Dax-Performancehinweise - 500 Beiträge pro Seite

[heuschrecker]

Ob short, ob long, nur zur Orientierung - werde den Thread hier in unregelmässigen Abständen aktualisieren:

Auf Basis der Schlusskurse vom 16.03.2009:

Top 10:

01. DBK: +65,34% seit dem 24.02.
02. DPB: +37,92% seit dem 06.03.
03. CON: +34,26% seit dem 24.02.
04. DAI: +28,04% seit dem 03.03.
05. ALV: +25,24% seit dem 09.03.
06. BMW: +22,98% seit dem 24.02.
07. BAS: +21,08% seit dem 09.03.
08. SIE: +18,81% seit dem 09.03.
09. MRK: +13,80% seit dem 09.03.
10. MAN: +12,09% seit dem 24.02.

Flop 10:
01. IFX: -37,50% seit dem 09.02.
02. SZG: -36,04% seit dem 06.02.
03. CBK: -28,57% seit dem 10.02.
04. DPW: -28,24% seit dem 09.02.
05. BEI: -26,73% seit dem 06.01.
06. EOA: -25,77% seit dem 28.01.
07. LHA: -24,23% seit dem 06.02.
08. VOW: -23,16% seit dem 10.02.
09. MUV: -22,84% seit dem 11.12.2008
10. TKA: -21,94% seit dem 09.02.

Die kurzfristige Durchschnittsperformance der obigen 20 Werte liegt aktuell bei +0,227%.

Fazit: Es geht erstmal weiter rauf (auch über den Freitag hinaus).

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.945 von heuschrecker am 17.03.09 10:15:24

Du mischst verschiedene Stichtage durcheinander. Bei MUV hast du den 11.12.2008, bbei DBK den 24.02.2009 usw. Was macht das für einen Sinn? Wenn du schon so eine Tabelle machst, muss bei allen Aktien auch der gleiche Betrachtungszeitram vorhanden sein.

[heuschrecker]

"Was macht das für einen Sinn?"

Das was Du als "Stichtage" bezeichnest, sind die Tage des letzten (Kurzfrist-)Trendwechsels bei der jeweiligen Aktie. Obwohl die MUV seit dem letzten Tief schon ca. 15% zugelegt hat, ist sie immer noch im Abwärtstrend - im Gegensatz zur ALV (Doppelboden & Ausbruch aus W-Formation) z.B.

Somit ist die Performance negativ, solange die Aktie im Abwärtstrend ist, und positiv, sobald sie im (kurzfristigen) Aufwärtstrend ist. Der Wechsel des Stichtages kann sich täglich ändern, sobald die jeweiligen Trends verlassen werden.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.779 von heuschrecker am 17.03.09 11:54:38

Und die Entscheidung, ob es ein Abwärts- oder Aufwärtstrend ist, triffst du. Letztlich ist das alles Interpretatiossache. Die ALV z.B. könnte man auch noch in einen Abwärtstrend einordnen.

Und was bitteschön ist der Sinn, einen (nicht einmal gewichteten) Durchschnitt der Prozentzahlen zu bilden? Oder noch schlimmer, aus den Prozentzahlen eine Prognose abzuleiten? Nimm mal an, Infineon würde aus irgendeinem Grund um 10.000 % steigen. Dann wäre deine Durchschnittsperformance plötzlich im dreistelligen Prozentbereich, der Dax und die anderen Aktien hätten sich aber kaum bewegt.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.936 von Nuclear_Winter am 17.03.09 12:08:41

"Nimm mal an, Infineon würde aus irgendeinem Grund um 10.000 % steigen"

Wenn dieser Schrott wirklich um 10000% steigen würde, dann kannste sicher sein, daß der Rest im Dax erst recht mindestens um 333% steigen würde. Oder mache ich da einen Denkfehler? Ich denke nicht.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.982 von heuschrecker am 17.03.09 12:14:16

Schau dir VW im Oktober 2008 an. Die anderen Aktien sind eingebrochen, VW explodiert. IFX hat kaum Gewicht im Dax, also beeinflusst ein Anstieg dort - aus welchen Gründen auch immer - den Rest im Dax überhaupt nicht.

Aber es geht doch darum, dass es keinen Sinn macht, Durchschnittssätze aus Prozentzahlen zu nehmen. Mathematisch macht das absolut keinen Sinn. Ansonsten ist deine Tabelle aber interessant und zeigt vor allem eines: Den Dax als Maßstab kann man getrost vergessen, weil die Entwicklung der einzelnen Aktien völlig heterogen ist.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.077 von Nuclear_Winter am 17.03.09 12:24:40

Jaja. VW. Hatte ich erwartet so ein Beispiel. Das gibt es im Dax sogar öfter, als man denkt. Dennoch gleicht sich das bei der Durchschnittsberechnung aus - u.a. da ich nur den kurzfristigen Trend betrachte und noch nie ist eine Aktie in einem kurzfristigen Trend um 2000% gestiegen (nicht einmal Google). VOW liegt kurzfristig mit -23% im Trend und das liegt absolut im Rahmen.

"Aber es geht doch darum, dass es keinen Sinn macht, Durchschnittssätze aus Prozentzahlen zu nehmen."

Doch. Nur das ist es eigentlich, was Sinn macht und nicht die Berücksichtigung der Daxgewichtung. Sieht man ja an der Aussagekraft der Daxperformance für die Performance der Einzelwerte (=Null, gerade in Hinblick auf z.B. die VW-Manipulation letztes Jahr). Dagegen ist der Dow schon wesentlich aussagekräftiger bzgl. der durchschnittlichen Performance der Einzelwerte.

Aber wie immer gibts auch hier die Meinungsvielfalt. Darf sich jeder etwas raussuchen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.139 von heuschrecker am 17.03.09 12:33:05

Dann erkläre mir mal, was dir die Zahl 0,227% sagt, die du im obigen Beispiel ausgerechnet hast? Du folgerst daraus, dass der Dax weiter steigt. Warum? Wäre deine Prognose eine andere, wenn der Wert bei 1,5% oder -0,5% läge?

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.238 von Nuclear_Winter am 17.03.09 12:44:42

"was dir die Zahl 0,227% sagt,"

Die Zahl sagt mir, daß die Daxwerte mit hoher Wahrscheinlichkeit im DURCHSCHNITT noch um mindestens 27,729% ansteigen werden (27,956%-0,227%, wobei die 27,956% der Durchschnitt der Top10 ist) auf Basis der Schlusskurse vom 16.03.. Somit eine erhöhte Wahrscheinlichkeit für einen Rückgang beim DBK-Kurs und für einen Ansteig von ca. 53,5% beim EON-Kurs.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.328 von heuschrecker am 17.03.09 12:53:00

Genausogut könnte man den Durchschnitt der Verlierer nehmen und umgekehrt argumentieren.

[Dr.Glocke]

Dieses Thema ist schlicht und einfach
überflüssig!

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.367 von Nuclear_Winter am 17.03.09 12:57:22

" Genausogut könnte man den Durchschnitt der Verlierer nehmen und umgekehrt argumentieren."

Nein. Die Verlierer laufen momentan dem Trend hinterher (sogar die Verlierer haben sich von ihren Tiefs der vergangenen Wochen entfernt, sind aber immer noch im Abwärtstrend). Vor einigen Wochen war es umgekehrt. Wird sich auch "irgendwann" wieder ändern.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.383 von Dr.Glocke am 17.03.09 12:59:27

Ist klar. Wenn man wie der gute Dagobert auf dem Goldberg sitzt dann sollte man besser die Augen schließen und den Kopf in den Sand stecken. Oder wie die 3 Affen: Nix hören, sehen oder sagen.

[HansOhlemasse]

ich würde die endzahl durch 3 teilen und 4 monate waren, dann das ergebnis zum ermittelpunkt schütteln und mit dem kngruenzwert der bis dahin ausfälligen dividenden vergleichen, liegen die höher, geht's weiter

[HansOhlemasse]

aber insgesamt ... sich alle einzelaktien im dax anzuschauen, wer da alles aus den abrwärtstrendkanälen raus ist, nen boden bildet oder hat und wer bald raus ist ... das sollte man machen