Hartz IV und die Folgen... - 500 Beiträge pro Seite

[Sonicdepth]

War heute in einer Bundesdeutschen Großstadt beim einkaufen, Alle 50zig Meter standen oder lagen Bettler bzw. Bettlerinnen, die großen Kaufhäuser haben ALLE Sicherheitskräfte vor ihren Eingangstüren und die Preise?! Ein echter Horror!
In den Nahverkehrszügen habe ich Menschen gesehen, unglaublich in was für zuständen wir ihr leben!

Werde mir einen Katalog bestellen bzw. online einkaufen! Das war heute echt nicht mehr zum aushalten!

Schreibt, wie ihr über Hartz IV und den Folgen denkt, und welche Erlebnisse ihr damit gemacht habt!

Eurer Sonicdepth:

Habe gehört Das bei den Arbeitsämter nun Sicherheitskräfte für die Mitarbeiter eingesetzt werden?! Stimmt DAS?

Zum weiterlesen hier:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,497355,00.h…

http://www.focus.de/politik/deutschland/hartz-iv-kosten_aid_…

http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/100243/

[kiefernberg]

Sozial ist alles, was Arbeit schafft!

[Astralblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.413.588 von Sonicdepth am 13.11.07 19:17:26

hi zusammen

so was bleibt nicht aus ! bei 8 millionen arbeitslosen

es wird für eine kurze zeit nur noch arm und reich geben.....

der mittelstand ist bald weg.........die chinesen werden die befreiung bringen unter den motto Gersa


Licht und Liebe
Astralblue

[buchi1971]

Sehe ich genau so, das Elend wird immer schlimmer. Mich wundert nur, dass keiner daran interesse zeigt dies zu ändern, weder die Politik noch die Gesellschaft.

Durch die Fehlpolitik in diesem Bereich rückt das Bürgergeld immer näher, mir solls recht sein, kann jeder tun was er will.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.414.279 von buchi1971 am 13.11.07 20:03:18

Fr.Merkel ist der Untergang für unser Land....

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.414.309 von Claptoni am 13.11.07 20:05:02

Jetzt werd ich aber langsam ärgerlich,du sollst deine Milch
endlich trinken!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.414.417 von Sondra am 13.11.07 20:11:00

Du hast ne BM bekommen.....

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.413.588 von Sonicdepth am 13.11.07 19:17:26

geh doch einfach im Januar einkaufen.

Zumindest die Preise werden dann wohl purzeln.

Dem, alle Jahre wieder, stattfindenden, vorweihnachtlichen Konsumterror muss sich ja niemand reintun.

Ansonsten:

Immerhin werden Menschen ja noch staatlich unterstützt.
Man kann sich ja unschwer vorstellen, was passiert, sobald das irgendwann nicht mehr möglich ist.

Und der Tag wird kommen, kann aber noch ein paar Jahre dauern.

Der erkaufte, soziale Frieden wird irgendwann Geschichte sein.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.414.431 von Claptoni am 13.11.07 20:11:36

Und du eine Antwort,aber jetzt geht es ins Bett,du Schlingel

[Sonicdepth]

ALG II Empfänger bekommen 345,-Euro im Monat und müssen ihren Strom, Wasser und Heizung noch selbst bezahlen! Warum die sich nicht wehren? Keine Ahnung > Frage mich wie das gehen soll? *Kopfschüttel! Für mich unerklärlich!
Warum die nichts machen?! Unfähig? http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,442819,00.h…

Kannst dich ja nicht MAL mehr mit diesen Menschen unterhalten!

Die Leben m.E. schon in einer eigenen Welt!

[minister.grasser]

Wogegen sollen die sich wehren? Dass sie Geld bekommen? Oder dass sie keinen Drecksjob machen brauchen?
Die Situaion ist für die Armen nicht lustig, aber wehren? Wogegen und gegen wen?

[Sonicdepth]

Habe heute auch zwei junge und gutaussehende Frauen betteln sehn und ringsum standen Typen und haben wild in ihre Handys getippt? Warum das denn? Gibt es schon ein Überangebot an Huren?

[minister.grasser]

Wenn beide Elternteile 10 h pro Tag arbeiten, die Kinder oft alleine sind und denen dann soviel Steuer weggenommen wird, dass sie sich nicht mal ne anständige Wohnung leisten können, dann haben die nen Grund, sich gegen diese staatlichen Übergriffe zu wehren.
Aber inwiefern soll sich ein Sozialgeldbezieher wehren müssen? Gegen sein bösen Mitbürger?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.413.588 von Sonicdepth am 13.11.07 19:17:26

..willkommen in der Realität.

Ich lasse mir meine Edelkarossen und meine Dreikaräter auch nur noch von den Geschäftsführern persönlich bringen.


..ALG II Empfänger bekommen 345,-Euro im Monat und müssen ihren Strom, Wasser und Heizung noch selbst bezahlen!


Falsch, erstens bekommen sie 347 €, zweitens müssen sie ihre Heizkosten nicht selber bezahlen, diese werden von den zuständigen Argen übernommen.


MfG Didi

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.669 von minister.grasser am 13.11.07 21:39:00

Wogegen sollen die sich wehren? Dass sie Geld bekommen? Oder dass sie keinen Drecksjob machen brauchen?
Die Situaion ist für die Armen nicht lustig, aber wehren? Wogegen und gegen wen?


Na die sollten sich dagegen wehren das Sie für Luft noch keine Steuern zahlen, oder dafür das Wasser aus der Leitung kommt und einen Hahn zum zudrehen gibt, oder dafür DAS Strom aus einer Dose kommt!

Sonicdepth ist nur noch am Kopfschütteln!

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.821 von Erdmann111 am 13.11.07 21:48:58

..willkommen in der Realität.

Ich lasse mir meine Edelkarossen und meine Dreikaräter auch nur noch von den Geschäftsführern persönlich bringen

Die müssen umziehen wenn die Wohnung zugroß bzw. die Miete nicht stimmt und umter 25jährige müssen bei ihren Eltern wohnen!?

Stimmt 347,- Mensch welch ein Reichtum!

Nun verstehe ich auch diese Flaschensammler!

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.984 von Sonicdepth am 13.11.07 21:58:54

Respekt!

[nordstradie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.416.051 von Sondra am 13.11.07 22:02:29

dito.
Man kommt sich ja ab und zu schon vor wie im Film Bladerunner.
gruß Nord

[tailspin]

Was habt ihr eigentlich? 347 Euro sind doch besser wie gar nichts. Ich lebe im Moment in den USA und da gibt es nichts, wenn du kein Job hast, dafuer haengt an fast jedem Laden ein Schild suche dringend Personal. Was muss ich tun um zusaetlich 400 Euro im Monat zu verdienen? Dann habe ich naemlich das Geld 347+400 was ein Familienvater (dessen Nebenkosten von der Wohnung nicht vom Amt bezahlt werden) vieleicht Monatlich (bei 2000 Euro Netto, 40 Std. Woche) uebrig hat nach Abzug aller Kosten. Vor lauter jammern hat keiner wohl mehr Zeit nebenbei noch Geld zu verdienen.

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.821 von Erdmann111 am 13.11.07 21:48:58

Die Nebenkosten in Deutschland betrugen bei mir fuers Heizen ca. 80% und Strom ca.20%. Ich weiss natuerlich nicht wie sich das bei anderen aufteilt. Jedes Jahr war noch eine Nachzahlung von 400-700 Euro noetig. Wenn man mir nur die Nebenkosten fuers Heizen erstattet haette, haette das fuer einen Billigurlaub fuer die ganze Familie auf Malle gereicht.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.416.693 von tailspin am 13.11.07 22:37:19

Ja was hast eigentlich du?Wenn dir es in denUSA nicht
gefällt,warum kommst du nicht zurück?

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.417.262 von Sondra am 13.11.07 23:18:36

Mir gefaellt es hier in den USA, besonders das Wetter und das Tanken (Hohe Steuern auf Benzin was ist das?) und die niedrigen Steuerabgaben und... und..., wenn da nur nicht der niedrige Dollar waere. Desweiteren bin ich nur beruflich in den Staaten. Naechstes Jahr bin ich wieder in Deutschland.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.417.307 von tailspin am 13.11.07 23:25:58

Reden wir dann wieder zusammen?

[superroth]

hier in münchen / schwabing ist die lage ganz ganz erträglich.

[Senfsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.413.588 von Sonicdepth am 13.11.07 19:17:26

"In den Nahverkehrszügen habe ich Menschen gesehen, unglaublich in was für zuständen wir ihr leben!"

Hattest Du Tiere erwartet?

[Sybilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.426.195 von Senfsocke am 14.11.07 16:56:26

Sozialrichter: Hartz IV-Behörden provozieren Rechtsstreitigkeiten

Spannend und politisch brisant war die Zusammenkunft von 30 Arbeits- und Sozialrichtern, die sich auf Einladung des DGB zum Thema: „Hartz IV in der Rechtssprechung“ austauschten. Die Richter berichteten von einer wachsenden Zahl an Streitsachen, die am Gelsenkirchener Sozialgericht um Leistungen nach den “Hartz – Gesetzen“ geführt werden. Fehlerhafte Bescheide der „Hartz IV – Behörden“ seien der Hauptgrund für viele Verfahren. Die Richter beklagten, dass für viele wegweisende Streitfälle noch immer keine rechtskräftigen Urteile der Obergerichte vorlägen und deshalb den „Hartz IV – Behörden“ keine klaren Grenzen aufgezeigt werden könnten.

url=http://www.presse-service.de/data.cfm/static/680763.htm
-------------------

Die Bestätigung einer sozialpolitischen Fehlentwicklung die von neoliberalen Reformen der Rot-Grünen Regierung verursacht wurde.
Ein SGB II Gesetz das offensichtlich „Hartz IV – Behörden“ zum provozieren von Rechtsstreitigkeiten ermächtigt.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.728 von Sonicdepth am 13.11.07 21:42:19

wo standen die???

sorry, da ging wieder mein galgenhumor mit mir durch...

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.759 von minister.grasser am 13.11.07 21:45:02

ist doch kein problem, die kinder werden doch demnächst in den staatl. ganztagskrippen geparkt u. von unfähigen pädagogen mit weltfremder scheisse manipuliert....sorry für meine wortwahl...mir ist heute mal danach



eigentlich ist mir jedoch mehr zum kotzen, als zum lachen...

[Sonicdepth]

Durch die Zusammenlegung von Arbeitsgeld/Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe in das ALG II, wurde eine 60zigjährige Rechtsprechung bzw. die Urteile aus dieser Zeit für Nichtig erklärt!

Ein Beispiel zum Thema! Früher wurde einem Vater seine Fahrtkosten erstattet wenn er seine Kinder treffen wollte bzw. die Fahrtkosten der Kinder! Heute muß ein getrennt lebender Vater um seine Kinder zu sehen, Alles von seinem 347,- Euro bezahlen wenn er seine Kinder MAL sehen möchte und er ALG II beziehen sollte!

Die gesamte Sozialrechtsprechung von 60 Jahren wurde von heute auf morgen mit der Einführung von ALG II gekippt und nichts ist mehr gültig, was gestern noch Usus war!

Na ein Schelm, wer daran denkt das die Politiker das nicht gewußt hätten!

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.430.129 von Sonicdepth am 14.11.07 21:04:09

Die gesamte Sozialrechtsprechung von 60 Jahren wurde von heute auf morgen mit der Einführung von ALG II gekippt und nichts ist mehr gültig, was gestern noch Usus war!

Vor 60 Jahren hatten wir fast nur Autos wo der Motor Luftgekuehlt und hinten war.
Vor 60 Jahren war unsere Rente sicher.
Vor 65 Jahren glaubten wir die Welt beherschen zu koennen.
Vor 60 Jahren war der Wehrdienst 18 Monate und nicht 9 Monate oder weniger.
Vor 60 Jahren war die UDSSR unsere groesste Bedrohung.
Vor 60 Jahren......

Was soll der Scheiss mit den 60 jahren? Die Zeiten aendern sich halt.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.431.260 von tailspin am 14.11.07 22:39:28

..Vor 60 Jahren war der Wehrdienst 18 Monate und nicht 9 Monate oder weniger.


Vor 60 Jahren gabs überhaupt keine Wehrpflicht, diese wurde erst wieder am 21.7. 1956 eingeführt.


MfG Didi

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.431.335 von Erdmann111 am 14.11.07 22:48:47

Danke fuer den Hinweis. In Geschichte habe ich in der Schule fast immer geschlafen. Ausser bei den Dingen die mich interessiert haben.

Das aendert aber trotzdem nichts an der Tatsache das sich die Zeiten aendern. Egal ob 60 Jahre oder weniger.

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.417.338 von Sondra am 13.11.07 23:30:38

Reden wir dann wieder zusammen?

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.431.260 von tailspin am 14.11.07 22:39:28

"Was soll der Scheiss mit den 60 jahren? Die Zeiten aendern sich halt."

Stimmt!

Gibt aber Dinge, die ändern sich nicht.

- Menschen müssen essen
- Menschen müssen trinken
- Menschen müssen wohnen
- Menschen müssen sich kleiden
- Menschen haben Hygienebedürfnisse
- Menschen haben kulturelle Bedürfnisse
- Menschen pflegen zwischenmenschliche Kontakte

Das alles kostet Geld.

Also - was soll der Scheiß mit den 60 Jahren? Die Zeiten ändern sich
nicht.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.427.178 von Sybilla am 14.11.07 17:50:54

Durch die Zusammenlegung von Arbeitsgeld/ Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe in das ALG II, wurde eine 60zigjährige Rechtsprechung bzw. die Urteile aus dieser Zeit für Nichtig erklärt!

Ein Beispiel zum Thema! Früher wurde einem Vater seine Fahrtkosten erstattet wenn er seine Kinder treffen wollte bzw. die Fahrtkosten der Kinder! Heute muß ein getrennt lebender Vater um seine Kinder zu sehen Alles von seinem 347,- Euro bezahlen, wenn er seine Kinder MAL sehen möchte und er ALG II beziehen sollte!

Die gesamte Sozialrechtsprechung von 60 Jahren wurde von heute auf morgen mit der Einführung von ALG II gekippt und nichts ist mehr gültig, was gestern noch Usus war!

Politiker? Würde eher schreiben gekaufte Mäuler!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.431.719 von Goedecke_Michels am 14.11.07 23:35:22

"Menschen pflegen zwischenmenschliche Kontakte

Das alles kostet Geld."

Soll das Amt jetzt auch noch regelmässige Bordellbesuche übernehmen?

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.139 von Sonicdepth am 15.11.07 00:50:32

Ist das etwas das Problem der Allgemeinheit und soll sie das finanzieren wenn einer meint sich von der Frau trennen zu müssen und sollen wir dann die Fahrtkosten bezahlen? Was für Blödsinn soll ich denn noch alles von meinen Gehalt bezahlen?

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.407 von Cashlover am 15.11.07 09:30:12

Soll das Amt jetzt auch noch regelmässige Bordellbesuche übernehmen?



Hat das "Volkswagen Amt" unter Hartz doch auch übernommen, warum nicht auch das Arbeitsamt...


Arthur Spooner

[Cashlover]

bin mal gespannt, wieviele der angeblich so verarmten Prekariats-Kids man demnächst mit neuem iPhone bewaffnet, schuleschwänzend und die neusten pc-games testend, durch irgendwelche shopping malls schlendern sieht.

Seltsam auch, dass die Hofparkplätze stadtbekannter Sozialbaughettos randvoll mit PKW's zugeparkt sind.

Solange das so ist, wird hier doch schon auf Höchstniveau gejammert.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.407 von Cashlover am 15.11.07 09:30:12

"Soll das Amt jetzt auch noch regelmässige Bordellbesuche übernehmen?"

Nein!

Und wenn Dir bei "zwischenmenschlichen Kontakten" nichts anderes als
vögeln einfällt, dann tust Du mir schon ein wenig leid.

Schon mal an Besuche bei den Kindern, Enkeln, Eltern oder einem Le-
bensgefährten gedacht? Und schon mal mit Bussen und Bahnen unterwegs
gewesen? Das ist keine Groschensache mehr. Und für ein Ticket 2000
lässt Hartz IV nun wirklich keinen Spielraum.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.437.677 von Goedecke_Michels am 15.11.07 14:14:19

wie hat Deutschland eigentlich funktioniert, bevor es einen Sozialstaat gab?

Und wie wird Deutschland funktionieren, wenn es den nicht mehr gibt?

Fragen über Fragen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.440.770 von Cashlover am 15.11.07 17:12:41

Ist doch leicht zu beantworten.

Die Bundesrepublik Deutschland ist von Anfang an als Sozialstaat
konzipiert. Die Frage nach der Vergangenheit stellt sich also nicht.

Wird der Sozialstaat abgeschafft (Streichung aller Sozialleistungen),
dann haben wir ein paar Millionen Bürger ohne Einkommen. Die werden
irgendwann einmal (relativ schnell) Hunger bekommen. Und ein Leben
unter der Brücke Scheiße finden.

Ich an Deiner Stelle würde mir dann genau überlegen, wann ich mein Haus
verlasse. Könnte ein Abenteuer werden.

Träfe übrigens auch andere als die Sozialleistungsempfänger. Der
Einzelhandel müsste auf einen Schlag auf mehrere Millionen Konsumenten
verzichten. Und die Wohnungswirtschaft auf genausoviele Mietzahler.

Du siehst, Dein Paradies hätte auch seine Macken.

[NeueDMark]

VT ARD
Hilfswerk: Immer mehr arme Kinder

In Deutschland gibt es immer mehr arme
Kinder. Das geht aus dem Kinderreport
2007 des Kinderhilfswerks hervor.

Danach war 1965 nur jedes 75. Kind auf
Sozialhilfe angewiesen. Heute sei es
bereits mehr als jedes sechste Kind.

Schätzungsweise 5,9 Mio. Kinder lebten
in Haushalten mit einem Jahreseinkommen.
unter 15.300 Euro, sagte der Präsident
des Hilfswerks, Krüger. Die Armut habe
Folgen auch für die Bildungsfähigkeit.
So wiederhole jedes dritte arme Kind
schon in der Grundschule eine Klasse.

Das sind die Erfolge von der Regierung Merkel und ihrer Vorgänger. Da die meisten im Börsenforum, wie auch unsere geliebte FDJ Merkel keine Kinder haben, dürfte diese Meldung wohl nur wenige tangieren bzw. interessieren. Die Zukunftsängste von Kindern in Deutschland sind sowieso nur ein Randproblem, oder!

Was haben wir seit 1965 in Deutschland falsch gemacht ?

[F 50]

Nicht wir, die Frage muß lauten, was hat die Politik falsch gemacht? Jedoch auch wenn Du alle Fehler auflisten würdest, die zu dieser Misere führen, sie haben nichts daraus gelernt und machen sie weiter.

Die Oberschicht fährt Gewinn ein, die Mittelschicht blutet aus u. wird gemolken um die Unterschicht am leben zu erhalten. Es gibt denmächst fast nur noch einen Einheitsbrei aus ehem. Mittel- u. Unterschicht.

Die Oberschicht profitiert nach wie vor aus der sog. Globalisierung, sie hält auch noch Teile der Mittelschicht über Wasser, der Rest (ehm. Mittelschicht u. Unterschicht) sind in diesem Land abgeschrieben!!!

Arbeit lohnt sich hier in der BRD kaum noch. Das sind die bitteren Fakten.

siehe auch hier: Thread: Zwei Drittel aller Deutschen ohne nennenswertes Vermögen

[Cashlover]

Schichten, Schichten, ich hör immer Schichten.

Wo fängt eigentlich die Mittelschicht an, was ist eigentlich die Oberschicht?
Braucht man da eine 50-fuss Yacht mit Liegeplatz in Monaco?

Mit geliehenem Tretboot am Wannsee ist man dann wohl eher Unterschicht, was?

Deutschland ist ja nun keine Ständegesellschaft, jeder hat schon eine faire Chance, was zu machen.
Eine freiere Gesellschaft gab es auf deutschem Boden noch nie.

Man könnte manchmal meinen, für einige Protagonisten bischen zu frei.
So frei, dass einige meinen, sie könnten verteilen, was ihnen nicht gehört und mit dem Mob drohen.

Sinnentleerte Verschwendung von kostbarer Lebenszeit.
Ist jedenfalls meine Meinung.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.442.667 von Cashlover am 15.11.07 19:03:01

hier noch eine Schicht extra für den Cashlover, oder biete Du eine bessere Definition, wir haben nun mal eine Gesellschaft die sich in Klassen aufteilt, wobei eben die am meisten Bluten, die in der Mitte sind o. waren!!!





Aufstand der Angestellten? - Der deutsche Wohlfahrtsstaat benachteiligt die Mittelschicht *****************************************************************************************

Bonn, den 12. November 2007 - Man liest dieses Buch mit der Faust in der Tasche. Jedem abhängig beschäftigten Arbeitnehmer, der einen Blick auf die Höhe seiner Renten-, Arbeitslosen- und Krankenbeiträge wirft, steigen die Tränen in die Augen. Tränen der ohnmächtigen Wut. Denn unter dem Deckmantel der Sozialpolitik zocken die Politiker spätestens seit den 70er Jahren schamlos die Bürger ab, mit Ausnahme der privilegierten Beamten und Selbständigen. Michael Sauga hat mit ,,Wer arbeitet, ist der Dumme. Die Ausbeutung der Mittelschicht" ein spannendes und leicht zu lesendes Buch vorgelegt. Der studierte Volkswirt ist exzellent informiert, schließlich arbeitet er als Redakteur für Arbeit und Soziales beim Nachrichtenmagazin Der Spiegel http://www.spiegel.de.

Von der Politik erwartet Sauga nicht mehr viel. Angela Merkel sind die Menschenrechte in China und die Klimadiskussion schon seit längerem wichtiger als die Anliegen ihrer Bürgerinnen und Bürger in Deutschland. Dabei wäre es jetzt an der Zeit, dass Sozial- und Christdemokraten endlich über die Schieflage im Sozialstaat nachdenken und dementsprechend handeln. Kein anderes Land in Europa bietet Geringverdienern so schlechte Aufstiegschancen wie Deutschland. Nach einer Studie der Nürnberger Bundesagentur für Arbeit arbeiten fast vier Millionen Deutsche zu Löhnen, die weniger als zwei Drittel des Durchschnittsverdienstes erreichen.

Mit ehrlicher Arbeit kommt man zu nichts ========================================

,,Die so genannte Deregulierung der Wirtschaft fand vor allem bei ihnen statt. Mehr Zeitarbeit, mehr befristete Beschäftigung, weniger Kündigungsschutz; die Regeln für das abhängige Beschäftigungsverhältnis wurden in den vergangenen Jahren auf vielerlei Weise gelockert", schreibt Sauga. Bei Freiberuflern wie Architekten oder Anwälten dagegen gelang es nicht einmal, die staatlichen Preis- und Honorarordnungen abzuschaffen. Die Freien Demokraten wären zum Beispiel um einiges glaubwürdiger, wenn sie nicht nur gegen Mindestlöhne im Postgewerbe wettern würden, sondern ihre behütete Klientel unter den Apothekern, Ärzten, Anwälten oder Architekten ein wenig stärker dem rauhen Wind des Wettbewerbs aussetzen würden.

Auch die gern und viel klagenden Selbständigen sind vergleichsweise privilegiert. Sauga rechnet vor, dass ein Arbeitnehmerhaushalt heute je Mitglied gut 26 Prozent des Einkommens an den Staat abführt, während es bei einem Selbständigenhaushalt nicht einmal 15 Prozent sind. Eine weitere Ungerechtigkeit: Viele Empfänger öffentlicher Zuwendungen haben in den vergangenen Jahren deutlich besser abgeschnitten als die Arbeitnehmer. Mit Staatsknete lässt es sich in Deutschland eben besser leben als mit ehrlicher Arbeit als Wachmann oder als einfacher Arbeiter in einem Schlachthof. Und auch die Pensionäre leben im Paradies. Mitte der 80er Jahre überstiegen die Einkommen dieser Personen den gesellschaftlichen Durchschnitt noch um bescheidene 18 Prozent. Mitte dieses Jahrzehnts aber ist der Abstand schon auf fast 40 Prozent angewachsen. Und trotzdem schwafeln die berufsmäßigen Interessenvertreter bei jeder Gelegenheit über Sonderopfer ihrer Schutzbefohlenen.

Pensionäre im Paradies ======================

Der Autor bringt es - gestützt auf eine Studie - auf den Punkt: ,,Je weniger die Bürger mit der Finanzierung des hiesigen Wohlfahrtsstaates zu tun hatten, desto günstiger entwickelte sich ihr Haushaltsbudget. Am besten schnitten diejenigen ab, die wie Pensionäre oder Selbständige weitgehend von den Solidarsystemen abgenabelt sind. Auch die Rentner, die von den Beiträgen der aktiven Arbeitnehmer leben, fuhren nicht schlecht. Verlierer dagegen waren die abhängig Beschäftigten, die den Wohlfahrtsstaat finanzieren mussten. Sie bilden die wahre Unterschicht." Das Prinzip dahinter: Die Starken dürfen für sich selber sorgen - und die Schwachen müssen die Schwächeren stützen. Eigentlich kein Wunder, dass die Zweifel an der Legitimität unseres politischen Systems immer größer werden. Insbesondere auch dann, wenn man sich die jüngsten maß- und instinktlosen Diätenerhöhungspläne der Roten und der Schwarzen vor Augen führt, die sich sehr einig darin sind, das eigene Wohlergehen zu Lasten des zahlenden Wahlvolks zu verbessern. Und eine eigene Altersvorsorge ist ja sowieso nur eine Pflicht für das lästige Stimmvieh.

Die vielen anschaulichen Beispiele in diesem sehr empfehlenswerten Buch zeigen, dass es für einen typischen Arbeitnehmer im unteren Drittel der Verdienstskala beim bestem Willen nicht möglich ist, privat für die Wechselfälle des Lebens und das eigene Alter vorzusorgen. Unser Wohlfahrtsstaat ist zutiefst asozial. Wer früher keinen Job hatte, erwarb auch keinen Rentenanspruch. Er war auch nicht krankenversichert. Er hatte auch keinen Anspruch auf Hilfe von der Arbeitsagentur. Heute sind diese Leute oft nicht schlechter gestellt als das Heer der Geringverdienern, die überdies in ständiger Angst vor dem Verlust des Arbeitsplatzes leben. Saugast Kernthese ist so einfach wie einleuchtend: Die regulären Jobs sind mit Steuern und Abgaben derart belastet, dass ihre Besitzer netto kaum über die Runden kommen. Im Gegenzug erreichen die staatlichen Unterstützungsleistungen für manche Arbeitslosengruppen aber ein Niveau, wie es ihnen keine Stelle in der freien Wirtschaft einbringen würde.

Arbeit macht arm - so lautet die Botschaft dieses Buches. Sauga schlägt daher vor, endlich gegenzusteuern und gerechter gegenüber den Arbeitnehmern zu sein. Es gelte, die Sozialkassen so umzubauen, dass sie künftig allen Erwerbstätigen die gleichen Rechte und Pflichten geben. Es gelte, einen größeren Teil des Wohlfahrtsstaates über Steuern zu finanzieren, damit alle Bürger sich solidarisch zeigen. Wer die unmäßige Abgabenlast der Arbeitnehmer nicht bald abbaut, der gefährdet die politische Stabilität und die Glaubwürdigkeit der Bundesrepublik. Man kann die Arbeitnehmer nicht ständig als Melkkuh betrachten. Irgendwann ist - im übertragenen Sinn - nämlich keine Milch mehr da. (Autor: Ansgar Lange)

Michael Sauga: Wer arbeitet, ist der Dumme. Die Ausbeutung der Mittelschicht. München: Piper-Verlag 2007. 240 Seiten, 14 Euro.

Eine Meldung vom Medienbüro Sohn. Für den Inhalt ist das Medienbüro Sohn verantwortlich.

http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_rssfeed_frontend&rid=236…

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.442.667 von Cashlover am 15.11.07 19:03:01

richtig, du sagst es selbst:

Sinnentleerte Verschwendung von kostbarer Lebenszeit.
Ist jedenfalls meine Meinung.


wir sind absolut d'accord, genauso sehe ich dein posting!!!

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.442.667 von Cashlover am 15.11.07 19:03:01

hier mal eine Def. für CL, der offensichtlich nicht in der lage ist google zu bedienen:



In Deutschland existiert eine sozial abgehängte Unterschicht. In dieser auch als "Prekariat" bezeichneten Schicht ist der Großteil der bildungsfernen Haushalte zu verorten. Aus diesem Grund soll im Folgenden mit Hilfe des Sinus-Ansatzes das deutsche Prekariat näher beschrieben werden. 12 Im Konzept der Sinus-Milieus werden Lebensstile bzw. Grundorientierungen mit der sozialen Lage zusammengebracht. Letztere wird unterteilt in "Oberschicht/Obere Mittelschicht", "Mittelschicht" und "Unterschicht/Untere Mittelschicht". Hinsichtlich der Grundüberzeugungen wird unterschieden zwischen dem Fokus auf "traditionellen Werten", auf "Modernisierung" und auf "Neuorientierung". 13 Bringt man diese Kriterien zusammen, ergibt sich eine Neun-Felder-Matrix, die von Sinus-Sociovision als "Milieulandschaft" bezeichnet wird.

Die der Unterschicht und der unteren Mittelschicht zugeordneten Milieus lassen sich unterteilen in die junge spaßorientierte und/oder materialistisch geprägte Generation auf der einen und die alte, Sicherheit und Ordnung liebende Nachkriegsgeneration auf der anderen Seite. Letztere wird als Milieu der "Traditionsverwurzelten" bezeichnet. Die Bildungsfernen sind eher in den Milieus der "Konsum-Materialisten" und "Hedonisten" zu verorten. Die diesen Milieus zugehörigen Personen haben meist eine einfache Formalbildung genossen (Volks-/Hauptschule, zum Teil ohne Abschluss) und verfügen relativ selten über eine abgeschlossene Berufsausbildung. Die beruflichen Chancen sind dementsprechend häufig eingeschränkt, und der Anteil der Arbeitslosen ist hoch. Ganz im Gegensatz zu ihren sehr beschränkten finanziellen Mitteln steht das ausgeprägte und oftmals unreflektierte Konsumverhalten: "Konsum-Materialisten" sind vom Wunsch geprägt, "mithalten" zu können; "Hedonisten" werden getrieben durch ein ausgeprägtes Spaß- und Unterhaltungsbedürfnis. Die Gegensätze zwischen einem gemessen an den eigenen Verhältnissen extensiven Konsum einerseits und dem limitierten Budget andererseits führen in vielen Fällen zu Ver- und Überschuldung. Das Interesse an wirtschaftlichen und politischen Fragestellungen ist äußerst gering.

Defiziten im Bildungsbereich kommt in diesem Zusammenhang besondere Bedeutung zu, da die Probleme des Prekariats in der Regel Folgeerscheinungen eines mangelnden Bildungsniveaus sind. Ein höherer Grad an Allgemeinbildung kann dazu führen, dass die genannten Probleme entschärft werden. Bildung ist ein Mittel zu Wohlstandssteigerung und sozialem Aufstieg.

http://www.bundestag.de/dasparlament/2007/32-33/Beilage/005.…

[minister.grasser]

Ein Problem ist doch das Anspruchsdenken:

Das geht damit los, dass sich die Nichtarbeitenden "wehren" sollen. Wogegen, konnte mir Sonic bis dato nicht erklären. hauptsache Aggression gegen andere statt selbst an sich zu arbeiten.

Dann gehts weiter, dass gescheiterte Familienväter keine Kohle für dieses und jenes bekommen. Wie wärs damit, mal funktionierende Familien zu propagieren. Die funktionieren nämlich schon seit Jahrtausenden, aber nein, allein ist die Frau, heutzutage, auf Kosten der anderen allerdings.

Nächster Punkt Schule. Was, leisten sollen die Kinder was, was ist denn das für ein veralteter pädagogischer Ansatz? Die selben Pflaumen fragen dann nach verheerenden PISA Ergebnissen (wo nur die Leistung gemessen wird), wieso warum? Und das Ergebnis in Österreich: Wieder müssen die, die etwas leisten, Verantwortung übernehmen. Die "normalen" Kinder sollen in einer Gesamtschule den bildungsfernen Altersgenossen auf die Sprünge helfen, die abschottung in den Gymnasien soll ein Ende haben. In der Gesamtschule wird es allerdings keine Noten geben.

Freunde des Sozialistischen Zwangsstaates, es tut mir leid, aber ihr macht mir und meiner Familie hier in Österreich (und in D gehts ähnlich zu) das Leben ziemlich schwer. Erwartet daher nicht, dass ich für Eure selbstverschuldeten Blödheiten Verständnis habe.

Der Klassenkampf, eine der perversesten Ideen der Geistesgeschichte, wird nach wie vor durchgezogen. Gegen die staatliche Enteignung kann ich mich kaum wehren. Meine Kinder kann ich kaum in Privatschulen schicken, weil das zu viel kostet. etcetc.

In Wirklichkeit gibt es keine Klassen, sondern in D hat zum Glück fast jeder Chancen, was Tolles zu werden und zu leisten. Redet Euren Kindern nicht ein, dass alles Mist ist, Geld verdienen unsozial etc. Die sollen lernen, sich anstrengen und dann die verdienten Früchte ernten dürfen.

In den angelsächsischen Ländern gibt es diese Neiddebatten nicht, der Mittelschicht (un die 40000 Euro Familieneinkommen im Jahr) wird nur halb so viel vom Staat gestohlen wie hier. Weil jeder glaubt, dass er selbst oder seine Kinder auch mal so viel verdienen werden, bzw. ein Unrechtsbewußtsein herrscht, dass man normal arbeitenden Leuten nicht 50% wegnehmen kann.

Aber in D oder Ö: Der Mittelstand, die Leistungsträger, der dieses Land lebenswert macht, wird ausgeblutet. Für das internationale Kapital ist ein deutscher Hilfsarbeiter so viel wert wie ein indischer, das ist klar. Ein deutscher Arzt, Rechtsanwalt, etc. geht aber im deutschen Bioladen einkaufen, sofern einer offen hat.

[CaptainFutures]

Drohung erfolgreich: Neukölln bringt Jugendliche in Arbeit Mehr Betreuung und Sanktionen zeigen Wirkung

Jedem fünften unter 25-Jährigen wird Hartz gekürzt

Das Neuköllner Programm, arbeitslose Jugendliche besser und schneller zu betreuen, zeigt erste Erfolge. In den vergangenen zwölf Monaten ist die Arbeitslosigkeit bei den unter 25-Jährigen zurückgegangen. Aufgrund der schwierigen Sozialstruktur des Bezirks wird besonders positiv bewertet, dass Neukölln nicht mehr von der Gesamtberliner Entwicklung abgekoppelt ist. Denn nirgendwo in Berlin ist die Hartz-IV-Quote so hoch wie in Neukölln, wo jeder dritte Bewohner von diesen Leistungen lebt.

Berlinweit ist die Zahl arbeitsloser Jugendlicher innerhalb eines Jahres um 17,9 Prozent auf derzeit 26 000 gesunken; in Neukölln ist der Rückgang mit 17,6 Prozent nur unwesentlich geringer ausgefallen. „Dabei haben wir es hier ungleich schwerer als etwa Steglitz-Zehlendorf oder Charlottenburg-Wilmersdorf“, sagt Jobcenter-Geschäftsführer Dietmar Jarkow. Auch die gute Konjunktur trägt dazu bei, dass selbst Jugendliche ohne Schulabschluss und Berufsausbildung einen Arbeitsplatz finden. Derzeit sind in Neukölln 3200 Jugendliche ohne Arbeit, 2700 von ihnen betreut das Jobcenter. Die Quote beträgt 22,3 Prozent.

Gut die Hälfte dieser Jugendlichen gilt als „integrationsfern“ und braucht aufwändige Betreuung. Viele von ihnen sind unmotiviert. Aus diesem Grund beschlossen Jobcenter und Bezirksamt vor einem Jahr das Projekt „Junges Neukölln“, das im Februar dieses Jahres startete. Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky (SPD) hatte zudem härtere Sanktionen für Arbeitsverweigerer angedroht. Jugendliche erhalten von dem Moment an, wenn sie ihren Antrag auf Arbeitslosengeld II stellen, ein Angebot für eine Maßnahme. In der überwiegenden Zahl der Fälle werden sie in eine Trainingsmaßnahme oder einen Ein-Euro-Job vermittelt.

Mit der Motivation hapert es bei vielen jungen ALG-II-Empfängern allerdings nach wie vor. Im September wurden jedem fünften Jugendlichen die Leistungen gekürzt. In 80 Prozent der Fälle hatten sie Termine bei ihren Beratern oder Fallmanagern nicht wahrgenommen; dann kann das Jobcenter zehn Prozent des ALG II einbehalten. Drei Jugendlichen wurden in dem Monat die Leistungen komplett gestrichen, weil sie wiederholt Maßnahmen oder Arbeitsangebote abgelehnt hatten. „Die Sanktionen stehen aber nicht im Vordergrund“, sagt Jarkow. Denn oftmals helfe die Familie den Jugendlichen finanziell weiter, so dass die Kürzung des Geldes von diesen gar nicht wahrgenommen werde: „Das Geld allein ist kein Anreiz.“ Bundesweit Beachtung fand das Projekt „Päd-Camp“, in das das Jobcenter die schwersten Fälle vermittelt. Dort sollen sie an grundlegende Tugenden wie Pünktlichkeit, Ordnung und Zuverlässigkeit gewöhnt werden. Ungefähr jeder zehnte der bisher 300 Teilnehmer hat danach einen Job gefunden. Das klingt wenig – für den Jobcenter-Chef ist es dennoch ein Erfolg: „Die Jugendlichen hätten wir sonst überhaupt nicht erreicht.“

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik;art124,24111…

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.441.276 von Goedecke_Michels am 15.11.07 17:40:54

Wird der Sozialstaat abgeschafft (Streichung aller Sozialleistungen),
dann haben wir ein paar Millionen Bürger ohne Einkommen. Die werden
irgendwann einmal (relativ schnell) Hunger bekommen. Und ein Leben
unter der Brücke Scheiße finden.

Ich an Deiner Stelle würde mir dann genau überlegen, wann ich mein Haus
verlasse. Könnte ein Abenteuer werden.

Das ist in anderen Laendern schon seit Jahren so. Da hilft nur eins, ein legales Schusswaffengesetz.

Denn es wird noch viel schlimmer kommen, hungernde Menschen werden andere Menschen schlachten und essen, damit sie nicht verhungern.

Tut mir echt Leid aber bei so einem Endzeitscheiss kann man nur so darauf antworten.

Erst wurde hier von Nebenkostenerstattung, Fahrtkostenerstattung , mehr Stuetze usw. geschrieben. Jetzt geht es auf einmal nur noch um Grundbeduerfnisse wie Hungerstillen usw.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.441.592 von NeueDMark am 15.11.07 17:59:05

den Kindern hilft es nicht, wenn man ihren Eltern mehr Geld auszahlt, das sie für irgendwelchen Scheiß wie Hundefutter, Tätowierungen oder Alkohol ausgeben.
Sondern ihnen hilft es viel mehr, wenn das Geld so investiert wird, dass den Kindern ein Leben in Eigenverantwortung ermöglicht wird, also Sprachkurse, Betreuung in jungem Alter, Kochkurse, Familienhilfe.

[xylophon]

die letzten Beiträge zeigen, dass die Richtung inzwischen stimmt. Mehr Geld für Bildung, mehr Geld (übrig vom brutto) für diejenigen, die arbeiten. Das ist wichtiger als Leuten, die nicht arbeiten, irgendwelche Reisen zu bezahlen.

Arbeit soll sich halt lohnen.

[minister.grasser]

Interesanst, der Artikel zum Buch von Sauga.

Glauben kann ich das allerdings nicht ganz. In Ö zahlen um die 50% der Erwerbstätigen überhaupt keine Steuern. Man kann also sehen, wer die Last trägt. Die anderen 50%, deren Einkommen über 20 000/Jahr liegt.

Einzige Abhilfe ist klarerweise, die Staatsausgaben zu senken.

Hochbezahlte Funktionäre im Wohnbau, bei den Kassen, in der Politik, andere Beamte etcetc.

Wie viel so mancher Idiot dem Steurzahler eventuell kosten kann, haben die Herren der Gewerkschaftsbank Bawag wieder einmal schön gezeigt. Kann man nur froh sein, dass die Hermann Göring Werke nicht mehr in Staatsbesitz sind. (VAE übrigens strong buy) Andere Millionen, die durch Unfähigkeit, Selbstgerechtigkeit Egoismus verursacht werden, werden einfach budgetiert, unter Soziales oder sind ökologisch bedingt (neueste Masche).
Kleines Beispiel von vielen: http://orf.at/071115-18708/index.html
Müllgebühren in 15 Jahren 160 Prozent rauf - wehren kann man sich nicht. Und wie Ihr Euch denken könnt, bin ich nicht bei den Unterdrückern mit dabei (würde mich mal interessieren, was der zynische "hausmannskost" so macht...oberster Müllmann mit Jahresverdienst von 100000 Euro - Parteimitgliedschaft voraussetzung - könnt ich mir vorstellen).

Ärztekammern und Rechtsanwaltskammern sind natütlich genauso abzulehnen - was es da in Österreich für ausländerfeindliche Regelungen gibt ist haarsträubend.
Andererseits darf man nicht vergessen, dass es diesen Leuten verboten ist, ihren Beruf nach den Gesetzen des Marktes auszuüben, ihnen also gewisse Entschädigungen eventuell zustehen. Aber klarerweise ist das alles, von Behandlungsgebühren ohne Behandlung angefangen, ein Reglementationschaos, das ausgemistet werden sollte.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.445.899 von tailspin am 15.11.07 23:19:26

"Jetzt geht es auf einmal nur noch um Grundbeduerfnisse wie Hungerstillen usw. "


Hast Du eine Ahnung, wie weh Hunger tut?

Da hilft nur eins, ein legales Schusswaffengesetz.
"

Genau! Abknallen die Hungerleider. Dann hungern sie auch nicht mehr.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.445.954 von xylophon am 15.11.07 23:26:03

Stellt sich nur die Frage, was mit den Leuten ist, die niemand mehr
will. Die ihr Leben lang etwas zurückgelegt haben, dann, Mitte 50 arbeitslos
wurden, ausgeplündert wurden und jetzt mit einem NICHTS dastehen.

Die gerne arbeiten würden aber nicht dürfen.

Meinst Du nicht, diese Leute empfinden Dich als zynisch?

Und das ist noch vorsichtig ausgedrückt.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.445.954 von xylophon am 15.11.07 23:26:03

Du meinst doch nicht etwa Politiker mit ihren Lustreisen?

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.176 von Goedecke_Michels am 15.11.07 23:53:44

Ich glaube du hast, was ich geschrieben habe nicht verstanden. Ich habe bewusst uebertrieben, da das was du geschrieben hast wirklich nach 3 Weltkrieg oder das Ende der Zivilisation klingt.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.309 von tailspin am 16.11.07 00:19:34

Ist schon o.k.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.430.129 von Sonicdepth am 14.11.07 21:04:09

Fast genau vor 60 Jahren gab es den Hungerwinter (oder wars vielleicht doch 46/47?) und die allerallermeißten hätten vermutlich jeden ALG II-Empfänger von heute ganz furchtbar beneidet.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.513 von IgnatzWrobel am 16.11.07 01:59:03

Fast genau vor 60 Jahren gab es den Hungerwinter (oder wars vielleicht doch 46/47?) und die allerallermeißten hätten vermutlich jeden ALG II-Empfänger von heute ganz furchtbar beneidet.

Und dazwischen liegen 60Jahre Deutsche Rechtsprechung (1) und warum wohl wurden die Urteile gefällt?(2)

(1) Damit Kapitalisten die anderen Bewohner übervorteilen und ausbeuten können? (Sozialer Friede?) und/oder damit jeder Arbeiter ein Auto fahren konnte und damit dem Osten zeigen konnte: seht her: Hier im Westen, hier im Kapitalismus, kann sich auch ein Arbeiter ein Auto leisten?
Das war der Preis, es ging nur darum um zu zeigen, wir sind ein sozialer Westen, wir sind das besser System!

(2) ALLES nur Manipulation der Massen um Punkte gegenüber dem Osten zu bekommen, und die dortigen Massen zu infiltrieren! Und nun? Der Osten ist kapitalistisch, und nun kann man den Knüppel auspacken und ALLE Gesetze der Sozialrechtsprechung streichen in dem man ALG II einführt und ALLES andere streicht!

Das war ALSO die Sozialromantik dieser 60Jahre, gerade wie der Wind weht!

[der.blaue.Planet]

@Goedecke_Michels
@tailspin
@IgnatzWrobel


Moin,

Hartz4 wird auch nicht ewig währen.
Wartet mal ab, wenn der Wirtschaftsaufschwung, an dem z. Z. die wenigsten partizipieren, in einen Wirtschaftsabschwung umkehrt, dann werden wir uns hier in der BRD vielleicht auf eine effektive Sockelarbeitslosigkeit von ca. 20 Mio. einstellen dürfen.

Die nächste Weltwirtschaftskrise dürfte die von 1929 - 1932 in den Schatten stellen. Da werden auch die Zentralbanker nix mehr richten können. Die Sozialsystem werden im Zuge der nächsten grossen Weltwirtschaftskrise wahrscheinlich einen Totalzerfall erleben.

Der 3. Weltkrieg ist meiner Meinung nach eigentlich schon längst am laufen (seit Sept. 2001 ?) zumindest auf lokalpolitscher wirtschaftlicher Ebene. Eine Überlegung wäre u. a., dass China vielleicht einen Wirtschaftskrieg in Form von Produktpiraterie, Joint Ventures usw. gegen den Westen mit aller Zielstrebigkeit führt und dabei noch in den Genuss kommt, ohne viel Aufwand zeitgemässes Know How und Technik zu erlangen.

Russland könnte eines Tages die Rolle zuteil werden Europa militärisch zu erobern, weil die Amis mit ihren eigenen Problemen zu Hause und im Nahen Osten auf dazuer nicht mehr zurecht kommen und die BRD als auch andere europ. Länder weitgehend abgerüstet sind (Frankreich ist auf grund seine A-Waffen - Arsenals vielleicht noch das einzige Land was einem russischen Angriff zeitweise strotzen könnte). Würde mich auch nicht wundern, wenn China einen sog. Technologietransfer richtung Russland tätigt (vielleicht gegen ÖL).

Es ist schon eine Krux, dass wir unseren kommunistischen (Schein-)Freunden die Produktionsstätten und das Know HOW nur so in den H.... schieben. Mittlerweile haben wir die tolle Situation, dass andere Länder unsere Patente/Erfindungen konsequent umsetzen und viele westeuropäische Unternehmen zu Produktionsverlagerungen animieren bzw. animiert haben und dafür hier im Inland Arbeitsplätze en masse vernichtet worden sind, bzw. noch weiterhin werden.

Zu guter letzt werden wir vielleicht auch noch Ehre bekommen, mit den HighTech Waffen (die auf westlcihem Know How basieren) die in den Nahen Osten und sonstwo verscherbelt werden eines Tages gerichtet zu werden.
Das geistige Niveau in Politik und hoher Gesellschaft der westlichen Länder scheint zunehmend im Sinken begriffen zu sein.
Naja, vielleicht ist der 3. Weltkrieg von gewissen Interessenkreisen auch gewollt (werden wir ggf. erst erkennen können, wenn es schon viel zu spät ist), um den nächsten grossen Wirtschaftsaufschwung zu schaffen und die Haltbarkeitsdauer der verfügbaren Ressourcen zu verlängern (man möge mir den Zynismus bitte verzeihen ).
Ich halte die Gefahr eines 3. Weltkriegs in der heutigen Zeit oder nahen Zukunft für grösser, als zu Regierungzeiten von Ronald Reagan und Helmut Kohl.
Zumindest steht in wirtschaftlicher und gesellschaftspolitischer Ebene fest, dass der Mittelstand und die kleinen Leute im Laufe der Zeit sozial bzw. finanziell zerrieben werden. Die Ablösung der DM durch den Euros und das Sinken der Nettolöhne hat dazu geführt, das ca. 50 % Kaufkraft etappenweise vernichtet worden sind. Was damals 1,45 DM kostet (Sprit) kostet heute 1,45 € !

Wenn der Arbeitsmarkt sich nicht wirklich nachhaltig bessert und die Sozialsysteme irgendwann wegen drohend hoher Sockelarbeitslosigkeit versagen, dann ist die Gefahr für einen Bürgerkrieg durchaus gegeben. Vielleicht ist das auch der wahre Grund, warum, Herr Schäuble so bemüht ist, seine Überwachungsgesetze durch den Bundestag zu bringen. Mal sehen was nach der Reisepassaktion (Fingerabdruck) im Nov. noch kommt. Wundert euch nicht wenn der Ü-Staat in 2009 in voller Form aufblüht. Könnte mir auf mittelfristige Sicht durchaus vorstellen, dass eines Tages, Essensmarken für Hartz4 Empfänger als implantierte Chips zur Verfügung gestellt werden. Anscheinend wissen die hohen Herrn bei CDU und SPD, dass die Titanic schon längst am sinken ist.

Gruss, der blaue Planet

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.201 von Goedecke_Michels am 15.11.07 23:58:13

...diese Leute sind eine Minderheit unter den Hartz IV-Empfängern.

Die große Mehrheit sind doch inzwischen Leute, die in ihrem Leben kaum - legal - gearbeitet haben (schwarz natürlich immer wieder), von einer "Maßnahme" in die nächste rutschen, mit ihren Familien sich in Hartz IV gut eingerichtet und sich in Arbeitslosenforen bzw. Beratungen informieren, was die besten Tricks sind, sich vor Arbeit, 1-Euro-Jobs usw. zu drücken. Und welche Ansprüche sie haben.

Schon weil sie keinerlei Ausbildung haben und daher mit Arbeit kaum mehr Geld für ihre Familie bekommen als wenn sie arbeiten würden. Es gibt ganze Stadtteile, in denen diese Menschen die Mehrheit stellen, in Köln zB Mühlheim, Teile von Ehrenfeld, Vingst, Teile von Chorweiler. In Berlin oder im Ruhrgebiet soll es ähnlich sein, bei Berlin hab ich den Eindruck, dass man gegen diese Klientel keine Wahlen mehr gewinnen kann.


Deren Kinder muss man davor schützen, die nächste Generation von Arbeitslosen zu werden, die gar nicht mehr wissen, dass der Normalfall im Leben Arbeit ist und die Ausnahme "von anderer Leute Geld zu leben". Man muss deren Kinder auch davor schützen, dass sie von ihren Eltern diese Gleichgültigkeit und Hoffnungslosigkeit übernehmen. Diese Verlierer-Haltung.
Wenn man aber diesen Familien einfach nur mehr Geld auszahlt, erreicht man exakt das Gegenteil. Sie werden in ihrer katastrophalen Lebenseinstellung unterstützt.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.201 von Goedecke_Michels am 15.11.07 23:58:13

Die gerne arbeiten würden aber nicht dürfen.

Ach so ist das! Alle wollen sie arbeiten. Sie dürfen es nur nicht!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.566 von der.blaue.Planet am 16.11.07 03:31:00

Wartet mal ab, wenn der Wirtschaftsaufschwung, an dem z. Z. die wenigsten partizipieren, in einen Wirtschaftsabschwung umkehrt, dann werden wir uns hier in der BRD vielleicht auf eine effektive Sockelarbeitslosigkeit von ca. 20 Mio. einstellen dürfen. - das wird nicht passieren, die arbeiten dann für ihren Arbeitgeber für umsonst und werden vom Steuerzahler alimentiert. Wir haben heute bereits ca. 1,1 Mio. Menschen die arbeiten, und über HartzIV einen Aufstockungsunterhalt bekommen, nächstes Jahr sind es vielleicht schon 1,5 oder 2 Mio - da sind wir bzw. die Unternehmen steigerungsfähig - Löhne runter, Arbeitslose eingestellt, das Existenzminimum nach dem Motto "Arbeit muss sich wieder lohnen" zahlt der Steuerzahler. Das nennt man dann erfolgreiche Arbeitsmarktpolitik, denn "sozial ist was Arbeit schafft".
Die Rahmenbedingungen sind perfekt, einer Seite bringt's Gewinn, der anderen Seite Armut!

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.457.831 von StellaLuna am 16.11.07 19:51:58

Die Rahmenbedingungen sind perfekt, einer Seite bringt's Gewinn, der anderen Seite Armut!

Exakte Aussage und das Problem ist, das wir diesen Zustand schon MAL vor über 60zig Jahren hatten!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.374 von xylophon am 16.11.07 11:32:55

der gemeine Sozialromantiker bestreitet aber i.d.R, dass es Mißbrauch in nennenswertem Umpfang überhaupt gibt.

Eine Gesellschaft, in der die prinzipielle Verpflichtung, selber für sich und seine Existenz einen gewissen Beitrag leisten zu müssen, ist dekadent, widernatürlich und dürfte nicht von Dauer sein.

Nicht sähen, nicht ernten.....das gibts ja wohl nur in der Bibel.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.458.125 von Cashlover am 16.11.07 20:17:08

Ne in Ostberlin gab das gleiche Zustände, wie wir das hier erleben! Ist ziemlich identisch wie in der DDR! Heute im Bundestag zur Diätenerhöhung, in der DDR Volkskammer war das genauso!

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.458.217 von Sonicdepth am 16.11.07 20:27:38

hier mal ein Bericht aus der Schweineetage!!!


Volkswagen-Bordell-Affäre

Die korrumpierte Mitbestimmung

Von Joachim Jahn


Wird wahrscheinlich als erster und einziger Beteiligter tatsächlich im Gefängnis landen: Klaus Volkert

16. November 2007
In Strafprozessen ist das Publikum zum Schweigen vergattert. Unmuts- oder Beifallskundgebungen im Gerichtssaal sind unerwünscht und können vom Vorsitzenden Richter, der die „Sitzungspolizei“ ausübt, mit Ordnungsstrafen belegt werden. Das wussten auch die meist älteren Menschen im vollbesetzten Schwurgerichtssaal des Braunschweiger Landgerichts – viele von ihnen früher oder immer noch bei VW beschäftigt –, als sie den ersten Verhandlungstag gegen den früheren Chef des Weltbetriebsrats, Klaus Volkert, und den einstigen Personalmanager Klaus-Joachim Gebauer verfolgten. Trotzdem wurden immer wieder ungläubige Rufe des Erschreckens laut.


Denn die Anklageschrift, die Oberstaatsanwalt Ralf Tacke mehr als eineinhalb Stunden lang vortrug, war kaum mehr als eine schlichte Verlesung von Buchungsbelegen – über Bordellbesuche und private Flugreisen auf fast alle Kontinente, Schmuckkäufe und sonstigen Luxus des obersten Arbeitnehmervertreters und seiner brasilianischen Geliebten. Doch gerade diese nüchterne Abhandlung ließ die Öffentlichkeit erst wirklich das Ausmaß der Millionen-Affäre begreifen.


„Prinzip größtmöglicher Intransparenz“

Klaus-Joachim Gebauer erklärt dem Gericht das "Prinzip größtmöglicher Intransparenz"


Deutlicher lässt sich nicht vor Augen führen, wie der einstige Personalvorstand und Kanzlerberater Peter Hartz in Wolfsburg die Mitbestimmung der Beschäftigten zu einem „System VW“ pervertiert hatte. Seine fixe Idee von Betriebsräten als „Co-Managern“ ließ Machthunger und Gier der Belegschaftsvertreter immer weiter anwachsen. Unwidersprochen schilderte Gebauer, wie Hartz sämtliche Kontrollen der „Eigenbelege“ abschaffte und bei der Abrechnung von Spesen aller Art das „Prinzip größtmöglicher Intransparenz“ verankerte. Genau so sieht Korruption aus.


Hartz selbst ist dafür bereits rechtskräftig verurteilt worden – wegen Untreue und Begünstigung von Betriebsräten. Nicht ohne jede Berechtigung kritisiert Volkert jetzt die Justiz dafür, dass sie ihn selbst für seine Affären im Rotlichtmilieu anklage, dieselben Vorwürfe von Staatsanwaltschaft und Zeugen gegen Hartz aber mittels einer Verfahrensabsprache („Deal“) unter den Tisch fallen ließ. Formal korrekt, kann der frühere Arbeitsdirektor seither an der Legende stricken, er selbst habe sich nie auf Unternehmenskosten vom „horizontalen Gewerbe“ bedienen lassen.


Was wusste Ferdinand Piëch?


Wie jeder, der bei krummen Geschäften erwischt wurde, versuchen nun auch Volkert und Gebauer, einen möglichst großen Teil der Schuld auf andere zu schieben. Doch müssen solche Aussagen deswegen noch lange nicht falsch sein. Glaubwürdig hat Gebauer vor Gericht geschildert, wie er mit den Leitern verschiedener Abteilungen im Wolfsburger Konzern seine Abrechnungsmethoden im Detail besprochen habe. Dass die daraus erwachsenen Budgetüberschreitungen auf dem internen Konto „Top-Management“ neben Hartz auch dem Finanzvorstand aufgefallen sein müssten, liegt nahe.


Doch was wusste der damalige Vorstandschef Ferdinand Piëch? Der machtbewusste Konzernlenker steht bei altgedienten Aufsichtsräten im Ruf, noch den Verbleib der letzten Schraube zu kontrollieren. Geschickt haben die Verteidiger Zweifel an Piëchs Beteuerungen gesät, er habe von den Straftaten des Peter Hartz und einiger Betriebsräte nichts gewusst. Zwei von ihnen, die zudem als SPD-Abgeordnete Vertreter des ganzen Volkes im Parlament sein sollten, sind ebenfalls bereits rechtskräftig abgeurteilt worden. Für Januar ist der jetzige Aufsichtsratsvorsitzende und Großaktionär Piëch als Zeuge vorgeladen. Bemerkenswert ist jedenfalls Volkerts Aussage, dass dieser ihm eine Entlohnung auf der Ebene eines Markenvorstands versprochen habe. Und warum war, wie Volkerts Anwalt Johann Schwenn dem sichtlich erstaunten Gericht darlegte, ein von Piëch und Hartz unterzeichnetes Schreiben über die Erhöhung von Volkerts Ansprüchen auf Betriebsrente nicht in dessen Personalakte abgelegt?


Volkert wird wohl im Gefängnis landen


Doch die Möglichkeiten der Justiz, womöglich nur mündlich getroffene Verabredungen zwischen den beiden ehemaligen Managern zu beweisen, sind äußerst begrenzt. Volkert wird also Mühe haben, sich aus der Schlinge zu winden. Die Argumentation seines Anwalts, Volkert habe dem Unternehmen mehr genutzt als geschadet und deshalb niemanden zur Untreue angestiftet, dürfte an der strengen Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs seit dessen Mannesmann-Urteil vorbeigehen. Daher sind seine Attacken gegen die Pressearbeit der Strafverfolger, die schon bei Mannesmann und derzeit auch wieder beim früheren ENBW-Chef Utz Claassen zum Arsenal gehörten, wohl eher ein Ablenkungsmanöver. Gute Verteidiger verstehen es schließlich mindestens ebenso gut wie Ankläger, Journalisten mit Informationen und Einschätzungen zu versorgen.


Deshalb spricht manches dafür, dass Volkert als erster und einziger Beteiligter tatsächlich im Gefängnis landen wird. Schon bei Hartz war nur mit juristischen Kunstgriffen zu begründen, dass seine Freiheitsstrafe auf zwei Jahre beschränkt wurde – der Obergrenze für die Aussetzung zur Bewährung. Gemessen daran, dürfte der langjährige Hauptnutznießer der Zuwendungen kaum in Freiheit bleiben.
Text: F.A.Z.
Bildmaterial: AP, dpa

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…


bekomme eine (mords)-wut, wenn ich sowas u. vorallem den namen hartz lese

hier ist einiges am brodeln in vielen etagen, das ist sicher!!!
und die justiz wird schon lange korrumpiert, nur die meisten raffen´s einfach nicht

[StellaLuna]

Irgendwie sollten alle Hartz-Empfänger vom Namensgeber profitieren!
Ich schlage vor, dass jeder einmal wöchentlich ins Bordell gehen darf, und Hartz zahlt

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.459.974 von StellaLuna am 16.11.07 21:56:37

StellaLuna, Du bist ja ein Sternchen...coole Idee

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.459.974 von StellaLuna am 16.11.07 21:56:37

stellt sich nur die Frage, was machen die Damen u. Herren aus der Branche, die ebenfalls auf Transferleistungen angewiesen sind? Gibt es ja vielleicht?

Klopfen die dann einmal pro Woche an der Nachbartür an u. teilen sich die Leistung?

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.460.468 von F 50 am 16.11.07 22:26:25

Aufhören Das Thema ist zu ernst, mehr Disziplin hier im Thread!

Thema ist Hartz IV und die Folgen und Peter Hartz ist schon... heftig...möchte nicht wissen wie der Weihnachten feiert!

[der.blaue.Planet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.457.831 von StellaLuna am 16.11.07 19:51:58

Hallo Stella,

bei der Sockelarbeitslosigkeit liegt die Betonung auf effektive Sockelarbeitslosigkeit damit meine ich nicht die geschönten Zahlen (der Statistik) , wo die 1 € Jobber aus der Statistik fliegen.

Mir ist schon klar, dass der Staat schon Mittel und Wege finden wird, die statistischen Grundlagen, den Gegebenheiten entsprechend anzupassen bzw. Instrumente wie den 1 € Job oder ABM, wie auch immeer diese Initiativen heissen mögen, verstärkt einsetzen wird, wenn es die Lage erfordert. Interessant wird es meistens dann, wenn wir ca. 3 - 9 Monate vor den nächsten Wahlen stehen.

Ich denke dass man in Zukunft bemüht sein wird, Arbeitslosenzahlen mit Werten > 5 Mio. in der off. Statistik zu vermeiden.

Gruss, der blaue Planet

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.811 von der.blaue.Planet am 17.11.07 00:49:47

In die AL-Statistik wird eine satte Bewegung kommen. Ab 2008 gibt's die Zwangsverrentung für alte Arbeitslose - ca. 23 % der Arbeitslosen sind über 50, ca. 12 % über 55!

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.811 von der.blaue.Planet am 17.11.07 00:49:47

Wie viele sozialpflichtige Arbeitsplätze gibt es in diesen Land?

Wie viele leisten einen 1,-Euro Job

Wie viele sind was über 400,- Euro bzw. darunter


Vergiß es, das gibt keine Daten mehr darüber! Genauso wie über die Geldmengenentwicklung! ALLES nur noch Show!

[Sonicdepth]

In die AL-Statistik wird eine satte Bewegung kommen. Ab 2008 gibt's die Zwangsverrentung für alte Arbeitslose - ca. 23 % der Arbeitslosen sind über 50, ca. 12 % über 55!



Zwangsrente? Wie sehen uns vor Gericht

[StellaLuna]

25.10.2007 21:07 Uhr
Ab 2008 droht „Zwangsrente”

Berlin - Älteren Arbeitslosen drohen ab 2008 massive Einschnitte: Die Bundesregierung verschärft die Regeln für den Vorruhestand. Arbeitslose sollen so früh wie möglich in Rente gehen - und Abschläge in Kauf nehmen.

Der Paragraf, den Union und SPD zum Ende des Jahres unauffällig über Bord werfen wollen, hat eine lange Geschichte: Eingeführt worden war die „58er-Regel” in der Ära Kohl. Wer im 58. Lebensjahr seinen Job verlor, bekam fast drei Jahre Arbeitslosengeld und konnte sich mit 60 in den Vorruhestand verabschieden - mit Garantie auf volle Rente. Die Regierung vertraute darauf, dass Unternehmer die frei werdenden Stellen durch Jüngere besetzen. Viele Firmen jedoch missbrauchten den Mechanismus, um auf Kosten der Allgemeinheit ihr Personal abzubauen. Die Belebung auf dem Arbeitsmarkt blieb aus.

Heute spielt Missbrauch keine Rolle mehr, denn die Bedingungen für Ältere haben sich drastisch verschärft: Die Regelaltersgrenze wurde auf 65 Jahre angehoben. Seit zehn Jahren ist der Vorruhestand mit einer Rentenkürzung verbunden. Zudem wurde der Bezug von Arbeitslosengeld I für Ältere auf 18 Monate verkürzt - was Union und SPD gerade korrigieren wollen.

Bisher nahmen jährlich 300 000 Empfänger des regulären ALG I die „58er-Regelung” in Anspruch. Sie konnten wählen, ob sie weiter vom Arbeitsamt gefördert werden oder lieber mit ALG I ohne Rentenabschläge in den Vorruhestand gehen wollen. Die Regierung hat diese Regelung seit 1986 stets verlängert, weil sie auch der Politik Vorteile bietet: Die Älteren bekommen zwar weiter Bezüge, fallen aber aus der Statistik.

Damit ist nun Schluss. Die „58er-Regelung” läuft zum Ende des Jahres aus - mit drastischen Folgen für ältere Arbeitslose: Mit den Hartz-Reformen war beschlossen worden, dass Langzeitarbeitslose vor Anspruch auf staatliche Hilfe zunächst persönliche Reserven (oft Lebensversicherungen) aufbrauchen müssen. Dieses Prinzip gilt ab 2008 auch für die Rente: Statt weiter ALG I zu erhalten, müssen Arbeitslose über 58 künftig bereits nach eineinhalb Jahren in Rente gehen - und hohe Einbußen hinnehmen.
Gewerkschaften, Sozialverbände und die Linke im Bundestag sprechen von „Zwangsverrentung”. Es sei absurd, dass die Regierung einerseits die Rente mit 67 propagiere, andererseits Langzeitarbeitslose ab 60 in die Rente zwinge, so der Abgeordnete Klaus Ernst. Arbeitsminister Franz Müntefering weist die Kritik zurück. „Eine Zwangsrente gibt es nicht. Gegen den Willen des Betroffenen wird kein Rentenantrag gestellt”, so eine Sprecherin.

Aus der Nürnberger Bundesagentur heißt es dagegen, es gebe sehr wohl die Möglichkeit, Arbeitslose gegen ihren Willen in Rente zu schicken. Betroffen seien aber nur Personen, die zuvor im Arbeitsamt erklärt haben, dass sie Hartz IV ablehnen und nicht mehr vermittelt werden wollen. Mit anderen Worten: Ältere haben die Wahl zwischen dem Abrutschen in die Sozialhilfe oder Renteneinbußen.

Union und SPD verteidigen die Reform. Die „58er-Regel” sei so überholt wie die Frühverrentung, sagt Arbeitsmarktexperte Klaus Brandner (SPD). Er verweist darauf, dass Ältere immer bessere Chancen auf dem Arbeitsmarkt hätten. Der CSU-Sozialexperte Stefan Müller räumt „erhebliche Einschnitte” ein, nennt die Reform aber „vertretbar”. Allerdings „seien auch die Unternehmen in der Pflicht, mehr erfahrene Fachkräfte einzustellen”.

http://www.merkur-online.de/politik/art8808,852958

[der.blaue.Planet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.293 von Sonicdepth am 16.11.07 23:30:09

Hallo sonicdepth,

Das Leben ist für viele schon HART(Z) aber SCHMERZLICH , aber Herr Hartz wird seine Weihnachten schon genießen, da mach dir keine Sorgen.

Gruss, der blaue Planet

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.293 von Sonicdepth am 16.11.07 23:30:09

..möchte nicht wissen wie der Weihnachten feiert!


Ist doch klar, mit Kaviar, Moet Chandon, Nutten und Koks.
Bezahlt wirds mit VW Schecks.



MfG Didi

[der.blaue.Planet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.837 von StellaLuna am 17.11.07 01:02:08

Hallo Stella,

dann haben wir ja ein gutes Puffer, für die nächste neue Arbeitslosenwelle (in 2008 ?).

Gruss, der blaue Planet

[der.blaue.Planet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.887 von Erdmann111 am 17.11.07 01:20:17

Hallo Erdmann,

Der Schredder äh Schröder hat best. auch noch einen edlen Tropfen im Schrank.

Gruss, der blaue Planet

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.891 von der.blaue.Planet am 17.11.07 01:22:36

..klar doch, Wodka Putin trinken ´se bei Gazprom.


MfG Didi

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.887 von Erdmann111 am 17.11.07 01:20:17

Das es sowas überhaupt gegeben hat, wie Hartz und das es dieses Gesetz gibt, kann darüber nicht lachen, weil ich schon mit den Opfern nicht mehr reden kann! Die Hartz IV Empfänger sprechen eine eigene Sprache welche ich nicht verstehe!

[der.blaue.Planet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.894 von Erdmann111 am 17.11.07 01:26:53

... fehlen nur noch ein paar Öl - Lampen von Herrn Rockefeller und ein Tannenbaum von den Grünen, dann ist Weihnachten perfekt.

Gruss, der blaue Planet

[Sonicdepth]

Kommt Sie wieder? Möchtest das gerne? Dann gehe ruhen!

[der.blaue.Planet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.903 von Sonicdepth am 17.11.07 01:29:27

Hallo sonic,

Was für eine Sprache sprechen die denn ?

Chinesisch oder Englisch kann das nicht sein ...

Gruss, der blaue Planet

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.903 von Sonicdepth am 17.11.07 01:29:27

...na, na, so missverständlich drücke ich mich doch nich aus, oder?


MfG Didi

[Sonicdepth]

Hartz IV Empfänger sind für mich geladene Waffen!

Hinter jedem Laut dieser Menschen, liegt eine Strophe und je genauer man hinhört sieht man Die Gewalt dahinter!

Ich sage euch, das sind ALLE lebende Bomben!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.940 von Sonicdepth am 17.11.07 01:51:26

..na, na, nicht jeder ALG 2 Empfänger stimmt mit den im TV gezeigten Klischees überein. Assis gibts in vielen Lebenslagen.


MfG Didi

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.957 von Erdmann111 am 17.11.07 02:10:27

richtig, sogar in der Regierung sitzen sie, ließen / lassen es zu, dass solche asozialen Regelungen wie sie hier aktuell diskutiert werden in unserem Land zu Gesetz wurden und nun oft zur Enteignung ehem. Leistungsträger führen.

Ich kann Sonicdepth an der Stelle nur beipflichten u. mir durchaus vorstellen, dass es wohl nur ein Frage der Zeit ist, wann der erste durchdreht u. evlt. ein paar Verantwortliche, die dazu noch mit quasi legalen Mitteln ihre politische o. wirtschaftliche Stellung nur zu ihrem persönlichen Vorteil auf das Unerträglichste ausnutzen, umlegt!

In Gedanken hat sich mit Sicherheit schon so mancher amoklaufend in Berlin gesehen.

Alles hat immer dann ein Ende, wenn die kritische Masse oder indem Fall das kritische Maß überschritten ist. Weit weg davon bewegen wir uns mit Sicherheit nicht.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.974 von F 50 am 17.11.07 02:36:23

...das müssten dann aber schon viele tun, sonst wird es als sogenannter bedauerlicher Einzelfall abgetan. Bis die kritische Masse erreicht ist, müssten vorher so einige Personen dran glauben.
Dann hätten wir wieder Zustände, wie in den 70er Jahren, und auch diese Zustände haben nur dazu geführt, dass sich der Staat niemals erpressen lässt. Gewalt ist keine Lösung, eher schon ziviler Ungehorsam der betroffenen Gruppen, denn dieses verlangsamt und behindert viel effektiver den Verwaltungsapparat.


MfG Didi

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.462.004 von Erdmann111 am 17.11.07 03:39:39

ziviler Ungehorsam, ok, zähle uns mal ein paar Beispiele auf, lerne da immer gerne dazu!

cu F 50


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Hartz IV Regelsätze für Kinder
Themenverwandte Tags: Tadelschund, Politik, Soziales, Ignoranz, Lüge

sind nicht wissenschaftlich und waren es auch nie.
Dies gibt nun selbst ein CDU-Mann offen zu.


Es ist ja nicht nur so, daß zur Berechnung des Regelsatzes insgesamt etwa 50% Rentner herangezogen wurden, die natürlich ein ganz anderes Konsumverhalten an den Tag legen als Kinder, junge Familien oder Singles um die 30 u.ä. - sondern es wurde schlichtweg vergessen, Geld für Lernmittel (für die Kinder) mit einzuplanen.

Hier wird nun überdeutlich, wie grundgesetzwidrig Hartz IV in Wirklichkeit ist: denn es verletzt den Grundsatz des gleichen Rechts auf Bildung eklatant.

Eine Demokratie muß sich daran messen lassen, wie sehr ein Recht für alle Menschen der Gesellschaft gleichermaßen gilt (dazu zählen auch die Voraussetzungen der Chancengleichheit).
So gesehen ist unsere Demokratie seit Jahren auf dem absteigenden Ast und verdient diesen Namen eigentlich längst nicht mehr.

Lobbyisten höhlen das Sozialsystem aus, greifen ungestraft Eckpfeiler unserer Demokratie an (siehe Tarifautonomie der Gewerkschaften z.B.), bezeichnen Menschen, die von der Ellenbogenmanier und dem kranken Gier-Egoismus angewidert sind (so wie ich bspw.), als Störenfriede und Gefahr für das Land und stopfen sich zugleich die Taschen voll auf Kosten der Allgemeinheit (des Volkes, der Steuerzahler, aller in diesem Land, ob sie arbeiten oder nicht!).

Niemand tut was dagegen: weder die Politik, noch die Justiz, nicht die Medien - Aufklärung und Ehrlichkeit? Fehlanzeige.

Ein Land, daß seine Kinder für die Arbeitslosigkeit der Eltern bestraft, hat die Bezeichnung Demokratie nicht verdient.

Abgelegt unter: Tadelschund — Franktireur am 4. November 2007 um 20:03
· Mister Wong Bookmark ·

http://www.franktireur.de/wordpress/2007/11/04/hartz-iv-rege…

[CaptainFutures]

Metzger nennt Hartz-Empfänger «träge»

Der Grünen-Politiker Metzger hat behauptet, Hartz IV mache manche Arbeitslose «träge und antriebsarm». Dafür muss er heftige Kritik einstecken - und legt mit seinen Thesen nach.


Wenige Tage vor dem Bundesparteitag der Grünen sorgen Äußerungen des parteiinternen Kritikers Oswald Metzger für zusätzliche Unruhe. Führende Grünen-Politiker rügten den Haushaltsexperten und baden-württembergischen Landtagsabgeordneten am Dienstag für dessen Äußerungen zu Sozialhilfe-Empfängern.

Metzger hatte auf dem Internet-Nachrichtenportal «stern.de» behauptet, viele Sozialhilfe-Empfänger sähen «ihren Lebenssinn darin, Kohlehydrate oder Alkohol in sich hineinzustopfen, vor dem Fernseher zu sitzen und das Gleiche den eigenen Kindern angedeihen zu lassen».

Volker Beck, der Erste Parlamentarischer Geschäftsführer der Grünen, forderte seinen Parteifreund Metzger auf, die «pauschale Herabwürdigung» der Sozialhilfe-Empfänger «schleunigst wieder zurückzunehmen». Die stellvertretende Fraktionsvorsitzende Christine Scheel bezeichnete den Kommentar Metzgers als «völlig inakzeptabel» und warf ihm vor, «mit kalten, neoliberalen Vorurteilen» die sozialen Spannungen zu verschärfen.

Die Grünen-Politikerin und Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages, Katrin Göring-Eckardt, forderte Metzger in einem Offenen Brief auf, seine Äußerungen «ohne Wenn und Aber» zurückzunehmen. «Die Vorwürfe gegen diejenigen, die ohnehin mit wenig auskommen müssen und in aller Regel das Beste für ihre Kinder wollen, sind unangebracht und entsprechen nicht den Vorstellungen eines modernen und solidarischen Sozialstaates - vor allem nicht der grünen Idee von Selbstbestimmung und individueller Förderung», schrieb sie.

«Träge und antriebsarm»

Metzger bekräftigte unterdessen seine Thesen: In einem Interview mit der «Leipziger Volkszeitung» sagte Metzger, mit einem abgesicherten Existenzminimum ohne Forderung nach Gegenleistung würde «ein Teil der Empfänger träge und antriebsarm». Deren Kinder «lernen nichts, verdummen buchstäblich durch vielerlei elektronische Medien und kommen dann als Sechsjährige übergewichtig in die Schule», sagte Metzger.

Metzger sitzt für die Grünen im baden-württembergischen Landtag und erwägt nach Ende der bevorstehenden Grünen-Bundesversammlung einen Übertritt zur CDU. Seinen Parteiaustritt macht der 52-Jährige von dem Grünen-Bundesparteitag ab, der an diesem Freitag beginnt.

Entscheidender Punkt für Metzger ist, ob die Bundespartei dem Votum des Südwest-Landesverbands für ein Grundeinkommen für jedermann folgt. Dies lehnt Metzger strikt ab. Er war in der Vergangenheit wiederholt wegen seiner wirtschaftsliberalen Haltung parteiintern angeeckt.

http://www.netzeitung.de/deutschland/818850.html

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.516.748 von CaptainFutures am 21.11.07 20:44:08

Der Metzger ist einfach in der verkehrten Partei! Er sagt ja nix als die Wahrheit, sehe ich in der eigenen (angeheirateten) Familie! Und er spricht explizit von "einem Teil der Empfänger".

Daß seine Parteifreunde (und vermutlich nicht nur die) jetzt auf ihn eindreschen zeigt mal wieder, daß man hierzulande die Wahrheit besser nicht anspricht, sonst ist man ganz schnell weg vom Fenster! Die Medien tun das ihrige dazu...

[Red_Eileen]

Sozialhilfe: Grünen-Politiker Metzger macht sich unbeliebt

Oswald Metzger erwägt einen Austritt aus seiner Partei und hat sich mit einer gewagten Äußerung über Sozialhilfe-Empfänger bei den Grünen keine Freunde gemacht. Metzger solle sich "wirklich schämen", findet Grünen-Chefin Claudia Roth.

Der Grünen-Politiker Oswald Metzger ist wegen einer Bemerkung über Sozialhilfe-Empfänger in den eigenen Reihen massiv unter Druck geraten. Sowohl Grünen-Chefin Claudia Roth als auch der baden-württembergische Grünen-Fraktionschef Winfried Kretschmann rügten Metzger für seine Äußerung. Die Grünen-Landesvorsitzenden in Baden-Württemberg, Petra Selg und Daniel Mouratidis, forderten eine Entschuldigung. Metzger, der seit Wochen mit dem Gedanken eines Parteiaustritts spielt, zeigte Verständnis für die Empörung. Er könne "nicht nur austeilen, sondern auch einstecken".

Metzger, der Landtagsabgeordneter in Baden-Württemberg ist, wird von stern.de mit der Äußerung zitiert, viele Sozialhilfe-Empfänger sähen "ihren Lebenssinn darin, Kohlehydrate oder Alkohol in sich hinein zu stopfen, vor dem Fernseher zu sitzen und das Gleiche den eigenen Kindern angedeihen zu lassen". Kretschmann warf seinem Fraktionskollegen vor, mit diesem "abfälligen Pauschalurteil" die "Vorurteile wenig aufgeklärter Kleinbürger" zu verstärken. Metzger habe "diejenigen Transferbezieher beleidigt, die sich redlich um Arbeit bemühen und keine finden".

Grüne sind empört über Äußerung von Metzger

Die Bemerkung Metzgers hatte zuvor bereits in der Grünen-Bundestagsfraktion beim Parlamentarischen Geschäftsführer Volker Beck und bei Fraktionsvize Christine Scheel Empörung ausgelöst. Roth schloss sich ihnen an. Metzger sollte sich für seine Äußerung "wirklich schämen", sagte die Grünen-Chefin. Die Landesvorsitzenden in Baden-Württemberg wurden noch deutlicher: Metzgers Bemerkung sei "absolut unakzeptabel", erklärten Selg und Mouratidis. Er müsse sich dafür bei den Betroffenen entschuldigen.

Metzger sagte, Pauschalurteile seien ihm fremd, und er denke nicht, dass er ein solches Urteil abgegeben habe. Seine kritischen Worte hätten sich vor allem auf die "zweite und dritte Generation von Sozialhilfe-Biografien" bezogen. Damit meine er vor allem Eltern, die nicht in der Lage seien, ihre Kinder zu motivieren, sondern diese "vor der Glotze verdummen" lassen. "Diese Form von Stilllegung brandmarke ich", fügte Metzger hinzu.

Metzger bedauert den Vorfall

Metzger sagte weiter, die Äußerung in dem Interview sei von ihm nicht autorisiert und womöglich auch verkürzt dargestellt worden. Er wolle die Schuld jedoch nicht auf andere schieben. Er akzeptiere die Kritik. Sein "Binnenverhältnis" zum Fraktionsvorsitzenden Kretschmann werde dadurch aber nicht gestört.



Metzger erwägt seit Wochen einen Austritt bei den Grünen und will dies von den Entscheidungen auf dem Bundesparteitag am kommenden Wochenende in Nürnberg abhängig machen. Anlass für die Überlegungen sind unterschiedliche Auffassungen über den sozialpolitischen Kurs der Grünen. Im Mittelpunkt der Auseinandersetzung steht die Frage nach einem Grundeinkommen. (mit ddp)

[Sonicdepth]

http://www.timos.gmxhome.de/fliebe/boheme.htm

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.518.796 von Sonicdepth am 21.11.07 22:33:58

Eidrucksvoller Artikel

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.516.842 von betzo am 21.11.07 20:52:05

Metzger ist meiner Ansicht nach einer der wenigen vernünftigen Köpfe bei den Grünen.
Dass er mit dieser Äusserung in einer Partei wie den Grünen aneckt, war vorauszusehen.
Da Metzger sich mit seinen Ansichten in der Grünen-Partei sowieso leider niemals wird durchsetzen können, wäre ein Austritt nur konsequent.

Ich bin ja mal gespannt, zu erfahren, ob er den Austritt durchzieht und vor allem, ob und bei welcher Partei er dann ggf. eintreten wird.

[Sexus]

Dass viel zu viele ihre Zukunft in der Vollalimentierung des Staates sehen, wird spätestens dann überdeutlich, wenn sie ihre Energie darauf verwenden, Morddrohungen gegen Sozialrichter auszusprechen anstatt sich eine Arbeit zu suchen.


Bundessozialgericht

Morddrohungen wegen Hartz-IV-Beschlüssen


Matthias von Wulffen ist seit mehr als 20 Jahren am Bundessozialgericht und mittlerweile Präsident der Behörde. Noch nie habe er eine solche Flut von Klagen erlebt, wie jetzt gegen Hartz IV, sagte er WELT ONLINE. Die Aufregung geht so weit, dass Richtern geraten wird, schon mal ihren Sarg zu bestellen.


WELT ONLINE: Herr von Wulffen, haben Sie so ein Ausmaß des Aufbegehren der Bürger gegen eine neue Gesetzgebung schon einmal erlebt wie das gegen die Arbeitsmarktreformgesetze?

Matthias von Wulffen: Ich bin seit über 20 Jahren am Bundessozialgericht und habe viele Gesetzeswerke kommen und gehen sehen. Aber die Klageflut gegen die Hartz-Reformen, insbesondere deren vierten Teil, ist beispiellos. Unsere Senate in Kassel erreicht ja nur die Spitze des Eisbergs. Die große Masse der Verfahren, allein 2006 weit über 100.000, haben die ersten Instanzen zu bewältigen. Aber nicht nur die Zahl der Klagen ist einmalig, sondern auch deren Begleitumstände.

WELT ONLINE: Welche sind das?

von Wulffen: Entscheidungen zu Hartz IV haben zu Beschimpfungen und Protesten geführt, die dieses Gericht bislang nicht erlebt hat. Das ging bis zu Morddrohungen. Nach dem Urteil unseres elften Senats, das den Hartz-IV-Regelsatz in Höhe von 347 Euro für verfassungsgemäß erklärt hat, gingen in den ersten Tagen zwischen 50 und 200 Briefe und E-Mails mit üblem Inhalt bei uns ein: Wir sollten uns in Acht nehmen oder unseren Sarg schon bestellen.

[Red_Eileen]

Wir sollten uns in Acht nehmen oder unseren Sarg schon bestellen.

Kein Wunder, dass das so ist. die Volksseele ist zurecht erzürnt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.521.577 von Red_Eileen am 22.11.07 10:30:52

Zurecht erzürnt darüber, daß ohne jede Gegenleistung der Steuerzahler pro Person 347 Euro zuzüglich Miete, Nebenkosten und wahrscheinlich noch Internetanschluß löhnen darf? Ein einzelner Hartz-Empfänger kommt so auf rund 900 Euro. Fürs Nichtstun.

Das ist eine Dreistigkeit und völlig ungerecht gegenüber jedem Arbeitnehmer, der jeden Morgen aufsteht und zur Arbeit geht. Diese müssen gefördert werden. Denn nur sie halten unser solidarisches System erst am Leben. Sie bezahlen die Zeche für Hartzler, die nicht arbeiten wollen.

[F 50]

hartz IV und die folgen sind eine katasprophe für viele menschen dieses landes...

die mittelschicht wird gemolken und das geld via transferleistungen zur unterschicht u. verschoben. die oberschicht lacht sich ein. das ist keine neiddebatte, das sind die traurigen fakten in unserem land


macht mal eine rechnung auf, was nach abzug von kosten für eine normale falmilie, ein bis zwei kinder, ehemann (durchschnittsverdiener), ehefrau (kindererziehung o. arbeitslos, hartz IV bekommt sie nicht, da ehemann im durchschnitt zuviel einkommen hat) mit einem kind noch monatlich zum leben hat.

so, der mann malocht, hat haus 0. wohnung, pkw, arzt, gesundheit, familie, usw zu finanzieren...es bleibt nichts übrig - im gegenteil, diese familie wird in eine verschuldungsfalle geraten....


.....

jetzt kommt es dicke....

die gleiche familie, beide hartz IV - empfänger, ohne vermögen, ohne haus, ohne auto, mit 2 o. 3 kindern, lebt zwar auch nicht in sauß und braus, jedoch hat sie keine probleme, wohnung, betriebskosten, ernährung, arzt, gesundheit, werden letztlich via staatlichen einrichtungen finanziert....

so noch ein bisschen schwarz was dazuverdient, hat die 2. familie mehr zu verfügung als die 1. familie, wo sich der ehemann 5-6 tage die woche für einen hungerlohn den arsch (sorry für die ausdrucksweise - aber das sind klare worte) aufreißt

und ihr glaubt nicht wie viele familien das betrifft..

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.516.748 von CaptainFutures am 21.11.07 20:44:08

man darf eben heute nicht mehr die Wahrheit sagen, und dabei ist das ein Vorgang den sicher jeder Kennt.
Schon nach dem Wochenende fällt der Montag Morgen vielen schwer, das macht mir noch nichts aus, aber die ersten Tage nach 4 Wochen Urlaub sind für mich der Horror und wie muß das dann sein wenn man 1 Jahr nicht gearbeitet hat.

Das Problem liese sich ganz einfach lösen, aber das geht natürlich im Ursprungsland und Nichtstuerparadies Deutschland nicht.
Ohne was zu tun gibts kein Geld und fertig. Dann kann sich auch keiner ans Faulenzen gewöhnen.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.747 von wohinistmeinGeld am 22.11.07 16:52:08

Ursprungsland der sozialen Hängematte meinte ich natürlich

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.521.422 von Sexus am 22.11.07 10:20:34

Das kriminelle Potential in den unteren Schichten ist eben traditionell sehr hoch. Bekommt man nicht das was man will wird mit Gewalt gedroht. Anstatt nun endlich einmal anzuerkennen das Hartz4 vollkommen verfassungskonform und in Ordnung ist wird mit Gewalt bis hin zum Mord gedroht.
Eine äußerst besorgniserregende Entwicklung denen sich unsere Freunde und Helfer von der Polizei und Sicherheitskräfte in Zukunft besonders zuwenden werden müssen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.747 von wohinistmeinGeld am 22.11.07 16:52:08

Wir sind mittlerweile an dem Punkt angekommen wo die Mehrheit des deutschen Volkes nicht mehr glaubt, daß die Zustände in den unteren Schichten derart desaströs und katastrophal sind wie von Metzger geschildert. Sie wissen es längst!

[Red_Eileen]

Ja so ist das eben - wenn eine Bevölkerungsschicht soviel absahnt,
dass für andere nichts mehr bleibt dann heisst es eben eines Tages:

Geld - oder Leben

Seit bestehen der BRD hatten wir keine derart ausbeuterische
Regierung - damit muss bestimmt bald Schluss sein.

sonst krachts nämlich ganz gewaltig .

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.530.549 von CaptainFutures am 22.11.07 21:43:06

"Das kriminelle Potential in den unteren Schichten ist eben
traditionell sehr hoch."

Was hast Du getrunken? Das kriminelle Potential ist auch in oberen
Schichten sehr hoch. Traditionell. Nur sind die Straftaten eben andere.

Steuerhinterziehung, Bilanzfälschung, schwerer Betrug, das kommt in
unteren Schichten eher selten vor.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.530.732 von CaptainFutures am 22.11.07 21:52:10

Propaganda ist keine Kunst, man muss nur dreist und oft genug luegen

also wo sie dich rausgelassen haben ist mir ein Rätsel

deine gequirlte Sprachsche... ist unübertroffen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.289 von Goedecke_Michels am 22.11.07 23:15:27

..Steuerhinterziehung, Bilanzfälschung, schwerer Betrug, das kommt in unteren Schichten eher selten vor.


So ist es, und der dadurch entstandene Schaden dürfte mindestens genau so hoch sein, wenn nicht sogar höher.



MfG Didi

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.289 von Goedecke_Michels am 22.11.07 23:15:27

Steuerhinterziehung kommt bei dem, der selbst nichts leistet und nur auf seinem Hintern rumstitzt und infolgedessen auch keine Steuern zahlt, eher seltener vor.

Das ist absolut richtig.

Und wenn ich mir ansehe, wieviel Geld Leistungsunwilligen in den Rachen geworfen wird, so habe ich durchaus Verständnis für die Leistenden im Land, wenn sie das nicht länger mitmachen wollen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.753 von Sexus am 22.11.07 23:46:15

Was ist die Lösung? Aushungern? Alle?

Oder Gesinnungstest? Unwillig, unfähig oder einfach chancenlos?

Schlag mal was vor.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.753 von Sexus am 22.11.07 23:46:15

Ob diejenigen, die jetzt mit ihren Steuern alle ALG 2 Empfänger alimentieren, sich auch so aufregen, wenn sie mal alimentiert werden müssen? Kommt immer drauf an, auf welcher Seite im Leben man steht, gelle? Dieses geht heute schneller als man glaubt.


MfG Didi

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.530.549 von CaptainFutures am 22.11.07 21:43:06

"Das kriminelle Potential in den unteren Schichten ....

Die "Rheinische Post" hat vor Jahren mal eine Umfrage gemacht. Und
siehe da, 80 % der Befragten gaben unumwunden zu, in ihrer Steuer-
erklärung zu schummeln, Schwarzarbeit zu beauftragen oder Schwarzar-
beit zu leisten. Meinst Du, die haben da "untere Schichten" befragt?

Steuerhinterziehung gilt in diesem Land als Zeichen von Cleverness,
ist gesellschaftlich anerkannt und wird bestenfalls als Kavaliers-
delikt aufgefasst. Außer von den Finanzgerichten natürlich.

Sozialhilfebetrug, was ja letztlich dasselbe ist (beide bescheißen den
Staat), ist dagegen verpönt.

Fällt Dir was auf?

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.530.549 von CaptainFutures am 22.11.07 21:43:06

"Das kriminelle Potential in den unteren Schichten...."

Bekannte von mir haben gerade ein Haus gekauft und bauen dieses um.
Sie brauchen reichlich Handwerker. Jeder, aber wirklich jeder, hat
erst mal gefragt was sie denn beruflich machen (könnten ja beim Fi-
nanzamt arbeiten), und hat dann 2 Preise gemacht. Mit und ohne Rech-
nung.

Du errätst, wofür sie sich entschieden haben?

Und hier reden wir nicht über "untere Schichten" sondern über Leute,
die sich ganz gut helfen können. Handwerker und Kunden.

Und wenn hier jeder ganz ehrlich ist, wenn durch Verzicht auf eine
unnütze Rechnung erhebliche Beträge gespart werden können,
wer nimmt die Möglichkeit denn dann nicht wahr?

Soviel zur Verteilung des kriminellen Potentials!

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.172 von Goedecke_Michels am 23.11.07 00:19:38

es gibt gewaltlose kriminalität und diese, die mir weh tut, da mache ich schon einen Unterschied.
Ob ich 10 EUR im Jahr mehr an Steuern zahlen muß weil die dem Staat durch Steuertricks fehlen, an denen der Staat auch noch selbst Schuld hat, stört mich nicht besonders, aber wenn man nach 18 Uhr nicht mehr auf die Straße kann weil man nicht weiß wann einem wegen 10 EUR ein Messer zwischen Rippen geschoben wird, das stört mich schon gewaltig, und das kommt zu 99% nur aus einer Schicht.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.911 von Erdmann111 am 22.11.07 23:56:19

Für mich gibt es nur einen Grund Geld zu kassieren ohne was dafür zu tun, und das ist wenn ich halbtot und unbeweglich im Krankenhaus liege. Ansonsten dürfte es nicht sein, daß man aufs Amt kommt und kassiert ohne das man irgendeinen Nachweis über das vorlegen muß was man seit dem letzten Abkassieren getan hat.

Geld ohne Gegenleistung ist asozial, es fördert viele schlechte Eigenschaften der Menschen.

[der.blaue.Planet]

@Goedecke_Michels
@wohinistmeinGeld
@sexus
@erdmann111

Moin zusammen,

das beste Mittel gegen Kriminalität ist

a.) Vollbeschäftigung mit fairen Löhnen und Gehältern
b.) Niedrige Steuern + Abgabenquote (Abgaben und Steuern zusammen ca. 25 % (effektiv incl. AG-Anteil bei den SV-Beiträgen)
c.) einfache verständliches und faires Steuersystem
d.) Mehr Demjodkratie (z. B. Volksabstimmung bei wichtgen Gesetzesvorhaben (so wie in der Schweiz - Die Schweizer zahlen ihre Steuern gerne)


Der Haken ist nur, dass wir in einem globalen Verdrängungsungswettbewerb stehen. Würde man sich auf grundlgende Sozialstandards europaweit oder global einigen, dann hätte das System der sozialen Marktwirtschaft noch eine Überlebenschance.

Bei der derzeiteigen globalen Wettbewerbssituation, werden sich eingie europ. Sozialsysteme auf Dauer nicht mehr halten können.
Bei der nächsten Weltwirtschaftskrise werden einige soziale Systeme auseinander brechen.

Kriminalität lässt sich nur deutlich eindämmen, wenn die Menschen eine faire Chance bekommen, ihren Lebensunterhalt zu sichern und wenn Leute die sog. Vorbildfunktion ausüben (z. B. Politker, andere Personen in leitende Funktionen (wie z. B. früher ein Herr Hartz, der hier in einem anderen Forumbeitrag erwähnt wurde ) sich auch ethisch korrekt und moralisch sauber verhalten.

Gute Arbeit muss sich auch lohnen. Leider indizieren einige einzelne Entwicklungen in der Gesellschaft, dass man mit ehrlicher Arbeit nicht mehr weit kommt. Unternehmer die Unternehmen grob fahlässig gegen die Wand fahren und damit eine Menge Arbeitsplätze vernichten, werden teilweise noch mit hohen Abfindungen in 1 - 2stell. Millionenhöhe honoriert, während der normale Arbeiter oder Angestellte teilweise nicht mehr in der Lage ist sein Grundeinkommen zu sichern.

Gruss, der blaue Planet

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.885 von der.blaue.Planet am 23.11.07 08:32:08

schön geschrieben und richtig,

jedoch die punkte a) - d) sind ideale, die vermutlich nie erreicht werden, weil mensch zu egoistisch ist, es wird wunschdenken bleiben...

der rest ist eine realitätsbeschreibung, bitter, aber wahr...

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.812 von Goedecke_Michels am 22.11.07 23:49:47

Arbeitsunwilligen muß mit Anlauf in den Hintern getreten werden. Entweder sie erbringen eine Gegenleistung für die sie unterstüzende Gesellschaft oder sie verzichten fortan auf die Unterstützung des Steuerzahlers. Das ist mehr als fair.


@Didi Erdmann ... Daß der Steuerzahler Hilfsbedürftige unterstützt, will ich gar nicht kritisieren, aber das muß zu entsprechenden Rahmenbedingungen geschehen. Der Leistungsempfänger steht gegenüber der Gesellschaft in einer Schuld, die er abtragen muß so gut er kann. Die Gesllschaft zu entlasten, das ist dann sein Solidarbeitrag. Und das kann jeder arbeitende Deutsche auch erwarten.

[Red_Eileen]

Fair ist, dass Hartz 4 jetzt auf 420 EUR erhöht wird

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.885 von der.blaue.Planet am 23.11.07 08:32:08

Klingt alles ganz schön. Aber was sind zum Beispiel faire Löhne oder globale Sozialstandards?

Würde der Deutsche mal über den Tellerrand gucken, würde er ganz schnell mitbekommen, daß er bei den Löhnen und den sozialen Ausgaben unangefochten auf dem Spitzenplatz liegt. Und auch bei den Bedigungen um dies zu erhalten. Siehe nur die Diskussion um ein bedigungsloses (!) Grundeinkommen.
Der Deutsche an sich ist immer gerne für mehr Lohn, aber daß dies auch höhere Preise und weniger Kaufkraft (auch weil die Lohnnebenkosten mit steigen) bedeutet will einfach nicht in seinen Schädel.

Statt also sich um Mindestlöhne oder Grundsicherungen zu kümmern sollte man sich tatsächlich stärker auf die Steuern und Abgaben konzentrieren. Denn was nützt dem einzelnen schon ein höherer Bruttolohn, wenn sich der Staat wieder daran bedient?

Niedrigere Steuern und Abgaben bedeuten mehr Lohn. Hier ist anzusetzen. Beispielsweise das Geld, das in den Kassen der Bundesagentur für Arbeit schlummert also nicht für neue Ausgaben verwenden, sondern für die Senkung der Beiträge. In vollem Umfang. So hat der Arbeiter mehr Geld. Dies gibt er aus. Dies stärkt die Binnenkonjunktur. Und indirekt erhält der Staat so auch mehr Steuereinnahmen. Und nicht zuletzt wird es einfacher für die Arbeitgeber, mehr Menschen einzustellen. Der Arbeitsmarkt wird entlastet und bestehende Stellen gesichert. Der Staat entlastet sich und erhält gleichzeitig mehr Steuereinnahmen. Daß weniger hier mehr bedeutet, schnallt so mancher leider nicht.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.534.644 von Sexus am 23.11.07 09:48:38

Schon mal über folgende Entlastung der Gesellschaft nachgedacht?


Die Pensionen für Beamte, politische Beamte; Abgeordnete etc, die in der Regel da anfangen, wo die Rente aufhört und für die seitens der Anspruchsberechtigten kein cent Eigenbeitrag geleistet worden ist.
So ein System ist es grds. nicht wert weiter erhalten zu werden.

Dann noch die Vergleibarkeit öffentlicher Dienst innerhalb der EU. Da dürfte der deutsche ÖD zu den Höchstbezahlten zählen.
Im Schulbereich ist dabei folgendes auffallend.
Tschechien gibt pro Grundschüler ebensoviel p.a. aus wie Deutschland, nur bekommt der deutsche Lehrer fast das 4 fache Gehalt.
Wo D nach der PISA Studie steht ist hinlänglich bekannt.

Hingegen darf der arbeitslos gewordene Handwerker mit polnischen Kollegen, die sich mit 4 bis 6 Euro/h zufrieden geben, konkurrieren.

Wir werden aufgrund dieser Diskrepanzen, der perversen Staatsquote und nicht wegen der dt. Hartzler in den nächsten Jahren in die Knie gehen.

[Red_Eileen]

Wahrheit
Hartz IV ist ein erheblicher Einschnitt in die bürgerlichen Rechte der Armutsbevölkerung. Bei Strafe der Leistungskürzung verordnete Eingliederungsvereinbarung verletzen die Vertragsfreiheit. Gepaart mit erheblichen datenschutzrechtlichen Verstößen bei der Datenerhebung mittels Fragebogen handelt es sich um eine fragwürdige Aushebelung demokratischer Grundrechte für einen großen Teil der Bevölkerung, nur
weil dieser von der Einkommenserzielung durch Arbeit oder Vermögen ausgeschlossen ist.

Hartz IV zielt auf die Senkung der Einkommen der Erwerbstätigen. Die Mischung aus weiteren erheblichen Leistungskürzungen gerade bei Menschen mit beruflichen Qualifikationen und daraus resultierendem Durchschnittseinkommen auf Sozialhilfeniveau mit der Abschaffung des bisherigen Schutzes der Zumutbarkeitsregelung zwingt zur Arbeit zu jedem Preis.

Hartz IV zielt auf die Erhöhung der Profite. Unternehmen, denen mit Hilfe der Hartz Gesetze billigste Lohnarbeiter angeboten werden können die Lohnkosten weiter senken. Sinken die Kosten für den Lohn, steigen die Gewinne , kleines einmaleins der Betriebswirtschaft.Für die Senkung des Spitzensteuersatzes von 47 auf 42 Prozent in gleicher Milliardenhöhe. Hier kann allenfalls Brecht bemüht werden "Armer Mann ... wärst Du nicht reich wär ich nicht arm".

Hartz IV schafft neue Arbeitslosigkeit. Das Millionenheer der Prämieninjobber wird reguläre sozialversicherungspflichtig bezahlte Arbeit verdrängen. Niemand als Betriebsleitungen selbst, kann kontrollieren wo die Zusätzlichkeit der Injobber aufhört und Regelaufgaben beginnen. Betriebsleitungen werden aber ein gesteigertes Interesse daran haben genau diese Verdrängung zu organisieren zum Wohl ihres Betriebsergebnisses.

Hartz IV bringt Armut - betroffen etwa 2,5 Millionen Kinder und Senkung der Löhne in Folge der neuen Zumutbarkeit reduzieren die Kaufkraftnachfrage. Weniger Konsumnachfrage zieht sinkende Produktion und damit neue Stellenstreichungen nach sich.Und obendrein kommt ja nächstes Jahr die Goldene MWS erhöhung.

Hatz IV dient einzig der Umverteilung. Weniger Leistung zu schlechteren undemokratischen Bedingungen für die einen und bessere Möglichkeiten der Profiterzielung für die anderen.

Hartz IV fordert Arbeit um jeden Preis – auch ohne Bezahlung. Die neuen Zumutbarkeitsregeln zwingen Arbeitslose Jobs mit einer Bezahlung bis zu 30% unter Tarif anzunehmen.

Hartz IV verbaut Kindern und Jugendlichen aus den betroffenen Familien ihre Zukunftschancen und raubt Älteren ihre Ersparnisse. Millionen Erwerbslose können gegängelt und bestraft werden.

Hartz IV spielt den rechten Rattenfänger immer mehr Menschen in die Hände.Angst, Unsicherheit und Verarmung waren schon in der deutschen Vergangenheit der Nährboden auf dem nationalistische und rassistische Ideologie besonders gut gedeiht.

Hartz IV ist eine reine Katastrophe den hier fehlen immernoch notwendige Klarheiten.Was die anhäufung von Klagen auf dem Sozialgericht beweist.

Hartz IV ist der Aufschwung für Personal-Service-Agenturen die ihre Daseinberechtigung nur durch diese schlechte Arbeitsmarktpolitik hat.

Zugleich finde ich ungerecht, dass die Einsparungen, die diese Reform erbringen soll, ziemlich genau dem Betrag entspricht, der den Besserverdienenden durch die Absenkung des Spitzensteuersatzes erlassen wird.

Deutschland steht an einem Abgrund. Eingemauert in fesselnde und überholte Bündnisse, regiert von Korruption und Unfähigkeit ist dieses Land aller Möglichkeiten beraubt, sich zu erneuern.

Ein Netz restriktiver Gesetze, ein Heer von Arbeitslosen und Sozialhilfeempfängern sowie eine unerträgliche Besteuerungspolitik lasten schwer auf dem Volk.Eine aufgeblähte Bürokratie hat sich in unserem Land etabliert und zementiert jegliche Dynamik.Hartz IV muss weg!

[Red_Eileen]

... dieser Mann trägt die wesentliche Hauptschuld daran, dass
ein ehemals gut funktionierendes Sozialsystem nahezu zerstört würde.

[jaujazu]

Endlich sind wir mal einer Meinung.

[Vorstand]

Ich finde, dass Hartz IV Empfänger wie folgt zur "Arbeit gezwungen" werden:

Es wird ein riesen Gefängnis gebaut. Die Leute, die Hartz IV bekommen, werden täglich 8 Std. ins Gefängnis ohne Fernsehen und Internet gesteckt. Z.B. von 8:00 bis 16:30 Uhr.
Das Essen im Gefängnis müssen Sie auch bezahlen (wie halt jeder in der Kantine).

Arbeitende Menschen sind auch den ganzen Tag "gebunden" und können sich auch nicht um Ihre Kinder sorgen etc.

Nur so und nicht anders...

[jaujazu]

#Vorstand ...
Das meinst du wohl doch nicht ernst... oder ???

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.534.644 von Sexus am 23.11.07 09:48:38

..Der Leistungsempfänger steht gegenüber der Gesellschaft in einer Schuld, die er abtragen muß so gut er kann. Die Gesllschaft zu entlasten, das ist dann sein Solidarbeitrag


Das wünsche Dir mal nicht, denn gegen ´nen 1 € Jobber haben reguläre Arbeitnehmer kostenseitig keine Chance, dann würden noch etliche reguläre Arbeitsplätze mehr gegen 1 € Jobber oder gegen 400 € Jobber ersetzt werden. Die Folgen daraus wären ein Abwärtskreislauf.


MfG Didi

[Red_Eileen]

Schon wieder Tod durch Hartz IV

Eine Frau verbrannte, weil sie ihre Stromrechnung nicht bezahlen konnte

Erneut muss die Frage gestellt werden, ob ein Mensch durch die Folgen von Hartz IV ums Leben gekommen ist. Am Montagmorgen ist eine 50 jährige Frau gestorben, weil sie ihre Stromrechnung nicht bezahlen konnte und von den Stromversorgern gesperrt worden ist. Nach Angaben der Gemeinde Neumarkt St. Veit hat die Hartz IV Empfängerin seit einem Jahr ohne Strom in ihrer Wohnung gelebt. Schon im vergangenen Jahr wurde der Strom von den Energieversorgern abgestellt. Um wenigstens ein wenig Licht in der Wohnung zu haben, hat die Frau Kerzen entzündet. Nach Angaben der Polizei hatte die Frau eine Kerze vergessen zu löschen. Kurz bevor die Feuerwehr eintraf, muss die Frau noch versucht haben, das Feuer zu löschen. Bei dem Wohnungs- Brand ist die 50 jährige Frau ums Leben gekommen.

Warum die zuständigen Ämter nicht im Vorfeld eingegriffen haben und die Frau nicht unterstützten, ist bislang nicht bekannt. Erst im April diesen Jahres verhungerte in Speyer ein 20 jähriger Mann, der von den Behörden sanktioniert wurde und daher keine ALG II Leistungen mehr erhielt. Der Mann lebte mit seiner kranken Mutter zusammen in einer Wohnung. Die Mutter wurde nach dem Tod ihres Sohnes ebenfalls in ein Krankenhaus eingeliefert, da auch sie fast verhungert wäre. Die Mutter des Verstorbenen gab zu Protokoll, dass beide aus akutem Geldmangel keine Nahrungsmittel kaufen konnten. Aus Scham hatte die Frau keine weiteren Anträge gestellt. Diese tragischen Fälle ähneln sich in sofern, da die zuständigen Ämter nicht durch soziale Hilfe auffielen, sondern durch Nichtstun und Sanktionen. Es ist nicht auszuschließen, dass es gerade im Winter weitere tragische Fälle geben wird, die durch Hartz IV verursacht werden.


Wenn man sich in diversen Sozialforen mal einliest, dann bemerkt man eine überdurchschnittliche Zahl von Hilfesuchenden die Leistungskürzungen der ALG 2 Ämter bemängeln und diesen oft hilflos ausgesetzt sind.
Mit ihrer Kürzungs- und Verweigerungswut fördern diese dort ansässigen Gestalten geradezu Missstände.

[jaujazu]

Die Sache ist eigentlich ganz einfach :
Wer krank oder arbeitslos ist, sollte von diesem Staat gut versorgt werden.

Wer zu Faul ist, einen zumutbaren Job anzunehmen, dem sollte die Unterstützung gestrichen werden.

Die Betonung liegt hierbei auf ZUMUTBAR !!!!!
Das bedeutet nicht, das einer der keine Ausbildung hat, Anspruch auf einen gut bezahlten Bürojob, 30 Stundenwoche und Firmenwagen hat. Leider gibt es immer noch viele, die Rosinen im Kopf haben.

[F 50]

Hartz IV verfassungswidrig?
Gericht kritisiert Anrechnung von Partnereinkommen

Ungleichbehandlung bei Hartz IV-Empfängern? Das Düsseldorfer Sozialgericht hat entschieden, dass eine arbeitslose Frau Anspruch auf Arbeitslosengeld II hat, obwohl sie mit einem Erwerbstätigen zusammenlebt. Das Urteil könnte Signalwirkung haben.
Audio
Hartz IV verfassungswidrig?
[WDR 2 Mittagsmagazin (21.02.05),3'40]


Ungleichbehandlung unter Hartz IV?

Das Sozialgericht Düsseldorf wies am Montag (21.02.05) die Stadt Mönchengladbach mit einer einstweiligen Anordnung an, der arbeitslosen, nicht verheirateten Frau Arbeitslosengeld II zu gewähren. Im konkreten Fall gehe es um eine arbeitslose Frau, die bei einem berufstätigen Mann lebt. Die Arbeitsagentur habe ihren Antrag auf ALG II abgelehnt, weil ihr Partner sie finanziell unterstützen müsse. Nach Auffassung des Gerichts ist diese gesetzliche Regelung jedoch verfassungswidrig, weil sie lediglich auf Bedarfsgemeinschaften Heterosexueller Anwendung finde, jedoch keine homosexuellen Lebensgemeinschaften erfasse (Aktenzeichen: S 35 SO 28/35 ER).

Abgesehen davon reicht nach Auffassung des Gerichts das bloße Zusammenleben von Mann und Frau in einer Wohnung nicht aus, um von einer Bedarfsgemeinschaft ausgehen zu können. Erforderlich seien vielmehr längerfristige enge Bindungen, die auf eine solche Gemeinschaft schließen ließen. Laut Gericht könne es eine eheähnliche Gemeinschaft nur dann geben, wenn die Partner auch in Notfällen und anderen Wechselfällen des Lebens füreinander einstehen.
Homosexuelle im Vorteil?

Eine Sprecherin des Bundeswirtschaftsministeriums erkannte keinen Verstoß gegen das Grundgesetz. Das Partnereinkommen werde nur dann angerechnet, wenn es sich um eine Lebensgemeinschaft handele. Sollte es sich um eine Zweckgemeinschaft handeln, könne dies angegeben werden, "dann wird das Partnereinkommen nicht angerechnet".

Bereits am Montagvormittag (21.02.05) hatte ein Ministeriumssprecher zu wdr.de gesagt, die entsprechende Bestimmung sei "nichts Neues". Es werde die alte Praxis fortgeführt, die auch vor Hartz IV gegolten habe. Demnach könne eine eheähnliche Gemeinschaft nur dann bestehen, wenn Mann und Frau zusammenleben, denn nur aus einer heterosexuellen Gemeinschaft könne eine Ehe entstehen. Das Ministerium wies den Vorwurf zurück, es mache einen Unterschied zwischen Heterosexuellen und Homosexuellen.
Gerichtspräsident: Kein Urteil gegen 'Hartz IV'

Der Präsident des Sozialgerichts, Peter Elling, sagte, die Stadt Mönchengladbach sei verpflichtet, die Leistungen zu erbringen, weil die Verweigerung nicht mit dem Gleichheitsgrundsatz zu vereinbaren sein. Er betonte, dass es sich bei dem Urteil nicht um eine Entscheidung gegen die "Hartz IV"-Gesetze handele, sondern um eine für homosexuelle Lebenspartnerschaften. Um abschätzen zu können, ob weitere, ähnliche Bescheide der Sozialämter anfechtbar seien, müsse der weitere Verlauf der Rechtssprechung abgewartet werden.

Das Zusammenleben von Mann und Frau in einer Wohnung reiche nicht aus, um von einer Bedarfsgemeinschaft im Sinne der Bestimmung ausgehen zu können, so Elling weiter. Erforderlich seien vielmehr längerfristige enge Bindungen, die auf eine solche Gemeinschaft schließen ließen.

http://www.wdr.de/themen/politik/deutschland/hartz/050221.jh…

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.539.911 von F 50 am 23.11.07 15:43:40

ist doch uralt und inzwischen sicher lange von der nächsten Instanz aufgehoben.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.534.966 von Red_Eileen am 23.11.07 10:10:55

@Red_Eileen


"Ein Netz restriktiver Gesetze, ein Heer von Arbeitslosen und Sozialhilfeempfängern sowie eine unerträgliche Besteuerungspolitik lasten schwer auf dem Volk.Eine aufgeblähte Bürokratie hat sich in unserem Land etabliert und zementiert jegliche Dynamik.Hartz IV muss weg!"

Aha, Harz4 muss also weg. Und was soll dann an der Stelle stattdessen hin??????

Im Übrigen, die unerträgliche Steuerlast" gibt es ua. auch deswegen, weil die Harz4-Empfänger jeden Monat pünktlich zum 1sten ihre "bürgerlichen Rechte" einfordern. Obwohl ich allerdings doch meine starken Zweifel habe, dass es zum traditionellen "bürgerlichen" Wertekanon gehört, auf Kosten des Staates bzw. auf Kosten der Steuerzahler zu leben. Und zu den proletarischen Werten gehört derartiges Verhalten eigentlich ebenfalls nicht nicht. Das chronische Harz4-Klientel wurde nämlich damalig in den ex-komunistischen Ländern ziemlich rabiat um ihre "Vertragsfreiheit" gebracht, soweit ich das weiß. Wer nicht arbeiten wollte, der kam z.B. in der Ex-DDR als sogenannter "Arbeitsbummeland" ruckzuck nach Bautzen in den Knast und nicht etwa, wie bei uns, in eine Talkshow, wo er sein tagtägliches, elendes Leben inmitten zwischen Maxi-Fertigpizza, Öttinger-Pils und seiner Nindendo-Spielkonsole schildern kann.


---

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.538.257 von Vorstand am 23.11.07 13:51:36

Müßten dann nicht auch die Leute mit rein,die ein höheres
Hartz 4 bekommen,Entschuldigung,sich nehmen?
Ich glaube,daß höhere Hartz 4 nennt sich Diäten.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.539.521 von Red_Eileen am 23.11.07 15:20:57

Danke Gerd,deine Saat geht auf

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.222 von Harry_Schotter am 23.11.07 18:00:49

Für Sozial Schwache hat unser Staat schon immer Geld übrig gehabt.
In den 90 - er Jahren hat kein Mensch danach gefragt ob der andere was arbeitet oder nicht. Es hätte alles so belassen werden können.

So gab es damals Sozialhilfe
Das Sozialamt verlangte bei der Bewilligung einer Beihilfe, die Vorlage der Quittung(en), damit das Geld nicht zweckentfremdet ausgegeben werden konnte. Wurde von Ihnen Geld schon einmal zweckentfremdet ausgegeben, war es durchaus möglich, das Sie Gutscheine bekamen, die Sie in bestimmten Geschäften einlösen konnten. Obdachlose erhielten grundsätzlich Gutscheine.

Doch unser schlauer Kanzler G.Schr. ( der Boss der Bosse) erfand mit seinem Nuttenbetriebsrat und anderen gierigen Köpfen die sog. AGENDA 2010.

Die ganze Gesellschaft wurde gespalten in Arbeit habende und
Nicht-Arbeithabende. Ein recht perverses Spielchen welches sie sich da ausdachten. Die Medien dazu auf ihrer Seite, wurden zig. Firmen
geschlossen und die Leute standen auf der Strasse und fielen den Sozialkassen zur Last.
Aber auch dafür hatten sie gut vorgesorgt. Mit Gesetzen zur Verlängerung der Lebensarbeitszeit Kürzungen von ALG 1 und weiteren
Steuererhöhungen bis zum Exzess wurde das ganze Volk geschröpft.
Schröders Abgang war typisch für diesen Zustand. Er konnte gar nicht länger kanzler bleiben, da er seine traurige Pflicht den
Verrat am Arbeitnehmer erfüllt hatte und er auch nicht mehr gebraucht wurde.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.778 von Red_Eileen am 23.11.07 18:39:18

Schröder hatte die Sozialhilfe und die Arbeitslosenhilfe in das Konstrukt "Harz4" zusammengeführt. Bei den Sozialhilfeempfängern hat sich bei dieser Reform ja überhaupt nichts verändert, hingegen haben die Empfänger der Arbeitslosenhilfe sowohl materielle als auch sozialprestige-betreffende Verluste hinnehmen müssen. Das ist wahr, aber anderseits im Prinzip eigentlich schon alles. Mehr hatte der Ex-Kanzler der SPD ja diesbezüglich überhaupt nicht gemacht. Diese ganze Dämonisierung von Harz4 ist im Verhältnis zu den realen Fakten bei weitem nicht gerechtfertigt.


---

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.778 von Red_Eileen am 23.11.07 18:39:18

Wenn das Connor liest,oh dein Gott!

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.543.413 von Sondra am 23.11.07 19:24:32

Sie sagt nur die Wahrheit.
Schröder war und ist für mich der größte Ver....
Eine Reform ? - na ja, aber warum durch die ehemalige Arbeiterpartei SPD ?
Wenn die SPD in nächster Zukunft keinen charismatischen Parteivorsitzenden erhält (sehe ich nicht), dann arrivederci.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.543.573 von hausbesetzer am 23.11.07 19:37:52

"ehemalige Arbeiterpartei SPD" ist sicher richtig

[Red_Eileen]

Trotz Elterngeld auch ( oder besonders) für Vermögende

jedes 6 Kind lebt in Armut

http://www.tagesschau.de/inland/kinderreport2.html

[kokabara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.543.805 von Red_Eileen am 23.11.07 19:56:29

Hartz in sich ist ein Skandal !! Gesetztext im Namen eines Verbrechers
!!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.539.521 von Red_Eileen am 23.11.07 15:20:57

Tod durch Hartz IV

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.753 von Sexus am 22.11.07 23:46:15

Und wenn ich mir ansehe, wieviel Geld Leistungsunwilligen in den Rachen geworfen wird

so sind die seltenen Fehler die in den oberen Schichten gemacht werden dagegen nicht mehr als zu kleingeratene Peanuts.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.079 von Goedecke_Michels am 23.11.07 00:09:40

Steuerhinterziehung gilt in diesem Land als Zeichen von Cleverness,
ist gesellschaftlich anerkannt und wird bestenfalls als Kavaliers-
delikt aufgefasst.

Bei den grotesken Unsummen die man den Leistungsbereiten und Fleißigen aus den Rippen presst auch nur allzugut zu verstehen. Ich habe schonmal geraten alle nur möglichen und denkbaren legalen Register zu ziehen um soviel wie möglich an Geld vor dem nimmersatten Staatsungetüm und deren Schar von Abhängigen in Sicherheit zu bringen. Nur so kann man den Sumpf trockenlegen damit auch der letzte erkennt dass man ohne Arbeit und Leistung keinen Staat machen kann.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.424 von wohinistmeinGeld am 23.11.07 01:11:57

Eine gesunde und anständige Einstellung. Das können sich viele ja heute gar nicht mehr vorstellen, daß man sich aus Scham und Pein niemals trauen würde solche Forderungen wie selbstverständlich und normal in Anspruch zu nehmen so wie es von Herrn Metzger implizit angesprochen wurde. Schämen würde ich mich jemand anderem für mich arbeiten lassen zu gehen ohne auch nur die geringste Gegenleistung dafür zu erbringen. In Grund und Boden hat man sich dafür früher geschämt!

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.376 von CaptainFutures am 23.11.07 20:45:37

dass man ohne Arbeit und Leistung keinen Staat machen kann.

und genau das ist doch perverse daran, die politik unterstützt doch in vielen fällen genau diese fehlentwicklung:

die leistungsunwilligen werden auf kosten der leistungsträger und derer, die das unglück haben ihrer arbeit verloren zu haben u. keine mehr zu finden, weil es eben faktisch kaum noch welche für diese menschen gibt, nicht schlechter gestellt. nein genau umgekehrt ist es. das ist in höchstem maße assozial und gegen die würde was der betroffenen menschen, was dieer staat hier veranstaltet.

hartz 4 ist defacto verfassungswidrig u. dies wird nur durch die willfährige jusitz dieses staates legitimiert.

dieser staat u. seine entscheidungsträger beweißt genau u.a. durch diese art von politik wie kaputt er eigentlich ist.

[Sonicdepth]

Mich tangiert >Geld überhaupt nicht mehr! Egal was kommt, habe keinen Bezug zu diesem Tauschwert! Ist auch völlig irreal geworden! Kann mich über die Manager nur noch lustig machen, weil keiner sein >Geld wert ist > jedenfalls interpretiere ich einige Antworten hier, dass manche vergessen haben, wie das dritte Reich und Hitler an die Macht gekommen sind und nach dem zweiten Weltkrieg wurde nicht umsonst dieses sozial System aufgebaut!

Mich tangiert >Geld> überhaupt nicht mehr und lache bei jeder Rechnung, weil keine Rechnung ihr >Geld > mehr wert ist!

Dieses System ist eine einzige Lachnummer! Wie kann es passieren das ein kleines Kind von fünf Jahren verhungert? Und das ist nun wirklich kein Einzelfall mehr> der wievielte?

Habe eure Beiträge sehr aufmerksam gelesen und einerseits erinnert dich das eine Diskussion aus den 30ziger Jahren, die genauso gelaufen sein müßte und Hitler an die Macht torpedierte! Anderseits diese Sozialromantik, um diese genannten Folgen, zweiter Weltkrieg mit ihren Millionen Toten aus Vergasung, Krieg, Folter und Selbstmorden, um diese nicht mehr in Zukunft geschehen werden zulassen!

Lest die Beiträge und urteilt! Wir wissen um die folgen, wenn Menschen erniedrigt, entmündigt und ihrer Selbstachtung beraubt werden, und durch die Hartzgesetze werden unsere Mitmenschen tagtäglich zu unwerten Leben degradiert!

Trauriges Deutschland wenn sich ein Geist aus Geldgier auf seine Untertanen macht!

Mich tangiert >Geld überhaupt nicht mehr! Egal was kommt, habe keinen Bezug zu diesem Tauschwert!

Eurer leser Sonicdepth!

[xylophon]

Du hast Sie doch nicht mehr alle beisammen. Durch die Hartz-Gesetze werden Menschen zu unwertem Leben degradiert??

Wie absurd kann die Diskussion denn noch werden?

Die Kinder verhungern ja nicht, weil die Eltern zu wenig Geld haben, sondern weil die Eltern selbst völlig degeneriert sind. Und die nächste Generation wird jeweils noch schlimmer, weil immer weniger Grundwerte und -fertigkeiten vermittelt werden in diesen Elternhäusern.


Gerade wenn Dich Geld nicht mehr interessiert, solltest Du wissen, dass die Würde des Menschen sich an völlig anderen Dingen orientiert als an ihrem monatlichen Geld. Aber Dich interessiert Geld eben doch noch viel zu sehr.
Mit Hartz IV könnten sich nämlich viele Familien ein richtig schönes Leben machen, viel schöner als mit Arbeit. Man hat Zeit, mit den Kindern was zu unternehmen, was nicht viel kostet, man kann ihnen bei den Schulaufgaben helfen, sie gut erziehen. Bzw. man könnte, wenn man denn könnte. Es fehlt nicht an Geld, schon gar nicht an Zeit wie bei vielen Berufstätigen, es fehlt an Kompetenz.

Und so vergeudet man die Zeit mit TV und DVDs, statt gemeinsam was zu erleben - statt preiswert und "bildend" zu kochen, kauft man teures Fertig-Food und falls doch mal was übrig bleibt, weil man bei der Tafel isst, geht das Geld in Zigaretten, Tatoos oder das Auto. Denn "Auto" ist ja auch ein Menschenrecht in Deutschland.

[Sonicdepth]

Die Kinder verhungern ja nicht, weil die Eltern zu wenig Geld haben, sondern weil die Eltern selbst völlig degeneriert sind. Und die nächste Generation wird jeweils noch schlimmer, weil immer weniger Grundwerte und -fertigkeiten vermittelt werden in diesen Elternhäusern.

Biste dir da sicher? Welchen Wert hat für dich den der Aspekt von struktureller Gewalt? Hartz IV ist nichts anderes ALS strukturierte Gewalt durch den Staat!

[Sonicdepth]

Habt ihr schon mal etwas von der >Unverhältnismäßigkeit einer Sache> gehört?> Zwischen Land und Stadt, zwischen groß und klein und einer braucht mehr zum essen ALS ein anderer, ein anderer mehr zum fahren, um z.B. seine Kinder zu besuchen!
Dieser Gleichsatz von Unverhältnißmäßigkeit in der Gesellschaft wird tagtäglich durch unseren Staat in dem wir leben und in dem wir Steuern zahlen, verletzt!

[Red_Eileen]

Die Kinder verhungern ja nicht, weil die Eltern zu wenig Geld haben, sondern weil die Eltern selbst völlig degeneriert sind.

Ich bin überzeugt davon, dass eben gerade diese Gesetze diese
Degeneration massiv beschleunigen und fördern.
Sie erfüllen die Betroffenen mit Wut -
die sie vollkommen blind macht.
Ihre Ohnmacht den staatlichen Schikanen mit Kind weniger entrinnen zu
können, wird als Einschränkung vermeintlicher persönlicher Freiheit empfunden, derer es sich zu entledigen gilt.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.082 von Red_Eileen am 23.11.07 23:14:04

Ihre Ohnmacht den staatlichen Schikanen mit Kind weniger entrinnen zu
können, wird als Einschränkung vermeintlicher persönlicher Freiheit empfunden, derer es sich zu entledigen gilt.



Kannst das MAL erläutern?

[Sonicdepth]

Dieses Leistung der Erkenntnis kannst keinem vor- bzw- mit ansetzten! Wer nicht involviert ist im Gemeinschaftsleben, dem droht scheinbar nur noch das grausame Ende!?

[Sonicdepth]

Mich tangiert >Geld überhaupt nicht mehr! Egal was kommt, habe keinen Bezug zu diesem Tauschwert! Ist auch völlig irreal geworden! Kann mich über die Manager nur noch lustig machen, weil keiner sein >Geld wert ist > jedenfalls interpretiere ich einige Antworten hier, dass manche vergessen haben, wie das dritte Reich und Hitler an die Macht gekommen sind und nach dem zweiten Weltkrieg wurde nicht umsonst dieses sozial System aufgebaut!

Mich tangiert >Geld> überhaupt nicht mehr und lache bei jeder Rechnung, weil keine Rechnung ihr >Geld > mehr wert ist!

Dieses System ist eine einzige Lachnummer! Wie kann es passieren das ein kleines Kind von fünf Jahren verhungert? Und das ist nun wirklich kein Einzelfall mehr> der wievielte?

Habe eure Beiträge sehr aufmerksam gelesen und einerseits erinnert es mich an eine Diskussion aus den 30ziger Jahren, die genauso gelaufen sein müßte und Hitler an die Macht torpedierte! Anderseits diese Sozialromantik, um diese genannten Folgen, zweiter Weltkrieg mit ihren Millionen Toten aus Vergasung, Krieg, Folter und Selbstmorden, um diese nicht mehr in Zukunft geschehen werden zulassen!

Lest die Beiträge und urteilt! Wir wissen um die folgen, wenn Menschen erniedrigt, entmündigt und ihrer Selbstachtung beraubt werden, und durch die Hartzgesetze werden unsere Mitmenschen tagtäglich zu unwerten Leben degradiert!

Trauriges Deutschland wenn sich ein Geist aus Geldgier auf seine Untertanen macht!

Mich tangiert >Geld überhaupt nicht mehr! Egal was kommt, habe keinen Bezug zu diesem Tauschwert!

Eurer leser Sonicdepth!

[Allokation]

Hartz 4 ist das Produkt einer Gesellschaft mit einer kapitalistischen Denkweise.

Charaktermerkmale und auch Verhalten von Hartzlern sind in keinster Weise relevant für die Existenz von Hartz 4 an sich.

Die Ausgestaltung des Alltags als Hartzler fällt im Prinzip unter das Persönlichkeitsrecht.
Sinnentleerung, Depression, Süchte, Agressionen sind Nebenwirkungen der Benachteiligungsdroge Hartz4 .



Persönlichkeitsmerkmale von Menschen sind hier irrelevant bei der Beurteilung wie ein oekonomisch strukturelles Arbeitsmarktproblem
formal von der Gesellschaft gelöst wird.


Hartz 4 steht für sich allein als Angebot des Staates in Form einer Zwangslösung. Es ist nichts mehr als eine technokratische Antwort der relevanten Entscheidungsträger zur Lösung des Arbeitsmarktprobls in der BRD.

Jedem halbwegs gebildetem Menschen muß doch deutlich werden,
das es nicht redlich ist den Hartzler als Individum für nationale und globale Arbeitsmarktprobleme verantwortlich zu machen.

Aber genau das wird hier auf linke Tour versucht.
Es wird versucht die Fehlallokationen der nationalen und globalen Arbeitsmärkte den einzelnen Menschen anzulasten.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.433 von Sonicdepth am 23.11.07 22:12:09

@Sonicdepth

Der Staat übt Gewalt aus, weil er, bzw. weil seine steuerzahlenden Bürger anderen, nicht arbeitenden Menschen(Harz4'ler) ohne jedwede Gegenleistung ihr verdientes Geld schenken, damit sie(die Harz4'ler) davon leben können? Ist das dein Ernst???????

Was wäre denn dann erst für dich ein Staat in deinen Augen, der zu den Harz4'lern sagen würde: "Ab heute gibt's nichts mehr, du(Harz4'ler) bist von nun an für dein eigenes Leben selbst verantwortlich"?! Wäre das dann für dich die Vorstufe zum Völkermord oder gar ein vollzogener Genozid, oder was?

Bleib' doch mal auf dem Teppich.

Das, was du da von dir gibst ist doch ein ähnliches formelhaftes Politkauderwelsch a'la "27zigster Einheitsparteiengroßkongress der sozialistischen Bruderstaaten in Bratislava", in der Art was man als Substrat vor 20zig Jahren regelmäßig im "Neuen Deutschland" nachlesen konnte. Das ganze verquaste Zeugs war doch nur dazu da, um zu verschleiern, dass hinter dem ganzen pseudowissenschaftlichen Formulierungsverrenkungen am wissenschaftlichen Sozialismus so gut wie nichts wissenschaftlich, aber dafür so gut wie alles reine Scharlatanie und ideologische Alchemie war. Der Marxismus hat sowenig was mit der Realität zu tun wie die Scientology Church mit Religion. Und solcherlei Selbsttäuschungen bzw. -verblendungen werden dann auch durch an den Haaren herbeigezogene Erklärungs- und abenteuerliche Zusammenhangskonstruktionsversuche nicht wirklichkeitsnäher.


---

@Red_Eileen

"...Ihre Ohnmacht den staatlichen Schikanen mit Kind weniger entrinnen zu können,...."

Der "Ohnmachtgefühle" ob der "staatlicher Schikanen" kann man als Harz4'ler am besten "entrinnen" wenn man sich eine sozialversicherungspflichtige Arbeit sucht, oder wenn man sich selbstständig macht. Reicht die persönliche Bildung nicht aus, so kann man sich entweder privat oder über die Arbeitsagentur weiterbilden. Beommt man an seinem Heimatort keien Job, so kann man ja in Erwägung ziehen, dorthin seinen Wohnsitz zu verlegen, wo die Arbeitslosigkeit wesentlich geringer ist. Zum Beispiel liegt in manchen südeutschen Gemeinden die Arbeitslosenqoute bei ca. 3%. Dort herscht also Vollbeschäftigung. Dort hätten die vor Wut total "ohnmächtigen" Mördereltern des verhungerten 5jährigen Kindes aus Schwerin sicher sofort eine Anstellung bekommen, schätze ich mal.

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[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.644 von Allokation am 24.11.07 00:23:00

@Allokation

Aha, Harz4 ist also eine "Benachteiligungsdroge"? Merkwürdig nur, dass Millionen von Menschen in Deutschland sich dieses Suchtmittel zur eigenen "Benachteiligung" jeden Monat auf's neue freiwillig beim Jobcenterdealer abholen und sogar noch nach härteren Stoff, namens "Bürgergeld" rufen. Ihnen scheinen offensichtlich die "Benachteiligungen", die sie durch die Harz4-Geldgeschenke der arbeitenden Restbevölkerung erleiden, wohl noch immer nicht schmerzhaft genug.....So wie es aussieht, sind diese Harz4'ler ja doch ziemlich heavy masochistisch veranlagt. Seltsame Welt.

Tja, und wo wird dann dieser obstruse Stoff angebaut? Genau! Auf den ideologischen Schlafmohnplantagen im goldenen, äh roten Dreieck des Sozialmafiakartells: "SPD-Die Linke- Die GrünenBündnis90". Wird ja dann wohl endlich mal Zeit diese Anbaugebiete mit DNT zu besprühen, um das Zeugs den Garaus zu machen, oder?

Im Übrigen, am Besten entledigt man sich als Süchtiger einer Droge, wenn man einen radikalen Totalentzug macht. Man nimmt in dem thematisierten Fall insofern eine Beschäftigung an und, -schwuppsdiewupps- ist man nicht nur von der staatlichen (Geld-)Spritze weg, sondern man ist plötzlich auch noch "bevorteiligt". Doll!!! Soll man ja eigentlich garnicht nicht glauben, wie einfach das im Grunde genommen ist, oder?!


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[Harry_Schotter]

Man verzeihe mir meine teilweise nicht besonders gelungene Orthographie. Es ist 01:45 Uhr, also mitten in der Nacht. Da kann das ja schon mal passieren.


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[Harry_Schotter]

Betrugs-Prozess

In der DDR lernte er das Simulieren

Angeklagter kassiert Pflegegeld. Er ist aber nicht krank, sagt seine Ex-Frau

Moabit - Wenn andere schufteten, dachte er sich wohl die nächste "Krankheit" aus: Simulant Wolfgang S. (55) hat bereits zu DDR-Zeiten Ärzte gefoppt. Seine Ex-Frau Traude (63): "Der konnte auf Kommando blass werden."

Als Sozialschmarotzer sitzt S. vor Gericht. Zwölf Jahre lang (1991 bis 2003) soll er den Gelähmten simuliert, 236 000 Euro an Renten und Pflegegeld kassiert haben. Er lässt sich auch als Angeklagter im Rollstuhl in den Saal schieben.

Die Zeugen aber packen aus. Gestern Ex-Frau Traude. Sie lernte ihn 1978 kennen. Schon damals habe er erklärt: "Spätestens mit 40 sitze ich im Rollstuhl. Bin doch nicht so blöd und gehe arbeiten." Weil sie ihn drängte, fing er bei einer Transportfirma an. Die Ex-Gattin: "Nach ein paar Tagen ließ er sich krankschreiben." Begründung: "Bin mit einer Schweinehälfte die Treppe runtergefallen."

Nie sah sie bei ihm die angeblichen Verletzungen. Traude T.: "Er humpelte, wenn es darauf ankam, ging aber fit nachts aus." Er habe auf ihre Kosten gelebt, sie nach Strich und Faden betrogen. In "Clärchens Ballhaus" sagte man ihr: "Dit is doch der windigste Hund seit Jahren." Sie ließ sich 1987 scheiden. Er hatte längst eine andere. Nächster Prozesstag: Freitag.

Berliner Kurier, 24.11.2007


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Ps. Er war wohl sicher nicht der Einzigste, der in der DDR das arbeiten simulierte.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.766 von Harry_Schotter am 24.11.07 01:37:21

..Man verzeihe mir meine teilweise nicht besonders gelungene Orthographie. Es ist 01:45 Uhr, also mitten in der Nacht. Da kann das ja schon mal passieren.


Jo, Dir zeih verziehen, ich hab nach der zwoten Flasche Rotwein auch immer ´ne Wolldecke im Mund.


MfG Didi

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.295 von xylophon am 23.11.07 22:01:49

Du hast Sie doch nicht mehr alle beisammen. Durch die Hartz-Gesetze werden Menschen zu unwertem Leben degradiert??

Wie absurd kann die Diskussion denn noch werden?

Die Kinder verhungern ja nicht, weil die Eltern zu wenig Geld haben, sondern weil die Eltern selbst völlig degeneriert sind. Und die nächste Generation wird jeweils noch schlimmer, weil immer weniger Grundwerte und -fertigkeiten vermittelt werden in diesen Elternhäusern.

Gerade wenn Dich Geld nicht mehr interessiert, solltest Du wissen, dass die Würde des Menschen sich an völlig anderen Dingen orientiert als an ihrem monatlichen Geld. Aber Dich interessiert Geld eben doch noch viel zu sehr.
Mit Hartz IV könnten sich nämlich viele Familien ein richtig schönes Leben machen, viel schöner als mit Arbeit. Man hat Zeit, mit den Kindern was zu unternehmen, was nicht viel kostet, man kann ihnen bei den Schulaufgaben helfen, sie gut erziehen. Bzw. man könnte, wenn man denn könnte. Es fehlt nicht an Geld, schon gar nicht an Zeit wie bei vielen Berufstätigen, es fehlt an Kompetenz.
Und so vergeudet man die Zeit mit TV und DVDs, statt gemeinsam was zu erleben - statt preiswert und "bildend" zu kochen, kauft man teures Fertig-Food und falls doch mal was übrig bleibt, weil man bei der Tafel isst, geht das Geld in Zigaretten, Tatoos oder das Auto. Denn "Auto" ist ja auch ein Menschenrecht in Deutschland.


Mein Kind sieht mich nur abends, da ich arbeiten muss und neben bei noch eine hohe Steuerlast tragen muss, damit Hartz 4 Familien den ganzen Tag von meinen Steuern (und der Steuerlast der anderen Arbeitenen) nicht arbeiten muessen und ihren Kindern eine bessere Erziehung zukommen lassen koennen, als Leute die arbeiten.

Entspricht das deiner Meinung?

Hats du ein Freund, dann schenke ihm ein Fisch. Ist es ein sehr guter Freund, dann lehre in fischen.

Wenn er aber fischen geht, hat er keine Zeit mehr fuer die Familie.

[zierbart]

Ehrlich gesagt , habe ich für viele Leute Verständnis , die diesem Slavenarbeitsmarkt nix mehr abgewinnen können , lieber mit Stütze zu Hause bleiben.

Kurz ein Fall aus meinem näheren Umfeld.

Eine Leiharbeitskraft ( Frau , 48 )arbeitet seit ca. 15 Monaten in einem dt. / franz. Konzern in der Chemieversorgung mit 7€ / brutto.
Mit 48 ist die Chance aus Festeinstellung nahe null.
Die Frau hat eine abgeschlossene Berufsausbildung , ist im neuen Job akurat ausgebildet und eingearbeitet. Die Arbeit umfasst eine riesige Verantwortung , inclusive den Umgang mit Gefahrstoffen ala HF , H2SO4 , H3PO4 ,uvm.
Das Stammpersonal verdient inclusive Nacht- / Wochenendzulage um 17€ brutto.

Neulich wurde die Leiharbeitnehmerin mit 39 Grad Fieber nach Hausse gebracht . Nach 3 Tagen erschien die Frau, noch krank, wieder zur Arbeit.
Die Leihfirma hatte ihr den Vorwurf gemacht , dass sie bei ihrem Hausarzt war , nicht beim " Vertrauensarzt " der Leihfirma.
Die 3 Tage Krankheit müssen jetzt eingearbeitet werden.

Jetzt möchte ich mal eine Frage stellen .
Findet ihr das alles noch normal ? Muss diese sklavenähnliche Ausbeutung nicht endlich beendet werden ?
Gewerkschaftsmitglieder werden in jenen Firmen garnet eingestellt. Wer also soll hier für menschenwürdige Löhne und Arbeitsbedingungen sorgen ?
Mindestlohn her , 10€ für qualifizierte Facharbeiter .
Bei Nichtbefolgen 2 Jahre Knast für den Arbeitgeber.

Wer den Lohn nicht zahlen will oder kann , soll seine Leihbude dicht machen . Die Konkurenz freut sich , kann expandieren und Leute zu vernünftigen Konditionen einstellen.

Mir solls egal sein ; Ich wundere mich nur , was die Deutschen so alles mitmachen....

[xylophon]

danke, dass Du mein Posting gerettet hast, dieses Mal ohne Beleidigung, kann ja dann wohl stehen bleiben.

Durch die Hartz-Gesetze werden Menschen zu unwertem Leben degradiert??

Wie absurd kann die Diskussion denn noch werden?

Die Kinder verhungern ja nicht, weil die Eltern zu wenig Geld haben, sondern weil die Eltern selbst völlig degeneriert sind. Und die nächste Generation wird jeweils noch schlimmer, weil immer weniger Grundwerte und -fertigkeiten vermittelt werden in diesen Elternhäusern.

Gerade wenn Dich Geld nicht mehr interessiert, solltest Du wissen, dass die Würde des Menschen sich an völlig anderen Dingen orientiert als an ihrem monatlichen Geld. Aber Dich interessiert Geld eben doch noch viel zu sehr.
Mit Hartz IV könnten sich nämlich viele Familien ein richtig schönes Leben machen, viel schöner als mit Arbeit. Man hat Zeit, mit den Kindern was zu unternehmen, was nicht viel kostet, man kann ihnen bei den Schulaufgaben helfen, sie gut erziehen. Bzw. man könnte, wenn man denn könnte. Es fehlt nicht an Geld, schon gar nicht an Zeit wie bei vielen Berufstätigen, es fehlt an Kompetenz.
Und so vergeudet man die Zeit mit TV und DVDs, statt gemeinsam was zu erleben - statt preiswert und "bildend" zu kochen, kauft man teures Fertig-Food und falls doch mal was übrig bleibt, weil man bei der Tafel isst, geht das Geld in Zigaretten, Tatoos oder das Auto. Denn "Auto" ist ja auch ein Menschenrecht in Deutschland.


Meine Meinung hast Du allerdings falsch interpretiert. Ich sage nur, dass Hartz IV das Gegenteil davon ist, Menschen ihre Würde zu nehmen. Das Geld reicht, man hat dafür sehr viel Zeit und könnte also sehr viel aus der Situation machen, wenn einem "Geld nichts mehr bedeuten" würde, wie mein Vorredner behauptete.

Dass die Familien verwahrlosen, liegt also offenbar nicht am Geld, sondern an irgendwas anderem....dazu finden sich hier viele richtige Antworten, dass unser Sozialsystem sogar dazu führt, dass Leute sich genau in die falsche Richtung entwickeln.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.972 von zierbart am 24.11.07 07:50:28

natürlich ist das nicht normal.

Aber es ist auch eine Ausnahme. Es gibt jede Menge seriöse Leiharbeitsfirmen, über die diejenigen, die beim Entleiher gut arbeiten und nicht ständig krank feiern, oft in ein reguläres Arbeitsverhältnis übernommen werden. Für den Arbeitgeber ist das langfristig nämlich auch billiger als über die Leiharbeitsfirma.

[Vorstand]

Mindestlöhne sind keine Lösung. Wenn Mindestlöhne eingeführt werden, dann steigen auch die Marktpreise für Güter (sprich Inflation) und schon ist das ganze verpufft.

Bei den Hartz IV Empfängern muss das Spreu vom Weizen getrennt werden. Sprich, die wirklich Bedürftigen, und die nicht wirklich Bedürftigen.

Die Nicht-Wirklich-Bedürftigen sollen natürlich auch weiterhin ihr Geld kriegen, allerdings müssen diese Leute von 8:00 bis 17:00 Uhr in gefängnisähnliche Camps gesteckt werden, ohne Fernsehen und ohne Internet (nur arbeitssuche-Webseiten sind freigeschalten), damit sie auch keiner Schwarzarbeit nachgehen können und auch nicht in Talkshows auftreten können und die arbeitende Bevölkerung für dumm verkaufen. Zu dem müssen Sie dort TÄGLICH eine Bewerbung nachweisen und dürfen nur zu Bewerbungsgespräch raus.

Diejenigen die sehr offensichtlich Gebrechen haben, dürfen zu Hause bleiben.

Was meint Ihr, wie schnell diese Leute dann die Arbeit auf den Spargelfeldern annehmen werden, damit Sie den Tag nicht im Camp verbringen.

Denn vergleicht mal:
1) Ein Untertage-Arbeiter ist ja auch wie im Gefängnis
2) Krankenschwestern, die bettlägerigen Menschen die Windeln tauschen müssen
3) ....
4)...

Nur das ist gerecht... nichts anderes....

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.534.796 von Red_Eileen am 23.11.07 10:00:57

Das ist nicht fair sondern asozial. Aber um das zu verstehen fehlt Dir noch die geistige Reife.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.534.966 von Red_Eileen am 23.11.07 10:10:55

Schreib doch keine Unwahrheiten.
Hartz4 ist vollkommen verfassungskonform und den ehemaligen Sozialhilfeempfängern geht es heute mit Hartz4 deutlich besser als vorher.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.673 von F 50 am 23.11.07 21:09:31

Sorry, aber vollkommen an der Realität vorbei.

Asozial ist es nicht arbeiten zu gehen obwohl es immer noch genug Arbeit gibt. So wie derzeit.

Verfassungswidrig könnten die jetzt geplanten Erhöhungen von Hartz4 sein. Das sollte man einmal genauer unter die Lupe nehmen um es rechtzeitig zu verhindern oder wieder zurückzunehmen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.118 von Sonicdepth am 23.11.07 21:46:39

Dieses System ist eine einzige Lachnummer! Wie kann es passieren das ein kleines Kind von fünf Jahren verhungert?

Hat nichts mit dem System zu tun sondern mit den Eltern.
Darum wurden die Eltern auch wegen gemeinschaftlichen Totschlags verhaftet und angeklagt.
Wenn die Eltern ihr Kind über mehrere Monate nicht ausreichend und richtig ernähren trägt der Staat dafür keine Schuld sondern eben die Eltern.
Nicht das System sondern die rapide zunehmende Verwahrlosung und Verrohung der unteren Schichten ist es die solche kriminellen Zustände hervorbringt und möglich macht. Es fühlt sich ja auch keiner mehr für irgendwas verantwortlich. Geld gibts am Automaten. Arbeiten muß ich ja eh nicht. Die spüren keinen Druck mehr. Können alles machen was sie wollen. Niemand tut was. Im Gegenteil, man macht es den Leuten heute noch viel zu einfach, damit bloß keine Anstrengungen oder "unverhältnismäßige Härten" entstehen.
Das dann sowas wie die Eltern des fünf Jahre alten Mädchens bei herauskommt ist nicht nur zu erwarten sondern überhaupt die einzig mögliche und logische Konsequenz des Ganzen SozPäd-Kuschelsystems.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.335 von CaptainFutures am 24.11.07 10:48:06

Verfassungswidrig bist vor allem du

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.433 von Sonicdepth am 23.11.07 22:12:09

"Strukturelle Gewalt" , wenn ich solche verschwurbelten Begriffe und Thesen nur schon höre wird mir kotzübel.
Diese ständige Begriffserfindung aus dem Nichts (komischerweise immer wieder vornehmlich aus linksradikalen bis linksextremen Millieus) dient einzig und allein dazu um gewalttätigen Widerstand gegen "das System" zu legitimieren und zu rechtfertigen. Darüberhinausgehend hat es keinen Wert oder irgendeine ernstzunehmende Bedeutung.

Man erfinde einfach eine Bedrohung namens "struktureller Gewalt" und schon kann man prima drauflosholzen, weil "das System" ja angefangen hat mit der Gewalt.
So fühlt man sich dann auch noch gleich als großer rechtschaffener Sozialrevoluzzer weil man gegen die selbst erfundenen bösen Ungerechtigkeiten dieser Welt ankämpft.

Wenn nur ein Prozent dieser Energie die dazu aufgewendet wird um gegen den bequemen Sozialstaat zu hetzen in produktive Arbeit oder Bildung fließen würde hätten wir schon 90% der Probleme nicht mehr.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.393 von Red_Eileen am 24.11.07 11:02:55

Dass du mit diesem Thema nichts anfangen kannst ist
Folge deiner geistigen Ureife

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.972 von zierbart am 24.11.07 07:50:28

@Zierbart


\"Mindestlohn her , 10€ für qualifizierte Facharbeiter.\"

Naja, ein Facharbeiter erhält in Deutschland idR. einen Tariflohn von wenigstens 15 Euro/Std. Dein Mindest- wäre dann eher ein Hungerlohn für den Fachmann/-frau. Man kann über den Mindestlohn als solchen streiten, aber frage dich selbst, warum du nur die Summe von 10euro/Std. gewählt hast, und du nicht konsequent das \"Gute\" vorangetrieben hast. Menschenfreundlicher wäre ja ein Mindestlohn von 20 Euro oder 50 Euro, 100 Euro oder gar 1000Euro/Stunde gewesen. Offgensichtlich hat dich aber der kleine Herr namens Homo Ökonomikus in deinem rechten Schläfenlappen in deinem Kopf daran daran gehindert dass der Nachbar, der Herr Homo Sozialismus von der linken Seite ganz alleine bestimmt, was du denkst.

Das du keinen Mindestloh von z.B. 100Euro/Std. gefordert hast ist klar. Damit würden sich viele Dienstleistuingen und Waren so sehr verteuern, dass sie nicht mehr konkurrenzfähig wären und daher keine Käufer mehr finden würden. NUR!!! worher weißt du mit Bestimmtheit, dass es sich bei einem Mindestlohn von 10 Euro nicht genauso verhält? Vielleicht bezahlen ja viele Arbeitgeber ihren Angestellten nur deshalb einen Lohn geringer als 10 Euro, weil sich alle Zahlungen über den Betrag für sie nicht mehr wirtschaftlich rechnen würden. Wieviele Arbeitsplätze würden verloren gehen, bzw. würden nicht mehr besetzt werden, wenn Arbeitgeber ihre Löhne von, naja, 7 Euro/Std auf 10 Euro/Std. hochsetzen müssten? Wären dann ihre Dienstleistungen und Waren noch konkurrenzfähig und würden von den Konsumenten in der gleichen Anzahl nachgefragt? Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass der Arbeitsmarkt eben so wie andere Märkte, von dem Verhältnis von Angebot und Nachfrage bestimmt wird. Ein Manager würde NIE!!! eine Beschäftigung annehmen, bei der er für 10 Euro/Std. arbeiten müsste, da bei seiner hohen Qualifikation genügend andere Angebote zu Auswahl hätte, wo er einen erheblichn bessere Bezahlung vereinbaren könnte. Deine genannte Leiharbeiterin würde ebenfalls nie einen Job für 2 Euro/Std. annehmen, da auch für sie bessere Möglichkeiten zur Verfügung stehen. Offensichtlich sind die Zahlungsofferten der Arbeitgeber durchaus nicht willkürlich und rein Profit maximierend, -sondern vorallem eins, nämlich marktorientiert! Und diesen Markt bestimmen nicht nur die Arbeitgeber sondern auch die Arbeitnehmer, -wie aufgezeigt.


---

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.055 von xylophon am 24.11.07 08:58:31

@Xylophon

"Ich sage nur, dass Hartz IV das Gegenteil davon ist, Menschen ihre Würde zu nehmen."

Angesichts dessen werde ich zu Weihnachten niemanden mehr was schenken. Könnte ja sein, dass ich einem Beschehrten mit meinem Geschenk "die Würde" nehme, wenn ich ihm "nur" 100 Euro im Kuvert überreichte, anstatt dass ich ihm ein "iPhone" für 999 Euro kaufte, so wie er es vielleicht für seine "Ehre" und "Würde" für angemessen und statthaft erachten würde.




---

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.295 von xylophon am 23.11.07 22:01:49

das hast du richtig erkannt u. gut verdeutlicht, so ist die lage wirklich bei einigen, ich befürchte bei vielen jungen familien...

sie verwechseln konsumwerte mit grundwerten, die eben durch konsum nicht vermittelt werden.

ich habe das ganz klar erkannt, als ich im sommer diese jahr im hunsrück an einem wunderschönen sonnentag, es war irgendein feiertag, mit der familie auf einem spielplatz mit verschieden grillstationen war, der platz ist wunderschön im wald an einem bach geliegen, er heißt "opelwiese".

neben meiner familie war auf diesem platz nur noch ein pärchen mit kinden, der platz bietet jedoch die gelegten für 100 u. mehr leute...wo waren nur diese jungen familien mit kindern????

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.644 von Allokation am 24.11.07 00:23:00

sehr gut erkannt u. beschrieben, so ist es und deshalb verstößt hartz 4 für viele betroffen gegen die würde des menschen.

die würde dieser menschen ist aber unantastbar, somit ist hartz 4 verfassungswidrig.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.972 von zierbart am 24.11.07 07:50:28

das ist schon hammer, wenn man so etwas liest....das ist alles nicht mehr normal, wie hier die menschen ausgebeutet werden.

das ist morderne sklaverei.


wie heißt der konzern??? dieser laden müßte mal einer rechtlichen kontrolle unterzögen werden. die arbeiten nämlich mit der angst der mitarbeiter u. bewegen sich m. E. in einem gewissen rechtsfreiem raum.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.291 von CaptainFutures am 24.11.07 10:36:12

du sagst es doch selbst:

ehemaligen Sozialhilfeempfängern geht es heute mit Hartz4 deutlich besser als vorher.

und genauso wie es denen besser geht, geht es den ehemaligen leistungsträgern und arbeitswilligen heute mit hartz 4 deutlich schlechter als vor.

so, und genau vieler der letztgenannten menschen sind durch hartz 4 gezwungen ein leben zu führen, was gegen ihre würde verstößt.

kannst du das nachvollziehen, kannst du dich in die lage dieser menschen versetzen? genauso geht es leute die mit 50 krank werden, die sind hartz 4, pesch, was?

somit ist hartz 4 verfassungswidrig weil es gegen die würde vieler menschen verstößt. punkt

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.199 von F 50 am 24.11.07 14:31:51

@F50

Gibt es irgendeine naturwissenschaftliche Formel, wonach man bestimmen kann, wo ein fairer Arbeitslohn aufhört und die "Ausbeutung" beginnt? Ist 7 Euro/Std. Ausbeutung und 8 Euro/Std. dann nicht mehr und wenn ja warum?

Und warum ist eine Leiharbeit eine Skavenarbeit? 100% aller Leiharbeiter haben sich freiwillig bei den Zeitarbeitsunternehmen beworben und ebenso haben 100% von ihnen freiwillig den/einen Arbeitsvertrag unterschrieben.

Seit wann aber, bitteschön, gehen denn Menschen freiwillig in die Sklaverei? Sicher, es gibt Leute, die lassen sich freiwillig auspeitschen und zahlen auch noch Geld dafür, aber eine Anstellung in Niedrigklohnsektor treten nun die wenigsten an, weil sie dabei sexuelle Lustgefühle verspüren.

Das mit der Skaverei ist doch daher Quatsch. Niemand wird gezwungen, sich "ausbeuten" zu lassen. Als Alternative kann jeder Arbeitnehmer die Reißleine ziehen, und auf "Harz4" machen. Und es ist ja wohl kaum ein Ausdruck von Skalventum, wenn man für's Nichtstun auch noch Geld bezahlt bekommt. Eher im Gegenteil, denn so komfortabel lebten zu früheren Zeiten eher die müsiggängerischen Feudalherren als stattdessen ihre schuftenden Leibeigenen.


Und noch einmal: Warum und wieso verstößt es gegen die "Menschenwürde", wenn man von anderen Leuten(Steuerzahler), bzw. dem Staat Geld geschenkt bekommt? Harz4 ist ein regelmäßiges, monatliches Geldgeschenk der arbeitenden Bevökerung an die nicht arbeitende Bevölkerung. Wer diese Geldgeschenke als "unwürdig" betrachtet, der kann sie ja ablehnen und für sein eigenes Einkommen insofern die Verantwortung übernehmen, indem er sich um eine Beschäftigung bemüht, bzw. eine Beschäftigung annimmt, oder?!

---

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.757 von Harry_Schotter am 24.11.07 01:28:39

ha, Harz4 ist also eine \"Benachteiligungsdroge\"? Merkwürdig nur, dass Millionen von Menschen in Deutschland sich dieses Suchtmittel zur eigenen \"Benachteiligung\" jeden Monat auf\'s neue freiwillig beim Jobcenterdealer abholen und sogar noch nach härteren Stoff, namens \"Bürgergeld\" rufen. Ihnen scheinen offensichtlich die \"Benachteiligungen\", die sie durch die Harz4-Geldgeschenke der arbeitenden Restbevölkerung erleiden, wohl noch immer nicht schmerzhaft genug.....So wie es aussieht, sind diese Harz4\'ler ja doch ziemlich heavy masochistisch veranlagt. Seltsame Welt.


Da bezeiche ich einen gut bezahlten sicheren Arbeitsplatz im Vergleich mit Hartz 4 doch als einseitig Vorteilhaft.

Ja, dann zählst Du auch zu den Menschen, die einen ordentlichen Arbeitsplatz bei guter Bezahlung verpönen.

Bist Du einfach nur faul oder haste mit demSystem abgeschlossen ?

Mich erschließt sich da der Neidfaktor nicht bei dir.

Erzähl mal was ist dran an den Vorteilen von Hartzlern im Vergleich zu nem einträglichen Arbeitsplatz. ?????

Und komm mir bitte nicht mit der Arbeitskrücke wie, 1 euro Job oder Niedriglöhnung usw.

[Allokation]

Harry Schotter ein wirklich kläglicher Versuch die Mittelschicht und Unterschicht gegeneinander ausspielen zu wollen.

Das wirkliche Dilemma die Oberschicht die seit Jahrzehnten ungestört abfeiert.

Sie wollen nicht gestört werden.


Aber bald ist dernen Party zu Ende , !!!

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.295 von Harry_Schotter am 24.11.07 14:57:38

du kapierst es eben nicht, warum soll ich mich mit dir darüber auseinandersetzen, unsere sichtweisen sind faktisch diametral entgegengesetzt...

dein nick sagt ebenfalls einiges über dich aus, Harry_Schotter, das meine ich ganz wertfrei...

ende der diskussion mit dir, ist meine zeit zu kostbar.

jedoch verdeutlich mir es klar, das solche leute wie du es bist, menschen, die so denken wie du, die schuld an vielen miseren tragen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.312 von Allokation am 24.11.07 15:01:50

Das ist doch absurd, dass wir über Selbstverständlichkeiten streiten. Jeder Harz4'ler würde sicher lieber ein erfolgreicher, sozial anerkannter und millionenschwerer Manager sein, als ein knapsender Sozialhilfeempfänger. Nichts destotrotz sind die Harz4 Leistungen eine Gnade, die ihnen gewährt wird. Würden sie in Brasilien, auf den Philippinen, in China oder in Ätiopien leben, so würden sie stattdessen garnichts, aber auch nicht einen müden Cent vom Staat bekommen. Dort heißt es: "Kümmere dich um dich selbst oder verrecke." Die Leute wissen garnicht wie sehr sie mit dem deutschen Sozialsystem gesegnet sind, -und das sowohl im internationalen, wie auch im historischen Maßstab. Wenn Harz4 mit 375 Euro im Monat gegen die Würde eines deutschen Sozialhilfeempfängers verstößt, ab wann wäre denn dann der Rahmen für dieses Klientel geziehm genug? So bei 5000 bis 6000 Euros im Monat? Wäre das für die Herrschaften genehm? Seit wann lebt der Mensch nur dann in Würde, wenn er für's nichtstun auch noch gut leben kann?


---

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.406 von Harry_Schotter am 24.11.07 15:25:47

Alter Flachwichser !

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.348 von F 50 am 24.11.07 15:14:49

@F50

Nein, ich kapier's einfach nicht. Ab welchem Eurobetrag beginnt für dich der faire Lohn und ab wann die Ausbeutung und warum? Das ist doch ganz einfach zu beantworten.


Ps. F-50, ist das nicht eine Bezeichnung für einen Jagdbomber? Das sagt ebenfalls einiges über dich aus, wie ich finde.


---

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.467 von Harry_Schotter am 24.11.07 15:32:43

nein, dein problem ist, du kapierst die folgen von der hartz 4 - gesetzgebung nicht, die für viele menschen sehr fatal und eben dadurch gegen deren würde verstoßen.

bin wie gesagt nicht hartz 4, jedoch vermag ich die nachteiligen folgen zu erkennen, du offensichtlich nicht.

aber macht ja nichts, die meisten scheinen eben so zu sein wie du.

so sieht unser land und die politik ja auch aus. vergib, den sie wissen nicht was sie tun, mehr fällt mir dazu jetzt nicht ein.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.464 von hausbesetzer am 24.11.07 15:32:27

vorsicht, sonst kommt wieder der von schäuble eingesetzte molymod

so was darf man doch nicht schreiben, ich denke es mir eben...die gedanken sind ja frei (noch)

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.571 von F 50 am 24.11.07 15:45:22

@F50

OK. Noch simpler. WARUM verstößt Harz4 gegen die Menschenwürde?

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.064 von xylophon am 24.11.07 09:02:37

"Aber es ist auch eine Ausnahme."

Na, da bin ich aber froh. Dann ist ja alles nicht so schlimm.

Nachdem Du hier schon anschaulich erklärt hast, dass Hartz- IV-Em-
pfäner (bzw. Nicht-Empfänger) über 50 eine zu vernachlässigende,
weil extrem kleine Gruppe darstellen, erfährt der staunende Leser
jetz, dass Zeitarbeitslöhne um 7 Euro die Ausnahme sind. Womit Du
hoffentlich die negative Ausnahme meinst.

Ich habe eher das Gefühl, Du bist noch nicht in der Realität ange-
kommen. In welchem Wolkenkuckucksheim lebst Du?

Lass mich raten! Schweiz? Luxemburg?

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.711 von Harry_Schotter am 24.11.07 16:03:36

Hartz IV führt dazu, dass die Lebens- und Arbeitsleistung vieler nicht geachtet wird.

Hier wird die Menschenwürde verletzt!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.295 von Harry_Schotter am 24.11.07 14:57:38

"100% aller Leiharbeiter haben sich freiwillig bei den Zeitarbeitsunternehmen beworben....."

Ein wenig Zynismus kann einen Beitrag ja durchaus aufheitern. Die
Kunst ist es, dabei noch ernstnehmbar zu bleiben. Eine Kust, auf die
sich nicht jeder versteht.

Der Kassierer einer Bank, der in eine Revolvermündung schaut, rückt
auch "freiwillig" die Kohle raus. Und vollständiger Leistungsentzug
ist nun einmal der Revolver der ARGEn, der zur "freiwilligen" Bewerbung
bei einem modernen Sklavenhalter führt.

"...aber eine Anstellung in Niedrigklohnsektor treten nun die
wenigsten an, weil sie dabei sexuelle Lustgefühle verspüren. "

Wie lustig. Oder doch eher geschmacklos? Die Wenigsten? Du meinst
also, es gibt schon einige Erektionsbedrohte, wenn sie ihren
5-Euro-Job antreten?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.220 von F 50 am 24.11.07 14:38:22

so, und genau vieler der letztgenannten menschen sind durch hartz 4 gezwungen ein leben zu führen, was gegen ihre würde verstößt.

Nein, das ist nicht so. Punkt.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.295 von Harry_Schotter am 24.11.07 14:57:38

Die Würde eines Menschen kann man ohnehin nicht an finanziellen Transferleistungen festmachen.

Selbst mit 0€ Transferleistungen würde der Staat dadurch niemandem seine Würde antasten oder wegnehmen können.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.330 von Allokation am 24.11.07 15:10:05

Das wirkliche Dilemma die Oberschicht die seit Jahrzehnten ungestört abfeiert.

Die Oberschicht ist es die das reiche Leben der Unter- und Mittelschicht erst ermöglicht hat. Aber auch die Oberschicht muß sich immer mehr einschränken und Verzicht üben. Mehr als sonst niemals zuvor.

[NeuSte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.711 von Harry_Schotter am 24.11.07 16:03:36

Ich würde differenzieren:

Wenn langjährige Arbeitnehmer mit über 50 arbeitslos werden und irgendwann zu Hartz4-Empfängern werden, dann ist das tragisch. Da kann mir keiner erzählen,.die würden es sich in der sozialen Hängematte bequem machen und ein flottes Leben führen.

Die Sauerei ist, das diese Leute mit anderen in einen Topf geworfen werden, Leute die weder die Qualifikation noch die Motivation haben, mehr als einen Hilfsarbeiterjob zu bekommen.

Wenn dann der 50-Jährige auf dem AA neben so einen Dauer-Proll sitzt, der nie etwas in die Versicherung eingezahlt hat und mit einer von den Sozialverbänden eingetrichterten Anspruchsdenke frech „seine“ Sozialknete kasieren will , dann muß dem 50jährigen doch der Hut hochgehen.

Kenne privat beide Fälle und würde sagen, wenn man letzteren rechtzeitig kräftig in den A... getreten hätte, ihnen das Geld für Kneipe und 70cm-Fernseher gekürzt hätte, dann wären sie vielleicht ja schon früher auf den Trichter gekommen, daß man das Geld zum Leben auch durch eine spießbürgerliche feste Arbeit verdienen kann.

In einem Kabuff dahinvegetieren, nächtelang vor der Glotze sitzen, dabei einen halben Kasten Bier wegsaufen, den Wecker nur dann stellen, wenn ein Termin beim Amt ansteht – so etwas ist einfach menschenunwürdig.

Aber das ist ein freies Land und wir sidn alle aufgeklärte mündige Bürger. Also hat jeder hat das Recht so menschenunwürdig zu leben, wie er es möchte.

NeuSte

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.348 von F 50 am 24.11.07 15:14:49

jedoch verdeutlich mir es klar, das solche leute wie du es bist, menschen, die so denken wie du, die schuld an vielen miseren tragen.


Damit machst Du Dir es so einfach wie die meisten in der Unterschicht. Die eigene Schuld einfach woanders abladen um selbst ein reines Gewissen bewahren zu können.
Der Hartz4-Satz ist eben nicht nur einfach eine beliebige Zahl, die nur irgendwie festgelegt werden muß und nur die bösen Kapitalisten es immer wieder verhindern, daß sie nicht hoch genug festgelegt wird.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.150 von CaptainFutures am 24.11.07 16:53:43

nimm doch mal an du hast 25 oder 30 jahre fleissig als ingenieur gearbeitet, haus, lv usw. angespart, jetzt wirst du mit 47 oder 52 hartz 4 aus welchem grund auch immer, solche fälle gibt es eben.

haus ist vielleicht noch belastet, aus der lv mußt du irgendwann leistungen zurückzahlen. haus verkaufen, wirst gezwungen umzuziehen, kleiner wohnung für dich u. frau...


in der nachbarschaft wohnen ebenfalls nette hartz 4 - empfänger mit 2 - 3 kinder, haben jedoch noch nie was geleistet u. die kinder kacken dir vor die tür u. auf dem spielplatz in der nachbarschaft werden deinen kindern nach der schule jetzt drogen angeboten, reit- oder musikuntericht tauschen sie ein, kannst du nicht mehr finanzieren, geritten werden deine töchter demnächst von drogenvertickteten marroks, die sie zur prostituion zwingen, musik nennt sich jetzt hipphopp,

gebe zu etwas überspitzt meine darstellung, kannst du eh nicht nachvollziehen, in deiner CaptainFutures - Welt, sei froh...wo lebst du eigentlich???

ich habe das schon alles gesehen, du träumer!!!

Hartz IV führt dazu, dass die Lebens- und Arbeitsleistung vieler nicht geachtet wird.

Hier wird die Menschenwürde verletzt!

PUNKT

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.406 von Harry_Schotter am 24.11.07 15:25:47

Seit wann lebt der Mensch nur dann in Würde, wenn er für's nichtstun auch noch gut leben kann?

Eben. Jeder heruntergekommene Bettler, der unter einer Brücke übernachten muß aber sonst ein ehrliches und aufrechtes Leben führt, verfügt immer noch über mehr Würde im Leib als diese leistungslosen Abkassierer, "Systemkritiker" und sonstigen Arbeitsfaulen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.464 von hausbesetzer am 24.11.07 15:32:27

Außer Beleidigungen hast Du nichts drauf. Unterschicht eben.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.202 von CaptainFutures am 24.11.07 17:00:32

CaptainF:

entweder bist du auch so ein knabe aus berlin oder irgendsoein reiches söhnchen aus gutem hause...f. dich

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.272 von CaptainFutures am 24.11.07 17:09:51

hör doch mal auf mit deinem oberschicht u. unterschicht - gefassel...

fakt ist doch, dass die lebens- u. arbeitsleistung vieler durch hartz 4 nicht berücksichtigt wird. es muß doch unterschieden werden, es kann nicht das alle in einen topf geworfen werden, das ist jedoch hartz 4.

es geht nicht darum, das jemand nicht will o. nicht kann. klar die asso-familie kennt den begriff würde noch nicht mal.

jedoch der ehem. leistungsträger, wird jetzt mit der asso-familie gleichgestellt, wenn das nicht würdelos ist, was dann????

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.211 von NeuSte am 24.11.07 17:01:51

du hast es genau erfaßt, danke für deinen beitrag...

diese gleichmacherei ist schlichtweg krank - hartz 4 ist krank, die macher von hartz 4 sind die unfähigsten politiker, die es jemals in diesem land gab!


Es ist an der Zeit diesen sozialpolitischen Rabauken in die Schranken zu weisen. Wer jetzt noch nach den jüngsten rentenpolitischen Offerten von Schäuble, Sinn und Zimmermann an eine Zähmung oder einer zivilisierten Reformierbarkeit des Kapitalismus glaubt, ist politisch naiv oder will die Realität nicht erkennen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.362 von F 50 am 24.11.07 17:22:20

Zur Moral des Herrn Future:

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 32.533.079 im neuen Fenster öffnen von Goedecke_Michels am 23.11.07 00:09:40

"Steuerhinterziehung gilt in diesem Land als Zeichen von
Cleverness, ist gesellschaftlich anerkannt und wird bestenfalls als
Kavaliersdelikt aufgefasst."

Bei den grotesken Unsummen die man den Leistungsbereiten und
Fleißigen aus den Rippen presst auch nur allzugut zu verstehen.

Ich übersetze mal: Straftaten sind dann verständlich, wenn jemand
viel Geld hat und möglichst nichts zur Allgemeinheit beisteuern will.

[NeuSte]

Hier wurde mal davon gesprochen (müßte zurückblättern, um rauszufinden von wem), daß man es mit Bildung und eigenem Bemühen durchaus zu etwas mehr als ein Leben in Hartz4 bringen kann.

Hatte vor einiger Zeit dazu mein persönliches „Aha“-Erlebnis.

Keller entrümpelt und eine Anzeige in die Lokalzeitung gesetzt:

Notebook 500MHz, CD-Laufwerk defekt, kein Akku, aber mit Netzteil, USB 1.1, 256MB RAM, Star LC24 Nadeldrucker, eine ältere SUSE Distribution, mehrere Fachbücher (PHP4, Java für Einsteiger+CDs, Knoppix, Open-Office..) + ein Stapel alte cts aus 2002 bis 2005.Teilweise noch mit Original-Heftbeilagen. Plus einen externen DVD-Brenner, der aber nur noch CDs brennen und lesen kann.

Insgesamt 2 Klappkartons zum Preis der Zeitungsanzeige + ein paar €

Eine Anruferin Ob man damit auch Bewerbungen schreiben könne und ob das nicht zu kompliziert sei. Und ob der Preis stimmt, sie wären auf Hartz4 und hätten wenig Geld.

Ich: Ja, der Preis in der Announce ist korrekt. Der Drucker wurde kaum benutzt und es ist auch noch ein verschweißtes Farbband mit dabei. Und eine kostenloses Textverarbeitung, Open-Office. Damit kann man ganz einfach Bewerbungen schreiben. Nur das Foto muß man dann noch einkleben. Eine angebrochene Tube Fotokleber gibt’s meinetwegen auch dazu – daran solls nicht scheitern. Hauptsache ich bin den Kram los und muß nicht extra zum Wertstoffhof fahren.

Termin ausgemacht für sonntag morgen 10 Uhr.

Gewartet.

Kurz vor 11.

Klingeling:

Vor mir stehen ein Mann Mitte 30 (südländisches Flair versprühend) und eine Frau Anfang 30 (auf gar keinen Fall unterernährt) und 2 Kids.

Entgegen den Aussagen am Telefon ist der Computer aber plötzlich nicht für die Frau, sondern für die Kids. Ob da denn Dingsballerbumms drauf laufen würde, fragt der eine Kleine und zeigt mir eine Verpackung. Da steht deutlich sichtbar „Atari-Spielconsole“ drauf.

Ich: Nein, das läuft leider nicht auf dem Notebook. Aber auf einer CD sind jede Menge shareware-Spiele.

Das Kid: ????.... !!!!...????

Darauf die wortführende Dame: Warum ich das denn nicht schon am Telefon gesagt hätte?!

Ich: Tut mir leid – aber Sie können damit fehlerfrei Bewerbungen tippen und sogar programmieren lernen. Ist ja alles dabei: teils vorinstalliert, der Rest auf CDs, Büchern und Zeitschriften.

Er raunt irgendwas von „nix Lehrgang von Amt“ ...“er nix Professor“ (sinngemäß) und seine horizontal türrahmenfüllende Gemahlin (?) erklärt, er bräuchte ja eigentlich etwas, womit man Video-DVDs kopieren kann.

Dann zogen Sie von dannen.

Man muß sowas wirklich einmal selbst im Abstand von 1, 2 Metern miterlebt haben um es zu glauben.

Für einen langgedienten SPD-Wähler, der sich jahrelang in Fabrikhallen und an der Werkbank krummgeschuftet hat und jetzt zum Hartz4-Fall wurde, sind Begegnungen mit solche Leuten ein Schlag in die Fresse...



NeuSte

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.549 von F 50 am 24.11.07 17:44:01

Volle Zustimmung !!!

Bitte rege Dich nicht so auf , hat doch keinen Zweck , muss mich auch zurückhalten !

gruss mike

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.707 von mike32 am 24.11.07 18:01:57

Danke!


wenn ich mich richtig aufregen würde, dann würde ich anschließend in der zeitung stehen u. darauf irgendwann gesiebte luft atmen.

aber keine sorge, nein, das tue ich nicht, trage ich doch verantwortung für meine familie u. die ist mir wichtiger...

ich erwarte jedoch, dass irgendwann einer so reagieren wird u.der gewisse hass auf bestimmte leute, die uns machtlosen ausnutzen, sich entladen wird.

an anderer stelle hatte ich schon gelesen, dass manche einem pulverfass gleichen, was ich gut nachvollziehen kann.

ich möchte erwähnen, ich bin pazifist, auch wenn es unglaublich klingt!

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.652 von Goedecke_Michels am 24.11.07 17:55:46

den CF würde ich gerne mal persönlich treffen!

der ist auch plötzlich so stille, bin schon mal gespannt was als nächstes von ihm kommt.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.550.573 von F 50 am 24.11.07 18:45:23

Ich denke, er hat Deine Drohung verstanden, aber es gibt auch Dinge,
auf die er nicht antwortet.

Was mich beruhigt. Selbst er scheint eine Schamgrenze zu haben.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.550.817 von Goedecke_Michels am 24.11.07 18:53:46

gebe zu man könnte es als drohung verstehen...lach...so meinte ich das jedoch nicht, zumindest nicht gg. CF, kleine lichter, u. ich weiß, ich bin selber eins, haben vor mir nichts zu befürchten...

wenn ich durchdrehen würde, dann richtig, dann würde andere fallen, du verstehst.

ich könnte da sehr kreativ sein...aber das sind alles leider neg. gedanken u. ich lehne negative energie grundsätzlich ab.

leider tritt sie zutage, wenn recht dermassen getreten wird.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.551.022 von F 50 am 24.11.07 19:01:37

"wenn ich durchdrehen würde, dann richtig, dann würde andere
fallen, du verstehst.

ich könnte da sehr kreativ sein..."

Ich verstehe sehr gut. Du zitierst ja meine liebevoll gepflegten
eigenen Gedanken. a

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.550.817 von Goedecke_Michels am 24.11.07 18:53:46

jedoch muß ich sagen, er arbeitet sehr gut daran auf die liste zu kommmen, die fähigkeit hat er.

würde er mich kennen, wäre er weniger laut, es ist nämlich schon übel, menschen, die man nicht kennt mit der unterschicht zu vergleichen, alleine für diesen vergleich, würde ihm mancher aus der unterschicht den kopf abreisen, diesem riesen a.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.551.133 von Goedecke_Michels am 24.11.07 19:05:58

hehe

da kenne ich noch ein paar, die so denken, es tut manchmal gut, sich mit gleichgesinnten zu unterhalten, wird zeit das wir mal eine partei o. fraktion oder vereinigung des gegenpoles gründen.

ich wäre verm. mit von der partie!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.551.395 von F 50 am 24.11.07 19:17:06

Sag bitte sofort Bescheid, wenn ich irgendwas tun kann!

[Goedecke_Michels]

Jetzt bin ich mal gespannt, ob w:o das als Parteigründungsverfahren
oder Gründung einer konspirativen Vereinigung einstuft.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.551.659 von Goedecke_Michels am 24.11.07 19:27:58

laß sie mal machen, was sie für richtig halten, ist eh ziemlich für die katz...

doch eines brennt mir auf der seele, obwohl ich mich im grunde nicht so wichtig nehmen will, möchte ich doch noch etwas von mir kundtung, vielleicht liest der arrogante u. ignorante schnösel ja noch mit, derjenige weiß ja, wer gemeint ist.


damit er sich mal annähernd vorstellen kann, wie ich denke u. ticke


Ich hab' ein zärtliches Gefühl
für jeden Nichtsnutz, jeden Kerl,
der frei umherzieht ohne Ziel,
der niemand's Knecht ist, niemand's Herr.

Ich hab' ein zärtliches Gefühl
für den, der seinen Mund auftut,
der Gesten gegenüber kühl
und brüllt, wenn's ihm danach zumut.

Ich hab' ein zärtliches Gefühl
für den, der sich zu träumen traut,
der, wenn sein Traum die Wahrheit trifft,
noch lachen kann, wenn auch zu laut.

Ich hab' ein zärtliches Gefühl
für jede Frau, für jeden Mann,
für jeden Menschen, wenn er nur
vollkommen wehrlos lieben kann

vielleicht kennt diese zeilen der eine o. andere?

so, das war die eine seite, jetzt die andere...

ich könnte, ohne auch nur mit der wimper zu zucken, jemandem das licht ausschalten, wenn er mir zu nahe tritt und es zu weit treibt, gerade auch dann wenn es jemand wäre, der mit fäkalienähnlichen argumenten auf eine besonders perfide art u. weise, berechte kritik von wie er sagt sog. systemkritikern auf das arroganteste herabwürdigt, indem er diejenigen diffamiert.

es gab zeiten, das haben menschen schon für weniger ins gras gebissen.

und nochwas, spass ist anders, er hat ein ende!

[Sonicdepth]

Ruhe hier und zurück zum Thema!

Einen Aspekt vermisse ich in dieser Diskussion, und dieser wurde schon mehrfach in eignen Beiträgen berührt! Fakt ist, das unser ALLER Lebensbereich >kommerzialisiert> wurde! Wir müssen für ALLES mit Geldmittel bezahlen und das einzige was noch nicht unter dem Aspekt >bezahlen> gehandelt wird, ist unsere Atemluft!

Die Bahn wird mit Sicherheit die Preise anheben, wenn der Tarifvertrag unterschrieben ist!

Die neuen Personalausweise kosten ein Vermögen für Hartz IVler!

und und und ...

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.456 von Sonicdepth am 24.11.07 20:12:18

ja, schon gut, das mußte jedoch raus, selten ein solchen unsymphat erlebt...habe fertig mit dem penner!!!

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.707 von mike32 am 24.11.07 18:01:57

tja einen muß ich noch loswerden u. er passt sogar zum gesamtthema:

mike,

kann es sein, dass genau die zu große form der zurückhaltung vieler die mehr u. mehr unzufrieden sind u. werden, genau dazu führt, dass wir von den falschen manipuliert u. gesteuert werden.

wer hier nicht reagiert, der wird versklavt, leute wacht auf!

zurückhaltung bedeutet aufgabe! wer aufgegeben hat, hat schon verloren!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.971 von F 50 am 24.11.07 16:33:34

Hartz IV führt dazu, dass die Lebens- und Arbeitsleistung vieler nicht geachtet wird.

Dafür gibt es ja auch primär die Arbeit ob nun entlohnt oder ehrenamtlich und nicht Hartz4.
Aber nur weil irgendjemand rein subjektiv fühlt, denkt, meint oder glaubt, dass er in seiner persönlichen Würde verletzt sei ist das natürlich noch lange nicht so.
Dann könnte ja jeder kommen und sagen: Ich fühle mich in meinem Job unterbezahlt und dadurch in meiner Würde verletzt. Bitte verdoppeln sie mein Gehalt oder ich erklage mir das vor dem Bundesverfassungsgericht.
Nein, also eine so dekadente Gesellschaft sind wir nun zum Glück noch lange nicht.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.553 von CaptainFutures am 24.11.07 20:44:01

ich habe den eindruck dein iq bewegt sich im nicht allzuhohen zweistelligen bereich

begriffe wie eq und empathie dürften dir jedoch gänzlich fremd sein...

soetwas erinnert mich stark an das verhalten eines soziopathen, sehr schwer zu behandeln diese fälle


würde dich wirklich gerne mal vorladen


oh, sorry, einladen, meinte ich!


jetzt fragste die sicher, woher der F 50 soetwas weiß, hast in ja schon mit der unterschicht verglichen.


unterschätze nie deine feinde, du hast übrigens einen, nur mal als hinweis!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.981 von Goedecke_Michels am 24.11.07 16:34:39

Der Kassierer einer Bank, der in eine Revolvermündung schaut, rückt
auch "freiwillig" die Kohle raus. Und vollständiger Leistungsentzug
ist nun einmal der Revolver der ARGEn, der zur "freiwilligen" Bewerbung
bei einem modernen Sklavenhalter führt.

"Der Revolver der ARGEn" klingt so schön sozialrevoluzzerisch und kämpferisch, allerdings nur auf der bequemen Sofacouch daheim.
Wem wird hier aber eigentlich die Pistole auf die Brust gesetzt?
Denjenigen, die man Monat für Monat um den Betrag ihrer Sozialbeiträge und Steuern beraubt oder denjenigen, die jemals ohne die geringste Gegenleistung erbracht zu haben wie selbstverständlich davon ausgehen, daß aus dem Geldautomaten an jedem Ersten die Scheine nur so herausflattern das es eine einzige Freude ist. Leider nicht für den Beraubten sondern für den Räuber.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.256 von F 50 am 24.11.07 17:07:20

nimm doch mal an du hast 25 oder 30 jahre fleissig als ingenieur gearbeitet, haus, lv usw. angespart, jetzt wirst du mit 47 oder 52 hartz 4 aus welchem grund auch immer, solche fälle gibt es eben.


Dann wäre ich zumindest heilfroh und würde jeden Morgen dem Herrgott dafür danken, dass wir in einem Sozialsystem leben, das es mir ermöglicht ohne selbst arbeiten zu gehen (aus welchem Grund/Vorwand auch immer) zu überleben und täglich etwas zu essen und zu trinken und ein Dach über dem Kopf zu haben. Darüberhinausgehende Ansprüche würde ich weder erwarten noch beanspruchen und würde mich dafür in Grund und Boden schämen würde ich mich dabei selbst einmal ertappen.
Aber das kannst Du eh nicht nachvollziehen, weil heutzutage die schlechten Zeiten niemand mehr kennt.
Essen, Trinken, Waschen, Wohnen, Anziehen. Mehr würde ich nicht erwarten, denn das wäre bereits Luxus für den ich gefälligst meinen faulen Arsch zu bewegen habe wenn ich dazu prinzipiell körperlich in der Lage bin und dafür nicht andere anzuschnorren habe.
Aber wie gesagt, das verstehst Du nicht mehr.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.279 von F 50 am 24.11.07 17:10:59

Getroffene Hunde bellen, sagt man.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.553 von CaptainFutures am 24.11.07 20:44:01

1.) Dafür gibt es ja auch primär die Arbeit ob nun entlohnt oder ehrenamtlich und nicht Hartz4.
2und 3) Aber nur weil irgendjemand rein subjektiv fühlt, denkt, meint oder glaubt, dass er in seiner persönlichen Würde verletzt sei ist das natürlich noch lange nicht so.
4 und 5) Dann könnte ja jeder kommen und sagen: Ich fühle mich in meinem Job unterbezahlt und dadurch in meiner Würde verletzt. Bitte verdoppeln sie mein Gehalt oder ich erklage mir das vor dem Bundesverfassungsgericht.
6.) Nein, also eine so dekadente Gesellschaft sind wir nun zum Glück noch lange nicht.


Zu 1.) Definiere MAL primäre Arbeit und Hartz IV ALS 1.-Euro Jober!
Zu 2 und 3 ) Irgend jemand ist schon subjektiv und warum kannst dich dann in seine Situation hineinversetzten? Bist selbst Hartz IV Empfänger?
Zu 4 und 5) Genau, diese Aussage stimmt, nur warum sollte dieser das tun, wenn seine Arbeit von einen anderen gemacht werden kann, welcher viel günstiger ist)
Zu 6) Definiere MAL dekadent!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.362 von F 50 am 24.11.07 17:22:20

fakt ist doch, dass die lebens- u. arbeitsleistung vieler durch hartz 4 nicht berücksichtigt wird. es muß doch unterschieden werden, es kann nicht das alle in einen topf geworfen werden, das ist jedoch hartz 4.

Ich dachte immer alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich?
Also müssen sie auch gleich behandelt werden.
Oder wenn der eine mehr bekommt muß ein anderer im gleichen Atemzug das weniger bekommen.
Alles auf einmal und zur selben Zeit geht nicht.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.591 von CaptainFutures am 24.11.07 21:01:58

"Der Revolver der ARGEn" klingt so schön sozialrevoluzzerisch und kämpferisch, allerdings nur auf der bequemen Sofacouch daheim.
Wem wird hier aber eigentlich die Pistole auf die Brust gesetzt?
Denjenigen, die man Monat für Monat um den Betrag ihrer Sozialbeiträge und Steuern beraubt oder denjenigen, die jemals ohne die geringste Gegenleistung erbracht zu haben wie selbstverständlich davon ausgehen, daß aus dem Geldautomaten an jedem Ersten die Scheine nur so herausflattern das es eine einzige Freude ist. Leider nicht für den Beraubten sondern für den Räuber.


Dann gehe noch nach drüben> Amerika ist ein freies Land mit Waffenlobby

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.549 von F 50 am 24.11.07 17:44:01

Es ist an der Zeit diesen sozialpolitischen Rabauken in die Schranken zu weisen. Wer jetzt noch nach den jüngsten rentenpolitischen Offerten von Schäuble, Sinn und Zimmermann an eine Zähmung oder einer zivilisierten Reformierbarkeit des Kapitalismus glaubt, ist politisch naiv oder will die Realität nicht erkennen.

Was hat denn das nun wieder alles mit Kapitalismus zu tun?

Es geht wohl nicht ohne Feindbilder und Vorurteile bei Dir.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.652 von Goedecke_Michels am 24.11.07 17:55:46

Ich übersetze mal: Straftaten sind dann verständlich, wenn jemand
viel Geld hat und möglichst nichts zur Allgemeinheit beisteuern will.

Als Übersetzer taugst Du jedenfalls nicht viel.

Du mußt schon sinngemäß übersetzen: Wenn jemand durch übermäßigen Raub bedroht wird und keine andere Möglichkeit mehr sieht sich davor zu schützen und in Sicherheit zu bringen, dann kann man es durchaus verstehen wenn man davor die Flucht ergreift.

[Sonicdepth]

Ruhe hier und zurück zum Thema!

Einen Aspekt vermisse ich in dieser Diskussion, und dieser wurde schon mehrfach in eignen Beiträgen berührt! Fakt ist, das unser ALLER Lebensbereich >kommerzialisiert> wurde! Wir müssen für ALLES mit Geldmittel bezahlen und das einzige was noch nicht unter dem Aspekt >bezahlen> gehandelt wird, ist unsere Atemluft!

Die Bahn wird mit Sicherheit die Preise anheben, wenn der Tarifvertrag unterschrieben ist!

Die neuen Personalausweise kosten ein Vermögen für Hartz IVler!

und und und ...

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.550.358 von F 50 am 24.11.07 18:38:00

ich erwarte jedoch, dass irgendwann einer so reagieren wird u.der gewisse hass auf bestimmte leute, die uns machtlosen ausnutzen, sich entladen wird.

an anderer stelle hatte ich schon gelesen, dass manche einem pulverfass gleichen, was ich gut nachvollziehen kann.

Goedecke_Michels würde übersetzen: Gewalt und womöglich noch viel schlimmeres sind zu erwarten und nur allzugut verständlich wenn nicht sofort umgehend die Forderungen und Bedingungen von ein paar Hartz4-Empfängern im originalen Wortlaut in Gesetzestext gegossen wird.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.591 von CaptainFutures am 24.11.07 21:01:58

Ich spreche hier nicht von denen die gleich nach der Schule den
Beruf des Sozialhilfeempfängers ergriffen haben und damit eine alte
Familientradition weiterführen.

Diese Spezies ist mir auch ein Dorn im Auge.

Ich spreche von denen, die im Laufe von 30 und mehr Arbeitsjahren
Unsummen an Steuern und Beiträgen in die jeweiligen Kassen gezahlt
haben und es jetzt genießen dürfen, dass sich an ihnen am Meisten
ausgetobt wird. Ich denke, selbst Du weißt, wovon ich rede.

Und falls Du meinst, weiß nicht, ob ich Dich da richtig verstanden
habe, dass diesen Leuten die Pistole auf die Brust gesetzt wurde,
dann ist das nur die halbe Wahrheit. Sie wurde nämlich auch abgefeuert.

Aber in einem hast Du Recht, Diese Leute werden wirklich verarscht
und verschlissen. Ich vermute jedenfalls, dass Du das gemeint hast,
als Du bemerktest, dass Leute ihrer geleisteten Steuern und Beiträge
(Du hast vergessen selbst erarbeitete Altersicherung =Lebensarbeitsleistung)
beraubt werden.

Und da werde ich in der Tat zum Sozialrevoluzzer. Da geht mir der
Hut hoch. Und Dir, als gerecht denkendem Menschen, doch sicher auch.

Und bin verblüfft zu hören, dass ausgerechnet die Grünen, die ja
Mit-Architekten dieser Gesetz gewordenen Grausamkeiten sind, jetzt,
wo ihnen die Felle wegzuschwimmen drohen, plötzlich ganz vernünf-
tige, nein, selbstverständliche Gedanken kommen.

Auch wenn Leute wie Xylophon offensichtlich meinen, es sei eine so
verschwindend kleine Minderheit, dass man sie vernachlässigen könne.

Ich fürchte, die "wenigen" Betroffenen sehen das ganz anders.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.550.573 von F 50 am 24.11.07 18:45:23

den CF würde ich gerne mal persönlich treffen!

Auf Deine Gewaltphantasien, die Du hier überdeutlich versprüht und unmißverständlich zum Ausdruck gebracht hast, kann ich gut und gerne verzichten.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.752 von CaptainFutures am 24.11.07 21:25:41

"Du mußt schon sinngemäß übersetzen: Wenn jemand durch
übermäßigen Raub bedroht wird und keine andere Möglichkeit mehr sieht
sich davor zu schützen und in Sicherheit zu bringen, dann kann man es
durchaus verstehen wenn man davor die Flucht ergreift."

Das lasse ich mir jetzt mal auf der Zunge zergehen.

Und, auch wenn ich Deiner Meinung dazu nicht tauge, muss ich es doch
noch einmal übersetzen:

Steuer löst also eine Notwehrsituation aus, der man sich durch Hinter-
ziehung entziehen sollte?

Ich dachte immer, sowas wäre eine Straftat.

Ist das Deine liberale Gesinnung? Steuer = Raub? Und, der Zweck heiligt
die Mittel?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.551.276 von F 50 am 24.11.07 19:11:58

würde er mich kennen, wäre er weniger laut, es ist nämlich schon übel, menschen, die man nicht kennt mit der unterschicht zu vergleichen, alleine für diesen vergleich, würde ihm mancher aus der unterschicht den kopf abreisen, diesem riesen a.

Richtig, aus der Unterschicht!
Leute die arbeiten gehen und sich ihren Lebensunterhalt selbst verdienen haben da weniger Probleme mit, weil sie wissen das es nicht zutrifft und man damit nichts zu tun.
Wie gesagt: Nur getroffene Hunde bellen!

Aber es zeigt mal wieder wunderbar die doch leider vorherrschenden Gewaltphantasien da unten. Ist jemand diametral anderer Meinung zum Thema Hartz4 will man ihm am liebsten den Kopf abreißen und in den Arsch treten. Diese vorherrschenden Gewaltphantasien alleine zeigen doch schon, daß eine vernünftige Diskussion und sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema Hartz4 von diesen Leuten gar nicht gewollt und erwünscht ist.
Hartz4 hat menschenunwürdig und verfassungsfeindlich zu sein. Punkt. Und wer was anderes behauptet bekommt eine aufs Maul.

Schöne neue Welt...

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.863 von CaptainFutures am 24.11.07 21:31:22

"Goedecke_Michels würde übersetzen: Gewalt und womöglich noch
viel schlimmeres...."

Die Übersetzung ist zwar nicht brillant, aber im Ansatz schon brauch-
bar.

Ich freue mich. Du fängst an mich zu verstehen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.553.192 von CaptainFutures am 24.11.07 21:48:43

"Aber es zeigt mal wieder wunderbar die doch leider
vorherrschenden Gewaltphantasien da unten. "

Jetzt bitte ich Dich aber wirklich! Du gibst Dir doch selbst den
Nimbus, ein gebildeter Mensch zu sein. Gewaltphantasien mag es
"da unten" schon geben. Aber erwecke doch hier nicht den Eindruck,
Gewalt würde auch von "da unten" ausgeübt.

Gewalt ist ein Privileg derer "da oben". Dort wurde sie schon immer
und bis heute ausgeübt. Und leider nicht nur in der Phantasie.

Mach Dir in dem Zusammenhang einmal Gedanken über meinen Nick.
Nur so als Tipp.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.581 von F 50 am 24.11.07 20:55:03

ich habe den eindruck dein iq bewegt sich im nicht allzuhohen zweistelligen bereich

begriffe wie eq und empathie dürften dir jedoch gänzlich fremd sein...

soetwas erinnert mich stark an das verhalten eines soziopathen, sehr schwer zu behandeln diese fälle

sagt jemand der ernsthaft schreibt:

ich könnte, ohne auch nur mit der wimper zu zucken, jemandem das licht ausschalten, wenn er mir zu nahe tritt und es zu weit treibt, gerade auch dann wenn es jemand wäre, der mit fäkalienähnlichen argumenten auf eine besonders perfide art u. weise, berechte kritik von wie er sagt sog. systemkritikern auf das arroganteste herabwürdigt, indem er diejenigen diffamiert.

es gab zeiten, das haben menschen schon für weniger ins gras gebissen.

Ohne Worte.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.635 von Sonicdepth am 24.11.07 21:17:37

Zu 1.) Was "Arbeit" ist sollte eigentlich allgemein bekannt sein. Was "Hartz4" ist auch. Das braucht man nicht extra nochmal zu definieren.

Zu 2 und 3 ) Ich kann mich wunderbar in anderer Leute Situationen hineinversetzen. Verschuldet und unverschuldet. Nur ändert das meine Meinung zu Hartz4 nicht. Allerdings gibt es gewisse Situationen aus denen ich mich möglichst schnell wieder herausversetzen will, weil ich die Denkweise dieser Subjekte nicht ertragen kann.

Zu 4 und 5) Eben deswegen macht er es nicht, weil er lieber für wenig Geld arbeiten geht als für noch weniger Geld zu Hause sitzen bleibt. Lieber zuviel Arbeit als gar keine Arbeit.

Zu 6) Was "dekadent" ist, ist ebenso schon definiert wie die Begriffe "Arbeit" und "Hartz4".

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.787 von Sonicdepth am 24.11.07 21:27:34

das einzige was noch nicht unter dem Aspekt >bezahlen> gehandelt wird, ist unsere Atemluft!

Ein Teil der Atemluft (CO2) soll ja nun mittels Steuern und Abgaben "kommerzialisiert" werden. Also sind Deine Befürchtungen zum Teil schon Realität.

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.553.486 von CaptainFutures am 24.11.07 22:05:12

exakt, kannst dich ja mal umhören, wie deine argumente so ankommen, das ist ebenfalls ohne worte, wer systemkritiker und berechtigte kritik an vielen punkten unseres aktuellen systems, auf diese art u. weise, mit einer überheblichkeit die ihres gleichen sucht, abwertet wie du, wird wohl nicht allzuviele symphatien erwarten dürfen!!!


und reiße jetzt nicht die dinge aus dem zusammenhang, das passt jedoch zu dir!

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.553.704 von CaptainFutures am 24.11.07 22:17:27

Zu 1.) Was "Arbeit" ist sollte eigentlich allgemein bekannt sein. Was "Hartz4" ist auch. Das braucht man nicht extra nochmal zu definieren.

Zu 2 und 3 ) Ich kann mich wunderbar in anderer Leute Situationen hineinversetzen. Verschuldet und unverschuldet. Nur ändert das meine Meinung zu Hartz4 nicht. Allerdings gibt es gewisse Situationen aus denen ich mich möglichst schnell wieder herausversetzen will, weil ich die Denkweise dieser Subjekte nicht ertragen kann.

Zu 4 und 5) Eben deswegen macht er es nicht, weil er lieber für wenig Geld arbeiten geht als für noch weniger Geld zu Hause sitzen bleibt. Lieber zuviel Arbeit als gar keine Arbeit.

Zu 6) Was "dekadent" ist, ist ebenso schon definiert wie die Begriffe "Arbeit" und "Hartz4".



Na geht doch!

Zu 1.) Nein, Der Begriff >Arbeit ist noch nicht definiert! Fängt Arbeit schon mit dem aufstehen an oder erst mit der Stechuhr etc. z.b. Kindererziehung bzw. –betreuung! Für mich fängt Arbeit schon mit dem Aufstehen an!

Zu 2 und 3) Wenn de die Denkweise nicht ertragen kannst, dann ist das ein Problem und damit kannst dich auch nicht in das Subjekt einfühlen und hier liegt ein Widerspruch in deiner Aussage!

Zu 4 und 5) Eben und darum sind 1.-Euro Jober konkurrenzlos!

Zu 6) Nein, das ist eine Definitionssache! Hast den Begriff zuerst eingebracht, ALSO muß auch erklären was de damit meinst!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.916 von Goedecke_Michels am 24.11.07 21:34:00

Den Gerechtigkeitsgedanken daran verstehe ich ja und teile ihn auch. Nur dadurch wird für mich nicht gleich das Gesamtkonstrukt (Hartz4) delegitimiert oder verfassungswidrig. Das Gerechtigkeitsempfinden ist zudem eine sehr persönliche und sehr subjektive Sichtweise. Man wird es ohnehin nie allen Recht machen können. Jemanden der meckert wird es immer geben. Heute bist Du es morgen jemand anders. Aber damit muß man leben und zurechtkommen.
Auch wenn es abgedroschen und billig klingt, aber das Leben ist nun mal nicht gerecht und wird es aus subjektiver Sicht Einzelner auch nie sein oder werden können. Alleine der Gedanke daran etwas "gerecht" machen zu können aus globaler Sicht ist eine Utopie.
Wenn Du sagst, derjenige der länger gearbeitet hat soll mehr bekommen, dann heißt das für mich als Nichtsozialisten automatisch das jemand anders weniger bekommen muß.
Also der eine soll 500€ Hartz4 bekommen und der andere 200€ Hartz4 um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Dann hast Du aber sofort wieder diejenigen auf den Barrikaden denen Du ihr Hartz4 gekürzt hast.
Aus sozialistischer Sicht besteht jetzt die Lösung einfach den Hartz4-Satz komplett für alle anzuheben auf z.B. 500€.
Dann hast Du aber automatisch wieder diejenigen auf den Barrikaden die diese Mehrleistung bezahlen müssen.
Also egal was Du machst, vorhast oder verändern willst. Irgendjemanden mußt Du bereit sein auf die Füße zu treten.
Und genau der wird das als ungerecht empfinden und dagegen sein.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.553.149 von Goedecke_Michels am 24.11.07 21:46:31

Steuern sind ein erlaubter Fall von Raub, wußte schon Thomas von Aquin (1225 – 1274). Aus libertärer Sicht ist das zumindest absolut zutreffend. Viele Liberale denken eben so.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.553.342 von Goedecke_Michels am 24.11.07 21:57:07

Aber erwecke doch hier nicht den Eindruck,
Gewalt würde auch von "da unten" ausgeübt.

Der Eindruck muß von mir auch gar nicht erst erweckt werden. Ein flüchtiger Blick in die Tageszeitungen oder die Pressemeldungen der Polizeidienststellen genügt.

Gewalt ist ein Privileg derer "da oben". Dort wurde sie schon immer
und bis heute ausgeübt. Und leider nicht nur in der Phantasie.

Alle rechtmäßige Gewalt geht nur vom Staat aus (Gewaltmonopol des Staates).
Weder der "da oben" noch der "da unten" hat das Recht dazu straffrei Gewalt auszuüben.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.553.791 von F 50 am 24.11.07 22:22:17

Entschuldige bitte, dass ich meine Meinung kundgetan habe ohne unterschwellige gewaltandeutende Bemerkungen gemacht zu haben.
Wenn Dir meine Meinung nicht passt oder Du sie als abwertend oder überheblich empfindest so ist das noch lange kein Grund dem Gegenüber unterschwellige Gewaltandrohungen zu machen.
Soviel Standfestigkeit und Rückgrat solltest Du als Demokrat schon haben um anderer Leute legitime Meinungen und berechtigte Kritik auszuhalten oder?

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.996 von CaptainFutures am 24.11.07 21:38:16

ich denke mal dich zu hassen, dürfte vielen menschen leicht fallen...meine phantasie erspare ich mir wann ich will, jedoch ich erspare mir jetzt mal weitere, nicht das du heute nacht schlecht schläfst, bübchen...

du meinst also du seiest so lebenserfahren, clever und gebildet, dass du diese dinge anderen abspricht, passt genau in das gesamtbild deines überheblichen charakters, dessen arroganz mit sicherheit die meisten, die das unglück haben dich mal annähernd kennenzulernen, sicher mehr als anwidert, daran habe ich nicht den geringsten zweifel, so wie du hier auftrittst.


btw. zur sache:

nachfolgenden artikel, heute erst entdeckt, die konklusion, dass hartz 4 die würde des menschen verletzt, hatte ich aufgrund vieler faktoren schon vorher, mit gesundem menschenverstand, den leider immer weniger zu haben scheinen, erwogen u. in einem anderen beitrag schon gestern dokumentiert.

vermutlich wird jetzt auf hr. geißler auf die gleich perfide art u. weise eingehakt, kann er nur hoffen, dass er nicht mit der unterschicht verglichen wird, wagt er doch sich als systemkritiker zu outen.


ZEIT online, Tagesspiegel | 05.09.2007

Heiner Geißler: "Hartz IV verletzt die Menschenwürde"


Ex-CDU-Generalsekretär Heiner Geißler hat seine Partei aufgefordert, Hartz IV zu reformieren. Das Konzept führe dazu, dass Lebens- und Arbeitsleistung vieler nicht geachtet werde.


"Die Leistungen müssen angehoben werden. Hier muss dringend etwas geschehen, sagte Geißler der "Passauer Neuen Presse". "Hier wird die Menschenwürde verletzt." Geißler warnte seine Partei zudem vor einer rein konservativen Ausrichtung. "Die CDU ist keine konservative Partei wie die britischen Torys. Wir sind eine christlich-demokratische Partei. Hier fließen die geschichtlichen Grundströme das Christlich-Soziale, das Konservative und das Liberale zusammen. Man sollte hier nicht einseitig akzentuieren." Die CDU müsse vielmehr ihr ökologische und ihr soziales Profil schärfen.

http://www.zeit.de/news/artikel/2007/09/05/2373219.xml

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.553.995 von CaptainFutures am 24.11.07 22:33:43

Ah, das Ende jeder Diskussion? Weil, egal was wir machen, sich irgend-
jemand auf den Schwanz getreten fühlt?

So löst man jedes Problem. Oder vielleicht doch nicht?

"Aber damit muß man leben und zurechtkommen."

Muss man? Du spinnst ja wohl! Das wäre ja das Ende jeder lebendigen
Demokratie. Genau das muss man gar nicht!

Und mit Sprüchen wie

"....das Leben ist nun mal nicht gerecht..."

bitte ich Dich, mich nicht zu erheitern. Oder ist das dass "Future`sche
Naturgesetz"?

Und was verstehst Du denn unter gerecht? Wir leben in einer "sozialen
Marktwirtschaft". Nicht in einer "gerechten Marktwirtschaft".
Sozial hat etwas mit miteinander zu tun. Und das kann leider auch
Abgeben bedeuten. Aber auch Bekommen, wenn man es denn mal
benötigen sollte. Und insgesamt hat das was mit Kultur zu tun. Ab-
kehr von den Gesetzen des Dschungels.

Jedenfalls leben wir nicht in einer jeder gegen jeden - Gesellschaft.
Und auch nicht in einer "der Stärkere frisst den Schwächeren - Ge-
sellschaft".

Was Du da vertrittst, das sind nackte, frühkapitalistische Thesen.

Ich dachte, wir hätten eine andere Kulturstufe erreicht.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.159 von CaptainFutures am 24.11.07 22:44:29

Alle rechtmäßige Gewalt geht nur vom Staat aus (Gewaltmonopol des Staates).

Stimmt, 1789 dachten die auch Sie könnten ihre Bevölkerung auspressen!

[F 50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.233 von CaptainFutures am 24.11.07 22:49:19

habe nie gesagt das ich demokrat bin, ich bin der teufel, doch mußt keine angst haben, habe doch schon weiter unten ausgeführt, dass ich dir nichts zu leide tue...

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.159 von CaptainFutures am 24.11.07 22:44:29

"Weder der "da oben" noch der "da unten" hat das Recht dazu
straffrei Gewalt auszuüben. "

Das ist nun wirklich so dämlich, dass ich es nicht weiter ausführen
will.

Das Recht natürlich nicht (moralisch), aber die Möglichkeit schon!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.159 von CaptainFutures am 24.11.07 22:44:29

Im übrigen, was ist das denn für eine merkwürdige Antwort?

Hast Du nicht verstanden was ich sagen wollte? Ich meinte keine
Wirtshausschlägerei. Es ging um Gewalt, die eine Gesellschafts-
schicht gegen die andere ausübt.

Darüber wird im Polizeibericht nicht berichtet. Das spiel sich viel
subtiler ab. Z.B. durch Hartz-Gesetze.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.256 von Sonicdepth am 24.11.07 22:55:46

"Stimmt, 1789 dachten die auch Sie könnten ihre Bevölkerung auspressen!"

Ach waren das Zeiten!!!!!!!!!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.553.958 von Sonicdepth am 24.11.07 22:31:13

Zu 1.) Aus physikalischer Sicht ist der Prozeß des Aufstehens sicher als Arbeit zu bezeichnen. Die Definition von Arbeit aus dem Bereich der Physik meinte ich hier allerdings nicht.
Die allgemeine umgangssprachliche Definition von Arbeit, die ich meinte ist diese:

Arbeit ist zielgerichtete, planmäßige und bewusste menschliche Tätigkeit, die unter Einsatz physischer, psychischer und mentaler (geistiger) Fähigkeiten und Fertigkeiten erfolgt.

In diesem Sinn bezeichnet man als „Arbeit“:

im Allgemeinen eine zielgerichtete, zweckgebundene menschliche Tätigkeit
die Tätigkeit, mit der man seinen Lebensunterhalt bestreitet, der Beruf
das Berufsleben eines Menschen, siehe Erwerbstätigkeit

Zu 2 und 3) Doch ich kann die Denkweise ja ertragen. Nur nicht allzulange.

Zu 4 und 5) Dann müßten wir heute alle für 1€ die Stunde arbeiten.
Überlege mal warum das gerade nicht so ist.

Zu 6) dekadenz:

Bedeutungen:

[1] ausschweifend und über das normal akzeptable Maß hinaus verschwenderisch
[2] infolge kultureller Überfeinerung entartet und ohne Kraft oder Widerstandsfähigkeit, im Verfall begriffen

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.253 von Goedecke_Michels am 24.11.07 22:54:14

Ah, das Ende jeder Diskussion? Weil, egal was wir machen, sich irgend-
jemand auf den Schwanz getreten fühlt?

Nein nicht unbedingt das Ende jeder Diskussion. Du vertrittst halt Deine Meinung und Sicht der Dinge und ich die meine. Und jeder versucht für seine Position Mehrheiten zu gewinnen um die Ziele umsetzen zu können. Das ist alles. Demokratie eben.

Eine Diskussion wäre keine Diskussion wenn alle danach einer Meinung wären und aufeinmal dieselbe Position vertreten würden.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.253 von Goedecke_Michels am 24.11.07 22:54:14

Muss man? Du spinnst ja wohl! Das wäre ja das Ende jeder lebendigen
Demokratie. Genau das muss man gar nicht!

Du kannst natürlich für Veränderungen arbeiten und Dich z.B. politisch engagieren. Das ist klar. Aber so lange keine tatsächliche Veränderung auf diesem Wege herbeigeführt wurde mußt Du wohl oder übel mit dem Status quo leben müssen. So wie alle anderen auch. Das meinte ich damit.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.253 von Goedecke_Michels am 24.11.07 22:54:14

bitte ich Dich, mich nicht zu erheitern. Oder ist das dass "Future`sche
Naturgesetz"?

Und was verstehst Du denn unter gerecht? Wir leben in einer "sozialen
Marktwirtschaft". Nicht in einer "gerechten Marktwirtschaft".
Sozial hat etwas mit miteinander zu tun. Und das kann leider auch
Abgeben bedeuten. Aber auch Bekommen, wenn man es denn mal
benötigen sollte. Und insgesamt hat das was mit Kultur zu tun. Ab-
kehr von den Gesetzen des Dschungels.

Jedenfalls leben wir nicht in einer jeder gegen jeden - Gesellschaft.
Und auch nicht in einer "der Stärkere frisst den Schwächeren - Ge-
sellschaft".

Was Du da vertrittst, das sind nackte, frühkapitalistische Thesen.

Ich dachte, wir hätten eine andere Kulturstufe erreicht.

Dann definiere doch mal was konkret ultimativ und universell gültig von allen zustimmend als "gerecht" angesehen wird. Oder "sozial". Oder "Kultur".
Aber schon mit dieser Definition hättest Du bewiesen, daß diese Dinge rein subjektiv sind. Also akzeptiere die Dinge so wie sie sind.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.256 von Sonicdepth am 24.11.07 22:55:46

Schöne Anmerkung nur leider ohne Realitätsbezug oder Hintergrund zum Thema Hartz4.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.349 von CaptainFutures am 24.11.07 23:32:38

"Dann definiere doch mal was.....als "gerecht" angesehen wird. Oder "sozial". Oder "Kultur".

Das macht keinen Sinn. Das würdest Du nie verstehen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.354 von CaptainFutures am 24.11.07 23:34:46

"Schöne Anmerkung nur leider ohne Realitätsbezug oder Hintergrund zum Thema Hartz4. "

Siehst Du. Das hast Du auch nicht verstanden.

Sollen sie doch Kuchen essen!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.275 von Goedecke_Michels am 24.11.07 23:01:12

Das ist nun wirklich so dämlich, dass ich es nicht weiter ausführen
will.

Argumente die mich auf Anhieb überzeugen. Bravo.

Das Recht natürlich nicht (moralisch), aber die Möglichkeit schon!

Nein, auch nicht die Möglichkeit.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.363 von CaptainFutures am 24.11.07 23:37:53

"Nein, auch nicht die Möglichkeit. "

Oh doch! Jemanden zu feuern, weil der krank war, ist subtile Gewalt
gegen die gesamte Belegschaft.

Aber ich bin sicher, dass Dich das jetzt überfordert.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.285 von Goedecke_Michels am 24.11.07 23:06:34

Wie wird denn Gewalt durch die Hartz-Gesetze ausgeübt?
Dass man die Leute dazu bewegt für ihre erhaltene Leistung eine Gegenleistung zu erbringen ist Gewalt?

Jetzt kommen wir ja langsam in Begriffsdefinitionswelten die weit jenseits von Gut und Böse liegen. Dann ist natürlich alles möglich.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.357 von Goedecke_Michels am 24.11.07 23:35:51

Das macht keinen Sinn. Das würdest Du nie verstehen.

Super! Mit dieser ausgefeilten Argumentation überzeugst Du sicher auch noch die letzten Zweifler Deiner Hypothesen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.372 von CaptainFutures am 24.11.07 23:41:16

"Wie wird denn Gewalt durch die Hartz-Gesetze ausgeübt?"

Hast Du das immer noch nicht verstanden? Das ist doch jetzt oft genug
durchgekaut worden. Aber ich erkläre es, nur weil Du es bist, noch
einmal.

Indem Leute Ihrer Lebensarbeitsleistung beraubt werden. Noch nie davon
gehört. Das ist Raub. Und Raub fällt unter Gewalt.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.317 von CaptainFutures am 24.11.07 23:18:51

Zu 2 und 3) Doch ich kann die Denkweise ja ertragen. Nur nicht allzulange.

Hast immer noch das Problem, dich nicht in dieser Situation einzufinden und ALLE Hintergründe Objektiv entscheiden bzw. beurteilen zu können! Und genau darin liegt dein Handycap ! Möchtest objektiv entscheiden, kannst aber nicht, weil dein Problem persönlich ist und schon hast Berater am Hals! Mußt Entscheiden und wem kann man seine Verantwortung übergeben? Na einem Berater

Zu 4 und 5) Dann müßten wir heute alle für 1€ die Stunde arbeiten. Überlege mal warum das gerade nicht so ist.

Möchtest mich provozieren ?

Arbeit ist zielgerichtete, planmäßige und bewusste menschliche Tätigkeit, die unter Einsatz physischer, psychischer und mentaler (geistiger) Fähigkeiten und Fertigkeiten erfolgt.

Ist gespeichert, für mich ist diese Definition unzureichend und entspricht meinem Anforderungsprofil! Gewichte Arbeit nach kognitiver Intelligenz!

Bedeutungen:

[1] ausschweifend und über das normal akzeptable Maß hinaus verschwenderisch
[2] infolge kultureller Überfeinerung entartet und ohne Kraft oder Widerstandsfähigkeit, im Verfall begriffen


Na was nun 1 oder 2

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.376 von CaptainFutures am 24.11.07 23:42:49

Ich versuche morgen mal, Dir zu erklären was die Begriffe "Gerecht",
"Sozial" und "Kultur" für mich bedeuten.

Obwohl ich sicher bin, dass es vergebene Liebesmüh sein wird.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.361 von Goedecke_Michels am 24.11.07 23:37:18

Wie böse von mir beim Thema Hartz4 nicht noch nebenbei über die französische Revolution reden zu wollen, weil diese nun gar keinen Bezug zum Thema hat. Wollen wir uns jetzt auch noch über den Weberaufstand, die Oktoberrevolution und Maos langen Marsch unterhalten?

Nur zu. Hartz4 scheint ja ein weit abgestecktes Themenspektrum in sich zu bergen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.370 von Goedecke_Michels am 24.11.07 23:40:38

Oh doch! Jemanden zu feuern, weil der krank war, ist subtile Gewalt
gegen die gesamte Belegschaft.

Aber ich bin sicher, dass Dich das jetzt überfordert.

Jemanden zu feuern nur weil er krank war ist meines Wissens kein Kündigungsgrund und jedes Arbeits- oder Sozialgericht wird diese Kündigung zurücknehmen und dem Arbeitnehmer Recht geben. Es sei denn es liegen natürlich noch andere Gründe vor die eine Kündigung rechtfertigen würden.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.403 von CaptainFutures am 24.11.07 23:53:35

Es gibt eben verschiedene Ereignisse in der Geschichte, die alle den-
selben Hintergrund haben.

Und böse Zungen behaupten, dass sich Geschichte wiederholen soll. Das
ist nicht liberal, sondern Realität. Kommt also in Deiner Phantasie
nicht vor.

Die Grünen fangen an zu begreifen. Aus gutem Grund.

Denk mal eine viertel Stunde darüber nach. Viertel Stunde, schaffst
Du schon.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.427 von CaptainFutures am 25.11.07 00:00:00

Das Beispiel hatten wir doch weiter oben. Falschen Arzt aufgesucht,
keine Weiterbeschäftigung bei der Zeitarbeitsfirma. Da macht kein
Arbeitsgericht etwas.

Nackte Willkür. Oder eben Gewalt!

[Sonicdepth]

Kognitive Intelligenz! Und emotionale Intelligenz ist nur ein Gebiet welches sich im vorderem Stirnbereich befindet (Man hat Straftäter in großer Zahl gefunden, welche in diesem Hirnbereich keine Aktivität aufwiesen)

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.379 von Goedecke_Michels am 24.11.07 23:44:50

Indem Leute Ihrer Lebensarbeitsleistung beraubt werden. Noch nie davon
gehört. Das ist Raub. Und Raub fällt unter Gewalt.


Was meinst Du denn genau mit Lebensarbeitsleistung?
Hat man ihm nachträglich einen bereits ausgezahlten Lohn wieder eingezogen?

Die Beiträge in die Sozialversicherungen kannst Du damit jedenfalls nicht meinen, denn die sind weg (neudeutsch: umverteilt) sobald sie bezahlt wurden. Da wird nichts für jeden persönlich etwas angespart oder zurückgelegt für schlechte Zeiten oder später. So sind die Systeme eben organisiert.
Das ist vielleicht auch der Irrtum, der dich annehmen lässt dass jemandem hier etwas weggenommen wird.
Ungerecht ist es zwar aus Sicht derjenigen die mehr und länger eingezahlt haben als andere. Weggenommen wird denen aber dennoch nichts, weil es nicht mehr ihr Eigentum ist sondern das des Staates wenn die Sozialbeiträge entrichtet wurden.
Man kann hier also nicht von Raub sprechen wenn diejenigen dann die selbe Rente bekommen wie Leute die nie eingezahlt haben.
Von Raub kannst Du sprechen zu dem Zeitpunkt wo Du Deine Sozialbeiträge bezahlst. Denn diese waren davor noch Dein Eigentum.
Die Rente ist aber keine Ausbezahlung Deines ehemals eingezahlten Eigentums.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.389 von Goedecke_Michels am 24.11.07 23:48:43

Obwohl ich sicher bin, dass es vergebene Liebesmüh sein wird.

Vergebene Liebesmüh = Ich habe eine andere konkrete Vorstellung von gerecht, sozial und Kultur.
Ist das nicht schon das Ende jeder Diskussion?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.387 von Sonicdepth am 24.11.07 23:47:36

Zu 2 und 3) Wer sagt denn, dass ich objektv entscheiden will? Wenn ich konkret entscheide dann subjektiv und zu meinem persönlichen Vorteil. Ich bin doch kein Richter der ein ausgewogenes (objektives) Urteil finden muss oder ein Mensch der nur nach rein objektiven Entscheidungen handelt und lebt. Ich denke subjektiv, handle subjektiv und urteile subjektiv. Ich bin ja schließlich auch ein Subjekt und kein Objekt.

Na was nun 1 oder 2

Beides.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.443 von Goedecke_Michels am 25.11.07 00:02:07

Es gibt eben verschiedene Ereignisse in der Geschichte, die alle den-
selben Hintergrund haben.

Richtig, nur hat in diesem Fall Hartz4 und die französische Revolution so gut wie NICHTS miteinander gemeinsam oder einen gemeinsamen Hintergrund.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.457 von CaptainFutures am 25.11.07 00:10:47

"Hat man ihm nachträglich einen bereits ausgezahlten Lohn wieder eingezogen?"

Ja. Hat man.

Hat er ein Auto > 5.000 €, verkaufen, verleben.

Hat er > 200 € x Lebensalter auf dem Konto, verleben.

Hat er eine Lebensversicherung, auflösen und verleben.

Alles Grausamkeiten, denen ein Berufssozialhilfeempfänger niemals
ausgesetzt sein wird.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.449 von Goedecke_Michels am 25.11.07 00:04:27

Wo steht da was von Kündigung? (Übrigens: Selbst eine rechtmäßige Kündigung wäre immer noch keine Gewalt oder Willkür!)

Wenn man nicht den Vertrauensarzt aufsucht obwohl man dazu verpflichtet ist sondern den Hausarzt oder irgendeinen anderen selbstgewählten Arzt schafft man sich damit in aller Regel immer nur selbst Probleme die man einfach hätte vermeiden können. Also ist man dafür schonmal selbst Schuld und niemand anderes.

Und wenn daraus weitere Konsequenzen folgen so ist man dafür auch selbst Schuld und handelt beim nächsten Mal hoffentlich anders um solche Probleme von Anfang an zu vermeiden.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.464 von CaptainFutures am 25.11.07 00:13:00

"Ich habe eine andere konkrete Vorstellung von gerecht, sozial und Kultur."

Ich versuche mal, Dir meine Vorstellung zu vermitteln.

"Gerecht" wäre, wenn jeder alles was er verdient behalten darf.

Leider gibt es gemeinschaftliche Aufgaben. Z.B., und natürlich nur
z.B., müssen alle FDP-Abgeordneten bezahlt werden. Dafür gibt es eine
Kollekte, auch Steuern genannt. Das nennt man dann "sozial".

Darüber hinaus haben sich moralische Werte entwickelt. Z.B. ist (war)
es allgemeiner Konsens, in diesem Land niemanden der Verelendung
preiszugeben. Das war nicht immer so. Und in vielen Ländern ist das
auch heute noch nicht so. Das so zu handhaben wie in diesem Land, das
ist eine hohe Stufe von "Kultur".

Irgendwas verstanden?

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.471 von CaptainFutures am 25.11.07 00:18:56

Zu 2 und 3) Wer sagt denn, dass ich objektv entscheiden will? Wenn ich konkret entscheide dann subjektiv und zu meinem persönlichen Vorteil. Ich bin doch kein Richter der ein ausgewogenes (objektives) Urteil finden muss oder ein Mensch der nur nach rein objektiven Entscheidungen handelt und lebt. Ich denke subjektiv, handle subjektiv und urteile subjektiv. Ich bin ja schließlich auch ein Subjekt und kein Objekt.

Na was nun 1 oder 2

Beides.


Zum persönlichen Vorteil? Hmmmm ganz schlecht – wir leben in einer Gesellschaft und ich könnte nicht schlafen, wenn ich nur auf das Geld anderer aus währe!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.489 von CaptainFutures am 25.11.07 00:29:18

"Wenn man nicht den Vertrauensarzt aufsucht obwohl man dazu verpflichtet ist sondern den Hausarzt .....

Das nenne ich eben frühkapitalistische Auswüchse, von denen ich dachte,
dass wir sie überwunden hätten.

Wer erdreistet sich denn, mir in einem so sensiblen Bereich wie meiner
Gesundheit, den Arzt meines Vertrauens zu verweigern?

Der Terminus "selbst Schuld" aus Deinem Mund überrascht mich aller-
dings nicht.

Ich bezweifele allerdings, dass Du in der Welt, die Du da propagierst,
selbst leben möchtest. Weil Du ja ein Subjekt bist.

[Sonicdepth]

Meine Lieben werde gleich in meine Ruhestätte steigen um morgen wichtigen Kunden meinen Einsatz und mein Dasein zu gewährleisten! Seit lieb zu einanderer, beleidigt euch nicht und beachtet ALLE Menschen mit Würde!

Einen Aspekt vermisse ich in dieser Diskussion! Fakt ist, das unser ALLER Lebensbereich >kommerzialisiert> wurde! Wir müssen für ALLES mit Geldmittel bezahlen und das einzige was noch nicht unter dem Aspekt >bezahlen> gehandelt wird, ist unsere Atemluft!

Die Bahn wird mit Sicherheit die Preise anheben, wenn der Tarifvertrag unterschrieben ist!

Die neuen Personalausweise kosten ein Vermögen für Hartz IVler!

und und und ...

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.476 von Goedecke_Michels am 25.11.07 00:22:34

Also hat der Staat (Steuerzahler) für Dich die Aufgabe einen einmal individuell erreichten Lebensstandard für immer und ewig bis zum Tod ohne die geringsten Abstriche oder Einschränkungen abzusichern und zu garantieren?

Tut mir leid, aber damit hast Du eine vollkommen verzerrte Sicht und Vorstellung von dem was sozial ist und was der Staat zu leisten hat bzw. überhaupt leisten kann.

Wenn ich kein Geld habe muß ich auch arbeiten gehen oder etwas verkaufen, da gehts mir nicht anders als allen anderen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.490 von Goedecke_Michels am 25.11.07 00:30:07

Irgendwas verstanden?

Ja, nach Deiner Vorstellung sind wir also gerecht, sozial und haben eine hohe Stufe von "Kultur".

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.493 von Sonicdepth am 25.11.07 00:34:46

Zum persönlichen Vorteil? Hmmmm ganz schlecht – wir leben in einer Gesellschaft und ich könnte nicht schlafen, wenn ich nur auf das Geld anderer aus währe!

Zum persönlichen Vorteil bedeutet ja nicht, nur auf das Geld anderer aus zu sein. Auch in einer Gesellschaft nicht.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.510 von CaptainFutures am 25.11.07 00:42:46

"....die Aufgabe einen einmal individuell erreichten
Lebensstandard für immer und ewig bis zum Tod ohne die geringsten
Abstriche oder Einschränkungen abzusichern und zu garantieren?"

Was ist das denn für ein Blödsinn? Wo habe ich denn das verlangt?

Mir geht es darum, dass der hier oft zitierte Leistungsträger, wenn
er denn ein Erwerbsleben bis 67 nicht schafft, nicht einfach auf die
gesellschaftliche Kippe geworfen wird.

Dazu gehört, dass man ihn nach einem langen Berufsleben nicht beraubt.
Jemand, der Steuern schon als Raub, gegen den man sich mit allen Mitteln
wehren muss empfindet, müsste das doch eigentlich verstehen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.513 von CaptainFutures am 25.11.07 00:45:21

Du hast es fast verstanden.

[Goedecke_Michels]

Wünsche allen Beteiligten jetzt eine gute Nacht.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.496 von Goedecke_Michels am 25.11.07 00:37:00

Das nenne ich eben frühkapitalistische Auswüchse, von denen ich dachte,
dass wir sie überwunden hätten.

Wer erdreistet sich denn, mir in einem so sensiblen Bereich wie meiner
Gesundheit, den Arzt meines Vertrauens zu verweigern?

Verstehst Du jetzt den Sinn und Zweck von Vertrauensärzten nicht oder tust Du nur so?

Ansonsten kannst Du natürlich privat jeden Arzt aufsuchen den Du möchtest.

Der Terminus "selbst Schuld" aus Deinem Mund überrascht mich aller-
dings nicht.

Das ist nur eine Tatsachenbeschreibung mehr nicht.

Ich bezweifele allerdings, dass Du in der Welt, die Du da propagierst,
selbst leben möchtest. Weil Du ja ein Subjekt bist.

Wieso? Ich lebe doch tagtäglich in dieser Welt. Vielmehr ist es doch Deine Welt, die Dir so vorschwebt als Wunschvorstellung, die es so nicht gibt und niemals geben können wird.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.516 von Goedecke_Michels am 25.11.07 00:50:18

Hier wird niemand mit 67 auf die "gesellschaftliche Kippe" geworfen. Jemand der gerade beschrieben hat wie gerecht, sozial und kulturell wir sind müsste das doch eigentlich verstehen.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.510 von CaptainFutures am 25.11.07 00:42:46

Also hat der Staat (Steuerzahler) für Dich die Aufgabe einen einmal individuell erreichten Lebensstandard für immer und ewig bis zum Tod ohne die geringsten Abstriche oder Einschränkungen abzusichern und zu garantieren?

Tut mir leid, aber damit hast Du eine vollkommen verzerrte Sicht und Vorstellung von dem was sozial ist und was der Staat zu leisten hat bzw. überhaupt leisten kann.

Wenn ich kein Geld habe muß ich auch arbeiten gehen oder etwas verkaufen, da gehts mir nicht anders als allen anderen.


lese endlich MAl die Berichte aus den 30ziger Jahren! Verdammt noch MAL > welche Armleuchter treiben sich hier rum?!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.524 von CaptainFutures am 25.11.07 00:54:48

"Wieso? Ich lebe doch tagtäglich in dieser Welt. "

Das glaube ich nicht. Musst Du zum Vertrauensarzt? Hast Du Sanktionen
zu befürchten, wenn Du zu einem Arzt Deines Vertrauens gehst?

In dieser Welt lebe ich jedenfalls Gott sei Dank (noch) nicht.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.528 von CaptainFutures am 25.11.07 00:58:00

"Hier wird niemand mit 67 auf die "gesellschaftliche Kippe" geworfen."

Stimmt. Das passiert viel früher. Nämlich dann, wenn er seine Rücklagen
aufgebraucht hat.

"...wie gerecht, sozial und kulturell wir sind ..."

Siehst Du, nur halb verstanden. Ich habe lediglich beschrieben, was
ich unter gerecht, sozial und Kultur verstehe. Ohne festzustellen,
dass diese Begriffe in diesem Land auch umgesetzt werden.

[minister.grasser]

Immer wieder interessante Ansätze:

z.B. Atemluft ist noch nicht kommerzialisiert --- das ist wahrscheinlich auch der Grund, dass sie von jedem A**** verpestet wird, wie es ihm passt.

zu den 30ern (ich beziehe das auf die WWkrise): Damals gabs eine Deflation (sowas passiert immer mal, wenn eine große Zahl von Investments sich als falsch erweisen), die erstmals im Laufe der Geschichte mächtigen Gewerkschaften verhinderten eine vernünftige Reaktion, die Folge waren Massenarbeitslosigkeit und ein hoffnungslos überforderter Sozialstaat....welche "sozial gerechten" Enteigner dann kamen, weiss man ja.

Heute ist die Situation vergleichbar. Nur gibts mittlerweile eine schlaue Zentralbank, die den Markt mit frischem Geld Überhäuft, sodass es Inflation gibt. Im Endeffekt kommts aufs Gleiche raus: Lohnsenkung. Sparen zahlt sich halt nicht mehr aus, aber die Aktien, Immobilien etc.gehen hoch.
Momentan scheint dieses Pyramidenspiel allerdings ein wenig angeschlagen. Aber ich vertraue auf FED und Zentralbank, wir sehen bald wieder frisches Geld zuhauf.

[Tetris]

Also auf dem Jungfernstieg sah am Wochenende wieder alles supi aus!

[Red_Eileen]

Was ist die grösste Ungerechtigkeit für einen der es sich in den Hartz4 Gesetzen gut eingerichtet hat ?

Dass er unverschuldet ein Arbeitsverhältnis annehmen muss - ha - ha

[Sonicdepth]

Mal einen bzw. zwei Wegweiser zum Thema!

http://www.freitag.de/2005/23/05230601.php


http://www.mv-online.de/wna/lokales/kreis_steinfurt/westerka…

Komisch wie sich die Zeiten ähneln...

[minister.grasser]

"Bereits kurz nach Beginn der Arbeitslosenversicherung setzte die Weltwirtschaftskrise ab Herbst 1929 eine verheerende Spirale von Massenarbeitslosigkeit, höheren Beitragssätzen, steigenden Lohnnebenkosten und Leistungskürzungen in Gang."

Aus deinem Artikel kopiert, sonic

Nur wenige sind meiner Meinung (begreifen, was los ist), aber es gibt natürlich einen Zusammenhang zwischen den erstmals in der Geschichte verwirklichten Ideen des Sozialstaats und der Weltwirtschaftskrise.

Wie gesagt, der Ausweg, den die Politiker gefunden haben, ist die permanente Inflationierung der Währung, worunter vor allem der Mittelstand leidet.

Dass diese ganzedurch den Sozialstaat notwendige Bevormundung und Überwachung der Menschen leicht in einen Totalitarismus mündet, ist ohnehin klar.

Der Staat soll sich nicht einmischen, den Menschen ihr verdientes Geld nicht klauen und sie machen lassen, so gut sie können.

Mittlerweile bin ich ziemlich sicher, dass wir in D auch ne konjunkturelle Delle kriegen. Mal sehen, in welche astronomischen Höhen die zwangsbetreuten Arbeitslosenzahlen steigen.

[Sonicdepth]

Finde das immer süß wenn aus einem Apfel eine Birne gemacht wird, das sollte aber nicht Thema sein!

Hyperinflationen hinterlassen selten eine Delle...

[Sonicdepth]

ALSO MAL etwas Grundsätzliches...

Die Einteilung von Menschen in Regeln in Tabellen, können niemals den Bedürfnissen gerecht werden unter welcher Primasse auch immer! Die Regelsätze für Hartz IV sind ein konstruierter Beschluß einer sogenannten Fachgruppe gewesen > welche Hintergrundinformation wurde angewendet um diese Regelsätze zu begründen? Nachfrage >Fehlanzeige >
Ein zwei Meter Mann braucht mehr Nahrung, als eine Frau von 1,50 Meter etc. Ein paar Schuhe in 46 sind teurer ALS in 42! ALSO wieso vereinheitlichen die Regelsätze von Hartz IV ALLE Menschen auf ein Maß?
Für den existentiellen Minimalbedarf darf es keine vereinheitliche Regel geben, weil in den Grundbedürfnissen kein Mensch dem anderem gleicht! Die Regelsätze sind nicht nur starr und unflexibel sondern zeigen faschistische und rassistische Züge, wenn Menschen über einen Kamm geschert werden!

[Red_Eileen]

So war es vor 2000

Die Dauer des Anspruchs auf originäre Arbeitslosenhilfe beträgt in der Regel 12 Monate. Die Arbeitslosenhilfe im Anschluss an den Bezug von Arbeitslosengeld wird grundsätzlich unbefristet gewährt. Nach Ablauf der einjährigen Bewilligungszeiträume müssen Sie aber nachweisen, dass die Anspruchsvoraussetzungen weiterhin vorliegen. Dazu erhalten Sie vom Arbeitsamt rechtzeitig ein Antragsformular, mit dem Sie die Fortzahlung der Arbeitslosenhilfe beantragen können. Das Begleitschreiben macht Sie darauf aufmerksam, welche ergänzenden Nachweise und Unterlagen erforderlich sind.


Allein durch den Wegfall der Arbeitslosenhilfe wurde mitunter gutverdienenden
Arbeitnehmern die wegen der damaligen Entlassungswellen arbeitslos wurden
Ein mehrfaches Milliardenvermögen regelrecht gestohlen!!

[minister.grasser]

Sind wir uns ja einig, dass Hartz Mist ist.

Fragt sich nur, was stattdessen kommen soll.

In den USA gibts gerade eine Deflation, zumindest am immomarkt. Davon wird auch was zu uns rüberschwappen. Ne Hyperinflation sehe ich weit und breit nicht. Klarerweise werden Importe teurer, die Asiaten schuften auch nicht mehr für lau.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.575.743 von Red_Eileen am 26.11.07 21:55:26

So war es vor 2000

Die Dauer des Anspruchs auf originäre Arbeitslosenhilfe beträgt in der Regel 12 Monate. Die Arbeitslosenhilfe im Anschluss an den Bezug von Arbeitslosengeld wird grundsätzlich unbefristet gewährt. Nach Ablauf der einjährigen Bewilligungszeiträume müssen Sie aber nachweisen, dass die Anspruchsvoraussetzungen weiterhin vorliegen. Dazu erhalten Sie vom Arbeitsamt rechtzeitig ein Antragsformular, mit dem Sie die Fortzahlung der Arbeitslosenhilfe beantragen können. Das Begleitschreiben macht Sie darauf aufmerksam, welche ergänzenden Nachweise und Unterlagen erforderlich sind.


Allein durch den Wegfall der Arbeitslosenhilfe wurde mitunter gutverdienenden
Arbeitnehmern die wegen der damaligen Entlassungswellen arbeitslos wurden
Ein mehrfaches Milliardenvermögen regelrecht gestohlen!!


Nicht nur das, sondern jene welche Sozialhilfe hätten haben können, wurden in das ALG II gesteckt und die Sacharbeiter hatten von heute auf morgen keine rechtliche Grundlage mehr um z.B. einen Besuch des getrennt lebenden Vaters, jene Kosten zu erstatten, welche entstehen wenn er sein Kind besuchen möchte! Auch die Kosten wurden bzw. werden noch heute mit dem ALG II mit eingerechnet! Der Behörde ist das egal, ob das Kind MAL zu Besuch kommt, der Vater muß ALLES aus dem Regelsatz des ALG II bezahlen! DAS Urteil bzw. ALLE Urteile aus 60zig Jahren Sozialrechtsprechung würden mit der Einführung von ALG II von den Arbeitsagenturen für nichtig erklärt!

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.576.292 von minister.grasser am 26.11.07 22:29:46

Ne Hyperinflation sehe ich weit und breit nicht.

Komisch bin täglich unterwegs und ständig steigen die Preise, das ist keine gefühlte Inflation mehr, sondern eine Hyperinflation! Und Die EZB hat einen Fehler gemacht, in dem Sie die Zinsen nicht erhöht hat, wie Sie es eigentlich vorhatte! In Gefahr und großer Not bringt der Mittelweg den Tod! Die Zinsen müssen hoch! Die Preissteigerungen finden in immer kleineren Zeitschritten satt!

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.573.588 von Sonicdepth am 26.11.07 19:26:31

Nix für ungut..ist aber ziemlicher Quark den du da mit deinem "Arbeitsdienst" schreibst. Der Begriff "Arbeitsdienst" ist natürlich ei uns historisch belastet...man stellt sich dann im Extrem Zwangsarbeit im einem KZ oder so etwas ähnliches vor. Es geht hier aber um Freiwilligkeit. Viele die arbeitslos geworden sind wollen ja unbedingt arbeiten, sinnvoll tätig sein oder schlicht auf irgendwas stolz sein und melden sich absolut freiwillig zu den 1 € Geschichten an und sind auch traurig wenn es wieder vorbei ist. Zudem gibt es für junge Leute das "soziale Jahr" in dem sie mal in andere völlig fremde Bereiche reinschnuppern können - was soll daran verkehrt sein?

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.576.693 von IgnatzWrobel am 26.11.07 23:23:34

Nix für ungut..ist aber ziemlicher Quark den du da mit deinem "Arbeitsdienst" schreibst. Der Begriff "Arbeitsdienst" ist natürlich ei uns historisch belastet...man stellt sich dann im Extrem Zwangsarbeit im einem KZ oder so etwas ähnliches vor. Es geht hier aber um Freiwilligkeit. Viele die arbeitslos geworden sind wollen ja unbedingt arbeiten, sinnvoll tätig sein oder schlicht auf irgendwas stolz sein und melden sich absolut freiwillig zu den 1 € Geschichten an und sind auch traurig wenn es wieder vorbei ist. Zudem gibt es für junge Leute das "soziale Jahr" in dem sie mal in andere völlig fremde Bereiche reinschnuppern können - was soll daran verkehrt sein?


Welcher Arbeitsdienst Hast welchen Artikel gelesen?

[Red_Eileen]

Nun ist er also ausgetreten der Metzger bei den Grüüüüünen.
Hat ja auch dem gesamtparteilichen Konzept mit seinen dummen sprüchen sehr geschadet. Soll er doch zu H.W.Sinn gehen der kann noch ein
paar Hetzredner gebrauchen.

[Vorstand]

Ein Fall, der mir von einem selbständigen Freund erzählt wurde:

Vor 2 Monaten wäre bei ihm jemand eingestellt worden, der zuvor 11 Jahre nicht gearbeitet hätte. Er ist jetzt Mitte 30, verh. + 3 Kinder.

Er bekommt bei ihm 9,00 Euro/Std und macht Pakete für den Versand. Das macht 1500 Euro brutto und 1184 Euro netto.

Er soll erzählt haben, dass er OHNE zu arbeiten 1500 Euro Hartz IV + 3x Kindergeld dazu bekäme. Hat also 1960 Euro zur Verfügung. Davon gehen 750 Euro für Miete und Strom. Bleiben ca. 1250 Euro zum Leben.

Die 1184 Euro netto, die er bei meinem Freund bekommt werden ihm voll angerechnet und bekommt den Rest noch vom ARGE.
Für ihn bringt es also gar nichts, dass er arbeitet, weil er deswegen auch keinen Cent mehr in der Tasche hat. Er lässt meinen Freund dies auch verstehen, dass er sogar Geld verliert, weil er hier und da theoretisch schwarz jobben könnte, wie z.B. bei Umzügen helfen, Computer reparieren etc. aber nichts konkretes und festes... halt einmal Sachen und würde sogar netto dann mehr haben.

Dadurch dass er nun arbeite, hätte er jetzt keine Zeit für solche Sachen und könnte nicht in der warmen Stube zu Hause sitzen und fernsehen oder eben schwarz jobben.



Ich bin so entrüstet über diese Geschichte

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.583.526 von Vorstand am 27.11.07 16:34:35

Da gibt es aber ganz andere sachen über die man entrüstet sein könnte.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

310,

die Familienpolitik ist nunmal ein Steckenpferd aller Parteien; daher auch die Überalimentierung der Familien beim ALG II.

Dafür spart man bei Alleinerziehenden und Alleinstehenden (soz.wissenschaftlich wird dort die Schwelle zur "strengen Armut"(1) bereits unterschritten; die Sätze für Familien bewegen sich immerhin auf Niveau von Geringsverdienern (2))

(1) 60% unter Äquivalenzeinkommen)
(2) 40% unter Äquivalenzeinkommen)

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.584.657 von derdieschnautzelangsamvollhat am 27.11.07 17:44:26

Habe auch schon von diesem sozialistischem Programm, dem die ALG II Berechnung der Regelsätze zugrunde gelegt wurden, gehört! Gibt es eine Quellenangabe zu diesen Zahlen?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.555.505 von Goedecke_Michels am 25.11.07 11:05:16

Das glaube ich nicht. Musst Du zum Vertrauensarzt? Hast Du Sanktionen
zu befürchten, wenn Du zu einem Arzt Deines Vertrauens gehst?

Ja, müßte ich auch wenn ich in der selben Situation wäre.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.555.520 von Goedecke_Michels am 25.11.07 11:10:05

Stimmt. Das passiert viel früher. Nämlich dann, wenn er seine Rücklagen
aufgebraucht hat.

Erst sein eigenes Eigentum aufzubrauchen bevor man sich an dem der Anderen vergreift sollte selbstverständlich sein und nicht der Rede wert.

[CaptainFutures]

Sozialschmarotzer

Mein Vater, der Simulant: Ich schäme mich so!

Tochter erzählt, wie er betrügt

Berlin - Sie nennt ihn nur "meinen Erzeuger" und hätte doch so gern einen liebevollen Vater und Opa für ihre drei Kinder. Doch Petra B. (34, Name geändert) empfindet nur noch tiefste Verachtung für Wolfgang S. (55), der sich gerade als Sozialschmarotzer vor Gericht verantworten muss, auch schon wegen Vergewaltigung im Knast saß. Die Krankenschwester: "Ich schäme mich so für ihn."

Seit Anfang November berichtet der KURIER über Wolfgang S., der seit 1991 Pflegebedürftigkeit vorgetäuscht haben und sich so Sozialleistungen in Höhe von knapp 240 000 Euro erschlichen haben soll. Auch in den Verhandlungssaal lässt sich S. nur im Rollstuhl schieben. "Alles erlogen", sagt Petra B.. "Ich habe ihn ja erst 2000 kennen gelernt. Da war er kerngesund, spielte mit meinen Kindern Fußball." Und dann erzählt die junge Frau die Geschichte von Wolfgang S..

"Er hat meine Mutter 1970 kennen gelernt. Sie lebte bei ihren Eltern in einem kleinen Dorf in der Altmark." Bald zog S. ins Haus, der Vater besorgte ihm Arbeit in der LPG. Doch der junge Mann hatte keine Lust zu arbeiten, feierte dauernd krank. Petra: "Und er soll dummes Zeug geredet haben." Als er im Betrieb seiner Freundin verkündete: "Ich bin ein sowjetischer Diplomat und will wissen, ob die Frau meiner auch wert ist", reichte es Petras Großeltern. Sie setzten ihn vor die Tür.

Vier Monate später kam Petra zur Welt. Sie wollte immer wissen, wer ihr Vater ist, doch die Mutter wiegelte ab: "Der taugt nichts." Das Mädchen gab keine Ruhe. Als junge Frau schrieb sie an die Behörden. 2000 klappte es endlich. Sie stand Wolfgang S. gegenüber. "Das erste Treffen war sehr schön." Stutzig wurde Petra erst beim zweiten Treffen. S. hatte sie in seine Wohnung bestellt. Es klingelte. S. sprang in ein Pflegebett, schloss die Augen, aus seinem Mund rann Speichel. "Der Mann, der geklingelt hatte, stellte sich als Gerichtspsychologe vor." Er betrachtete den angeblich im Koma Liegenden: "Er ist noch immer nicht haftfähig." Dann erzählte er, dass S. wegen Schutzgelderpressung zu drei Jahren verurteilt worden war.

Petra B. konnte es nicht fassen: Ihr Vater ein Verbrecher! Sie brach den Kontakt ab. Allerdings wurde sie unsanft erinnert, als das Sozialamt von ihr als einziger Tochter Geld für seine Pflege forderte. "Denen habe ich was erzählt! Dass er sechs Kinder hat und vier Mal verheiratet war." Am schlimmsten findet Petra B., dass er Frauen vergewaltigt hat. "Meinetwegen soll er für immer hinter Gittern bleiben."

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/berlin/1981…

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.638.791 von CaptainFutures am 01.12.07 21:33:28

Dümmer geht´s immer.

Was soll dieser Beitrag denn in diesem Thread?

Willst Du uns, dem staunenden Volk, mal eben demonstrieren wie der
"gemeine HartzIV-Empfänger" sich so verhält?

Kopfschüttel!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.378 von Goedecke_Michels am 02.12.07 19:48:10

An so etwas kann sich hier nur der neogeile captain hochziehen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.638.778 von CaptainFutures am 01.12.07 21:29:05

Ich nehme zur Kenntnis, Du genießt freie Arztwahl und findest es ganz
in Ordnung, dass anderen Arbeitnehmern dieser Recht willkürlich vor-
enthalten wird.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.638.783 von CaptainFutures am 01.12.07 21:30:42

Ich nehme weiter zur Kenntnis, dass Du die Vernichtung einer über
Jahre angesparten Altersvorsorge ganz in Ordnung findest.

Damit befindest Du Dich in guter Gesellschaft mit denen, die sowas
beschließen, aber selbst eine Altersversorgung haben, die unangreifbar
ist. Und für die sie selbstverständlich nicht bezahlt haben.

Du wirst mir immer "sympathischer".

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.501 von Goedecke_Michels am 02.12.07 20:09:01

-der hat sie doch nicht mehr alle

muss man doch schon gemerkt haben.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.847 von Red_Eileen am 02.12.07 21:14:54

Die boardbekannten, berufspostenden Parteisoldaten können einem schon
gewaltig auf den Senkel gehen. Und der Typ, der da auch noch meint,
er würde eine Chefrolle auf einem Zukunftsschiff spielen, hat da durch-
aus eine besondere Qualität. Wir dürfen sie aber nicht gewähren
lassen.

Schön ist, dass sie sich in der Regel durch den Blödsinn, den sie ver-
zapfen, selbst ad absurdum führen.

Wir müssen nur gelegentlich den Finger in die Wunde legen. Und das
mache ich nun wirklich gerne.

[Red_Eileen]

ich lach mich tot

du tust diesem Psychpathen doch nur einen Gefallen wenn du dich mit ihm auseinandersetzt. Das baut ihn noch mehr in seiner kranken Ideologie auf.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.988 von Red_Eileen am 02.12.07 21:46:12

Ich nehme es gelassen, wenn Du über mich lachst.

Aber ich kann seine verbalen Ergüsse nicht unwidersprochen lassen.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.006 von Goedecke_Michels am 02.12.07 21:50:07

nein - ich lache nicht über dich

deine Standpunkte sind ja menschlich

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.378 von Goedecke_Michels am 02.12.07 19:48:10

Es täte einigen mal ganz gut die Realitäten (wenigstens) zur Kenntnis zu nehmen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.466 von Goedecke_Michels am 02.12.07 20:04:24

Ich nehme zur Kenntnis, Du genießt freie Arztwahl und findest es ganz
in Ordnung, dass anderen Arbeitnehmern dieser Recht willkürlich vor-
enthalten wird.

Vollkommen falsch. Jeder genießt freie Arztwahl.
Wenn aber eine vertrauensärztliche Untersuchung angeordnet wird um festzustellen, ob es sich hier nicht um ein schwarzes Schaf handelt, dem staatliche oder arbeitsrechtliche Leistungen entzogen gehören, dann finde ich das vollkommen in Ordnung auch wenn es mich betreffen sollte. Wenn jemand sich dem widersetzt obwohl es vertraglich/gesetzlich festgeschrieben ist oder er/sie sich einfach nicht über ihre nachzukommenden Pflichten informiert hat ist das ohne jeden Zweifel: Schuld eigene!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.501 von Goedecke_Michels am 02.12.07 20:09:01

Ich nehme weiter zur Kenntnis, dass Du die Vernichtung einer über
Jahre angesparten Altersvorsorge ganz in Ordnung findest.

Vollkommen falsch.
Ich finde es ganz in Ordnung, daß man (bis zu gewissen Freigrenzen) zuallererst von seinem eigenen Vermögen zehrt bevor man auch nur den leisesten Gedanken daran verschwendet staatliche Leistungen vom Steuerzahler kassieren zu wollen.
Das ist gerecht und sozial.

[CaptainFutures]

#321 - #325

Das allseits beliebte sich gegenseitig auf die Schulter klopfen Ritual um sich besonders toll und überlegen vorzukommen mal wieder. Wenn ihr sonst nix auf der Pfanne habt...

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.745 von CaptainFutures am 03.12.07 13:14:57

"Ich finde es ganz in Ordnung, daß man (bis zu gewissen Freigrenzen) ...."

Weißt Du überhaupt wo die Freigrenzen liegen, die Du da so in Ordnung
findest?

Wer bis dahin ausgeblutet wird hat keine Altersversorgung mehr!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.704 von CaptainFutures am 03.12.07 13:11:06

"Jeder genießt freie Arztwahl."

Und

"Wenn aber eine vertrauensärztliche Untersuchung angeordnet wird...."

Ah, Du spielst mit der Gnade des Vergessens. In dem hier zitierten
Beispielfall gab es aber keine freie Arztwahl sondern ausschließlich
einen vorgegebenen Arzt.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.860 von CaptainFutures am 03.12.07 13:24:39

"....um sich besonders toll und überlegen vorzukommen ...."

Was Du da so alles rausliest.......

"Wenn ihr sonst nix auf der Pfanne habt..."

Nun mal nicht so ungeduldig.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.455 von Goedecke_Michels am 03.12.07 15:42:06

Der captain checkt es nicht.
Ein Labbersack erster Qualität. Prime grade sozusagen...
Der plappert gerne nach, was ihm neoliberomäßig den allerletzten Kick gibt.

Bleibt ihm zu wünschen, daß es ihn nie treffen wird.

Er weiß auch nicht, daß in den USA LVen immer insolvenzfest waren.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.542 von maeusefaenger am 03.12.07 15:47:51

"Bleibt ihm zu wünschen, daß es ihn nie treffen wird."

Ich muss Dir gestehen, dass Du meine Wünsche damit nicht getroffen hast.

Ich finde, man erzielt keine größeren Lernerfolge als durch einen
ausgiebigen Selbstversuch.

Erspartes opfern, Vertrauensarzt, 3,50 € die Stunde (8 x am Tag jeden
Tag), umziehen weil die Wohnung zu groß ist, gar nichts bekommn weil
die Lebensgefährtin, mit der man nicht verheiratet ist, sehr gut
verdient, Auto verkaufen, weil es nach Ansicht des Amtes 9.000 € wert
ist, dann aber leider nur 6.000 € bringt, ...............

Die ganzen Wohltaten der Arbeitsmarktreformpalette eben. Dann wäre ich
wirklich, falls er sich dann noch einen PC mit Internet-Anschluss
leisten kann, auf seine Postings gespannt.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.455 von Goedecke_Michels am 03.12.07 15:42:06

Wer bis dahin ausgeblutet wird hat keine Altersversorgung mehr!

Dann sollte man bis dahin möglichst schnell wieder anfangen zu arbeiten, ist logisch oder?

In Bezug auf einige wenige ALG-II-Empfänger hast Du durchaus schon Recht mit Deinem Szenario, aber wer weiß, dass er sein ganzes Leben lang eh ein Loser sein wird, braucht für sein Alter auch nicht vorzusorgen, sagte schon ]http://www.n-tv.de/879081.html][b, dem ich hiermit ausdrücklich beipflichten möchte. Das trifft aber nur auf eine ganz geringe Prozentzahl der Bevölkerung zu. Aber auch diese sind dann im Alter auf niedrigem Niveau staatlich abgesichert.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.491 von Goedecke_Michels am 03.12.07 15:44:27

Ah, Du spielst mit der Gnade des Vergessens. In dem hier zitierten
Beispielfall gab es aber keine freie Arztwahl sondern ausschließlich
einen vorgegebenen Arzt.

Ja und?
Privat kann sie trotzdem zu jedem Arzt gehen wohin sie will -> freie Arztwahl.
Wenn jemand nicht zum Vertrauensarzt gehen will obwohl er dazu verpflichtet ist muß er eben als Konsequenz seiner Pflichtverletzung auf das Geld oder den Job verzichten. Entweder oder.
Ist das so schwer zu verstehen oder willst Du es nur nicht verstehen?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.800 von Goedecke_Michels am 03.12.07 16:05:08

Ich hoffe in der Tat, dass ich niemals in solch eine Lethargie und Faulheit verfallen werde wie die Meisten. Wenn doch würde ich das als eine persönliche und charakterliche Niederlage, Schwäche und Schande empfinden und aus Scham davor nicht mehr einen einzigen Beitrag schreiben.

[edgar7]

http://www.nachdenkseiten.de/?p=1294

Raffelhüschen versucht erstmals seine Interessenverflechtungen zu verteidigen

Professor Dr. Bernd Raffelhüschen, Direktor des Instituts für Finanzwissenschaft an der Universität Freiburg, ist nicht nur bekannt als wissenschaftliches Sprachrohr für die Privatisierung der Sozialversicherungen und gefragter Interviewpartner in Talkshows, sondern auch sogenannter Botschafter der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft. Außerdem ist er wissenschaftlicher Berater des Gesamtverbands der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) und der Victoria Versicherung AG. Raffelhüschen ist auch im Aufsichtsrat der ERGO Versicherungsgruppe, zu deren Gesellschaften Victoria, Hamburg-Mannheimer, DKV Deutsche Krankenversicherung, D.A.S. und die KarstadtQuelle Versicherungen gehören. Zudem hält er unentwegt Vorträge, etwa für den Finanzdienstleister MLP.

[edgar7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.103 von edgar7 am 03.12.07 18:42:36

[mann337]

DER Wortlaut DEN ALLE Minister dieses STAATES leisten : „Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des Volkes widmen, Verfassung und Gesetz wahren, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde !!!!

[mann337]

was tun diese Minister aber ????? was tut diese vom deutschen Volk gewählte Regierung???

[mann337]

nun denkt mal scharf nach ,über ihre Reformen und Gesetzte!!

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.576 von mann337 am 03.12.07 22:52:26

diese Frage müßte das deutsche Volk "herausschreien"!!!

[mann337]

Hier ist einmal ein Gesetz was anfang 2008 in Kraft tritt !!

da kann ich nur sagen denStasie Mielke hätte das wohl auch gefallen !?

Nach einem Gesetz, das CDU, CSU und SPD am 9. November 2007 gegen die Stimmen von FDP, Grüne und Linke beschlossen haben, soll ab 2008 nachvollziehbar werden, wer mit wem in den letzten sechs Monaten per Telefon, Handy oder E-Mail in Verbindung gestanden oder das Internet genutzt hat. Bei Handy-Telefonaten und SMS soll auch der jeweilige Standort des Benutzers festgehalten werden. Anonymisierungsdienste sollen verboten werden.

Mit Hilfe der über die gesamte Bevölkerung gespeicherten Daten können Bewegungsprofile erstellt, geschäftliche Kontakte rekonstruiert und Freundschaftsbeziehungen identifiziert werden. Auch Rückschlüsse auf den Inhalt der Kommunikation, auf persönliche Interessen und die Lebenssituation der Kommunizierenden werden möglich. Zugriff auf die Daten sollen Polizei, Staatsanwaltschaft, Nachrichtendienste und ausländische Staaten erhalten, die sich davon eine verbesserte Strafverfolgung versprechen.

Derzeit dürfen Telekommunikationsanbieter nur die zur Abrechnung erforderlichen Verbindungsdaten speichern. Dazu gehören Standortdaten, Internetkennungen und Email-Verbindungsdaten nicht. Der Kunde kann verlangen, dass Abrechnungsdaten mit Rechnungsversand gelöscht werden. Durch die Benutzung von Pauschaltarifen kann eine Speicherung zudem bisher gänzlich vermieden werden, was etwa für Journalisten und Beratungsstellen wichtig sein kann. All diese Mechanismen zum Schutz sensibler Kontakte und Aktivitäten würde eine Vorratsdatenspeicherung beseitigen.

http://www.vorratsdatenspeicherung.de/

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.576 von mann337 am 03.12.07 22:52:26

Ihre Diäten erhöhen,richtig?

[mann337]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.675 von Sondra am 03.12.07 23:00:37

ja das ist ja nur ein kleine Unmoralische Treistigkeit !!

[mann337]

Rente mit 67 !!!
will das das deutsche Volk ???
also ich wurde nicht gefragt

[mann337]

2 Millionen deutsche Kinder leben in Armut !!

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.927 von mann337 am 03.12.07 23:21:27

Danke Gerd und Connor,eure Saat geht auf !

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.990 von Sondra am 03.12.07 23:27:26

Entschuldigung,natürlich ohne Connor,das wäre ja eine
Beleidigung für Gerd

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.103 von edgar7 am 03.12.07 18:42:36

Da haben wirs wieder: Wer Leistung erbringt muß sich dafür auch noch "verteidigen". Ein Aberwitz!
Wahrscheinlich soll er sich auch noch entschuldigen, weil er so gefragt und beliebt ist und mehr geleistet hat im Leben als der Durchschnitt. Unglaublich.

Im übrigen ist der Artikel alter Tobak: 9. Mai 2006 um 9:15 Uhr

[Sonicdepth]

Zum Nachdenken...

http://www.zeit.de/2004/34/Verf_widrig_P

Und Aktuell...

http://www.bildungsspiegel.de/aktuelles/hartz-iv-arbeitsgeme…

Ich höre noch das Echo rufen >Deutschland ist reich! *LAUTLACH! JA nur 10% in diesem Land können Leben wie sie möchten, der Rest ist in Hühnerburgen und Konzentrationslagern >eingesperrt!

[Senfsocke]

Es ist eine Schweinerei, was den Arbeitnehmern im Lande Deutschland zugemutet wird. Pinn hatte gedroht, sie würden Konkurs anmelden, falls der Mindestlohn beschlossen wird. Dass sie Konkurs anmelden würden war aber schon lange beschlossene Sache. Solchen Firmen muss der Garaus gemacht werden!!! Wieviele Millionen Landsleute leben ein Weihnachtsfest in der Misere!!!

Hätten die Zentralbanken den notleidenden Banken nicht kürzlich viele Milliarden gepumpt, wir hätten 1929 wieder erlebt, da bin ich mir sicher.

Trotzdem: Frohe Weihnachten!!!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.346 von Senfsocke am 24.12.07 01:52:09

"Hätten die Zentralbanken den notleidenden Banken nicht kürzlich
viele Milliarden gepumpt,..."

Du meinst gedruckt. Oder?

[Senfsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.351 von Goedecke_Michels am 24.12.07 01:57:31

Sieh' Dir bitte hierzu den Thread-Nr: 1136531 an.

Diese Banken müssen das Geld jdenfalls doch auch irdendwann mal zurückgeben, denke ich.

[Sonicdepth]

Die Banken schleppen jede Tenderzuteilung von einem Rückzahlungstermin zum nächsten!

Für ALLE Hartz IV Empfänger durchhalten! Wir schaffen den Wendepunkt und dann müssen die Kapitalisten zurückbezahlen was Sie euch weggenommen haben!

Allen Lesern dieses Threads friedliche Festtage!

[StellaLuna]

Zur Statistikschönung werden PKW von den Herstellern auf sich selbst zugelassen

Für Neuwagenkäufer, die sich in der nächsten Zeit ein Auto mit Tageszulassung kaufen wollen, dürften in den kommenden Wochen enorme Preisnachlässe anstehen.

Wie der Fachexperte von der FH Gelsenkirchen, Ferdinand Dudenhöffer, der "Münchner Abendzeitung" jetzt sagte, sind besonders die großen Hersteller dazu übergangen und haben einen Großteil ihrer Produktion entweder auf sich selbst oder auf die Händler zugelassen um die Absatzstatistik aufzupeppen.

Dies sei wegen der stark abflauenden Nachfrage nach deutschen Autos so. Bei VW gingen 38 Prozent des Golf nicht direkt zum Endabnehmer und bei Opel war dies beim Umsatzrenner Corsa jedes zweite Fahrzeug. Fachleute führen als Grund dafür an, dass den Neuwagenkäufern das Geld dafür fehlt.
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=692607

Den Menschen fehlt das Geld um sich eine Auto zu kaufen, die Folge ist, dass Autobauer und Händler ihre eigenen Produkte kaufen, damit die Statistik stimmt - wenn das nicht Irrsinn ist, was ist es dann?

Ich war ja nie ein Anhänger von "Der Kapitalismus frisst sich selber", aber irgendwie scheint das System zu versagen. Da wird Produktivität verbessert um noch mehr Produkte herzustellen und mangels Absatzmarkt kauft der Produzent seine Produkte selber, damit ja nicht der Eindruck entsteht, dass er Absatzprobleme hat - ich fass es nicht

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.379 von Sonicdepth am 24.12.07 03:53:21

Für ALLE Hartz IV Empfänger durchhalten! Wir schaffen den Wendepunkt ...

Nettes Outing zu Weihnachten!!!

[Red_Eileen]

Ich hoffe in der Tat, dass ich niemals in solch eine Lethargie und Faulheit verfallen werde wie die Meisten

Du musst doch schon am ganzen Körper Schwielen von besonderer Grösse haben

[hasenbrot]

Ich war ja nie ein Anhänger von "Der Kapitalismus frisst sich selber",

Da lobe ich mir doch den Sozialismus, dort war die Nachfrage nach Autos so hoch, dass man 20 Jahre lang darauf warten mußte......

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.708 von Datteljongleur am 26.12.07 11:54:25

Wieso Outing? Ist der Hartz-Bezug jetzt schon gleichzusetzen mit
schwul oder einer sonst noch als Makel empfundenen Eigenschaft?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.746 von Goedecke_Michels am 26.12.07 11:59:40

Natürlich nicht!!!


Ich musste nur lachen, weil es ihm offensichtlich selbst peinlich war!!!

Denn:

Für ALLE Hartz IV Empfänger durchhalten! Wir schaffen den Wendepunkt und dann müssen die Kapitalisten zurückbezahlen was Sie euch weggenommen haben!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.775 von Datteljongleur am 26.12.07 12:05:12

Habe ich schon verstanden.

Konsequenter Weise hätte es dann aber auch heißen müssen

...was sie uns weggenommen haben!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.804 von Goedecke_Michels am 26.12.07 12:10:11

Alternativ: Ihr schafft.....

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.543 von StellaLuna am 26.12.07 11:26:32

"So seien vom VW-Cabrio "Eos" zwei Drittel der Wagen auf Handel und Hersteller zugelassen worden. Der Bestseller VW "Golf" sei zu 38 Prozent nicht an den Endkunden gegangen, erläuterte der Gelsenkirchener Professor in dem Zeitungsbeitrag weiter. "Der VW-Konzern will das Absatzvolumen um jeden Preis steigern", sagte der Experte. "Die kämpfen um jedes Auto."

Bei Opel sei vom absatzstärksten Modell "Corsa" jeder zweite Wagen auf den Hersteller oder Händler zugelassen. Gleiches gelte für den direkten Konkurrenten Ford-"Fiesta". Die deutschen Autobauer kämpfen seit längerem mit einer Absatzflaute auf dem Heimatmarkt. Dem Verband der Automobilindustrie (VDA) zufolge waren im November 284.000 Autos neu auf Deutschlands Straßen unterwegs, im Jahresvergleich ein Minus von 13 Prozent - trotz der massiven Eigenzulassungen."
http://www.n-tv.de/896560.html


Ist doch nicht schlecht. Weiter so.
Mal sehen, wie lange sich die Aufschwungslüge noch aufrecht halten läßt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.737 von hasenbrot am 26.12.07 11:58:57

... 20 Jahre Wartezeit war kurz, wenn man bedenkt, dass es in einem Jahr eine bestimmte Schraubengröße gab, im nächsten Jahr dann eine weitere Größe usw. - wie viel Teile hatte ein Trabbi

[Sonicdepth]

Na ihr androgynen Lebewesen dieses Planeten, übt ihr euch wieder, in dieser ALL zu menschlichen Eigenart des überinterpretierers?

Sehr fein beobachtet @StellaLuna, wie sich Leistungsträger unter dem Primat einer >Herrschaft von Zahlen> verhalten, welche ALS daß objektive Maß einer Beurteilung verstanden werden möchten! Eine neue Präsentation von Zahlen ist das Argument und nur das zählt!
Dann stellt sich schon die nächste Frage, was passiert wenn es keine Händlerzulassungen ALS Tageszulassungen mehr geben kann, weil ein Überangebot besteht? Diese Frage war rein rhetorisch...

Und nun kommen wir zu Hartz IV und werden mal den Bogen weiterspannen um zum Thema zurückzukommen!

Was ist den theoretisch bei den Hartz IV Regelsätzen objektiv bzw. was rechtfertigt einem Menschen einen Tagesbedarf bzw. einer Sache xyz einzugestehen? Was rechtfertigt eine objektive Beurteilung dieser Zahlen?
Das ist eine Präsentation von Zahlen, welcher ein Sacharbeiter ausgerechnet und auf ALLE, welche Hartz IV beantragen müssen, faktisch übertragen hat!
Sozialistisch wären es 500,-Euro im Monat oder noch mehr, und diese Doktrin werde ich nicht unterstützen weil ich gegen jede Form von >Gleichmacherei> bin, aber das ist doch schon eine ganz andere Stufe, was wir hier mit Hartz IV und den Regelsätzen präsentiert bekommen haben!

Das ist Staatsfaschismus unter dem Primat >Herrschaft von Zahlen> und nichts anderes ist dieses Hartz IV!

Und die Arbeitsaufgabe diese Threadthemas lautet:
Hartz IV und die Folgen...

Eurer Sonic!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.775 von Datteljongleur am 26.12.07 12:05:12

Für ALLE Hartz IV Empfänger durchhalten! Wir schaffen den Wendepunkt und dann müssen die Kapitalisten zurückbezahlen was Sie euch weggenommen haben!

Wenn einer was zurückzahlen müsste dann die Hartz4 Empfänger, denn die bekommen doch schließlich das Geld von den Kapitalisten und nicht umgekehrt. Aber es soll immer mehr weggenommen werden, bis nichts mehr übrig bleibt und keiner merkt es mehr in welche Situation die Leute sich damit selbst manövrieren.
Es ist wie der Lemming, der seiner Horde über die Klippe hinterherspringt in der Hoffnung auf Besserung.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.896.838 von CaptainFutures am 29.12.07 20:38:56

Dummkopf - es ist Sozialkapital von den Kapitalisten gestohlen worden
http://de.wikipedia.org/wiki/Soziales_Kapital
und es muss wieder dahin zurück sonst gibt es Zunder.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.896.935 von Red_Eileen am 29.12.07 20:51:56

Verwechselst du jetzt Kapitalisten mit Politikern ?

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.896.838 von CaptainFutures am 29.12.07 20:38:56

(1) Wenn einer was zurückzahlen müsste dann die Hartz4 Empfänger, denn die bekommen doch schließlich das Geld von den Kapitalisten und nicht umgekehrt.

(2) Aber es soll immer mehr weggenommen werden, bis nichts mehr übrig bleibt und keiner merkt es mehr in welche Situation die Leute sich damit selbst manövrieren.

(3) Es ist wie der Lemming, der seiner Horde über die Klippe hinterherspringt in der Hoffnung auf Besserung.


(Zu 1) Kapitalisten bezahlen keine Steuer, aber Steuergelder bekommen Hartz IV Empfänger! Das ist schon Mal ein gewaltiger Unterschied! Was braucht ein Kapitalist um zu investieren? Erste Regel?! Ist hier unbekannt? Das sind die Sicherheiten!
Und wenn diese Sicherheit nicht mehr garantiert werden kann? Siehe folgenden Beitrag...

http://www.neues-deutschland.de/artikel/121488.html?sstr=Gys…

(Zu 2) Ein Anfall von Kritik am System, oder aber eine Darstellung des realen?

(Zu3) Stimmt, dieser Lemming erzählt den Politikern Märchen und profitiert am meisten daran, der sollte dann der letzte sein der springt, weil er merkt wie tief seine >Lügen> das Land in den Abgrund gerissen haben? Wir werden sehen, ob dieser Lemmig zu seinen Lügen stehen wird, und Verantwortung bzw. das Geld wieder in die Steuerkasse einbezahlen wird, oder Sich auf eine Steueroase zurückgezogen hat!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.896.935 von Red_Eileen am 29.12.07 20:51:56

Momentan fließt doch schon viel zu viel in diese Richtung. Wenn das nicht bald aufhört und eingedämmt wird gibts Feuer von den Arbeitern und Unternehmern, die dieses Geld erwirtschaftet haben und denen es eigentlich gehört.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.898.604 von CaptainFutures am 30.12.07 04:28:31

gibts Feuer von den Arbeitern und Unternehmern, die dieses Geld erwirtschaftet haben und denen es eigentlich gehört.

..also schon mal nicht von Dir, theoretisierender Schwachkopf.


Didi

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.897.187 von Sonicdepth am 29.12.07 21:25:23

1. Wenn überhaupt einer Steuern zahlt sind es gerade die Kapitalisten. Je mehr sie verdienen desto mehr Steuern zahlen sie auch. Ohne Kapitalisten würde die Masse am Hungertuch knabbern. Ohne das immense, staatstragende Steueraufkommen der Leistungselite würde Hartz4 noch dürftiger und mickriger ausfallen als sich das überhaupt heute noch einer vorstellen könnte.

2. Kritik am System und Darstellung des Realen. Aber nicht aus Deiner Perspektive und Sicht- und Denkweise.

3. Die Lemminge, die ich im Sinn hatte, stehen nicht zu ihren Lügen. Sie werden auch noch in tausend Jahren den Sozialismus als bestes System propagieren, der leider immer nur wieder falsch umgesetzt und mißbraucht wurde.
Desweiteren werden sie auch im gesamten nächsten Jahr 2008 den Untergang der USA, des Kapitalismus, des US-Dollars und diverser anderer liebgewonnener Lebenslügen hier und anderswo propagieren, so wie in jedem neuen Jahr.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.898.607 von Erdmann111 am 30.12.07 04:36:43

Doch Dummschwätzer, gerade auch von mir, sowie von Millionen anderen.

[Red_Eileen]

Kapitalismus ist Egoismus zum System erhoben.

Dr. phil. Gerald Dunkl
(*1959), österreichischer Geronto-Psychologe, Aphoristiker, Lyriker und Schriftsteller

[Red_Eileen]

Sozialismus heisst nichts anderes als -teilen können-
Um aber überhaupt etwas teilen zu können muss man ja wohl etwas
besitzen und haben. Deswegen ist kapitalistischer Vermögensaufbau
gemeinschaftlich betrieben auch nicht verwerwerflich.
Verwerflich aber ist die Ausgrenzung anderer an diesem Vermögensaufbau
mitwirken zu lassen so wie es der derzeit übertriebene Kapitalismus
praktiziert. Hartz4 ist eine Form dieser Ausgrenzung.
Übertriebener Kapitalismus ist ein Festhalten am Kapital (am Geld)
Geld wird daher zum Fetisch erhoben und dient nur noch zur Beriedigung
eigener persönlicher Dinge.
Und wer sich aufgrund seines persönlichen Befriedigungsverlangens und mangelndem Persönlichkeitsbewußtsein, an einem Fetisch aufbaut, ist politisch nicht ernstzunehmen.

[Harry_Schotter]

@Red_Eileen

Du wirst deinem Namen gerecht.

Ok.

"Sozialismus heisst nichts anderes als -teilen können-"

Wenn es danach gehen sollte, so sind Deutschland und die USA sozialistische Staaten, denn da gibt es etwas was man teilen kann. Die Ex-DDR und die Ex-Sovietunion waren dagegen kapitalistische Staaten, denn da gab es nichts, was man hätte teilen können. Noch nicht einmal Bananen, obwohl jeder Affe in der Lage ist, diese zu halbieren...Ropopo halbieren...Jeder Spitzenverdiener muss bei uns knapp 50% seines Einkommes an den Staat abgeben. Wie würdest du das anders bezeichnen wollen als....teilen? Ist "halbe-halbe machen" denn nicht die klassischste aller Arten zu teilen?

Was wirfst du also den Spitzenverdienern bzw., den "Reichen" eigentlich vor? Das sie "übertriebene Kapitalisten" sind, weil sie "nur" 50% anstatt 100% ihres Einkommes an den Staat abgeben und so, auf diese Art, "gierig" an den restlichen 50% ihres Einkommes, bzw., ihres "Kapitals festhalten"? Meinst du das im ernst?

"Geld wird daher zum Fetisch erhoben und dient nur noch zur Befriedigung eigener persönlicher Dinge."

Na, wenn das Geld doch nur ein überflüssiger "Fetisch" ist, dann können die Harz4-Empfänger sich doch auch von diesem bösen, bösen "Fetisch" befreien, indem sie einfach auf diese staatlichen Zahlungen verzichten, oder?!

Mal eine Frage: Für was verwenden die Harz4-Empfänger eigentlich ihre monatlichen Transfers vom Amt? Spenden sie das Geld gemeinnützigen Hilfsorganisationen, oder bauern sie aus den Geldscheinen den Kölner Dom im Verhältnis 1:1000 nach, oder zünden sie damit ihre Zigaretten an, oder verwenden sie es nicht auch, um IHRE ganz "persönlichen Dinge" und Bedürfnisse "zu befriedigen"??? Wie kommst du eigentlich auf die lustige Idee, dass alle Menschen in Deutschland hartherzige Egoisten(besonders die Reichen unter ihnen), aber nur die Harz4-Empfänger genügsame, selbstlose Althuisten sind? Wenn Harz4-Empfänger höhere Regelsätze fordern, -für was wohl wollen sie das mehr an Bezügen denn benutzen? Wollen sie mit dem Geld ihre Patenkinder in Afrika beschenken oder halten sie nicht auch an dem Zubrot, bzw. an dem "Kapital fest", um mit diesem "Fetisch" dann ihre "eigenen Dinge zu befriedigen"?

"Und wer sich aufgrund seines persönlichen Befriedigungsverlangens und mangelndem Persönlichkeitsbewußtsein, an einem Fetisch aufbaut, ist politisch nicht ernstzunehmen."

Nunja, da ja auch Harz4-Empfänger, wie wir es festgestellt haben, so keinerlei Übermenschen darstellen und daher mit Geld genau das machen, was allen anderen Menschen auch tun: nämlich dem "Verlangen" nach ihrer "persönlichen Befriedigung" nachzugehen, insofern kann man dann auch sagen, dass nach deiner soziophilosophischen Grundeinstellung demnach auch Harz4-Empfänger Leute mit "mangelnden Persönlichkeitsbewusstsein" sind, die "politisch nicht ernst zu nehmen sind". Richtig?!

"Kapitalismus ist Egoismus zum System erhoben"

Ja, das stimmt. Aber denk' bitte daran: Selbstlosigkeit kann nur dann funktionieren, wenn der Beschenkte so egoistisch ist und das Geschenk auch annimmt. Insofern funktioniert der Sozialismus bzw., der Sozialstaat auch nur, wenn die Empfänger der Sozialleistungen mindestens so selbstsüchtig wie die Kapitalisten sind und (zwingend)vorallem an ihren eigenen Vorteil denken. Wenn alle Sozialleistungsempfänger bescheiden abwinken und sagen würden: "Ach bitte, das ist doch nicht nötig, dass man uns/mir Geld gibt. Wir/ich denke/n auch an die anderen Menschen, bzw., an die Allgemeinheit und möchte/n ihnen bzw. ihr nicht zur Last fallen.", so bliebe der Staat auf seinen Milliarden sitzen und die ganze Umverteilung von Oben nach unten fiele mit einem großen "Blupp" in sich zusammen. Dem ist aber nicht so. Ganz im Gegenteil. Weil eben jeder Mensch auch!!! ein Egoist ist.

Wir Homo Sapiens haben Beides in uns. Einerseits die Liebe, die Sorge und der Gedanke an den anderen Mitmenschen und anderseits den Drang auch etwas für sich selbst zu tun, damit es einem persönlich ebenso gut geht. Mir war, bzw., mir ist daher völlig unverständlich, wie die Linke, bzw., wie du es schaffst, diese Doppeleigenschaft im menschlichen Wesen auf zwei Personenkreise aufzuteilen, ganz so, als wäre der eine Teil der Menscheit nur mit der einen Eigenschaft und der andere nur mit der anderen Eigenschaft ausgestattet.

Ach ja, im Übrigen: Harz4-Zahlungen sind Geldgeschenke der Solidargemeinschaft aller Bundesbürger an die Harz4-Empfänger. Geldgeschenke deshalb, weil sie Gaben ohne Gegenleistung sind. Wenn du von deiner Tante Gertrude zu Weihnachten 100 Euro geschenkt bekommst, beschuldigst du sie dann auch, dass sie dich in Wirklichkeit auf das "verwerflichste" mit ihrem Präsent "ausgrenzen" will? Da würd' ich dir aber, wenn ich deine Tante Gertrude wär, glatt entgegenhalten: "Meine liebe Nichte Eileen, wenn du ernsthaft glaubst, von mir durch/mit meinem Geschenk "ausgegrenzt" zu werden, so kann ich dir nur raten....nimm' das Geld in dem Falle halt nicht an."

Eigentlich kein dummer Rat, oder?!


---

[Red_Eileen]

Abgesehen davon, dass dein 50% Steuerlast bei Spitzenverdienern
nicht korrekt sind,

Schon jetzt sei klar, dass es \"zu einer erheblichen Veränderung bei der Schichtung der Steuerpflichtigen\" gekommen ist, schreibt die Staatssekretärin des Finanzministeriums, Barbara Hendricks, in einer parlamentarischen Antwort an den FDP-Bundestagsabgeordneten Volker Wissing.

Generell gelte, \"dass es im Zuge der Steuerreform bei allen Steuerpflichtigen zu einer Senkung des Grenzsteuersatzes gekommen ist\". Wie sich aus den Daten ablesen lässt, sind die Menschen am oberen Ende der Einkommensskala aber kräftiger entlastet worden als diejenigen am unteren Ende.

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/218/90128/

entnehme ich auch deinen weiteren Statements wenig Weitsichtigkeit
sondern wiederum nur Egoismus.

Dass es sich um Geldgeschenke der Solidargemeinschaft handeln soll,
kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Vielmehr ist die Unterstützung als eine Vorsorgeleistung anzusehen die einjeder zahlt, da das Risiko selbst ALG 2 Empfänger zu werden vor dem
Hintergrund sich abschwächender Vollarbeitsplatzentwicklung drastisch gestiegen ist und es eine Vielzahl von Staatsbürgern ganz schnell selbst treffen kann.

Für mich gibt es selbstverständlich auch keine Linke - keine Rechte- keine Mitte - oder sonst was, sondern ganz einfach nur Menschen. Deswegen ist es aussichtslos mich in eine Kaste zu zwängen, der man pauschale Unterstellungen in Form von falscher Sichtweise der Dinge andichen kann.

Den derzeitigen Grundbedarf oder Regelsatz finde ich als zu gering
und er wäre mit etwas gutem Willen bestimmt um mind. 70 EURO höher
anzusetzen.

Aber nicht nur die Regelsätze gehören angehoben - es muss auch noch viel mehr für die Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt,
diese beschränkt sich ja derzeit nur auf Sanktionen, getan werden.
Sowohl seitens der Kommunen als auch privater Arbeitgeber sollten
längerlebige Arbeitsverträge als gesamtvolkswirtschaftlicher Pflichtbeitrag eingeführt werden.

[Red_Eileen]

und noch was -

eine Verwandte namens Gertrud habe ich tatsächlich.
Sie ist meine Schwägerin ... und zu Weihnachten hat sie meiner Frau
400 EURO mit den Worten: >Kauf dir was Schönes dafür< in die Hand gedrückt. Selbstverständlich hat meine Frau dieses Geschenk angenommen. Nun kommt aber noch das Geschenk ihrerseits an meine Tochter deren Patin sie ist. Unter zivilisierten Menschen sind Geschenke eben eine Selbstverständlichkeit und keine Gnade.

[Harry_Schotter]

@Eileen

Huch, Eileen ist ein Mann?

".....entnehme ich auch deinen weiteren Statements wenig Weitsichtigkeit sondern wiederum nur Egoismus."

...Insofern stellt sich mir die Frage: Bist du die Reinkarnation von Jesus Christus, dass DU NIE egoistisch bist/warst? Allen Ernstes???

Vielmehr ist die Unterstützung als eine Vorsorgeleistung anzusehen, die ein jeder zahlt...""

Grundfalsch!!! Harz4 ist nicht das Synonym für das Arbeitslosengeld, bei der jeder Arbeitnehmer in die entsprechende ALG-Versicherung einzahlen muss, sondern es ist im Grunde genommen die euphemistische Bezeichnung für die (klassische)Sozialhilfe. Und diese wird A) aus Steuermitteln bezahlt und sie ist B) zudem auch für jedermann/-frau zugänglich, insofern er/sie sich in einer Bedürfnislage befindet. Für den Erhalt dieser Leistungen muss er/sie weder in die ALG-Versicherung einbezahlt, noch jemals in Deutschland Einkommenssteuern abgeführt haben. Also doch ein Geldgeschenk.

Was deine Tante betrifft: Sie hat ihr Geld an ihre leibliche, sprich, genetische Verwandtschaft verschenkt. Das ist biologischer Egoismus. Würde sie stattdessen die 400 Euro an mit ihr nicht verwandte oder verschwägerte Menschen verschenken, so wäre das in der Tat das, was man allgemeinhin als "selbstlos" ansehen und bezeichnen würde.


---

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.933 von Harry_Schotter am 30.12.07 17:15:19

...Insofern stellt sich mir die Frage: Bist du die Reinkarnation von Jesus Christus,

Nein. Er ist die Reinkarnation von EllenW alias wellen!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.898.867 von Red_Eileen am 30.12.07 10:53:29

"Das einzige, was die Sozis von Geld verstehen, ist, dass sie es von anderen haben wollen." - Konrad Adenauer

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.940 von Datteljongleur am 30.12.07 17:18:34

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.973 von ecevit am 30.12.07 17:24:41

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.901.014 von Datteljongleur am 30.12.07 17:33:57

Weiss zwar nicht was du mitder Reinkarnation meinst meinst aber egal

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.933 von Harry_Schotter am 30.12.07 17:15:19

Ich sagte ja, dass du keinen Weitblick besitzt.

Es ist also müssig, wenn wir uns mit diesem Thema weiter beschäftigen.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.901.014 von Datteljongleur am 30.12.07 17:33:57

Betrunken ??

scheint mir so

[BoersenHighlander]

Hartz4 ist nichts anderes als die

Kampfansage der Oberschicht
an die Mittel- und Unterschicht

Mittels Hartz4 wird der soziale Abstieg manifestiert. Das Opfer (Arbeitsloser) des pervertierten kapitalistischen Systems wird zum Schuldigen gestempelt und zwangsweise enteignet indem das Sparguthaben bzw die Lebensversicherung eingesackt oder besser gesagt gestohlen wird, als aufgezwungene Gegenleistung sozusagen für seine fremdverschuldete Situation und dem Leistungsempfang der Regelsätze.

Somit wird die Armut zwangsweise von staatlicher Seite verordnet und exekutiv umgesetzt.
Die sogenannte Unterschicht wird damit isoliert, finanziell kastriert und somit regelrecht kalt gestellt indem sie von der normalen Teilhabe am gesellschaftlichen Leben peu a peu abgetrennt wird.

Gleichzeitig wird der Mittelschicht dieses oben beschriebene Worst-Case-Szenario als ein mögliches auf sie selbst zukommendes Übel in Aussicht gestellt –mit anderen Worten: angedroht- falls sie sich nicht loyal zum kapitalistischen Grundkonsens des System erklären.

Nach dem Motto

bist du nicht willens zum System wie wir,
stürzt du ab nach Hartz 4

werden alle diejenigen erpresserisch in das kapitalistische System gezwungen die noch Zweifel am Abbau der sozialen Marktwirtschaft tragen und sich dem hemmungslosen Raubtierkapitalismus verweigern, der unter dem Deckmantel der sog. liberalen/freien Marktwirtschaft sein wahres Gesicht verbirgt .

Die Mittelschicht wird mit sog. „Umstrukturierungsmaßnahmen“ oder „Betriebsverlagerungen ins Ausland“ im Schach gehalten, um so Lohnkürzungen zu erzwingen (gelobt sei die Globalisierung). Andernfalls droht der Abbau von Arbeitsplätzen und damit der oben beschriebene Absturz nach Hartz4.

Verzichtsprediger aus den Reihen der Arbeitgeber und neuerdings auch vom IFO-Institut verordnen den Unterschichten Dumpinglöhne die als angebliche „Marktlöhne“ deklariert werden, jedoch reine Willkürlöhne am untersten Level darstellen. Großkotzig verkünden sie mit ihren GRÖFAZ-Weisheiten, dass Mindestlöhne Gift für die Wirtschaft seien. Andernfalls wird auch hier mit Arbeitsplatzabbau und Hartz4-Armut als Folge gedroht.

Alles in Allem ein perfekt funktionierendes System mit dem die Oberschicht seit Sozen-Gerd schon längst den Krieg gegen die breite Bevölkerung erklärt hat.

Frage mich nur noch wie lange das System diesen Zustand noch erträgt und die Gesellschaft endgültig in zwei Lager auseinanderbricht.

Dann werden wahrscheinlich die Prolls in die Vorgärten der Oberschichten eindringen, in deren beheizte Schwimmbecken pinkeln und Haus und Hof plündern bzw abfackeln (Die Wiedergeburt der Briganterie).

Nachträglich frohe Weihnachten an meine Freunde. War ein paar Wochen geschäftlich im Ausland.

Gruß BH

[Borealis]

Man wird sich wohl erst mal um die Täter kümmern, dann um deren Häuser.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.902.315 von Borealis am 30.12.07 22:12:56

Vielleicht sollte sich mal erst jemand um Dich kümmern. Ein Arzt zum Beispiel.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.902.365 von CaptainFutures am 30.12.07 22:20:37

Du schon wieder ?

Wer oder was stellt denn deine Spezies dar?

Die Sackgasse der Evolution

[CaptainFutures]

Wie kann sich Raser Abdul ein Luxusauto leisten?

Er bezieht 312 Euro Hartz IV

Köln – Jetzt wird es ganz eng für Auto-Rambo Abdul H. (27) aus Köln! Die Behörden ermitteln wegen Sozialbetrugs. Sie prüfen erneut seine Abschiebung!

Der arbeitslose Algerier war mit seinem Luxusauto aus der Kurve geflogen – Fußgänger Johann K. (74) verlor beide Beine (BILD berichtete).

Aber wie kann sich ein Hartz-IV-Empfänger überhaupt so ein Auto leisten? Der Mercedes 500 CL (Bj. 2002) kostet 20 000 Euro.

Gegenüber BILD behauptete der Raser, er habe ihn erst vor einem Monat gekauft, zahle ihn in Raten ab. Seine Lebensgefährtin allerdings gab an, dass sie das Geld von einer reichen Tante erhalten habe.

Kurt Eikemeier, Sprecher der Bundesagentur für Arbeit: „Der Leistungsempfänger ist verpflichtet, seine Vermögensverhältnisse offenzulegen. Der Wert eines Autos darf bei Hartz-IV-Empfängern 7500 Euro nicht übersteigen.“

Die Raser-Familie bezieht im Monat 1700 Euro vom Staat: je 312 Euro Hartz IV für die Eltern, je 206 Euro für die beiden Kinder, außerdem Wohngeld und Heizkosten für die 80-Quadratmeter-Wohnung. Der Mercedes ist offiziell auf Freundin Manuela (22) zugelassen.

Inge Schürmann, Stadtsprecherin von Köln: „Sollte dies der Fall sein, läge eindeutig Sozialbetrug vor, da auch die Frau Sozialleistungen erhält. Wir ermitteln wegen Sozialbetrugs.“

Abdul H. reiste nach seiner Abschiebung im Oktober 2006 wieder nach Deutschland ein, bekam zwei Monate später Hartz IV. Vor zwei Wochen wurde er zum zweiten Mal Vater.

Aus Berechnung? Im Januar endet seine Aufenthaltserlaubnis. Doch Ausländer mit Kindern werden seltener abgeschoben – um das Kindeswohl zu schützen.

Die Stadtsprecherin: „Wir überprüfen seine Akte rauf und runter.“ Die Abschiebung könnte jetzt sogar von dem Raser-Unfall abhängen. „Man muss den Ausgang des Gerichtsverfahrens abwarten“, sagt die Sprecherin, „um eine etwaige Handhabe zu erhalten, ihn erneut auszuweisen.“

Den Führerschein hat die Polizei mittlerweile eingezogen. Das Ergebnis des Bluttest (Alkohol und Drogen) steht noch nicht fest. Im Unfallwagen wurden keine Drogen gefunden.

Opa Johann K. weiß immer noch nicht, was der Unfall für tragische Folgen hatte. Er ist wach, sagt oft: „Mir tun die Beine so weh.“ Ein Phantomschmerz.

Jetzt bekam der tapfere Rentner auch noch eine Lungenentzündung! Es geht ihm sehr schlecht, er braucht viel Ruhe. Im Moment darf nicht mal seine Familie zu ihm.

http://www.bild.t-online.de/BILD/news/vermischtes/2007/12/22…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.903.206 von CaptainFutures am 31.12.07 01:15:45

Die Raser-Familie bezieht im Monat 1700 Euro vom Staat:

1700€ ohne einen Finger krumm zu machen, Respekt!!!
Da werden sich jetzt wieder einige Berufsgruppen fragen, warum sie überhaupt noch arbeiten!!!

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.904.181 von Datteljongleur am 31.12.07 12:43:29

1.700 € ?

Klar, wie soll das denn sonst auch gehen, bei den Spritpreisen?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.904.202 von ecevit am 31.12.07 12:49:51

Stimmt!
Und so eine 5 Liter-Maschine ist schon durstig, gerade bei rasanter Fahrweise.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.904.181 von Datteljongleur am 31.12.07 12:43:29

Nur Dummspatzen arbeiten noch

Hamsterrad dreh dich - meine Rente muss gesichert sein

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.905.060 von Red_Eileen am 31.12.07 14:57:40

Wissen wir doch,

war bei Wellen und ellenW auch so.

[Sonicdepth]

Mein Wunsch für 2008!

>Synapsenbildung für ALLE Menschen,
damit die Inhalte des Gehirnschädels,
sich in Bewegung versetzen, und
die Prozesse von Erkenntnis und Kreativität,
unser Verhalten und Erleben,
positiv begleiten!

Die Umwelt wird es ihren Danken!

In diesem Sinne ein schönes und erfolgreiches Jahr 2008 wünscht euch Sonic

Nachtrag!
Hört bitte auf in diesem Thread >Die Bildzeitung zu zitieren, sonst müssen wir vielleicht noch folgende Nachrichtenschlagzeile lesen...

>Bildzeitung boykottiert die Synapsenbildung ihrer Leser...

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.905.078 von ecevit am 31.12.07 14:59:57

Weiss nicht was du mit deinen Bemerkungen meinst aber ist ja wurscht .

bist du unterhaltspflichtig - ziehen sie dir das Geld weg ?
Weil du unfähig zur Ehe warst - oder warum?

Mir fällt nämlich auf dass du dich immer an andere ranhängst -
du scheinst mir ziemlich tief in der Kacke zu stecken

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.905.078 von ecevit am 31.12.07 14:59:57

na denn mal guten Rutsch und gute Besserung ecevit

nur harte Arbeit hilft um aus der Misere rauszukommen.

und nicht soviel im Netz rumlungern
dann siehste auch keine Gespenster mehr.

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.905.361 von Red_Eileen am 31.12.07 15:25:21

Jetzt sei doch nicht gleich so eingeschnappt.

Wir haben doch Dich und Deine interessanten Beiträge über Rente und so bereits vermisst.

[Hotel-Mama]

Rüttgers fordert grundlegende Neuordnung von Hartz IV
Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) hat eine grundlegende Reform der Hartz-IV-Regeln gefordert.


Ich schlage vor eine Umbenennung von Harz IV in "Rüttgers-Club"

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.912.135 von Hotel-Mama am 02.01.08 01:57:08

..Ich schlage vor eine Umbenennung von Harz IV in "Rüttgers-Club"


Geht nicht, so heißt oder hieß doch schon ´nen Sekt.



Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.904.181 von Datteljongleur am 31.12.07 12:43:29

..1700€ ohne einen Finger krumm zu machen, Respekt!!!


Dafür macht er aber seinen Schwanz "gerade".



Didi

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.912.141 von Erdmann111 am 02.01.08 02:08:10

Stimmt!
Das können komischerweise auch die "Ungebildeten"!

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.904.181 von Datteljongleur am 31.12.07 12:43:29

ist doch ganz legal.
1700,- : 5 = 340,00 € pro Pers.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.707 von Datteljongleur am 02.01.08 11:58:58

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.923.405 von CaptainFutures am 03.01.08 11:13:19

Am Bestätigungsheischenden Lachen erkennt man den wahren Narren

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.923.489 von Red_Eileen am 03.01.08 11:21:44

Scheisshausdichter sind selten grosse Lichter.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.923.521 von ecevit am 03.01.08 11:24:24

Also mir reichts - ich habe vieles erreicht, was ich wollte.

Davon werdet ihr noch lange träumen

Im Hamsterrrad

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.925.185 von Red_Eileen am 03.01.08 14:05:57

Aber Du schimpfst hier doch sonst immer über Deine zu geringe Rente

[Red_Eileen]

musst du heute nicht laufen ?

wird´s aber Zeit

[CaptainFutures]

Wie unglaubwürdig und lächerlich ein Frühverrenteter ist, der über Arbeit und Hartz4 redet muß man nicht extra betonen oder?

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.926.724 von CaptainFutures am 03.01.08 15:40:47

Schwachkopf

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.926.724 von CaptainFutures am 03.01.08 15:40:47

Man möchte kaum glauben dass du dich überhaupt traust so einen Stuss zu schreiben.

Bei dir ist wirklich was gerissen.

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.926.928 von Red_Eileen am 03.01.08 15:52:27

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.937.944 von ecevit am 04.01.08 12:42:43

Bist schon fleissig am treten - für mich?
.. dann Hamsterrad geschlossen

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.205 von Red_Eileen am 04.01.08 13:05:19

Na klar, daher kann mich mich ja auch hier rumtreiben.

Logisch, gell?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.205 von Red_Eileen am 04.01.08 13:05:19

Bist schon fleissig am treten - für mich?

Lieber "Fleissig am Treten", als mit ner versifften Jogginghose im Plattenbau abzuhängen und auf den Tag X warten!

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.205 von Red_Eileen am 04.01.08 13:05:19

Wir freuen uns doch echt, dass Du wieder hier bist.

Rente, Hartz, all diese hochinteressanten Themen, das ist Dein Metier.

Respekt!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.339 von Datteljongleur am 04.01.08 13:16:47

Meinlieber Schnulli - ich trage meist Hilfinger Jeans und auch Boss Krawatten

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.376 von ecevit am 04.01.08 13:19:23

Rente, Hartz, all diese hochinteressanten Themen, das ist Dein Metier.

Den Jägermeister nicht vergessen....

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.434 von Datteljongleur am 04.01.08 13:24:30

Ist der da immer noch so scharf drauf?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.431 von Red_Eileen am 04.01.08 13:24:03

ich trage meist Hilfinger Jeans und auch Boss Krawatten

Ich sag ja, Hartz IV machts möglich!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.507 von Datteljongleur am 04.01.08 13:30:38

.. und schon mein Enkel wird vom Feinsten ausgestattet

http://img222.imageshack.us/my.php?image=pc250047pw3.jpg

Ihr bringt ja nicht mal ein Kind zuwege - geschweige denn einen Enkel.

Vollpfostenpostings - sowas kannste *gell

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.529 von Red_Eileen am 04.01.08 13:34:11

hr bringt ja nicht mal ein Kind zuwege

Meine Jungs würden so einen Dreck niemals anziehen!
Aber zu Dir passt das!!
Dein Konfirmationsanzug?

[Red_Eileen]

Schon dein Gossenjargon so einen Dreck entlarft doch deine
Herkunft.

Wobei das gezeigte Kleidungsstück tatsächlich nicht mein Geschmack
für 5 Monate junge Kleinkinder ist sondern ein Geschenk der Schwiegereltern. Mein Geschmack ist edler.

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.431 von Red_Eileen am 04.01.08 13:24:03

ich trage meist Hilfinger Jeans und auch Boss Krawatten

Das sieht bestimmt Klasse aus.

Trägst Du auch solche Schuhe dazu?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.742 von ecevit am 04.01.08 13:57:54

Er steht mehr auf rote Klamotten:

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.873 von Datteljongleur am 04.01.08 14:10:38

der Wemser

Bist halt doch auch der WO Alleinunterhalter und Hofnarr des Forums

[Red_Eileen]

@Dattel

Schätze du bist ein Hartzler

und hast nen 1 EURO Job bei WO

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.873 von Datteljongleur am 04.01.08 14:10:38

[Red_Eileen]

ich fahr in die Stadt Kinderlein - zum Einkaufsbummel
mit meiner EBAY - Errungenschaft - ein 911 - er für 25 Riesen

http://img246.imageshack.us/my.php?image=p8080110hq0.jpg
lasst es euch gut gehen liebe Harzler - ich hab ein Herz für die Schwachen in der Gesellschaft.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.939.110 von Red_Eileen am 04.01.08 14:30:50

Schon klar:

[Red_Eileen]

der hat mal nem Ösi gehört -

ist picobello und ich hab ihn noch mit anderen Ledersitzen selbst ausgerüstet.

Ich musste ihn einfach haben

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.939.145 von Red_Eileen am 04.01.08 14:33:08

ist picobello und ich hab ihn noch mit anderen Ledersitzen selbst ausgerüstet.

Wie Dein weiter unten befindliches, etwas freizügiges Bild ja beweist, scheint Deine Liebe zu Autos schier ohne Grenzen zu sein.

[Sonicdepth]

Hartz IV und die Folgen... war MAL das Thema dieses Threads!

Einige Beiträge beschäftigen sich lieber mit sich selbst ALS über Inhalte nachzudenken... ?
MAL Anmerk: Wie kommt ein Mann dazu Spitzen zu tragen? Wahrscheinlich möchte er MAL kennenlernen, wie sich das anfühlt und was hat dieses Bild in diesem Thread zutun? :O

Wann werden Die Hartz IV Parteien einem Verbot der Linkspartei zustimmen um Ihre (noch) Macht dadurch zu versichern suchen?

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.943.593 von Sonicdepth am 04.01.08 19:54:53

Zu einer sachlichen Diskussion zum Thema wäre ich durchaus bereit.

allerdings musst du wissen, dass du mit Dattel und Konsorten einer besonderen Sorte von WO Teilnehmern aufgesessen bist.

die wollen hier "verarschen"

und das macht ihnen Spass

nur bedenken sie dabei eines nicht - nämlich, dass sie selbst ziemlich hoffnungslose Vollpfosten sind.

[Sonicdepth]

Konzentriere dich auf Inhaltskerne bei deinen Beiträgen und schon werden wir Antworten finden!

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.943.856 von Red_Eileen am 04.01.08 20:12:56

Aber Wellen,

Deine Einschätzung zu H4 und die Folgen interessiert doch alle hier ungemein. Auch welches Auto Du fährst und wie Du Dich kleidest ist doch bei einem so bedeutenden Thema nicht ohne Interesse.

Wir brauchen einfach Deinen Rat, auch zur Rente und so.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.873 von Datteljongleur am 04.01.08 14:10:38

[Sonicdepth]

Verstehe nicht warum ihr das immer persönlich nehmen müßt?
Hatten wir doch schon MAL, eine Epoche in der sich Mächte gegenseitig denunziert und gemoppt haben? Das Wissen, wie das Ausgegangen ist und kennen doch die Ursachen!

Warum wurden die Hartzgesetze geschaffen? Das war mit Sicherheit alles andere ALS Sozialromantik zu erfüllen! Das soll die Enteignung von Bevölkerungsgruppen vorbereiten um dann gezielt zuschlagen zu können!

Mit dem Inkrafttreten der Hartzgesetze wurde die Deutsche Sozialrechtsprechung nach Verfassung, von heute auf morgen vernichtet! 60zig Jahre Deutsche Rechtsprechung ist vernichtet worden!

http://www.sozialhilfe24.de/news/107/hartz-4-vor-den-gerich…

Hatten wir diese Urteile nicht schon einmal?!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.962.667 von Sonicdepth am 06.01.08 22:42:10

Das müssen wir aushalten können. Da müssen wir jetzt eben durch.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.962.676 von CaptainFutures am 06.01.08 22:43:38

Das müssen wir aushalten können. Da müssen wir jetzt eben durch.
Wie kannst de nach nur 1.28 min/sek meinen Text gelesen und dann darauf geantwortet haben?

Lese MAL in den Analen der Zeitgeschichte, deine Agitationen wurden ALLE schon MAL vor zirka 80Jahren verbreitet...

[ZenKey]

Na Sonic... hast dich MAL zu Wort gemeldet?!

Kennst keine Kompromisse, genau wie in führe Zeiten und mit Hart IV ist das dein Thema!

[CaptainFutures]

Hartz-IV-Aufstocker

Vollzeitstelle lohnt erst ab 2050 Euro


Die wachsende Zahl der Arbeitnehmer, die zusätzlich zu ihrem Erwerbseinkommen ergänzendes Arbeitslosengeld II erhalten („Aufstocker“), ist kein Indiz für zunehmende Bedürftigkeit. Sie ist vielmehr Folge der höheren Hinzuverdienstgrenzen, einer besonderen Familienförderung, einer großzügigeren Übernahme von Miet- und Heizkosten sowie verzerrter Beschäftigungsanreize für Teilzeitarbeit. Zu diesem Schluss kommen Hendrik Luchtmeier vom Bundeswirtschaftsministerium und Johannes Ziemendorff vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung.

Es sei daher nicht verwunderlich, dass trotz einer deutlichen Entspannung des Arbeitsmarkts vergleichsweise wenig Aufstocker dauerhaft aus dem ALG II ausscheiden. Für einen Alleinstehenden lohne sich die Arbeitsaufnahme erst, wenn der Stundenlohn 7,10 Euro (Vollzeit) oder 14,20 Euro (Teilzeit) übersteige. Für einen Alleinverdiener mit zwei Kindern liege diese Schwelle sogar bei 12,13 und 24,26 Euro, rechnen Luchtmeier und Ziemendorff vor.

Familienförderung

Eine Vollzeitstelle, die brutto weniger als 1200 Euro (Alleinstehende) oder 2050 Euro (Alleinverdiener mit zwei Kindern) bringe, sei daher für viele Arbeitslose unattraktiv: „Das durch eine Ausweitung der wöchentlichen Arbeitszeit erzielte zusätzliche Einkommen wiegt in vielen Fällen die zusätzliche Belastung und dadurch entstehenden Entbehrungen nicht auf.“

Von den im Januar 2007 registrierten rund 1,25 Millionen Betroffenen seien nur 380.000 „echte“ Aufstocker, die mehr als 800 Euro im Monat verdienten; unter diesen seien wiederum nur 47.000 Alleinstehende. Dies zeige, dass es sich beim ergänzenden Arbeitslosengeld II um eine Familienförderung handele: „Viele Erwerbstätige würden als Alleinstehende keine ergänzenden AlG-II-Leistungen erhalten, als ,Ernährer‘ einer Familie rutschen sie jedoch in den Transferbezug.“

Die SPD und das Arbeitsministerium begründen mit der wachsenden Zahl der Aufstocker ihren Ruf nach einem Mindestlohn. Nach Meinung der beiden Autoren kann nicht von einem wachsenden Niedriglohnproblem gesprochen werden, da die Transferbezieher bis weit in den mittleren Lohnbereich hineinreichten.

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.027.091 von CaptainFutures am 11.01.08 23:15:39

Und?

[Sonicdepth]

Gegen ADIS gibt es noch keine Impfung!

Darum möchteich keinen Kontakt zu Lebewesen; gegen Hapititis B bin ich schon geimpft!

Ich sehe lieber wie sich Menschen in einem Käfgig Verhalten!

[Sonicdepth]

Und denke an die degenerierte DAN von den >Reichen! Schatz zum Glück wird das nie etwas! Ich verachtet euch, genauso wie den Kranken!

Und die Hartz IV Folter werde ich euch niemals vergessen!

[Datteljongleur]

@ Sonicdepth

Ich will dich nur mal an deinen bisher besten Thread: Soll Sonicdepth euch verlassen? erinnern und fragen, wann wir endlich mit deiner Abmeldung damit rechnen können.

Deine geistigen Ergüsse sind nämlich nicht mehr auszuhalten!!!

[Red_Eileen]

Sonicdepth - lass die von WO´s grösstem Zipfel und dünnschissproll nicht auf den Schlips treten.

Sag ihm dass er ein Depp ist - und gut is

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.032.365 von Red_Eileen am 12.01.08 22:59:44

Na, wieder Langeweile im Plattenbau und der Kiosk hat zu, du Vollpfosten?!

[Sonicdepth]

Nee warum soll ich den gehen? Mir gefällt es bei euch, ist doch ALLES demokratisch und man kann seine Meinung schreiben, das gibt es eigentlich sonst nirgends!

Nun zurück zum Thema!

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=621780

[Red_Eileen]

Leute, die das Thema Arbeitslosigkeit in der Absicht behandeln, mit dem Geld der Steuerzahler Wohltäter zu spielen, haben ein begründetes Interesse daran, die Zahl der arbeitsosen Personen aufzublähen und ihre Notlage auf einen Umstand zurückzuführen, für dessen Behebung sie eine besondere Sachkenntnis in Anspruch nehmen.

- Kommandoarbeit nennt man auch die bürokratische Einmischung bzw. die Dienstleistungen, die man euphemistisch „Arbeit mit Menschen" nennt und die von der Regierung bezahlt werden. Gleichgültig, ob man Kommandoarbeit als moralisch lobenswert ansieht oder nicht, ist es falsch, eine bürokratische „Dienstleistung" in den gleichen Topf zu werfen wie Arbeit, die die Bedürfnisse eines zahlenden Konsumenten befriedigt.

Sie ist aber durch und durch sozial.

Der Steuerzahler muss aber beide bezahlen den Kommandoarbeiter als auch dessen Auftraggeber.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.535 von Datteljongleur am 13.01.08 12:51:39

[ecevit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.535 von Datteljongleur am 13.01.08 12:51:39

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.288 von CaptainFutures am 15.01.08 20:15:37

was gibts zu lachen Hirnheiner ?

Klar - ist immer so das ein Hirni dem andern Beifallsheischendes Lachen gibt.

Erhält sozusagen den Zusammenhalt der Dummies

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.049.784 von Red_Eileen am 15.01.08 10:08:56

Leute, die das Thema Arbeitslosigkeit in der Absicht behandeln, mit dem Geld der Steuerzahler Wohltäter zu spielen, haben ein begründetes Interesse daran, die Zahl der arbeitsosen Personen aufzublähen und ihre Notlage auf einen Umstand zurückzuführen, für dessen Behebung sie eine besondere Sachkenntnis in Anspruch nehmen.


Die haben Seinerzeit, Geld in die Arbeitslosenversicherung einbezahlt... MAL an merk!
Und wer schreibt den etwas von Aufgeblähten Zahlen? Oder meinst die 850000 EinEuroJober (EEJ), welche nicht mehr in den Statistiken zufinden sind, weil diese nicht ALS Arbeitsuchende geführt werden?

- Kommandoarbeit nennt man auch die bürokratische Einmischung bzw. die Dienstleistungen, die man euphemistisch „Arbeit mit Menschen" nennt und die von der Regierung bezahlt werden. Gleichgültig, ob man Kommandoarbeit als moralisch lobenswert ansieht oder nicht, ist es falsch, eine bürokratische „Dienstleistung" in den gleichen Topf zu werfen wie Arbeit, die die Bedürfnisse eines zahlenden Konsumenten befriedigt.

Keiner sollte sich instrumentalisieren lassen... Wer versteht diesen Text?

Frage mich was dieser Beitag hier soll!

[Sonicdepth]

Postwurfsendungen werden von mir ungelesen gelöscht! Wenn ihr meint, mir schreiben zu müssen, dann in einem meiner Threads!

[Allokation]

Oswald Metzger warnt vor Weimarer Verhältnissen / Interview mit
Maybrit Illner für ZDFonline

Mainz (ots) - Der Grünen-Aussteiger und derzeit parteilose Oswald
Metzger warnt die aktive Politik vor Weimarer Verhältnissen. "Was wir
derzeit betreiben, geht an die Grundfesten dieser angeblich so
gesicherten bundesdeutschen Demokratie", sagte er im Interview mit
Maybrit Illner für ZDFonline. "Die Leute haben kaum Vertrauen in die
Politik - und zwar nicht informierte und gut informierte Teile der
Gesellschaft in gleicher Weise. Und das ist eine gefährliche
Mischung."

Auf Deutschland kämen Ende des Jahrzehnts massive wirtschaftliche
Probleme zu, da dann die ersten geburtenstarken Jahrgänge die
Renten-und Pflegekassen belasten würden - mitten in einer dann zu
erwartenden Rezession der Weltwirtschaft: "Und das in einer Zeit", so
Metzger, "wo es keine politischen Konstellationen gibt, die für die
breite Masse der Bevölkerung irgendwie Änderung versprechen, weil
selbst der Glaube an die große Koalition derzeit durch das konkrete
Tun der Berliner Regierenden unterhöhlt wird". Metzger warnt: "Da
kann es dann plötzlich passieren, dass ein Begriff wie Weimarer
Verhältnisse zwischen 2010 und 2015 in Deutschland wieder einen ganz
neuen aktuellen, aber leider unerfreulichen Klang kriegt."

Wichtig sei es deshalb, dass die Politik dagegen angehe und sich
dieser Verantwortung bewusst werde. Metzger forderte, vor allen
Dingen "dieses Hickhack zwischen den Parteien, dieses vordergründige
Tagespolitische" zu ersetzen durch ein "größeres Denken in einer
Gesamtverantwortung". Es sei fatal, anzunehmen, dass der Wähler nicht
reif für die Wahrheit sei. Metzger, der am Donnerstag, 17. Januar
2008, 22.15 Uhr zu Gast bei "Maybrit Illner" ist (Thema: "Poltern,
pöbeln, provozieren: Wie platt darf Wahlkampf sein?"), räumte mit
Blick auf die Wahlschlappe von Angela Merkel im Jahr 2005 jedoch ein:
"Wo sollen die Selbstheilungskräfte in der Politik herkommen, wenn
man die Erfahrung macht, dass sich Ehrlichkeit nicht auszahlt."

Originaltext: ZDF
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/7840" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.presseportal.de/pm/7840
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_7840.rss2" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.presseportal.de/rss/pm_7840.rss2

Pressekontakt:
ZDF-Pressestelle

Telefon: 06131 / 70 - 2120
Telefon: 06131 / 70 - 2121


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Registergericht: Hamburg, Registernummer: HRB 42 738
Umsatzsteuer-Identifikationsnummer gemäß § 27 a Umsatzsteuergesetz: DE118617411
Vertretungsberechtigte Personen: Carl-Eduard Meyer (Geschäftsführer), Frank Stadthoewer (Geschäftsführer)
Verantwortlicher im Sinne von § 10 Abs. 3 des Mediendienste-Staatsvertrages: Jens Petersen

[Sonicdepth]

Für Metzger sei gesagt; Er hatte mit Schröder die Möglichkeit das Übel aufzuhalten Nun stellt er sich hin ALS sei er ein Retter!? Nein! Keine Gnade für Metzger er hat auch für Hartz IV gestimmt!

[ZenKey]

H4 und die Folgen?


Eine alleinerziehende Frau mit drei Kindern bekommt H4 und Unterhalt von den Männern der Kinder = 1539,-Euro! Die Wohnung und Heizung wird zusätzlich gezahlt! (Die Größe interessiert keinen Bearbeiter bei der Bundesagentur für Arbeit!

Na da sind dieses Vernachlässigenden Kinder kein Wunder, wenn die immer Tanzen sind!

[Sonicdepth]

Jawohl eine Armee wird gebildet! In Deutschland geht das... Mister sprachlos!

[Sonicdepth]

Gegen -Hartz IV, -Mobbbing und -Überwachungsstaat!

Demos immer Montags in den Innenstädten! Wird Zeit zum Aufräumen und live dabei sein!

In diesem Sinne weiter geht's

[Sonicdepth]

Gegen -Hartz IV, -Mobbbing und -Überwachungsstaat!

Demos immer Montags in den Innenstädten! Wird Zeit zum Aufräumen und live dabei sein!

In diesem Sinne weiter geht's

[Red_Eileen]

Wann brennen die Ämter

[fast4ward]

Die Linke macht sich mal wieder lächerlich:

Die Linke fordert kostenlose Kondome für Hartz IV-Empfänger.
Katja Kipping ist stellvertretende Parteichefin der Linken, sie fordert, dass Hartz-IV-Empfänger kostenlos Zugang zu Verhütungsmitteln bekommen sollen.
Für Medikament und Arztbesuche stehen einem Hartz IV-Empfänger nur 13,17 Euro im Monat zu. Nach letzten Untersuchungen reicht das nicht aus, um davon Verhütungsmittel zu kaufen.
Die Folge sind nicht gewünschte Schwangerschaften bei Frauen. Katja Kipping sagte dazu: "Das Liebesleben steht unter dem Zeichen von Armut."
Quelle: welt.de

Arme irre Politiker, sollen halt gleich die Hartzler sterilisieren oder vergasen lassen.
Mit dem neuen Kindergeld -viel Geld für reiche Familien, noch weniger für Arme wurde die neue Marschrichtung zum vorbildlich produktiven Menschen aus gut situierten Hause vorgegeben.
Jetzt möchte man also durch Freiverhütung noch einen draufsetzen und die Entstehung von Problem-, Prekarier-Kinder bzw. Kinder aus bildungsfernen Schichten schon bei der "Herstellung" verhindern. HARHARHAR
Man sollte entweder gar kein Kindergeld zahlen oder eine gleich hohe Pauschale für alle Schichten der Bevölkerung.




Katja Kipping - Bj. 1978
Nach dem Abitur 1996 am Annen-Gymnasium in Dresden verbrachte Katja Kipping zunächst ein Freiwilliges Soziales Jahr in Gatschina/Russland und absolvierte anschließend ein Studium der Slawistik, Amerikanistik und Rechtswissenschaft an der TU Dresden, welches sie 2003 als Magister Artium (M.A.) beendete.
Sie ist seit Juni 2007 stellvertretende Bundesvorsitzende der neugegründeten Partei Die Linke und hatte dieses Amt bereits von 2003 bis 2007 in der Linkspartei.PDS inne.

LOL, nie gearbeitet aber große Fres...

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.267.157 von fast4ward am 04.02.08 22:40:33

Arme irre Politiker, sollen halt gleich die Hartzler sterilisieren oder vergasen lassen.

Genauso denken viele, wenn keiner sich mehr traut dazu hier zuschreiben? Mit dieser Aussage werden (Mit)Menschen zur Behandlung, wie Tieren es widerfährt gleichgesetzt! Mitnichten sind Menschen und Tiere gleich!

Das hatten wir schon MAL... und parallelen haben wir genügend > Die Juden wurden enteignet und dann getötet, nun werden die Hartz IV Empfänger enteignet... und dann? Was kommt dann...

Das Sterbezentrum?

[Sonicdepth]

Na immer noch keine Antwort, dann kann davon ausgegangen sein, das Hier ALLE Teilnehmer einer Meinung sind! Na da das ist ein Volltreffer!

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.267.157 von fast4ward am 04.02.08 22:40:33

Arme irre Politiker, sollen halt gleich die Hartzler sterilisieren oder vergasen lassen.


Das beschreibt doch ALLES hier!

[internetexplorer28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.289.587 von Sonicdepth am 06.02.08 21:52:17

Hm...

Also meine Angestellte (Haltags 1 Kind) bekommt 1150 brutto, davon bleiben knappe 600€

Wenn man 800€ verdient bekommt man 440 raus, da klärt sich auch auf warum es soviele 400€ jobs gibt.


Mein Fazit. Steuern runter. Freigrenze rauf. Dann lohnt es sich zu arbeiten. Aber derzeit ist in unserem Land ja eher in Mode. Viel arbeiten weniger bekommen. Und die Linke schlägt genau in diese Gerbe...und die werden dann der Untergang sein...

Große Firmen entlassen in D Buchhalter und schicken alles nach Indien (Lohn 300e im Monat).

Ich finde das System derzeit scheisse. Für die alten Säcke die es sich auf Kreuzfahrtschiffen mit fetten Renten gemütlich machen alles noch wunderbar. Sich jahrelang die Taschen vollgemacht und politisch nie Eier in der Hose gehabt. Wir baden jetzt aus was in den 70er falsch gemacht wurde. Die junge Generation hat unterbezahlte Jobs, später keine Rente und also auch kein Konsum. Die demographische Entwicklung wird dazu führen das unser Gesundheitssystem platzt weil sich da permanent bedient wird, anstatt aufzuhören das Geld mit über 300 Krankenkassen totzuverwalten.

Das System ist krank und die junge Generation merkt das am meisten. Status quo gibbet auf lange Sicht nicht mehr...

Bin kein H4 Empfänger...aber immer auf die Armen wo sich die großen einen Scheiss ums Land kümmern. Nööö!

Ach ja...Lafontaine hat gesagt "2Mio Einkommen pro Person reicht" Und wenn ich diese Wahlergebnisse richtig deute hat der auch noch Erfolg mit dem Scheiss...

Aber es jat ja eh keiner mehr Eier in diesem Land. Die nächste Revolution kommt aus der Unterschicht, dagegen waren die 68 eine Geb-Party...

[Sonicdepth]

Ich finde das System derzeit scheisse. Für die alten Säcke die es sich auf Kreuzfahrtschiffen mit fetten Renten gemütlich machen alles noch wunderbar. Sich jahrelang die Taschen vollgemacht und politisch nie Eier in der Hose gehabt. Wir baden jetzt aus was in den 70er falsch gemacht wurde. Die junge Generation hat unterbezahlte Jobs, später keine Rente und also auch kein Konsum. Die demographische Entwicklung wird dazu führen das unser Gesundheitssystem platzt weil sich da permanent bedient wird, anstatt aufzuhören das Geld mit über 300 Krankenkassen totzuverwalten.


SPD und CDU sind fertig! Die Linke an die Macht!

[Sonicdepth]

Nazis kennen keine Erkenntnis, Nazis kennen keine Alternative, Nazis kennen nur ihre Ziele, Nazis tolerieren keine Minderheiten, Nazis kennen nur ihre Interessen, Nazis leben auf kosten anderer, Nazis sind Faschisten!

Warum assistieren Menschen ALS Nazis?

[Sonicdepth]

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc…

Na das geht doch noch... DAS Nachrichten... im Internet!

Dieser Deutsche Staat hat mir die höchste Bildung zukommen lassen, welche Mann/Frau erfahren kann, und darum Lasse ich Ihn an meinem Wissen teilnehmen! Bin diesen Staat verpflichtet!

Agenda 2010 ist tödlich für diesen Staat! Notbremse ziehen!

[Harry_Schotter]

Essen für 4,25 Euro
SPD-Politiker entwickelt Hartz-IV-Speiseplan

Berlins Finanzsenator Thilo Sarrazin rechnet in seinem Speiseplan vor, dass ein Ein-Personen-Haushalt mit knapp vier Euro pro Tag auskommen kann. Nach den Vorstellungen des SPD-Politikers gibt es beispielsweise zum Frühstück zwei Brötchen, Marmelade, eine Scheibe Käse, einen Apfel, ein Glas Saft sowie zwei Tassen Tee.

Berlins Finanzsenator Thilo Sarrazin (SPD) hat einen Speiseplan für Hartz-IV-Empfänger entwickelt. Für einen Ein-Personen-Haushalt rechnete er beispielhaft durch, wie man mit wenig Geld trotzdem gesund leben kann. Sein Ergebnis: Mit knapp unter vier Euro kann ein Erwachsener pro Tag ausreichend Essen einkaufen. "Man kann sich vom Transfereinkommen vollständig, gesund und wertstoffreich ernähren“, so das Fazit des Senators. Der Regelsatz pro Tag, der einem Hartz-IV-Empfänger zusteht, liegt bei 4,25 Euro.


Foto: Infografik WELT ONLINE
So sieht der Speiseplan von Berlins Finanzsenator Thilo Sarrazin aus

Sarrazins Speiseplan für einen Ein-Personen-Haushalt sieht zum Beispiel für ein Mittagessen eine Bratwurst für 38 Cent mit 150 Gramm Sauerkraut für 12 Cent und Kartoffelbrei für 25 Cent plus Gewürze und Öl für 20 Cent vor. Insgesamt kommt Sarrazin so auf einen Tagessatz zwischen 3,76 Euro und 3,98 Euro.

Vorraussetzung ist allerdings, dass kein Geld für Alkohol ausgegeben wird. Der Hartz-IV-Regelsatz sieht pro Tag 4,25 Euro vor. Pro Monat sind für Ernährung 128 Euro der insgesamt 347 Euro des Hartz-IV-Regelsatzes eingeplant. Die Zahlen hatte die Berliner Senatsfinanzverwaltung anhand aktueller Preise im Supermarkt ermittelt.

Die Erstellung eines Speiseplans für Menschen mit geringem Hauhaltseinkommen hat einen aktuellen Hintergrund: Der Berliner Finanzsenator befürchtet, dass im Zuge der Diskussion um Kinderarmut mehr Geld für Transferausgaben wie Hartz IV zur Verfügung gestellt werden soll. Dabei hätte das Verlassen des Sparkurses in Berlin gravierende Folgen für den Haushalt. Nach einem Szenario, das der Finanzsenator entworfen hat, würde eine zweiprozentige Erhöhung der Ausgaben bis 2011 eine Steigerung von 18,2 Milliarden Euro in 2007 auf 19,7 Milliarden Euro bedeuten – also Mehrausgaben von 1,5 Milliarden Euro. Nicht nur durch höhere Transferausgaben, auch durch deutliche Lohnerhöhungen für die Beschäftigten im öffentlichen Dienst sieht der Senator eine Gefahr für den Konsolidierungskurs.

Schon bei einer SPD-Fraktionsklausur vor zwei Wochen hatte der Finanzsenator vor dem Trugschluss gewarnt, durch mehr Geld die Kinderarmut lösen zu wollen. Nach Ansicht des Finanzsenators hängen viele Probleme in solchen Familien nicht mit dem Geld zusammen, das ihnen vom Staat zur Verfügung gestellt wird. So hat nach Sarrazins Meinung die häufig anzutreffende Fettleibigkeit von Kindern in armen Familien etwas mit Bewegungsmangel und falscher Ernährung zu tun. Schon bei der Fraktionsklausur hatten einige SPD-Genossen, wie die Abgeordneten Burgunde Grosse und Lars Oberg, Sarrazin "Zynismus“ vorgeworfen.

Widerspruch kam am Freitag auch von der Berliner Sozialsenatorin Heidi Knake-Werner (Die Linke): "Ich halte es grundsätzlich für schwierig, wenn wohlhabende Menschen Menschen mit geringem Einkommen etwas vorrechnen.“ Knake-Werner setzt sich auch weiterhin für eine Erhöhung der Regelsätze für Kinder ein. Kinderarmut sei nicht nur aufs Essen beschränkt. Durch Armut werde die soziale Teilhabe eingeschränkt. So seien Kinobesuche oder der Kauf von Büchern häufig nicht möglich.

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Wünsche guten Appettit im Restaurant: "Zum sparsamen Genossen".

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[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.316.010 von Harry_Schotter am 08.02.08 22:14:20

Nicht schlecht!
Dann reicht ja die Kohle für ne Schachtel Zigaretten weiter...

[Sonicdepth]

http://www.welt.de/berlin/article1653856/Speiseplan_des_Fina…

Dieser Minister hat mit Sicherheit schon ein Jahr immer das gleiche gegessen, und weis auch was anderer Menschen brauchen! Er möchte anderen Diktieren wie und was dieses Essen sollen!? z.B. Ähm... Bartwurst esse ich nicht, weil ich kein Fleisch esse... Ähm... Brötchen vertrage ich nicht, weil ich eine Milcheiweiß Allergie habe.
Ähm... das Gemüse esse ich nicht weil es nicht biologisch angebaut wurde usw usw...

Dieser Minister ist ein schönes Beispiel, wie man von 8000,- Euro im Monat (Diäten welche er bekommt, sparsam leben kann) Ein interessanter Fall...

Hintergründe zum Fall TS! Hier lesen...

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Fragen-des-Tages;art693,2…

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/0344e199b9…

http://www.ftd.de/koepfe/:Kopf%20Tages%20Thilo%20Sarrazin%20…

http://www.neuepresse.de/newsroom/politik/zentral/politik/de…

In diesem Sinne...

[Sonicdepth]

Die Kandidatenliste bei den Linken wird immer länger! >Die Linke greift an!

http://www.neues-deutschland.de/artikel/123748.html

Der politische Selbstmord der SPD heißt HARTZ IV!

Die Linke greift an.. und Die SPD zerfleischt sich und wird nicht überleben! Schröder und Hartz haben sich ein Denkmal gesetzt!

Vier Parteien ohne SPD!

In diesem Sinne...

[Sonicdepth]

Die Linke wird nicht jeden nehmen!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.321.699 von Sonicdepth am 09.02.08 21:00:34

Sonst wird doch immer gemeckert, daß "die da oben" gar nicht wissen wie man mit Hartz4 leben soll oder überhaupt kann.
Nun rechnet es einer beispielhaft vor wie gesund und wertstoffreich man eben doch leben und essen kann und nun ist das auch wieder nicht recht.

Also irgendwie stinkt die ganze linke Sache zum Himmel!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.323.898 von CaptainFutures am 10.02.08 15:32:44

Komisch ist auch, dass wenn man im TV nen Bericht über Hartz IV - Empfänger sieht, diese meist Dem Tabakkonsum nicht abgeneigt sind.

1 Schachtel Kippen kostet im Augenblick 4€!!!

Jetzt die eigentliche Frage:

Verrauchen die ihr Essensgeld oder wird da gewechselt, 1 Tag Rauchen 1 Tag Essen???

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.323.898 von CaptainFutures am 10.02.08 15:32:44

Du stinkst mit deinen Ansichten schon bis zum Mond

[Sonicdepth]

Die Centbeträge in seiner Berechnung beachten! [Dieser Minister hat bestimmt für ALLE das gleiche Essen am gleichen TAG bestellt (15 Millionen) und dann eine Bestellung in diesem Umfang mit Rabatt in ALS real genommen, und durchgerechnet! Dann wieder durch 15 Millionen geteilt!

Die Berechnung vom Minister ist schwachsinnig, bzw. eine einzige Provokation und das wird auch das Ziel dieser Kampagne sein, genauso wie Hartz IV eine einzige Provokation ist!

Na dann werden wir MAL ALLE Pläne veröffentlichen! MAL sehen...

http://www.freitag.de/2007/20/07200601.php

Hartz IV Empfänger gesamt 6.427.000 im April 2007!

http://www.nachdenkseiten.de/?p=2288

Wie wird es weitergehen...

Das berechnete Essen wird von Hartz IV Empfänger auf 1,-Euro Basis ausgeliefert >Das sind reguläre Arbeitsplätze, aber interessiert keinen... Natürlich wird dann Das Geld vom Regelsatz gestrichen (haben wir schon bei Krankenhausaufenthalt!

1932 war das genauso!

[Red_Eileen]

Also im Haus meiner Tante wohnt ein Paar die haben sich glatt scheiden lassen - wegen Hartz. Nun bekommt jeder seinen Mietanteil und meine Tante könnte es sich besser gar nicht vorstellen - da jetzt der obere und untere Teil des Hauses vermietet ist.
Zudem pflegen sie den Garten - alles ist Bestens.
Ganz ehrlich gesagt - diese beiden könnten was arbeiten - tun es aber nicht. Nun wollen sie, dass ihr Sohn noch mit einzieht - der mag auch nichts arbeiten - ist ja kein Wunder und ich kann das auch nachvollziehen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.324.059 von Datteljongleur am 10.02.08 16:22:20

1 Schachtel Kippen kostet im Augenblick 4€!!!

Das ist eine ganze vollwertige, gesunde und wertstoffreiche Tagesverpflegung die da einfach so verqualmt wird!

Immer dran denken!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.325.480 von Red_Eileen am 10.02.08 21:34:56

Also wird Hartz4 doch sträflich mißbraucht und es besteht noch erheblicher Kürzungsbedarf in diesem Bereich.
Sonst wäre soetwas nicht möglich.

[Sonicdepth]

Die Centbeträge in seiner Berechnung beachten! [Dieser Minister hat bestimmt für ALLE das gleiche Essen am gleichen TAG bestellt (15 Millionen) und dann eine Bestellung in diesem Umfang mit Rabatt in ALS real genommen, und durchgerechnet! Dann wieder durch 15 Millionen geteilt!

Die Berechnung vom Minister ist schwachsinnig, bzw. eine einzige Provokation und das wird auch das Ziel dieser Kampagne sein, genauso wie Hartz IV eine einzige Provokation ist!

Na dann werden wir MAL ALLE Pläne veröffentlichen! MAL sehen...

http://www.freitag.de/2007/20/07200601.php

Hartz IV Empfänger gesamt 6.427.000 im April 2007

http://www.nachdenkseiten.de/?p=2288

Wie wird es weitergehen...

Das berechnete Essen wird von Hartz IV Empfänger auf 1,-Euro Basis ausgeliefert >Das sind reguläre Arbeitsplätze, aber interessiert keinen... Natürlich wird dann Das Geld vom Regelsatz gestrichen (haben wir schon bei Krankenhausaufenthalt!

1932 war das genauso!

Volltreffer!

[Sonicdepth]

Kilian bei den Linken bist`e auf Index > ALS unerwünschte Person!

[Axel1969]

Den Harzlern geht es den meisten noch viel zu gut, da gehört mal richtig gekürzt.
Jeden Tag Frühstück, ich hab nichtmal Zeit täglich zu frühstücken und die jaulen.....echt zum kotzen.

Weg mit dem dicken Pfälzer und der linken Brut.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.325.535 von CaptainFutures am 10.02.08 21:46:49

Hartz fördert Scheidungen kann man wohl mit Recht behaupten.

Von einem Missbrauch kann keine Rede sein, wenn die Ehe geschieden ist.
Sogar Verbrecherbehörden haben ihre Grenzen und können eine scheidung nicht verhindern.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.325.737 von Red_Eileen am 10.02.08 22:45:20

Hartz fördert Scheidungen kann man wohl mit Recht behaupten.

Von einem Missbrauch kann keine Rede sein, wenn die Ehe geschieden ist.
Sogar Verbrecherbehörden haben ihre Grenzen und können eine scheidung nicht verhindern.


Kannst das belegen Red.?

[Sonicdepth]

Kilian mache einfach einen eigenen, pro Hartz IV Thread auf, und nerve hier nicht! Danke!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.325.771 von Sonicdepth am 10.02.08 22:54:45

Es wird wohl kaum einer zugeben, dass er sich hat scheiden lassen um mehr Hartz Gelder zu bekommen. Bei dem Fall, den ich kenne ist das aber Fakt. Die beiden sind nämlich ein Herz und eine Seele auch nach der Scheidung.

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.325.794 von Red_Eileen am 10.02.08 23:02:37

Schade für Ihn und für Sie, das die beiden dann ALS kriminell gelten!
Grundsätzlich gilt aber das Die Mitglieder in eine Arbeitslosenversicherung einbezahlen, und dadurch rechte ent- bzw. bestehen!
Zweitens:
Wenn die Mitglieder einer Gemeinschaft aufhören, diese ihre rechte zu bekommen, dann ist es der Tendenz nach, das die Gemeinschaft aufhört und Mißbrauch unterstellt wird! Gefördert wird eine Gemeinschaft dadurch, das Mitglieder ihre Beträge zurückerhalten, wenn diese gebraucht werden! Und die Mitglieder zahlen wenn das vertrauen zum System vorhanden ist, viel höher ein ALS gebraucht wird! (Schwarzarbeit etc.)

Darum kann Hartz IV nicht funktionieren> Der Ansatz von Hartz IV entspricht keiner Wissenschaftlichen Erkenntnis!

[Sonicdepth]

Und noch etwas, ich unterstelle jeden Politiker, welche den Harz IV Gesetzen zugestimmt haben, eine Intelligenz von unter 85%! Wenn die nachgedacht hätten, wäre dieses Gesetzt nieMALS Realität! CDU, SPD FDP und Grüne und haben gepennt! Das sind Blockparteien vom Kilian!

[Sonicdepth]

Empfehlung

http://www.bildblog.de/

darin...

Mit diesem unscheinbaren kleinen Text, der heute auf einer fast kompletten Seite2 über "die große Hartz-IV-Diskussion"3 steht, macht die "Bild"-Zeitung eigentlich viel mehr, als das, was sie in der Überschrift behauptet ("BILD beantwortet die wichtigsten Leser-Fragen"). Sie gibt quasi zu, dass ein ganz erheblicher Teil ihrer gestrigen Berichterstattung über Hartz IV Unsinn war und auf völlig falschen Annahmen beruhte. Und dass Nikolaus Fest, Mitglied der Chefredaktion bei "Bild", in seinem gestrigen "Bild"-Kommentar massiv auf dem Holzweg war.

Na die Bildzeitung, ist ja ein richtig feines Blättchen bei dem Thema...

Und wie immer sind Vorurteile am Werk!

[Sonicdepth]

Ein ausgestoßener wird von seinem Henker gefragt ob er eine Zusammenarbeit ausschließen würde, wenn das Urteil des Todes nicht über ihn kommen sollte... Darauf sagt der Todeskandidat... Habe erkannt wie sinnlos diese Welt ist, und das keine >Rache >Ihm >genügen würde >DAS Verbrochene Unheil des Henkers > ungeschehen machen könnte! Darauf der Henker > danach habe ich nicht gefragt...

Hartz IV ist ein Verbrechen, begangen von geistig armen Menschen an materiell armen Menschen!

Der Europäische Gerichtsrat ist gefragt!

In diesem Sinne!

[xylophon]

Selbstgespräche???

[xylophon]

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