glück nicht rausfordern . Kleinvieh macht auch Mist. Hat sich an meiner Einstellung zum Unternehmen ja nichts geändert. Ich denke das ganze hat mit dem niedrigem Euro und den Banken zu tun.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.223 von Zaungast07 am 29.04.10 09:43:47

hab dir eine BM geschickt

[deSade]

Wahnsinn was für Kurse....


GrußdeSade

[BFC2007]

Morgen miteinander. Hab mir Gagfah zu beginn des Jahre um die 6,50 ins depot gelegt. Als wirklich langfristiges Invest (Dividende).
Hab heut nach längerer Zeit mal wieder den Kurs abgerufen... was ist den hier los?

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.440 von deSade am 29.04.10 10:08:16

Vor ein paar Wochen noch hätte wie die Kurse als Traumeinstieg bezeichnet. Jetzt ist Angst da und man wartet wo der Boden ist. Immer das Gleiche an der Börse. Gagfah wird auch wieder steigen, sicher auch wieder über mehrere Tage.
Im Mai wissen wir mehr, aber ich denke auch, daß der Grund Griechenland und der Euro ist.

[Sargon8]

Witzig, hat genau bei 5,71 gedreht...

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.507 von Sargon8 am 29.04.10 10:14:54

Hatten wohl einige die selbe Idee wie Du. Müsstest aber eigentlich bei 5,70 zumindest anteilig bedient worden sein... Oder?

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.614 von BigDaddyRich am 29.04.10 10:27:42

Zaungast07 hatte eine Order drin, ich nicht.
Habe gestern zu 5,99 gekauft.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.702 von Sargon8 am 29.04.10 10:39:14

überlege auch...????

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.795 von Nika_72 am 29.04.10 10:48:58

Ärgere mich aber schon wieder gestern schwach gewortden zu sein. Hatte mir vorgenommen Gagfah erst dann zu kaufen wenn sie den ersten Tag im Plus abgeschlossen haben. Grrrrrrr

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.795 von Nika_72 am 29.04.10 10:48:58

@Nika_72:
hast bm

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.835 von Sargon8 am 29.04.10 10:53:15

Ach was, dämlich sind nur die, die halten von 7 bis 5,55 statt mal eine gescheite Disziplin an den Tag zu legen!

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.424.218 von Nika_72 am 29.04.10 11:38:15

öehm...
..zu denen gehöre ich auch, aber mit langfristigem Horizont

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.424.254 von Sargon8 am 29.04.10 11:41:08

Wenn du nicht gerade in 2008 gekauft hast, hat das mit langfristig nichts zu tun.. von 7 bis 5,5 sind es immerhin gute 18% oder so..
die hätten wir ja mal vermeiden können, zumindest 1 EUR davon..
ich habe es ja auch wieder nicht getan.. dumm!
Leider alles nicht vorhersehbar.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.424.517 von Nika_72 am 29.04.10 12:13:07

Wollte mein nä. Geld nicht wieder in Gagfah reinstecken, sondern in eine andere Divi-Aktie. Zur Auswahl stehen bei mir: DTeleom, Esprit oder Bob Mobile. Welche würdest du kaufen ?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.424.596 von Sargon8 am 29.04.10 12:20:35

Da bin ich überfragt, habe mich mit keinem der 3 Werte je beschäftigt.
Habe aber die Allianz im Auge. Wenn du scharf auf Dividende bist, wärst du gestern bei 81 ganz gut bedient gewesen.
Kommende Woche ist die HV.

[Sargon8]

Wo ist eigentlich AnlegerHans ? Brauche pos. Energie !!

[Sargon8]

Wow ! Schaut euch mal Colonia und Patricia heute an.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.425.385 von Sargon8 am 29.04.10 13:59:12

Wo ist eigentlich AnlegerHans ? Brauche pos. Energie !!

Freigang beendet?

[gertrude]

bei 5,9 kauf ich das 2. drittel zurück, bei 6 euro das letzte drittel. wenn wir die 6 euro wieder nehmen scheint erstmal das schlimmste vorbei zu sein. zum glück beruhigen sich die märkte.

wenn gagfah nun nichts schlimmes rausbringt, sehen wir bald wieder kurse richtung 7 euro.

aber lasst uns die refi im auge behalten. wenn sich der anleihenmarkt verschlechtert ist das schlecht für gagfah.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.426.748 von gertrude am 29.04.10 16:54:15

Hallo Gertrude,
die 38 wird die Tage die 200er von oben durchstoßen, umgekehrt wird das Kaufsignal dann, wenn die 38 von unten kreuzt bzw. wenige Tage vorher. Ist auch im Dezember passiert, da war es aber unspektakulärer, momentan ist der Abstand zur 38er ja riesig. Wird alles ein bisschen dauern.. was meinst du?
LG, Nika

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.426.861 von Nika_72 am 29.04.10 17:06:24

der abstand zu beiden linien ist so gross, dass es zu einer zunächst technischen gegenreaktion kommen musste.

es ist nicht gesagt, dass es dann auch weiter runter gehen muss. es kann auch ein fehlsignal sein. dafür würde die panik an den märkten sprechen, die viele dazu verleitet hat erstmal zu verkaufen. mich übrigens auch. doch ich beginne nun mit blick auf die sich beruhigenden märkte mit dem rückkauf von positionen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.426.861 von Nika_72 am 29.04.10 17:06:24

in sehr volatilen märkten würde ich auch eher mit der 100 tage linie arbeiten

[wallstreetmarc]

komme gerade nach 2 Tagen wieder zurück an den PC. Kurse von 5,85 ohne Massenkündigungen dt. Wohnungsmieter?! D.h wenn man die sehr wahrscheinlichen (FFO)Dividenden der nächsten 13 Monate einrechnet:
Kurse von 4,xx!!!
Hab ja immer auf Nachkaufkurse spekuliert, aber dass es so tief nochmal geht hab ich nicht gedacht. Dank ich jetzt den Griechen und Portugiesen oder den Hasenfüßen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.426.998 von gertrude am 29.04.10 17:19:47

in sehr volatilen märkten würde ich auch eher mit der 100 tage linie arbeiten

Gertrude, irgendwann macht es bei bestimmten Werten keinen Sinn mehr mit Linien oder Trends zu arbeiten.
Da zählt nur eine Frage: kann ich mir einen Anlagehorizont über ein paar Jahre leisten und wieviel bekomme ich vom Kuchen quartalsweise zurück? (zur Zeit ca. 12 Euro und vor allem relativ sicherer regelmäßige Mieteinnahmen von ca. 0,17 im Quartal; meist mehr).
Selbst bei stetig leicht sinkendem FFO glaube ich nicht, dass man in 4-5 Jahren mit kauf heute einen Verlust machen kann!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.426.748 von gertrude am 29.04.10 16:54:15

wenn gagfah nun nichts schlimmes rausbringt, sehen wir bald wieder kurse richtung 7 euro

die vermieten stink langweilige dt. Wohnungen und die haben noch nie was schlimmes, geschweige denn spannendes rausgebracht

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.215 von wallstreetmarc am 29.04.10 17:52:47

glauben heisst nicht wissen....

ich gehe auch nicht nur nach technischen indikatoren, jedoch wäre es fahrlässig sie ausser acht zu lassen. hier war z.b. ein technischer rebound abzusehen. jetzt entscheidet sich, ob der rebound nachhaltig wird. und da wiederum kann die charttechnik ein indikator für eine entscheidung sein. einer von mehreren.

klar, als langfristanleger kannst heute wahrscheinlich nen affen (entschuldigung an alle affen!) nehmen, er wird viele werte rausfinden, die in 4-5 jahren höher stehen. aber den markt zwischenzeitlich richtig zu lesen, das ist aufgabe der spekulanten.

viel erfolg mit deiner strategie. wirst sie in 4-5 jahren sicher gehabt haben. nur nicht vergessen zu verkaufen!

liebe grüße
g.

[007coolinvestor]

Also ich werde mir auch nochmals einige ins Depot legen, wenn diese nochmals schwach wird. Ich gehe davon aus, dass shortseller den Kurz gezielt zu bekannten stop-loss - marken geprügelt haben und ganz neben bei die leichte Panik an den Märten das vereinfacht hat.

Die werden sich aber auch wieder eindecken müssen. Der Deutsche Wohnimmobilienmarkt ist pauschal gesehen gesund.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.271 von wallstreetmarc am 29.04.10 18:00:11

eine kleine bestandsbewertun und ein grosser happen des ek ist weg. nur mal so nebenbei. danke für den keks.

ich finde es nur schlimm hier so zu tun, als ob gagfah ein rentenpapier ist.... das ist fahrlässig.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.297 von 007coolinvestor am 29.04.10 18:04:53

schön, wenn du recht hast.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.041 von wallstreetmarc am 29.04.10 17:26:40

seit 8 € redest Du von günstigen Einstiegskursen, mach weiter so, dann wird es noch viel billiger!!!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.297 von 007coolinvestor am 29.04.10 18:04:53

ja es sind immer die shortseller die Schuld sind!!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.430 von chiangmai am 29.04.10 18:22:40

naja, auf 4-5 jahressicht sind 7 euro vielleicht tatsächlich günstig. nur wenn es günstiger geht wäre es dumm, zu teuer zu kaufen.

den idealen zeitpunkt erwischt man nie, nur sollte man sich grenzen setzen, an denen man ganz unemotional verkauft. damit bin ich fast immer gut gefahren. und da kann einem die charttechnik auch helfen.

wie sagt man doch auch: der gewinn liegt im einkauf.

[gertrude]

bei 5,9 und 6 euro kaufe ich wieder zurück. und habe einiges an verlust vermieden. mir recht wenn es aufwärts geht.
ein echtes kaufsignal wird aber erst deutlich über der 6 euro marke generiert.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.444 von gertrude am 29.04.10 18:26:17

ob es in 5 Jahren eine Gagfah in dieser Form noch gibt, wage ich ernsthaft zu bezweifeln!!

[AnlegerHans]

ich denke der normale gagfah shareholder hält das teil lng da gagfah ja ne immo ist
wer also verkauft einen 12,80 wert zu 6,00??

imho kann das nur shorten sein da will jemand panik machen
hätte ja auch fast geklappt aber nun beruhigt sich der markt

auf jeden fall muss der innerhalb der nächsten 30 tage glatstellen sonst muss der noch die div für seine short gagfah zahlen

[AnlegerHans]

bei gagfah gibt es schon sehr lange starke verkäufer die ohne auf den markt achten (no limit) einfach verkaufen

das macht doch keiner der long ist/war
das kann nur shorten sein

als shorter will man ja den kurs runterprügeln und so weitere verkäufe von anderen auslösen

auf jeden fall die 0,80 dividende und 12,80 buchwert denken und gagfagh halten auch wenns manchmal schwerfällt
eher noch zukaufen wenn man durch shorter günstig wieder zum kauf kommt

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.289 von gertrude am 29.04.10 18:03:20

viel erfolg mit deiner strategie.. nur nicht vergessen zu verkaufen

Gagfah muss man doch nicht verkaufen. Den Einsatz bekommt man häppchenweise per Quartal wieder gutgeschrieben!
Und zur Zeit bekommt man das für rund die Hälfte der Zeit eines Direktinvestments in eine Immobilie. Da dauert es wohl etwas mehr als 10 Jahre mit den Mieten / FFOs.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.561 von AnlegerHans am 29.04.10 18:44:32

quatsch, gagfah ist ne immoaktie. und das ist ein gewaltiger unterschied....

bmw ist auch kein auto, sondern ein hersteller von autos. gagfah ne immo.....tststs....

gagfah hängt auch an den aktienmärkten und nicht an den immopreisen. allein schon in der vola ein gewaltiger unterschied.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.394 von gertrude am 29.04.10 18:17:57

ich finde es nur schlimm hier so zu tun, als ob gagfah ein rentenpapier ist.... das ist fahrlässig

Fahrlässig gegenüber wem hier im Zocker-Thread?! Meine Rentenpapiere (50 Prozent) vom Depot sind um einiges spekulativer. Den Colonia Wandler mal ausgenommen.
Glaubst du im ernst dass Fortress die Unternehmenspolitik "FFO als Dividende" ändern wird?! Ich nicht.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.706 von gertrude am 29.04.10 19:02:35

Richtig. Und wenns runtergeht sind die immos meist am stärksten betroffen.
Gagfah läuft uns nicht weg .Und an die Marktberuhigung glaub ich erst, wenns an der Börse wieder langweilig wird. Und wenn das Geld jetzt in Amiland fließt, ich glaub nicht das es da wirklich sicher ist.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.706 von gertrude am 29.04.10 19:02:35

sicher gagfah ist eine aktie aber im prinzip erwirbt man bei gagfah mit jeder aktie einen immo anteil

aktuell kann man bei gagfah für 1363 Aktien eine Wohnung kaufen welche zu ca. 75% belastet ist

das ist im prinzip genau gleich als wenn man ein immo fond oder ne immo direkt kauft


ob der kurs nun steigt oder fällt kann einem im prinzip egal sein man hat ja seinen NAV 12,60 anteil sowie die Miete aka Dividende

im gegensatz zu BMW oder anderer Aktien gibts bei Gagfah als bestandshalter keine Auftragslage


im guten wie im schlechten ist halt Wohnungen ziemlich langweilig da der cashflow super stabil ist

ich gehe mal davon aus das der leerstand sich nicht ändert

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.796 von Zaungast07 am 29.04.10 19:14:46

Richtig. Und wenns runtergeht sind die immos meist am stärksten betroffen

Und wenns rauf geht, gehts bei immo-aktien meist am stärksten rauf. (von 1,95 auf 8 neulich..). Auch du bekommst ein Keks:

[gertrude]

alles klar. ihr habt recht und ich meine ruhe.

diejenigen die gagfah mal zweistellig bezahlt haben und dann eine 2,.... gesehen haben, die werden euch sicher auch recht geben.

ich nenn das blauäugig. und (noch) ist gagfah hoch fremdfinanziert.

aber wie gesagt: ich hab auch gagfah, nur kenn ich die risiken. mach das geschäft schon lange und werde dennoch jedes jahr schlauer.

ich melde mich hier jetzt baw ab.....

wünsch euch allen viel erfolg!

gruß G.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.424.517 von Nika_72 am 29.04.10 12:13:07

die hätten wir ja mal vermeiden können, zumindest 1 EUR davon..

Leider alles nicht vorhersehbar.

Was denn jetzt?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.428.852 von hermann39 am 29.04.10 21:35:13

Dr. Jekyll und Mrs. Hyde

[hermann39]

Mal so ganz nebenbei, liebe Spekulantinnen und Spekulanten,

in Berlin hat sich die Wohnraumsituation inzwischen zugespitzt. Bezahlbarer Wohnraum ist inzwischen so knapp, dass wieder mit verkappten Abständen in Form von alten Matratzen u.ä. gehandelt wird.

Bringt zwar nichts, was die Höhe der Mieten betrifft, aber der Leerstand geht zurück. Unsere Gagfah macht m.E. einen Fehler, wenn sie Wohnblöcke verkauft. Besser wäre es, weniger Dividende zu zahlen und die Goodies behalten.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.428.315 von wallstreetmarc am 29.04.10 20:28:09

ich habe tatsächlich 3000 für 1,95 bekommen

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.429.676 von AnlegerHans am 30.04.10 00:07:11

Da hießt du aber noch anders.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.429.676 von AnlegerHans am 30.04.10 00:07:11

ich habe tatsächlich 3000 für 1,95 bekommen

Hauptsache man hat überhaupt Aktien.
Wenn irgendwann mal die Staaten in ihren Schulden und dem Zins "implodieren", ne Inflation, Schuldenerlässe oder ein Neustart in der Währung kommmt, dann kann man eigentlich nichts besseres haben als Aktien / Sachwerte. Zumindest fällt mir nichts besseres ein.

ich glaub nicht, dass das noch über Jahrzehnte gut geht; die PICS lassen schon mal grüßen..
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Staatsversch…

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.429.651 von hermann39 am 29.04.10 23:55:03

sehe ich auchso, Fortress ist jedoch eine typ. Heuschrecke, die eben das feld abgrast und dann weg ist.

Nun kann jeder Kleinstaktionär versuchen seinen Voreil daraus zu ziehen.

Aber zu glauben ,hier jahrelang Dividende zu ziehen und der Aktienkurs steht in paar Jahren bei 10 ist schon sehr naiv.

[AnlegerHans]

kommt der rebond auf 7,00?

wir hatten ja den selloff wegen den greiechen und GS
nun hat sich beides geklärt und wenn die panik vorbei ist kommt dann die einsicht das gagfah bei aktuellen kursen klare käufe sind?

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.177 von AnlegerHans am 30.04.10 08:37:01

geklärt hat sich doch eigentlich gar nix, nur haben sich die Märkte kurzfristig beruhigt, das kann aber jeder Zeit von vorne losgehen.

Goldman Sachs and Co verdienen auch bei fallenden Märkten!!!

[AnlegerHans]

die anklagen gegen GS sind bald vorbei
griechenland passiert auch nichts mehr

war wohl eher sturm im wasserglas

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.221 von AnlegerHans am 30.04.10 08:45:10

Griechenland bekommt Geld von Ländern die eigentlich selbst Pleite sind, also es ist gar nix vorbei, das heisst aber nicht das die GFJ kurzfristig auf 6,5 - 7 € steigen kann.

Bis Ende des Jahres wirst du wenn überhaupt, nur Geld mit traden verdienen.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.418 von chiangmai am 30.04.10 09:10:55

wenn du jetzt einfach gagfah long gehst hast du 15% rendite bis 31.12 sowie über 100% buchgewinn vom NAV

sicher kann man dies schlagen durch traden aber man kann das auch wesentlich schlechter machen oder sogar geld verlieren


gagfah kann man eigentlich kaufen und unter das kissen legen

[hermann39]

Hoffen wir, dass "der" Verkäufer endlich fertig mit schmeiseen ist.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.755 von AnlegerHans am 30.04.10 09:44:26

die Rendite habe ich aber nur wenn der Kurs nicht fällt und die Dividende gezahlt wird, beider ist 50:50.

Leider ist Börse nicht so einfach.

Wenn dem so wäre, würde ich für 3% CFDs auf Kredit kaufen und 15% einstreichen.

der Haken dabei ist, was passiert, wenn Gagfah am 1.7. bei 4€ steht?

Trotzdem überwiegen hier die Chancen eindeutig das Risiko und ich bin um die 5,9€ wieder mit einer tradingpostion long.

Bei 7,2€ wird diese Posi aber wieder geschlossen.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.784 von hermann39 am 30.04.10 09:47:18

Genau das habe ich auch gerade gedacht. Seit Tagen ging es immer so, daß sobald der Kurs sich erholt hat geschmissen wurde.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.784 von hermann39 am 30.04.10 09:47:18

Jedenfalls haben wir heute so ein kleines, feines weißes Kerzlein.
Hoffe, es wird nicht wieder abgefackelt.

Bleibe dabei: die Erholung läuft bis max. 6,20/6,40, danach sind die Widerstände sehr massiv.
Andererseits hatten wir vom Top bei 8 EUR bereits die klassischen 30% abgebaut und zwar auf den Punkt.

Ich habe für die Märkte einfach mein Mojo verloren. Wenn es zur großen Korrektur kommt, interessiert die Dividende niemanden mehr, auch wenn sie jetzt bald vermutlich angekündigt wird.

[wallstreetmarc]

was macht eigentlich der GSW Börsengang?
Die Zeichnungsfrist läuft ja spätestens nächste Woche aus..
Alle die deswegen aus Gagfah raus sind, dürften ja jetzt raus sein.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.428.852 von hermann39 am 29.04.10 21:35:13

Hast Recht, war widersprüchlich...
rein nach Signalen gehandelt hat man das kommen sehen MÜSSEN.
Da hilft nix. Aber man lernt dazu.
Abgesehen von Gagfah: wie haltet ihr es mit den gedanklichen SL?
Wieviel Abstand gestattet ihr dem Wert? Klar, sind sie volatiler, muss man mehr aushalten können.

[AnlegerHans]

das mit GS und Greek KONNTE MAN NICHT SEHEN
ist doch mumpitz da die charts rauszuholen

bei gagfah belasten eher shortseller aber wenn die glatstellen müssen sollte wir einen kurssprung sehen

aktuell haben wir immer noch kursziele von gagfah von 8,50 bei den grossen banken
da sind wir nun 30% sattes potential

nicht vergessen als gagfah auf 8,05 war hatter der mdax nur 7600 und der ist nun schon auf 8500

von den zahlen her ist gagfah doch super solide und da ist eigentlich nichts mehr was einen 53% abschlag auf den NAV gerechtfertigt

was machen?

klaufen oder abwarten
irgendwann wird der kurs wieder auf nav einpendeln

[40cent]

Mich wundert die Diskussion ob der Kurs jetzt ein paar Cent höher oder niedriger steht ein klein wenig. Ich freue mich über regelmäßige Dividenden und der Kurs der Aktie ist für mich erst an dem Tag relevant, an dem ich verkaufe. Bis dahin schwanken die Märkte, weil sie schon immer geschwankt haben, das ist halt so. Das Geschäft der Gagfah ist von dem ganzen auf und ab unabhängig - günstiger Wohnraum wird kontinuierlich gefragt bleiben. Das einzige Risiko ist die Verlängerung der Gagfah-Kreditlinien. Aber da wirklich alles dafür spricht, dass die Zinsen noch sehr lange sehr niedrig bleiben werden, bin ich auch da entspannt. Und eines ist sicher: selbst wenn der Euro kollabiert, die Banken zusammenbrechen und und und. Die Wohnungen der Gagfah sind dann immer noch da, die Mieter ebenfalls und irgendeine Währung, in der sie die Miete bezahlen, wird es auch geben. Deshalb: relax!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.209 von 40cent am 30.04.10 10:25:31

du spricht mir aus der Seele!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.209 von 40cent am 30.04.10 10:25:31

alles wird gut, amen.

Leider ist Börse nix für "Alles wird gut Menschen"

Die Realität sieht anders aus, das gilt insbesondere wenn der Hauptaktionär eine Heuschrecke ala Fortress ist!!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.936 von Nika_72 am 30.04.10 10:00:48

rein nach Signalen gehandelt hat man das kommen sehen MÜSSEN.

Es gibt auch Signal-Händler, die Pleite gegangen sind.

Gagfah verdient Geld, Wiohnraum braucht jeder, es wird wenig neuer, billiger Wohnraum gebaut, was will man mehr.

[chiangmai]

und eins sollte auch jedem klar sein, es gibt kein sicheres Investment, bei dem es 13% Rendite gibt.

Umso höher die Renditerwartung umso höher das Risiko.

Wer hier was anderes postet ist naiv oder neigt dazu sich selbst zu belügen.

[Sargon8]

Passt zwar nicht hierher, aber habe mir gerade ein paar ZTE-Corp für 2,80 gegönnt (nach dem Kurssturz von 35 %). Fünft-größter Telefonanbieter der Welt !

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.368 von chiangmai am 30.04.10 10:41:45

Fortress ist nicht Aktionär, sondern Verwalter von Fonds, die Gagfah Aktien halten.

[AnlegerHans]

fortress verdient eigentich nur geld wenn ein investment IM WERT STEIGT
die haben also richtiges interesse den gagfah kurs steigen zu lassen
wenn die gagfah mit verlust verkaufen (glaube die dürfen das garnicht) dann sind die fertig mit dem business

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.528 von AnlegerHans am 30.04.10 10:55:04

Fondverwalter verdienen auch Geld wenn der Kurs fällt. Du zahlst als Anleger schließlich eine Verwaltungsgebühr. Zusätzlich vieleicht noch einen Bonus der sich am Kursgewinn orientiert.
Und dass Fortress nicht Verlust verkaufen dürfte ist mir auch neu.
Nehmen wir an die Grenze liegt bei 6 Euro (fiktiver Wert), dann müsste Fortress warten bis die Grenze überschritten wird um Stück für Stück zu verkaufen oder aber mit gebundenen Händen zusehen wie der Kurs richtung 0 läuft

Mensch Hans, wie wars hier so schon ruhig die letzten Tage.

Nichts gegen deinen Optimismus, aber die Argumente sind manchmal schon echt interessant.

[AnlegerHans]

Euroshop übertrifft 2009 eigene Konzernprognosen

die zahlen sogar auch einen gleinen teil wie gagfah aus der substanz


euroshop wird zu fast 100% nav gehandelt

nur so mal als vergleich wie GUT gagfah ist

rendite euroshop ist 4%
gagfah rendite ist 12%

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.578 von Scorpio2002 am 30.04.10 11:00:08

wie gesagt ich rede von fortress und nicht von "FONDSVERWALTER"
fortress bekommt nichts fürs verwalten
deswegen wollen die ja eine wertsteigerung
falls ihr mir das nicht glaubt im letzen quartal haben die $100k gebühren bekommen was ca. 0.0% ist

[AnlegerHans]

wir sollten den gsw börsengang nicht vergessen bei einem vergleichbaren 30% abschlag sollte gagfah bei 8,80 gehandelt werden
spricht doch eiogentlich alles für gagfah long oder?

[Scorpio2002]

Der Kurs ist wie festgenagelt. Es gibt kaum Angebot. Dafür aber eine große Nachfrage bei 5,91 bis 5,94 Mal sehen ob die Kurse noch bedient werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.414 von chiangmai am 30.04.10 10:45:36

und eins sollte auch jedem klar sein, es gibt kein sicheres Investment, bei dem es 13% Rendite gibt

ja, aber bei Gagfah wird es umso sicherer, je höher die Rendite wird und sich fundamental nichts ändert! (und das tut sich ja nicht)
Letztes Jahr war sie bei 40 Prozent und die Mieteinahmen und das FFO und die Dividende genauso sicher wie bei Kurs 20 oder heute..

Vielleicht brauchst du echt Kurse von 0,80 und eine Dividende von 0,80 um sicher zu sein, dass du mit Gagfah keinen Verlust machen kannst!

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.432.659 von wallstreetmarc am 30.04.10 12:45:42

Das ist ja mal ein wirklich guter Vorschlag.Da könnte ich glatt ins Langfristlager wechseln

[AnlegerHans]

6,00 fällt gleich dann will ja getrud nochmal nachkaufen oder?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.148 von AnlegerHans am 30.04.10 13:36:29

stimmt, gut gelesen meine beiträge.

und bei 5,9 geschehen.....

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.148 von AnlegerHans am 30.04.10 13:36:29

damals als gagfah €2 war gabs ja auch genügend lienenzieher die noch auf tiefere einstandkurs warten wollten weil irgnedwas im chart das so sagte

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.528 von AnlegerHans am 30.04.10 10:55:04

Fortress muss die Interessen der Investoren bedienen, die zu 20€ rein sind. Das waren vor allem US-Rentenfonds, die brauchen die Ausschüttungen, weil US-Rentner ihre Brötchen bezahlen müssen.

Eigentlich irrwitzig, dass der Kurs mal bei 2 stand, da müssen viele wirklich an einen Weltuntergang geglaubt haben.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.460 von hermann39 am 30.04.10 14:14:56

als gagfah €3 ware hab ich ja mit denen gesprochen am tel wegen aktienrückkauf was die damals abgeleht haben

schade das man dummheit nicht anklagen kann

[tancho]

wie sicher seit Ihr euch dass der NAV stimmt


Was macht die Antwort zum Aktienrückkauf? Falls keine Antwort kommt einfach mal einen kleinen Auszug mit dem Aktienbestand anhängen, dann klappt das schon

[AnlegerHans]

Preisauftrieb im Euroraum verstärkt sich leicht
von Thomas Gansneder
Freitag 30.04.2010, 13:16 Uhr
Luxemburg (BoerseGo.de) - Der Preisauftrieb im Euroraum hat sich im April 2010 leicht verstärkt. Wie die Europäische Statistikbehörde Eurostat am Freitag mitteilte, wird die jährliche Inflationsarte auf 1,5 Prozent vorausgeschätzt. Volkswirte hatten mit einem Anstieg auf 1,5 Prozent gerechnet. Im März lag die Jahresteuerungsrate noch bei 1,4 Prozent.


hoffentlich vergisst gagfah nicht die mieten anzupassen

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.460 von hermann39 am 30.04.10 14:14:56

wer sagt Dir das das Weltuntergangszenario nicht wieder gespielt wird?

[chiangmai]

der Druck auf Immowerte hält weiter an, eine DIC hat seit heute morgen schon wieder 6% verloren.

Bei einem NAV von 15,86 stehen die jetzt bei 6,58.

Nicht zu glauben aber wahr.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.671 von chiangmai am 30.04.10 14:41:05

Nicht zu glauben aber wahr

um zu sehen, wie "NAV-Abschlags-verrückt" der Markt ist, schaue ich mir immer eine BB Biotech an, die 62 Euro NAV hat und nur zu 48 Euro gehandelt wird. Das hat es noch nie gegeben, dass man jetzt schon Aktien indirekt für fast 25 Prozent Abschlag bekommt.
http://www.bbbiotech.ch/de/ (NAV & Kurs unter dem Chart rechts)
Das zeigt mir (ohne sonstige Einflüsse wie EK-Quote oder schwer zu veräussernde Werte wie große Immo-Bestände oder Heuschrecken als Teilhaber), dass der NAV-Abschlag bei Gagfah überhaupt keine fundamentalen Unternehmensgründe hat. (BB Biotech hat nur Aktien, die sie jeden Tag zu Geld machen könnten bei fast 100 Prozent EK-Quote. Sozusagen ein "Fond", der nicht bei den normal Fond-üblichen 100 Prozent NAV liegt).

[chiangmai]

ich sehe ein grosses Verlustrisiko bei Gagfah und Co , sobald die Indizes Dax und Co nach unten abschmieren, dann sehen wir bei Gagfah Jahrestiefstkurse, das NAV interessiert dann keinen mehr.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.887 von chiangmai am 30.04.10 15:08:36

Täusche ich mich, oder ist das "Abschmieren" von Indizes nicht in der Regel mit Kursverlusten der im Index enthaltenen Papiere verbunden?

Und Jahrestiefststände bei Gagfah - haben wir die nicht im Moment (gehabt)?

"Der Quark wird nicht steifer, wenn man ihn länger schlägt!"

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.958 von derweisser am 30.04.10 15:17:12

schau Dir einfach mal den DAX und MDAX Chart an, das schreit nach Korrektur!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.550 von chiangmai am 30.04.10 14:24:16

wer sagt Dir das das Weltuntergangszenario nicht wieder gespielt wird?

So kurz nacheinander bestimmt nicht. Das nächste Mal vlt. in 20 Jahren oder noch länger hin.

Die EURO Krise jetzt wird doch auch locker wegesteckt, der Euro ist bei 1,33, als er eingeführt wurde, war der mal bei 0,80.

Das Welt BIP beträgt 60 Billionen Dollar, die Maschine läuft weiter, das Gezicke in Europa ist Kasperltheater, die PIIGS werden gerettet bzw. weiter bedient, wir werden mehr Steuern zahlen ansonsten ist doch alles die alte Leier.

[chiangmai]

Horrorszenario: Das Ende der Eurozone!!


Roubini: "In A Few Days Time, There Might Not Be A Eurozone For Us To Discuss"

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/475099/Roubini:…

[40cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.550 von chiangmai am 30.04.10 14:24:16

Dann würde ich alles beleihen was nicht niet- und nagelfest ist und Gagfah-Aktien kaufen!!! Was besseres könnte doch gar nicht passieren, als nochmals solche Kurse serviert zu bekommen.

[derweisser]

Grundsätzlich muß an der Börde wie im richtigen Leben (sic!) zwischen Wert (NAV) und Preis (Kurs) unterschieden werden. Diese können sich in die eine, wie die andere Richtung deutlichst voneinander unterscheiden.

Der Wert kann aber Hinweiskraft auf einen möglichen Preis haben, und jetzt sind wir wieder bei der Bewertung von Wahrscheinlichkeiten in Bezug auf das Mögliche.

In Bezug auf Immobilien gilt in Köln der Satz, das ein Objekt das Wert ist, "wat dä Jeck dafür jit".....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.037 von 40cent am 30.04.10 15:24:48

und wenn´s schief geht, dann waren die bösen anderen schuld....
nichts gelernt aus der jüngeren vergangenheit. da hilft auch kein verbraucherschutz.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.019 von chiangmai am 30.04.10 15:23:33

Bleib mal ein wenig locker mit deiner Panikmache. Wir alle wissen ja, daß du in Gagfah wohl short bist.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.169 von gertrude am 30.04.10 15:37:04

was mich mal interessieren würde ist, was machst Du nachdem Du bei Gagfah bei 5,9 und 6€ eingestiegen bist, verkaufst Du jetzt bei 5,8 und 5,7 wieder?

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.019 von chiangmai am 30.04.10 15:23:33

roubini und mr. dax predigen schon seit 12 monaten den weltuntergang und haben die bullen rally einfach vorbeiziehen lassen

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.442 von chiangmai am 30.04.10 15:59:37

ich hab 2/3 bis 5,9 zurückgekauft. bei 6 euro hab ich noch gewartet.

ich würde ab 5,75 die reissleine wieder ziehen, wenn der abwärtstrend eine hohe dynamik aufweist und (!!!) zusätzlich die märkte wieder negative vorgaben aufbauen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.879 von gertrude am 30.04.10 16:38:37

ich würde ab 5,75 die reissleine wieder ziehen

5,75 exDivi??! D.h. wenn sich der Kurs nicht ändert, haben wir das ja sicher bald in gut nem Monat.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.927 von wallstreetmarc am 30.04.10 16:44:49

selbstverständlich gilt das limit nicht bis nach der nächsten dividende. ausserdem habe ich geschrieben, dass das marktumfeld ebenfalls berücksichtigung findet.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.998 von hermann39 am 30.04.10 15:21:47

Der Weltuntergang wird zur Zeit gespielt. Egal, wo man im Privatkreis hört, reden die Menschen im Moment nur davon, wie man sein Erspates retten kann. sehr beliebt ist Gold- den An und Verkaufstellen wird die Bude eingerannt.- an zweiter Stelle kommen Aktien-da wird ohne Wissen groß gekauft-und ein kleinerer, wie ich find vernünftiger teil-gibt das geld einfach aus-nutzt die Angebote und erneuert den Haushalt.
Gerade in den Aktienmärkten sind solche Angstkäufe aber gefährlich.

[gertrude]

aber es sieht ja ganz gut aus.....

vielleicht schaffen wir die 6 euro zum börsenschluß heute. dafür braucht es aber einen guten gesamtmarkt.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.879 von gertrude am 30.04.10 16:38:37

Ich habe mich auf die Lauer gelegt und 5,46 einen Posten eingegeben.

Langfristig kann man im Moment wenig falsch machen.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.993 von Zaungast07 am 30.04.10 16:51:10

also wenn man in geld(euro) kein vertrauen hat was gibts da besseres als Immo?

die häuser bleiben stehen auch wenn geld wertlos wird die schulden lösen sich in nichts auf und miete gibts obendrauf
bei gold kann man nur auf ne wertsteigerung hoffen und gold muss man immer 100% nav kaufen

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.269 von AnlegerHans am 30.04.10 17:24:34

A,31.05. bekommst du wieder deine 20 cent pro aktie

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.269 von AnlegerHans am 30.04.10 17:24:34

ich versuch es nochmal....

kennst du den unterschied zwischen einem offenen immofonds und einer immoaktie?

du weisst an welcher stelle die aktionäre kommen, wenn eine ag liquidiert wird?

gagfah ist hoch fremdfinanziert und das ek steigt und fällt nicht unerheblich durch bewertungen der immos.

nicht falsch verstehen.... ich möchte nur manchen optimisten hier vor einem bösen erwachen bewahren (welches hoffentlich nicht kommt weil alles gut geht). denkt nur mal nach: wenn gagfah tatsächlich der selbstläufer wäre, dann wäre der kurs schon lange 2-stellig, weil jeder diese sichere (?) dividendenmaschine haben wollte.

liebe grüße
g.

[gate4share]

So ist doch relativ gut ausgegangen.

Nachdem ich ja schon bei 6,40; 6,25 u 6,12 kleine Stückzahlen kaufte, konnte ich doch gestern was unter 5,90 und heute genau fr 5,90 und eben noch für 5,97 ws bekommen.

Habe somit jetzt die geliehen 100.000 fast komplett für Gagfah Stücke ausgegeben.
Ein Darlehen,was ich jederzeit zurückzahlen kann, wo ich nur Zinsen vom jeweils in Anspruch genommenen Betrag zahlen muss, und ohne Vorfälligkeit oder so. Zahle ich zurück , muss ich keine Zinsen bezahlen, zahle ich teile zuürck , entsprechend.
Zinssatz - kaum zu glauben 2,65 nominal p.a. - effektiv wohl eher 2,80.

Tja, jetzt aber ich wieder mal auf Kredit gekauft. Es ist zwar so, dass ich das Geld jetzt nicht habe, aber erwarte schon noch bis ende des Jahres , die Hälfte diesen Betrages der zur langfristigen Anlage bereit stehen würde.

Würde dann auf jeden Fall Gagfah langfristig halten wollen, wenn es noch kursrücksetzter gibt.
Entschieden haben ich noch nicht, was man macht ,we nn wir jetzt nochmals unter 5,20 oder so kommen.......aber man dann doch die Reisleine ziehen sollte, oder doch eher, noch nen bisschen nachkaufen sollte.

Auch wenn Kredit für Aktienkauf so ssehe ich das entspannt - so doch das Darlehen mit Immobilien voll abgesichert ist.

Auch mit diesem Kauf habe ich immer noch nicht mal eine halbe Mio Kurswert- wie ja wohl einige hier.......oder ist das immer nur einer?

[knuebbel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.924 von gate4share am 30.04.10 18:41:27

Respekt für die Überwindung zum Kreditkauf. Nach eigentlich übereinstimmender Überzeugung hier im Board ( und meiner persönlichen natürlich auch ) sollte zumindest ein Kapitalverlust auszuschliessen sein. Wünsche also erst einmal viel Freude bei der nächsten Dividendenzahlung. Die übernächste dürfte dann für die Zinszahlung ausreichen. Eigentlich, so scheint es, eine Milchmädchenrechnung. Aber: wenn`s so einfach wäre würd`s ja jeder tun, gell?

Also, viel Glück, wird schon werden.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.924 von gate4share am 30.04.10 18:41:27

Das ist immer nur einer.
Ich bin ja immer noch am überlegen, ob du nur angeben-oder uns als warnendes Beispiel dienen willst,wozu zockerei führen kann. Gibt es keine Spielhallen in deiner Nähe ??

[hasni]

ich finde die Aktie auch interessant, aber ! absolute Vorsicht mit Käufern auf Kredit, dass sollte man wirklich nicht machen, erst recht nicht in Märkten, wo wirklich alles möglich ist- auch im negativen und gerade vor dem Hintergrund einer wirklich besorgniserregenden Verschuldensproblematik, nicht nur in Griechenland

Was an der Börse möglich ist, zeigen höchst-und-tiefst-Kurse gerade dieser Aktie überdeutlich. Und- Börse hat nicht immer etwas mit fundamental niedrig bewertet oder auch nicth zu tun.

DAs nur mal so off-topic

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.276 von Zaungast07 am 30.04.10 19:30:14

Echt, es ist so, wie ich das sage!

Es ist zwar nicht immer alles die Wahrheit was ich sagen, besonders wenn ich gerade kaufen oder verkaufen will, dann habe ich schon mal fast das Gegenteil dessen gesagt, was ich eigentlihc meine.
Aber das ist echt die Ausnahme.

Also ich mache das, um höhere Gewinne zu erreihen als eben ohne Kredit. Zwar hab ich auch fast soviel eigenes geld - obwohl Darlehen ist auch immer zu "eigenen Lasten" investiert, nur mit dem Darlehen ist eben mehr Gewinn möglich.
Optionen, sehen ich hier als nicht soo sinnvoll an, weil ja die langfristige Dividendenzahlung dabei nicht ihre Wirkung entfalten kann.

Sehe das echt weniger als ein Spiel, und schon lange nicht so riskant bzw. aussichtslos, auf Dauer jedenfalls.
Spiele sonst eigentlich nie, Spekulation ist vielleicht SPielen mit gewissen Wahrscheinlichkeiten, die man annimmt, bzw. zumindest sich vorstellt.

Meine schon , die Wahrscheinlichkeit ,dass ich keinen Gewinn mache, also der Kurs in 2 oder 3, oder auch 5 Jahren tiefer liegt, ist sehr klein.
Viel höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs steigt, oder auch nur gleich bleibt. Auch ein Gleichstand wäre bei 10 % netto Rendite schon ein voller Erfolg!

Die Zinsen sind hier wirklicht - zumindest JETZT und in den nächsten Wochen, verschwiendend gering.
Bis ende des Jahre sind das je share, ca 11 cent. Also soviel konnte man jetzt auch erreichen, wenn man nicht wie ich, zu im Schnitt ca 5,98- (einschliesslich der Käufe letzte Woche bei 6,40) sondern bei 5,80, oder sogar bei 5,75 eingestiegen ist.

Fest vorgenommen habe ich mir, dass ich immer nur noch mit der Nettodividene rechne. Alles andere macht echt keinen Sinn!
Weil jeder, auch wenn einer kein Einkommen hat, schon diese Steuern zahlen muss, wenn er diese Anzahl an Gagfah aktien hält.
Also 25 % zuzüglich 5,5 % Soli- muss sofort abgezogen werden, um eine Rendite zu nennen!

Zwar ist das eine echte Steuerersparnis für die Bürger, die immer schon nicht so ganz niedrige Zins- und Kapitalerträge hatten, weil diese ja mindestens zu 42 % , in Vorjahren noch höher, zu versteuern waren.

Aber, daran, dass der Steuerertrag bei 25 % höher ist, als bei 42 % kann man sehen, wie viele gar keine Steuern gezahlt haben.

Nehme gern diesen Vorteil mit, andererseits ist es doch ungerecht, Gewinne bzw. Eträge, die man durch Kapital hat, nieddriger zu besteuern als Arbeitslohn, wo sich manche Menschen hart für quälen müssen. Logischer wäre es eher Arbeitseinkommen niedriger zu besteuern.
Aber das Steuerrecht ist nicht logisch und man muss auch immer sehen, was welche Regelung für Auswirkungen hat.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.393 von gate4share am 30.04.10 19:48:23

Man sollte sich einfach mal alle beendeten Treats von Gagfah durchlesen-trifft man auch alte Bekannte unter verschiedenen Namen- aber am besten sind die teile von 2007-8. Die Leute warten bis heute noch auf ihre Navs.und bei 20 Euro Einstiegskurs sind es auch nur 4% Div.
Der Markt nimmt Entwicklungen vorweg-bis wir etwas erfahren und handeln können ist es meist zu spät.( siehe Hypo Real Estate, die bis fast zum Schluss gesagt haben, sie würden als Profiteur der Finanzkriese hervorgehen )
Die Banken holen sich ihr Geld -wir stehen hinten an, da uns dann doch kein Teil der Immos gehört.
Arcandor hatte auch ein schönes Nav-und plötzlich hat dann doch jemand bemerkt das denen gar nichts mehr gehört.

Kauf dirn Sack Beton-da hasse was davon

[hasni]

Es ist zwar nicht immer alles die Wahrheit was ich sagen, besonders wenn ich gerade kaufen oder verkaufen will, dann habe ich schon mal fast das Gegenteil dessen gesagt, was ich eigentlihc meine.

zwar ehrlich, aber trotzdem beschämend.

Ganz abgesehen davon, dass bei grösseren Werten Beiträge bei w.o. wirklich absolut irrelevant für die Kursfindung dieser Aktien sind- Auch wenn manche User- hier soll sich kein bestimmter angesprochen fühlen- schon den Eindruck vermitteln möchte, oder es sogar glaubt, dass er oder sie mit den eigenen Beiträgen in irgendeiner Weise Kurse von big caps beeinflussen kann.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.516 von Zaungast07 am 30.04.10 20:07:30

Sehe das nicht so negativ!

Schaue doch mal was die Banken auch für ein Geld verlieren.

Da fragt man sich, wie die manches mal so doof sein konnte, teilweise noch viel dööfer als viele private Anleger/Spekulanten.

KLar, wir können als Kleinanleger nicht sofort handeln, wenn eteas neues bekannt wird. Denn wenn wir des jeweils wissen, teilweise auch schon Tage vorher, reagiert der Markt!

Wenn man aber beispielsweise schaut, die vor 3 oder 4 Jahren die Immobilien AGs, damals zu 130% teilweisse sogar bis über 200% vom NAV bewertet wurden, dann muss man sich wirlich fragen, wer ist so dumm?
Ich war da nicht investiert. Und bei allen Diskusisonen über Jahre hinweg ja, sah ich mich als einziger Dummer und überlegte doch ob ich nicht doch noch kaufen sollte. Aber es war so gegen meine Überzeugung bei 120% oder noch mehr vom "sicheren wert", dem NAV, in einem Immobilien AG zu investieren.

Die vorherigen Eigentümer von Patrizia und Primag, haben damals für Anteile zwischen 20 und 40% der AGs, mehr bekommen, als heute die gesamte Firma wert ist!

Und damals haben auch massig Fonds und auch Banken mit in disen Aktien mitgemischt. Diese Primekrise hat ja bei vielen, auch bei Gagfah kaum das NAV verändert.
Der Kursrückgang kam mehr durch die negativen Gedanken, oder auch tatsächlichen wegen schlechte Geschäfte, die aber auch grösstentels das Managment zu verantworten hatte- siehe Colonia, IVG.

Somit ist der Zusammenbruch der Immobilien Aktien nur zum Teil auf die Krise zurück zuführen und auch nur zum Teil auf tatsächliche Verluste, das ist bei IVG so. Aber einen grossen Anteil hatte auch die Rückführung auf eine "angemessene" Bewertung, weil eben vieles schon zu hochjubelt wurde, und die Firmen zusätzlich sich auch noch teilweise selber reich rechneten - extrem zu sehen bei Vivacom.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.618 von hasni am 30.04.10 20:23:41

Hasni das stimmt!

Aber das habe ich hier am anfang gelernt!

Das war bei CBB Holding. War da auch investiert, und auch mit , für meine Verhältnisse damals hohen Beträgen. Nur, ich warf immer skeptische Frage auf, und suchte auch wohl Argumente die gegen ein das Unternehmen, und somit das Investment sprechen. Der Hintergrund war klar, damit ich mir das selber nihct schön rechne, sondern auch alle Gefahren durchdachte hatte.

Aber, ich hatte dann massiven Streit bekommen. Alle haben diesen Wert immer hoch jubelt, und ich glaube noch heute, haben einige den festen Glauben, dass die Aktie mal wieder auf über 1 Euro oder so kommt.
Also man so mich da als grossen Verräter und Spielverderber, eben weil ich denen ihre Geschichte nicht gelassen hatte.
So sollte ich dann auch oft an hohen Kursverlusten schuld sein.

Also selber habe ich damals mit CBB ein wenig Gewinn gemacht- lag aber teilweise bei dem 3 fachen meines Einsatzes.
Und da habe ich ganz gemerkt, die alle immer ganz extem da "Kaufen, kaufen kaufen" riefen, nur das Beste über die AG darstellten, wenn sie gerade verkaufen wollte.
Ich Blödi habe trotz meiner Opposition in den Worten dann doch effektiv mehr darauf gehört.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.516 von Zaungast07 am 30.04.10 20:07:30

Der Markt nimmt Entwicklungen vorweg-bis wir etwas erfahren und handeln können ist es meist zu spät

ach ja? Und was hat der Markt bei Kursen von 1,95 im letzten Jahr vorweg genommen?! Im Rückblick hat er nichts weiter gezeigt, als dass "er" Herdentriebverhalten zeigt und sehr dämlich* war, weil er alles über einen Kamm schert ohne fundamental auf die Auswirkungen innerhalb der einzelnen Unternehmen zu achten! (*da die zwischenzeitlichen Ausschüttungen bald gar kein Verlust mehr zu lassen und die Mieter natürlich nicht geflüchtet sind).
Wer ist denn der Markt für dich? Wenn gates jetzt mit der Königsdisziplin und Eiern mal wieder Aktien kauft (wie er es ja auch schon bei niedrigen einstelligen Kursen sehr erfolgreich gemacht hat..), dann ist er ein Teil vom Markt, der die Kurse macht. Für Privatanleger ein eher mutiger. Aber dafür werden Investoren und Unternhemer eben auch oft belohnt, wenn sie Risiken eingehen.
Übrigens verstehe ich nicht warum die Fremdkapitalquote von eher normalen 75 Prozent in der Branche immer negativ gesehen wird. Gagfah macht das bewusst um gehebelt die Gewinne zu steigern. Ist doch ein ganz normaler und legitimer Vorgang in der Marktwirtschaft. Bei dem CashFlow und den Sicherheiten dürfte die Fremdfinanzierung doch kein Problem sein. Selbst über den Markt (und nicht über die Banken) lässt sich doch inzwischen wieder sehr gut Geld einsammeln. Ich erinner da nur an die (ich glaube 4-fach) überzeichnete Kapitalerhöhung der Dt. Euroshop neulich. Der GSW Börsengang wird wohl auch eher klappen und die neue Colonia Anleihe wird der Markt auch aufnehmen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.713 von gate4share am 30.04.10 20:39:23

Um das Thema abzuschliessen, noch mal ein off-topic:

Ohne hier in allzugrosse Details gehen zu wollen, alles, was mit cbb zu tun hat, da kann ich nur kotzen, wer das Thema genauer kennst, wird wissen, warum ich das geschrieben habe

Mit Gagfah hat das aber alles glücklicherweise gar nichts zu tun.

Um auf das Thema Gagfah zurückzukommen, mE ist es eine Alternativüberlegung, statt in die Aktie, in ein Discountzertifikat auf Gagfah zu investieren.
Der Vorteil von DAX/MDAX-Werten ist ja, dass es da auch ganz interessante derivative Produkte gibt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.799 von hasni am 30.04.10 20:55:23

Meinste es wäre so schlimm, wenn wir hier was bereden, was Du "Off- topic" nennst?

Es ist ja schon innerhalb der Börse, der Spekulation und ich finde das wesentlich passender als, sorry sich ein schönes WE zu wünschen oder zu erzählen, wie schön das Wetter ist.

CBB war ja im Nachhinein, eine Lehrstück, wie man eine Scharr kleine Spekulanten als "Initiator" abziehen kann. Sie praktisch betrügen, bzw. zu deren Nachteiil sich einen erheblichen Vorteil verschaffen kann. Und das tollste dabei ist ja, dass man immer noch als "geehrter Mann" daraus geht, und es kaum einer begriffen hat!
Nachher sind hier noch öfter in anderer Weise schwere Schädigungen von Gesellschaften und damit von Aktionären aufgetreten, nur um sich zu bereichern. Wie man sicher sagen kann in rechtsmissbräuchlicher Weise !

Will mich ja nicht selber loben, aber ich hatte den immer schon so eingeschätzt! Man mag manches "Anderssein" ja interessant finden, indes ein schlechter Charakter , wegen des Unterschiedes des Seins, nicht besser wird, sondern immer mies bleibt!
Die CBB selber, ist sehr vielschichtig!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.795 von wallstreetmarc am 30.04.10 20:54:26

Eine Fremdkapitalquote von über 70 % war früher überhaupt kein Thema. Die Banken finanzierten auch gern mit nur 10 % Eigenkapital.

Glaube aber, nach der Prime Rate Geschichte einerseits, aber auch davon unabhängigen Verlusten die Banken mit Immobilienprojekten erlitten haben, sieht das heute ein wenig anders aus.

Gagfah plant ja, und hat es letztes Jahr ja schon gemacht, das Eigenkapital zu erhöhen. Denke das ist der Hauptgrund, warum man nun jährlich Immobilien über ca 500 Mio verkaufen möchte.

Mit Sicherheit muss man sonst heute Zinszuschläge in Kauf nehmen, wenn ein Eigenkapitalanteil von 30 % nachhaltig unterschritten ist.

Die Zinsen sind ja so niedrig......dass man fast schon Gagfah empfehlen sollte, zu versuchen jetzt abzuschliessen.
So sind über 20 Jahre ja Zinssätze von teilweise unter 4 % zu bekommen. Und für Teile, die man nur 10 Jahre braucht, sogar nur 3,4%.
Das alles gilt grundsätzlich als Standardkondition für Private mit bester Bonität und auch nur bis zu 50 bis 60 % des Beleihungswertes, also maximal ca der Hälfte des Kaufpreises.
Alles darüber kostet Zinszuschlag und das wird auch heute bei gewerblichen Immobilienfinanzierungen auch im Wohnungsbereich so sein. Denn es ist einfach ein höheres Risiko für die Bank, als wenn im Bereich von nur 50 % des gezahlten Kaufpreises sich bewegt.

Ob jedoch sinnig ist, jetzt festzumachen und dann wohl 100 Mio an die Banken an Vorfälligkeitsentschädigung zu zahlen, weiss das Managment von Gagfah sicher am besten. Meine nur von der Zinsseite sieht es für Gagfah sehr gut aus, trotz Griechenlandkrise.

[AnlegerHans]

@hermann39

dict asset hat gerade ne KE 4:1 gemacht NAV ist noch 13,88
deswegen der abschlag heute

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.437.653 von AnlegerHans am 01.05.10 00:08:30

Anlegerhans, also die KE- 4 zu 1 ist aber schon mindestens 2 bis 3 Wochen her. Also deswegen ist heute da kein Abschlag und glaube Dividende ist auch noch nicht ,oder?

Ist denn das NAV echt noch über 13 Euro? Auch nachdem man 25 % mehr Aktien im Umlauf hat. Glaube eher das diese Zahl von vor der KE ist und so müssten wir jetzt ca 25 % abziehen, oder?

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.437.157 von gate4share am 30.04.10 21:55:13

Habe gestern auch nochmals nachgelegt.

Dein System unterscheidet sich von meinem nicht grundsätzlich.

Geld aus ch-Darlehen, Absicherung = Immo.

No risk no fun.

Auch Geld ist bei 1,2% nicht unbedingt sicher.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.438.154 von hermie01 am 01.05.10 10:35:42

No risk no fun

machen wir uns doch nichts vor, im Grunde sind wir doch fast alle schon verschuldet; eben vielleicht so indirekt wie wir über Gagfah Eigentümer von Immos sind. In unserem Staat steigt die Verschuldung in diesem Jahr für jeden von uns (pro Kopf) auf über 20.000 Euro. Irgendwann wird das auch mal "spaßig"..

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.924 von gate4share am 30.04.10 18:41:27

wer´s glaubt......

und sollte es alles wahr sein, dann widerspricht es jeder vernunft. zockerei. hoffe du kannst es dir am ende leisten.

viel erfolg dennoch! (und ich schreibe nicht das gegenteil dessen was ich meine)
g

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.438.621 von gertrude am 01.05.10 13:15:09

wer´s glaubt...

du kannst es glauben. Manchmal bietet er auch seine Häuser hier zum Kauf an, echt!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.437.157 von gate4share am 30.04.10 21:55:13

Dieser Herr Hoffmann von der IR sagte mir vorgestern, man sei wegen der Refinanzierung bereits in Verhandlungen mit Banken und recht zuversichtlich.*
Habe ihn darum gebeten, dann ganz schnell eine entsprechende adhoc zu bringen, weil das dem Kurs sicher ungemein helfen würde....
Ihr seht: Nika kümmert sich.

Ich war gestern seit dem Mittag nicht mehr am Rechner und hatte mit dem Schlimmsten gerechnet, war dann aber über den Kurs doch positiv überrascht. Frage mich aber, wo ICH die Reißleine ziehen soll. Halte einen Rückgang von 3% in Dax und Dow für sehr wahrscheinlich, vielleicht bis zu 5%. Natürlich wird Gagfah dann in weiter in die Knie gehen.

*wobei wir seinerzeit, als ich in der Escom-UK gearbeitet habe, den Aktionären auch nicht unbedingt die Wahrheit gesagt haben, aber da ging es aber auch um die Insolvenz, eine verrückte und spannende Zeit, aber nur, wenn man anfang 20 ist und sofort einen neuen Job hat

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.438.461 von wallstreetmarc am 01.05.10 12:18:34

Das ganze kippt so bald der Zins steigt und Zweifel an unserer Solidität aufkommen.

Die Verschuldung unterscheidet sich von Portugal nicht grundsätzlich. Wenn der Zins steigt können sich die Belatungen durch Zins schnell verdoppeln.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.439.307 von hermie01 am 01.05.10 18:29:03

im Grunde ist es doch ein reines Schneeballsystem geworden, bei dem Schulden mit neuen Schulden machen beglichen werden. Eine Tilgung der Staatschulden wird es nie mehr geben. So lange noch Vertrauen da ist, läuft das auch noch länger so. Japan ist ja ein gutes Beispiel, dass man das Spiel auch noch weitaus extremer treiben kann.

[Sargon8]

Ich möchte nochmal betonen, daß es viele gibt, die denken, es gäbe nur 0,20 Eurocent Dividende pro anno statt pro Quartal. Natürlich haben die sich nicht richtig informiert, so wie ich damals auch.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.440.665 von Sargon8 am 02.05.10 13:39:01

Zu betonen gibt es auch, dass es hier wohl leider keine Insolvenz gibt. Leider deshalb, weil wohl jeder Insolvenzverwalter noch mehr als 50 Prozent vom NAV hier rausholen würde!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.440.665 von Sargon8 am 02.05.10 13:39:01

0,20 Eurocent Dividende pro anno

oder anders gesagt zur Zeit: 5 mal Dividende (wohl 1 Euro) in den nächsten 13 Monaten.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.441.050 von wallstreetmarc am 02.05.10 16:46:02

Ihr habt das Ahhhh__men vergessen !!!

[tancho]

NAV warum sollte dieser auch 2010 noch stimmen

[wolverine23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.441.050 von wallstreetmarc am 02.05.10 16:46:02

Wie meinst du das denn, 5 mal im nächsten Jahr!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.441.687 von wolverine23 am 02.05.10 21:23:50

Wie meinst du das denn, 5 mal im nächsten Jahr!

Er meint nicht ein Jahr, sondern 13 Monate.

[AnlegerHans]

so wie siehts aktuell aus

gs wird wohl nichts rauskommen da die amis sonst das ganze banken system anklagen müssen
griechenland bekommt 110mrd in den arsch geblasen also auch alles paletti

gagfah NAV 12,80 und aktuell 6,00 also 50% nac discount
gsw kommt mit max 30% (worst case) discount also sollte gagfah auf 8,8 gleichziehen

die nächste dividende kommt in ca. 27 tagen

die zinsen werden wohl nicht erhöhr solange es keine inflation gibt

inflation ist zucker für gagfah
null zinsen ist auch zucker für gagfah

deutschlang hat einen jährlichen wohnungsmangel da fast nichts gebaut wird also siehts auch gut aus
die wohnungen von gagfah sind ja eh alle massen/hartz tauglich


gagfah hat sogar im gegensatz von ivg,euroshop,dict,dt. wohnen keine KE gemacht und sieht deswegen vom shareholder value immer noch prima aus

wie man aktuell sieht wird die krise mit aller macht beendet und wenn es 110 mrd und 10 jahre zeit kostet
politisch ist die krise einfach unerwünscht deswegen kommt es nicht mehr zu einem doubledip

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.441.945 von hermann39 am 02.05.10 23:26:32

hat zwar meiner Meinung nach nicht viel mit Gagfah zu tun; aber schau dir mal "deinen" case shiller house price index. sieht ja richtig gut aus. Und Buffett hat ja die Immo-Krise in den USA schon für beendet erklärt.

@ Zaungast07
Ahhhh__men

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.469 von wallstreetmarc am 03.05.10 08:47:47

te Ihre Werbung stehen.
Ulrich Nußbaum, Finanzsenator Bild vergrößern Ulrich Nußbaum, Finanzsenator von Berlin, setzte für die Zustimmung zum Börsengang der Wohnungsbaugesellschaft GSW eine Zahlung von 30 Millionen Euro für die Landeskasse durch dpa

Immobilien-Geschäfte mit Goldman Sachs waren für viele Kunden sehr teuer: Wegen ihrer dubiosen Rolle beim Verkauf eines Immobilienkredit-Portfolios unter anderem an die später kollabierte deutsche Bank IKB hat die US-Bank derzeit eine Klage der US-Börsenaufsicht wegen Wertpapierbetrugs am Hals.

In Frankfurt gab Goldman Sachs heute den Startschuss für die Werbetour zu einem neuen Immobilienangebot. Am 7. Mai soll der ehemals gemeinnützige Berliner Wohnungsverwalter GSW an die Börse gehen. Der Verkauf von Aktien soll 140 Millionen Euro für die GSW bringen, hauptsächlich zum Abbau von Schulden. Weitere 320 Millionen fließen zur Mitte der auf 15 bis 18,50 Euro festgelegten Preisspanne an die Altaktionäre um Goldman Sachs und die Private-Equity-Gesellschaft Cerberus, benannt nach dem Höllenhund aus der griechischen Mythologie. Nach dem Börsengang sollen rund 63 Prozent der Aktien in Streubesitz, also breit bei Aktionären gestreut, sein.
Hohe Immobilienbewertung

Das Hauptrisiko für Investoren ist, dass die GSW ihre Immobilien unrealistisch hoch bewertet haben könnte. Die Verkaufsargumente der Konsortialführer Goldman Sachs und Deutsche Bank: Die GSW werde profitabel sein und 65 bis 70 Prozent der Kapitalflüsse aus dem operativen Geschäft ("Funds from Operations") ausschütten. So werden die GSW-Aktie "sechs Prozent oder mehr Dividendenrendite" bringen, sagte Christoph Stanger, der bei Goldman Sachs für Börsengänge im deutschsprachigen Raum zuständig ist. Die Preisspanne biete einen Bewertungsrabatt von 27 bis 38 Prozent auf den Wert der GSW-Immobilien von 2,6 Milliarden Euro, den Immobilienspezialist CB Richard Ellis (CBRE) errechnet hat. Allerdings ist bei dieser Bewertung Vorsicht geboten, denn CBRE wurde für das Gutachten von der GSW bezahlt. Bei Kredit-Ratingagenturen hat die Finanzkrise gezeigt, dass Bewertungshäuser ungern etwas Schlechtes über die Auftraggeber schreiben, von denen sie bezahlt werden.

Erst im vergangenen Jahr hat die GSW ihre Immobilien auf dem Papier kräftig aufgewertet. Ob die GSW im Zweifelsfall die Immobilien auch für diesen Wert verkaufen könnte, ist ungewiss. In der Vergangenheit habe die GSW bis auf Einzelfälle stets oberhalb der angenommenen Bewertungen verkauft, sagte Finanzchef Andreas Segal.

Schlagworte zum Thema
Börse
Aktien
Immobilien
Neuemissionen
Geldanlage

Hohe Schulden, altes Gemäuer

Das zweite große Risiko für Investoren sind die Schulden des Unternehmens. Die GSW hat 1,63 Milliarden Euro Schulden. Das sind 63 Prozent des von CBRE errechneten Immobilienwerts. Durch das frische Geld von der Börse soll die Verschuldung auf 58 Prozent des geschätzten Immobilienwerts sinken. Einen Kredit über 900 Millionen Euro will GSW-Finanzchef Segal mit dem Geld von der Börse auf 830 Millionen Euro verringern und dann rasch umschulden - allerdings muss die GSW dafür dann höhere Zinsen zahlen. Wie viel höher, das konnte oder wollte Segal bei der Pressekonferenz auf Nachfrage nicht sagen.

Das dritte große Risiko für GSW-Aktionäre ist das Risiko unerwartet hoher Sanierungskosten. Denn die Immobilien der GSW sind nicht mehr ganz taufrisch, vorsichtig gesagt. 37 Prozent der Häuser wurden vor 1950 gebaut, weitere 32 Prozent zwischen 1950 und 1969. In der Berliner Lokalpresse finden sich Berichte über "massiven Sanierungsrückstand". So berichtete der Berliner Kurier vor zwei Wochen über den GSW-Mieter Michael Ertelsberger, der seit 1972 mit seiner Frau in der Alexandrinenstraße in Kreuzberg lebt. „Obwohl unser Haus das älteste in der ganzen Springprojekt-Siedlung ist, hat die GSW hier keinerlei Sanierungen vorgenommen“, sagt der pensionierte Sozialarbeiter. So gebe es keine Wärmedämmung, "das Hausdach leckt und der Putz bröckelt", berichtet der "Berliner Kurier" weiter.

Unerwarteter Sanierungsbedarf war für das Unternehmen in der Vergangenheit bereits der Grund für finanzielle Verwerfungen: Bei der Pressekonferenz räumte GSW-Vorstandsmitglied Jörg Schwagenscheidt ein, dass unerwartet hohe Sanierungskosten bei einem dazugekauften Objekt der Grund waren, dass zwischenzeitlich die Auflagen eines Kredits nicht erfüllt worden waren. Die GSW teilt dazu mit, dass neunzig Prozent des Immobilienbestands "saniert oder teilsaniert" seien. Wobei das Wort "teilsaniert" erahnen lässt, dass auch hier noch das ein oder andere nötig werden könnte. In den vergangenen Jahren habe die GSW durchschnittlich 13 Euro pro Quadratmeter in die Instandhaltung investiert und wolle das auch in Zukunft tun, sagte Vorstandsmitglied Schwagenscheidt.

Dass die GSW auf lauter Immobilien-Perlen sitzt, behauptet auch im Vorstand niemand. "Wir bedienen mit unseren Wohnungen die untere Hälfte des Markts in Berlin", sagt Vorstandschef Thomas Zinnöcker. Wegen der somit eher einkommensschwachen Kundschaft ist der Raum für Mieterhöhungen begrenzt - auch wenn die GSW stolz von ihrem Mieterhöhungskurs berichtet.

In früheren Zeiten habe der gemeinnützige Auftrag der GSW darin gelegen, kostenünstigen Wohnraum in gutem Zustand vorzuhalten, damals habe es eher keine Mieterhöhungen gegeben, so Vorstandsmitglied Schwagenscheidt. "Heute ist das genau umgekehrt, sie erhalten als Mieter im Schnitt alle zwei Jahre eine Mieterhöhung", so der Manager.

Genau darin liegt das vierte große Risiko für GSW-Investoren: Die Privatisierung der Wohnungsgesellschaft gilt bei Teilen der Berliner Politik inzwischen als Fehler. Schon für die Zustimmung zum Börsengang setzte Berlins Finanzsenator Ulrich Nußbaum eine Zahlung von 30 Millionen Euro zugunsten des Landeshaushalts durch. Kein gutes Omen, denn das Unternehmen muss bei seinem Geschäft täglich mit der Berliner Politik zusammenarbeiten. Schon deshalb, weil der Staat für viele Kunden der GSW die Miete zahlt. Da wäre eine hohe Dividende bei manchem Beobachter vielleicht gar nicht so gern gesehen.

* Private Equity Hoffen auf die Börsengänge
* Neuemissionen Börsenneulinge werden teuer
* Geplatztes Börsendebut Hoch

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.469 von wallstreetmarc am 03.05.10 08:47:47

Es sind inzwischen ja auch 10 Millionen neue Amerikaner auf die Welt gekommen, die müssen ja irgendwo unterkommen.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.846 von hermann39 am 03.05.10 09:46:57

Und wieviele sind in der gleichen Zeit gestorben ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.899 von Scorpio2002 am 03.05.10 09:53:52

Mensch, Leichenhäuser sind doch auch Immobilien!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.914 von wallstreetmarc am 03.05.10 09:55:44

Ich glaube fast, ihr habt Langeweile?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.443.153 von Nika_72 am 03.05.10 10:28:39

Vollkommen richtig.

Bei Interesse: Die Deutsche Wohnen AG hat ein Interview gegeben. Gagfah wird auch erwähnt

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-Interview-Deut…

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.469 von wallstreetmarc am 03.05.10 08:47:47

buffet hat gesagt das der häusermarkt sich schneller als gedacht erholt (wohl so wie sich die unternehmensgewinne und bip schneller als gedacht erholt haben)

[AnlegerHans]

gibts was besseres für gagfah?


6.30 Uhr – Experten rechnen mit 5 Prozent Inflation: Wirtschaftsexperten und Banker rechnen infolge von Bankenkrise, Staatsverschuldung und Kreditzusage an Griechenland mit einer Inflationsrate bis zu fünf Prozent in Deutschland. „Wenn die deutsche Wirtschaft wieder in Gang kommt, müssen wir in den nächsten fünf Jahren mit drei bis fünf Prozent Teuerung rechnen“, sagte Commerzbank-Anlagespezialist Chris-Oliver Schickentanz der „Thüringer Allgemeinen“. Die hohe Staatsverschuldung lasse sich nur mit Inflation gegenfinanzieren

[gate4share]

Die GSW muss ja, ohne, dass ich es weiss, wohl in den 80iger und 90 iger Jahre ne wahre Cashcow für die Kasse des Landes Berlin gewesen sein.

Die haben ja 70% des Wohnungsbestandes vor 1970! In den letzten jahren wird wohl überhaupt nicht mehr gebaut worden sein, und wohl verdammt wenig eben in den Vorjahren.
Andererseits hat das auch wenig Sinn gemacht, wenn man bedenkt, dass sogar noch in diesem Jahrtausend, Wohnungen an Fondskäufer etc, für über 5.000 Euro je Quadratmeter verkauft wurden.

Die INstandhaltung von 13 Euro je Quadratmeter ist nicht gering, und bewegt sich wohl auf allgemein angenommenen Durchschnitt.
Die Bewertung mag bewusst im letzten Jahr von GSW hoch angesetzt worden sein. Zumal ja fast alle anderen Immo Unternehmen ja eher abgewertet , statt aufgewertet haben.
Allerdings in Berlin sind schon grundsätzlich die Preise in den letzten knappen 2 Jahren , gerade im niedrigpreisigen Bereich, stark gestiegen. Also die Verkaufspreise - auch für Mehrfamilienhäuser und Einzelwohnungen, aber auch die Mieten. Diese zwar nicht in dem Ausmasse, aber das wird mit Sicherheit noch folgen.

Der Wohnungsmarkt Berlin, gerade mit so alten Bestand- der , wenn korrekt bewertet, ja heute relativ gering zu Buche stehen müsste, ist sehr interessant und wird wohl in den kommenden Jahre stark steigend sein!
Alle Wohnungen sind im Stadtbereich von Berlin, also nicht im Umland, wo die Preisansätze erstes geringer sind, und auch viel mehr Angebot herrscht und gleichzeitig auch ständig und massiv gebaut werden kann.
Innerhalb Berlins lässt sich allerdings nicht so leicht und kostengünstig neuer Wohnraum erstellen. Dafür sind die Grundstückspreise eben sehr hoch.

Auch die Verschuldung von nur 58 % ist schon sehr gering, wenn wir unsere Gagfah dagegen sehen!

Also sooo schlecht ist die GSW nicht. Besonders weil Berlin sehr aussichtsreich ist, und gerade im niedrigpreisigen Teilbereich, mit noch hohen Wertaufholungen zu rechnen ist, und künftig mit sehr hohen Mietsteigerungen!

Allerdings werde ich wohl nicht zeichnen. Gehe davon aus, dass es nachher bestimmt noch günstigere Kaufgelegenheiten gibt.
Allerdings für mich bleibt Gagfah erste Wahl. Doch ein bisschen möchte ich auch verteilen - aber auf so 50 Gagfah Aktien kaufe ich vielleicht höchstens eine GSW.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.443.597 von gate4share am 03.05.10 11:24:07

Hr. Hoffmann/Gagfah IR hat Berlin als den interessantesten Immobilienmarkt Deutschland bezeichnet, wenn ich mich recht entsinne, sei das ein Grund dafür, dass die GSW nur mit einem 20-25%igen Abschlag auf den NAV an die Börse kommt bzw. kommen soll.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.899 von Scorpio2002 am 03.05.10 09:53:52

Und wieviele sind in der gleichen Zeit gestorben ?

Neeee, das ist der BevölkerungsZUWACHS.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.854 von hermann39 am 03.05.10 14:27:56

Da bin ich aber skeptisch.

10 Millionen mehr bei 320 Mio Amis?

Das ergibt eine Steigerung, wie auch immer gerechnet wie bei
einem Entwicklungsland.

Sollte man vielleicht mal prüfen

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.882 von hermie01 am 03.05.10 14:32:12

Jedes Jahr 3 Millionen. Selbst die UpperClass Amis haben oft 3 und mehr Kinder. In Deutschland ist sowas ja schon asozial.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.854 von hermann39 am 03.05.10 14:27:56

2008 waren es:
304,059,728
Angaben census.gov
(http://factfinder.census.gov/servlet/ADPTable?_bm=y&-geo_id=…

Heute (3.5.2010) sind es
309,190,839
http://www.census.gov/

Ergibt eine Differenz von
5,131,111

Also gerade einmal die Hälfte deiner Angabe.
Wo deine Zahlen herkommen weiß ich nicht, aber mit Sicherheit nicht von offizieller Seite.
Ist mir eigentlich aber auch egal, da es wenig bis gar nichts mit Gagfah zu tun hat.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.949 von hermann39 am 03.05.10 14:41:57

Jetzt hab ich doch vergessen zu erwähnen, dass diese Zahlen nicht lediglich durch die Differenz von Geburten- und Sterberate zustande kommt sondern die Einwanderung ebenfalls berücksichtigt.

Hatte die Zahl vorhin irgendwo auf der Seite gelesen und sie war nicht gerade klein

[wallstreetmarc]

5,88 und alleine ca. 1,00 zurück alleine in den nächsten 13 Monaten.
Wie solche Kurse rational zu erklären? Mal wieder Herdentrieb oder hat es doch was mit dem GSW Börsengang zu tun?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.445.565 von wallstreetmarc am 03.05.10 15:59:42

5,88 und alleine ca. 1,00 zurück alleine in den nächsten 13 Monaten.

Was wolltest du sagen???

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.445.809 von Nika_72 am 03.05.10 16:24:13

Er will sagen:

Momentaner Kurs: 5,88 €
Voraussichtliche Dividendenzahlung der nächsten 13 Monate: 1 €

Ist doch gar nicht so schwer

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.445.809 von Nika_72 am 03.05.10 16:24:13

naja, wer jetzt 5,88 hinblättert bekommt ca. 1,00 in den nächsten 13 Monaten auf sein Konto zurück. Juni- / September- / Dezember-2010-Zahlung und die April- / Juni-2011er Ausschüttung vom Großteile des FFsO.
Da erst die Hauptversammlung war, und da keine Änderung der FFO-Ausschüttungspolitik verkündet wurde, kann man wohl von den 0,20 pro Quartal weiterhin ausgehen für die nächsten Monate.

[AnlegerHans]

Wohnungen dringend gesucht

Glaubt man den Einschätzungen von Experten, bleibt der Immobilienmarkt in Berlin weiter äußerst interessant. Entsprechend suchen die Einkäufer großer Wohnungsfirmen nach ganzen Mietblocks. Häufig allerdings vergeblich, denn größere Pakete sind selten im Angebot.

[senna7]

Bin gespannt ob nun größerer Verkaufsdruck aufkommt allein schon wegen des Charts




dann noch solche Empfehlungen :
GAGFAH Stopp 5,90 Euro

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" empfehlen bei der Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) einen Stopp bei 5,90 Euro zu platzieren.

Der Aktienkurs habe sich zwar von seinen Tiefs gelöst, er befinde sich jedoch seit der Besprechung noch im Minus. Ursache dürfte die Unsicherheit bezüglich der 2010er und 2011er Gewinnentwicklung sein


wie weit könnte es noch abwärts gehen ??? denke bis 5,40 Euro ist da noch Luft ....

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.215 von wallstreetmarc am 03.05.10 17:08:29

und wer bei 6,88 gekauft hat, hat in 13 Monaten seinen Einsatz eventuell wieder raus. Gagfah gibt Dividendenankündigungen meist Quartalsweise bei den Geschäftsberichten raus

[AnlegerHans]

im graumarkt wird mit ca. 17euro bei gsw gerechnet
kann mal jemand sagen welchen nav disciunt qwir bei gsw sehen falls die tatsächlich zu 17 kommen?

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.484 von senna7 am 03.05.10 17:39:44

die umsatätze bei gagfagh haben sich wieder normalersiert
wenn die leute wieder kalr denken können sollte der kurs steigen da gagfag klar zu günstig ist und man auf der long seite noch viel luft hat

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.531 von AnlegerHans am 03.05.10 17:45:57

@Hans

Machst du auch noch in MLM oder sowas?

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.618 von hermann39 am 03.05.10 18:00:21

Hermann, was um alles ist MLM?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.514 von AnlegerHans am 03.05.10 17:43:12

disciunt qwir
kalr denken

alles klar bei dir? Nimmt dich der Kurs so mit?

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.759 von wallstreetmarc am 03.05.10 18:18:53

zuviel Bierchen

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.759 von wallstreetmarc am 03.05.10 18:18:53

bah was für assi deutsch von mir
pff

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.484 von senna7 am 03.05.10 17:39:44

Ach wie freue ich mich doch immer, wenn hier jemand so lustige bunte Linien postet und anhand dieser Linien die Zukunft vorhersagt.

Wenn doch die Urheber wenigstens die 4 Ausschüttungen pro Jahr in ihrem Chart mit darstellen würden, so wäre wenigstens nicht allzu offensichtlich was für ein Unfug es ist. In dem Chart sind 80 Cent an Ausschüttung nicht berücksichtigt.

Eich Chart ist nichts weiter als die Wiedergabe der Vergangenheit, mit Sicherheit aber kein zuverlässiger Indikator für die Zukunft.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.447.312 von Scorpio2002 am 03.05.10 19:25:26

zumindest die vergangenheit wird zu 100% richtig dargestellt

[007coolinvestor]

Hatte im Rahmen einer größeren Immobilientransaktion bzgl. Gagfah Einblick in den exakten Immobilinebestand. Die haben schon gute und begehrte Lagen; etwa in Frankfurt. Große Hochhäuser, wie bei FTD geschildert, habe ich nicht gesehen. Ich habe aber einen großen Teil des Datenbestandes gesehen. Der Immobilienbestand erscheint mir werthaltig.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.447.634 von 007coolinvestor am 03.05.10 20:10:30

In Köln besitzt die Gagfah in einer Top-Wohnlage (Bayenthal - angenzend Marienburg) ca 900 Wohnungen in mehreren Blöcken, die zu einem gemeinsamen "Wohnpark" gehören. Dieses Objekt umfaßt auch zwei 19-geschossige Hochhäuser (4 Wohnungen je Etage). Guter Zustand, ordentliche Instandhaltung (besser geht immer). Die gesamte Anlage wurde 1972 von der Allianz gebaut und Anfang des Jahrtausends von "alten" Gagfah erworben. Größtes Problem sind wohl die vielen Altmieter aus der Bauzeit und kurz danach, die noch Inclusive-Mietverträge haben. Der Leerstand tendiert gegen Null.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.447.730 von derweisser am 03.05.10 20:26:32

Marienbug (welches an Bayenthal angrenzt) ist eines der teuersten Pflaster in Köln. Wohne selber in Köln-Deutz.
Kann ja irgendwann mal ein paar Fotos für euch schießen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.447.345 von AnlegerHans am 03.05.10 19:32:11

zumindest die vergangenheit wird zu 100% richtig dargestellt

so ganz stimmt das auch nicht. Die regelmäßigen Kursabschläge zeigen leider nicht, dass es sich hierbei oft um Ausschüttungen handelt.
Selbst ein Gagfah-Chart der einen Abwärtstrend darstellt, zeigt noch lange nicht, dass man auch an Kohle verliert, solange der "Aufwärtstrend" durch Dividenden im Cash-Konto höher ist

[hermann39]

Kenne einige Gagfah Wohnsiedlungen in Berlin, durchaus gute Lagen, z.B. Charlottenburg, Zehlendorf, alles teuere Ecken, zumindest was die Bodenwerte betrifft.

Leider verkauft Gagfah zu viel, ist wahrscheinlich auch der Grund für den hohen Abschlag auf den NAV. Wenn die weniger verkaufen würden, hätten wir schon Kurse um >12, trotz Divi von dann 0,65 oder so.

[Clue2oo7]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/GSW-Immobilien--Erstno…

ob das investoren überzeugt?

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.811 von hermann39 am 03.05.10 23:24:22

Das ist doch Unsinn: Die Verkaufserlöse werden hauptsächlich zur Schuldentilgung, und nur zu einem geringeren Teil zur Ausschüttung verwendet. Da der NAV pro Aktie mittels einer einfachen Divisionsrechnung ermittelt wird, haben die jetzigen Verkäufe, wenn überhaupt nur einen kleinen Effekt auf den NAV. Dieser würde tatsächlich, wenn idealtypisch alle Verkaufserlöse zur Schuldentilgung eigesetzt werden würden, unverändert bleiben, weil sich die die Berechnungsgrundlage ja nicht wirklich ändert, sondern lediglich die Verbindlichkeiten runtergefahren werden.

Der Grund für das aktuell, im Verhältnis zum NAV recht niedrigen Kursniveau ist wohl vor allem darin zu suchen, dass GAGFAH seit der Panik aus 2008 und 2009, dass sich das Unternehmen irgendwann nicht mehr wird refinanzieren können, im Verhältnis zu anderen Unternehmen mit ähnlichen Sorgen, allerdings deutlich schlechterer Vermögenssituation (z.B. ProsiebenSat1, Infineon), nur unterdurchschnittlich performt hat.

Das wiederum liegt wohl vor allem daran, dass GAGFAH vielen internationalen Anlegern, anders als die beiden vorgenannten Werte, schlicht unbekannt zu sein scheint.

Ich selbst habe erst kürzlich mit einem österreichischen und einem schweizer Vermögensverwalter gesprochen. Die Reaktion auf meine Frage, was diese denn von GAGFAH halten: GAGwer????

Wie mag dass dann erst im Nicht-Deutschen-Sprachraum aussehen.

Ein zweiter Punkt ist, dass GAGFAH nicht durch einschlägige Zeitschriften, und wieder anders als die oben genannten Werte, massiv hochgeschrieben wurde.

Oder kann mir irgendjemand erklären, weshalb eine ProSiebenSat1 mittlerweile auf Kursen über dem Stand vor der Krise notiert, ohne dass sich die Vermögenssituation wirklich verändert hätte? Und was passiert erst beim Eintritt eines Double-Dipp-Szenarios?

Drittens und zu guter Letzt, ist es wohl auch schlicht so, dass viele Anleger genau dass Mantra-artig wiederholen, was auch hier immer wieder gesagt wird: 12% Rendite?!? Das muss doch was faul sein!

Na ja, wenn Ihr meint!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.893 von Clue2oo7 am 03.05.10 23:47:32

Wird es wohl nicht. Aber GSW ist auch ein bisschen anders strukturiert als GAGFAH. Schon mal über die Bedeutung hinter den Buchstaben recherchiert?

G-werbe S-iedlungs W-erk!

Sagt doch eigentlich alles, oder?

[AnlegerHans]

mal sehen ob bei 6,00 wieder viele angsthasen wieder einsteigen bei gagfah
gsw kommt ja in 3 Tagen an die Börse
vielleicht werden da manche überrascht sein welch geringen nav abschlag wir da sehen

insgesamt list man überall das gebrauchtimmo aktuell sehr gefragt sind

[AnlegerHans]

bei tradegate sehen wir aktuell bei gsw 17,25 d.h. gsw kommt eher am oberren ende der spanne raus und der nav discount wird eher klein sein

nicht auszudenken wenn gsw für 18 rauskommt was dann mit gagfah passiert

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.449.996 von AnlegerHans am 04.05.10 10:08:24

nichts, nichts wird mit Gagfah passieren.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.033 von Scorpio2002 am 04.05.10 10:12:21

es wird passieren das schlaue leute mit gagfah long geld machen
die zweifler schauen dann zu und wundern sich warum man nicht eingestiegen ist
genau wie damals als gagfag €2 war

nicht vergessen gagfah war mai 2008 noch bei €12 und fundamental steht gagfah sicher gleich da als im mai 2008

in ca. 24 Tagen gibt es wieder ca. 0,20 dividende

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.447.730 von derweisser am 03.05.10 20:26:32

was sind incl mietverträge?
und kann gagfag nicht die mieten erhöhen auf vergleichsmieten?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.033 von Scorpio2002 am 04.05.10 10:12:21

Das fürchte ich auch. Warum auch?
Lediglich die Dividendenmeldung dürfte für einen leichten Kursanstieg führen. Prima wäre natürlich auch gewesen, die Gagfah über einen Knock out abzusichern, bei einem zwischenzeitlichen Minus von 20%. Hat sich damit bereits jemand hier befasst? Bei meinem "Gespür" für Timing ist das für mich eher nichts, aber für viele andere sicherlich.

Ich denke auch, eine ganze Menge Uninformierte haben die Gagfah vor der HV gekauft in dem Glauben, es gäbe danach Dividende, und sie danach enttäuscht abgestoßen, kann das sein?

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.098 von AnlegerHans am 04.05.10 10:20:45

Inklusiv-Mietverträge weisen die Nebenkosten nicht separat aus, sonder beinhalten eine Gesamtmiete incl. aller Nebenkosten (auch Heizung). Deshalb wohnen alleinstehende alte Damen auch noch in 130 qm Wohnungen, weil ein Umzug, selbst auf der gleichen Etage, in eine kleinere Wohnung in einer weitaus höheren Gesamtmiete enden würde....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.146 von Nika_72 am 04.05.10 10:25:54

Ich denke auch, eine ganze Menge Uninformierte haben die Gagfah vor der HV gekauft in dem Glauben, es gäbe danach Dividende, und sie danach enttäuscht abgestoßen, kann das sein?

Bestimmt nicht. Ein Blick auf die Gagfah-Seite und man weiss wie es läuft. Bei einer Dividende gibts ja kurzfristig kein Geld zu verdienen. Deshalb verstehe ich das ganze Theater um den Dividentermin auch nicht. Die Divi wird doch vom Kurs abgezogen. Da hat man nicht mehr in der Tasche / im Depot.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.294 von wallstreetmarc am 04.05.10 10:39:29

Du erinnerst dich aber noch an diesen Bödel, der genau davon ausgegangen ist? Und die ganzen Leute, die hier aufschlagen, bis wann sie die Gagfah haben müssen, etc.? Den Rückgang nur damit begründen zu wollen, ist natürlich quark.
Frage: was passiert erst, wenn die Märkte konsolidieren?

[Beilagenfresser]

Ich für meinen Teil habe nachgekauft. Will die Aktie ja nicht nur kurzfirstig halten. Von daher machen mich Kurse um 5,40 oder 5,20 nicht nervös - dann wird weiter nachgelegt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.398 von Nika_72 am 04.05.10 10:50:14

Frage: was passiert erst, wenn die Märkte konsolidieren?

na dann geht der Kurs von Gagfah weiter runter. Sieht man doch jede Stunde. Gerade rutschen die US-Futeres ins Minus, dann zieht der DAX und MDax und Gagfah nach.
Bei 5,20 würde ich nochmal 25 Prozent nachlegen. Mein SL sind ausschliesslich die Unternehmenszahlen von Gagfah. Und da befürchte ich nichts schlimmes. Warum auch.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.257 von derweisser am 04.05.10 10:36:47

hmm ich denke gafah wird schon sehr gut wissen was die erhöhen können und was nicht

ich glaube die gagfah mieterhöhungs sozialcharta läuft 2014 aus (war sicher eine bedingung für den verkauf von gagfagh an fortress)
naja 2014 kommt auch bald
gut möglich dass ich meine aktien bis 2014 halten werde

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.449.254 von BigDaddyRich am 04.05.10 07:55:41

Stimme BiggDaddyRich, ausdrücklich zu .

Allein durch Verkäufe zum Buchwert, wird dder NAV nicht verändert.

Es ist doch weiterhin geplant jährlich 500 Mio Immovolumen zu verkaufen. Das ist auch notwendig um das Eigenkapital zu erhöhen.
Gehe stark davon aus, dass ein höheres Eigenkapital die Veraussetzung ist, um weiter niedrige Zinsensätze zu bekommen - ähnlich wie private Häuslebauer.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.359 von gate4share am 04.05.10 12:40:36

die frage ist was ein verkauf zu buchwert eigentlich genau bringt?

1) man verliert die miete
2) man gewinnt die zinsen
3) man gewinnt die instandhaltung
4) man gewinnt die eigenverwaltung
5) man gewinnt den leerstandsausfall
6) man gewinnt erhöhung des eigenkapitals und dadurch bessere zinsen bei refinanzierung
7) man gewinnt (manchmal) die fremdverwaltung


naja gagfah ist nicht dumm und die werden sicher ausgerechnet haben das sich ein verkauft zu buchwert oder sogar darüber sich mehr lohnt als das weitere vermieten

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.257 von derweisser am 04.05.10 10:36:47

Das stimmt so nicht!

Es gibt alte Mietverträge die Mieten inkl. Nebenkosten angeben.
Jedoch ist durch Gesetzesänderungen festgeschrieben, dass Heizungskosten immer noch Verbraucher verrechnet werden müssen. So sind diese da schon mal raus (Da wird wohl die damaligen Heizkosten aus der Bruttomiete rausgerechent haben, um diesen Betrag die Inkludierte Miete gesenkt haben, und so kann man nun , weil Gesetzt geht ja vor,die tatsächlichen Kosten abrechnen).

Allerdings alle anderen Kosten sind inkludiert. Doch daraus ergibt sich auch, dass jährlich wegen gestiegener Nebenkosten auch grundsätzlich eine Mieterhöhung möglich ist.
Auch zählen Erhöhungen von Nebenkosten nicht mit bei der 20 % Regelung innerhalb von 3 Jahren.
In einige Mietspiegeln wird sogar teilweise durchschnittliche Werte für Nebenkosten angegeben. Auch für Schönheitsreparaturen -also wenn der Vermieter diese machen muss, ist ein Mietaufschlag auf die ortübliche Miete, üblich und rechtmässig.

Aber es ist schon richtig, dass solche alten Mietverträge, immer zu Nachteilen für die Vermieter führen. Eben weil nicht genau die Kosten umgelegt werden können, sondern immer nur im Nachhinein für zukünftige Zahlungen, Preis und/oder Verbrauchserhöhungen eine Rolle spielen.
Diese MIetverträg stammen aus Zeiten, wo die Nebenkosten, tatsächlch echte "Neben"kosten waren, und wohl nur ca 10% der Miete ausmachten!
Besonders durch die ständigen Erhöungen von öffentlichen Abgaben und gebühren, und Steuererhöhungen, sind die Nebenkosten in der Regel immer über 60% der Nettomiete.

[wallstreetmarc]

wird Zeit, dass in den nächsten Tagen die aktuellsten Zahlen kommen. Bringt vielleicht einige 5 Euro-Schmeisser zur Besinnung, die vielleicht mal fäschlicherweise wieder daraus schliessen, dass der Kursrutsch fundamentale Unternehmensgründe hätte..

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.359 von gate4share am 04.05.10 12:40:36

ich denke die EZB wird durch die verschuldungs situation der länder gezwungen sein den zinssatz so gering wie möglich zu halten

politisch sind niedrige zinsen gewünscht und wie man an griechenland sieht ändert sich das auch nicht so schnell

man gibt griechenland keine 110mrd um die danach durch eine EZB zinsspirale kaputt zu machen

auf der anderen seite steigt dadurch natürlich auch der kaufdruck in assets da bonds normalerweise keinen vernünftigen ertrag mehr machen

der bund future ist aktuell auf 10jahreshoch (d.h. zinsen für bundableihen sind im keller)

das gleiche wird auch für die usa gütig sein
durch hohe zinsen würde dort die staatsverschuldung unbezahlbar werden

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.460 von gate4share am 04.05.10 12:54:17

bis 2014 darf gagfah nicht erhöhen wie die wollen (10jahre frist seit 2004)
ab 2014 kann dann die marktübliche miete verlangt/erhöht werden

[Lampenhannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.535 von AnlegerHans am 04.05.10 13:02:15

Wann erwarten wir denn die Zahlen? Weis jemand etwas genaueres?

Kann doch eigentlich keine große Überraschung geben?

Bei so einem langweiligen, defensiven Titel.

Gruß

LH

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.535 von AnlegerHans am 04.05.10 13:02:15

Anleger Hans, meine Darstellungen gelten ausdrücklich für die alten Inklusivmieten.
Kann mir nicht vorstellen, dass ein Verkäufer, einen Käufer dazu verpflichtet, Inklusiv mieten auf dem Stand zu belassen. Das wird auch die alte Gagfah nicht gemacht haben.

Kenne die Wohnanlage, in Köln Bayental. War vor vielen Jahren mal da. Da war es die gepflegteste Wohnanlage die ich jemals gesehen habe. Es mögen da 900 Wohungen sein, aber es fälllt nicht auf.
Zwar gibt es die Hochhäuser, aer es ist so aufgelockert gebaut, mit angrenzenden niedriggeschossigen Häusern, Gartenanlage, die fast schon Eingangs-Parkähnlich wirken.
Die Lage ist extrem gut. Weil eben ruhig und ausserordenlich zentral, kurz vor Marienburg.

Und soviel Inkludierte Verträge kann es gar nicht mehr geben.
Mein Bekannter hat vor gut 20 Jahrn seinen Vertrag da bekommen , und hat schon einen "Normalen" Mietvertrag - also Nebenkosten nach Verrauch und Verrechnung.
Und im Schnitt dauern Mietverhältnisse 13 Jahren - also nur nach dem Schnitt dürfte keiner mehr einen alten Mietvertrag haben. Das ist aber der Unsinn der Statistik. Es werden hier sicherlich noch Leute wohnen, die von anfang an, seit Bau dort leben.
Es gäbe auch keinen Grund da auszuziehen, ausser eben man zieht in eine andere Stadt. Selst Eigentum bilden, würde ich mir überlegen, wenn man eine so schöne Wohnung hat.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.460 von gate4share am 04.05.10 12:54:17

So sieht es das Miethöhegesetz i.V.m.d. Heizkostenverordnung seit 1989 vor, strittig ist das jedoch für Altverträge, insbesonders, ob die verbrauchsabhängige Abrechnung in diesen Fällen nur auf Verlangen des Mieters durchgeführt werden darf. Erste höchstrichterliche Urteile gibt es für 2005 (Verpflichtung des Vermieters zur verbrauchsabhängigen Berechnung), nach meiner Kenntnis sind noch eine Vielzahl von Fällen anhängig - und - hier kann ich jetzt aber nicht in Bezug auf Gagfah sprechen, vielfach wird auf die Klärung dieser Streitfrage zugunsten eines "biologischen" Lösungsansatzes verzichtet. Zumindest die Allianz hat die Abrechnung der Verträge bis zum Verkauf an Gagfah Anfang des Jahrtausends nach meiner Kenntnis nicht geändert.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.535 von AnlegerHans am 04.05.10 13:02:15

Hans habe da durchaus schon mal eine Regelung gesehen.

Die war so,,, glaube irgendwie 4 jahre nur bis 1,5 % Erhöhung und dann den Rest nur 2 % Erhöhung.
Keine Kündigungen wegen Verkauf /Eigenbedarf über 5 Jahre, keine Kündigung von über 60 jährigen etc.
Da man da sehr gut mit leben kann!

Die durchschnittlichen Mietsteigerungen im Bestand ( bestehende Mietverträge) sind doch noch nie in den letzten Jahren über 1,5 % und schon gar nicht üer 2 % im Jahr gewesen.

Und die härteren Verpflichtungen hatten alle eine kürzere Laufzeit.

Also diese Sozialcharta hat die betrieswirtschaftliche Führung nicht nachhaltig verschlechtert!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.657 von derweisser am 04.05.10 13:20:56

Aha, interessant!

Da will ich nicht widersprechen!

In der Praxis wird es allerdings so schon lange macht, wie ich es darstellte.

Wenn sich Gerichte damit befasst haben, und das wieder anderes sehen, dann gilt dieses aber auch immer nur für diese Fälle.

Über 99% der Mietverhältnisse laufen gut und zur gegenseitigen Zufriedenheit. Und ein Grossteil der Mieter, ist bereit auch freiwillig einer Änderung zu zustimmen, die gerecht ist.
Und wenn man Mietern mit dem Arguemten kommt, " Sie wollen doch nicht für die hohen Heizkosten vom Nachbarn zahlen. Das will ich Ihnen nicht antun, der lässt das Fenster TAG und Nacht auf, und sie sparen, ziehen sich mal Pulli an und dann sollen sie genausoviel bezahlen wie der ? Das ist ungerecht!
Der bedankt sich der Grossteil der Mieter noch, dass sie endlich einen gerechten Vertrag bekommen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.657 von derweisser am 04.05.10 13:20:56

Entschuldige @derweisser, versteife mich auch hier in Kleinigkeiten.

Du wirst sicherlich, wenn du es so genau sagst, wissen wie es für die genannte Wohnanlage gemacht wird. Vielleicht auch für alle alten Allianzbestände.

Aber meinst du denn, dass die Anzahl der alten Verträge wirklich noch so hoch ist? Meinst du nicht, dass schon vor 30 Jahren oder noch früher, dann heute übliche Mietverträge abgeschlossen wurden?

Also beim sozialen Wohnungsbau ist es ja auch so. Der Mieter zahlt die Kostenmiete. Und diese muss im voraus berechnet werden. Nur die Nebenkosten die er selber verbraucht können durch Abrechnung nach erhoben werden. Indes ist es usus, dass nach Auslaufen der sozialen Bindung "normal" das heisst mit Abrechnung der Nebenkosten abgerechnet wird.
Mag aber sein, dass der Mieter das nicht akzeptieren muss.

[gate4share]

Mal am Rande

Finde es immer wieder witzig, wie unlogisch, oder gerade dumm Menschen sind, wenn es darum wie verursachte Kosten abgerechent werden!
Glaube 95 % der Menschen wollen, und das ganz kategorisch, dass nach Möglichkeit nach Verrauch abgerechnet wird. Selbst die Grossfamilie im Erdgeschoss, die ständig alle Zimmer beheizt, und nie die Heizug abstellt, meinte sie würden weniger zahlen, wenn nach Verbrauch, oder noch mehr nach Verbrauch (denn es gibt unterschiedliche Prozentsätze bei den Heizkosten, die nach Verbrauch und nach Fläche verrechnet werden), als zu hoch nach Grundfläche abgerechnet wird (70 zu 30; 60 zu 40; 50 zu 50 etc)

So ist in der Regel eine kleine Heizung pro Wohnung - Gasetagenheizung, in der Anschaffung schon mehr als doppelt so teuer und im Verbrauch auch nochmals ca 15 % schlechter. Trotdem hält es jeder für einen Vorteil. Ein Vorteil ist es allerdings nur für diese, die weniger als 85 % des Durchscnitts verbrauchen.
Wer genauso viel verbraucht wie mit einer gemeinsamen Anlage, wie es eben genau den Quadratmetern entsprechen würde, zahlt 15 % mehr!

Den Höhepunkt war die Sache in einem Apparmenthaus in Köln, wo ich auch ein "Wohnklo" mal in einer Zwangsversteigerung kaufte!
Es gibt da ca 400 Wohnungen - 150 sind ca 23 qm , 228 ca 28 - 34 qm, 20 - von 40 bis 60 qm, 1 x 150 und 1 x 220.
Eben weil so viele Kleinstappartment da sind, wurden keine separaten Stromkreise gelegt. Das heisst, alles geht über einen Stromzähler!
Gerade Strom wird ja in allen Wohnungen sonst immer mit eigenem Vertrag bei den Stadtwerken (oder heute mit dem versorger) abgerechnet.

So hatten die Eigentümer- alles damalige "Möchtegern Steuersparer" aus Süddeutschland, mit über 70 % Zustimmung, trotz Intervention der Hausverwaltung dafür gestimmt, dass für jedes Apparment ein Extra Stromkreis instaliert wird und so jeder für sich abgrechent wird. Logisch- aer nicht bei den Zahlen!
Für mein 23 qm Appartment zahle ich im Monat 15,10 Strom! Das noch inkl. Allgemeinstrom für Flure , Aufzug etc.

Allein die Zählergebühr ist höher, als die gesamte Zahlung!
Gut, schlecht stehen sich die beiden die Grosswohnungen haben. Da müsste man dann bei denen das anders verrechnen. Und wenn man jeder Wohnung 20 cent draufschlägt und dafür die Grosswohnungen entlastet, wäere das sicher schon wieder ausreichend.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.449.254 von BigDaddyRich am 04.05.10 07:55:41

Das ist doch Unsinn: Die Verkaufserlöse werden hauptsächlich zur Schuldentilgung, und nur zu einem geringeren Teil zur Ausschüttung verwendet.

Daddy,

Was verkauft ist, kann keine Erträge mehr abwerfen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.449.254 von BigDaddyRich am 04.05.10 07:55:41

Drittens und zu guter Letzt, ist es wohl auch schlicht so, dass viele Anleger genau dass Mantra-artig wiederholen, was auch hier immer wieder gesagt wird: 12% Rendite?!? Das muss doch was faul sein!

Je höher die Rendite, desto höher das Risiko. Die Anleger zweifeln an der Nachhaltigigkeit des FFO. Ich persönlich sehe das locker und kaufe weil ich meine, dass die Anlegermehrheit das Risiko überschätzt.
Mein Kaufverhalten ist aber nur dann gerechtfertigt, wenn die Mehrheit der Anleger irgendwann mal einsieht, dass das Risiko überbewertet ist.

[LagoJJ96]

Bin zwar nicht so ein Insider wie vielleicht einige.
Da ich in G.investiert bin, verfolge ich den Wert natürlich.
Ich habe selten so ein frustierendes Papier wie dieses gehabt.
Klar, sie schütten Dividende aus, obgleich das wohl an die Substanz geht. Nachvollziebar sind auch nicht die Termine. Hauptversammlung? Glücklich die, die perfekt englisch können.....
Geht es an Tagen mit den M-Dax Werten hoch, kann man wtten, daß Gagfah das nicht mitmacht.
Geht es runter, dann überproportinal bei diesem Wert noch rapider.
Schütten sie die Dividende aus, verringert sich logisch der Kurs. Andere holen den Abschlag schnell bei gutlaufenden Börsen auf. Gagfah???
Es hat sichtbar keinen Sinn auf Kurse um 7,50-8,00zu warten.
Bei passender Gelegenheit r a u s .
Wer Insiderwissen hat und meine Negativmeinung nicht so stehen lassen will, herzlich gern eine andere Meinung.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.319 von hermann39 am 04.05.10 14:41:00

Was verkauft ist, kann keine Erträge mehr abwerfen

Vielleicht dazu mal die recht konstanten Mieteinnahmen von Gagfah:
(Rental income, fees and other)
171.9 Mio.€ Q1-2008
166.4 Mio.€ Q2-2008
169.9 Mio.€ Q3-2008
169.5 Mio.€ Q4-2008
168.9 Mio.€ Q1-2009
165.8 Mio.€ Q2-2009
165.2 Mio.€ Q3-2009
167.4 Mio.€ Q4-2009

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.374 von hermann39 am 04.05.10 14:49:05

Je höher die Rendite, desto höher das Risiko

& desto mehr Schiss, desto günstiger die Kurse. Ich wüsste nicht, warum sich das Risiko über Nacht um 2,5 Prozent erhöht haben soll..

Mein Kaufverhalten ist aber nur dann gerechtfertigt, wenn die Mehrheit der Anleger irgendwann mal einsieht, dass das Risiko überbewertet ist

du vergisst die Dividende. Das Risiko und der Kurs ist bei Seitwärtsbewegung aktuell 14 Prozent p.a. Da muss niemand "was einsehen".

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.453.157 von wallstreetmarc am 04.05.10 16:04:57

Es muss nur leider bei der Seitwärtsbewegung bleiben... vorsichtig gesagt.

[Nika_72]

Hallelujah.
Testen wir also noch einmal die 5,54 in Kürze.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.453.739 von Nika_72 am 04.05.10 16:54:34

Gerne, dann kann ich wieder nachkaufen.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.453.739 von Nika_72 am 04.05.10 16:54:34

wenn der Markt richtig korrigiert, werden wir noch ganz andere Marken testen.

Mal ehrlich, wie lange bist Du schon am Markt?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.286 von chiangmai am 04.05.10 17:36:43

wenn der Markt richtig korrigiert, werden wir noch ganz andere Marken testen

nochmal so ne Jahrhundertgelegenheit wie zu 1,95; das wärs natürlich! Ausreichend Einkommen ohne Arbeit würde wahr werden!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.519 von wallstreetmarc am 04.05.10 17:57:16

ja aber warum bist Du schon seit 7€ investiert?

[Sargon8]

Das Beste ist doch einfach wenn man mehrere Positionen zum Kauf hat. Wer weiß schon wie weit es runter geht. Mit einem guten Mittelwert kann man leben, glaube ich.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.286 von chiangmai am 04.05.10 17:36:43

Offenbar deutlich zu kurz.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.611 von chiangmai am 04.05.10 18:05:38

s. Posting weiter oben
Von 7 bis 5,6 mitgeturnt ohne SL... wirklich schlau.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.755 von Nika_72 am 04.05.10 18:19:20

Wenn der Kurs auf 2 Euro geht,spielt es keine grosse Rolle,ob man bei 5,60 oder 7 Euro oder 20 Euro gekauft hat.
Hauptsache man kauft dann nach,sofern man noch Geld hat.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.942 von bernieschach am 04.05.10 18:38:39

was ist dein Einstand?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.611 von chiangmai am 04.05.10 18:05:38

ja aber warum bist Du schon seit 7€ investiert?

ja, zu unter 10 Prozent vom Depotwert. Jetzt sind es 25 Prozent und bei Kursen unter 5 werden es 50 Prozent. Bei Kurs 2 wird mit Kredit gehebelt. Und bei Kurs 1 wird alles verpfändet.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.007 von Nika_72 am 04.05.10 18:46:43

5,93,in den letzten paar Tagen gekauft.
Das alles mit noch überschaubarem Einsatz.Für mich passt es mit noch etwas weiter fallenden Kursen,denn ich bekomme in 2 Wochen noch Geld aus einem Wohnungsverkauf.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.033 von wallstreetmarc am 04.05.10 18:49:32

vielleicht noch so nebenbei; bin jetzt seit 1998 an der Börse. Aber ich hab noch nie so ein irrationale Bewertung eines Wertpapiers gesehen, dass wahrscheinlich schon den "Höhepunkt" bei 1,95 und ca. 0,80 p.a zurück gehabt haben müsste (d.h. 40 Prozent Rendite aus sicheren deutschen Wohnungsmieteinnahmen, deren Wert das ca. sechsfache dann gehabt hat!). Und ich schaue mir viel an. Von Tier-1 Anleihen bis zu japanischen REITs.. Wenn man ähnliche Renditen, z.B. von Reits in den USA vergleicht (Annaly 15 Prozent oder American Capital Agency mit ca. 20 Prozent) dann sind die dazu weit aus sichereren 14 Prozent bei Gagfah eigentlich kaum zu glauben.
Leider bin ich erst bei 5,50 auf den Wert aufmerksam geworden.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.006 von gate4share am 04.05.10 14:01:49

400 Wohnungen, alles Appartments, Wohnklo, Steuersparmodell, Zwangsversteigerungen, mmmhhh, Herkuleshaus?

[gertrude]

jetzt geht es im dax erstmal bergab.... charttechnisch siht es ganz düster aus und die nachrichten aus griechenland (und nun auch spanien) ermuntern nicht.

und nochmal: wir müssen die verschuldung im auge behalten! das könnte -ach wenn erst 2013 zur refi fällig- ein thema sein.

holzauge sei wachsam!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.942 von bernieschach am 04.05.10 18:38:39

das ist blödsinn. aber das kannst du ja selber nachrechnen.....

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.813 von gate4share am 04.05.10 13:41:29

Belastbare Zahlen - jetzt habe ich ein Problem! Nein, kann ich nicht genau sagen, mir fallen nur die vielen älteren bis alten Menschen auf, die gerne erzählen, daß sie von "Anfang an" da wohnen. Und in einem Atemzug von ihrem "alten Vertrag" sprechen, wo alles noch mit drin sei und daß sie nie wieder so schön so günstig eine andere Wohnung fänden. Und saß die Allianz sich viel besser um alles gekümmert hätte.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.294 von gertrude am 04.05.10 19:20:42

Was soll daran Blödsinn sein?
Der Unterschied liegt gerade mal bei 7% bzw.25,7%,naja,das ist schon ein Unterschied.
Aber 7% auf den eingesetzten Betrag? Ist doch fast nichts.

[bernieschach]

Übersetzt heisst das,entweder man kauft aufgrund fundamentaler Überlegungen oder aufgrund charttechnischer.
Vermischen kann man das schlecht.Deshalb ist auch ein Kurs von 2 Euro nicht ausgeschlossen,wenn die Verunsicherung bei den "Wertkäufern" nur gross genug ist.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.280 von gertrude am 04.05.10 19:19:24

Habe dir eine BM geschickt.
Schönen Abend noch, auch an alle anderen Mitstreiter
Nika

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.353 von bernieschach am 04.05.10 19:27:35

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.033 von wallstreetmarc am 04.05.10 18:49:32

Und bei Kurs 1 wird alles verpfändet.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.942 von bernieschach am 04.05.10 18:38:39

Wenn der Kurs auf 2 Euro geht,spielt es keine grosse Rolle,ob man bei 5,60 oder 7 Euro oder 20 Euro gekauft hat.
Hauptsache man kauft dann nach,sofern man noch Geld hat.

So eine Welt-Wirtschaftskrise kommt alle 2 Jahre oder was? Nie und nimmer siehen wir nochmal die 2.
Dachte, bist der Marktexperte

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.456.935 von hermann39 am 04.05.10 23:10:04

Nie und nimmer sehen wir nochmal die 2

aber wenns die Charttechnik sagt, musst du es glauben!
Oder einfach ein unlimiterter Verkauf und eine Minute keine Nachfrage. Dann haben wir sie, die 100 Prozent Dividendenrendite!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.319 von hermann39 am 04.05.10 14:41:00

Was verkauft ist, kann keine Erträge mehr abwerfen. ...und auch keine Kosten mehr verursachen, ergo, NAV bleibt unverändert, solange mindestens zum Buchwert verkauft, und mindestens der Prozentsatz des aktuellen Verschuldungsstandes zur Tilgung eingesetzt wird...

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.374 von hermann39 am 04.05.10 14:49:05

Mein Kaufverhalten ist aber nur dann gerechtfertigt, wenn die Mehrheit der Anleger irgendwann mal einsieht, dass das Risiko überbewertet ist.

Das ist wohl das Risiko -und täglich Brot- des Spekulanten...

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.404 von LagoJJ96 am 04.05.10 14:51:53

Du brauchst kein Insiderwissen! Wirf nur einen Blick in Immoscout und benutz Deinen Taschenrechner!

[wallstreetmarc]

vielleicht bin ich ja zu optimistisch; aber was sich da gerade beim Kursverlauf von Gagfah abspielt, ist für mich eine große Kaufchance und auch eine Chance auf ein längerfristig regelmäßiges Einkommen aus Mieteinnahmen (FFO), egal ob jetzt 0,80 oder 0,70 p.a, die mich wirklich, sollte es weiter runter gehen, verleiten würde, in eine einzige Aktie mehr als 30 Prozent vom Depot zu gehen!
Erst gab es wohl Kursrückgänge wegen Umschichtungen (GSW Börsengang) und jetzt noch Verwerfungen wegen der allgemeinen neg. Börsenlage in Europa. Und dann kommt vielleicht noch die nichtssagende, da Dividenden-nicht-berücksichtigende Charttechnik dazu! Da hat sich aus lauter kleineren Wellen eventuell eine große Chance aufgetan; die alles nix mit Gagfah fundamental und deren FFO oder NAV zu tun hat!

[BigDaddyRich]

DJ EANS-Adhoc: GSW Immobilien AG /

=-------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
=-------------------------------------------------------------------------------

05.05.2010

GSW Immobilien AG verschiebt geplanten Börsengang

Berlin, 5. Mai 2010 - Die GSW Immobilien AG ("GSW") hat entschieden, ihren
geplanten Börsengang zu verschieben. Nach der Ankündigung der Pläne für den
Gang an die Börse haben Volatilität und Unsicherheit an den globalen
Aktienmärkten stark zugenommen. Die jüngsten makroökonomischen Entwicklungen
haben ohne Bezug zur GSW zu einer signifikanten Verschlechterung des
Kapitalmarktumfeldes geführt.

Nach der Bewertung der aktuellen Bedingungen an den Kapitalmärkten haben der
Vorstand der GSW und die abgebenden Aktionäre entschieden, den geplanten
Börsengang zu verschieben.


Media Relations:
GSW Immobilien AG
Thomas Rücker
Charlottenstrasse 4, 10969 Berlin, Germany
Tel.: +49. (0)30. 25 34-13 32
Fax: +49. (0)30. 25 34-19 34
E-mail: [e-mail]


Disclaimer

Diese Mitteilung ist kein Angebot zum Verkauf von Wertpapieren in den
Vereinigten Staaten von Amerika, in Australien, Kanada, Japan oder anderen
Jurisdiktionen, in denen ein Angebot gesetzlichen Beschränkungen unterliegt.
Die in dieser Mitteilung genannten Wertpapiere dürfen in den Vereinigten
Staaten von Amerika nur nach vorheriger Registrierung nach den Vorschriften des
U.S. Securities Act von 1933 in derzeit gültiger Fassung bzw. ohne vorherige
Registrierung nur aufgrund einer Ausnahmeregelung verkauft oder zum Verkauf
angeboten werden. Vorbehaltlich bestimmter Ausnahmeregelungen dürfen die in
dieser Mitteilung genannten Wertpapiere in Australien, Kanada oder Japan, oder
an oder für Rechnung von australischen, kanadischen oder japanischen
Einwohnern, nicht verkauft oder zum Verkauf angeboten werden. Es findet bzw.
fand keine Registrierung des Angebots oder des Verkaufs der in dieser
Mitteilung genannten Wertpapiere gemäß den jeweiligen gesetzlichen Bestimmungen
in Australien, Kanada und Japan statt. In den Vereinigten Staaten von Amerika
erfolgt kein öffentliches Angebot der Wertpapiere.



Ende der Mitteilung euro adhoc
=-------------------------------------------------------------------------------


(END) Dow Jones Newswires
May 04, 2010 18:52 ET (22:52 GMT)

Alle Rechte vorbehalten. © Dow Jones & Company, Inc.