Arcandor: Kursziel 1,00 !!! Fehlt da nicht eine Null ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 22)

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.057 von saceur am 12.06.09 09:24:40

ja nur fachleute hier so wie du.
also ich sehe hier keine 1,50€.ich finde es unverantwortlich von leuten wie dir utopische kz in die welt zu setzen.
wenn du schon der meinung bist,das es hier auf 1,50 hochgehen sollte,so sollte man das auch mal begruenden und mit fakten untermauern.
ich kann hier auch herkommen und sagen,das morgen die bude bei 5€ steht.
mfg sawasdee
ps.und bitte komm mir nicht mit der meldung von gestern abend

[saceur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.184 von sawasdeekhrab am 12.06.09 09:33:54

Nein aber die Folgen der gestrigen News. Wie könnten die nächsten News wohl lauten, wenn Guttenberg schon sagt, dass es evtl Staatshilfen gibt. Na???

[carlo-1]

....und die schlangengrube wird gleich erst geöffnet....ich bin auch da unten .............!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.113 von alysant am 12.06.09 09:28:40

lasse es doch, hier immer wieder negative Meinungen zu verbreiten. du bist nicht investiert, also gut so.

Der liebe Gott bist du auch nicht, keiner weiß wo der Kurs noch hin geht, aber immer nur sich wiederholen ist doch wirklich saublöd von Dir.

Kenne Dich anders, aber so kann man sich täuschen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.184 von sawasdeekhrab am 12.06.09 09:33:54

Das schaut mir sehr danach aus, daß die letzten noch aufspringen bei stark rückläufigem Handelsvolumen, irritiert von nichtssagenden Meldungen aus den Medien.

Hier ist nur noch Pippi-Kack.

[C0RPsE]

jetz schon wieder auf 0,76 runter... verläuft 100% genauso wie gestern ^^

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.184 von sawasdeekhrab am 12.06.09 09:33:54

also eins möchte ich dir sagen und ich bin kein kurstreieber, an der börse wird spekuliert und wenn die masse nur ein fünkchen von rettung durch den staat mitbekommt wird investiert und der kurs hoch getrieben.......also 1.20 € halte ich nicht für ausgeschlossen und sind die erreicht kann es auch höher gehen....

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.285 von C0RPsE am 12.06.09 09:41:22

mit voraussichtlicher Unterstützung bei ca. 0.50, bis es dann zum totalen Zusammenbruch kommt 0.10 - 0.20 auf Sicht von einigen Wochen / wenigen Monaten.

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.285 von C0RPsE am 12.06.09 09:41:22

nein, besser!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.260 von alysant am 12.06.09 09:39:35

Hier ist nur noch Pippi-Kack

es zwingt dich doch keiner hier zu lesen, ich bin auch nicht mehr dabei, lasse aber die negativen Bemerkungen. Hier ist jder 3 x 7 Ja<hre, also selbstverantwortlich.

Gehe doch bitte in einen besseren Thread, wenn du weiterhin ein geachtetet User sein möchtest

[C0RPsE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.300 von carlo-1 am 12.06.09 09:42:53

Ihr seid da alle so optimistisch ^^ bin schon am überlegen ob ich das nächste mal bei 0,80 verkaufe...

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.334 von C0RPsE am 12.06.09 09:45:32

du hast mich nicht verstanden!

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.260 von alysant am 12.06.09 09:39:35

manche wollen es eben einfach nicht verstehen und die aktie ist rein theoretisch nicht mal nen cent wert.
die bude ist insolvent und zu diesem kurs hier einzusteigen-bestimmt nicht.
ich werde warten um mich hier erneut zu positionieren.
mfg sawasdee

[Hohe-Munde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.057 von saceur am 12.06.09 09:24:40

Hier schreiben nur Fachleute..
Leute wenn ihr die 1,50 nicht vor Augen seht, kann euch auch keiner helfen...

Da hast du völlig recht. Selbst Herr Middelhoff sah dies so. Hier sein Ziel: ... reduzierte sich das Vertrauen der Investoren. Es ist nicht lange her, da hatte der ehemalige Bertelsmann-Vorstand prophezeit, die Arcandor-Aktie stehe bis 2008 bei "40 Euro plus x"!

Da scheint ihr beide ja auf der gleichen Wellenlänge zu liegen.


Herzliche Grüße

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.298 von alysant am 12.06.09 09:42:36

dort stehen wir spaetestens am 19.6.wenn die bude aus dem mdax fliegt,und dann bin ich spaetestens wieder mit dabei.
mfg sawasdee

[C0RPsE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.368 von carlo-1 am 12.06.09 09:48:06

scheinbar nich xD

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.294 von hadesitem am 12.06.09 09:42:13

an der börse wird spekuliert und wenn die masse nur ein fünkchen von rettung durch den staat mitbekommt wird investiert und der kurs hoch getrieben.......also 1.20 € halte ich nicht für ausgeschlossen und sind die erreicht kann es auch höher gehen....

Hallo hadesitem,

warum sollte der Staat die Aktionäre retten? Das würde der Wähler nicht goutieren...

Aber sicher könnten noch mehr dumme kommen - die Denken das hier ARO überleben könnte - und sogar die Altaktionäre davon profitieren würden.

Hast Du Dir mal die Bilanz angesehen?

Wieviel Eigenkapital ist denn vorhanden? - und viel wichtiger wieviel wäre vonnöten?

"Operativ" ist hier natürlich alles profitabel - da werden einfach große - immer wiederkehrende Kostenblöcke - nicht mit eingerechnet. Die Zinsen zum Beispiel.

Wenn Du ein Mietshaus kaufst und zu 100% finanzierst dann erwartest Du doch einen positiven Ertag nach den Zinszahlungen - und nicht vorher.

Wenn diese "Schönfärberei" weitergegangen wäre, dann hätten sie bald auch die Mietzahlungen nicht mehr dem operativen zugerechnet...

Grüße aufgepasst

[chito_os]

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Arcandor: Ein Fest für die Zocker

Andreas Deutsch
520_220.jpg

Arcandor bewegt weiter die Gemüter ? natürlich auch an der Börse. Das Papier ist derzeit bei den Zockern sehr beliebt. Heute gibt es Berichte, wonach Arcandor mit mehreren Interessenten wegen einer Karstadt-Fusion verhandelt. Wie geht es mit der Aktie weiter?

Arcandor-Chef Karl-Gerhard Eick will auch mit anderen Firmen über eine Deutsche Warenhaus AG verhandeln. So will Eick offenbar einen besseren Preis für die Karstadt-Häuser erzielen. Eine Fusion von Karstadt mit der Metro-Tochter Kaufhof, über die seit Wochen spekuliert wird, könnte zudem das Bundeskartellamt beschäftigen. Der Behördenchef würde einen möglichen Zusammenschluss genau prüfen, schreibt die Süddeutsche Zeitung.

Unterdessen macht Karstadt überraschend wieder Gewinn. Wie die Financial Times Deutschland berichtet, hat die Sparte im ersten Halbjahr des laufenden Geschäftsjahrs (endet im September) einen operativen Gewinn von sieben Millionen Euro eingefahren. Im vorigen Geschäftsjahr hatte Karstadt noch einen Verlust von 272 Millionen Euro verbucht.

[johnarkin]

verstehe nicht die leute hier die von der aktie nichts halten bzw. nie die aktien kaufen würden aber trotzdem hier mit schreiben. Warum geht ihr nicht einfach zu einem anderen aktien die zukunft haben,schreibt doch dort. Es ist uns klar das hier nicht langfristig investiert wird sicher sind wir die hier investiert sind darüber klar das diese aktie auf 10c oder weniger werden kann aber lasst uns doch einfach in ruhe. Die fantasie ist einfach da. Ja wir zocken und das ist gut so. Und wenn wir verlieren ist das auch unser geld.

[Uptick08]

Karstadt macht wieder Gewinn

http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Hoffnung…

Arcandor-ein "Volksveraschung" ersten grades @ala Schickedanz...das Chart & die heutigen Überschrift aus der FTD passen einfach nicht zussammen

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.649 von johnarkin am 12.06.09 10:16:23

wir machen das um Leute zu warnen denen es nicht klar ist das diese Aktie keinen Wert mehr hat.

[chito_os]

... Hoffnung trotz Insolvenz
Exklusiv Karstadt macht wieder Gewinn
von Sven Clausen und Henning Hinze (Hamburg)

Die Karstadt-Kaufhäuser des zerbröselnden Arcandor-Konzerns laufen besser als bekannt. Nach FTD-Informationen hat die Sparte im ersten Halbjahr des bis März laufenden Geschäftsjahrs einen operativen Gewinn von 7 Mio. Euro eingefahren. ...

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.675 von aufgepasst am 12.06.09 10:18:48

Ich habe heute schon meine 1500 Euronen verdient mit Arcandor. Ist doch klasse oder? Warnung hin oder her. Schreibt einfach mal was Vernünftiges.

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.675 von aufgepasst am 12.06.09 10:18:48

wer seid ihr überhaupt? Habt ihr nichts besseres zu tun ? Seid ihr die volks helden ?

[saarwebweb]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.710 von dominator1000 am 12.06.09 10:22:34

Ich habe heute schon meine 1500 Euronen verdient mit Arcandor. Ist doch klasse oder?

Hallo dominator,

ich gratuliere Dir zu Deinem Gewinn. Es war ein Gewinn nicht mehr nicht weniger - oder kannst Du mir erklären mit was Du es verdient hast. Also welche Leistung Du erbracht hast.


Warnung hin oder her. Schreibt einfach mal was Vernünftiges.

Wir schreiben was vernünftiges - wie sieht es bei Dir aus?

Grüße aufgepasst

[C0RPsE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.736 von johnarkin am 12.06.09 10:25:10

und wer bist du ?

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.756 von C0RPsE am 12.06.09 10:26:35

nen mich zocker.

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.754 von aufgepasst am 12.06.09 10:26:26

Ich habe Geld investiert, du Obernase. Geld haben ist auch eine Leistung, wer keins hat, hats nicht verdient.

[chito_os]

heute werden noch ein paar news erwartet die die fantasie antreiben. jede positive news wird positiven einfluss auf den kurs haben. positive stimmung wird den kurs beflügeln. gestern war feiertag ... das sollte man nicht vergessen.

ne kleinbe überraschung wird es heute schon noch geben.

[C0RPsE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.776 von johnarkin am 12.06.09 10:29:13

[natnoel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.745 von saarwebweb am 12.06.09 10:25:38

ich kann nicht mehr, der war weltklasse

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.736 von johnarkin am 12.06.09 10:25:10

Wie gesagt - bis letzte Woche war es hier ein ämüsanter Thread mit informativen Beiträgen und ganz angenehmen Humor.

Und wenn Kaufleute sich über ein großes Wirtschaftsthema diskutieren - dann kann man persönlich davon profitieren.

Allerdings braucht es dazu eine gewisse Grundlage - nennen wir es mal kaufmänische Basis.

Mal ne Frage an Dich - wenn Du zocken willst warum gehst Du nicht ins Casino?

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.843 von aufgepasst am 12.06.09 10:36:07

Was bist du denn für ein Apostel?
Wenn du nicht investiert bist, warum gehst du nicht arbeiten???

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.818 von C0RPsE am 12.06.09 10:33:29

bin mir nicht sicher aber könnte auch dein Vater sein.

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.807 von chito_os am 12.06.09 10:32:17

glaskugel oder tinitus ?
außerdem kann ich pauschal sagen dass sicher nicht jede news positiven einfluss auswirken wird
blöde news glaub ich gehören schonmal dazu und positiv enttäuschende glaub ich, aber naja vllt hab ich ja unrecht

[chito_os]

Karstadt schreibt zumindest operativ wieder Gewinn

12.06.2009 | 09:53 | (DiePresse.com)

Sieben Millionen Euro operativer Gewinn hat die Kaufhauskette Karstadt im ersten Halbjahr erwirtschaftet. Der Chef der Arcandor-Gruppe, Karl-Gerhard Eick, hat ein jährliches Grundgehalt von zwei Millionen Euro.
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Die Karstadt-Kaufhäuser des insolventen Arcandor-Konzerns laufen laut einem Bericht besser als bekannt. Nach Informationen der "Financial Times Deutschland" hat die Sparte im ersten Halbjahr des bis März laufenden Geschäftsjahrs einen operativen Gewinn von sieben Millionen Euro eingefahren. Im gesamten vorigen Geschäftsjahr hatte Karstadt operativ einen Verlust von 272 Millionen Euro erlitten.

Die neuen Zahlen gehen dem Bericht zufolge aus dem Gutachten über den gescheiterten Bürgschaftsantrag des Unternehmens hervor. Die Wirtschaftsprüfungsfirma PricewaterhouseCoopers (PwC) habe für die Expertise Zugriff auf sämtliche Daten Arcandors gehabt. Der Konzern will die Resultate erst am 18. Juni veröffentlichen
Ein Schimmer der Hoffnung

Für den Gesamtkonzern sei die Gesundung der Warenhäuser ein wichtiges Argument, um eine rasche Zerschlagung und Abwicklung abzuwenden. Der Generalbevollmächtigte Horst Piepenburg arbeitet an einem Plan zur Fortführung des insolventen Unternehmens. In den nächsten Tagen wolle er Gläubiger und Insolvenzgericht von seinem Konzept überzeugen. Dafür müsse er belegen, dass es gute Aussichten für ein abgespecktes Gesamtunternehmen gebe. ...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.795 von dominator1000 am 12.06.09 10:30:50

Ich habe Geld investiert, du Obernase.

Hallo dominator,

das ist schon wieder ein Denkfehler - Du hast Geld gesetzt. Investieren kann man hier nicht mehr.

Und die Obernase behälst Du mal schön für Dich - bleib mal sachlich.

Geld haben ist auch eine Leistung, wer keins hat, hats nicht verdient.

Geld haben ist überhaupt keine Leistung. Geld verdienen ist eine Leistung. Und ich kann mich bisher nicht beklagen.

Ich habe hier bestimmt mehr %te abbekommen als Du. Denn ich war schon vor der Insolvenz hier... Und die Insolvenz war abzusehen - da sowohl die Zahlungsunfähigkeit wie auch die drohende Überschuldung zu erwarten war.

Grüße aufgepasst

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.843 von aufgepasst am 12.06.09 10:36:07

woher willst du wissen das ich nicht ins casino gehe.

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.890 von chito_os am 12.06.09 10:40:30

mir ist klar das hier auch eine gewisse portion risiko mit im spiel ist, aber diese portion lässt man sich ja auch ordentlich bezahlen, indem der kurs steigt.

[C0RPsE]

Mein Lieblingsglücksspiel

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.908 von aufgepasst am 12.06.09 10:42:11

Und die Obernase behälst Du mal schön für Dich - bleib mal sachlich.

wer bleibt hier nicht sachlich. Jeder hat und darf seine Meinung haben.
Jeder handelt in Eigenverantwortung. Also du mußt bestimmt hier niemanden aufklären. Jeder weiß in was er sich hier eingelöassen hat.

Bleibe, wenn du nicht inverstiert bist, bei Deinen Investitsionen und Pflege diese.
Denn Deine Texte können viele schon auswendig, Warum muß das sein???

Ich auch nicht mehr investiert, lasse hier aber alle in Ruhe, oder sind das alles Dubels?? die investiert sind??

denke mal darüber nach

Gruß mfierke

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.988 von mfierke am 12.06.09 10:49:29

Bitte nenne einen unsachlichen Beitrag von mir.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.009 von aufgepasst am 12.06.09 10:52:30

nein, unsachlich nicht, aber Hetze/ Besserwisserei und Ironie pur

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.028 von mfierke am 12.06.09 10:54:27

auch dafür hätte ich gerne Beispiele

[sawasdeekhrab]

ach nun lasst doch mal die kinderkacke.muss jeder selbst wissen was er macht,meine meinung dazu hab ich geaeussert.
ob ich recht behalte oder nicht werden wir sehen.
wuensche trotzdem allen investierten viel glueck.
mfg sawasdee

[dominator1000]

Der große RUN kommt noch!Garantiert!

[C0RPsE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.162 von dominator1000 am 12.06.09 11:07:28

Was heißt großer Run ? 0,81 ?

[chito_os]

Karstadt offenbar vor Rettung durch Kaufhof
Von
Autor
Kraemer
in Geld
.

Die Kaufhaustochter Kaufhof des Handelskonzerns Metro AG ist nach wie vor an dem Kauf von 60 Karstadt-Filialen interessiert. Der Kaufhof-Chef Lovro Mandac sagte gegenüber dem Magazin “Wirtschaftswoche” dass man 60 Karstadt-Standorte und damit verbunden einen Großteil der Mitarbeiter übernehmen möchte. Der Kaufvorgang könnte schnell erfolgen bevor Karstadt weiter in Schieflage gerät und sowohl die Kunden als auch Mitarbeiter nicht wissen wie es weiter geht. Eine eingehende Prüfung soll ergeben welche Filialen gekauft werden sollen.

Die Prüfung soll erfolgen sobald der Insolvenzverwalter der insolventen Arcandor AG grünes Licht für einen Kauf gegeben hat. Es sei eine Fortführung nicht nur von großen sondern auch kleinen Karstadt-Häusern denkbar. Die Luxuskaufhäuser wie KaDeWe und das Hamburger Alsterhaus sind ebenfalls im Fokus einer möglichen Übernahme durch Kaufhof. Die Probleme bei Karstadt sind durch Managementfehler ausgemacht und könnten mit Hilfe von Kaufhof gelöst werden. Das sehr erfolgreiche Galeria-Modell soll nach Angaben von Mandac auf die Karstadt-Filialen übertragen werden. Nach Angaben des Mutterkonzerns Arcandor hat die Kaufhaustochter im ersten Halbjahr laut der “Financial Times Deutschland” einen Gewinn von 7 Millionen Euro eingefahren. Ein Jahr zuvor hatte Karstadt einen operativen Verlust von 272 Millionen Euro verzeichnet. Das Versandhandelsgeschäft hatte hingegen einen 57 Millionen Euro schweren Verlust verbucht.

[t05891a]

....na geht heut nochmal unter 0,70 ? ...ihr bringt mir irgendwie glück !

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.198 von chito_os am 12.06.09 11:11:02

also diese meldung sehe ich nicht positiv.
man versucht sich die die sahnestuecke herauszupicken und der rest bleibt da wo er ist.
erinnert mich sehr an lehman und washington mutual,obwohl das auch sehr weit hergezogen ist und man es bestimmt nicht vergleichen kann,aber das prinzip ist das gleiche.
besser waere es wenn man versuchen wuerde soviel wie moeglich zu behalten und zu sanieren.
mfg sawasdee

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.383 von sawasdeekhrab am 12.06.09 11:29:16

besser waere es wenn man versuchen wuerde soviel wie moeglich zu behalten und zu sanieren

Und mit was sollen die Schulden beglichen werden?

[rumburak11]

Arcandor ist Pommesbude, du kannst nicht Wamu mit so etwas vergleichen. Bei Wamu war es Betrug. Ipm und Fdic stecken unter einer Decke. Goldmann Sachs auch. Alle da oben sind Betruger, der kleine Mann bezahlt alles.

[C0RPsE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.362 von t05891a am 12.06.09 11:27:18

Also ich behaupte weiterhin , dass der heutige Kursverlauf dem gestrigen sehr ähnlich bleiben wird, sprich ne Pendelei um die 0,75 rum O.o

Morgen bestimmt wieder das gleiche Spiel...

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.427 von aufgepasst am 12.06.09 11:33:44

ja das ist natuerlich die andere seite der medaille,nur wird man aus dem schuldenberg auch nicht herauskommen,wenn man gerade die profitablen teile veraeussert und auf deutsch gesagt der abfall den niemand haben will bei arcandor bleibt.
man bekommt zwar etwas geld in die kasse,das aber sofort von den glaeubigern eingezogen wird.
so werden die aus der misere sicherlich nicht rauskommen meiner meinung nach.
mfg sawasdee

[chito_os]

sehr richtig. der inso-verwalter möchte arcandor unbedings als ganzes zusammenhalten. der inso-verwalter ist gut - sehr gut. er hat einen ruf zu verlieren. so schnell wird er von seinem ideal nicht abkommen.

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.435 von rumburak11 am 12.06.09 11:34:30

da gebe ich dir recht-wamuq ist ein sonderfall,wo noch nichts entschieden ist.das posting bezog ich aber auf das gleiche schema.wenn ich ne firma habe,geh insolvent so sehe ich doch zu das ich gerade die unprofitablen bereiche veraeussere und nicht das wo ich noch gewinn einfahre.
bin kein geschaeftsmann,aber vom rein logischen her wuerde ich es so machen.
mfg sawasdee

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.435 von rumburak11 am 12.06.09 11:34:30

und bist der Pommesbuden Experte

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.494 von C0RPsE am 12.06.09 11:39:20

Morgen bestimmt wieder das gleiche Spiel...

??? haben wir morgen neuerdings Börse???

[chito_os]

Ex-Arcandor-Chef unter Untreueverdacht
Ermittlungen gegen Middelhoff: Ex-Arcandor-Chef unter Untreueverdacht
© Volker Hartmann/DDP
Im Visier der Staatsanwaltschaft: Ex-Arcandor-Chef Thomas Middelhoff

Die Staatsanwaltschaft hat ein Ermittlungsverfahren gegen den früheren Arcandor-Chef Thomas Middelhoff eingeleitet. Der Verdacht: Untreue. Middelhoff könnte sich über seine Beteiligung an einem Immobilienfonds, der bei Karstadt überhöhte Mieten kassiert hat, bereichert haben.


also, ich denke, wenn der erstmal von der bildfläche verschwindet, dann wird auch klar werden das diese sehr unangenehme geschichte einen negativen einfluss auf arcandor hatte. das gesamtpaket arcandor wird sicherlich nicht zerschlagen - die überhöhten mieten müssen gesenkt werden - dann bleibt auch wieder mehr gewinn in den kassen. man könnte auch sagen man hätte den \"grund\" für dieses arcandor disaster gefunden. bin echt gespannt wie es hier weitergeht.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.649 von mfierke am 12.06.09 11:53:23

ja, außer Juden und Adventisten

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.545 von sawasdeekhrab am 12.06.09 11:44:26

nur wird man aus dem schuldenberg auch nicht herauskommen,wenn man gerade die profitablen teile veraeussert und auf deutsch gesagt der abfall den niemand haben will bei arcandor bleibt.
man bekommt zwar etwas geld in die kasse,das aber sofort von den glaeubigern eingezogen wird.
so werden die aus der misere sicherlich nicht rauskommen meiner meinung nach.

Es gibt starke Gläubiger mit Sicherheiten - und bei ARO sehr viele schwache ungesicherte Gläubiger.

Die starken werden entweder ihr Geld bekommen oder darauf bestehen das verkauft wird. Und die schwachen müssen einen Großteil ihrer Forderungen abschreiben.

Aber egal wie die Gläubiger ARO aufteilen oder weiterführen - warum sollten die Aktionäre auch noch was bekommen?
Wenn sogar Gläubiger verzichten müssen.

Grüße aufgepasst

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.362 von t05891a am 12.06.09 11:27:18

kommt mir auch so vor.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.775 von chito_os am 12.06.09 12:04:44

die überhöhten mieten müssen gesenkt werden - dann bleibt auch wieder mehr gewinn in den kassen. man könnte auch sagen man hätte den \"grund\" für dieses arcandor disaster gefunden. bin echt gespannt wie es hier weitergeht.

Da geht es nur um 5 Häuser die anderen gehören einem anderen Fonds.
Und allzu überhöht sind die Mieten von highstreet wohl gar nicht.

Der Grund ist einfach zu finden - es gab ein Unternehmen ARO das in guten Jahren das Eigenkapital fast vollständig aufgezehrt hat und fast vollständig fremdfinanziert in eine Rezession gerät.

Und lasst euch nicht von "operativen Ergebnissen" täuschen - zumal im ersten Halbjahr. ARO hat ja ein vom Kalenderjahr abweichendes Geschäftsjahr. Und wenn selbst im Weihnachtshalbjahr nichts verdient wird - dann macht man was falsch. Dazu kommt noch das bei ARO´s "operativen Zahlen" ganz wichtige Kostenblöcke auf Holdingebene anfallen.

Grüße aufgepasst

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.915 von aufgepasst am 12.06.09 12:21:12

Wir haben zu viele Kaufhäuser und die meisten von Karstadt sind überflüssig wie ein Kropf.

Als Vermieter stellt sich die Frage, ob Entkernung oder gleich Abriß. Letzteres ist oftmals billiger.

[C0RPsE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.649 von mfierke am 12.06.09 11:53:23

Hoppla is ja schon Freitag xD

[chito_os]

RT

Stuttgart 12.06.2009
12:31:08 0,758 EUR
realtime 0,018
2,43% 2.000
489.561 0,750
330.578 0,760
167.365 0,790
0,740
Buy Sell

[chito_os]

12.06.2009 12:43
AKTIE IM FOKUS: Arcandor erholen sich kräftig - Weiter im Fokus der Presse

Arcandor <ARO.ETR> haben sich am Freitag dynamisch erholt. Die Aktien verteuerten sich gegen 12.30 Uhr an der MDAX-Spitze um 8,57 Prozent auf 0,760 Euro. Das Essener Handels- und Touristikunternehmen hatte erst am Dienstag nach gescheiterten Verhandlungen über einen Notkredit wegen drohender Zahlungsunfähigkeit Insolvenzantrag gestellt. Der MDAX <MDAX.ETR> stand derweil lediglich 0,37 Prozent höher bei 5.984,63 Punkten.

Händler verwiesen auf einige positiv eingefärbte Presseberichte, die doch auf eine nicht aussichtslose Zukunft von Arcandor deuteten. In der "Financial Times Deutschland" ist zu lesen, dass die Karstadt-Kaufhäuser im ersten Geschäftshalbjahr wieder schwarze Zahlen schrieben. Nach Aussagen des insolventen Handels- und Tourismuskonzerns ist Konkurrent METRO <MEO.ETR> unterdessen nicht der einzige mögliche Partner für eine Warenhaus AG. Arcandor-Chef Karl-Gerhard Eick will - wie bereits angedeutet - auch mit anderen Interessenten über die Zukunft von Karstadt verhandeln.

Zudem zitiert das "Handelsblatt" Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg damit, dass das Thema Staatshilfe noch einmal auf den Tisch kommen könnte. Ein Händler verweist auch auf Fantasie bezüglich möglicher Teilverkäufe aus dem Konzern heraus. Er sprach von Meldungen unter Berufung auf regierungsnahe Kreise, dass mehrere Interessenten aus dem In- und Ausland an der Versandhandelssparte der Arcandor AG "Primondo" interessiert seien. Ein anderer Börsianer warnte aber davor, dass die Aktie mit einer Notiz unter einem Euro nur noch ein "Zockerpapier" sei und Anleger vorsichtig bleiben sollten.

Analyst Sebastian Hein vom Bankhaus Lampe betonte: "Derzeit ist die weitere Entwicklung von Arcandor mit großen Unwägbarkeiten behaftet und das lässt keine zuverlässliche Fundamentalprognose zu." Hein setzte seine Einstufung der Aktie und auch das Kursziel aus. Schließlich sei das Worst Case-Szenario für die Aktionäre in Form der Insolvenz eingetreten, nachdem sich die Aktie bereits zwei Jahre auf Talfahrt befinde. Hein geht nicht mehr davon aus, dass der Konzern in seiner jetzigen Form Bestand haben wird, auch wenn Arcandor selbst den Konzernerhalt als Ziel des Insolvenzverfahrens sieht./fat/rum

ISIN DE0006275001

AXC0057 2009-06-12/12:43

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.839 von aufgepasst am 12.06.09 12:12:13

also ich sehe die sache so-wenn der kuchen von arcandor in naechster zeit aufgeteilt wird,unter wem auch immer und die sahnestuecke tatsaechlich veraeussert wurden sind um damit einen teil der glaeubiger zu befriedigen,so bleibt entweder nur noch eine leere wertlose huelle mit namen arcandor uebrig oder mit dem muell den keiner haben will.
die aktionaere gehen so mit leer aus und die aktien werden wertlos.
wenn man aber im grossen und ganzen alles behaelt-reduziert kosten wie miete usw koennte man es evt schaffen wieder rauszukommen aus der insolvenz,allerdings glaube ich in beiden faellen nicht das etwas fuer die aktionaere uebrig bleiben wird.
bis dahin ist noch etwas zeit und wenn man clever ist kann man hier schoene kohle einfahren,darf allerdings den absprung nicht verpassen.
mfg sawasdee

[chito_os]

MDax & TecDax am Mittag
Arcandor-Aktie im Höhenflug
von Anne Kunz (Frankfurt)



Am Markt für deutsche Nebenwerte herrscht verhaltener Optimismus. Bei geringen Umsätzen greifen die Anleger vor allem bei Arcandor zu. Das Papier des insolventen Handelskonzerns profitiert von einem FTD-Bericht.

ZUM THEMA


Arcandor schoss um 7,1 % in die Höhe. Die Karstadt-Kaufhäuser des insolventen Handelskonzerns laufen laut FTD-Informationen besser als bekannt. Die Sparte verzeichnete im ersten Halbjahr des bis März laufenden Geschäftsjahrs einen operativen Gewinn von 7 Mio. Euro. Im gesamten vorigen Geschäftsjahr hatte Karstadt operativ einen Verlust von 272 Mio. Euro erlitten. Für das Gesamtunternehmen ist die Gesundung der Warenhäuser ein wichtiges Argument, um eine rasche Zerschlagung und Abwicklung abzuwenden.

[chito_os]

XETRA 12.06.2009
12:54:57 0,760 EUR
realtime 0,060

8,57%

175
6.012.728

0,750 -> 344.510
0,760 -> 165.572

0,800
0,740

[chito_os]

[chito_os]

XETRA 12.06.2009
13:09:09 0,760 EUR
realtime 0,060
8,57% 115.000
6.246.623
0,750 -> 319.714
0,760 -> 32.950
0,800
0,740

[chito_os]

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.137 von sawasdeekhrab am 12.06.09 12:47:00

die aktionaere gehen so mit leer aus und die aktien werden wertlos.
wenn man aber im grossen und ganzen alles behaelt-reduziert kosten wie miete usw koennte man es evt schaffen wieder rauszukommen aus der insolvenz,allerdings glaube ich in beiden faellen nicht das etwas fuer die aktionaere uebrig bleiben wird.

Hallo sawasdeekhrab,

so sehe ich das auch - nur halte ich erstes Szenario für wahrscheinlicher.

Denn der Kaufhof kann Synergien heben und den Vermietern mehr Miete bezahlen.

ARO hatte die Chance - nach dem Immoverkauf - nur das operative hat dem Dealmaker TM nicht gelegen. Jetzt sind wir in einer harten Rezession und da braucht es wirklich keine Holding die Handel und Touristik vereint...

@chito_os

Wie waren denn die Vergleichszahlen im Halbjahr? Aber vielleicht hat Karstadt nochmal eine Chance wenn wir jetzt 2 mal im Jahr Weihnachten feiern?

Grüße aufgepasst

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.347 von chito_os am 12.06.09 13:11:34

Diese Kleinanleger zocken die Aktie weiter hoch

[Weltenbummler123]

Ja Tags über wird von den Kinder scheibchenweisse eingesammelt und am schluss kommen dann die großen Verkaufsblöcke und alles war wieder für die Katz.

[GeorgeSorrows]

gratuliere allen mutigen, wollte mittwoch rein. aber der rollte der zug ja bereits.
Allen Akteuren: von 50 cent auf 76 sind es mehr als 50% Kursgewinn. Umsätze heute auf Xetra schwächer. Denke mal, dass Gewinnnmitnahmen kommen. woher soll jetzt kurzfristig Kursfantasie kommen?!?
nur meine Meinung...

[chito_os]

alleine die kursstabilizät ist schon sehr überraschend und konsequent. das verunsichert all die jenigen die wohl gerne noch einsteigen wollen. es gibt auch noch eine passive fraktion unter uns die noch immer den 1 EUR sehen, oder ein GAP bei 1,50 schließen wollen. Von heute auf morgen werden sich diese fantasien nicht zerschlagen lassen. viele von uns schauen auf GM ...

[chito_os]

XETRA 12.06.2009
13:30:28 0,770 EUR
realtime 0,070
10,00% 3.000
6.611.799
0,770 -> 22.256
0,780 -> 379.897
0,800
0,740

[reifenmaler]

Binn mal mit 4000stücken raus !
Die andere Hälfte lass ich bis 1-1,50 Euro drinne !


Das ist ja heute wieder runtergerauscht !! Total Überkauft BLA ,BLA --------

Bullen , Betrüger , usw.....

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.556 von reifenmaler am 12.06.09 13:32:00

na gut ... ich bin auch mal wieder raus ... zum freitag wird es sicherlich wieder runter gehen. ich denke, hier geht heute nix mehr ... danke an alle die den kurs in die höhe getrieben haben ...


viel erfolg noch! vllt. geht es ja noch höher? ... gewinne rechtzeitig mitnehmen!!!!

[chito_os]

12.06.2009 13:12
Bund schließt finanzielle "Ad-Hoc-Hilfen" für Arcandor aus

DJ Bund schließt finanzielle "Ad-Hoc-Hilfen" für Arcandor aus

BERLIN (Dow Jones)--Die Bundesregierung schließt weiterhin finanzielle Hilfen für die Arcandor AG aus. Allerdings wolle sie während des Insolvenzprozesses die ihr zur Verfügung stehenden Möglichkeiten für einen möglichst umfangreichen Arbeitsplatzerhalt nutzen, sagte Regierungssprecher Ulrich Wilhelm am Freitag in Berlin. Damit bekräftigte Wilhelm die Ankündigung von Bundeskanzlerin Angela Merkel im ZDF am Donnerstag, dem Essener Unternehmen im Insolvenzprozess helfen zu wollen.

"Die Bundeskanzlerin hat nicht zum Ausdruck gebracht, dass es hier besondere Ad-Hoc-Hilfen gibt", betonte Wilhelm. Die Kanzlerin habe, wie auch der Bundeswirtschaftsminister seit langem, vielmehr deutlich gemacht, dass die Bundesregierung die Insolvenz mit allen ihr zur Verfügung stehenden Instrumentarien und Möglichkeiten begleiten wolle, sagte der Regierungssprecher.

Gegenwärtig sei es Aufgabe des Insolvenzverwalters, alle Optionen zu prüfen. Hierzu würden auch eine ganze Reihe von Gesprächen geführt. Die Regierung stehe "in einem intensiven Kontakt mit dem Unternehmen Arcandor", für das zurzeit überwiegend der Insolvenzverwalter handele. "Im Rahmen dieses engen Kontaktes werden natürlich alle Möglichkeiten erörtert", sagte Wilhelm. Es sei das Ziel, so viele Standorte und Arbeitsplätze wie möglich zu erhalten. "Wir werden dann, wenn es sinnvoll ist, und wenn wir dafür auch die Möglichkeiten haben, entsprechende Maßnahmen ergreifen", versicherte der Regierungssprecher.

Die Bundeskanzlerin hatte in dem ZDF-Interview gesagt, dass die Politik etwa über die Bundesagentur für Arbeit oder über Stadtentwicklungsprogamme hilfreich zur Seite stehen könne. "Die Chancen, die in dieser Insolvenz bestehen, die wollen wir nutzen", hatte sie gesagt.

Gleichzeitig hatte Merkel die Entscheidung der Bundesregierung verteidigt, dem Handels- und Touristikkonzern keine finanziellen Hilfen zu gewähren. Das Unternehmen habe dafür nicht die Voraussetzungen erfüllt. Arcandor hatte am Dienstag Insolvenzantrag gestellt, nachdem die Bundesregierung Staatshilfen abgelehnt hatte.


Webseiten: http://www.bundesregierung.de
http://www.arcandor.de

-Von Beate Preuschoff, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4122,
[e-mail]
DJG/bep/mmr
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

June 12, 2009 06:11 ET (10:11 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones&Company, Inc.

[chito_os]

ist zwar nicht sonderlich überraschend, aber somit wird die komplette zerschlagung schon realistischer. ich denke, hier werden nur noch fantasien gezockt. ich ziehe jetzt auch weiter. kommende woche steht PORSCHE/VW auf dem plan ... die q2 zahlen kommen auch noch. verzockt nicht euer ganzes geld!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.655 von chito_os am 12.06.09 13:42:17

Sag' ich doch, die lassen Arcandor nicht gesunden. Es gibt nur Hilfen für Metro & Co., wenn die was kaufen..

[chito_os]

es ist nun mal so ... die aktie bleibt nur in ihrer wertigkeit bestehen wenn arcandor gesundet. karstadt wird veräußert und dann wird das licht hier von ganz alleine ausgehen ...

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.742 von chito_os am 12.06.09 13:51:31

nun haste verkauft und kannst wieder pesimistisch schreiben. Schauen wir mal wie lange. So wie ich dich einschätze bist du spätesten bei 85c. wieder dabei.

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.742 von chito_os am 12.06.09 13:51:31

ach ja, hast aber gutes gschäftle gemacht bei 77 rein und 76 raus

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.799 von johnarkin am 12.06.09 13:58:04

so stimmt das nicht^^

hey, euch allen viel erfolg! ...

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.835 von chito_os am 12.06.09 14:00:49

ich bin bei 76 rein und bei 77 wieder raus. hahaha ... zumindest bin ich +- NULL raus.

ich betrachte das ganze hier nur objektiv. die letzte meldung der bundesregierung hat mich doch sehr nachdenklich gestimmt.

wir werden sehen wo wir heute abend stehen.

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.835 von chito_os am 12.06.09 14:00:49

den erfolg werden wir mit sicherheit haben. dazu brauchen wir kein glück.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.742 von chito_os am 12.06.09 13:51:31

Diagnose:
=========

klinisch tot


Prognose:
=========

Abschaltung bis Jahresultimo

[dominator1000]

Ich hab mir mal eine größere Stückzahl bei 76,5 gegönnt.
Schaun wir mal.

[johnarkin]

die aktie steigt heute nur nicht weil heute freitsg ist und die leute keine eier haben. Montag schaut es ganz anders aus.
Mein Tip für Heute 70-80 und Montag 1,00-1,35

[dieter57t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.968 von johnarkin am 12.06.09 14:14:59

blödsinn!!!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.968 von johnarkin am 12.06.09 14:14:59

einfach mal aus dem Bauch - oder gibt es irgend einen Grund für Deine Annahmen?

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.968 von johnarkin am 12.06.09 14:14:59

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.968 von johnarkin am 12.06.09 14:14:59

..da hast du vielleicht recht, aber dein Tip für nächste Woche ist doch reine Spekulation, die keinem hilft, warum nicht auf 5,00€ !?

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.009 von aufgepasst am 12.06.09 14:18:50

bei zocker papieren gibt es keine begründung !
Langfristig 10c Kurzfristig 1,80
aus dem darm, okay

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.968 von johnarkin am 12.06.09 14:14:59

dein bester heute

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.016 von kleinefische am 12.06.09 14:20:01

weil du keinen deppen findest der dafür 5 euro bezahlt also bleib mal aufm teppich ja

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.031 von johnarkin am 12.06.09 14:21:15

...jetzt habe ich gehofft einen guten Tip zu bekommen und alles ist schon wieder vorbei

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.065 von johnarkin am 12.06.09 14:24:46

..und welcher depp bezahlt 1,80 €???

[ithilas]

vorgestern wars definitiv belebter heute muss man ja schon angst haben seine stücke nicht loszuwerden wenn man das denn möchte

[fourrings]

Mein Lieblingstzitat der letzten Wochen hier: Während die Schlauen nachdenken, stürmen die Dummen die Festung. Das trifft sehr gut auf die jetzige Situation zu. Die ganzen Experten posten das die Aktie wertlos sei und eigentlich bei 0,10 Cent stehen müßte - und wir steigen jeden Tag ein kleines Stück weiter. Jeden Tag 5%, sind nächsten Freitag dann auch 1,00 €...

Bitte mehr Untergangsprognosen !!! - das scheint den Kurs zu beflügeln.

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.968 von johnarkin am 12.06.09 14:14:59

mit testikelgröße hat das wenig zu tun
was macht man wenn manmumps hat ? dann entzünden sich die ja sogar manchmal - und gorillas haben trotz ihrem äußerst masculinem auftreten die kleinsten testikel der primaten und der bonobo - eher ein hänfling wohl die strapazierfähigsten

und was macht deine männlichkeit wenn du verlierst, dann ists auch gleich n schlag in die testikelgegend wa ?

mit primären geschelchtsmerkmalen hat börse wenig zu tun
sogesehen hätte nämlich die frau schickedanz die dicksten und da passt doch was nicht
also ruhig weg!
grüße schön tag, bei dem wind geh ich dranchensteigen denn das is das einzige objekt was heute in luftige höhen steigen wird, so long

[johnarkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.093 von kleinefische am 12.06.09 14:27:23

von der sorte gibt es genügend mach dir mal da keine sorgen.

ps. leider kann ich nicht mehr als 15 postings machen. denke das war der letzte.

zocker grüße
john

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.093 von kleinefische am 12.06.09 14:27:23

Wenn wir bei 1,80 € stehen, vielleicht sogar Du.

Die gleiche Frage wurde bei GM auch gestellt, da gingen dann Millionen Stücke zu 1,5 - 1,7 US$ über den Tisch.

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.189 von fourrings am 12.06.09 14:36:29

..ehrlich gesagt gehöre ich schon zu den deppen....
bin natürlich nicht bei 1,80 eingestiegen, aber 1,00 € als Ziel für nächste Woche wäre schon ok

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.189 von fourrings am 12.06.09 14:36:29

arcandor kann man nicht mit gpm vergleichen.
denkst du etwa boerse ist eine einbahnstrasse und die bude steigt jeden tag???
uebrigens wird naechsten freitag delistet und arcandor fliegt somit aus dem mdax.
aber ist wahrscheinlich dann auch was positives fuer leute wie dich und arcandor steigt da garantiert nochmal 50%.
also tut mir leid das sagen zu muessen,aber einige wollen oder scheinen die realitaet hier nicht zu sehen.
mfg sawasdee

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.280 von sawasdeekhrab am 12.06.09 14:45:22

meinte natuerlich gmc und nicht gpm

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.237 von kleinefische am 12.06.09 14:41:16

Sorry, war auch nicht böse gemeint.

Ich bin der Überzeugung, das Niemand voraussagen kann, wo wir nächste oder übernächste Woche stehen werden. Fest steht, wenn wir weiter steigen sollten, kommt Dynamik rein und die ist nicht zu kalkulieren. Niemand redet hier von einer Langfristinvestition, das ist ein Zock.

Kursprognosen von 2€ halte ich für genauso glaubwürdig wie die zu 0,10 €.

Aus News.de

Der heutige Tag wäre für Arcandor eigentlich Stichtag gewesen. Der Essener Mischkonzern hätte Kredite in Millionenhöhe zurückzahlen müssen. Eine Anschlussfinanzierung hätte er in Anbetracht seiner Situation wohl nicht bekommen. Zu gering ist bei den Banken das Vertrauen. Deshalb haben die Essener die Schotten dicht gemacht - und gewinnen nun Zeit durch die Insolvenz.

Die Gläubiger dürfte der Schritt überhaupt nicht erfreuen. Die drei größten unter ihnen sind die BayernLB, die Commerzbank und die Royal Bank of Scotland. Sie haben jeweils 200 bis 350 Millionen Euro an Arcandor verliehen. Zwar erhielten sie Anteile des Reiseverkäufers Thomas Cook als Pfand für ihre Kredite, doch verkaufen dürfen sie diese auch nicht.

Wie wird es nun mit mit der Kaufhauskette Karstadt weitergehen? Bisher sah alles danach aus, dass Metro ein Großteil der Filialen übernimmt und daraus mit seinem hauseigenen Kaufhof-Netz die Deutsche Warenhaus AG schmiedet.

Doch Arcandor hatte die Übernahmegespräche trotz der Kritik von vielen Seiten auf Eis gelegt. Man wolle sich nicht festlegen, hieß es dazu aus Essen: «Wir werden die Gespräche nicht nur mit der Metro suchen, und wir werden dann die Lösung finden, die für die Mitarbeiter und das Unternehmen die interessanteste ist», sagte dazu der Vorstandsvorsitzende Karl-Gerhard Eick am Donnerstag bei der Aufzeichnung der ZDF-Sendung Johannes B. Kerner in Hamburg.

Dieses Hinhalten könnte auch einen anderen Grund haben. Vielleicht will Arcandor seine Karstadt-Tochter entweder behalten oder als eigenständiges Unternehmen auslagern. Dafür sprechen vor allem Personalien: Der Generalbevollmächtigte Horst Piepenburg, der gemeinsam mit dem Rechtsanwalt Hubert Görtz die Insolvenz von Arcandor gegenwärtig leitet.

Jener Horst Piepenburg war es auch, der die Sanierung der Textilwarenkette Sinn-Leffers übernommen hatte. Das Ergebis: Sinn-Leffers gehört weiterhin zum Bild der deutschen Innenstädten. Das kann sich Horst Piepenburg in jedem Fall auf die Fahne schreiben. Jedoch mussten als Preis für die Rettung der Modewarenkette 24 der 47 Häuser geschlossen werden, 1000 der 2360 Vollzeitstellen wurden damals abgebaut.

Eine ähnliche Rettung von Karstadt wäre vielleicht in Anbetracht der neuesten Zahlen auch ohne eine Übernahme von Metro möglich. Denn der operative Gewinn der Karstadt-Häuser hat laut Financial Times Deutschland in den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahrs bei sieben Millionen Euro gelegen.

Somit könnte Piepenburg auch Karstadt alleine wieder auf die Beine bringen, natürlich nur mit einem rigerosen Sparkurs an dessen Ende nur ein Teil der jetzigen Häuser übrig bleibt. Zudem werden die jetzigen Eingentümer der Karstadt-Immobilien, die unter dem Namen High-Street fungieren, ihre Miterwartungen nach unten schrauben müssen. Denn ebenso wie bei den Filialen von Sinn-Leffers wird Horst Piepenburg mit Sicherheit auf Mietminderung drängen.

Trotzdem, ein großes Problem ist noch offen: Es fehlen mehr als 960 Millionen Euro, die Arcandor den Banken schuldet.

Von seinen größten Aktionären ist für eine Zwischenfinanzierung keine Hilfe zu erwarten. Da wäre auf der einen Seite die Großaktionärin Madeleine Schickedanz. Doch sie hat schlichtweg «kaum» noch Geld. Denn von den 3,9 Milliarden Euro, die sie nach Angaben des Magazins Forbes im Jahr 2007 bessesen haben soll, dürften aufgrund der Wirtschaftskrise und dem Einbruch der Arcandor Aktie nur noch ein dreistelliger Millionenbetrag übrig sein.

Auch die Privatbank Sal. Oppenheim wird nicht noch mehr Geld in den angeschlagenen Mischkonzern investieren. Von ihrem einst erworbenen Aktienpaket in Höhe von 128 Millionen Euro dürfte ebenso kaum noch etwas geblieben sein.

Auf der anderen Seite könnte das Thema Staatshilfe bald wieder heiß diskutiert werden. Sogar Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hält es nach einem Bericht des Handelsblattes für möglich, dass auch im laufenden Insolvenzverfahren erneut darüber verhandelt wird. «Es ist nicht ausgeschlossen, dass auch im weiteren Verfahren noch der Ruf nach Staatshilfe kommt. Das wäre nicht außergewöhnlich und war bei anderen größeren Insolvenzen schon der Fall», sagte zu Guttenberg. Deshalb bleibe die Regierung in engem Kontakt mit allen Verantwortlichen, «mit dem nötigen Fingerspitzengefühl und ohne pauschale Heilsversprechen».

Im Hause Arcandor hält man sich zur Zukunft der Karstadt-Filialen nach außen bedeckt. Auf Anfrage von news.de heißt es dazu lediglich: «Welche Optionen von den Insolvenzverwaltern geprüft werden, dazu können wir uns nicht äußern», so Arcandor-Sprecher Michael Scheibe.

Falls Karstadt unabhängig bleiben sollte, dann steht die Warenhauskette weiterhin dem übermächtigen Konkurrenten Metro gegenüber, der sich durch die Absage vor den Kopf gestoßen fühlt. Bereits jetzt beherrscht der Düsseldorfer Handelsriese mit Saturn, Media Markt, Real und Kaufhof einen beträchtlichen Teil des deutschen Einzelhandelsmarktes.

Durch seine Marktmacht kann Metro Druck viel stärker Druck auf seine Zulieferer ausspielen und die Preise in seinen Häusern senken, um die Konkurrenz zu verschärfen. Karstadt kann diesem Wettbewerb nur entgegensteuern, indem auch bei Arcandor der Einkauf der Warenhäuser und der Versandhandelsketten stärker gebündelt wird.

Bleibt Karstadt unabhänging, sind die Gewinner am Ende die deutschen Verbraucher. Denn bei einer Fusion zwischen der beiden Warenhausketten würde auch ein Wettbewerber wegfallen.

[BUNCIA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.330 von fourrings am 12.06.09 14:51:22

Ende gut, alles gut
ARCANDOR AG
Hinzufügen zu:
Portfolio
Watchlist
0,77

+10,00 %
+0,070




Ich habe für 0,52 gekauft ,ich bin sehr zufrieden mit den verlauf

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.280 von sawasdeekhrab am 12.06.09 14:45:22

Ich glaube nicht, das es eine Einbahnstraße ist, aber zur Zeit kann man es durchaus mit GM vergleichen. Die vielen warnenden Helfer, mit Ihren Totalverlustprophezeiungen bei langsam steigenden Kursen bei abnehmenden Volumen. Laß uns Heute mit einem kleinen Plus schließen und mal schauen, was am Montag dann passiert. Natürlich fliegt Arcandor aus dem M-Dax, haben ja auch Antrag auf Insolvenzverfahren gestellt, das ist bekannt und längst im Kurs.

Es gibt kein Schwarz/Weiß an der Börse. Gerade eine Firma mit Antrag auf Insolvenzverfahren bietet großes Schwankungspotential. Das wir es hier mit einer wirklich besonderen Form des Insolvenzverfahrens zu tun haben, lasse ich mal bei Seite, interessiert eh Keinen.

Stammtisch-Argument: Arcandor Pleite - Aktie wertlos

Wenn ich entgegne, nicht ganz wertlos, noch gut für einen Zock und 100%.

Stammtisch-Argument: Arcandor Pleite - Aktie wertlos - Du böser Zocker, total doof.

Das Schöne an der Situation ist ja, wir wissen nächste und übernächste Woche ja mehr. Selbst wenn wir dann bei 1 € oder auch mehr stehen, werden immer noch die selben Argumente kommen. Ich freu mich drauf.

[Hiberna]

Zwar erhielten sie Anteile des Reiseverkäufers Thomas Cook als Pfand für ihre Kredite, doch verkaufen dürfen sie diese auch nicht.

warum dürfen sie diese nicht verkaufen?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.425 von BUNCIA am 12.06.09 15:02:36

aber bedenke:

Buchgewinne sind nicht immer was Bleibendes

nur Bares ist Wahres

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.439 von Hiberna am 12.06.09 15:04:02

...weil die Verträge hierzu erstmal vom Insolvenzverwalter geprüft werden müssen. Da gibt es so einige Unbekannte in der Gleichung.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.425 von BUNCIA am 12.06.09 15:02:36

Glückwunsch, ich halte 10.000 zu 1,19€ (war vor der Insolvenz) , 75.000 zu 0,53€ (nach der Insolvenz).

Bin auch sehr zufrieden.

[Dosenbiere]

Nur weil Arcandor das letzte Quratel
mal etwas plus gemacht hat sind die
offenen Schulden nicht beseitigt.

Arcandor hatte nur die Persepektive
der Insolvenz. Nur dadurch hat Arcandor
eine Möglichkeit Teilweise zu überleben
aber mit Einschnitten Und das weiß Eick auch.

Arbeitsplätze werden unabsehrbar verlocren
gehen.
Eben Einschnitte.

Ziel erstmal ,40 Cent

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.439 von Hiberna am 12.06.09 15:04:02

nur nicht sofort.

@fourrings
Das Schöne an der Situation ist ja, wir wissen nächste und übernächste Woche ja mehr. Selbst wenn wir dann bei 1 € oder auch mehr stehen, werden immer noch die selben Argumente kommen. Ich freu mich drauf

Natürlich weil sich die "fundamentals" nicht wegdrücken lassen - und offenbar noch welche brauchen - bis sie die Wertlosigkeit erkennen.

Kennst Du den Unterschied zwischen Wert und Preis?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.506 von Dosenbiere am 12.06.09 15:11:23

Es ist auch zu vermuten, daß das ausgeglichene Ergebnis (mit einem kleinen nichtssagenden Plus) frisiert wurde.

Davon ganz abgesehen, es geht seinen sozialistischen Gang (nach unten), wobei kurzfristig durchaus 1 als Obergrenze denkbar ist.

Sobald die Fülle der news abebbt und das tatsächliche Fiasko zu Tage tritt, geht es Richtung 0.10 - 0.20.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.514 von aufgepasst am 12.06.09 15:11:59

Was haben Fundamentaldaten mit einem Insolvenz-Zock zu tun, der vielleicht 1-2 Wochen oder 1 Monat geht?


Der Preis ist die notwendige Erscheinungsform des Werts. Das heißt jedoch nicht, dass Werte und Preise identisch sind. Jede Ware hat einen Preis, doch nicht alles, was einen Preis hat, ist auch eine Ware (d.h. jedes zum Tausch auf dem Markt bestimmte Arbeitsprodukt). Marx macht deutlich, dass auch Dinge, die keine Waren in diesem Sinne sind, einen Preis haben können (z.B. „jungfräulicher Boden“, Ehre etc.). Im Rahmen der Warenanalyse im ersten Band des „Kapital“ geht Marx zwar davon aus, dass die Wertgröße und der Preis einer Ware identisch sind, d.h. um die Begriffe des Werts und des Preises zu entwickeln, abstrahiert er von ihrer möglichen quantitativen Inkongruenz. Im dritten Band des „Kapital“ lässt Marx diese Voraussetzung jedoch fallen. Er zeigt, dass die Annahme der Identität von Wertgröße und Preis mit der Tendenz zur Herstellung einer einheitlichen Profitrate unvereinbar ist. Marx führt in diesem Zusammenhang die Kategorie des Produktionspreises ein und macht deutlich, dass die Produktionspreise systematisch von den Werten abweichen müssen. Im Übrigen führen auch die Schwankungen von Angebot und Nachfrage dazu, dass die Marktpreise von den Werten bzw. Produktionspreisen abweichen.

[NikitaChruschtschew]

Es ist immer wieder amüsant zu verfolgen, wie manche User vor dem Einstieg, im Besitz der Aktien und nach deren Verkauf schreiben.

Könnte ein Psychologe eine Dissertation darüber machen.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.506 von Dosenbiere am 12.06.09 15:11:23

...wenn Du davon überzeugt bist, mußt Du eigentlich mit einem großen Betrag short gehen oder sein, sonst glaubst Du Deinen eigenen Prognosen nicht.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.575 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:19:15

mit dem Zusatz:

Dr. piss.

[mfierke]

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/middelhoff102.html

wenn hier was dran ist, dann müsen sich manche Basher hier warm anziehen.

Gottes Mühlen malen langsam , aber gerecht und bei Middelhoff läuft das Wasser auch nicht immer Bergauf

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.621 von mfierke am 12.06.09 15:25:11

1. Was hat das mit den real nicht existierenden bashern zu tun ?

2. Verfahren wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nach Abschluß der Ermittlungen eingestellt werden, d.h. konkret nach Verstreichung einer ausreichenden Lagerungszeit der Akten.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.598 von alysant am 12.06.09 15:22:51

Nee, besser Dr. beschiss....

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.575 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:19:15

ja, so ist es, man hört bei jeden User raus, ob er investiert ist oder nicht
Hier können sie sich ändern, man glaubt es kaum.

Warum nur, oder nach dem Motto: Schadenfreude ist die größte Freude, hat mit information kaum noch was zu tun

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.671 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:30:41

dann:

Dr. schiss.

Das klingt noch etwas lateinischer.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.641 von alysant am 12.06.09 15:28:20

ja na und??? was willst du damit sagen??? nur du bist schlau??? jeder der investiert ist, weiß auf was er sich eingelassen hat. Hier sind die meisten nicht erst seit gestern an der Börse.

Was du an Texten von Dir gibst ist eine pures Basherverhalten bespickt mit eine Menge Ironie

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.676 von mfierke am 12.06.09 15:31:02

Nicht nur das, es war noch nicht Einer dabei, der geschrieben hat, ich bin short. Alle heben nur die warnenden Hände, nicht kaufen, Totalverlust droht. Ich will ja nur die ahnungslosen Kleinanleger warnen. Die Aktie ist wertlos. Vorsicht.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.698 von alysant am 12.06.09 15:33:07

Einverstanden. Wer wird Doktorvater? Ich schlage OrpheusAusDerAsche vor. Der hat jetzt Zeit, da er verkauft hat und nicht mehr dauerpushen muss.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.713 von fourrings am 12.06.09 15:35:05

so ist es. Vielen Shortern, das langsam zum Volkssport geworden ist, hat manchen Usern jegliche Achtung zu vielen Menschen genommen.

Es gibt natürlich auch gute und nette Shorter, nur die sind hier nicht vertreten. Die agggieren anders

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.703 von mfierke am 12.06.09 15:34:02

Ironie wird zugegeben, aber basher-Vorwurf streng zurückgewiesen.

Wer zwei und zwei zusammenzählen kann, dem ist doch klar, daß hier der Ofen aus ist, sachlich betrachtet. Der Kurs kann zwar noch Sprünge machen, wird aber letztlich weiter verfallen.

Man kann das ganze Geplänkel daher nur ironisch würdigen.

P.S.:

Wenn heute im Börsenbericht von Kurssprüngen die Rede ist, ist das für mich pushen bzw. verarschen der Leser, denn was sind 7 cts. = 10 %. Das sind aus meiner Sicht peanuts.

[Datteljongleur]

http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/0611/arcandor.ph…

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.764 von mfierke am 12.06.09 15:39:52

@mfierke..., also ich bin short...., ich bin auch ein Anhänger des Epikureismus..., übrigens der T.M. auch, das muss man doch, oder?
Grüße

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.831 von Datteljongleur am 12.06.09 15:45:00

Auch Eick war vermutlich schon vor Dienstantritt von der kommenden Pleite überzeugt und hat sich die Gage auf 5 Jahre gleich von SalOpp garantieren lassen.

Das ist normalerweise nicht üblich, daß ein Großaktionär das macht.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.831 von Datteljongleur am 12.06.09 15:45:00

War da nicht was mit Esch, Oppenheim und der Kölner Messe?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.855 von Bumala am 12.06.09 15:46:47

Tom wird vermutlich seine Schreibtisch-Platte küssen als Folge eines Lachkrampfes, der ihn befiel, als er von den Ermittlungen gegen sich erfuhr.

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.880 von alysant am 12.06.09 15:48:23

Wie sagt man so schön

der Fisch beginnt am Kopf zu stinken.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.902 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:50:19

Glotz Dir halt das Video an, oder soll ich Dir jetzt den Inhalt schriftlich aufarbeiten??

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.902 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:50:19

ja, da gibt es einen Riesen-Klüngel von SalOpp, Esch und der Stadt Köln.

Nicht umsonst spricht man schon immer vom Kölner Klüngel.

Das ist nicht weiter besorgniserregend sondern eher lokal bedingt völlig normal.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.924 von Datteljongleur am 12.06.09 15:51:50

Du bist wohl auch mit dem Express durch die Kinderstube gerast?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.920 von Marcoberlin1 am 12.06.09 15:51:40

stimmt

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.924 von Datteljongleur am 12.06.09 15:51:50

Das war typisch Dattel

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.949 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:53:31

Du bist wohl auch mit dem Express durch die Kinderstube gerast?

Nein!!!
Aber warum meinst du hab ich den Link gepostet?

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.978 von alysant am 12.06.09 15:55:29

In der Threadüberschrift heißt es: Fehlt da nicht eine Null? Jetzt haben wir sie.

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.009 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:57:22

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.009 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:57:22

Na siehst du, hast ja doch Humor!!!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.949 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:53:31

Das war doch höflich im Vergleich zur gelegentichen Tonart seit Einmarsch der pink-shit-Schmeißfliegen-Zocker-Mafia.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.831 von Datteljongleur am 12.06.09 15:45:00

http://www.wdr.de/tv/monitor//sendungen/2009/0611/pdf/karsta…

Guter Beitrag. Das zeigt doch das Karstadt noch viel profitabler sein könnte. Doppelt so hohe Mieten als üblich!

Jetzt können Sie die Mietverträge kündigen auf Grund der Insolvenz und neue Konditionen aushandeln.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.009 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 15:57:22

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.032 von fourrings am 12.06.09 15:58:58

naja ,

kommt darauf an wer mehr an der Wand steht

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.020 von Datteljongleur am 12.06.09 15:58:20

Und Dein Link gibt nichts her zum Thema Esch, SalOpp und Kölner Messe.

In der Schule hätte man mit Deiner Antwort gesagt: Setzen, 6, am Thema vorbei.

Hast Du die basedowsche Krankeit? Weil Du von Glotzen redest?

Wo stand noch: Wenn er geschwiegen hätte, wäre er ein Weiser gewesen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.087 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:03:49

Genosse Generalsekretär,

gib bei google "Kölner Messe" ein und Du wirst fündig.

Habe ich soeben gemacht.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.087 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:03:49

Wo stand noch: Wenn er geschwiegen hätte, wäre er ein Weiser gewesen

Das ist von Anicius Manlius Severinus Boëthius:

Si tacuisses, philosophus mansisses.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.151 von Udo-K am 12.06.09 16:08:19

oder "fuisses"


Auch ich bin klug und weise.

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.087 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:03:49

ist ne schilddrüsen erkrankung
aber es zeigt ach ein bissl den iq

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.140 von alysant am 12.06.09 16:07:36

Da meine Firmen öfter auf der Kölner Messe ausstellen und ich oft auch vor den Messen zu den Medienkonferenzen eingeladen werde, bin ich über den Klüngel bei dem Messehallenbau - ohne Ausschreibung!!! - von den Reportern informiert worden. Ich wollte hier nur einen Denkanstoß geben. Fällt eben nicht überall auf einen fruchtbaren Boden.

@ Udo

Jetzt hast Du mir die ganze Freude genommen, den Datteljonglierer bei Google suchen zu lassen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.193 von dr.med.mich am 12.06.09 16:12:17

Da Du Mediziner bist, eine Fachfrage:

Kann es sein, daß Barbara Schöneberger auch eine Schildrüsen-erkrankung hat, z.B. Basedow-Syndrom, oder sind ihre Froschaugen eher genetisch ?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.173 von alysant am 12.06.09 16:10:30

Auch ich bin klug und weise.

Früher war ich jung und schön, jetzt bin ich nur noch "und"...

Bin mal gespannt ob sie den HJ-Bericht wirklich nächste Woche publizieren, glauben tu ich nicht dran. Das mit dem Karstadt-Gewinn wird sich definitv als Ente rausstellen, die 3-Monatszahlen waren ja trotz des Weihnachtsgeschäftes deutlich schlechter, und auch das PWC-Gutachten zeigte da ganz andere Zahlen.

Aber vielleicht hat man sich in alter TM-Manier eine neue Kennzahl einfalen lassen: EBIDTAMEP

Gewinn vor Zinsen, Abschreibungen, Steuern, Mieten, Energie- und Personalkosten...

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.252 von alysant am 12.06.09 16:17:49

glaube ich nicht-sie kommt aus dem schönen sauerland und wir waren so gut wie nachbarn

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.238 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:16:23

nur nebenbei:

Auch die Enkel unseres seligen, hochverdienten Bundeskanzlers Conny A. stehen im Zusammenhang mit einem Immo-Deal im Verdacht der Klüngelei.

Standesgemäß haben sie aber richtig zugelangt.

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.277 von dr.med.mich am 12.06.09 16:20:05

sorry -ich hatte mich mit der schrowange vertran
naja möpse haben sie ja beide

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.277 von dr.med.mich am 12.06.09 16:20:05

Danke für die Info.

Ich dachte allerdings, sie sei Oberbayerin aus München.

Vielleicht verwechselst Du sie hier mit Veronica Ferres, die Land-Pomeranze ?

[Udo-K]

Arcandor-Tochter Myby.de ist offline
von Dr. Matthias Hell

Die Arcandor-Pleite hat Myby.de erreicht: Zwar ist der Etailer – ein Joint Venture zwischen Arcandor und Axel Springer – von der Insolvenz des Handelskonzerns nicht direkt betroffen, doch wurde der Onlineshop nun geschlossen – bis zur »endgültigen Klärung« über die Fortführung des Geschäfts.

ganzer Artikel:
http://www.crn.de/showArticle.jhtml?articleID=217800931

[alysant]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.282 von alysant am 12.06.09 16:20:22

Wenn Du alle aufführen willst, die mit Esch verbandelt sind, nimm das Who is Who Germany.

Um mit Udo, dem alten Lateiner, zu sagen: pecunia non olet

[Udo-K]

Es ist ruhiggeworden mit den Umsätzen bei ARO...

Im Orderbuch dominieren heute eindeutig die Verkäufer. Der ein oder andere möchte vielleicht doch das Ding nicht mit ins Wochenende nehmen.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.344 von alysant am 12.06.09 16:26:25

Wer sich mit dem Maschmeyer abgibt, bei dem ist noch mehr verrutscht.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.351 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:27:05

Das spricht für die Geschäftstüchtigkeit von Esch. Man spürt, er hat von der Pike auf gelernt (Maurermeister).

"Ehrt Eure deutschen Meister,
dann bannt ihr gute Geister!"

(zur Abwechslung mal deutsch von R. Wagner)

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.377 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:29:46

Den Maschmeyer assoziiere ich immer mit dem Typus eines windigen Versicherungsvertreters, er soll aber Mediziner sein.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.363 von Udo-K am 12.06.09 16:28:12

Es beruhigt sich, da die derzeit noch tätigen (Kurs-)Pfleger von SalOpp in das Wochenende gehen.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.429 von alysant am 12.06.09 16:34:11

Dr.Frankenstein?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.443 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:35:43

Dr. Baron Frankenstein

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.452 von alysant am 12.06.09 16:36:51

alternativ:

Dr. Freiherr von und zu Frankenstein

Das "zu" ist nämlich derzeit ungemein in.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.452 von alysant am 12.06.09 16:36:51

Mit Rolex, Goldkette und Klunkern.

Es macht zwar Spaß zu flaxen, aber mein Schreibtisch liegt noch voll. Verabschiede mich für heute.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.475 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:38:35

Viel Freude bei der Arbeit. Ich sitze meine zweite Rente aus.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.475 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:38:35

Rolex riecht zu sehr nach Nuttex. Ich empfehle als äußeres Zeichen seines kometenhaften Aufstiegs Patek Philippe.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.495 von alysant am 12.06.09 16:40:06

Könnte ich auch. Habe mit 60 meinen Kindern die Firma gegeben. Wollte nix mehr tun. Nach drei Monaten viel mir die Decke auf den Kopf. Da ich nicht nur Kaufmann, sondern auch mit Leib und Seele Erfinder bin, habe ich mir ein paar Sachen einfallen lassen, die inzwischen patentiert sind.

Jetzt bin ich 68 und habe seit 8 Jahren zwei neue Firmen. Und meine Kinder haben mir gesagt: Paps, wir sind bis oben ausgelastet, behalte Deine Firmen. Aber mir macht es Spaß. Erfolg hält jung.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.555 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:46:43

Das ist auch gut so und entspricht dem Idealbild eines mittelständischen Unternehmers altbewährter Tradition.

An der Börse in Düsseldorf habe ich mich mal als 30jähriger über einen alten Börsenmakler (80?) gewundert. Da sagten mir Kollegen, daß der sich notfalls hereintragen lassen würde.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.363 von Udo-K am 12.06.09 16:28:12

sag mal, gehören die sprüche auch zu dem gesicht links oben??

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.555 von NikitaChruschtschew am 12.06.09 16:46:43

Und meine Kinder haben mir gesagt: Paps, wir sind bis oben ausgelastet, behalte Deine Firmen.


Heisst nichts anderes als:

Lass uns blos in Ruhe, wir brauchen dich nicht, und stürz dich anderweitig in Arbeit, damit du nicht auf dumme Gedanken kommst!!!!!!

Verstehst du das nicht?

[chito_os]

okay, da ich ja so gut mein prognostizieren bin, jetzt mein persönlicher KK für kommende Woche.

"Der insoZock ist nun erstmal vorbei und es sieht tatsächlich danach aus als würde das Spiel nochmal zwischen 10 und 20 ct losgehen ... dann aber auf vorsichtige 40ct. Das dürfte dann auch der endgültige zocker-abschluss sein."

Nun zum Montag: SK bei ca 60ct (kleinere Zukäufe)
Dienstag: anfangs kleinere gewinn-mitnahmen -> SK ca 50ct
Mittwoch: ? vllt. 45ct.

... Freitag sollte der Kurs irgendwo bei 30ct liegen.

Wieso? Na weil der Ofen aus ist.

Erst ab dem 22. Juni wird es wohl noch einen kleinen zock geben. vllt. 30%.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.216 von chito_os am 12.06.09 17:57:07

...sehr interessant...habe gerade Hühnerknochen geworfen und bin auf die selben Ergebnisse gekommen, allerdings in Smarties.

Das ist so armselig. Falls Du Schwachmaat auch nur mit einem Deiner SK´s nächste Woche richtig liegen solltest, überweise ich Dir 50 € auf Dein Konto, der Thread ist mein Zeuge.

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.277 von fourrings am 12.06.09 18:04:48

ernsthaft? Okay, DEAL.

Statt der Smarties nahm ich einfach ein paar Stifte.

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.313 von chito_os am 12.06.09 18:08:47

öhm ... statt der hühnerknochen ... meine ich ...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.277 von fourrings am 12.06.09 18:04:48

vergebene Liebesmüh, sind alles Wendehälse, oder sie sind nicht mehr gessehen, denn feige sind sie auch noch, sollte sie auf den falschen Fuß erwischt werden, sind sie hoch und weg, kommen mit einer neuen ID wieder. Traurig

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.313 von chito_os am 12.06.09 18:08:47

DEAL!

Ich komme am Freitag, den 19.06. darauf zurück.

Ich verabschiede mich mal ins Wochenende, schau mal rein, um diese tolle Argumente weiter zu verfolgen.

Arcandor Pleite - Aktie wertlos - Kursziel 10 Cent - Totalverlust droht - Die Aktie nur noch in der Hand von Kleinanlegern - Zocker kaufen den Kurs hoch - Dieter Bohlen schwanger durch Arcandor-Aktien...

Wir stehen bei 77 Cent aktuell, das wird ein Shortie-BBQ oder zu gut Deutsch Leerverkäufer-Grillfest!

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.344 von mfierke am 12.06.09 18:13:36

Ich weiß, aber was soll´s. Alle Mutigen sind ordentlich im Plus, somit kann es gut gelaunt ins Wochenende gehen! Good Luck!

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.366 von fourrings am 12.06.09 18:18:34

sehr gerne. schönes wochenende wünsch' ich!

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.998 von Rosenberger am 12.06.09 17:30:46

sag mal, gehören die sprüche auch zu dem gesicht links oben??


In der Tat...

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.429 von alysant am 12.06.09 16:34:11

...wir wollen mal nicht übertreiben...

Mediziner

Maschmeyer begann ein Medizinstudium...

[Baehrs]

...im übrigen sitze ich hier in einer Fußgängezone gleich neben Karstadt....

...und da tobte heute, na wer...

...der Bär

Insolvenz scheint tatsächlich eine gute Werbung - das hätte ihnen mal früher einfallen sollen

[Udo-K]

Arcandor: Existierender Rettungsplan Grundlage für geplante Sanierung
12.06.2009 17:03:00

Konzern führt parallel Gespräche mit Otto und Rewe

München. Im Ringen um die Rettung des insolventen Einzelhandels- und Touristikkonzerns Arcandor stützen sich Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg und der Generalbevollmächtigte Horst Piepenburg auf ein bereits Mitte April von Arcandor-Chef Karl-Gerhard Eick vorgestelltes Sanierungsprogramm. Das berichtet Euro am Sonntag in ihrer aktuellen Ausgabe (E-Tag 13.06.2009).

Nach Informationen der Wirtschaftszeitung habe Eick das Konzept gemeinsam mit Piepenburg erarbeitet. Der Plan sah vor, dass sich der Konzern auf die profitablen Kernbereiche von Primondo und Karstadt konzentriert und den Wachstumskurs der Reisetochter Thomas Cook als Teil des Gesamtkonzerns fortsetzt. Im Warenhausbereich wollte man sich auf das mittlere Preissegment konzentrieren und sich von Edeladressen wie KaDeWe (Berlin), Alsterhaus (Hamburg) und Oberpollinger (München) trennen.

Außerdem sollten Standorte geschlossen und in der Versandhandelssparte Primondo (Quelle) Stellen abgebaut werden. Ein gemeinsamer Einkauf von Versandhandel und Warenhäusern sollte zu „Einsparungen von mehreren Hundert Millionen Euro pro Jahr “ führen. Eick hatte zuletzt mehrfach betont, den Konzern als „Ganzes “ erhalten und eine Planinsolvenz in Eigenregie durchführen zu wollen. Parallel zu dem bestehenden Plan führe Görg Gespräche mit an Konzernteilen interessierten Unternehmen, schreibt die Wirtschaftszeitung unter Berufung auf informierte Kreise. Neben den Gesprächen mit der Metro über eine Zusammenlegung ihrer Kaufhof-Filialen mit den Karstadt-Häusern fänden auch Gespräche mit dem Rivalen Otto sowie dem Touristikkonzern Rewe statt.

Unterdessen will Arcandor-Insolvenzverwalter Görg zunächst den Geschäftsbetrieb stabilisieren. „Wir sprechen mit Führungskräften, Lieferanten und den Banken, um uns einen ersten Überblick zu verschaffen“, sagte ein Sprecher von Görg. Aus informierten Kreisen heißt es, Arcandor wolle die maximale Frist von drei Monaten bis zum Beginn eines Insolvenzverfahrens „voll ausschöpfen“, berichtet Euro am Sonntag. Zudem gehen Insider davon aus, dass der Generalbevollmächtigte Piepenburg schnell damit beginnen werde, die Führungsmannschaft neu aufzustellen. Primondo-Vorstand Marc Sommer und Kaufhaus-Vorstand Stefan Herzberg gelten intern bereits als Wackelkandidaten, schreibt die Wirtschaftszeitung in ihrer aktuellen Ausgabe.

http://www.finanzen.net/eurams/nachricht/Arcandor_Existieren…

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.534 von Baehrs am 12.06.09 18:40:56

ich habe letzte woche sogar bei der unterschriftenaktion der ma mitgemacht

[Baehrs]

...ich bin da heute auch ein wenig rummarschiert und natürlich an allen Ecken Gespräche zwischen Mitarbeitern und Kunden....

...und da gibt´s wohl tatsächlich so eine Art Solidarität, nach dem Motto wir da unten müssen gegen die da oben, die Millionen verpulvern irgendwie zusammenhelfen...

War nicht uninteressant...

[Baehrs]

...zumindest werden einige, die in den Innenstädten unterwegs sind statt wie sonst zu Kaufhof zumindest aus Neugier mal bei Karstadt vorbeischauen...

[Dumbo1]

Und wieder kommen sie aus ihren Löchern gekrochen, schauen in ihre Glaskugel und suchen nach der Erkenntnis

Und was sehen sie wenn diese schön aufpoliert wurde, genau

Ihr eigenes l a n g e s G e s i c h t, da der Kurs immer noch nicht unter null gefallen ist.


Das selbe Theater wie gestern, aber wem erzähle ich das.

Tatsache bleibt vor einigen Tagen Kurs über 60% abgestürzt bei um die 70 millionen Stück auf Xetra!
Am Tag darauf um die 50 millionen Stück gehandelt und etwa plus 30%.

gestern und heute kaum Veränderung wobei gestern teilweise auch noch Feiertag war und trotdem mehr gehandelt wurde wie heute!


Meiner Meinung nach warten da noch einige auf Kursanstiege!

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.720 von Dumbo1 am 12.06.09 19:01:14

Hast du dich da nicht verschrieben.
70 Mio und 50 Mio gehandelte Aktien.

Da muss ich aber Blind sein.

Oder kann de aeiner keine Zahlen lesen.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.684 von Baehrs am 12.06.09 18:58:02

Man wird davon ausgehen können das die
Umsätze nun teilweise Einbrechen werden.
Denn wer wird Waren bestellen wenn er nicht
weiß wie es mit Arcandor weiter geht.

Wird erst einmal eine Zurückhaltung bei
großeren Sachen sein die geldiefert werden
müssen. Denn keiner weiß ob die Ware überhaupt
ankommt.
Ich wäre das Skeptisch.

Siehe Kampa.
Da haben Leute Häuser anbezahlt und nun
nix mehr. Kohle weg und das Haus immer noch
nicht fertig.
Inoslvenz.

Aber eben nur meine Meinung

Die Leute werden Vorsichtig sein

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.534 von Baehrs am 12.06.09 18:40:56

Wenn gehen die Leute nur aus Neugier dort hin
um vielleicht Schnäppchen ab zu greifen.

Siehe Hertie

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.216 von chito_os am 12.06.09 17:57:07

Endlich mal einer der es auf den
Punkt bringt.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.330 von Udo-K am 12.06.09 16:24:18

Das hört sich nicht gut an.
Oder nur vorüber gehend?

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.024 von Dosenbiere am 12.06.09 19:29:09

...in dieser Richtung bin ich sowieso skeptisch - bin heute auch nur kurz reinmaschiert(lebensmittel) und habe festgestellt, dass da an den Kassen im Erdgeschoß die Leute ziemlich angestanden sind - und bin dann erstmal neugierig von Stockwerk zu Stockwerk, wo es ganz schön zuging....

...und hab dann tatsächlich auch noch ein Buch und eine DVD gekauft, was ich eigentlich auch nicht vorhatte...

Einfach nur so eine Beobachtung - wie sich´s dann letzlich auswirkt wird man sehen...

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.110 von Baehrs am 12.06.09 19:37:10

Siehst du gehst auch nur aus Neugierde dahin.
Sensationslust.
Vielleicht gibts was zum Schnäppchen.

Ist Menschlich

Trotzdem wird sich der Verbraucher erst mal
bei Karstadt zurück halten.

[vopa77]

[Baehrs]

Reduziert ist natürlich auch einiges und dann gibt´s auch tatsächlich auch so Schnäppchenflächen(wohl auch mehr und auf größeren Flächen als sonst, bilde ich mir zumindest ein), aber bevor´s im Lager verstaubt....

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.147 von vopa77 am 12.06.09 19:40:32

Gefällt mir deine Grafik.

Sehr gut.
Danke

Besser hätte ich es nicht sagen können

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.146 von Dosenbiere am 12.06.09 19:40:22

...also ich geh da sowieso hin, da ich ja direkt neben Karstadt sitze, aber bisher habe ich halt immer schnell das besorgt, was man so braucht - heute war ich dazu noch ein wenig neugierig..

[reifenmaler]

Wird ja immer besser !! Erst sollte der Kurs abschmieren , und nun die Leute wegen der Inso weniger bei Karst. kaufen

Wieso das denn ????? Bei OPEL ging der UMSATZ sogar hoch , obwohl alles noch ungewiss war !!!!


Höhrt doch bitte auf zu analysieren , es geht doch immer daneben !!!!

mfg. der wo den Rest drinne lässt !

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.165 von Baehrs am 12.06.09 19:42:26

Siehst du man macht nun die Lager leer um jeden
Preis weil man kohle braucht.
Das ist immer so bei Insolvenzen.
Flüssige Mittel oder Liquidität besser gesagt um
Lieferanten zu bezahlen.
Denn Kredite gibt nicht mehr.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.194 von reifenmaler am 12.06.09 19:45:29

Wieso gibts ne Kaufprämie bei Arcandor?

Würdest du denn Anzahlungen im Moment auf
Ware im Moment bei Karstadt machen wenn
du weißt die sind Insolvent??

Glaube ich nicht.
Denn wenn von Heute auf Morgen sich das Spiel
verschlimmert dann ist deine Anzahlung weg.

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.147 von vopa77 am 12.06.09 19:40:32

bei heartland oil and gas sah ich die grafik auch auf einmal, nachdem ich zum höchstkurs verkaufte ... damals noch 0,0155 EUR ... hahaha ... seitdem ging es nur noch bergab.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.186 von Baehrs am 12.06.09 19:44:42

Ich rede auch nicht von den kleinen Dingen.
Sondern von großeren Anschaffungen!

Oder haben die nur Knöpfe zum verkaufen.

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.194 von reifenmaler am 12.06.09 19:45:29

kennste doch -immer das selbe gequacke

in solchen werten überschlagen sich die experten

[vopa77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.232 von chito_os am 12.06.09 19:50:15

Na hoffentlich hast dann jetzt auch verkauft ;-)

[Dosenbiere]

Kursziel ,40 cent oder Knöpfe

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.060 von Datteljongleur am 12.06.09 17:39:07

Im Gegenteil. Meine Kinder bitten mich oft, Ihnen mit Rat und Tat zu helfen.

Aber man schließt ja meist von sich auf Andere. Dann sind solche Bemerkungen kein Wunder.

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.277 von vopa77 am 12.06.09 19:53:54

sicher habe ich das. ich habe auch einen deal am laufen ...

// ==============================

okay, da ich ja so gut mein prognostizieren bin, jetzt mein persönlicher KK für kommende Woche.

"Der insoZock ist nun erstmal vorbei und es sieht tatsächlich danach aus als würde das Spiel nochmal zwischen 10 und 20 ct losgehen ... dann aber auf vorsichtige 40ct. Das dürfte dann auch der endgültige zocker-abschluss sein."

Nun zum Montag: SK bei ca 60ct (kleinere Zukäufe)
Dienstag: anfangs kleinere gewinn-mitnahmen -> SK ca 50ct
Mittwoch: ? vllt. 45ct.

... Freitag sollte der Kurs irgendwo bei 30ct liegen.

Wieso? Na weil der Ofen aus ist.

Erst ab dem 22. Juni wird es wohl noch einen kleinen zock geben. vllt. 30%.


// ==============================

DEAL [fourrings]:

...sehr interessant...habe gerade Hühnerknochen geworfen und bin auf die selben Ergebnisse gekommen, allerdings in Smarties.

Das ist so armselig. Falls Du Schwachmaat auch nur mit einem Deiner SK´s nächste Woche richtig liegen solltest, überweise ich Dir 50 € auf Dein Konto, der Thread ist mein Zeuge.


// ==============================

Seite 1066


Ich bin jetzt wirklich mal auf kommende Woche gespannt.

allen investierten aber weiterhin VIEL erfolg!!!

[dr.med.mich]

sk 0,76

[Dosenbiere]

DJ Hertie-Investoren schauen auch auf Karstadt - FAZ

19:05 12.06.09

DJ Hertie-Investoren schauen auch auf Karstadt - FAZ

FRANKFURT (Dow Jones)--Eine Investorengruppe aus fünf erfahrenen Einzelhandelsmanagern und einem jüngst neu auf den Plan getretenen chinesischen Finanzpartner hat sich einem Zeitungsbericht zufolge zum Ziel gesetzt, aus Hertie und Teilen von Karstadt eine Kaufhaus-Kette zu schmieden, die vor allem in Klein- und Mittelstädten ihren Platz haben soll. "Die Bürgermeister der Hertie-Standorte haben die Einladung der Deutschen Bank erreicht, dass es in den nächsten vierzehn Tagen zu einem runden Tisch kommt, um unser Konzept zu erörtern", sagte Rolf Schuchardt, Sprecher und Mittler der Investoren, der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ - Samstagausgabe).

An diesem Gespräch würden neben Hertie-Insolvenzverwalter Biner Bähr auch Vertreter der britisch-niederländischen Eigentümer der Hertie-Kaufhausimmobilien, Dawnay Day, teilnehmen. Die Deutsche Bank, die den Immobilienkauf arrangiert und verbrieft hatte, wolle dabei als Moderator auftreten, schreibt die Zeitung.

Mit der Schieflage von Arcandor und den Plänen der Metro AG, eine neue Deutsche Warenhaus AG zu schaffen, habe sich für Schuchardt die Veränderung in der gesamten Einzelhandelsszene und Warenhauslandschaft nochmals beschleunigt. Sollten die Pläne von Metro zur Bildung einer Warenhausallianz aufgehen, würden möglicherweise nochmals vierzig Standorte auf den Markt kommen.

"Wir hoffen deshalb sehr auf ein Umdenken bei Dawnay Day", habe Schuchardt deren bisher sehr starre Verhandlungsposition hinsichtlich der Weitervermietung der Hertie-Immobilien zu auskömmlichen Konditionen angesprochen. Nach seiner Ansicht sänken die Chancen, die Häuser gut zu verwerten, in der gegenwärtigen Marktlage von Woche zu Woche. Falls der Immobilieninvestor einzelne Immobilien veräußern müsse, um seinen Verpflichtungen nachzukommen, sei man bereit, auf seine speziellen Belange einzugehen, habe er Entgegenkommen signalisiert, so die FAZ.

Für Schuchardt und seine Partner ergäben sich dem Blatt zufolge möglicherweise ganz neue Chancen: Sie werfen ihren Hut auch für einige der Karstadt- und Kaufhof-Filialen in den Ring, die bei einer Warenhausallianz aufgegeben würden. "Wir würden nicht wahllos Häuser hinzunehmen, sondern nur Standorte, die genau zu unserem Konzept passen", erläuterte Schuchardt. Und das wären vor allem kleinere Häuser in Mittelstädten. Sollte nämlich Dawnay Day weitere der derzeit noch 54 Hertie-Standorte verkaufen müssen, wäre die kritische Größe für die neue Hertie nicht mehr vorhanden. "Man benötigt schon zwischen 60 und 70 Filialen", erläuterte Schuchardt.

Im Mai haben die Gläubiger beschlossen, den Geschäftsbetrieb der Kleinkaufhaus-Gruppe einzustellen. Die Häuser sind voraussichtlich nur noch bis Anfang oder Mitte August geöffnet. Mittlerweile werde auch den Politikern klar, welche Folgen die aktuellen Schieflagen der Warenhausbetreiber für die Innenstädte haben, hofft Schuchardt auf Unterstützung dieser Seite.

Sein Geschäftsplan sieht laut FAZ vor, dass im ersten Jahr der Umsetzung nur ein geringes Plus gegenüber dem zuletzt bescheidenen Umsatzniveau erreicht werde. Zwei Jahre Vorlauf benötige das Konzept, bis es greife. Zur Anschubfinanzierung benötigt er eigenen Angaben zufolge einen niedrigen zweistelligen Millionenbetrag, so die Zeitung. Dann müsste allerdings der Investor, dessen Namen er noch nicht nennen will, das nötige Kapital bringen: "Die stehen Gewehr bei Fuß", versichert er.


Webseite: http://www.faz.net

[Dosenbiere]

Arcandor nicht mehr zu Retten??

Zerschlagung????????

[dr.med.mich]

sk 0,76

[dr.med.mich]

sk 0,76

[chito_os]

DEAL? == 50€ ? ...

Ich bin wirklich mal gespannt ob der Mann zu seinem Wort steht.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.988 von Dosenbiere am 12.06.09 19:25:45

7642779 am 09.06.2009 auf Xetra

50797441 am 10.06.2009 auf Xetra

XETRA

Wenn du andere Zahlen hast, um ein paar mehr oder weniger

Versuch mal ein gezapftes alkoholfreies

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.397 von Dumbo1 am 12.06.09 20:06:47

76429779

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.397 von Dumbo1 am 12.06.09 20:06:47

Wenn ich die von Heute ansehe sind das mal gerade
zusammen 13 Mio

Hast du mehrere Tage zusammen gezählt

Clever

Letzte Kurse
Handelsplatz Letzter Veränderung Vortag letzte Stk. Tag-Stk. Kursspanne Zeit

L&S RT 0,73 € -1,35%
0,74 € 0 0 0,70 - 0,82 20:08:20

XETRA 0,76 € +8,57%
0,70 € 165.923 9.742.053 0,74 - 0,80 17:35:53

Frankfurt 0,75 € +1,48%
0,739 € 5.000 2.140.708 0,74 - 0,799 19:53:23

Stuttgart 0,75 € +1,35%
0,74 € 4.000 742.672 0,74 - 0,79 19:50:06

Berlin 0,763 € +1,59%
0,751 € 125 169.056 0,74 - 0,78 18:53:26

Düsseldorf 0,768 € +2,40%
0,75 € 1.000 105.577 0,74 - 0,79 19:09:41

Hannover 0,755 € +5,44%
0,716 € 3.749 33.692 0,75 - 0,78 18:11:26

Hamburg 0,756 € +5,73%
0,715 € 1.500 15.495 0,75 - 0,78 17:36:52

München 0,77 € +6,94%
0,72 € 2.000 4.700 0,76 - 0,77 13:53:50

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.419 von Dosenbiere am 12.06.09 20:10:20

lesen, nicht weiter trinken sonst wird das nichts!

[Baehrs]

Größere Anschaffungen...

...na ja, ich hätte mir den Erwerb, sei´s bar, Leasing oder Finanzierung eines Opels für 10,20 oder 30000 € in jedem Fall gut überlegt....

...andere scheinbar nicht

Ob sich die Leute wegen eines Kühlschranks, Computers oder Fernsehers dann jetzt soviele Gedanken machen...

Was natürlich rund um die Grundproblematik in Sachen Warenhäuser nichts ändert.....

Ganz umsonst ist die Insolvenz ja auch nicht gekommen...

Aber was da jetzt passiert, werden wir bei WO kaum beeinflußen...

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.470 von Dumbo1 am 12.06.09 20:16:44

aber weil du es bist


...
Tatsache bleibt vor einigen Tagen Kurs über 60% abgestürzt bei um die 70 millionen Stück auf Xetra!
Am Tag darauf um die 50 millionen Stück gehandelt und etwa plus 30%.

gestern und heute kaum Veränderung wobei gestern teilweise auch noch Feiertag war und trotdem mehr gehandelt wurde wie heute!...

Beitrag

#10667 von Dumbo1 12.06.09 19:01:14 Beitrag Nr.: 37.383.720

[tagchen]

Wer jetzt immer noch glaubt, dass hier was zu retten sei FÜR AKTIONÄRE oder an einem Komplott von SO & Schickedanz, der sollte dieses hier lesen:

"Arcandor-Großaktionärin Schickdanz
Zusammenbruch nach Insolvenz

"Bis zuletzt" habe sie die drohende Pleite abwenden wollen, versichert Madeleine Schickedanz - vergebens. Die Insolvenz des Handelskonzerns hat sie offenbar auch persönlich tief getroffen.

Die Großaktionärin des insolventen Handelskonzerns Arcandor, Madeleine Schickedanz, hat offenbar einen schweren Zusammenbruch erlitten. Wie die Illustrierte "Bunte" auf ihrer Internetseite berichtete, wurde die Quelle-Erbin am Dienstag - dem Tag der Arcandor-Pleite - im Krankenhaus behandelt. Das Büro von Schickedanz bestätigte der Nachrichtenagentur AP, dass sich die Tochter der Quelle-Chefs Gustav und Grete Schickedanz an diesem Tag im Krankenhaus befunden habe. Mittlerweile habe sich der Zustand der 65-Jährigen stabilisiert. Es gehe ihr aber nicht gut.

Am Mittwoch hatte Schickedanz eine persönliche Erklärung zur Insolvenz der Arcandor verbreitet, in der sie mitteilte: "Bis zur letzten Sekunde habe ich gehofft und gebangt, um dieses Schicksal abzuwenden." Darin machte die einstige Multimilliardärin klar, dass sie sich mit ihrem "gesamten Vermögen engagiert" habe, um die Schieflage des Unternehmens mit 43.000 Mitarbeitern zu überwinden. Am Dienstag hatte Arcandor Insolvenz beantragt."

http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Arcandor…


Wenn die hier noch was geheimes vor hätte, wäre ihr das nicht passiert und sie zusammen gebrochen...

[tagchen]

Schickedanz war sogar auf der Intensivstation... Glaubt mal nicht,d ass sie da wäre, wenn sie jetzt die große Kohel erwarten würde. Nein - sie weiß, dass alles weg ist. Und wieso hier noch Zocker 075 Euro pro aktien zahlen, ist mir unerklärlich!

"Karstadt-Milliardärin Schickedanz: Zusammenbruch


München - War der Druck zu groß für Madeleine Schickedanz (65)? Am Tag der Pleite von Arcandor erlitt die Quelle-Erbin einen Zusammenbruch. Sie musste auf der Intensivstation behandelt werden.
Madeleine Schickedanz (65)

© dpa

Madeleine Schickedanz (65)

Das berichtet die Illustrierte „Bunte“ auf ihrer Online-Ausgabe.

Aus dem Umfeld der Millionärin wurde der Illustrierten bestätigt, dass die Tochter der Quelle-Chefs Gustav und Grete Schickedanz noch am Dienstag (dem Tag der Arcandor-Insolvenz) wieder aus dem Krankenhaus entlassen wurde. Nach ihrem Zusammenbruch konnte sie laut „Bunte“ in der Klinik wieder stabilisiert werden.

Wie die „Bild“-Zeitung berichtet, gehe es Madeleine Schickedanz aber immer noch nicht gut.

Am Mittwoch hatte Schickedanz eine persönliche Erklärung zur Insolvenz der Arcandor AG verbreitet. Darin teilt die 65-Jährige mit: „Bis zur letzten Sekdunde habe ich gehofft und gebangt, um dieses Schicksal abzuwenden.“ Wir die einstige Multimilliardärin betont, habe sie sich mit ihrem „gesamten Vermögen engagiert“, um die Schieflage des Unternehmens mit 43.000 Mitarbeitern zu überwinden.

Das Vermögen von Madeleine Schickedanz wurde im Jahr 2008 noch auf 3,9 Milliarden Dollar geschätzt. Damit gehörte sie zu den reichsten Deutschen. In diesem Jahr verringerte sich die Schätzung auf eine Milliarde Dollar. Durch die Insolvenz der Arcandor AG ist ihr Vermögen vermutlich weiter geschrumpft.

Schickedanz hält mit einem Aktionärspool derzeit 26,61 Prozent der Aktien der Arcandor AG. Über mehrere Wochen hatte sie mit Arcandor und der Bundesregierung hart verhandelt. Mehr Geld zur Rettung des maroden Konzerns Arcandor wollte oder konnte die 65-Jährige nicht geben. Forderungen, den Konzern durch eine Finanzspritze vor der Insolvenz zu bewahren, hatte Schickedanz mehrfach abgelehnt.

fro"

http://www.merkur-online.de/nachrichten/wirtschaft-finanzen/…

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.596 von tagchen am 12.06.09 20:35:58

ackermann war nach den zahlen im krankenhaus wegen kreislaufprobleme und ....

ist alles tatik

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.630 von dr.med.mich am 12.06.09 20:42:03

ups taktik oder tiktak

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.638 von dr.med.mich am 12.06.09 20:43:15

ausserdem ist die privatpatientin-die wirds überleben

aber so manchner ma -naja-

[tagchen]

Haben Gutenberg die auf dem Gewissen oder die anderen CDU & FDP-Polemiker, die immer ohne Sachverstand gegen Arcandor polemisiert haben und weitere hunderte Millionen von Schickedanz wollten? Obwohl sie wohl nichts mehr hat?

" Arcandor-Grossaktionärin Kollaps: Madeleine Schickedanz auf Intensivstation

Drama um die Großaktionärin der insolventen Karstadt-Mutter Arcandor AG: Madeleine Schickedanz hat offenbar einen schweren Zusammenbruch erlitten.

Nach Informationen der Illustrierten „Bunte“ musste die Quelle-Erbin am Dienstag, dem Tag der Pleite von Arcandor, auf der Intensivstation behandelt werden.

Das Büro von Schickedanz bestätigte, dass sich die Tochter der Quelle-Chefs Gustav und Grete Schickedanz an diesem Tag im Krankenhaus befunden habe.

Mittlerweile habe sich der Zustand der 65-Jährigen stabilisiert, es gehe ihr aber nicht gut.

Am Mittwoch hatte Schickedanz eine persönliche Erklärung zur Insolvenz der Arcandor verbreitet, in der sie mitteilte:

„Bis zur letzten Sekunde habe ich gehofft und gebangt, um dieses Schicksal abzuwenden“, so Schickedanz.

Darin machte die einstige Multimilliardärin klar, dass sie sich mit ihrem „gesamten Vermögen engagiert“ habe, um die Schieflage des Unternehmens mit 43 000 Mitarbeitern zu überwinden.

Am Dienstag hatte Arcandor Insolvenz beantragt.
Vergrößern

Hinter Arcandor steht Madeleine Schickedanz, Tochter des Quelle-Gründers Gustav Schickedanz.

Vor zwei Jahren belegte sie auf der Forbes-Liste der reichsten Menschen der Welt noch Platz 142, ihr Vermögen wurde auf mehr als fünf Milliarden Dollar geschätzt.

Doch seither scheint ihr das Geld zwischen den Fingern zu zerrinnen: Schickedanz stieg von der Multimilliardärin zur Multimillionärin ab. Die verlorenen Milliarden lassen sich aber nicht allein der Wirtschaftskrise zuschreiben.

2005 hatte Schickedanz ihren Vertrauten Thomas Middelhoff zum Vorstandsvorsitzenden von Arcandor gemacht.

Lange hielt sie ihm die Treue: Als die Zahlen des Unternehmens bereits Anlass zur Skepsis gaben, soll Schickedanz Summen in unbekannter Höhe aus ihrem Privatvermögen ins den Konzern gepumpt haben.

Ausgezahlt hat sich das Vertrauen allerdings nicht. Anfang 2009 musste Middelhoff den Chefposten schließlich doch räumen, das Unternehmen taumelt inzwischen am Rande der Pleite – und Madeleine Schickedanz ist ein paar Milliarden Euro ärmer.

Das hat offenbar nicht nur Nerven gekostet, sondern auch ihre Gesundheit angegriffen."

Quelle: http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/06/12/kollap…

[Dumbo1]

12.06.2009 20:33

Presse: Arcandor-Rettungsplan vom April Grundlage für Sanierung


Bei der Rettung des insolventen Handels- und Touristikkonzerns Arcandor <ARO.ETR> stützen sich Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg und der Generalbevollmächtigte Horst Piepenburg laut einem Pressebericht auf das bereits im April von Vorstandschef Karl-Gerhard Eick vorgestellte Sanierungsprogramm. Eick habe das Konzept gemeinsam mit Piepenburg erarbeitet, berichtet "Euro am Sonntag" in der aktuellen Ausgabe....


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14160931…

nächtchen

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.664 von Dumbo1 am 12.06.09 20:46:11

Ja und? Saniert soll Arcandor werden - nicht die ALTAKTIONÄRE. Die neuen Inhaber werden die Gläubiger werden. SO und Schickedanz und alle anderen sind weg. Die Zocker auch! Das war bei allen diesen IV_Sanierungen so.

Kein Wunder, dass Schickedanz am Ende ist it den Nerven. Die hat alles verloren - wie auch die Zocker hier bald!

[tagchen]

Und wer auf kurzfristige Ergebnise hofft, sei daraif hingeweisen:

"Arcandor wolle die maximale Frist von drei Monaten bis zum Beginn eines Insolvenzverfahrens voll ausschöpfen"

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14160931…

[dr.med.mich]

Kein Wunder, dass Schickedanz am Ende ist it den Nerven. Die hat alles verloren

ich schrei mich weg

wir sollten schonmal anfangen für die arme zu sammeln

[Baehrs]

Also da hält sich mein Mitleid in Grenzen....

Buffet hat sich an den Grundsatz gehalten, Aktien zu kaufen, deren Geschäftsmodell er versteht....

Wenn man hingegen einen großes Paket vererbt bekommt und selbst nichts damit anzufangen weiss - muss man sich halt jemand suchen, der von den Dingen was versteht....

Das wurde aber über Jahre versäumt - auf dem Höhepunkt fällt man dann noch auf Blender rein und schwupps.....

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.686 von tagchen am 12.06.09 20:49:34

Tut mir leid das du Altaktionär bist

Ich bin da noch neuer

[reifenmaler]

Nach Informationen der Illustrierten „Bunte“
Wird ja immer geiler !! Das der Kurs abschmiert habt ihr wohl auch aus der Bunten

Habe meine 55% heute gesichert !
Nur die 4000Stücke aus beinahe einem Euro geb ich entweder nie oder bei 1-1,50 wieder ab !


mfg. der dolle

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.686 von tagchen am 12.06.09 20:49:34

Aber nur die , die Short sind !
Lt. Bankenkreisen wird der Kurs gehalten , bis ende der Leihzeiten !

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.720 von reifenmaler am 12.06.09 20:56:04

nicht so dolle hauen

[reifenmaler]

Ist doch ne Top Nachricht !!
3 Monate keine Löhne , und SO und Schicke brauchen nurnoch bisserl drauflegen !
Am ende blasen sie die INSO ab , weil die Eigentümer die Bedingungen ja erfüllt haben !

[HEF]

ich bin mal gespannt wie das hier weitergeht

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.754 von reifenmaler am 12.06.09 21:01:35

Quatsch! Warum sollten SO und Schickedanz bei eienr Firma noch Geld reinstecken, die ihnen nicht mehr oder nur noch zu max. 2,5 % (zusammen!) gehören wird? Genauso wie Eurer Anteil auf ca. 1/20 schrumpfen wird.

Außerdem ist Schickedanz pleite, nicht umsonst lag sie auf der Intensivstation Dienstag!

90 % gehen an die Gläubiger, wenn nicht vorher eh alles zerschlagen wird!

Kann ja verstehen, dass Ihr nervös seid,d ass ihr vor dem WE nicht merhr verkauft habt. Aber Ihr seid halt Zocker und Verlust gehört auch dazu... Tut mir leid für Euch...

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.827 von tagchen am 12.06.09 21:11:51

die meldung über den schon im april erstellten rettungs-/sanierungsplan widerspricht doch deine die these das frau schickedanz nichts wusste

wo liegt dein problem-beim lesen oder denken

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.891 von dr.med.mich am 12.06.09 21:20:10

ich geh jetzt-was fürn vollpfosten
ständig die selbe schei...

schönes we
servus

[reifenmaler]

:laughas haben die doch besprochen mit SO , Schicke und Regierung !

Wusten doch alle ( selbst ich ) das es ohne Hilfe zur INSO kommt!

Wieso sollte sie das so Überraschen ??

mfg. der genug eier und Polster für nen Insozock hatt !!

Mache das haupsächlich zu Spaß ! Nervenkitzel gibt es nur bei Qimonda, ARO , HRX ;Satyam usw..
Leztere hat genau 70% gebracht !

[Baehrs]

Quatsch! Warum sollten SO und Schickedanz bei eienr Firma noch Geld reinstecken, die ihnen nicht mehr oder nur noch zu max. 2,5 % (zusammen!) gehören wird? Genauso wie Eurer Anteil auf ca. 1/20 schrumpfen wird.

Außerdem ist Schickedanz pleite, nicht umsonst lag sie auf der Intensivstation Dienstag!

90 % gehen an die Gläubiger, wenn nicht vorher eh alles zerschlagen wird!

Kann ja verstehen, dass Ihr nervös seid,d ass ihr vor dem WE nicht merhr verkauft habt. Aber Ihr seid halt Zocker und Verlust gehört auch dazu... Tut mir leid für Euc

Warum so emotional....gibt ja auch die Sanierung, dann freut sich auch Frau S eines Tages...

Das Sanierungskonzept ist ein Leitfaden und dient während der Sanierung des Unternehmens als Orientierungshilfe. Mit Hilfe dieses Konzeptes soll die Wettbewerbsfähigkeit des Unternehmens wiederhergestellt werden, um nachhaltig Einnahmeüberschüsse zur Befriedigung der Gläubiger zu erzielen...

Es kommt wie´s kommt.....

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.891 von dr.med.mich am 12.06.09 21:20:10

Hey! Der Sanierungsplan ist der, der auch Basis des Bürgschaftsantrags war. Ihr seit erst kurzem hier - somit verwundert es kaum, das Ihr keine Ahnung habt.

Und genau - weil Frau Schickedanz weiß, was die Insolvenz für die Aktionäre bedeutet, lag sie auf der Intensivstation nach dem Zusammenbruch. Es war mit Sicherheit kein Zusammenbruch aus Freude!

[Baehrs]

..und verkaufen

...das kann man jetzt auch noch, oder Montag früh oder, oder....

...das läuft nicht weg

Wer mag...

Akuell 0,75 zu 0,765

Da muss keiner ängstlich in´s Wochenende

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.713 von fourrings am 12.06.09 15:35:05

Nicht nur das, es war noch nicht Einer dabei, der geschrieben hat, ich bin short. Alle heben nur die warnenden Hände, nicht kaufen, Totalverlust droht. Ich will ja nur die ahnungslosen Kleinanleger warnen. Die Aktie ist wertlos. Vorsicht.

Hallo fourrings,

dann liest Du noch nicht lange genug mit. Ich bin short und das aus gutem Grund. Die Aktie ist nämlich wertlos und der Preis wird wohl folgen.

Auch am Dienstag habe ich auf die Frage geantwortet - wer denn jetzt noch kauft. Das es nur einen vernünftigen Grund gibt diese Aktie zu kaufen - und zwar zum covern.

Aber was hier anscheinend viele verwechseln (vielleicht weil sie von sich auf andere schließen?) Beiträge hier haben praktisch keinen Einfluss auf den Kurs - allerdings können sie einen Einfluß auf persönliche Verluste bzw. Verlustbegrenzung von Mitlesern führen.

Und da tun mir wirklich manche leid - die meinen aus der Aktie könnte nochmal was werden.

@Baehrs

Reduziert ist natürlich auch einiges und dann gibt´s auch tatsächlich auch so Schnäppchenflächen(wohl auch mehr und auf größeren Flächen als sonst, bilde ich mir zumindest ein), aber bevor´s im Lager verstaubt....

Wie man ja lesen konnte - lieferten viele Lieferanten nicht mehr - und den Platz muß man ja füllen.

Mit Hilfe dieses Konzeptes soll die Wettbewerbsfähigkeit des Unternehmens wiederhergestellt werden, um nachhaltig Einnahmeüberschüsse zur Befriedigung der Gläubiger zu erzielen...

Dir ist aber schon klar, das Aktionäre nicht zu den Gläubigern gehören, oder habe ich was verpasst?

Grüße aufgepasst

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.977 von Baehrs am 12.06.09 21:31:41

...schau mer mal, dann sehn mer schon...
ich freu mich auf die nächste Woche

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.977 von Baehrs am 12.06.09 21:31:41

Auch Du versteht es nicht - die Sanierung des Unternehmens (!) hat nichts mit de "Sanierung der Aktionäre" zu tun - weil die Aktionäre bei einer Insolvenz fast keinen Anteil mehr haben werden. Bei Aufhebung er Insolvenz würden als Bedingung für die Zustimmung der Gläubiger ca. 90 bis 95 % der Anteile (einfach Aktienanzahl verzehnfachen) an diese gesehen. Damit sind die Aktien der aktuellen Aktionäre so gut wie wertlos! Die der Gläubiger auch, aber bei denen macht es die Masse der Aktien dann etwas wett..

[Baehrs]

um nachhaltig Einnahmeüberschüsse zur Befriedigung der Gläubiger...

[Baehrs]

Bei Aufhebung er Insolvenz würden als Bedingung für die Zustimmung der Gläubiger ca. 90 bis 95 % der Anteile (einfach Aktienanzahl verzehnfachen) an diese gesehen


....aha, da sind wir mal gespannt

Was Ihr alles wisst....man sieht die Wahlfachgruppe Insolvenzrecht kann helfen alles zu überblicken...

Da zocken unbedarfte Privatanleger mit Millionen Aktien rum und dann sowas....

[Baehrs]

....ist ja auch kompliziert - vorläufiges Insolvenzverfahren - Eröffnung des Insolvenzverfahrens - Anträge werden gestellt, werden zurückgenommen....alles so verworren...

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.116 von Baehrs am 12.06.09 21:47:18

Tja, mach Dich nur lustig. So war es bisher in allen Fällen, schau einfach mal bei Herlitz nach. Oder der Einfachheithalber habe ich das hier dokumentiert:

Thread: Insolvenz: Neubeginn von Arcandor? Leider (fast) ohne die Altaktionäre!

Und dann mal eine Frage an Deinen gesunden Menschenverstand: Die Gläubiger haben ALLEIN zu entscheiden. Die Aktionäre habe NICHTS mehr zu melden. Warum sollte eine der Banken auf irgendetwas zugunsten Euch Kleinaktionären oder von SO oder Schickedanz verzichten? Zumal sie ja schon vor der Insolvenz so "nachgiebig" waren. Und da die Schulden das Vermögen deutlich übersteigen, könne die Gläubiger es sich aussuchen: Alles zerschlagen oder verkaufen oder (fast) alle Anteile an Arcandor übernehmen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.166 von Baehrs am 12.06.09 21:53:35

Mal ganz konkret gefragt.

Wieviel können Aktionäre einer insolventen AG erwarten - die mit weniger als 5% Eigenkapital insolvent geht, und auf der Aktivseite über 30% immaterielle Vermögenswerte hat?

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.166 von Baehrs am 12.06.09 21:53:35

Bin ja nur ein armes Würstli , aber mal ne ernste Frage !

So wie ich das INSORECHT verstehe , könnte mann die "Beantragte" INSO auch abweißen , oder der Antragsteller zurückziehen !?

Oder etwa nicht ?? Was würde in diesem Fall mit den Aktien , welche SO und Schicke am Tage der InSo gekauft haben pasieren ??

Am Ende steigen ??

[Baehrs]

...und was es da alles gibt

Rekapitalisierungskonzepte mit Kapitalherabsetzung und anschließender Kapitalerhöhung....

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.237 von reifenmaler am 12.06.09 22:01:39

Zurückziehen geht nicht so einfach. Nur, wenn alle Forderungen erfüllt werden könnten. Aber woher soll Arcandor 2,6 Mrd. Euro hernehmen?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.242 von Baehrs am 12.06.09 22:02:27

Sach mal, bist Du sooooooo naiv? Könne wir ja nichts zu, wenn Du Dich verzockt hast...

[Baehrs]

Ihr seit die Experten - aber wer das Insolvenzverfahren auch als Chance begreift, hat sich bisher noch nicht verzockt....

Tuesday, 09.06.2009
Eröffnungskurs: 1,31
Tagestief: 0,490
Tageshoch: 1,33
Schlusskurs: 0,55
Volumen: 76.429.779

Aktueller Kurs: 0,76
Veränderung zum gewählten Schlusskurs: +38,18 %

Wie´s dann weitergeht - schauen wir uns an....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.242 von Baehrs am 12.06.09 22:02:27

...und was es da alles gibt

Rekapitalisierungskonzepte mit Kapitalherabsetzung und anschließender Kapitalerhöhung....

Hallo Baehrs,

so sieht es aus - ARO bräuchte eine gesündere Bilanzstruktur, und da wäre ein Debt to equity möglich. Das bedeutet aber eben im besten Fall das Beispielsweise 10 Aktien zu einer zusammengelegt werden und die Gläubiger die neuen Aktien bekommen statt einer Rückzahlung.

Bei ARO spricht allerdings einiges gegen diese Variante.

1. Die Gläubiger sind unterschiedlich besichert - die Banken haben meist die besten Sicherheiten - für diese Gruppe ist so ein Tausch nicht attraktiv.

2. Die Vermieter haben ein Kündigungsrecht und mit der Metro auch einen solventen Mieter der bereitsteht.

Grüße aufgepasst

[Baehrs]

....ich denke aber, dass sich die vielen, vielen Aktien jetzt nicht nur in den Händen der dummen WO User befinden...

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.275 von tagchen am 12.06.09 22:04:39

Tagchen ,tagchen

man muß sich wohl die Frage stellen wer sich hier verzockt hat bei der Intensität und Anzahl der Postings mit rot markierten Zeilen!

Was könnte denn so schlimm sein wenn der Kurs nächste Woche steigt wenn du nicht short bist!

Wenn du unbedingt die Welt retten willst dann fang doch bei dir selber an

Anstatt rot versuchs mit grün, setz ein Lächeln auf und wenn dann einer hinter dir hupt kannste weiter fahren.

Mit rot trittst du nur auf der Stelle und kommst nicht weiter

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.348 von aufgepasst am 12.06.09 22:14:35

Ob Metro als Mieter bereitsteht? Glaub' ich nicht. Wenn die Karstadt nicht übernehmen können, werden sie wohl diese nicht anmieten, um dort mit Kaufhof dort einzuiehen. Auch de MEtro sind die Meiten zu hoch. SO eine hohe Gewinnspanne hat der Kaufhof nun auch nicht.

Außerdem ist fraglich, ob die Vermieter überhaupt größere Forderungen haben! Arcandor hat ja bis auf die letzte Miete alle Mieten bezahlt! Die Mieten für die Zukunft werden nicht als Forderungen anerkannt. Die Vermieter dürften also nur ca. 30 Mio. Forderungen haben - oder weniger. Also unbedeutend zu allen anderen.

[Baehrs]

...nehmen wir für einen Moment mal ganz naiv an, wir hätten ein kleines Unternehmen, wir schaffen es nicht uns mit unseren Gläubigern zu einigen, gehen in die vorläufige Insolvenz....

...jetzt denken alle intensiv über die Situation nach, wir lassen uns was einfallen, verschlanken, finden gar einen neuen Kreditgeber oder schiessen doch noch was aus unserem Privatvermögen zu, vielleicht mag auch noch jemand bürgen, finden eine Einigung über die Reduzierung der Mieten, da in der Situation jemand anders das Gebäude auch nicht zu den alten Konditionen übernehmen wird, eine weitere Einigung mit den Gläubigern - sind dann auch noch für die Region wichtig und könnten nun aus den zukünftigen Erträgen nach und nach unsere Verpflichtungen nachkommen...

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.427 von Dumbo1 am 12.06.09 22:24:51

Nicht sist schlimm, wenn der Kurs steigt.

Nurn, wenn man die Postings hier verfolgt, ist es doch so, das alle erst schreiben wie super es ist um dann plötzlich nach 01. oder 0.05 cent Gewinn zu verkaufen? Warum? Wen es doch alles so super aussieht? Warum 10 Cent Gewinn mitnehmen, wenn es doch angeblich eher 10 Euro sein könnten?

Antwort: Weil ihr das postet, um andere in die Aktie zu treiben um selbst wieder aussteigen zu können. Und sowas ist unfair. Außerdem haben alle positiven Postings null Fakten. Wenn Ihr mal was konkretes dazu schreiben könnte, und vorrechne, wie es gehen könnte, könnte ich mich überzeigen lassen.. Aber diese Zocker...

Wie wäre es mal zu einer konkreten Antwort: Warum sollte s anders laufen als bei Herlitz, siehe meinen Thread: Thread: Insolvenz: Neubeginn von Arcandor? Leider (fast) ohne die Altaktionäre!

Dort wurde genau das gleiche Verfahren angewendet.

[Baehrs]

Weil ihr das postet, um andere in die Aktie zu treiben um selbst wieder aussteigen zu können

Also wenn ich die Anzahl der Leser dieses Threads und deren Kapitalkaraft mit der Anzahl der gehandelten Aktien vergleiche.....

Ob man sich darauf verlassen sollte...

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.463 von Baehrs am 12.06.09 22:31:15

Dumm nur, das alles an die Banken verpfändet ist. Mal eine naive Frage: Warum sollten Gläubiger sich auf was einlassen, wenn sie doch alle ihre Kredite besichert haben? Warum sollten die nur auf eine Cent verzichten? Du träumst! Ausgerechnet zugunsten der Aktionäre?

Die Banken haben gar keinen Grund auch nur eine Cent nachzugeben.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.448 von tagchen am 12.06.09 22:28:31

Endlich mal ein Denker !!

ZB. sagten einige , das Summe XY im Monat verbrannt wird , vergessen aber das es auch Einnahmen gibt !!

Wenn nu durch die INSO der Verlust Minnimiert wird , ist das schon beinahe eine "Bürgshcghaft" wert !!


Selbst bei Qimonda ist der Ofen noch nicht aus !!
Der KURS steht immernoch über 40 % vom Tag der INSO aus !! Zeit Monaten !!Unmittelbar danach (ca.1 Monat ) 300% !!

[Baehrs]

....na ja, die Banken - die haben auch für viele Immobilien Kredite gegen Sicherheiten gegeben - die wären glaub ich froh gewesen, wenn sie einen Weg gefunden hätten, ihre Gläubiger zu behalten - manchmal ist das mit den Sicherheiten so eine Sache - auf der anderen Seite nach und nach doch noch alles plus Zinsen - da wären sie sicher froher als jetzt....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.351 von Baehrs am 12.06.09 22:15:29

....ich denke aber, dass sich die vielen, vielen Aktien jetzt nicht nur in den Händen der dummen WO User befinden...

Definitiv nicht - wieviele wie oft umgeschlagen wurden ist schwer zu schätzen - und ob es die nächsten Tage Meldungen zu Meldeschwellen geben wird bleibt spannend.

@tagchen

Die Mieten scheinen nur bei den Oppenheim/Eschfonds groß überhöht zu sein. Die Highstreet Mieten sind wohl nahe am marktüblichen.

Highstreet muss nicht unbedingt über die Gläubigerversammlung zustimmen. Sie können sich auch einfach weigern die Mieten zu senken - bzw. wenn die Miete nicht bezahlt wird - dann können sie anderweitig verwerten.

Glaub' ich nicht. Wenn die Karstadt nicht übernehmen können, werden sie wohl diese nicht anmieten, um dort mit Kaufhof dort einzuiehen.

Das ist dann doch wirtschaftlich wie eine Übernahme - an der Zentrale haben sie ohnehin kein Interesse.

Grüße aufgepasst

[Baehrs]

Die Karstadt-Kaufhäuser des insolventen Arcandor-Konzerns <ARO.ETR> haben laut einem Pressebericht im ersten Geschäftshalbjahr wieder schwarze Zahlen geschrieben

Jetzt stellen wir uns vor, dass da ein paar Häuser dabei sind, die rote Zahlen schreiben und für die auch die Ausichten nicht ganz so toll sind, machen die zu - und schon sieht das zukünftige operative Geschäft noch ein wenig besser aus und die Zahlen werden noch schwärzer - dann angesichts der Tatsache, dass Banken und Politik sich auch mal bewegen müssen und weiteren Restrukturierungsmaßnahmen in den übrigen Häusern, Sortimentsbereinigung etc....

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.542 von Baehrs am 12.06.09 22:50:02

Mir egal, ich antworte auf solche FÜR Aktionäre uninteressanten Fragestellungen nicht mehr... Du hast bis jetzt in keinem Posting angegeben, wieso die Aktionäre davon profitieren sollten und nicht die Gläubiger. Die Zukunft des Unternehmens ist durch die Insolvenz von der Zukunft der bisherigen Aktionäre getrennt worden.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.553 von tagchen am 12.06.09 22:54:38

Ich gebe zu , das du in diesem Punkt Recht hast !!

Aber imo ist die nur beantragt !!!!
Ich weiß , das soetwas sehr selten vorkommt aber denoch rechne ich mit einem spektakulärem Ausgang !!

Irgend ein Dicker Hund kommt da noch !
Deshalb bleiben meine 4000stücke noch drinne !!

Bis Offiziel die INSO läuft !!

Den der Kurs lebt durch die Fantasie !!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.542 von Baehrs am 12.06.09 22:50:02

Hallo Baehrs,

ich vermute Du beschäftigst Dich noch nicht allzulange mit ARO.

"Operative" Gewinne ist nicht das Problem - unter dem Strich verschwindet das Eigenkapital - und nicht nur aufgrund "außerordentlicher Aufwendungen" - Nein da werden zum Beispiel "Holdingkosten" nicht berücksichtigt - oder Zinsen - oder Abschreibungen.

Außerdem solltest Du berücksichtigen, das ein Halbjahr mit Weihnachten in der Mitte - anders aussieht wie das andere Halbjahr mit dem Sommerloch...

Und dann bleibt noch die große Frage, warum die Gläubiger den Aktionären groß was lassen sollten?

Grüße aufgepasst

[Baehrs]

Die Zukunft des Unternehmens ist durch die Insolvenz von der Zukunft der bisherigen Aktionäre getrennt worden.

Der Markt ist sich da nicht ganz so sicher...

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.571 von aufgepasst am 12.06.09 22:59:38

...die Probleme drumherum sind bekannt, bin nur der Ansicht, dass das Warenhauskonzept nicht tot ist, sonst wäre ja Metro auch nicht an sovielen Häusern interessiert...

Jetzt stellt sich im Konzern die Frage, was machen andere besser, kann man das auch irgendwie auf die Reihe bringen oder kann man es nicht....

Und da sich alle so sicher sind, dass das nie klappt, ist´s interessant..

[Dumbo1]

und dann stellen wir uns vor

Wir müssen den Sachverhalt prüfen." Priorität habe derzeit die Stabilisierung des Geschäftsbetriebs bei Arcandor. Laut Unternehmenskreisen will sich Görg in den kommenden ein bis zwei Wochen mit den Banken treffen, um auch über den Umgang mit der Thomas-Cook-Beteiligung zu sprechen. Auch Arcandor-Vertreter sollen dann voraussichtlich mit an Bord sein.

Die Phantasie treibt Kurse und eine schnelle Zerschlagung scheint passe!
Also einige Zeit Kurspflege zu betreiben. Es sollten mehr positive News kommen in den nächsten Tagen als negative.

Und solange die Aktie handelbar bleibt spiegelt sie Erwartungshaltung wieder.

SO und Schicki wollen bestimmt auch bessere Kurse sehen und die können mit ihren Paketen den Tanz bestreiten und kontrollieren.

Gewinne haben nur mit Einstieg und Ausstiegszeitpunkt zu tun und nicht unbedingt ob ein Unternehmen Insolvenzantrag gestellt hat, oder nicht!

Momentan heißt es hier Rettung noch möglich bis Insolvenzverfahren, und das kann noch dauern

[reifenmaler]

GM: Opel-Verkauf an Magna noch nicht verbindlich - Offen …

Schaut euch mal an , welche Stellen alle behaupteten das der deal perfeckt sei !!!


Beinahe überral konnte mann lesen das Magna OPEL bekommt !!!!

Selbst dort ist alles noch offen !!

Werde auch bei Qimonda wieder nachlegen !
Denn da ist auch noch nix gesprochen !!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.608 von Baehrs am 12.06.09 23:07:54

...die Probleme drumherum sind bekannt, bin nur der Ansicht, dass das Warenhauskonzept nicht tot ist, sonst wäre ja Metro auch nicht an sovielen Häusern interessiert...

Jetzt stellt sich im Konzern die Frage, was machen andere besser, kann man das auch irgendwie auf die Reihe bringen oder kann man es nicht....

Die Metro will ja den Kaufhof eigentlich auch verkaufen - das Interesse rührt eigentlich hauptsächlich daher - das dann mehr Standorte die Zentralkosten tragen können - und dann ein Käufer für das ganze gefunden werden kann.

[Baehrs]

Die Dinge sind immer im Fluß - Kaufhof gibt´s seit dem 19. Jahrhundert, die Holding hat dann irgendwann in den 90 ern mit Metro fusioniert, die ua die Elektomärkte interessant fand...

2008 hat man dann beschlossen, Kaufhof abzugeben, es wird gerechnet, aber wie bei allen Verkäufen geht man davon aus einen Käufer zu finden, der die Zukunft der Warenhäuser anders sehen muss als man selbst....

Es zeigt sich, dass die Dinge nicht so laufen, wie sie eigentlich laufen müsste....

Hier wissen wir seit dieser Woche, dass Karstadt in die vorläufige Insolvenz gegangen - Karstadt ist daher nichts wert und der Aktienpreis sollte in den nächsten Tagen gegen Null gehen....

Tat er aber nicht, weil auch hier der eine oder andere die Dinge anders sieht...

Und die hier geäußert Ansicht...

solche FÜR Aktionäre uninteressanten Fragestellungen nicht mehr zur Verfügung

Hoffnungen und Erwartungen beeinflußen Kurse manchmal mehr als fundamentales - sonst würde man einfach ein Testat der Wirtschaftsprüfer zur Hand nehmen und Aktienkurse für die nächste Zeit anhand des festgestellten Unternehmenswerts festlegen....

Und insofern ist das was jetzt passiert, durchaus interessant für die Aktionäre - bekommt der Altaktionär, der erstmal die Nerven behalten hat heute schon wieder 50 % mehr....

Wie´s weiter geht, weiss niemand - vieles spricht für ein endgültiges Ende - aber manchmal kommt´s unerwartet..

Und das ist der Charme der Börse...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.237 von reifenmaler am 12.06.09 22:01:39

So wie ich das INSORECHT verstehe , könnte mann die "Beantragte" INSO auch abweißen , oder der Antragsteller zurückziehen !?

Hätte Eick einen unberechtigten Insolvenzantrag gestellt, sähe er sich Schadenersatzklagen gegenüber, vor denen ihn nicht einmal die Finanzkraft von Sal.Opp. retten könnte.

Die Gefahr besteht aber nicht, das Arcandor zahlungsunfähig und überschuldet war und ist.

Zurückziehen ist nicht mehr, das liegt jetzt in den Händen von Görg des zuständigen Richters.

Im Übrigen, ist dir entgangen dass man wegen Insolvenzverschleppung gegen Herrn Eick ermittelt?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.724 von Baehrs am 12.06.09 23:34:07

Hier wissen wir seit dieser Woche, dass Karstadt in die vorläufige Insolvenz gegangen - Karstadt ist daher nichts wert und der Aktienpreis sollte in den nächsten Tagen gegen Null gehen....

Tat er aber nicht, weil auch hier der eine oder andere die Dinge anders sieht...

Hallo Baehrs,

das mit dem Kurs das dauert vermutlich Wochen. Aktuell sehen wir doch den Dead-cat-Bounce

Dead Cat Bounce Definition: A short rebound a in a stock or market after a significant drop in price. "Even a dead cat will bounce if dropped from high enough."

Grüße aufgepasst

[Baehrs]

Und natürlich muss man sich was einfallen lassen, wenn man die Warenhäuser vor sich hinlaufen lässt, wird das nichts....

Viele sind von den Probleme betroffen, siehe auch Ludwig Beck ab 2001 - das Überleben war keineswegs sicher...



Da hat man aber beschlossen, die Dinge in die Hand zu nehemne hat unrentable Häuser geschlossen, sich für eine Tradng-Up Strategie entschieden(höherwertige Marken, mehr Service, verbesserte Präsentation etc)....

Esa kommt halt immer auf die Konzepte an - das wird aber gerne versäumt und man doktort lieber irgendwie herum, aber beschäftigt sich nicht mit dem Kern des Problems...

Da liegen die Dinge bei Kaufhof und deren Chef L.M. auch nicht viel anders wie bei Karstadt...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.772 von Baehrs am 12.06.09 23:47:17

Bei ARO war halt auch nicht genügend Geld da zum schließen - bzw. eigentlich sollte auch Karstadt verkauft werden.

Oder machen sonst zwei Einkaufsorganisationen für Karstadt und Quelle Sinn?

[Baehrs]

...damit nichts allgemeines zur Insolvenz und der Frage, ob das immer das Ende ist, mit der tatsächlichen Situation im Falle Karstadt durcheinander kommt, kurze Info zum Nachlesen....

http://www.rechtsanwaltdrpalm.de/insolvenz.htm

[Baehrs]

Wir befinden uns hier

vorläufiges Insolvenzverfahren

Ziel des Insolvenzeröffnungsverfahrens ist es, in möglichst kurzer Zeit die Frage zu klären, ob aufgrund eines zulässigen Insolvenzantrages über das Vermögen des Schuldners das Insolvenzverfahren zu eröffnen ist und ob in der Zeit bis zu dieser Entscheidung vorläufige Maßnahmen erforderlich sind, um eine für die Gläubiger nachteilige Veränderung der Vermögenslage des Schuldners zu verhindern.

Die Umsetzung dieser Ziele ist dem Insolvenzrichter übertragen, der für das gesamte Eröffnungsverfahren zuständig ist, während nach der Eröffnung das Verfahren grundsätzlich von einem Rechtspfleger weitergeführt wird. Dem Insolvenzrichter bleiben im eröffneten Verfahren dann nur bestimmte Einzelentscheidungen vorbehalten.

Während es im Vorfeld einer Insolvenz häufig schon langwierige Auseinandersetzungen zwischen Schuldnern und Gläubigern gegeben hat, erfährt das Insolvenzgericht erstmals mit einem Insolvenzantrag von den Problemen zwischen den Beteiligten. Das Gericht muss dann allein aufgrund der ihm vorgetragenen und dargelegten Tatsachenbehauptungen möglichst schnell Entscheidungen treffen, die für alle Beteiligten von weit reichender Bedeutung sind. Zögert es gegebenenfalls mit Sicherungsmaßnahmen zu lange und kann dadurch nicht verhindern, dass einzelne Gläubiger sich in den Besitz von Vermögensgegenständen des Schuldners bringen, so wird es sich damit sehr schnell den Vorwurf einer Amtspflichtverletzung ausgesetzt sehen, oder es kann zu einer Situation kommen, in der ihm von Gläubigern der Vorwurf gemacht wird, es stelle den Schuldnerschutz über den Gläubigerschutz.
Da das Verfahren jedoch im Interesse der Gläubiger des Schuldners betrieben wird, muss das Insolvenzgericht für den Fall, dass sich ein Antrag als zulässig erweist, in möglichst kurzer Zeit alle Tatsachen ermitteln, die für die Entscheidung über die Begründetheit des Antrages wichtig sind und auch die finanziellen Voraussetzungen für die Verfahrenseröffnung klären.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.799 von Baehrs am 12.06.09 23:59:28

...wichtig vielleicht(wer nicht alles lesen mag)

Das Eröffnungsverfahren endet (alternativ):

durch Zurückweisung des Antrags als unzulässig

mit der Rücknahme des Antrags
(bis zur Entscheidung über den Antrag kann er vom Antragsteller jederzeit zurückgenommen werden)

mit der übereinstimmenden Erledigungserklärung (nur im Falle eines Gläubigerantragsverfahrens – zum Beispiel nach Zahlung der Forderung des Gläubigers durch den Schuldner im Laufe des Eröffnungsverfahrens)

durch Abweisung des Antrags mangels Masse

durch Eröffnung des Insolvenzverfahrens (Eröffnungsbeschluss).

Für Feinheiten, Risiken oder Nebenwirkungen fragen sie einen Anwalt ihres Vertrauens oder googeln ein wenig...

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.787 von aufgepasst am 12.06.09 23:54:06

Da macht vieles keinen Sinn, aber nicht nur im Handel, auch bei den Banken, bei den Autobauern....

Irgendwie fehlt´s am geeigneten Personal, wobei der Fisch vom Kopf her stinkt, zuviele Blender....

[evaluierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.657 von reifenmaler am 12.06.09 23:18:15

fix ist nix und wie immer alles seeehhhr politisch.

[Oxygen84]

Hallo,

ich habe die letzten Tage ARO Thread nicht mehr verfolgt, kann mir jemand sagen wie die Journalisten von Spiegel auf die Rechnung kommmen:


http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630042,00.html

Karstadt macht einen Gewinn von 5 Mio
Quelle macht einen Verlust von 57 Mio
TC schreibt wohl eine schwarze Null.

Arcandor Konzern hat seinen Eigenkapital dagegen mehr als halbiert, ich glaube kaum dass es nur Sonderabschreibungen waren. Wie gesagt so oder so werden die Altaktionäre entweder komplett leer ausgehen oder gegenüber dem neuen Kapital marginalisiert.

[janosch2211]

Seit mehreren Monaten lese ich dankbar und aufmerksam die Kommentare in diesem Forum und möchte mich nun auch zu Wort melden.

Einen besonderen Dank an Udo-K, dessen Beiträge und Meinungen - auch wenn ich sie nicht immer teile - in der Regel sachlich und informativ sind. Andere sollten sich daran durchaus orientieren. Es ist erschreckend, welch Müll hier zum Teil produziert wird.

Zu tagchen: Der Herlitz Chart von 1994 bis jetzt ist sehr erschreckend. Schaut man sich jedoch den Chartverlauf ab der Insolvenz im Jahre 2002 an, so hat der Aktionär eine Verfünffachung seines Kapitals erreichen können.

Das viele Aktionäre zuvor bei Herlitz als auch bei Arcandor viel Geld verloren haben, ändert nichts an den Möglichkeiten, die sich nun ergeben. Das Risiko ist hoch, die Chancen aber eben auch.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.174 von Oxygen84 am 13.06.09 09:31:08

Karstadt macht einen Gewinn von 5 Mio
Quelle macht einen Verlust von 57 Mio
TC schreibt wohl eine schwarze Null.

Ich denke der Spiegel missinterpretiert hier ganz eindeutig die Zahlen. Erinnern wir uns doch mal an das PWC-Gutachten. Die Kernzahl daraus, die von ARO unwidersprochen blieb, ist doch, dass das Eigenkapital von 683 Mi. € (Bilanzausweis zum 30.09.08) auf 177 Mio. € zum 31.03.2009 geschrumpft ist.

Also hat der Gesamtkonzern in den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahr einen Verlust von über 500 Mio. € hinnehmen müssen.

Wenn man hier immer vom operativen Geschäft redet, meint man damit wohl nur das EBIDTA, also Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.186 von janosch2211 am 13.06.09 09:37:20

Genau so ist es! Aus dem Pech der Einen ergeben sich neue Chancen der Anderen!

Dem Verfahren gegen Eick werden aber kaum Chancen gegeben, das ist nur geplenkel.
Bei TM könnte es da anders aussehen, glauben daran kann ich aber auch nicht.

Hier zählt jetzt nur wo Gläubiger die besseren Chancen sehen aus welchem Grund auch immer.

Ich sage es nochmal, der Ausblick der nächsten Tage bleibt positiv und sowas äußert sich normalerweise in steigenden Kursen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.174 von Oxygen84 am 13.06.09 09:31:08

TC schreibt wohl eine schwarze Null.

Schon alleine daran kann man erkennen, dass es sich hier nicht um die Netto-Gewinne handeln kann.

Ausweislich der HJ-Bilanz von Thomas Cook (Seite 29) haben sie im relevanten Zeitraum (30.09.08 - 31.03.09) einen Verlust von 207 Mio. Pfund gemacht.

[selbstlaeufer]

Arcandor: Merkel hofft auf schnelles Insolvenzverfahren
Berlin (dpa) - Kanzlerin Merkel setzt auf ein schnelles Insolvenzverfahren bei Arcandor. Die 43 000 betroffenen Beschäftigten sollen bald Klarheit für ihre Zukunft haben. Dafür würde die Regierung ihre Hilfe anbieten, sagte Merkel in ihrer wöchentlichen Video-Botschaft. Arcandor hatte am Dienstag nach dem gescheiterten Antrag auf Staatshilfe einen Insolvenzantrag für sich selbst sowie die Töchter Karstadt, Primondo und Quelle gestellt. Insgesamt müssen 43 000 Beschäftigte um ihre Arbeit bangen.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/656965

[selbstlaeufer]

Piepenburg will Karstadt retten
VON UWE REIMANN UND MATTHIAS ROSCHER - zuletzt aktualisiert: 13.06.2009 - 10:48

http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/719…
lesenswert

[selbstlaeufer]

!

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[tagchen]

Tja, leider soll nur das Unternehmen gerettet werden - obwohl im MDax gibt es - soweit ich sehen - bis heute nicht einen Bericht zu den Aktionäre (SO/Schickedanz ausgenommen) und wie deren Vermögen wiederhergestellt werden kann. Auch bzgl. SO und Schickedanz wird nur darüber berichtet, dass alles weg ist - nicht, ob und wie die Chancen bestehen, dass sie etwas wieder bekommen.

Fazit. Die Lage für die Aktionäre ist entweder so aussichtslos (i.d.R.) oder sie interessiert niemanden. Oder beides. Es bleibt nichts übrig. Selbst wenn Arcandor als ganzes erhalten bleiben sollte - die Anteilseigner werden die Gläubiger sein.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.556 von tagchen am 13.06.09 12:15:55

Da wird nichts übrig bleiben es ist nur eine Frage der Zeit. Wurde ja u.a von Udo und aufgepasst detailliert erläutert. Denen müssten eigentlich schon die Fusseln vom Mund hängen oder sich die Haut von den Fingern lösen.
Die Aktie ist nur noch was für skrupellose Insozocker die Ihre Aktien an gutgläubige und extrem naive abgeben möchten.

[Baehrs]

....hach immer die selbsternannten Retter der Aktionäre - soviel Aufwand....nur für andere ?

[Baehrs]

Wie und wohin die Aktie sich bewegt wird nicht auf der Ebene WO entschieden - es kommt einem manchmal vor, wie Pfeifen im Walde....

Da setzt mit Insolvenzantrag der Jubel ein und im stundentakt wird festgestellt, dass für die Altaktionäre nix bleibt, man schnellstens raus muss und alles verloren ist....

Manche, die sich besonders auskennen gehen short...

Indes, der Aktienkurs bewegt sich 50 % nach oben....

Ärgerlich, aber jetzt kann man ja auf fundierte Kenntnisse im Insolvenzrecht zugreifen...

Wir lernen Insolvenzanträge kann man nicht zuzrücknehmen(aha!) und andere interessante Dinge....

Und wieder die sicherste Erkenntnis, dass es nur bergab gehen kann...

Aber was ist schon sicher....

Einfach mal emotionslos ran, nicht ärgern und gerade als Unbeteiligter, der nur Aktionäre schützen will, kann man das gaaanz entspannt sehen....

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.669 von Baehrs am 13.06.09 12:56:01

in der Tat sicher ist nichts ... so auch bei Walterbau gewesen, wo man spekulierte, daß aus einer 0,10 wieder eine 2,00 werden würde, und was aus dem großen so sicher geglaubten Walter passiert ist weiß jeder ... allerdings ist hier bei Madeleine kurzfristig eine 1,50 nicht ausgeschlossen.

um dabei zu sein könnte man nur raten kleine Gewinne mitzunehmen um tiefer wieder einzusteigen, allerdings sollte man seinen SL beachten, die meisten setzen hier wohl offensichtllich auf 0,68

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.720 von Baehrs am 13.06.09 13:12:48

Also, seit wann ist der Aktienkurs um 50 % gestiegen? Nur, wenn Du das absolute Low rauspickst. Er ist aber seit der Insolvenz um 70 % eingebrochen. Tatsache ist auch, dass er die letzten Tage um 0,7-0,75 gependelt ist, also gar nicht gestiegen ist bis auf einige Intrady-Ausschläge (aber auch nach unten).

Und bevor jetzt der Verweiß auf einen Massekredit - den es fast immer in Insolvenz gibt und der meisten von den Banken gestellt wird - verwiesen wird: Der Kreditgeber hat als ERSTES Zugriff auf die noch vorhandene Vermögenswerte. VOR allen anderen Gläubigern und natürlich den Aktionären. Ein solcher Kredit ist positiv, um das Geschäft aufrechtzuerhalten, erhöht die Schuldenlast jedoch weiter, ist also finanziell NEGATIV.

[Baehrs]

Börse handelt jedenfalls Hoffnungen und Erwartungen - und dies letztlich unter Auschluß der paar WO Aktionäre, die sich vielleicht für ein paar Stunden 10000 Aktien in´s Depot legen...

Die Suppe kochen hier andere - und die Köche, die da gerade die Oberhand haben und die Marktentwicklung kontrollieren, wären sicher dankbar über ein paar Infos, wie´s jetzt weitergeht und wie so eine Insolvenz funktioniert und was sie für Auswirkungen auf ihr Tun am Aktienmarkt hat - nur lesen sie hier nicht mit....

Die Zeit Altaktionäre vor Verlusten zu schützen ist mit dem Absturz von rund 50 € auf 50 Cent längstens vorbei....

Jetzt wird ein neues Spiel gespielt - aber das sollte jeder wissen...

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.766 von tagchen am 13.06.09 13:29:45

Also, seit wann ist der Aktienkurs um 50 % gestiegen?

Mit Xetra-Schluß am Tage des Insolvenzantrags - wo man in den nächsten Stunden lesen konnte, wie weit es die nächsten Tage noch bergab gehen wird...

Viele waren sich sehr sicher - und niemand soll die Sicherheit genommen werden - und wenn der Substanzwert nahe der 0 liegt und man sich dessen sicher ist, geht man short und freut sich...

Und wer das zu rund 50 Cent schon gemacht hat, legt man nochmal nach....

Ist ja ganz sicher, wie alles an der Börse....

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.800 von Baehrs am 13.06.09 13:42:05

"Nachgelegt" haben die Leerverkäufer, die zwischen 1 und 2 Euro VOR der Insolvenz verkauft haben.

Mir ist keine Insolvenz bekannt, bei der Aktionäre noch etwas abbekommen haben. Entscheidend ist auch nicht der Aktienkurs für sich, sondern die MK. Die ist mit fast 200 Mio. Euro ja noch seht, sehr hoch für ein Unternehmen, dessen Schulden das Vermögen um mind. 1 Mrd. vermutlich aber 5 Mrd. oder mehr übersteigen.

[Baehrs]

Unter 200 Mio Mk - 1/100 des Umsatzes...so viele Zahlen...

Aber würde ich mich so gut auskennen wie viele hier, wäre ich nicht hier, sondern säße mit am Verhandlungstisch, sei es für Banken, etwaige Unternehmensberater oder für Arcandor, Metro etc...

...hier ist mit dem Insolvenzantrag ein Schnitt vollzogen worden und da entsteht Raum für Spekulationen...

Nichts anderes ist Börse - verkürzt buy rumours - sell facts...

Und als WO User, der ein Interesse am Handel mit Aktien und weniger das Interesse hat Anteilseigner eines Unternehmens zu werden, insbesondere keines insolventen - muss jeder die Situation auf seine Weise bewerten...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.875 von Baehrs am 13.06.09 14:10:15

meine Rede:

Udo und Dietlinde haben eine größere Detailkenntnis des ganzen Zahlen-Durcheinanders als das dortige Management. Ich vermutete auch daher, daß die heimlich die Buchhaltung machen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.186 von janosch2211 am 13.06.09 09:37:20

Zu tagchen: Der Herlitz Chart von 1994 bis jetzt ist sehr erschreckend. Schaut man sich jedoch den Chartverlauf ab der Insolvenz im Jahre 2002 an, so hat der Aktionär eine Verfünffachung seines Kapitals erreichen können.

Hallo janosch,

eine Verfünffachung war nicht möglich - es war maximal eine Verdreifachung möglich. Der Anstieg in 2002 kam durch eine Aktienzusammenlegung...

Aber was Herlitz und Arcandor sehr stark unterscheidet - die Gläubiger bei Herlitz waren viel homogener - und praktisch alle hätten im Falle der "Äuflösung" mehr verloren.

Grüße aufgepasst

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.889 von alysant am 13.06.09 14:16:08

Leider hat Udo - trotz seiner Bilanzkenntnisse als Porschfahrer nicht vermeiden können, dass er in Zukunft einen Scheich als Beifahrer hat.

Na ja, ich habe auch einen Inder bekommen - ohne es zu wollen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.009 von NikitaChruschtschew am 13.06.09 15:09:01

Das ist Folge der demografischen Katastrophe.

Indern und Chinesen (Standard: 7-Tage-Woche zu 84 Std.) gehört die Zukunft.

Die Inder sollen die Chinesen zahlenmäßig angabegemäß überholen, mich stört aber u.a. deren gutturale Aussprache.

Ich bin für die Chinesen und sage immer, es gibt 2 Mrd., 1.5 Mrd. offiziell lt. Ein-Kind-Vorgabe und 500 Mio. versteckte Zweit-, Dritt- usw. Kinder auf dem Land.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.009 von NikitaChruschtschew am 13.06.09 15:09:01

Leider hat Udo - trotz seiner Bilanzkenntnisse als Porschfahrer nicht vermeiden können, dass er in Zukunft einen Scheich als Beifahrer hat

Da Udo ja ein sehr toleranter und weltoffener Mensch ist (bei Porsche haben wir ja schließlich schon Österreicher an Bord!!!), wird er auch mit einem Scheich sicherlich gut zurecht kommen.

Leider kann Udo aus Imagegründen keinen Porsche fahren,
und gibt sich daher mit einem "Horch" zufrieden.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.025 von Udo-K am 13.06.09 15:18:32

nimm doch jetzt einen Pantaramera, der ist nicht so protzig wie die Zweisitzer.

Ich hatte als Beifahrer in den Kisten immer das ungute Gefühl, daß der Hintern gleich die Fahrbahn berührt; sie waren zu tief und unbequem und zu laut

Noch enger und ruckhafter geht es allerdings in einem Ferrari zu.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.025 von Udo-K am 13.06.09 15:18:32

Bei Österreichern bin ich intolerant. Die haben uns mal so einen Obdachlosen geschickt ..Nach dem Krieg waren sie das Opfer des deutschen Überfalls - obwohl sie uns den Täter selbt gesandt hatten. Und mein Vater ist wegen dem Kerl im Krieg geblieben.

Und jetzt ist die Rechtspartei wieder auf dem Vormarsch. Der Atisemitismus ist noch lange nicht ausgerottet.

Aber mal was zum Schmunzeln über die Völker. Man hat ja an der österreichisch-italienischen Grenze den Ötzi gefunden. Es gab einen jahrelangen Streit, welcher Nationalität er ist. Das ist jetzt durch eine wissenschaftliche Untersuchung geklärt.

Österreicher kann er nicht sein, man hat Hirn gefunden.

Italiener kann er nicht sein, man hat Werkzeug gefunden.

Es kann nur ein Deutscher sein. Kein anderer Idiot geht mit Sandalen in die Gletscher im Hochgebirge.

[dr.med.mich]

nur zur info
13.06.2009 12:42
"Spiegel": Arcandor bekommt vielleicht doch Staatshilfe
Der insolvente Touristik- und Warenhauskonzern Arcandor kann sich doch noch Hoffnung auf Staatsgeld machen. Das berichtet der "Spiegel" in seiner am Montag erscheinenden Ausgabe. Die Bundesregierung ist bereit, einen Antrag auf einen sogenannten Massekredit wohlwollend zu prüfen und, wenn möglich, auch zu gewähren, hieß es im Bundeswirtschaftsministerium. Bei einem Massekredit würde der Bund in der Rangfolge der Gläubiger einen oberen Platz einnehmen. Am Freitag lag noch kein Antrag vor. Im Bedarfsfall will die Bundesregierung schnell prüfen.

[Greco1]

Der Eick ist morgen bei Anne Will zu Gast.
Thema: Pleitegeier über Deutschland - wer rettet unsere Jobs?

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.250 von dr.med.mich am 13.06.09 17:25:53

alte schlagzeilen. ist doch längst bekannt.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.025 von Udo-K am 13.06.09 15:18:32

das bild imitiert schon einen typen wie auf dem "horch"-posten.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.250 von dr.med.mich am 13.06.09 17:25:53

Das ist jetzt nicht neu, hatte ich u. a. auch schon drauf hingewiesen.

Aber es geht um einen eventl. Massekredit. Das ist ein Kredit um das Geschäft aufrecht erhalten zu könne, also für die absolut notwendigen Ausgaben, die anfallen (z. B. Strom, falls nur gegen Vorauskasse geliefert wird, Waren usw.). Im Idealfalls soll damit der Wert erhalten bleiben, so das er indirekt den Gläubigern zugute kommt. Damit derjenige, der den Massekredit gibt, jedoch nicht hinterher leer ausgeht, steht er vor allem Gläubigern und bekommt als erster sein Geld wieder. Vollständig. Sonst würde ja niemand mehr einem insolventen Unternehmen einen Kredit geben.

Damit erhöhen sich somit die Schulden des Unternehmens, sollte er benötigt werden. Das ist schlecht für die Aktionäre, denn, sollte er nicht erwirtschaftet werden, verringert sich das zu verteilende Vermögen weiter. Ein solcher Kredit wird auch genommen, wenn er die Masse reduziert, aber er besser für die Masse ist, als wenn gar keiner genommen werden würde (weil dann z. B. alle Geschäfte sofort geschlossen werden müssten).

Das passt genau in Bild. Arcandor wollte niemand helfen, jetzt wird indirekt Geld in die Firma gesteckt, damit die Metro es problemlos übernehmen kann... Für die Aktionäre bringt das nichts.

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.250 von dr.med.mich am 13.06.09 17:25:53

Am Freitag lag noch kein Antrag vor. Im Bedarfsfall will die Bundesregierung schnell prüfen.


der wird bestimmt in den nächsten tage gestellt

die schritte sind anscheinend gut durchdacht-

das ganze hier sieht nach plan "B" aus

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.275 von tagchen am 13.06.09 17:36:45

ich weiß

du postest auch schon seit tagen das selbe
immer nur anders ausgedrückt und deine emotionale situativen empfindung

das sind aber fakten

[power_48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.250 von dr.med.mich am 13.06.09 17:25:53

Galerie der Verlierer
Diese Konzernchefs sorgten für die Karstadt-Pleite
(45)
Von Hagen Seidel 13. Juni 2009, 12:46 Uhr

Die Insolvenz der Karstadt-Mutter Arcandor ist nur das Ergebnis von jahrelangem Missmanagement. Rückblickend ist es erstaunlich, dass der Konzern trotz der Kette von Fehlentscheidungen seiner Chefs so lange durchgehalten hat. Jeder der führenden Köpfe in den vergangenen 27 Jahren hatte seinen Anteil am Ende.

http://www.welt.de/wirtschaft/article3918396/Diese-Konzernch…

Ich hoffe...das diesen Schmarotzern nicht einen einzigen Euro hinterher geworfen wird !
Die Bundesregierung sollte sich das zweimal überlegen...es kommen ja Wahlen...und die Front gegen diese Steuergeldverschwender wird jeden Tag größer.

[dr.med.mich]

servus bin jetzt bei depeche mode

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.284 von dr.med.mich am 13.06.09 17:42:09

Quatsch! In fast jedem Insolvenzverfahren wird ein Massekredit benötigt, weil Stromversorger usw. i.d.R. nur noch gegen Vorkasse liefern. Selbst bei SCHNEIDER wurde ein Massekredit gewährt. Es geht nur darum, den Betrieb aufrechtzuerhalten. Was auch überall versucht wird, selbst bei Hertie etc. Der Massekredit muss abe rnich von der Regierung kommen, kann auch von normalen banken kommen. Da diese als erste ihr Geld zurück erhalten, ist ihr Risiko auch recht gering. Ebenso für den Steuerzahler. Ein Massekredit ist zudem keine Subvention, sondern muss inkl. Zinsen vollständig zurück gezahlt werden. Erhöht also die Schulden!

Das hat nichts mit Plan B oder ähnlichen albernen Theorien zu tun. Tststs...

[tagchen]

"Arcandor hat praktisch gar nichts mehr: keine Immobilien, keinen Zugriff auf die Thomas-Cook-Papiere – sondern nur noch zwei miserabel laufende Geschäftsfelder. Die zwischenzeitlich fast beglichenen Schulden betragen wieder 2,5 Milliarden Euro. Middelhoff kündigt seinen Rücktritt für Ende Februar 2009 an."

Quelle: http://www.welt.de/wirtschaft/article3918396/Diese-Konzernch…

[Greco1]

Ich glaube tagchen ist hier das was Pfandbrief im GM-Thread ist.

[Dumbo1]

Tagchen, tagchen, wie tief mußt du drinstecken das du dir hier die Seele aus dem Leib tippst

so kurz kann man doch nicht sein.


sieh mal, Kaufhof bekommt jetzt auch schon Panik sie könnten nicht am Kuchen profitieren

Kaufhof-Chef warnt vor Verkauf einzelner Karstadt-‌Warenhäuser

http://www.epochtimes.de/articles/2009/06/13/456732.html


du wirst es nicht ändern auch wenn du dir noch so sehr wünschst. Das Teil wird steigen auch wenn es nur für eine oder mehrere Wochen ist.

[o5jonyi]

was glaubt ihr über Arcandor, was passiert damit nächste Woche?

[Greco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.449 von o5jonyi am 13.06.09 19:21:15

Auf Grund der Meldung "Arcandor kann doch auf Staatshilfe hoffen" wird, tippe ich mal, der Kurs zum Wochenbeginn nach oben gehen, denn diese Meldung wird die Phantasie der Anleger anregen und Phantasie ist fast alles an der Börse.
Zudem kann es sein, daß morgen Abend bei Anne Will der Herr Eick die eine oder andere kursrelevante Äußerung macht.



http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1034130&kat=5&man=3

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.465 von Greco1 am 13.06.09 19:30:24

Zudem kann es sein, daß morgen Abend bei Anne Will der Herr Eick die eine oder andere kursrelevante Äußerung macht.

das Unternehmen wird doch jetzt durch den Insolvenzverwalter und nicht durch Herrn Eick geführt.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.442 von Dumbo1 am 13.06.09 19:18:07

Gar nicht - alle, die schon seit Jahren hier dabei sind (die Nicht-Zocker) wissen, das ich letzte Woche rechtzeitig verkauft habe. Ich hatte rechtzeitig davor gewarnt, dass die Sache kippt.

Wie ich auch jetzt darauf hinweise, das es nichts werthaltiges mehr gibt. Aber wer sich ruinieren möchte. Bitte schön. Dann bite jedoch nicht andere in die Aktie treiben unm selbst verkaufen zu können. Ich weiß, wie Insolvenzverfahren ablaufen, habe das über Jahre bei SCHNEIDER verfolgt. Da kamen auch immer laufend Pushversuche von Usern, die man vorher nie gesehen hatte. Letztendlich folgte jedem Anstieg ein noch tieferer Absturz. So wird das auch hier sein.

Auch dort wurde man, wenn man Fakten brachte, wie z. B. hier, dass 2,6 Mrd. Schulden (plus Pensionen etc. von ca. 5 Mrd.) nur 1 bis 1,5 Mrd. an Vermögen gegenüber steht (und er IV alleine schon fast 10 % der Erlöse kassiert) nur persönlich angegriffen - ohne Gegenargumente zu bekommen.

Zockern könne vielleicht kurzfristig die Realität ausblenden - aber letztendlich entscheidet, was noch auf dem Konto ist. Und das ist nichts.

Und wenn Kaufhof jetzt um die Häuser buhlt - so bringt das nichts, weil Hr. Cordes keinen beliebig hohen Preis zahlen wird. Er sagt das nur, weil er ja alles umsonst haben möchte. Sonst hätte er schon vor der Insolvenz kaufen können - den auch da wusste er doch schon, dass nach der Insolvenz an den meistbietenden verkauft wird.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.673 von Hiberna am 13.06.09 21:10:12

Richtig - und kursrelevante Äußerungen kann es nicht geben, weil diese vorher immer noch per adHoc-bekannt gemacht werden müssten.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.738 von tagchen am 13.06.09 21:50:50

Also was ihr alles schon wisst.

Ihr könnt ja warten bis euch einer einen Brief schreibt

Ich schau mir das morgen an !!!

Aber nochmal extra für Hiberna, bei tagschen hat das keinen Zweck mehr glaube ich (bin ich dann etwa ein Gläubiger)


Arcandor : Rettungsplan vom April Grundlage für Sanierung
12.06.09

Essen - Bei Arcandor-Rettung stützen sich Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg und der Generalbevollmächtigte Horst Piepenburg auf das bereits Mitte April vorgestellte Sanierungsprogramm.

...
Dieses Programm hatte Arcandor-Chef Karl-Gerhard Eick vorgestellt. Das berichtet “Euro am Sonntag“ in der aktuellen Ausgabe.
Eick habe das Konzept gemeinsam mit Piepenburg erarbeitet.
Der Plan sah vor, dass sich der Konzern auf die profitablen Kernbereiche von Primondo und Karstadt konzentriert und den Wachstumskurs der Reisetochter Thomas Cook als Teil des Gesamtkonzerns fortsetzt...


http://www.merkur-online.de/nachrichten/wirtschaft-finanzen/…

[Baehrs]

...und wie immer muss man unterscheiden

Natürlich kann er sich "kursrelevant" äußern, Zuversicht wirkt ja zum Beispiel auch gerne mal ansteckend - kursrelevante Meldungen wird es natürlich nicht geben...

Aber es werden in der Situation Fantasien und Erwartungen die nächste Woche, insbesondere was den Kurs betrifft, die Marktentwicklung dominieren....

Und wieder wird ganz deutlich werden, der Kurs richtet sich dabei nicht nach dem, was bei WO empfohlen wird....

Wenn man da dann ganz emotionslos rangeht....

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.835 von Dumbo1 am 13.06.09 22:51:43

Da haben ja die Fonds noch ein schönes Ausstiegsszenario vorgefunden. Der Kurs wird rasch zur 0,50 zurückfinden, denn nur von diesem Kursniveau aus gibt es realistisches Traderpotential.
Denn 1 - 2 Euro zahlte man VOR der Insolvenz. Der Kurz muß sich mindestens vierteln - also zw. 0,25 und 0,50 sein um ein angemessenes C-R-Verhältnis herzustellen. Kommt es zu einer Aufhebung der Insolvenz mit Kapitalerhöhungen (und Schnitten) ist die Arcandor-Aktie max. 1 Euro/Aktie wert. Das ist das best-szenario, im worst szenario kann man von Kursen um die 0,10 ausgehen. Die Aktie sollte daher zwischen 0,25 und 0,85 schwanken. Angemesse Kursgewinne erzielt man dann aber dann nur bei Kursen zwischen 0,25 und knapp unter 0,60. Alles andere sind Peanuts im Verhältnis zum Risiko.
Die Aktie ist also momentan medial schöngetrunken worden, das gibt vielen noch eine günstige Ausstiegsgelegenheit und das ist letztlich auch gerecht, denn letztlich muß ja auch der Verlust geteilt werden.
Nächstes Kursziel für Spekulanten muß also nun die 0,30 sein mit Aussstiegsszenario: 0,60.

[Baehrs]

...und da das Unternehmen ja schon einen Insolvenzantrag gestellt hat, muss man nicht lange nachdenken, in welche Richtung diese Fantasien gehen werden...

Nochmal zum Thema Aktionärsschutz - man muss die Leute nicht für dümmer halten als sie sind - jeder der hier jetzt mitliest, weiss, dass das Unternehmen einen Insolvenzantrag gestellt hat - die Gründe sind bekannt und auch Voraussetzung für eine Insolvenz.

Niemand wird hier im Moment für die weitere Zukunft anlegen wollen - sei es aus Ausbildungsvorsorge für die Kinder oder als Altersvorsorge....

Die Leute sind manchmal klüger, als man sie glauben machen möchte...

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.877 von Scheurecker am 13.06.09 23:11:12

Denn 1 - 2 Euro zahlte man VOR der Insolvenz. Der Kurz muß sich mindestens vierteln - also zw. 0,25 und 0,50 .....Nächstes Kursziel für Spekulanten muß also nun die 0,30 sein mit Aussstiegsszenario: 0,60.

Wenn´s nur immer so einfach wäre....

Jetzt stellen wir uns mal einfach vor, dass so ein wenig Insolvenz auch bei Kursen um 2 € eingepreist war....

Und das schöne an der Börse - man weiss im allgemeinen nie im Vorfeld, was passieren wird....

[Baehrs]

Ach ja, die Fonds....

Also ich möchte angesichts einer Kursentwicklung von 50 € auf 50 Cent nicht in einen Fond investiert sein, der dann gemütlich Kurse um die 0,70 zum Ausstieg nützt....

Zumal dieser Insolvenzantrag vöööölig aus heiterem Himmel kam und nie, aber auch nie erwartet wurde...

Wie immer gilt, so dumm, wie man die Fondsmanager manchmal hält, sind sie dann auch wieder nicht....

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.835 von Dumbo1 am 13.06.09 22:51:43

Genau - Allerdings steht Sanierung hier für das Unternehmen - nicht für die Aktionäre! Den Voraussetzung für ALLES ist die Zustimmung der Gläubiger. Egal, was beschlossen wird - die Banken haben durch die TC-Verpfändung etc. eine 100 % Absicherung. Für die übrigen Kredite wurden andere Sachen verpfändet, z. B. Karstadt. Andere Gläubiger haben keine Sicherheiten.

Folge: Die Banken werden nur einer Lösung zustimmen, die ihen weiter 100 % garantiert - sie haben ja die entsprechenden Sicheheiten. Warum sollten sie sich mit weniger zufrieden geben? Alle anderen Gläubiger werden auch mind. das haben wollen, was bei einer Zerschlagung übrig bleiben würde.

Sollte Arcandor saniert werden und die Insolvenz aufgehoben werden, müssten die Gläubiger nahezu alle Anteile am Unternehmen erhalten - wie bei Herlitz! Die Aktie ist durch die anstehende Verwässerung durch mind. eine Verzehnfachung der Aktienanzahl deswegen so gut wie wertlos (0,1 Euro bei Sanierung).

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.835 von Dumbo1 am 13.06.09 22:51:43

Du hast auch nru den halben Artikel zitiert - nur das, was Dir passt. Denn es geht weiter mit :

"...Parallel zu dem bestehenden Plan führe Görg Gespräche mit an Konzernteilen interessierten Unternehmen, schreibt die Wirtschaftszeitung unter Berufung auf informierte Kreise. Neben den Gesprächen mit Metro über eine Zusammenlegung ihrer Kaufhof-Filialen mit den Karstadt-Häusern fänden auch Gespräche mit Otto sowie Rewe statt. Arcandor wolle die maximale Frist von drei Monaten bis zum Beginn eines Insolvenzverfahrens voll ausschöpfen...."

Und was kommt: Sanierung oder Zerschlagung entscheiden nur die Gläubiger. Dabei werden Aktionärsinteressen nicht beachtet, da keine größere Bank auch Aktionärin ist.

[Baehrs]

....unabhängig davon, dass einige schon vor allen anderen wissen wie´s ausgeht.....

Müssen wir noch eine kleine Frage klären, wenn von Sanierung und danach wertlosen Aktien die Rede ist....

Um wieviel übersteigt der Wert eines saniertes Unternehmens mit 20 Mrd Umsatz die aktuelle MK von 175 Mio....

Ich denke wir warten einfach mal ab, schauen zu wie sich die großen Mitspieler, die leider noch nicht den Durchblick haben und demzufolge die Aktie untereinander zu Kursen von rund 0,75 hin und her handeln, ab Montag wieder im Markt positionieren und wie´s ggf operativ weitergehen soll....

Und wir behalten unsere Emotionen im Griff...

Denn es ist schön zu wissen, dass eine VW Aktie spätestens bei 200 € überbewertet ist, wenn aber ein paar Faktoren zusammenspielen, kann so ein Wert an der Börse auch für 1000 € gehandelt werden....

Expect the unexpected.....

Manchmal kommt es auch anders, mancher hat mit dem sicheren Gefühl Recht zu haben Milliarden und seine gesamte Existenz auf´s Spiel gesetzt...

...und verloren

Wenn man alles im Leben nur immer vorher wüßte....

...denn oft heisst´s an der Börse dann doch...

Mit der Entwicklung hat nun wirklich niemand rechnen können....

[tagchen]

Das Ende für die Zocker...

Man sollte halt doch nicht übers WE halten...

BILD: Schickedanz selbst geht laut Ehemann (!) geht von TOTALVERLUST aus. Ist eventl. auf das Vermögen Ihres Mannes angewiesen. Es droht ihr offensichtlich sogar die private Insolvenz.

Jetzt ist klar: Wenn Schickedanz pleite ist und nichts mehr erwartet als Aktionärin, sind die anderen Aktien auch wertlos...



"KarstadtQuelle-Drama Hat Ihre Frau das Schickedanz-Erbe verzockt?
BILD am SONNTAG sprach mit Leo Herl, dem Ehemann von Grossaktionärin Madeleine Schickedanz und Aufsichtsratsmitglied von Karstadt-Mutter Arcandor
...
Das gesamte Vermögen meiner Frau steckt in dem Aktienpaket.
...
HERL: Meine Frau macht sich Sorgen, dass sie möglicherweise alles verlieren könnte, was ihre Eltern in harter Arbeit aufgebaut haben.
...
"HERL: Dann müssen wir rechnen. Für „ehemalige Milliardärinnen“ gibt es kein soziales Netz oder eine Rente. Meine Frau hat ihren Ehemann und die Kinder, die sie unterstützen. Bei uns herrscht Gütertrennung, weil ich bei der Heirat nichts vom Geld meiner Frau wollte. Umgekehrt ist das aus heutiger Sicht eine gute Entscheidung gewesen..."

Quelle:http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/06/14/madele…

Der letzte Satz ist eindeutig: Schickedanz geht sogar von privater Insolvenz aus.

Und ihr meint, bei der Firma ist noch eine MK von derzeit fast 200 Mio. Euro richtig.

Und wenn der Mann meint, der Aufsichtsrat wolle mit dem IV sprechen. Das kenne ich von SCHNEIDER. Der hört sich das an, geht raus und lacht sich fast Tod. Niemanden interessiert noch der AR von Arcandor! Jedenfalls niemanden, der etwas zu entscheiden hat. Und wenn der dann von den armen Aktionären wie Frau Schickedanz spricht, wird er mal darauf hinweisen, das er nur den Gläubigern verpflichtet ist und das Schickedanz nichts mehr zu erwarten hat. Natürlich wollen Aktionäre immer Anteile behalten - bekomme sie in der Praxis jedoch nie, oder nur minimale...

[Baehrs]

Vorsichtshalber möchte ich aber darauf hinweisen, dass ich im Gegensatz zu anderen nicht weiss, wie solche Dinge immer ablaufen....

Für mich gilt...

Ich weiß, dass ich nichts weiß....

....na ja, eins weiß ich doch - niemand will hier jemand hineintreiben, um sein eigenen Aktien loszuschlagen....

Da sind wir dann so bescheiden, dass unser Geschreibsel angesichts Milliarden gehandelter Aktien nichts aber auch gar nichts an den Kursen ändert....

[tagchen]

Das Ende für die Zocker...

Man sollte halt doch nicht übers WE halten...

BILD: Schickedanz selbst geht laut Ehemann (!) von TOTALVERLUST aus. Ist eventl. auf das Vermögen Ihres Mannes angewiesen. Es droht ihr offensichtlich sogar die private Insolvenz.

Jetzt ist klar: Wenn Schickedanz pleite ist und nichts mehr erwartet als Aktionärin, sind die anderen Aktien auch wertlos...



"KarstadtQuelle-Drama Hat Ihre Frau das Schickedanz-Erbe verzockt?
BILD am SONNTAG sprach mit Leo Herl, dem Ehemann von Grossaktionärin Madeleine Schickedanz und Aufsichtsratsmitglied von Karstadt-Mutter Arcandor
...
Das gesamte Vermögen meiner Frau steckt in dem Aktienpaket.
...
HERL: Meine Frau macht sich Sorgen, dass sie möglicherweise alles verlieren könnte, was ihre Eltern in harter Arbeit aufgebaut haben.
...
"HERL: Dann müssen wir rechnen. Für „ehemalige Milliardärinnen“ gibt es kein soziales Netz oder eine Rente. Meine Frau hat ihren Ehemann und die Kinder, die sie unterstützen. Bei uns herrscht Gütertrennung, weil ich bei der Heirat nichts vom Geld meiner Frau wollte. Umgekehrt ist das aus heutiger Sicht eine gute Entscheidung gewesen..."

Quelle:http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/06/14/madele…

Der letzte Satz ist eindeutig: Schickedanz geht sogar von privater Insolvenz aus.

Und ihr meint, bei der Firma ist noch eine MK von derzeit fast 200 Mio. Euro richtig.

Und wenn der Mann meint, der Aufsichtsrat wolle mit dem IV sprechen. Das kenne ich von SCHNEIDER. Der hört sich das an, geht raus und lacht sich fast Tod. Niemanden interessiert noch der AR von Arcandor! Jedenfalls niemanden, der etwas zu entscheiden hat. Und wenn der dann von den armen Aktionären wie Frau Schickedanz spricht, wird er mal darauf hinweisen, das er nur den Gläubigern verpflichtet ist und das Schickedanz nichts mehr zu erwarten hat. Natürlich wollen Aktionäre immer Anteile behalten - bekomme sie in der Praxis jedoch nie, oder nur minimale...

[Baehrs]

Wir wollen uns hier aber nicht lächerlich machen....

Der letzte Satz ist eindeutig: Schickedanz geht sogar von privater Insolvenz aus.

Bin gespannt, was wir bis Montag früh noch alles lesen können...

Die Bunte schreibt, in der Bild steht.....

9.00 Montag geht´s weiter...und gut...

[Baehrs]

Seriös und im Sinne des Schutzes der Aktionäre wäre es, wenn man schon die Bild am Sonntag hier anführt, dass Interview unkommentiert im Ganzen hier reinzustellen...

Wir lesen auch....

Aber meine Frau ist eine Schickedanz – sie wird kämpfen. Ihr liegen die Firma und deren Mitarbeiter sehr am Herzen. Sie hat eine enge Bindung zum Firmenerbe ihrer Eltern und leidet in dieser Krise und Situation wie jede Verkäuferin oder jeder Sachbearbeiter bei Quelle oder Karstadt.

Das Erbe ist in Gefahr, aber es ist nicht verloren. Nächste Woche werden wir bei einer Aufsichtsratssitzung den Insolvenzverwalter zu ersten Gesprächen treffen – hoffentlich zu konstruktiven

Einfach mal Meldung und Meinung ein wenig trennen, dann wird´s schon....

[tagchen]

Bei Schickedanz wird sogar laut BILD das Haushaltsgeld knapp:

"BamS: Müssen Sie Ihren privaten Etat kritisch überprüfen?

HERL: Das haben wir bereits die letzten Monate getan. Es werden alle Ausgaben, insbesondere die privaten, auf den Prüfstand gestellt."

Ok, was zu Essen werden sie sich wohl noch leisten können... Aber das sie ÜBERHAUPT Ausgaben überprüfen müssen, zeigt, wie dramatisch und fast aussichtslos es für Aktionäre ist...

Die VOR der Insolvenz geplante Beteiligung an einer KE wäre wohl somit auch nur auf Kredit erfolgt...

[Baehrs]

r mal darauf hinweisen, das er nur den Gläubigern verpflichtet

Auch hier bleiben wir sachlich, die sogenannte Gläubigervertretungstheorie wird heute nicht mehr vertreten...

Im übrigen gilt weiterhin, dass wir uns im vorläufigen Insolvenzverfahren befinden, dass heißt VOR Eröffnung des Insolvenzverfahrens in Sachen Arcandor mit allen sich daraus ergebenen Konsequenzen - eine Privatinsolvenz von Frau S steht hier nicht in Rede....

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.026 von Baehrs am 14.06.09 01:37:34

Tststs, kaum einer trennt so gut wie ich Zitate und anderes. Zitate sind bei mir immer in kursiv, wie das üblich ist.

Dein Zitat hatte ich oben schon kommentiert. KEINEN IV interessiert noch das Gelaber von Aufsichtsräten. Die haben bei Insolvenzverfahren nichts, absolut nichts zu sagen, also werden sie auch nicht eingebunden. AR haben noch nicht einmal Anspruch darauf, informiert zu werden - wie Vorstände übrigens auch nicht. AR stehen als Organe einer AG außerhalb des Insolvenzverfahrens - ohne Einfluss auf irgendetwas. Etwaige adHocs kommen auch nicht mehr vom Vorstand, sondern vom IV, wenn er es nicht delegiert. Natürlich spricht der IV aus Höflichkeit einmal mit dem AR. Aber das war es das. Siehe SCHNEIDER. Der AR wurde dort dann sogar nicht mehr vom IV informiert. ARs interessieren IVs nicht nur nicht, sie STÖREN!Frag' doch mal Hr. Dr. Jaffé, den IV bei SCHNEIDER und Qimonda, was er von ARs hält...

[Baehrs]

Ich hab zum Aufsichtsrat nichts geschrieben - und dass Ihr Euch so gut mit dem Insolvenzverfahren hab ich an anderer Stelle schon gelobt....

...auch das Zitieren der Bild am Sonntag ist wichtig und richtig.

Man muss nur aufpassen, dass es nicht zu sehr nach persönlichem Rachefeldzug aussieht...

[Baehrs]

dem Insolvenzverfahren auskennt

Thema Insolvenzantrag....

Zurückziehen ist nicht mehr, das liegt jetzt in den Händen von Görg des zuständigen Richters

...wen interessiert da auch die tatsächlich Rechtslage, wenn´s so schön passt....

[Dumbo1]

Anscheinend sind sie endlich schlafen !

Tagchen, gutes Nächtle

auch an alle anderen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.055 von Dumbo1 am 14.06.09 03:25:00

Anscheinend sind sie endlich schlafen !

und das ist gut so, denn hier wiederholen sich manche User. in jeden Text, immer wieder. Wie eine kaputte Langspielplatte.
Das soll zur Information für Arcandor gut sein???

"" schneider, Herlitz Qimonda""was sollen dies Firmen hier. Nur weil tagchen da sehr viel Geld verloren hat muß ARO heute genau so abgewickelt werden ??????.

Ich kann es nicht mehr lesen. Ich bin nicht investiert aber trotzdem sehr wissbegierig was hier noch passiert, aber laßt doch

""Schneider, Qimonda, Herlitz mal aussen vor und beschäftigt euch mit der Aktie um der es geht

Um Arcandor

Gruß mfierke

[reifenmaler]

laut einer "ZEITUNG" sollen die Papiere , welche in einem Zug bei den Asiaten gefunden worden sind ( 1,4 Miliarden Wert )

Steuerfrei angelegtes gewesen sein !!!
Und evtl.sogar von Schickedanz !! :eekaher auch der Nervenzusammenbruch ??????

Wozu wollte sie die ?????

Wier werden sehen !!

ps. Quelle hab ich keine !1

[reifenmaler]

:lookie Männer, die anfangs noch als japanische Staatsbürger bezeichnet wurden, sollen im Zug von Italien in Richtung Schweiz gefahren sein. In einem geschlossenen Fach eines Koffers sollen sie die angeblichen US-Staatsanleihen bei sich gehabt haben. Dabei soll es sich um 249 US-Staatsobligationen mit einem Nennwert von je 500 Millionen Dollar sowie um zehn so genannte Kennedy-Bonds zu je einer Milliarde Dollar gehandelt haben.

Italienische Zeitungen berichteten zunächst, die Papiere seien echt, allerdings werden seit einigen Tagen Zweifel an dieser Behauptung laut. So meldeten sich bereits mehrere Experten zu Wort, die die Existenz derartiger Wertpapier generell anzweifelten oder angaben, das solche Papiere noch nie an Privatpersonen ausgegeben worden sein, sondern allenfalls an Staaten.

Trotzdem reißen die Spekulationen über den Fall nicht ab. Italienische Zeitungen melden, dass sich mittlerweile sogar der US-Sicherheitsdienst Secret Service mit dem mysteriösen Fund beschäftigt.

Nach einem Bericht der italienischen Zeitung "Il Giornale" hat sich der Fall folgendermaßen zugetragen: Die beiden Männer sollen in der Nacht vor ihrer Fahrt ein Zimmer in einem Hotel in der Mailänder Innenstadt reserviert haben. Für die Zugfahrt in Richtung Schweiz wählten sie am nächsten Tag dann nicht den Schnellzug, sondern entschieden sich für eine Nebenstrecke und fuhren von dem kleinen Bahnhof Garibaldi ab.

Die Geschichte wird vor allem dadurch immer rätselhafter, dass bis heute, zehn Tage nach dem Fund, nicht einmal die Staatsbürgerschaft der beiden verdächtigen Männer feststeht. Japanische Behörden wollten die Information, dass es sich um zwei Japaner handele, gegenüber Wirtschaftsagenturen bisher weder bestätigen, noch dementierten sie diese Behauptung.

In Italien wird daher immer wilder über die Hintergründe des Falls spekuliert. Auch im Internet kursieren allerlei Gerüchte über die beiden Männer und ihre Absichten. Beweis gibt es dagegen um so weniger. Bis gestern konnte die italienische Finanzpolizei nicht sagen, ob die gefundenen Wertpapiere nun gefälscht sind oder nicht. So lange die Hintergründe nicht geklärt sind, wird wohl weiter spekuliert.

Quelle: Rheinische Post

[reifenmaler]

Wollte evtl .Morgen mal ne Short Posi aufbauen !

Aber das lass ich , kann ja nur in die Hose gehen !

Bei den Werten um die es hier geht !Wahren (bezahlte ) im Wert von geschäzten
300 Milionen Euro usw...

Bei ca. 2,50 werd ich mal daran denken ( mit ziehl 0,80 )

Weil viel weiter wird es wahrscheinlich nicht mer gehen !

Es sei den , Metro bekommt was ! Dan geh ich bei Metro short

[dowboxer]

wer kann ein short-zertifikat empfehlen?

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.222 von dowboxer am 14.06.09 10:10:35

wer kann ein short-zertifikat empfehlen?

an der Eurex kannst Du Arcandor-Aktien leer verkaufen. Das soll aber keine Empfehlung meinerseits für so eine Transaktion sein.

[dr.med.mich]

@tagchen
du bist doch unser bild-fan-experte

und unser schikedanz-fan-storker-hast dich vor zwei tagen emotional so eingesetzt-

extra für dich
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/06/14/madele…

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.278 von dr.med.mich am 14.06.09 10:34:29

@tagchen
ich hab noch mehrere pläne

z.b plan c

steht für chinesische investoren

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.250 von Hiberna am 14.06.09 10:22:23

kann über meinen broker leider nicht an der eurex handeln, muss deshalb auf zerti ausweichen - gibt es da ein gutes?

[bravo22]

DGB-Chef verlangt staatliche Hilfe für Arcandor

http://www.welt.de/wirtschaft/article3922216/DGB-Chef-verlan…

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.278 von dr.med.mich am 14.06.09 10:34:29

Wollen wir jetzt für die arme Dame - die statt Milliarden nur noch Millionen hat - eine Sammlung veranstalten?

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.312 von NikitaChruschtschew am 14.06.09 10:51:23

nachtreten wenn jemand schon am boden liegt ist nicht fair...demnächst hat sie dann viel mehr zeit sich für ihre soziale stiftung zu engagieren und muss keine angst mehr um ihr verloren gegangenes imperium haben - die sorgen haben dann die neuen...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.295 von dowboxer am 14.06.09 10:40:50

kann über meinen broker leider nicht an der eurex handeln, muss deshalb auf zerti ausweichen - gibt es da ein gutes?

Vergiss es. Hab mir mal gerade hier ein paar angeschaut:

http://www.ariva.de/hebelprodukte/searchos/search.m?sort=lau…

Bei einem Put mit einem Strike von 1 € (Laufzeit 23.06.10) zahlst du jetzt beispielsweise 91 Cent.

[tagchen]

@Dr.: Zunächst: Dieses ist kein persönlicher Rachefeldzug, weil ich bei SCHNEIDER drin war... SCHNEIDER war wohl eine Betrugssache, dieses hier ist eine normale Insolvenz. Keine Spur. Mich nerven nur die Zocker, die hier niemand vor der Insolvenz gesehen hat, die jetzt abstruse Theorien posten... Und nicht die Absicht haben, hier länger investiert zu bleiben...

Also, nachdem Schickedanz pleite ist und sogar schon die Haushaltsausgaben einschränken muss, siehe meine Postings, die ich einfach wiederhole, da hier alles so schnell hinten ist, unten.

Laut dem Interview muss Schickedanz eventl. in Zukunft von Ihrem Mann und ihren Kindern unterstützt werden, da sie offensichtlich noch nicht einmal eine Rentenversicherung hat.

Damit entfallen auch alle "Plan B"-Modelle, die von einer Finanzspritze von Schickedanz in der Insolvenz ausgehen. Der Ehemann hat klipp und klar gesagt: Mehr, als vor der Insolvenz angeboten, hat sie nicht mehr. Und ihr Teil an der damals geplanten KE wäre vermutlich kreditfinanziert gewesen.

Auch die "Plan B"-Modelle, die in der Insolvenz eine Strategie von SO und Schickedanz sehen, sind nach der Intensivstation-Behandlung von Schickedanz und deren sich andeutenden persönlichen Insolvenz ja nun nicht mehr glaubwürdig.

Gut, dass hier welche noch den "Plan C", die Chinesen, ins Spiel bringen. Nehmen wir mal an, dass wäre ernst gemeint: Nur fraglich, warum Chinesen den Altaktionären etwas gutes tun sollten und nicht alles nur für sich haben wollen.

Nicht, dass ich eine Rettung grundsätzlich ausschließe: Dürfte schon möglich sein, zumindest teilweise. Nur, dass die bisherigen Aktionäre davon was haben: Wie soll das gehen?

**** schnipp ****

Zusammenfassung zu Schickedanz:

Das Ende für die Zocker????... Man sollte halt doch nicht übers WE halten...

BILD: Schickedanz selbst geht laut Ehemann (!) von TOTALVERLUST aus. Ist eventl. auf das Vermögen Ihres Mannes angewiesen. Es droht ihr offensichtlich sogar die private Insolvenz.

Jetzt ist klar: Wenn Schickedanz pleite ist und nichts mehr erwartet als Aktionärin, sind die anderen Aktien auch wertlos...



"KarstadtQuelle-Drama Hat Ihre Frau das Schickedanz-Erbe verzockt?
BILD am SONNTAG sprach mit Leo Herl, dem Ehemann von Grossaktionärin Madeleine Schickedanz und Aufsichtsratsmitglied von Karstadt-Mutter Arcandor
...
Das gesamte Vermögen meiner Frau steckt in dem Aktienpaket.
...
HERL: Meine Frau macht sich Sorgen, dass sie möglicherweise alles verlieren könnte, was ihre Eltern in harter Arbeit aufgebaut haben.
...
"HERL: Dann müssen wir rechnen. Für „ehemalige Milliardärinnen“ gibt es kein soziales Netz oder eine Rente. Meine Frau hat ihren Ehemann und die Kinder, die sie unterstützen. Bei uns herrscht Gütertrennung, weil ich bei der Heirat nichts vom Geld meiner Frau wollte. Umgekehrt ist das aus heutiger Sicht eine gute Entscheidung gewesen..."

Quelle:http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/06/14/madele…

Der letzte Satz ist eindeutig: Schickedanz geht sogar von privater Insolvenz aus.

Und ihr meint, bei der Firma ist noch eine MK von derzeit fast 200 Mio. Euro richtig.

Und wenn er meint, der Aufsichtsrat wolle mit dem IV sprechen. Das kenne ich von SCHNEIDER. Der hört sich das an, geht raus und lacht sich fast Tod. Niemanden interessiert noch der AR von Arcandor! Jedenfalls niemanden, der etwas zu entscheiden hat. Und wenn der dann von den armen Aktionären wie Frau Schickedanz spricht, wird er mal darauf hinweisen, das er nur den Gläubigern verpflichtet ist und das Schickedanz nichts mehr zu erwarten hat. Natürlich wollen Aktionäre immer Anteile behalten - bekommen sie in der Praxis jedoch nie, oder nur minimale...

[janosch2211]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.376 von Udo-K am 14.06.09 11:24:46

Ich vermute, dass die Banken wenig Interesse an einer Weiterführung von Arcandor haben, da ihre Forderungen besichert sind. Hier könnte eher eine Zerschlagung bzw. Verwertung der Pfandsache angestrebt werden. Bei Dienstleistern und Zulieferbetrieben sieht das sicher anders aus. Die Post ist sicher für den Erhalt des Unternehmens Arcandor.

Deshalb meine Frage: Wie hoch sind denn die Verbindlichkeiten (nur) bei den Banken?

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.376 von Udo-K am 14.06.09 11:24:46

schade - aber dann bleibt mir noch der erneute longeinstieg bei kursen <0,50 - hoffe schon nächste woche

[Miki--Tanaka]

Leo Herl:Madeleine wird keine einzige Aktie verkaufen !!

Wir glauben an unsere Mitarbeiter und werden unser Aktienpaket auch sicher nicht verkaufen. Wir bleiben an Bord, die Kurse werden steigen. Wir wollen nicht, dass der Konzern zerschlagen oder verramscht wird.



Die Gefahr ist aus dem Markt.
Madeleines Aktienpaket wird den Markt nicht fluten.


Es Schickedanzt wieder !! Bald alles Eickscher Sonnenschein ??

Tanz den Middelhoff !! We come back !!

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.410 von janosch2211 am 14.06.09 11:38:51

Deshalb meine Frage: Wie hoch sind denn die Verbindlichkeiten (nur) bei den Banken?

Das kann man der Bilanz zum 31.12.08 nicht eindeutig entnehmen. Nimmt man nur die beiden Positionen kurz- und langfristige Finanzverbindlichkeiten, dann waren es zu diesem Zeitpunkt 3,6 Mrd. €.

Aktuell dürften wir aber inklusive des Massekredits deutlich über 4 Mrd. € liegen.

Dann gibt's aber zusätzlich noch den Posten "übrige kurz- und langfristige Finanzverbindlichkeiten", der auch noch mal mit ca. 2 Mrd. € saldiert.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.376 von Udo-K am 14.06.09 11:24:46

Bei einem Put mit einem Strike von 1 € (Laufzeit 23.06.10) zahlst du jetzt beispielsweise 91 Cent.

an der Eurex sind die Prämien wesentlich niedriger. Dort beträgt der Settlement Preis 62 Cent für die gleiche Laufzeit/Basis gemäß http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/OPT/ARO/201006_…

Ich verstehe nicht, warum Du einen Put mit so einer langen Laufzeit ausgesucht hast. Ich erwarte, daß der Kurs der Arcandor-Aktie schon sehr viel früher in Richtung 10 Cent sinkt.

Der Makler an der Eurex scheint nach der Insolvenzmeldung aufgehört zu haben mit dem Stellen von Kursen. Es ist aber noch viel open interest vorhanden, so daß auch mal Transaktionen ohne Zutun des Maklers zustandekommen könnten.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.042 von Baehrs am 14.06.09 02:03:28

Zurückziehen ist nicht mehr, das liegt jetzt in den Händen von Görg des zuständigen Richters (Udo)

...wen interessiert da auch die tatsächlich Rechtslage, wenn´s so schön passt.... (Baehrs)

Hallo Baehrs,

ich vermute Udo´s Äußerung bezog sich nicht auf die Rechtslage - sondern auf die wirtschaftliche Lage.

Aber die braucht Dich ja nicht zu interessieren - weil Dir reicht ja ein Kursanstieg aufgrund von Phantasie oder Spekulation.

Grüße aufgepasst

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.446 von Hiberna am 14.06.09 11:52:47

Ich verstehe nicht, warum Du einen Put mit so einer langen Laufzeit ausgesucht hast

Ich hab keine Puts. War nur ein Beispiel.

[Baehrs]

....mir reicht...

...ich versuche nur darauf hinzuweisen, dass an der Börse nichts sicher ist - und den großen Zusammenbruch sehe ich am Montag nicht....

Und da es oftmals anders kommt, bin ich immer vorsichtig, wenn alle einer Meinung sind, puts und shortmöglichkeiten suchen...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.450 von aufgepasst am 14.06.09 11:53:50

ich vermute Udo´s Äußerung bezog sich nicht auf die Rechtslage - sondern auf die wirtschaftliche Lage.

Natürlich! Dem IV und dem Insolvenzgericht sind mittlerweile alle wirtschaftlichen Daten offengelegt. Zöge Eick jetzt den Antrag zurück, könnte er gleich Zahnbürste und Schlafanzug einpacken.

[Baehrs]

...jetzt ja - aber Insolvenzanträge werden ja nicht aus Jux und Tollerei zurückgezogen - da müssten sich zuvor schon einige zusammenraufen...

Und dafür ist ja noch ein wenig Zeit...

[Udo-K]

Karstadt am Ende - Chance auf Neuanfang?

Jetzt im ARD-Presseclub...

[Baehrs]

...únd solange herrscht die Fantasie - nichts anderes möchte ich in Hinblick auf die nächste Woche zu Bedenken geben...

[Baehrs]

...denn jetzt blind in "Hebelprodukte" zu rennen, auch wenn es ganz sicher scheint, kann siehe VW durchaus in´s Auge gehen...

Das ist mein Beitrag zum Anlegerschutz

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.464 von Udo-K am 14.06.09 11:58:25

Ich hab keine Puts. War nur ein Beispiel.

dann kannst Du ja gar keinen Nutzen aus Deiner intensiven und für uns User sehr wertvollen Analysearbeit ziehen, es sei denn, Du hast Arcandor-Aktien leer verkauft oder besitzt irgendwelche Zertifikate, die von einem Kursverfall der Arcandor-Aktie profitieren.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.439 von Miki--Tanaka am 14.06.09 11:51:06

Naklar wird Schickedanz keine Aktien verkaufen. Die sind a) verpfändet und b) wertlos. Wenn plötzlich 50 oder mehr Mio. Aktien auf den Markt kommen ist die Aktie ganz schnell bei 0,01 Cent. Und was die Aussichten angeht. Wenn die gut wären, hätte Schickedanz nicht auf die Intensivstation gemusst. Und was das Kurspotential angeht. Da ist Schickedanz langfristig ein Kontraindikator. Die hat in den letzten Jahren massiv Aktien zwischen 6 und 10 Euro dazugekauft. Und? Wo steht die Aktie jetzt? I. Ü. verkaufen Großaktionäre nie Aktien nach der Insolvenzanmeldung, wie z. B. auch bei SCHNEIDER nicht (Land Bayern). Wenn, dann machen sie es VOR der Insolvenz, siehe auch SCHNEIDER (Lehman Brothers).

[Baehrs]

Bilanzen sind das eine, die andere Seite ist die politische Dimension und auch den momentanen Einfluß der Politik auf die eine oder andere Bank würde ich auch nicht unterschätzen...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.502 von Baehrs am 14.06.09 12:06:19

...únd solange herrscht die Fantasie - nichts anderes möchte ich in Hinblick auf die nächste Woche zu Bedenken geben...

Hallo Baehrs,

das ist gut - allerdings natürlich nichts neues für ARO Aktionäre herrscht seit Jahren nur Fantasie. Und TM war letztes Jahr so fantastisch das er sogar einen Erfolgsbonus in Millionenhöhe bekommen hat.

Er hatte ihn aber auch wirklich verdient - denn in kreativen Ideen wie man stille Reserven heben kann und stille Lasten verschleiert sollte ihm niemand was vormachen - wie man hört...

Grüße aufgepasst

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.522 von Hiberna am 14.06.09 12:11:49

dann kannst Du ja gar keinen Nutzen aus Deiner intensiven und für uns User sehr wertvollen Analysearbeit ziehen, es sei denn, Du hast Arcandor-Aktien leer verkauft oder besitzt irgendwelche Zertifikate, die von einem Kursverfall der Arcandor-Aktie profitieren.


Ich mach das hier nicht um finanziellen Nutzen zu ziehen. Ich ziehe aus den hier gewonnenen Infos erheblichen Nutzen für mein Unternehmen. Mal ganz abgesehen davon, und jetzt lacht mich bitte aus, dass ich - in meiner ganz persönlichen und subjektiven Situation - mich dafür schämen würde.

Ich habe Karstadt meinen bescheidenen Wohlstand zu verdanken und möchte nicht an seinem Untergang verdienen.

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.502 von Baehrs am 14.06.09 12:06:19

Fantasie wird erst wieder herschen, wenn der Kurs deutlich auf <0,50 geht und man dann wieder den 1€ als KZ rausholt! es ging jetzt auf 0,76€ weil shorties gedeckt haben und einige zocker rein sind. die nächste heftige abverkaufswelle kommt mit sicherheit in wenigen tagen

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.484 von Baehrs am 14.06.09 12:00:56

Sag bloß, du fällst auf den alten Trick rein, von denen, die angeblich einen Short suchen?

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.539 von Udo-K am 14.06.09 12:19:32

Ich habe Karstadt meinen bescheidenen Wohlstand zu verdanken und möchte nicht an seinem Untergang verdienen.

das ist ein sehr nobles Verhalten. Allerdings würdest Du mit einem Kaufen von Puts dem Unternehmen und den Mitarbeitern von Arcandor keinen Schaden zufügen.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.635 von easydogi am 14.06.09 12:52:16

...nur zum Schutz der stillen Mitleser - geht ja manchen Protagonisten dieses Threads(wie ich das so mitbekommen habe) nur noch um den Schutz der Anleger - sind wir nicht alle ein wenig altruistisch veranlagt

[goethebarometer]

... die vielen mahnenden und warnenden Beiträge lassen nur einen Schluß zu: hier wollen Leute noch billig rein ...

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.539 von Udo-K am 14.06.09 12:19:32

Das ehrt Dich. Du gehörst zu den Menschen, die sich morgens beim Rasieren ohne schlechtes Gewissen im Spiegel anschauen können. Davon gibt es viel zu wenig.

[Larry_1]

Auszug:

....Die Familie wolle nicht, "dass der Konzern zerschlagen oder verramscht wird", sagte Herl. Schickedanz werde ihr Aktienpaket nicht verkaufen. "Wir bleiben an Bord, die Kurse werden steigen." In dieser Woche werde es bei einer Aufsichtsratssitzung erste Gespräche mit dem Insolvenzverwalter geben.....

STRONG BUY
(zumindest für mich)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.701 von goethebarometer am 14.06.09 13:16:35

Du liest wahrscheinlich noch nicht lange genug mit - denn die "mahnenden und warnenden Beiträge" gab es auch schon bei deutlich höheren Kursen - und wurden mit dem Gang zum Amtsgericht erstmal bestätigt.

Natürlich hat der Kurs seit Dienstag rund 50% zugelegt. Aber durch den verminderten Grundwert waren es halt nur 25 Cent. Nachdem in den Tagen zuvor rund 150 Cent verloren wurden.

Trage doch mal etwas substanzielles bei - was hier eine Marktkapitalisierung von fast 200 MIO fundamental rechtfertigen soll.

hier wollen Leute noch billig rein ...

Was wäre denn billig für ein insolventen Konzern - mit einer EK Ausstattung die kaum mehr als eine homöopathische Größe darstellt. Und operative Probleme mit Verlusten in dreistelliger MIO Höhe verbucht.

Grüße aufgepasst

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.771 von Larry_1 am 14.06.09 13:39:50

Na, dann kauf' morgen mal "strong".

Das wollen immer alle Aktionäre nach einer Pleite. Nur: Schickedanz hat kein Geld mehr, der AR hat nichts mehr zu melden, noch nicht einmal mehr ein Informationsrecht und Schickedanz lag mit allen Schätzungen zum Kurs bisher falsch. Die hat zwischen 6 und 10 Euro groß gekauft damals - alles verloren.

Du musst die zentralen Stellen des Berichts lesen:
1) Schickedanz geht von Totalverlust aus. Sie musste deswegen (Herzprobleme) auf der Intensivstation behandelt werden.
2) Sie benötigt wohl bald finanzielle Hilfe der Kinder und des Ehemannes. Er weist darauf hin, dass sie zum Glück Gütertrennung habe.
3) Der Ehemann betont, dass sie kein Geld mehr haben um Arcandor zu helfen. Wer kein Geld hat, ist uninteressant für den IV.
4) Aktionäre haben bei Insolvenzen schon mal gar nichts mehr zu melden. Deren Interessen, inbesondere der Aktienkurs, interessiert niemanden mehr.
5) Ein IV sieht eine Sanierung eines Unternehmens unabhängig vom Nutzen für seine Ex-Eigentümer.
6) Alle hier diskutierten "Pläne B" sind nicht mehr möglich: Weder eine Kapitalspritze durch Schickedanz noch, dass es eine geschickt eingefädelte Strategie war. Dann wäre sie nicht auf die Intensivstation gekommen...
7) Schickedanz kann gar nicht über die Börse verkaufen. Bei 50 Mio. oder mehr Aktien würde der Kurs nahe 0,01 Cent fallen. Der Ehemann sagt selbst: Das Vermögen existiert nur auf dem Papier...
7) Usw. Ist ja alles bekannt.

Und jetzt kommt Deine "strong" positive Aussicht. Was, außer diesem einem Satz, belegt diese? Finanziell? Materiell? Wohl gemerkt. Du musst unterscheiden zwischen der AG und den aktuellen Aktionären. Deren Zukunft ist durch die Insolvenz entkoppelt. Nur eine Lösung für die AG, die nicht zur Verwässerung der Aktien führt, wäre nützlich für die bisherigen Aktionäre. Denn was nützt eine Aufhebung der IV, wenn es danach die zehn- oder hundertfache Aktienanzahl gibt?

[Baehrs]

...nur was machen wir, wenn es nicht die 100 oder 1000-fache Aktienzahl gibt - das Unternehmen tatsächlich saniert würde - kurzfristige Verbindlichkeiten zu langfristigen werden und man nach Restrukturierung wieder auf Kurs kommt....

Wieviel ist dann so ein Unternehmen mit 20 Mird Umsatz wert ?

200 Mio - 2 Mrd - oder mehr... -und was wenn alles anders kommt als man so denkt....

Zunächst muss man sich entscheiden....

Entweder man ist der Meinung die Insolvenz ist das Ende oder

man rechnet mit einer Sanierung...

Beides geht schlecht....

[reifenmaler]

Wer Short ist , wird sehen das es bei 70-1,00 stehen bleibt !!
Mindestenst .3 Monate !!

Selbst Qimonda steht noch immer beinahe 100% über dem Konkurs Kurs ( 0,045 )!!
Und die sind ein Furz wert für Politik und Wirtschaft !

Meine Meinung ist , das es entweder gut steigt oder sich twichen 0,6-0,7 ewig hält !!

Prognostieziert wurden fallende Kurse , eingetreten sind steigende !!

Ich Tippe es geht rauf !!

Orderbuch steht gut !!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.873 von Baehrs am 14.06.09 14:17:42

Das ist die völlig falsche Fragestellung: Du redest immer "vom Unternehmen". Das hat jedoch mit den Aktionären nichts zu tun. Und warum sollten Banken, die zu 100 % besichert sind, auch nur einen Cent nachgeben zugunsten von Aktionären? Die ja auch nichts mehr zuschießen können... Die Banken haben schon VOR der Insolvenz nicht mit sich reden lassen. Warum sollten sie sich ändern? Der Vorstand, AR und die Politik hatten diesbezüglich ja nichts unversucht gelassen...

Zudem: Der Wert eines Unternehmens bemisst sich am Gewinn, nicht am Umsatz! Und es gibt keinen Gewinn, es gibt dreistellige Millionenverluste.

KEINER hier hat mal eine nachvollziehbaren Weg aufgezeigt, wie Aktionäre noch an einer gesundeten Firma entsprechend dem aktuellen Börsenwert beteiligt bleiben könnten... Erschreckend ist auch, dass die Aktionäre weder in den Äußerungen von Unternehmensseite noch in der öffentliche Diskussion überhaupt vorkommen. Weder vor noch nach der Insolvenz!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.842 von tagchen am 14.06.09 14:05:59

Danke für Deine Zusammenfassung.

Bei jedem Insolvenz Investment muß man die Zeitdauer in Betracht ziehen.

Wie lange will ich investiert bleiben?
----> ich persönlich meist nur Stunden

Wie ist die Stimmung zum jetzigen Zeitpunkt
----> ist hervorragend

Ansonsten für seriöse Anlagen: zum Beispiel Novartis und C.A.T. oil

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.899 von reifenmaler am 14.06.09 14:28:21

wie kannst du es Dir hier erlauben, positiv zu schreiben.

Das ist hier verboten: Hier sind die Seelsorger, Besserwisser, Selbstverherrlicher und eine Menge Shorter unter sich.

Da darfst du sowas nicht schreiben, bitte beachte das

Die großen Götter unter sich

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.941 von Larry_1 am 14.06.09 14:41:51

gut geschrieben

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.928 von tagchen am 14.06.09 14:38:13

Zudem: Der Wert eines Unternehmens bemisst sich am Gewinn, nicht am Umsatz! Und es gibt keinen Gewinn, es gibt dreistellige Millionenverluste.

Tja, wenn sich das nicht ändern sollte, wundert mich Dein Sanierungsansatz....

Und Kapitalherabsetzung und anschließende Kapitalerhöhung soll es auch ohne Ausschluß der Altaktionäree schon gegeben haben...

[Baehrs]

...und wer als Bank ein Haus besichert hat, kann sich entweder für Zwangsversteigerung oder für eine nochmalige Umschuldung entscheiden.....

Fix ist nix...

...und ab Montag erhalten wir auch schon ein neues Stimmungsbild...

Entweder die hier avisierten 0,01 oder nicht....

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.953 von mfierke am 14.06.09 14:46:44

oh, Du weißt ja wieviel hier in den Foren so geschrieben wird ...

wichtig ist, das der Kurs steigt, wenn man dabei ist, das man dann zum höchsten Kurs verkaufen kann. Uns das nach dem Verkauf der Kurs dann runter geht.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.950 von mfierke am 14.06.09 14:45:21

wie kannst du es Dir hier erlauben, positiv zu schreiben.

Das ist hier verboten: Hier sind die Seelsorger, Besserwisser, Selbstverherrlicher und eine Menge Shorter unter sich.

Hallo mfierke,

bisher war das hier ein Thread wo man positiv wie negativ schreiben konnte - die intoleranz hat erst seit Dienstag einzug gehalten.

Und bevor "die neuen Schreiber" nach der Insolvenz aufgetaucht sind - wurde versucht die positiven wie die kritischen Äußerungen mit Argumenten zu unterfüttern.

Denn Äußerungen wie "ich tippe es geht rauf" bzw. "ich tippe es geht runter" usw. machen diesen Thread bestimmt nicht lesenswert.

Grüße aufgepasst

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.842 von tagchen am 14.06.09 14:05:59

ich hab nochmal was



14.06.2009 15:14

Neue Hoffnung für insolvente Karstadt-Mutter Arcandor
Arcandor prüft Inanspruchnahme von Massekredit - Konkurrent Metro/Kaufhof erhöht Druck - Hertie-Investoren wohl auch an Karstadt interessiert


Frankfurt/Berlin - Knapp eine Woche nach dem Insolvenzantrag keimt bei der Karstadt-Mutter Arcandor neue Hoffnung auf. Der deutsche traditionsreiche Handels- und Touristikkonzern mit seinen 50.000 Beschäftigten lotet die Möglichkeit eines sogenannten Massekredits aus, wie ein Arcandor-Sprecher am Sonntag mitteilte. Dies sei ein übliches Instrument für Unternehmen in der Insolvenz. "Wir prüfen derzeit, ob er für uns sinnvoll ist."

Deutsche Regierung bereit einen Massekredit zu prüfen

Arcandor hatte am Dienstag Insolvenz angemeldet, nachdem die deutsche Bundesregierung Staatshilfen verweigert hatte. Nach einem Bericht des "Spiegel" ist Berlin nun aber bereit, einen Massekredit für den Konzern wohlwollend zu prüfen und wenn möglich auch zu gewähren. Im Wirtschaftsministerium stünden die Experten für eine schnelle Prüfung bereit, berichtete das Nachrichtenmagazin. Ein Sprecher des Ministeriums hatte sich am Samstag nicht näher zur Sache äußern wollen. Grundsätzlich gebe es die Möglichkeit eines vom Staat verbürgten Massekredits, sagte er. Damit ist ein von den Banken kurzfristig zur Verfügung gestellter Kredit gemeint, der vorrangig vor allen anderen Forderungen aus der Insolvenzmasse bedient wird.

Erklärtes Ziel von Arcandor-Chef Karl-Gerhard Eick ist, den Konzern mit seinen Säulen Warenhaus, Versandhandel und Touristik als Ganzes zu erhalten. Grundlage der Rettungsbemühungen ist laut "Euro am Sonntag" der Sanierungsplan, den Eick schon Mitte April vorgestellt hat. Das Konzept sah damals unter anderem vor, Premium-Warenhäuser wie das Berliner KaDeWe auszugliedern, sich auf das mittlere Preissegment zu konzentrieren und den Einkauf von Warenhäusern und Versandhandel zu bündeln. Der Arcandor-Sprecher betonte, im Moment verschaffe sich der vorläufige Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg noch einen Überblick. "Wichtig sind jetzt die Gespräche mit Banken und den Lieferanten. Sie stehen derzeit auf der Agenda."

Erste Gespräche mit Insolvenzverwalter diese Woche

Nach den Worten des Ehemanns der Großaktionärin Madeleine Schickedanz, Leo Herl, wird es in dieser Woche in einer Aufsichtsratssitzung erste Gespräche mit dem Insolvenzverwalter geben. Er selbst sei überzeugt, "dass Quelle auf einem guten Weg, der Reiseveranstalter Thomas Cook eine Perle ist, und unsere Kaufhäuser mit neuen Konzepten bei den Kunden eine Zukunft haben", sagte er der "Bild am Sonntag", in der er auch über den Zusammenbruch seiner Frau einen Tag vor der Insolvenz sprach. Für die Familie, von der die Politik einen höheren Beitrag zur Sanierung des Konzerns gefordert hatte, betonte Herl: "Wir glauben an unsere Mitarbeiter und werden unser Aktienpaket auch sicher nicht verkaufen. Wir bleiben an Bord, die Kurse werden steigen. Wir wollen nicht, dass der Konzern zerschlagen oder verramscht wird."

Obwohl für Arcandor nach offiziellen Angaben im Moment Gespräche mit Investoren keinen Sinn machen, bringen sich die Interessenten für einzelne Konzernteile weiter in Stellung. Konkurrent Metro, deren Warenhaus-Kette Kaufhof die Übernahme eines Großteils der Karstadt-Filialen anstrebt, erhöhte am Wochenende den Druck. Kaufhof-Chef Lovro Mandac sagte der "Bild am Sonntag": "Alle Beteiligten sind sich einig, dass die Rettung der Karstadt-Warenhäuser eilbedürftig ist." Vor dem Verkauf einzelner Filialen warnte er. Nach einem Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" vom Samstag schaut inzwischen auch eine Investorengruppe um die ebenfalls insolvente Hertie-Kette auf ausgewählte Karstadt-Häuser. An der Versandhandelssparte Primondo hat unter anderem Rivale Otto Interesse gezeigt, auf Thomas Cook hat die Rewe-Gruppe ein Auge geworfen (APA/Reuters)

[janosch2211]

Ich würde gerne die Diskussion versachlichen und auf die momentane Informationslage fokussieren. Nach vorliegenden Informationen ist Eicks Rettungsplan Grundlage der Sanierung. Ob dieses Konzept umgesetzt werden kann, ist natürlich fraglich und hängt von den Banken ab. Wie sich diese verhalten, kann aber von uns sicher niemand sagen. Welche Chancen seht ihr in diesem Konzept? Welche Risiken bestehen? Ist das nur das übliche Gerede vor einer Zerschlagung, oder sieht der Insolvenzverwalter eine realistische Möglichkeit Arcandor zu erhalten? Was meint ihr?

dpa 12.06.2009 20:33
Presse: Arcandor-Rettungsplan vom April Grundlage für Sanierung

Bei der Rettung des insolventen Handels- und Touristikkonzerns Arcandor <ARO.ETR> stützen sich Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg und der Generalbevollmächtigte Horst Piepenburg laut einem Pressebericht auf das bereits im April von Vorstandschef Karl-Gerhard Eick vorgestellte Sanierungsprogramm. Eick habe das Konzept gemeinsam mit Piepenburg erarbeitet, berichtet "Euro am Sonntag" in der aktuellen Ausgabe.

Der Plan sah vor, dass sich der Konzern auf die profitablen Kernbereiche von Primondo und Karstadt konzentriert und den Wachstumskurs der Reisetochter Thomas Cook <TCG.FSE> <TCG.ISE> als Teil des Gesamtkonzerns fortsetzt. Im Warenhausbereich wollte man sich auf das mittlere Preissegment konzentrieren und sich von Edeladressen wie KaDeWe (Berlin), Alsterhaus (Hamburg) und Oberpollinger (München) trennen. Außerdem sollten Standorte geschlossen und in der Versandhandelssparte Primondo (Quelle) Stellen abgebaut werden. Ein gemeinsamer Einkauf von Versandhandel und Warenhäusern sollte zu Einsparungen von mehreren Hundert Millionen Euro pro Jahr führen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.215 von janosch2211 am 14.06.09 16:20:08

Heute abend erlebst Du Eick live um 21.45 h auf ARD.

Das mit Cook wird nicht klappen. Lombardkredit von 950 Mio., entspricht etwa einer 100%igen Beleihung, wobei ich erwarte, daß die Aktie um 20 % fällt.

Dem Vernehmen nach wollen die diesbezüglich engagierten Banken auch einen Verkauf auf Sicht von 12 Monaten.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.215 von janosch2211 am 14.06.09 16:20:08

Hallo janosch,

in Zeitungsberichten war zulesen, das der Sanierungsplan auf Annahmen beruht die ambitioniert erscheinen - Bspw. stabiler Umsatz.

Die Mitbewerber erleiden aber Umsatzeinbußen - was in einer harten Rezession eigentlich auch nicht weiter überrascht. Auch die Beiträge der Vermieter sind schwierig - da bei Highstreet wohl nur mit 10% EK gearbeitet wurde.

Highstreet scheint überhaupt die zentrale Rolle beim weiteren Karstadt überleben zu haben. Die Mieten scheinen auch nicht derart überhöht zu sein wie bei den 5 Oppenheim/Esch Filialen.

Bei Highstreet gibt Goldmann Sachs den Ton an - mit dem Metrochef Trauzeugen an der Spitze - und es ist auch noch ein Italienischer Warenhausbetreiber an Bord - der als möglicher Käufer einer Kaufhof/Karstadt Kombination gehandelt wird.

Für das entgegenkommen bzw. nicht entgegenkommen von Highstreet ist die alternative Verwertungsmöglichkeit entscheidend. Und natürlich die Vertragsgestaltung der Mietverträge. Es lässt sich vermuten das die Immobilienkäufer eine Insolvenz mit einkalkuliert haben, denn ein Teil des Kaufpreises ist noch nicht geflossen (könnte als Kaution gewertet werden)

Bei TCG ist ein Verkauf am wahrscheinlichsten - da sowieso unabhängig und großartige Synergien auch nicht wirklich zu erzielen sind. Auch die Erträge von TCG sind nicht so positiv das eine 100% Kreditfinanzierung einen positiven Ergebnisbeitrag erwarten lassen. Ausserdem sind, wie praktisch alle Aktiva bei ARO, auch die TCG Aktien an die Banken verpfändet. Sollte es dem IV tatsächlich gelingen den Banken das Pfand zu "entreißen" - bleibt eben die Frage ob ein verbleib wirtschaftlich sinnvoll ist.

Quelle hat ja leider auch schon seit Jahren mit operativen Verlusten zu kämpfen - ob jetzt in der Rezession da eine Wende zu erwarten ist - halte ich für mehr als fraglich, zumal es auch ein nicht unerhebliches Osteuropageschäft gibt...Und auch alle werthaltigen Assets HSE BabyWalz hessnatur dienen als Kreditsicherheiten anscheinend sogar die Marke "Privileg"...

Die Banken und Vermieter scheinen so gut abgesichert zu sein das die "Hilfsbereitschaft" gering erscheint - da sie im Falle der Auflösung wenig bis nichts zu verlieren haben. Ob es gelingen kann nötiges EK im MRD aufzutreiben scheint mir mehr als fraglich.

Grüße aufgepasst

[Larry_1]

Hoffentlich geht es ab morgen nur in einem Thread weiter.
Ist echt nervig

[fotogalerie]

L & S DEUTLICH HÖHER

84 zu 90

[Broker437]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.532 von aufgepasst am 14.06.09 12:16:22

WKN: 627500
Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:ARCANDOR AG
BID:0.83
ASK:0.90
Tendenz:tendenz
Change: + 0.11
Change %: + 14.57%
Kurs von 2009-06-14 17:11:21

[Larry_1]

bitte in allen 3 Threads verkünden

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.322 von fotogalerie am 14.06.09 17:07:24

Sollte man nicht überbewerten, da erfahrungsgemäß immer wieder montags niedriger und falls höher, ein Kurs bis 1 durchaus zockergerecht wäre.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.343 von alysant am 14.06.09 17:14:36

verstehst Du, was Du da geschrieben hast ?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.348 von Larry_1 am 14.06.09 17:17:31

Ja und Anwort im thread 40...

[ithilas]

sich sonntags mit sowas beschäftigen ma sehn was morgen xetra sagt in den ersten 30min

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.368 von ithilas am 14.06.09 17:23:49

exakt, wobei erfahrungsgemäß sich alles halbstündlich - ob so oder so - auch ändern kann.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.215 von janosch2211 am 14.06.09 16:20:08

Eurer Problem ist, dass ihr eine mögliche Sanierung des Unternehmens mit etwas positivem für die Aktionäre gleichsetzt!

Nur: Wirtschaftlich sind Eigentümer (=Aktionäre) und Firma seit der Insolvenz unabhängig voneinander zu sehen. Bisher war es in solchen Fällen immer so, dass die Gläubiger fast die gesamte Firma übernahmen. Siehe auch GM, Herlitz und andere. Und für ein solches Szenario sind 200 Mio. Euro MK einfach zu viel m. E.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.396 von tagchen am 14.06.09 17:30:09

Ich sehe letztendlich - nach Zocker-Beendigung - Aktie wertlos bei einem geschrumpften, weitgehend abgewickelten Rest-Konzern.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.698 von Baehrs am 14.06.09 13:16:06

...nur zum Schutz der stillen Mitleser - geht ja manchen Protagonisten dieses Threads(wie ich das so mitbekommen habe) nur noch um den Schutz der Anleger - sind wir nicht alle ein wenig altruistisch veranlagt

Ich halte mich ja für einen überaus netten und sozialen Kerl, aber an der Börse ist sogar mir scheißegal, wer da Geld verliert.
Hauptsache mein Depot-Stand vergrößert sich.

Deshalb gebe ich nichts auf Leute, die vermeintlich andere an der Börse schützen wollen.

Auf L&S gerade 0,86

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.445 von alysant am 14.06.09 17:47:21

Nachtrag:

Frist 6 Monate / Stichtag 31.12.2009

[Broker437]

Die Hauptaktionäre der Arcandor AG, das Bankhaus Sal. Oppenheim sowie der Pool Madeleine Schickedanz, bekennen sich unverändert zum Fortbestand des Unternehmens.



Über das weitere Vorgehen im Rahmen des Insolvenzeröffnungsverfahrens und die Berufung eines vorläufigen Insolvenzverwalters entscheidet das Amtsgericht Essen voraussichtlich am heutigen Tage. Über weitergehende Details können wir derzeit noch keine Auskunft geben. Sollte es dazu heute noch weitergehende Informationen geben, werden wir hierzu noch eine Presseinformation veröffentlichen.


Pressekontakt:

Arcandor AG
Konzernkommunikation
Gerd Koslowski
Telefon: [phone]
[e-mail]

[janosch2211]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.396 von tagchen am 14.06.09 17:30:09

tagchen, Du hast sicher recht, dass die Sanierung eines Unternehmens nicht immer positiv für die Aktionäre ist. Doch muss das immer so sein? Um Dein Herlitz-Beispiel aufzugreifen: Der Kurs ist ab der Insolvenz von unter 2 Euro zeitweise auf 6 Euro gestiegen. Auch wenn die Freude darüber natürlich nicht nachhaltig war...

Das Highstreet-Konsortium war vor der Insolvenz bereit die Mieten für 2 Jahre zu senken. Die Post wird die Preise sicher auch reduzieren. Etliche Zulieferer auch. Vielleicht gibt es seitens der Grossaktionäre doch noch eine Kapitalerhöhung.

Ist die Gretchenfrage nicht, wie sich die Gläubiger bezüglich Karstadt und Primondo verhalten? Macht es Sinn beide Bereiche zu verkaufen, oder wäre eine Sanierung für die Gläubiger besser?

An alle Insolvenz-Experten: Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Gläubiger bei einer Sanierung Anteile am Unternehmen verlangen? Wenn weiterhin die Zinsen von Arcandor gezahlt werden, könnte es sein, dass die Gläubiger von ihrem Pfandrecht keinen Gebrauch machen und einfach nur die weitere Tilgung der Kredite verlangen?

[dr.med.mich]

ARCANDOR AG
BID:0.85
ASK:0.92
Tendenz:tendenz
Change:0.13
Change %:17.22%
Kurs von 2009-06-14 18:00:21

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.478 von Broker437 am 14.06.09 17:59:12

1. Was anderes ist auch nicht zu erwarten.

2. Das Glaubensbekenntnis kostet auch nichts.

[easydogi]

Kurs L&S 0,89

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.492 von easydogi am 14.06.09 18:02:44

[47094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.492 von easydogi am 14.06.09 18:02:44

wie eröffnen wir morgen - was glaubt Ihr ?

[easydogi]

Hehehe... gerade bid bei 0,90 gewesen

[47094]

Name:ARCANDOR AG
BID:0.85
ASK:0.93
Tendenz:
Change:0.14
Change %:17.88%
Kurs von 2009-06-14 18:08:20

[broker_123]

die kommende Woche wird Arcandor fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel!

Aber DANKE für die satten Gewinne!!!

[broker_123]

da glauben einige das Arcandor wohl über 1 € zu sehen sein wird.

Leute, Leute!

[47094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.524 von broker_123 am 14.06.09 18:11:30

ARCANDOR AG 0.88 0.95

[natnoel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.524 von broker_123 am 14.06.09 18:11:30

die masse entscheidet wo die reise hingeht....und nicht ein paar verirrte intelektuelle

[easydogi]

Verkauft mit 50% Gewinn

Schön weiter bashen. Dann komme ich morgen vielleicht wieder billig rein.
Danke.
Ähhh.. Kursziel 0,0 Euro und so.

[gauner1]

lasst euch von ls nicht verarchen

[o5jonyi]

wir werden morgen bis 0,90 cent sehen, denke ich!

[natnoel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.544 von gauner1 am 14.06.09 18:20:44

ist doch nur ein idikator
die tendenz zeigt weiter steigende kurse...

[broker_123]

ihr wisst auch alle was ein Massekredit ist - oder?

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.599 von broker_123 am 14.06.09 18:40:15

Keine Ahnung, aber Hauptsache die 250.000 Stück stehen wieder morgen früh bei Xetra im ask, damit ich wieder rein kann.

[broker_123]

das ist hier der dümmste zock den ich je gesehen habe.

ihr werdet sehen wo der kurs ende der woche stehen wird. es mag ja morgen früh grün eröffnen, aber nicht schließen.

[dr.med.mich]

dann bist du aber neu an der börse
wenn man inso -zocks nach schulnoten beurteilen müsste-ist dieser hier eine 2+ (eine eins vergebe ich nie)

[broker_123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.679 von dr.med.mich am 14.06.09 19:10:25

also herr kollege!

bei anderen inso-zocks hatte immer noch etwas hoffnung mitgespielt!

hier wünscht sich merkel eine schnelle inso. wo ist da die hoffnung.

der vorstand sah doch selbst grund einen zweiten antrag zu stellen.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.535 von 47094 am 14.06.09 18:17:29

FALLBEISPIEL: Wenn ich ein Modeunternehmen betreibe, das überhöhte Mieten zahlt und pleite geht, was wird mir wohl mein Konkurrent zahlen, wenn er mich übernehmen will.
Antwort: Gar nichts, denn er braucht nur zu warten, bis ich die Ware abverkauft habe, dann kann er selbst mit den Eigentümern neu verhandeln und von der Arbeitsagentur bekommt er zu günstigen Konditionen qualifizierte Mitarbeiter ohne überhöhte Pensionsansprüche, Abfertigungen, etc. Im Gegenteil: Er bekommt noch Zuschüsse!
Will Metro einen fairen Preis zahlen, dann meint Metro wohl, daß es mit den Eigentümern verhandelt und einen fairen Mietpreis zahlen will und mit der Arbeitsagentur verhandelt, um möglichst viele Arbeitsplätze zu erhalten (mit Gegenleistung!)
Den Namen Karstadt zu kaufen, wäre angesichts des Imageverlustes ohnehin nicht ratsam. Deutsche Warenhaus AG klingt viel besser und kann schnell an die Börse gebracht werden.
Und zu Quelle: Ein Katalog ist immer nur so viel wert, wie seine letzte Ausgabe. Handel ist substantiell nur etwas wert, wenn er Gewinn abwirft, der Name selbst ist aber manchem Versender sicherlich 1 - 2 Mio wert, vielleicht sogar 5 Mio. Aber was ist das schon im Vergleich zu den Bankschulden.
Thomas Cook wird ebenfalls weit unter Wert verkauft werden müssen, sodaß hier die Abschreibungen die letzte Substanz auffressen könnten. WCM ging es unter gleichem Mißmanagement ähnlich. Wer in Not ist, hat halt schlechte Karten - gerade in der Finanzkrise.
P.S. Um welchen Preis hat Metro eigentlich Adler verkauft? Ich glaube es war 1 Euro, wenn ich mich nicht irre. Ein fairer Preis?
P.S. Zur Theorie: In der Marktwirschaft gibt es nur faire Preise, denn ein Preis besagt ganz wertneutral,daß sich hier Angebot und Nachfrage temporär und lokal zu einem Geschäft getroffen haben und handelseinig wurden. Alles andere nennt man unfair. Der Preis ist wertneutral und in diesem System der einzig faire Indikator. Metro zahlt also faire Preise - 1 Euro ist fair, wenn ja wenn, arcandor damit einverstanden ist. Das wird es wohl müssen, denn Metro wird sicherlich investieren und dies als Kosten der Übernahme verkaufen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.795 von Scheurecker am 14.06.09 19:41:01

P.S. Um welchen Preis hat Metro eigentlich Adler verkauft? Ich glaube es war 1 Euro, wenn ich mich nicht irre. Ein fairer Preis?

Es waren immerhin 10 Mio. €. Allerdings hatten sie kurz vorher nochmals einen dreistelligen Millionenbetrag in Adler investiert, um es für den Verkauf komplett zu entschulden.

Und Adler machte darüber hinaus auch noch Gewinne. Die Logik dabei habe ich allerdings nicht verstanden. Man wollte es eben einfach nur loswerden, egal um welchen Preis.

[Nase11]

L u. S
bit 0,84
ask 0,89

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.479 von janosch2211 am 14.06.09 17:59:17

Ist die Gretchenfrage nicht, wie sich die Gläubiger bezüglich Karstadt und Primondo verhalten? Macht es Sinn beide Bereiche zu verkaufen, oder wäre eine Sanierung für die Gläubiger besser?

Hallo Janosch,

ja das ist die Gretchenfrage - und bei den Gläubigern kommt es hauptsächlich auf die Gruppe der besicherten Gläubiger an. Und diese Gruppe wird wohl die meisten Werte bekommen - warum sollten sie den nachrangigen Gläubigern oder gar den Aktionären viel lassen?

Und nochmal Herlitz ist ein best case Beispiel. Da gab es eine homogenere Gläubigerstruktur - und die Sicherheiten wären schlecht verwertbar gewesen.

Grüße aufgepasst

[bravo22]

L&S
627500 ARCANDOR AG 0.84 0.89 tendenz 0.11 14.57% 19:06 -

wäre doch gut gewesen zum verkaufen 84 cent 10% über Xetra Kurs
vielleicht bekomme ich/wir morgen weniger

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.941 von bravo22 am 14.06.09 20:11:32

Ist doch fast immer so, dass bei L&S übertrieben wird.
L&S ist gut zum Verkaufen, aber nicht gut zum Kaufen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass xetra morgen bei 0,87 eröffnet.
Eher bei 0,77

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.877 von Udo-K am 14.06.09 19:57:27

Hallo Udo,

die Metro hatte Adler doch zweimal verkauft - das erstemal zusammen mit einigen Immobilien und anderen nicht mehr benötigten Aktiva an den ausgeschieden Finanzvorstand für zusammen 1 € aber gleichzeitig Adler für 60 MIO zurückgekauft

http://www.metrogroup.de/servlet/PB/show/1009023/IR-pub-Ad%2…

http://www.sauberer-finanzplatz.ch/skandalbanken.ch/metro.ht…

Grüße aufgepasst

[Saleen]

Schaun mer ma was werd...

Charttechnisch wär ja nach dieser "perfekten" Bodenbildung ein
Anstieg sehr gut möglich...

[Bionda04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.679 von dr.med.mich am 14.06.09 19:10:25

hallo die herren doktoren,
alle hier versammelt?
2+ = besser als qi?

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.077 von Saleen am 14.06.09 20:43:54

.."perfekte Bodenbildung"....selten so gelacht
bei einem Unternehmen, welches in die Insolvenz geht...

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.092 von Bionda04 am 14.06.09 20:48:30

na na -bei qi bin ich auch noch drin-
also wenn man die pleiten der letzten monate zusammenzählt und die damit verbundenen köpfe und zulieferer ect...

schade nur- das es demnächst kaum noch traditionelle deutsche firmen bei uns geben wird.

ich frage mich -wann merken es unsere volksverter-und manche user hier

wahrscheinlich erst-wenn die eigentlichen eigentümer die produktion auslagern und dann.... usw. usw.

aber bitte keine steuergelder-naja wenn wir alle auf der straße sitzen hat sich dieses thema von selbt erledigt

jaja-dieser teufelkreis-

[Bionda04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.193 von dr.med.mich am 14.06.09 21:17:03

ach weisst du, mei uns in deutschland haben sich die leute daran ewöhnt, nur konsumenten zu sein.
und die chinesen lachen sich über uns kaputt.
sind die gauner, reifis und Doc`s auch hier drin??

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.211 von Bionda04 am 14.06.09 21:21:09

reifi ja
-gauner und aktiendoc-hab ich keine ahnung-
gauner schreibt sporadisch mal ein paar zeilen

[bandit7]

is ja fast wie im qi thread hier...

und ich dachte, ich bin der einzige der noch da drin steckt...

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.211 von Bionda04 am 14.06.09 21:21:09

Bin wie ein Geist !!! Bin Überrall !!!


Mich haben se mal mit der R1 angehalten , und ich musste den Bock stehen lassen ( an der Tanke )
Binn dann mit nem Kolegen nach Hause ,und binn noch bisserl mit der Duc rumgeeiert !
2 Ortschaften weiter wurde ich wieder gestoppt , und der "Beamte" meinte HR. ..... kann es sein , das sie heute schon mal in der Mausefalle wahren ??
Oder haben sie nen Bruder ??

Also Aufgepasst , ich bin Überral und nirgendwo !!
mfg. der mit dem Reifen malt

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.442 von reifenmaler am 14.06.09 22:13:04

Sorry !! Hab ein Paar N`s vergessen , weil ich schon 4 Weizen gebechert habe !!!!

Aber der KURS steigt !!!!!

Nur Satyam ist beinahe wieder beim EK!!! Hätte rausgehen sollen !!!
Gier frisst Hirn ( Obwohl ich keines habe )


Aber dumm bumst gut

[reifenmaler]

Schaut mal bei MTV " NITRO CIRCUS " !!!

Die sind genauso normal wie ich

[tagchen]

Klare Ansage bei Anne Will vom Arbeitsminister (sinngemäß): Der Staat ist nicht dafür da, die Verluste der Eigentümer, die sich verzockt haben, auszugleichen.

Sollte das so gelten, dürfte es auch keine Kredit für Porsche und Schäffler geben. Allerdings dürften es somit weiter keine Beachtung der Aktionärsinteressen bei Arcandor geben (was ja nun nicht überrascht, da sie in Insolvenzverfahren eh nicht vorgesehen sind).

Außerdem Bericht über Herlitz bei Anne Will.

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.037 von easydogi am 14.06.09 20:34:01

wir werden eher die 65 nochmal sehen wenn nicht tiefer, das ist nur die erste gegenreaktion gewesen auf den verfall des kurses, und jetzt zocken manche das ding, das geht nochmal tiefer ist echt heiß hier

[tagchen]

Übrigens: Eick will Insolvenzgeld haben! Ich glaube, dass ist in der Höhe nicht beschränkt (hier: pro Monat 2 Mio./12 * Abschlag (?)) = ca. 200.000). Allerdings dachte ich, dass Vorstände darauf keinen Anspruch hätten.

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.491 von tagchen am 14.06.09 22:26:05

Der Staat ist nicht dafür da, die Verluste der Eigentümer, die sich verzockt haben, auszugleichen.

damit meinte er besonders dein liebling

[fugazi23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.461 von reifenmaler am 14.06.09 22:17:18

wegen satyam würd ich mir keine grauen haare wachsen lassen, das wird die nächsten tage wieder.

grüße
fugazi

[alfonzo5229]

Karstadt-Mutter
Neue Hoffnung für insolvente Arcandor
14. Juni 2009, 15:14
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Arcandor prüft Inanspruchnahme von Massekredit - Konkurrent Metro/Kaufhof erhöht Druck - Hertie-Investoren wohl auch an Karstadt interessiert
Frankfurt/Berlin - Knapp eine Woche nach dem Insolvenzantrag keimt bei der Karstadt-Mutter Arcandor neue Hoffnung auf. Der deutsche traditionsreiche Handels- und Touristikkonzern mit seinen 50.000 Beschäftigten lotet die Möglichkeit eines sogenannten Massekredits aus, wie ein Arcandor-Sprecher am Sonntag mitteilte. Dies sei ein übliches Instrument für Unternehmen in der Insolvenz. "Wir prüfen derzeit, ob er für uns sinnvoll ist."

Deutsche Regierung bereit einen Massekredit zu prüfen

Arcandor hatte am Dienstag Insolvenz angemeldet, nachdem die deutsche Bundesregierung Staatshilfen verweigert hatte. Nach einem Bericht des "Spiegel" ist Berlin nun aber bereit, einen Massekredit für den Konzern wohlwollend zu prüfen und wenn möglich auch zu gewähren. Im Wirtschaftsministerium stünden die Experten für eine schnelle Prüfung bereit, berichtete das Nachrichtenmagazin. Ein Sprecher des Ministeriums hatte sich am Samstag nicht näher zur Sache äußern wollen. Grundsätzlich gebe es die Möglichkeit eines vom Staat verbürgten Massekredits, sagte er. Damit ist ein von den Banken kurzfristig zur Verfügung gestellter Kredit gemeint, der vorrangig vor allen anderen Forderungen aus der Insolvenzmasse bedient wird.

Erklärtes Ziel von Arcandor-Chef Karl-Gerhard Eick ist, den Konzern mit seinen Säulen Warenhaus, Versandhandel und Touristik als Ganzes zu erhalten. Grundlage der Rettungsbemühungen ist laut "Euro am Sonntag" der Sanierungsplan, den Eick schon Mitte April vorgestellt hat. Das Konzept sah damals unter anderem vor, Premium-Warenhäuser wie das Berliner KaDeWe auszugliedern, sich auf das mittlere Preissegment zu konzentrieren und den Einkauf von Warenhäusern und Versandhandel zu bündeln. Der Arcandor-Sprecher betonte, im Moment verschaffe sich der vorläufige Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg noch einen Überblick. "Wichtig sind jetzt die Gespräche mit Banken und den Lieferanten. Sie stehen derzeit auf der Agenda."

Erste Gespräche mit Insolvenzverwalter diese Woche

Nach den Worten des Ehemanns der Großaktionärin Madeleine Schickedanz, Leo Herl, wird es in dieser Woche in einer Aufsichtsratssitzung erste Gespräche mit dem Insolvenzverwalter geben. Er selbst sei überzeugt, "dass Quelle auf einem guten Weg, der Reiseveranstalter Thomas Cook eine Perle ist, und unsere Kaufhäuser mit neuen Konzepten bei den Kunden eine Zukunft haben", sagte er der "Bild am Sonntag", in der er auch über den Zusammenbruch seiner Frau einen Tag vor der Insolvenz sprach. Für die Familie, von der die Politik einen höheren Beitrag zur Sanierung des Konzerns gefordert hatte, betonte Herl: "Wir glauben an unsere Mitarbeiter und werden unser Aktienpaket auch sicher nicht verkaufen. Wir bleiben an Bord, die Kurse werden steigen. Wir wollen nicht, dass der Konzern zerschlagen oder verramscht wird."Obwohl für Arcandor nach offiziellen Angaben im Moment Gespräche mit Investoren keinen Sinn machen, bringen sich die Interessenten für einzelne Konzernteile weiter in Stellung. Konkurrent Metro, deren Warenhaus-Kette Kaufhof die Übernahme eines Großteils der Karstadt-Filialen anstrebt, erhöhte am Wochenende den Druck. Kaufhof-Chef Lovro Mandac sagte der "Bild am Sonntag": "Alle Beteiligten sind sich einig, dass die Rettung der Karstadt-Warenhäuser eilbedürftig ist." Vor dem Verkauf einzelner Filialen warnte er. Nach einem Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" vom Samstag schaut inzwischen auch eine Investorengruppe um die ebenfalls insolvente Hertie-Kette auf ausgewählte Karstadt-Häuser. An der Versandhandelssparte Primondo hat unter anderem Rivale Otto Interesse gezeigt, auf Thomas Cook hat die Rewe-Gruppe ein Auge geworfen (APA/Reuters)
Ex-Arcandor-Chef
Gegen Middelhoff wird wegen Untreue ermittelt [10]
Die Essener Staatsanwaltschaft hat ein Verfahren gegen den ehemaligen Vorstandschef der insolventen Arcandor eingeleitet


Neue Hoffnung für insolvente Arcandor
Arcandor
Karstadt macht wieder kleinen Gewinn [1]

Chronologie
Die Versuche zur Rettung von Arcandor
Fünf Jahre nach abgewendeter Insolvenz steht der Konzern erneut vor der Pleite


Arcandor-Pleite
"Kein Grund zur Panik" für Quelle Österreich [4]
Insolvenz "vorerst ohne Auswirkungen auf Österreich-Geschäft" - Quelle AG in Linz mit sieben Millionen EGT "auf guten finanziellen Beinen"


Arcandor will Staatshilfe - Merkel dämpft Hoffnung [2]
Reiche Eigentümer sorgen für Widerstand durch den Steuerzahler


Neuanfang
Arcandor legt Gespräche mit Metro auf Eis [1]
Sprecher: "Die Karten sind gestern komplett neu gemischt worden" - Metro stellt "fairen Kaufpreis" in Aussicht - Arcandor-Führung berät derzeit weiteres Vorgehen


Spitzengespräch
Arcandor und Metro verschieben Treffen
Die Chefs von Metro und Arcandor hatten sich bereits einmal getroffen, um über die Verschmelzung der Warenhausgeschäfte zu sprechen


Quelle Österreich unter Druck [16]
Nach der Insolvenz von Arcandor wird es auch für Tochter Quelle in Linz eng. Diese ist finanziell stark an Deutschland gebunden


Steinbrück schließt Staatshilfen für Arcandor nicht aus

Staatshilfe beantragt
Pläne für Fusion von Karstadt und Kaufhof
Arcandor vereinbart Gespräche mit Metro - Wirtschaftsprüfer halten Konzern für sanierungsfähig


Ansichtssache
Bewegte Firmen­geschichte [6]
Von Rudolph Karstadt bis Karl-Gerhard Eick: In 128 Jahren wuchs ein Weltkonzern und steht jetzt vor den Trümmern


Karstadt-Mutter
EU lehnt Staatshilfe für Arcandor ab [1]
Deutliche Worte aus Brüssel: Laut EU-Kommission stehen der Karstadt-Mutter keine Hilfen aus dem Deutschlandfonds zu


Zusammenbruch
Schickedanz auf der Intensivstation [13]
Die Arcandor-Großaktionärin kämpft nach der Insolvenz des Handelsriesen mit gesundheitlichen Problemen


Alternative
Arcandor stellt sich auf Rettungskredit des Bundes ein
Unternehmen benötigt bis Freitag kommender Woche Finanzierung für Kredite in Höhe von 650 Millionen Euro


Staatshilfe bleibt aus
Metro bedrängt Arcandor
Noch in dieser Woche will Metro-Chef Cordes mit der deutschen Kanzlerin Merkel über eine Fusion der Warenhäuser beider Konzerne sprechen


Fahrplan steht
Pleite-Gefahr treibt Arcandor zu Metro [4]
Der deutsche Handels- und Tourismusriese (Karstadt, Quelle) gibt den Weg für eine Übernahme durch den Metro-Konzern frei


Kommentar
Ein Ende mit Schrecken
Schlechte Geschäfte allein sind kein Rettungsgrund - Von Birgit Baumann


Quelle-Mutter
Arcandor stellt Insolvenz­antrag [87]
Der angeschlagene Karstadt-Mutterkonzern gibt auf: Karstadt Warenhaus, Primondo und Quelle sind zahlungsunfähig


druckenmailenTextversionPermalinkAktuelle Immobilienangebote finden Sie auf derStandard.at/Immobilien

[maledivenjan]

start morgen was denkst ihr?

[Dumbo1]

Was muß das bitter sein, entgegen der Experten über Insolvenzrecht hier im Thread steigt das Teil.


Bin gespannt obs Richtung 1€ läuft oder die 89 cent außerbörslich alles sein soll. Wir werden sehen was Montag noch vor neun passiert.

Der Ausblick bleibt positiv auch wenn es nur für ein oder zwei Wochen sein sollte.

[alfonzo5229]

morgen werden wir SK bei 0,95 schlissen am dienstag eher bei SK 1,20

[Loewe2004]

Aktien
WKN Name BID ASK Change Change % Time WL
627500 ARCANDOR AG 0.84 0.89 tendenz 0.00 0.00% 07:22 +

[alisa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.491 von tagchen am 14.06.09 22:26:05

das beste am arbeitsminister....

hast du eventuell die frage mitbekommen hat karst. schwarze ( gute ergebnisse ) zahlen...

wusste er nicht.. verweis auf die wirtschaftsprüfer...


der geht in die show und weis NICHTS...
PEINLICH:

das war schon so ne gurke als die spd alleine regierte

ohne jetzt die spd kritisieren zu wollen...

man... die fallen nur die leiter hoch.. unglaublich..

grüsse alisa

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.024 von alisa10 am 15.06.09 07:55:12

OLAF SCHOLZ ist nur noch peinlich. kein wunder dass der sich während opel und arcandor nicht zu wort meldete. der weiß nämlich nix.

[easydogi]

Vorbörslich nur noch 0,81

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.189 von easydogi am 15.06.09 08:38:34

heute wird es noch viel tiefer gehen

[bravo22]

Arcandor : Für Arcandor und seine Beschäftigten beginnt eine neue Woche des Hoffens und Bangens. Wie es mit dem insolventen Handels- und Touristikkonzern weitergeht, ist noch unklar. Die Bundesregierung sagte Unterstützung zu, Großaktionärin Madeleine Schickedanz sprach sich für den Erhalt des Unternehmens als Ganzes aus. "Wir wollen nicht, dass der Konzern zerschlagen oder verramscht wird", sagte ihr Ehemann und Arcandor-Aufsichtsrat, Leo Herl, der "Bild am Sonntag". Schicke-danz werde ihr Aktienpaket nicht verkaufen. In dieser Woche werde es bei einer Aufsichtsratssitzung erste Gespräche mit dem Insolvenzverwalter geben. Wie am Wochenende deutlich wurde, kann Arcandor doch noch auf staatliche Unterstüt-zung hoffen. Dabei geht es um einen sogenannten Massekredit, der in der Insol-venz ein Instrument ist, um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten. (dpa-AFX)

http://www.financial.de/news/deutsche-aktien/2009/06/15/hela…

[Aktiendoktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.200 von dowboxer am 15.06.09 08:41:55

Was Du alles weisst! Toll, toll, toll

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.189 von easydogi am 15.06.09 08:38:34

Was hast Du erwartet !???
Das es jetzt an der Börse schon langt, wenn eine Handvoll User sich gegenseitig heiss machen bis zum extremen, das dadurch ein Kurs nachhaltig steigt !??

Was gibt es seit Freitag neues, was nicht schon Freitag diskutiert wurde !?

RICHTIG !

NICHTS !!!

Und am Freitag sind wir schon in eine Seitwärtsphase eingetreten und es wurde im Intraday 2x schon drauf gehauen.....
Tja und jetzt soll es plötzlich nach Oben rasen !?
Ja, wer da kurz nach 8 schon fleißig eingekauft hat, der kann nachher kurz nach der Eröffnung schon 10 % Minus haben.
Siehe verlauf am Freitag, das selbe Spiel gewesen.
Alle verrückt gemacht, hoch eröffnet und Bumm, war der Kurs wieder Unten und ist nicht hochgekommen.

Also nochmals mein Tip, wer wartet, der macht nichts falsch und verpasst vielleicht nur die ersten 10% oder 15% eines richtig tollen Anstiegs, wo dann auch richtige und reale Meldungen dahinter sitzen und ist zudem sicher gegen weitere Shortaktionen, die sicherlich noch kommen werden !

Bei L&S ist das Bid schon auf 0,78
Tradegate das Bid 0,79
Und Berlin noch bei 0,80

Ihr seht die erste Euphorie ist schon verflogen

[poppele]

!

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[cfs30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.297 von poppele am 15.06.09 08:59:58

Quelle, Datum, Uhrzeit?

[chito_os]

Meine persönlichen Prognosen:

SK:

Mo 60ct
Di 50ct
Mi 45ct
Fr < 30ct;

Selbstverständlich sind das nur Richtwerte. Es kann sicherlich ein paar wenige Cent von den SK abweichen.


Das ist keine Verkaufsempfehlung ... nur ein DEAL!

[Baehrs]

...bei aller Freude über vorbörsliche Kurse von 0,79

Aktuell 0,83....immerhin trotz sicher fallender Kurse - ein kleines Plus von rund 10 %

[Baehrs]

....aber die Bilanz....die Mk....und überhaupt

0,85

[poppele]

!

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[poppele]

627500 FRA realtime 0,844 1.500 439.114 09:20 15.06. 0,84 30.000 0,848 15.000 0,845 0,822 0,745 0,099 +13,29% ja

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.428 von poppele am 15.06.09 09:21:19

Letzte 15 Umsätze
Kurs Volumen Uhrzeit

0,85 EUR
710 09:24:50
0,84 EUR
15.000 09:24:32
0,85 EUR
15.000 09:24:07
0,85 EUR
500 09:24:07
0,85 EUR
1.000 09:24:05
0,85 EUR
1.450 09:24:02
0,85 EUR
850 09:24:00
0,85 EUR
1.000 09:23:58
0,85 EUR
11.760 09:23:53
0,84 EUR
20.000 09:23:42
0,85 EUR
15.000 09:23:38
0,85 EUR
4.200 09:23:34
0,85 EUR
5.000 09:23:22
0,85 EUR
100.000 09:23:14
0,84 EUR
5.000 09:23:00

[wptrading]

Xetra-Orderbuch ARO / DE0006275001 Stand: 15.06.2009 09:08
12.06.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
15.06.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von ARCANDOR AG O.N.
Stück Geld Kurs Brief Stück
0,93 46.361
0,92 13.288
0,91 80.200
0,90 134.649
0,89 90.885
0,88 109.154
0,87 168.480
0,86 134.700
0,85 197.166
0,84 71.468

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ARO.aspx

4.000 0,83
155.800 0,82
101.058 0,81
238.312 0,80
175.140 0,79
117.650 0,78
88.020 0,77
117.215 0,76
122.867 0,75
63.990 0,74

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
1.184.052 1:0,88 1.046.351

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.348 von chito_os am 15.06.09 09:09:59

Ich stehe zu meinem Wort! Welche Meldung sollte den Kurs in diese Regionen bringen? Arcandor ist insolvent

[onkelhubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.480 von fourrings am 15.06.09 09:27:44

wir sind an der börse nicht im chemielabor

du vergisst die psychologie und die gier etwas verpassen zu können. es muss nicht sein dass der kurs diese höhen schafft, aber es kann durchaus sein.

[Larry_1]

Also ich bin zufrieden, mit dem heutigen Start
die Vermutung von gestern wurde bestätigt

[Debugger1]

Ab 0,90€ müssen die shorties decken