Wer bremst den Intershop-Kurs schon seit vielen Wochen immer wieder ein und warum? - 500 Beiträge pro Seite

[tradernumberone]

So, es ist an der Zeit diesem brisanten Thema einen eigenen Thread zu widmen!

Seit vielen Wochen beobachten wir kritischen Aktionäre, dass eine oder mehrere Fraktionen den Intershop-Kurs nicht dem freien Spiel des Marktes überlassen, sondern durch hartnäckige Deckelungaktionen bzw. unlimitierte Verkäufe ins Bid den Kurs dergestalt beeinflussen, dass man annehmen kann, er würde auf einen uns unbekannten Zielkurs heruntergeleitet!


Da ein derartiges Vorgehen äußerst ungewöhnlich ist und in der Regel nicht ohne Grund durchgeführt wird, wenden wir uns nunmehr an alle interessierten, semiprofessionellen Analysten, um des Rätzelslösung herauszufinden![/b]

Einige offene Fragen in diesem Zusammenhang:

a) Warum wird der Intershop-Kurs seit Wochen nach oben abgeriegelt?

b) Wer könnte daran ein Interesse habe, dass der Anstieg des Intershop-Kurses begrenzt wird?

c) Bereit man so, ein niedriges Pflichtangebot zur angestrebten Übernahme vor?


WIR BITTEN UM EURE AKTIVE MITHILFE!!!!!!!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.162 von tradernumberone am 01.02.08 17:54:01

So auch heute wird es wieder zur Xetra-Schlussauktion sichtbar:

Im Verkauf zu 2,98 € werden 76.614 Stücke angeboten!
Dagegen liegen im Bid lediglich 308 Stücke zu 2,95 €

Quelle: orderbuch.finanznachrichten.de/ISH2.aspx [/URL]

Wenn man sich jetzt bis 17.30 Uhr noch vergegenwärtig, dass der gesamte Tagesumsatz nur knapp 62.000 Stücke ausmachte, dann wird es wieder mal mehr als deutlich, dass der Aktienkurs von Intershop gedeckelt wird!

Diese Beobachtungen haben wir nun schon - ohne vernünftigen Erklärungsansatz - seit vielen Wochen machen müssen!

Deshalb:
Wer deckelt und warum deckelt man?
Wie sollten sich die betroffenen Privatanleger verhalten?

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.354 von tradernumberone am 01.02.08 18:09:13

Mann, die reine Verzweiflung hat dir wohl den Denkapparat verbogen.

Hier deckelt niemand und gar nix, diesen Alt-Nemax-Schrott will eben einfach keiner haben.

Wer in der Welt sollte denn sowas kaufen, seit 2001 jedes Jahr wird der Turnaround angekündigt, Restrukturierung, nachhaltige Gewinne, und seit Bestehen dieser Bude wurde im operativen Geschäft noch nicht 1 Mark Gewinn gemacht.

So auch in 2007.

Daher der nächste Turnaround für 2008 verkündet.

Man soll sich als AG auch nicht auf das operative Geschäft konzentrieren. Wozu? Der Vorstand soll sich nicht verzetteln. Zur Geldbeschaffung eignen sich ja viel besser die Aktionäre.

Siehe Schöttlersche Wandelanleihe 2004. Ohne die wär schon lange Schicht im Schacht.

[Datteljongleur]

Thema: Wer bremst den Intershop-Kurs schon seit vielen Wochen immer wieder ein und warum?


Die nächste Kapitalerhöhung????

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.459 von checkoutnothing am 01.02.08 18:17:48

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Ich befürchtet, dass Du den/die Deckler sogar persönlich kennst!


Denn ist es nicht irgendwie etwas merkwürdig, wie zielstrebig Du nach gerade mal einem aktiven Tag der W.O.-Zugehörigkeit hier so vehement auf die Kann-Nicht-Sein-Bremse trittst.

Ich sagte ja bereits, dass dieses Vorgehensmodell - nicht nur von mir - schon seit vielen Wochen beobachtbar ist!

Deshalb macht mich ein derartiges Posting von Dir sofort stutzig!

In der Fußballersprache würde ich sagen: Klares Eigentor!

Und was meinen die Anderen?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.528 von Datteljongleur am 01.02.08 18:23:49

ach datteljongleur,

wenn man eine KE plante, dann macht man genau das Gegenteil!

Dann puscht man den Kurs und bremst nicht ein..

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.628 von tradernumberone am 01.02.08 18:32:12

Wer paranoid ist, soll sich nicht sicher sein, daß er nicht doch verfolgt wird, oder?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.724 von checkoutnothing am 01.02.08 18:39:28

keine Sorge, ich leide nicht an Verfolgungswahn!

Aber ich kann eins und eins erkennen und zum Deuten der Dinge brauchen wir dich - sorry für die direkte Form - hier leider nicht..

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.648 von tradernumberone am 01.02.08 18:33:47

ach datteljongleur,

wenn man eine KE plante, dann macht man genau das Gegenteil!

Dann puscht man den Kurs und bremst nicht ein.. Zwinkern


----------

Nun ja ist Grund ist das doch wurst.

Hauptsache, ke unter Kurs.

Gibt´s nicht? Gibt´s!

Dann kauft man auf Kredit und oder stößt in kleinen Tranchen massiv Stücke ab und deckt sich mit der ke unten herum wieder billig ein.

Was der tradenumberone nicht verstehen will:

In so einem Trümmer- und Ruinenfeld wie ISH sitzen jede Menge Halunken, die nur drauf warten, ihre STücke abzuladen.

Dazu braucht es keine Verschwörungstheorie! Die sind doch froh, wenn die einen Dummen finden, wo die das Zeugs abladen können.

[Berlichingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.817 von checkoutnothing am 01.02.08 18:47:36

Wenn Halunken verkaufen wollen, ziehen sie den Kurs hoch und machen Kasse! Halunken machen auch keine KE zu 3,00 Euro wie im letzten Jahr! Das sind andere Interessenten, ich denke nicht, dass sie bei ISH sitzen!!
Grüße Berlichingen

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.817 von checkoutnothing am 01.02.08 18:47:36

Du hast leider nicht das Diskussionsniveau für dieses Thema..

Meines Wissens habe Roukies aber eh nur 5 Schuss pro Tag!

Nichts für ungut..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.889 von Berlichingen am 01.02.08 18:52:39

Das sind andere Interessenten

Tja und welche?

[Berlichingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.960 von tradernumberone am 01.02.08 18:57:02

Wenn ich eine Idee hätte, würde ich sie mitteilen; ich glaube nur nicht, dass jemand von ISH dafür verantwortlich ist.
Grüße Berlichingen

[invest2002]

was mich inzwischen am meisten stört ist das niveau bei wo...es wird in vielen fälle nur noch beleidigt...das könnte ein grund sein, dass ich mich hier zurückziehen werde

invest2002

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.243.024 von invest2002 am 01.02.08 19:02:28

da sprichst du mir aus der Seele.

Leider kann man hier auf W.O. ja keine User ausgrenzen.

Ich würde dieses wichtige Thema für alle ISH-Investierten auch lieber nur mit ernsthaft Interessierten diskutieren.

Denn dies ist und bleibt ein überwiegend wirtschaftlich orientiertes Forum!

Und die Leser und User möchten Ihren Nutzen aus den Beiträgen ziehen, um die richtigen Schlussfolgerungen für ihr Investment daraus abzuleiten.

Nun gut, jedes Diskussionsmedium hat seine Stärken und Schwächen..

Dir ein schönes WE..

[Zukunftintershop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.162 von tradernumberone am 01.02.08 17:54:01

Bleibt für mich einzig die Frage zu beantworten: Wer hat den größten Nutzen von einem Aktienkurs bei 3,00 €?

Interessant wäre auch ein Zusammenhang zur letzten KE. Ausgerechnet für 3,00 €?

[hungbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.243.126 von tradernumberone am 01.02.08 19:10:36

es ist relativ einfach Deine Vermutungen zu plazieren:

mailto:[e-mail]

Grundlage:

http://www.boersenaufsicht.de/4%20FinanzmarktfoerdG.pdf
§4

schönes WE

[hungbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.243.376 von hungbo am 01.02.08 19:32:33

sende noch ein t

[byola]

Wenn ich mir die Bilanzen anschaue und dann die MK dagegenhalte weiß ich, warum ein Aktienverkauf zu 3 Euro ein gutes Geschäft für den Verkäufer ist.

[katjuscha]

Selten sowas lächerliches gelesen.

Nur weil jemand viel ins Ask stellt, soll das für Deckeln sprechen?

Schon mal drüber nachgedacht, dass hier einfach jemand verkaufen will?

Intershop ist überbewertet. Was sollen diese verqueren Theorien hier?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.243.376 von hungbo am 01.02.08 19:32:33

vielen Dank für den Hinweis:

Bevor wir jetzt die Handelsüberwachung einschalten, sollten wir zunächst einmal die belasten Fakten zusammentragen.

Unter § 27 des Börsengesetzes steht zu "Pfichten des Skontroführers" unter anderem sinngemäß,:

* dass er auf einen geordneten Marktverlauf hinzuwirken hat

und
dass Eigen- und Aufgabegeschäft nicht tendenzverstärkend wirken dürfen.

So, können wir nachvollziehen bzw. nachweisen, ob sich der MM überwiegend immer nur auf der einen Seite des Marktes (aus unserer Sicht ja wohl eher die Ask-Seite) positioniert, so dass sein Verhalten eventuell tendenzverstärkend negativ wirkt?

Ich glaube, wenn wir ab Montag dem MM noch stärker auf die Finger schauen bzw. tiefer ins Orderbuch blicken (einige von uns haben ja professionelle Trader-Werkzeuge, so dass es ja gut nachvollziehbar ist, wie und wann sich der MM wo positioniert), dann lassen sich möglicherweise schneller Indizien zusammentragen.

Ich finde, dass es wesentlich erfolgversprechender ist, die Handelsüberwachung erst dann kurzfristig einzubinden, sobald ausreichend belastendes Material zusammengetragen wurde.

Deshalb meine Bitte:

Wer Auffälligkeiten beobachtet, sollte es hier unter diesem Thread posten.

Des Weiteren macht es auch Sinn das Börsengesetz sowie die einschlägigen Vorschriften zur ordnungsgemäßen Handelsabwicklung sowie zur Börsenpreisfindung übers Wochenende zu studieren.

Diese Gesetzestexte sagen einem schon genau, was im Rahmen des Erlaubten ist und was nicht.

[woeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.162 von tradernumberone am 01.02.08 17:54:01

der laden ist so miserabel aufgestellt, das d+s europe ihn noch nicht mal geschenkt möchte

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.245.891 von katjuscha am 01.02.08 23:40:56

sorry, aber meines Wissens hast du wahrscheinlich nicht die Xetra-Schlussauktionen der letzten 12 Wochen bzw. den gesamten stattfindenen Xetra-Börsenhandel verfolgt oder doch?

Deshalb verstehe ich deinen Kommentar nicht ganz!

Wir aber verfolgen über den gesamten Börsentag mit diversen Aktiven/Akionären das Handelsgeschehen um Intershop sehr, sehr genau und haben dabei so unsere Beobachtungen gemacht, die wir als langjährige Börsianer bislang noch nicht ganz verstehen!?!

Inwieweit unsere Beobachtungen hinreichend genau ausreichen, um mögliche Handelsverstöße aufzudecken, wollen wir ja gerade mit diesem Thread abklären.

Deshalb wendet sich dieser Thread sich ja eigentlich auch nur an die quasi Fulltime-Investierten um Intershop herum, die das Kursgeschehen mit Argusaugen verfolgen.

Im übrigen gehts hier gar nicht darum, ob Intershop via Börse zur Zeit über- oder unterbewertet ist.

Es geht einzig und allein hier um die Fragestellung: Ist der tägliche Marktverlauf - um die ISH-Kursfeststellungen herum - geordnet und ordnungsgemäß und verhält sich der Srkontoführer neutral?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.245.943 von woeher am 01.02.08 23:51:54

Ich glaube du bist hier im falschen Film..

Im übrigen hat d+s bislang exakt 2,60 € je Aktie für mehr als 1,4 Million Stücke bezahlt.

Du hattest Recht, d+s wollte die Stücke wirklich nicht geschenkt gekommen, sie haben dafür ja auch einen zugegebenermaßen nur Schnäppchenpreis bezahlt..

[Fakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.246.035 von tradernumberone am 02.02.08 00:09:25

TN1 Du siehst..

wenn auf einmal Licht scheint... kommen die Motten .


Bei Intershop ging am 31.01.2008 erst einmal nur die Stehlampe an.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.246.461 von Fakten am 02.02.08 08:36:54

Moin Fakten,
nee, es ist mehr an der Zeit, dass wir stärker unsere Beobachtungen rund um die täglichen Kursfeststellungen hier protokollieren und gemeinsam auswerten.

Ich möchte mir im Nachgang nicht selber vorwerfen, etwas merkwürdiges beobachtet zu haben und nichts unternommen zu haben. Noch wissen wir ja auch gar nicht, wie dieses "Spielchen" ausgeht, wer die Gewinner und wer die Verlierer sind.

Aber ich bin seit über 20 Jahren börsenaktiv und mein trading-Verstand sagt mir, hier ist was im Busch - was auch immer.

Sollten wir nun gemeinsam Unregelmäßigkeiten herausarbeiten, dann ist die erforderliche Mail an die Handelsüberwachung nur noch ein Kinderspiel! Wenn nichts anrüchiges feststellbar ist, dann ist auch gut! Ist halt eine offene Geschichte. Dass gedeckelt wird, erscheint mir zumindest sonnenklar. Fraglich bleibt, ob dabei gegen den geordneten Marktverlauf verstoßem wird und ob der MM immer eine neutrale Position einnimmt. Nicht mehr und nicht weniger!

Des Weiteren kann ich mir gut vorstellen, dass die "Deckel-Fraktion" auch hier regelmäßig mitliestvund ggfs. Störaktionen (ins Lächerliche ziehen) initiiert. Deshalb kritsche Feststellungen können auch gern per BM an mich geschickt werden!

Im Fall von Herrn Bischofs hat es hier auch über viele Wochen rumort, inwieweit er die persönlichen Interessen von Heycom ggü. denen von Intershop trennen kann, und man hat sich dann schlussendlich mit einem offenen Brief erfolgreich an Herrn Sauer gewendet.

Deshalb folgendes Vorgehen:

a) weitere Beobachtungen hier einstellen.

b) E, ob Kontaktaufnahme mit ISH-GF oder ISH-AR oder Handelsüberwachung. Oder allen 3 Instanzen!

[Jo37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.247.542 von tradernumberone am 02.02.08 13:11:55

Ich verweise hier auf eine bm, die ich auf entsprechende Vermutungen von einem Boardmitglied bereits im November erhalten habe:

Hallo Jo
Ich habe am 14.11.2007 die HÜST per EMail angeschrieben und auf die hohen Bestände im BID und ASK gegen Handelsende hingwiesen.
Desweiteren habe ich Vermutungen angeführt, daß der Kurs
geplant nach "unten geführt wird".
Eine fermdl. Bestätigung über den Eingang meiner Mail kam
umgehend zurück.
Gerade habe ich -nach deinem Posting- noch einmal mit der
HÜST gesprochen.
Es werden grundsätzlich keine Auskünfte gegeben über die Art und Umfang der Maßnahmen die evtl. in Angriff genommen wurden oder werden.
Weiteres müsste über die BAFIN erfolgen oder Anzeige bei
der Sta Frankfurt erstatten.
Es könnte allerdings nicht schaden, wenn sich noch jemand an
die HÜST wenden würde.
Ich habe dies nicht öffentlich eingestellt und bitte dies
vertrauensvoll zu behandeln.

Gruß

xyz

Dies ist also kein ganz neues Thema!

Gruß Jo

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.247.636 von Jo37 am 02.02.08 13:38:04

ja danke.

der Umstand, der hohen bid und ask-Bestände von ca. 64k - 72k im Rahmen der Xetra-Schlussauktion müsste ausreichend belegbar sein, da dieses Spielchen ja schon seit ZUMINDEST Nov. 2007 läuft. Ich gehe davon aus, dass alle Daten über einen längeren Zeitraum auswertbar bleiben. Die Frage aber bleibt: Wie beweist man, dass durch ein derartig möglicherweise abgesprochenes Verhalten der Kurs tatsächlich nach unten geführt wird?

Aber genauso interessant finde ich die "Umstandsbeschreibungen" der Beobachter mit Trading-Plattformen (d.h. die tiefer ins Orderbuch schauen können). Denn es ist schon hinterfragbar, wann sich ein MM wie ins Ask schmeißt und wann er immer sich wieder zurückzieht, so dass er gerade keine Stücke verliert. DIE ALLES ENTSCHEIDENDE FRAGE: VERHÄLT DER MM SICH IMMER MARKTNEUTRAL, d.h. dann müsste er sich ja auch im gleichen Umfang auf der Bid-Seite engagieren. Können wir dies bejahren oder gibts daran Zweifel?

Desweiteren müsste eigentlich geprüft werden (dies werden wir wahrschienlich nicht rausgekommen), ob sich eine Fraktion über die Börse Aktienstücke "zuspielt!"

Das ist zwar auch eine interessante Fragestellung, die aber zunächst hintenangestellt werden sollte - wegen der extrem schwierigen Beweislast!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.247.636 von Jo37 am 02.02.08 13:38:04

na klar ist das kein neues Thema!

Aber es ist noch genauso präsent wie im November und immer noch nicht gelöst!

Auch Intershop selbst wollte lt. Auskunft aus dem Novenber 2007 eigene Ermittlungen anstellen.

Da dieses Phänomen aber immer noch anhält, unterstelle ich zunächst einmal, dass auch Intershop nicht weiß, was sich da genau abspielt und warum es gemacht wird!

[jacky06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.247.748 von tradernumberone am 02.02.08 14:05:19

unterstelle ich zunächst einmal, dass auch Intershop nicht weiß, was sich da genau abspielt und warum es gemacht wird!

ist ein witz !
der aktienkurs wird von jedem unternemen an der börse genauestens beobachtet und analysiert-schon zwecks feindlicher Übernamen !!!
der MM wird sich hüten ohne wissen von Intershop linke dinger zu drehen,dar er teilweise von inersh. honoriert wird.

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.247.880 von jacky06 am 02.02.08 14:40:03

bei vem als designated sponsor wuerde ich dir zustimmen ... bei einem "fremdbeauftragten" sehe ich fuer intershop wenig spielraum ...

[checkoutnothing]

Oh mein Gott nochmal.

Reine Verzweiflung produziert paranoia in Reinkultur.

Da versuchen einige, von dem ISH Schrott ein paar Stücke loszuwerden und schon ist eine Verschwörung im Gang.

Der Kurs kommt nicht hoch, und das ***obwohl und nachdem *** die Vorstände und sonstige massiv Stützungskäufe gemacht haben.

Setz doch mal mit deinen Kumpels 100.000 Stück bestens rein und warte ab!

Wenn ich deine Kommentare so lese: hier wird doch massiv gepuscht! Zwar ungeschickt aber gepusht. Keine Nachrichten außer Katastrophen und Andeutungen, Fazit: Dieser Wert ist der Renner!

Warum beschwert sich noch, daß der Kurs nicht steigt?

Das ist doch völlig unlogisch!

Wenn der Kurs steigt, hindert er dich ja, dich billig einzudecken.

Denn da der Turnaround nunmehr nach 7 Jahren in Folge immer angekündigt, niemals eingetreten, endlich mal stattfindet, ist tradenumberone doch in kurzer Zeit ein gemachter Mann?

Mein Kursziel: 0 Euro.

Damit befinde ich mich in guter Gesellschaft, denn hatten wir das alles nicht schon mal?

Zitat:

Das Bankhaus Metzler hatte mit einer ungewöhnlichen Analyse den Aktienkurs von Brokat in die Knie gezwungen. Die Aktienexperten haben das Kursziel für die gebeutelten Papiere des M-Commerce-Spezialisten mit null Euro angegeben und zum Verkauf geraten. Nach Ansicht von Marktbeobachtern ist dies ein einmaliger Vorgang in der deutschen Börsengeschichte.

[Fakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.247.542 von tradernumberone am 02.02.08 13:11:55

Aber weisst Du ich denke diese Vorgänge sind dem Vorstand nicht verborgen geblieben und wenn sich etwas ausserhalb der eigenen Planung abspielen würde hätte man sich sicherlich in irgendeiner Form dazu geäussert zumal man dazu die Gelegenheit hatte.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.248.403 von Fakten am 02.02.08 16:51:37

ja da magst du Recht haben, dass es Intershop nicht im Verborgenen geblieben ist. Es ist ja auch noch völlig offen, wem diese Aktionen schlussendlich nützen.

Nur auch ganz offen, egal wer wieviel weiß, wenn hier im Auftrag gedeckelt oder gar gedrückt wird, dann ist es nach meiner Auffassung, wie sich Kurse an einer geordneten Börse zu bilden haben, auch nicht o.k.

We will see. Dasd da im Nachgang noch ein erleuchtender Umstand bekannt gemacht wird, ist aus meiner Sicht der Dinge sonnenklar..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.248.398 von checkoutnothing am 02.02.08 16:49:57

mehr fällt mir zur Zeit zu deinen unsachlichen Kommentaren wirklich nicht ein!

Kannst du eigentlich auch ein vernünftiges Diskussionsniveau erreichen oder kannst du nur pöbeln..

[ksiebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.249.312 von tradernumberone am 02.02.08 20:55:53

Hat schonmal jemand darüber nachgedacht, ob etwa jemand versucht, die letzten Heuler (wie mich Wandelanleihenhalter) nicht zwangswandeln zu lassen? Die Grenze ist 5 Euro.

Es ist mir jetzt zu spät in der Nacht, um rational auszurechnen, ob die Verwässerung der Stimmrechte jemanden so stören könnte, daß er das Risiko eingeht, illegale Orders zu plazieren. Ende der absonderlichen Gedanken und gute Nacht zusammen.

[os56]

Hallo TN1,

ich möchte dieser "Deckelungstheorie" nicht so uneingeschränkt folgen. Denn mit den gleichen Mengen wie "gedeckelt" wird, wird in der Regel ja auch "unterstützt".

Mal unabhängig von der tasächlichen Angebots-/Nachfrageseite verhindert diese Strategie plötzliche Kursschwankungen und reduziert die Volatilität in der Aktie deutlich.

Meine Gedanken gehen hierbei auch an die Societé General, die im August letzten Jahres 1.000.000 Knockout long Zertifikate begeben hat. Nach dem was über deren Geschäftsgebahren sich in den letzten Tagen offenbart hat, bin ich mir nicht mal sicher ob die Positionen abgesichert sind.

Mit der gleichen Strategie, bei der Du von Deckeln sprichst, läßt sich der Kurs ja auch bewegen - ggf. zum Nachteil der SG.

Ich sehe also auch von dieser Seite ein mögliches Interesse die Volatilität einzuschränken, ggf. auch den Kurs zu "deckeln". Zumal in der Aktie einige investiert sind, die solche Ausbrüche sowohl provozieren, als auch ausnutzen könnten - möglicherweise zum Nachteil der SG.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.253.827 von os56 am 03.02.08 10:56:09

sehr guter Punkt, in diese Richtung habe ich noch gar nicht nachgedacht!

Aber werden denn diese Knock-Outs der Societé General überhaupt stark nachgefragt, sodass ein großes Bankeninteresse zur Absicherung vorliegt? Wie ich mir diese Finanzinstumente mal anschaute, war glaube ich fast kein Handel festzustellen. Aber das muss ja gar nicht das entscheidene Kriterium sein.

O.k. aber was für eine Strategie könnte man denn aus Bankensicht verfolgen?

Dass der Kurs bislang in engen Grenzen geführt worden ist, scheint ja allgemein auch von anderen Beobachtern wahrgenommen worden zu sein!

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.253.909 von tradernumberone am 03.02.08 11:21:50

Ich habe die Zertifikate in letzter Zeit nicht sehr stark verfolgt, meine mich aber zu erinnern, daß sie vor einiger zeit als ausverkauft gekennzeichnet waren.

Die SG hat also nur noch eingesammelt.

Die Zertifikate ermöglichen einen zusätzlichen Hebel um von Kursschwankungen überproportional zu profitieren. Können eine mögliche Schieflage also durchaus verstärken.

Gewiefte Trader als auch Investoren wären bei entsprechenden Einsätzen zudem (gerade bei Intershop und seinen Bewegungen) in der Lage Kursausschläge zu provozieren und gehebelte Gewinne einzustreichen. Solche "Dinos" haben wir ja.

Sollte sich die Bank tatsächlich in Schieflage befinden ist sie daran interessiert die ausstehenden Zertifikate einzusammeln. Dies kann sie durch Erreichen der Knock-out Schwelle (derzeit bei 1,5x sowie 1,8x), oder durch nervösmachen der Zertifikatebesitzer indem diese durch die kursentwicklung selbst mehr und mehr in Schieflage geraten und verkaufen.

Man müßte sich hierzu mal im Detail anschauen zu welchen Kursen die Zertifikate im Markt angenommen wurden und wie sich seitdem der Aktienkurs entwickelte.

Auch ohne dies jetzt tun zu wollen, denke ich, daß dies auf jeden Fall auch eine Komponente des zu beobachtenden Bid/Ask-Verhaltens ist.

[NoSmilies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.253.982 von os56 am 03.02.08 11:47:06

Endlich einmal sachliche Beiträge, danke os56. Man sieht, wie sehr hier alle im Dunkeln tappen, wenn auch nach so langer Zeit noch Varianten beschrieben werden, die ebenfalls eine Deckelung erklären könnten. Schöner Salat, genau genommen wissen wir einfach zu wenig konkretes.

Trotzdem würde mich sehr interssieren was unser selbst ernannter Big Brother des Aktienhandels - Sunshine HILF - dazu sagt.

Euch allen noch ein schönes WE.

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.254.584 von NoSmilies am 03.02.08 14:12:45

Lettendlich werden die Zahlen sowie die Geschäftsentwicklung bestimmen wohin der Kurs gehört. Dann wird er sich auch dahin entwickeln.

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.254.584 von NoSmilies am 03.02.08 14:12:45

Endlich mal sachliche Beiträge?

Geht´s noch?

Wer in der Welt stellt denn auf ISH Optionsscheine aus?

WKN bitte!

Und dann so eine Klitsche mit der SG zu vergleichen, muß das nicht allmählich weh tun?

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.255.232 von checkoutnothing am 03.02.08 17:40:57

zu dumm zum finden?

[Jo37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.255.232 von checkoutnothing am 03.02.08 17:40:57

@checkoutnothing

Hier sind die OS:

Unternehmen Börse WKN/LocalID Kürzel Kurs Perf. Zeit
INTERSHOP Turbo/1.54 open end (SG) Stuttgart SG0CDD 27GH EUR 1,30 +0,00 % 31.01 | 11:41
INTERSHOP Turbo/1.85 open end (SG) Stuttgart SG0CDE 27GI EUR 1,00 +0,00 % 31.01 | 11:41


Du machst Deinem "Namen" offenbar wirklich Ehre!

[Sunshine2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.254.584 von NoSmilies am 03.02.08 14:12:45

Grundsätzlich ein nachvollziehbarer Gedanke sich im Zusammenhang mit seltsamen Kursverläufen die auf spezifische Aktien emittierten Derivate anzuschauen.

In unserem speziellen Fall ("Open end" Zertifikate der SG mit weit entfernten Knock-Out Barrieren deutlich unter 2 EUR) schließe ich eine Zusammenhang mit den beobachteten Auffälligkeiten bei Intershop völlig aus.

Den Kurs in bestimmten Bahnen ("curbs") zu halten, brächte materiell für den Emittenten nur etwas bei zeitlich terminierten, "Range"-basierten OS bzw. Zertifikaten.

Da ich nicht den Eindruck hatte, dass der "MM" (nenn ich ihn mal so, ist genau genommen kein "market maker", sondern ein größerer Marktteilnehmer, der mit einem, einem festen Handelsalgorithmus folgenden Programm agiert) im laufenden Handel bei ISH über die letzten Wochen netto verdient hat. (Ganz im Gegenteil, habe selbst beobachtet, wie viel teurer der "MM" Aktien zurückkaufen musste, wenn er short gestellt wurde und dass er um einige Cent billiger Aktien verkaufte, wenn ihm über die Schlussauktion in größerem Umfang Stücke gegeben wurden)
Da ich darüber hinaus auch nicht den Eindruck gewonnen habe, dass der "MM" sein spezifisches Risiko an der Volatilität des Gesamtmarktes ausrichtet, würde ich es für nicht unwahrscheinlich halten, wenn der bewusste Marktteilnehmer im Auftrag eines Dritten agierte.
Unterstellt, jeder MM fährt gerade in turbulenten Börsenzeiten wie diesen ein striktes Risikomanagement und verändert sehr rasch Handelsalgorithmen, die sich für ihn als reine Zuschussgeschäfte erweisen.

Interessant ist für mich in diesem Zusammenhang auch, dass -- so ich mich recht erinnere -- die bewussten Handelsauffälligkeiten nicht lange nach der Demission Sven Heyrowskys aus dem ISH-Aufsichtsrat begannen und möglicherweise auch in zeitlicher Nähe zu den Aktivitäten von Lombard standen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.256.687 von Sunshine2000 am 03.02.08 23:52:01

es sieht so aus, dass sich der "Deckler" auf 3,40 € zurückgezogen hat. Oder aber auch, dass er sich heute zum ersten Mal seit langer Zeit wieder marktneutral verhält und es so keinen Anlass zur Klage gibt!

Wäre ja schon mal wieder ein kliener Schritt nach vorne, wenn der Kurs nicht mehr bei 3 € eingeklemmt wird.

Wahrscheinlich ist auch ihm aufgefallen, was uns aufgefallen ist und er verhält sich ab jetzt ordnungsgemäß..

[NoSmilies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.165 von tradernumberone am 04.02.08 17:00:11

Sehr unwahrscheilich das er sich nach uns richten würde.....

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.219 von NoSmilies am 04.02.08 17:06:00

mag sein, jetzt ist er auch wieder bei 3 € da mit seinem Deckel..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.383 von tradernumberone am 04.02.08 17:18:18

Geld
2,98

Brief
3,00

Zeit
04.02.08 17:16:19

Geld Stk.
6.272

Brief Stk.
23.988

[murli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.383 von tradernumberone am 04.02.08 17:18:18

Und hast Du mittlerweile eine Erklärung dafür!


Warum wird vor den Quartalszahlen immer noch abgeladen?

[Gretel2]

warum ärgerst du dich? Vorhin als der Weg frei gewesen wäre, da hat doch niemand kaufen wollen. Ich denke unser Problem ist augenblicklich das mangelnde Interesse. Da heißt es halt abwarten und auf den 12. hoffen.
Tschau Gretel

[jacky06]

einfach weggelutscht-weg sind sie

WKN
A0EPUH

ISIN
DE000A0EPUH1
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
17:22:02 3,01 300
17:20:44 3,00 10892
17:20:39 3,00 4096
17:20:39 2,99 904
16:45:41 3,00 340
16:12:56 2,98 2298
16:12:50 2,99 600
15:24:14 2,99 53
14:26:45 3,00 100
14:24:58 3,00 408

[jacky06]

ohhh jetzt hat man es aber eilig.
WKN
A0EPUH

ISIN
DE000A0EPUH1
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
17:29:40 3,04 3144
17:29:40 3,03 1500
17:29:40 3,01 4356
17:22:02 3,01 300
17:20:44 3,00 10892
17:20:39 3,00 4096
17:20:39 2,99 904
16:45:41 3,00 340
16:12:56 2,98 2298
16:12:50 2,99 600

[Jo37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.501 von Gretel2 am 04.02.08 17:26:16

Du meinst wahrscheinlich den 14.02.

Aber auf zwei Tage mehr oder weniger kommt es jetzt ja auch nicht mehr an!
Jo

[Wessler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.453 von murli am 04.02.08 17:23:19

du machst einen denkfehler. da wird nicht abgeladen. das sollte man auch wenn man kein daytrader ist erkennen können. wenn eine aktie abgeladen wird steht das volumen im bid, wenn eine aktie eingesammelt wird steht das volumen im ask. niemand stellt sich mit 24000 stücken bei diesen umsätzen ins best ask wenn er was abladen will. sowas sollte eigentlich bekannt sein.

[jacky06]

kommt etwa morgen des rätzels auflösung???

[murli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.583 von Wessler am 04.02.08 17:31:43

Na also,hab ich dich doch aus der Reserve gelockt!

Jetzt sag mal an??

[jacky06]

HAMMERHART 111

Aktuell
3,04

Zeit
04.02.08 17:29:40

Diff. Vortag
+2,01 %

Tages-Vol.
279.233

Geh. Stück
92.870

Geld
3,00

Brief
3,03

Zeit
04.02.08 17:31:05

Geld Stk.
75.000

Brief Stk.
73.000

Vortag
2,98

Eröffnung
2,99

Hoch
3,05

Tief
2,98

[jacky06]

zum schluss noch mal fast 50 T stück übern tisch

was ist da blos los ???

WKN
A0EPUH

ISIN
DE000A0EPUH1
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
17:36:02 3,00 48279
17:29:40 3,04 3144
17:29:40 3,03 1500
17:29:40 3,01 4356
17:22:02 3,01 300
17:20:44 3,00 10892
17:20:39 3,00 4096
17:20:39 2,99 904
16:45:41 3,00 340
16:12:56 2,98 2298

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.664 von jacky06 am 04.02.08 17:38:10

Na, ob da dem Dino gerade schon mal ein Ei weggesprengt wurde.

Morgen gehts weiter hier im Kino der Glückseeligen..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.615 von jacky06 am 04.02.08 17:34:07

Zeit
04.02.08 17:31:05

Geld Stk.
75.000

Brief Stk.
73.000

Da ist das Kurskorsett wieder! Irgendwann muss es dazu doch mal eine Aufklärung geben.

Bisdahin bleibt wohl nur: alles hier gut dokumentieren und im Nachgang analysieren..

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.753 von tradernumberone am 04.02.08 17:44:31

Und fast 50k im Bid gelandet...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.810 von mailerdaemon am 04.02.08 17:49:05

wie meiste das: wurden 50k aus dem ask gekauft oder wie.

Das wäre dann jawohl ein positves Zeichen oder was meinst Du?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.264.177 von tradernumberone am 04.02.08 18:21:11

Nein, das Bid lag bei drei EUR, die Stücke sollten also an den MM verkauft worden sein.

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.577 von Jo37 am 04.02.08 17:31:28

Der siebte 14.2. seit 2000.

Natürlich können wir davon ausgehen, daß an diesem Tag der Power-Sauer die Riedel Fibel zitiert.

Riedel ist ganz anders als die anderen.

Er hat gesagt: in 2007 könnten wir schon ein positives Ebit ...

und er sagt:

in 2008 wird das richtig gut.

Also, bei solchen Vorständen kann es ja nur noch aufwärts gehen.

Jetzt mach ich mal eine Wette, was der sagen wird.

Er wird am Februartag in 2008 folgendes sagen:

Die Restrukturierung ist **********FAST, BEINAHE, ********** abgeschlossen, in 2008 könnten wir ein Ebit im Plus abliefern, aber im Jahre

2009

wird alles richtig gut.

Und wenn die nicht gestorben sind, dann leben die heute noch.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.266.216 von checkoutnothing am 04.02.08 21:20:28

deine Ergüsse sind ja schon trocken, bevor sie die Herdplatte erreicht haben.

Inhalt: 6 (oder falls du doch mehr Schuljahre als gedacht absolvieren durftest): 0 Punkte!
Ausdruck: 6 bzw. 0 Punkte!
Format: 6 bzw. 0 Punkte!

Versetzung misslungen: aber zumindest dieses, sollte dir ja wohlbekannt sein..

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.266.499 von tradernumberone am 04.02.08 21:43:45

[Sunshine2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.810 von mailerdaemon am 04.02.08 17:49:05

Vorbörslich hat gerade jemand getestet, was im Ask liegt.

30.389 bestens in die Auktion und der Kurs wäre bei 20 EUR.

Der Warmduscher lässt das Bid natürlich wieder nicht drin.

[Sunshine2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.268.359 von Sunshine2000 am 05.02.08 08:59:18

Noch eine Ergänzung:

Heute dürfte es niemand überraschen, dass der "MM" mit seinen 9.000 wieder recht offensiv und gleich nach Eröffnung an erster Stelle im Ask steht.

Der verkauft jetzt wieder mit Rabatt, was er gestern zur Schlussauktion zu 3 EUR ins Buch bekommen hat.

Die eigentliche Überraschung ist folgende:

Warum hält der MM über Wochen an einer so rigiden und für ihn kostspieligen (ca. 3.000-15.000 EUR pro Tag, an dem jemand mit ihm "handelt") fest?

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.268.501 von Sunshine2000 am 05.02.08 09:17:31

Aus meiner Sicht steht fest, dass derjenige, der hinter diesen
Aktionen steckt, die uns nun schon seit Monaten begleiten, die
Situation voll im Griff hat. Ungestört kann er den Kurs in einer
Bandbreite halten, die ihm gefällt. Ich würde noch weiter gehen
und behaupten, dass er den Kursverlauf von ISH2 vollständig
kontrolliert.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.504 von INTERSHOP27 am 05.02.08 12:21:28

und warum tut es das?

[Sunshine2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.268.501 von Sunshine2000 am 05.02.08 09:17:31

Warum hält der MM über Wochen an einer so rigiden und für ihn kostspieligen (ca. 3.000-15.000 EUR pro Tag, an dem jemand mit ihm "handelt") fest?

So, die vorgestern zu 3 EUR und gestern zu 2,85 EUR von dem MM in der Schlussauktion erworbenenen Stücke, sind heute Morgen zu 2,70 erfolgreich "weiterplatziert" worden (unter anderem an mich).

Der Rest der Stück wird gerade ab 2,74 verkauft.

Ab übermorgen kauft der MM die Stücke dann wahrscheinlich wieder zurück.

Interessante Strategie. Wenn der MM ISH auf diesem Weg noch eine Weile zuverlässig im Bereich von 2,70-3 EUR "oszillieren" lässt, könnte ich mich mit seiner Strategie anfreunden.
Hat was für sich, klassische "Win-Win Situation" zwischen einem Dogmatiker und einigen Materialisten.

[Berlichingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.280.795 von Sunshine2000 am 06.02.08 10:09:54

Da fehlen halt noch die Identitäten der Motivatoren, die den MM in seiner Geberlaune unterstützen.
Für mich heißt das zur (Eigen-)Beruhigung nur, dass es mit ebenso wenig Stücken genauso deutlich wieder rauf gehen kann wie es in letzter Zeit runter ging!!
Frage bleibt, wer denn der wirkliche Sponsor für Deine (so hoffe ich doch) Kursgewinne ist?!
Grüße Berlichingen

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.280.795 von Sunshine2000 am 06.02.08 10:09:54

Der Rest der Stück wird gerade ab 2,74 verkauft.

Ab übermorgen kauft der MM die Stücke dann wahrscheinlich wieder zurück.

Interessante Strategie. Wenn der MM ISH auf diesem Weg noch eine Weile zuverlässig im Bereich von 2,70-3 EUR "oszillieren" lässt, könnte ich mich mit seiner Strategie anfreunden.
Hat was für sich, klassische "Win-Win Situation" zwischen einem Dogmatiker und einigen Materialisten.

Ja, sehr interessant.

Nur aufpassen, dass sich einige Leute durch diese Praxis nicht
angepisst fühlen und das Spiel irgendwann im Bereich 1,70-2,00
stattfinden wird

[WSkiska]

Das Spiel geht weiter... jetzt sind wir bei 2€