Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[Zechpreller]

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/einspeisever…

Die beiden Minister hätten mit ihrer gemeinsamen Position die „planwirtschaftlichen Defizite des bestehenden Fördermodells“ nur „geringfügig gedämpft“, sagte Mundt dem Handelsblatt.

sag ich doch, hätte zumindest für C30 viel schlimmer kommen können....
wird ein paar Tage dauern bis alles verdaut ist.

Was hat man denn gedacht ?
Das die zwei bei ein paar Flaschen Wein zu der Erkenntniss kommen alles bleibt wie es ist....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.797.220 von cicero3 am 23.02.12 17:10:42

Q-Cells sollte aufhören, auf unprofitablen Umsatz zu setzen und sich stattdessen ausschließlich auf Geschäfte konzentrieren, die zumindest keine operativen Verluste vor Abschreibungen und Wertminderungen verursachen. Dies kann erreicht werden durch

* die Anpassung der Verkaufspreise (Q-Cells kann sich keine Dumping-Preis-Strategie zur Gewinnung von Marktanteilen mehr leisten)

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.796.653 von DJC1971 am 23.02.12 16:03:26

>wird zeit, dass die atomlobby & ihre klientel-2%-partei nichts mehr zu sagen haben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,681275,00.h…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.797.447 von Stoni_I am 23.02.12 17:34:16

Ja, das ist wahrscheinlich der Kern des ganzen Übels. Und in Q4 machten wohl auch Conergy und Solon Dumpingpreise. Solon darf ja auf Staatskosten für 3 Monate weiterproduzieren. Ist jetzt aber auch bald vorbei.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >wird zeit, dass die atomlobby & ihre klientel-2%-partei nichts mehr zu sagen haben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,681275,00.h…

Auf wievielen Parteitagen warst Du schon? - Ich schon auf etlichen. Die Präsentation von Unternehemn auf Bundes- und Landesparteitagen ist wirklich üblich.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3929209-gft-unters…

[Schei-Buh]

Alles beim Alten: Es wird jede sich bietende Chance genutzt, um den ohnehin schon zutieftst angeschlagenen Kurs nebst seiner Aktionäre weiter unter Druck zu halten!

Betrachet man zumindest die Berechnungen von @Stoni oder anderen Usern hier, Denn die Senkung um 15 % zum 01.07.2012 und um weitere 9 % zum 01.01.2013 stand schon mit dem derzeitigem Gesetz fest. Das wären kommende 24 % bezogen auf den 02.01.2013 gewesen. Jetzt ist es im Zielmarkt der kleinen Dachanlagen mit 26 % nur minimal mehr., so wäre die zu erwartende Steigerung der Kürzung von 24 auf 26% eher marginal!

Von Seiten des Unternehmnes scheint man zumindest scheinbar imMO nach wie vor an keiner Erholung des Kurses interesiert zu sein! Etwa gar im Gegenteil??

«Bei Kürzungen in diesen Größenordnungen könnte trotz weiterer Kostensenkungen keiner mehr richtig Geld verdienen, nicht mal die Chinesen», sagte Kirsch am Freitag in Wismar.

[outsmart]

Eigentlich kann Solarworld mit dieser 300 Millionen Abschreibung nur den Ausstieg aus der Waferproduktion vorbereiten.

Sollte Solarworld das Geschäftsmodell ändern und Wafer extern in China einkaufen dann sind C3O, Solon, Conergy und Q-Cells gekniffen, beim Modulbau ist Solarworld sicher der Kostenführer in Europa und schon aufgrund der Grösse könnte man enorme Kostenvorteile beim Einkauf erzielen.

[Zechpreller]

fast ein Jahr nach dem engültigen (?) Atomausstieg will man sich jetzt auch der Solarenergie entledigen.
Weiterführende Infos, wie man die Wende eigentlich schaffen will, bzw. wo der Strom herkommen soll habe ich noch keine gehört.

Weiterhin gilt natürlich Kohle ist zu dreckig, Windräder sehen nicht schön aus usw.....

Das Gejammere über die hohen Tankkosten ist auch sinnlos. Die Menschheit hat sich auf Gedeih und Verderb vom Öl abhängig gemacht.

Wir drehen uns immer und überall wieder im Kreis.

[Zechpreller]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22802683…

stürzte von plus 193 Millionen Euro 2010 im vergangenen Jahr auf minus 233 Millionen Euro ab

das die Bilanz nicht gut aussehen würde war klar, aber das hier

[Zechpreller]

http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-02/solar-kuerzung-intervi…

Die Pläne der Minister wirken aber über den Solarmarkt hinaus, denn sie zerstören das Vertrauen der Investoren in den stabilen und halbwegs konsistenten regulativen Rahmen, den wir mit dem Erneuerbare-Energien-Gesetz bisher hatten. Wie viel Schaden es anrichten kann, wenn Vertrauen verloren geht, sehen wir ja gerade an den Finanzmärkten.

Das kommt natürlich noch hinzu.

[Straßenkoeter]

Vielleicht solltet ihr alle auf Biogas Nord umsteigen. Beide Kursniveaus schenken sich nichts, nur dass die Solarbranche jetzt platt gemacht wird.

[cicero3]

Passt jetzt nicht ganz zur Stimmung hier und allgemein in der Branche, aber trotzdem möchte ich die Solarworld-Zahlen, zum Vergleich bringen.

Das EBIT 2011 betrug, ohne die Sondereffekte wie die Abschreibung auf die veralteten Produktionsanlagen, bzw. die Auflösung von Waferverträgen und der Wertberichtigungen im Umlaufvermögen, 24 Mio.

Nach Q3 hatte man noch ein EBIT von 88 Mio. Das heißt jetzt nichts anderes, als dass in Q4 ein EBIT-Verlust von 64 Mio entstand, der rein operativ bedingt ist.

Es zeigt sich nun, dass Centro im Q4 äußerst gut mithalten konnte, bzw. sogar wesentlich besser abgschnitten hat als die meisten Unternehmen der Branche.

Der Buchwert sollte nach der Mega-Abschreibung und den sonstigen Verlusten von 938 Mio auf etwa 660 Mio gefallen sein.

Der Marktwert beträgt etwas über 400 Mio, womit das KUV 0,37 beträgt.

Centro hat ein KUV von 0,07 und ein KBV von 0,28.

Wieso Solarworld jetzt noch immer eine Dividende zahlt ist mir auch unklar.

[cicero3]

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article2195849/Weniger-G…

Bisher gab es noch einen Bonus für den Eigenverbrauch des Stroms. Auch dieser Bonus wird gestrichen. "Dennoch wird die Stromerzeugung für den eigenen Haushalt an Bedeutung gewinnen", sagt Jörg Sahr von der Stiftung Warentest. "Wenn der Strom vom Energieversorger 24 Cent pro Kilowattstunde kostet, die Vergütung aber nur noch 19,5 Cent beträgt, macht es Sinn, die selbst produzierte Energie auch selbst zu nutzen. Allerdings ist es schwierig, mehr als 30 Prozent des Stroms vom Dach selbst zu verbrauchen, und es fehlt an Speichertechniken."

Nach Sahrs Einschätzung müssen die Preise für Solaranlagen auf Einfamilienhäusern jetzt noch deutlich sinken, um künftig eine angemessene Rendite von wenigstens fünf Prozent zu erreichen. Nach der bisherigen Vergütung kann in Hamburg mit Solarstromerzeugung auf dem Dach des Einfamilienhauses noch eine Rendite von bis zu 8,6 Prozent erreicht werden. Die neuen Regelungen gelten nicht für bestehende Anlagen. Sie können weiterhin von der bisherigen Förderung profitieren.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.800.161 von cicero3 am 24.02.12 06:13:17

Wieso Solarworld jetzt noch immer eine Dividende zahlt ist mir auch unklar.

Asbeck ist größter Aktionär und gönnt sich nochmal einen Schluck vor dem Aus!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.800.186 von cicero3 am 24.02.12 06:54:42

Tja ... und das mit dem Eigenverbrauch muss auch noch deutlicher gesagt werden als solche Fehlmeinungen wie in dem Interview. Es kommt dort entscheidend auf die Größe der Anlage in Relation zum Stromverbrauch an.

Wir hatten hier mal den wunderwunderschönen Link zu einer Seite, wo ein Anlagenbetreiber in Norddeutschland seine Dachdaten und seine Verbrauchsdaten täglich einspielt und man seit 2010 genau verfolgen kann, wie es sich entwickelt.

Wenn der noch immer klassische statististische Ein-Familienhaushalt mit 4 Personen und 4.000 kWh Stromverbrauch eine 10 kWp-Anlage kauft, kommt er je nach Lage in Deutschland auf so 9.000 bis 11.000 kWh-Anlagenleistung im Jahr. Will er davon 30 % selbst verbrauchen, wären das 2.700 - 3.300 kWh. Also so ca. 70 - 80 % des gesamten jährlichen Stromverbrauchs. Völlig unrealistisch. Man hätte vllt. schon Probleme, die 15 % Eigenverbrauch nach dem Gesetzesvorschlag gestern voll zu erreichen.

Wird aber eine 3 kWp-(Cenpac)-Anlage installiert, so kommt er ja nach Lage in Deutschland auf so 2.700 bis 3.200 kWh-Anlagenleistung im Jahr. Will er davon 30 % selbst verbrauchen, wären das 810 - 960 kWh. Also so ca. 20 - 25 % des gesamten jährlichen Stromverbrauchs. Das ist ohne weitere technische Maßnahmen realistisch. Mit technischen Maßnahmen wie Cenpac plus kann man da auch locker auf 50 % Eigennutzung kommen.

Die kleine Photovoltaikdachanlage wird sich - völlig unabhängig von EEG-Vergütungen - in Deutschland zu einem Massenprodukt entwickeln.

[jazzfromhell]

Zitat von Schei-Buh: Von Seiten des Unternehmnes scheint man zumindest scheinbar imMO nach wie vor an keiner Erholung des Kurses interesiert zu sein! Etwa gar im Gegenteil??

«Bei Kürzungen in diesen Größenordnungen könnte trotz weiterer Kostensenkungen keiner mehr richtig Geld verdienen, nicht mal die Chinesen», sagte Kirsch am Freitag in Wismar.

Leider nimmt hier meiner Meinung nach der Vorstand mit dieser Ausdrucksweise auch die Hoffnung. Wenn man dem Unternehmen und seinen Aktionären den Rücken stärken wollte, predigt man nicht das Ende herbei. Obwohl natürlich auf die Dramatik der Lage hingewiesen werden will. Wenngleich ich den Eindruck hatte, dass Centrosolar nicht so schlecht aufgestellt sei, kommt die Botschaft so doch etwas anders rüber.

Die letzten Monate kamen aber meinem Empfinden nach seitens des Vorstandes ziemlich unmotiviert bis negativ klingende Meldungen für uns Aktionäre. Es geht ja nicht darum, dass uns die heile Welt vorgegauckelt werden soll, aber das Wie kann schon entscheiden, ob man Vertrauen in das Unternehmen erweckt oder verliert.

[Stoni_I]

EEG-Solarkürzung von 30 % ist Etiketten-Schwindel - es sind in Wahrheit 50 %

So der Vorstand Dr. Kirsch der Centrosolar AG. Welche Rolle spielen die riesigen chinesischen Lagerbestände von Solarmodulen in Europa? Und welche Rolle spielt die Atomlobby?

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=21558

[hosolarfan]

Faktenlage 2011:Centrosolar: Umsatz ca. 300 Mio Ergebnis: - 12,5 Mio Kurs ca. 1,00- 1,05 €
Solarworld: Umsatz:1,06 Milliarden; Ergebnis : -233 Mio Kurs ca. 3,40-3,50€
Solarworld hat den dreifachen Umsatz aber 19 x höheres negatives Ergebnis, trotzdem ist der Kurs um ca. 2 € höher.
Die Verbindlichkeiten bei Solarworld liegt bei 1,6 Milliarden EURO, bei einem Zinssatz von 4% beträgt die Zinsbelastung allein im Jahr 2012 ca. 64 Millionen.
Centrosolar hat Verbindlichkeiten in Höhe von ca. 45 Millionen, bei einem durchschn. Zinssatz von 4% beträgt die Zinsbelastung 1,8 Millionen.
Centrosolar erwirtschaftet ca. 60 % des Betriebsergebnisses im Ausland und produziert die Produkte (91% bis 50 KWp) die immer noch am höchsten gefördert werden.
Ergebnis: Ich werde weitere Aktien von Centrosolar ein mein Depot legen !

[Alufoliengriller]

Solarworld mit 370Mio. eine ca 15x höhere Makrtkapitalisierung als Centrosolar. Den Aktienkurs kann man eigentlich nicht vergleichen, kommt ja drauf an wieviele Aktien es insgesamt gibt.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: EEG-Solarkürzung von 30 % ist Etiketten-Schwindel - es sind in Wahrheit 50 %

So der Vorstand Dr. Kirsch der Centrosolar AG. Welche Rolle spielen die riesigen chinesischen Lagerbestände von Solarmodulen in Europa? Und welche Rolle spielt die Atomlobby?

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=21558

Dr. Kirsch betont jedoch auch auf der anderen Seite, dass es trotz oder wegen der zweifelsohne schwierigen Gesamtsituation schlicht und einfach darum gehe "länger durchzuhalten, als die Anderen. Und da sind wir, wenn Sie sich das mal sozusagen auch finanzwirtschaftlich angucken und mit unseren Wettbewerbern vergleichen, dann sind wir sehr, sehr gut aufgestellt!!"

" .. das heißt, wir gehören sicherlich zu denen, die aus der Konsolidierungsphase die besten Chancen haben, da gestärkt am Ende daraus hervorzugehen!"

Also durchaus auch mal ein, wie ich finde, ganz klares Bekenntnis zur Stärke des eigenen Unternehmens!

[Schei-Buh]

Besser: "länger durchhalten" auch fett!

"länger durchzuhalten, als die Anderen. Und da sind wir, wenn Sie sich das mal sozusagen auch finanzwirtschaftlich angucken und mit unseren Wettbewerbern vergleichen, dann sind wir sehr, sehr gut aufgestellt!!"

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.801.615 von Stoni_I am 24.02.12 12:33:25

Kernaussagen im Interview:

Der enorme Solarzubau im Dezember 2011 in Deutschland (und im Jahresverlauf in Italien) kam wahrscheinlich nicht vom Markt her, sondern von Lagerräumungen chinesischer Hersteller, die mit ihrem Produktionsaufbau - siehe Auftragsexplosion bei den Solarmaschinenbauern in 2009-2011 - völlig über den derzeitigen Marktbedarf gegangen sind. Im Q4 haben sie dann selbst möglichst große Solarfreiflächenprojekte initiiert und dort ihre Lagerbestände mit Hilfe chinesischer finanzieller Exportförderungsmittel verbaut. Die Alternative wäre die Abschreibung der Lagerbestände gewesen. Jetzt suchen sie Finanzinvestoren an die sie die Parks weiterverkaufen können.

Der Solarzubau im Dezember 2011 ist damit nicht marktgetrieben. Der im EEG installierte "atmende Deckel" hat im Kern seine Funktion bewiesen. Deshalb ist eine Kürzung wie geplant um 50 % im Jahr 2012 nicht verkraftbar. Man kann diese weitere starke Kostenreduzierung derzeit nicht aus den Preisen rausquetschen. Kein marktwirtschaftlich aufgestelltes Unternehmen kann dann in Deutschland noch Geld verdienen.

"Wer sich heute auf sein Hausdach eine Photovoltaikanlage drauf macht und den Strom zu erheblichen Teilen selbst verbaucht, der bekommt immer eine gute Rendite. Da kann die Regierung machen was sie will." Weil hier der Vergütungspreis eben der eingesparte Netzstrompreis ist. Und der liegt außerhalb des EEG derzeit bei 24 Cent/kWh und steigt jedes Jahr weiter an.

Durch o.g. Punkt sieht man sich vergleichsweise gut im deutschen Markt aufgestellt. Entscheidend ist der hohe Umsatzanteil außerhalb Deutschlands von ca. 65 %. Man ist der erste Hersteller, der eine heute wirtschaftlich zu betreibende Speicherlösung anbietet.

Wird die nun vorgestellte Regelung umgesetzt, wird der Konsolidierungsdruck in der Branche nochmals zu nehmen. Das ist nicht auf deutsche Anbieter begrenzt. Eher das Gegenteil, denn einige chinesische Anbieter hatten Umsatzanteile von 60 % in Deutschland. Italien hinzugenommen, lag in den Vorjahren fast das komplette Geschäft in diesen beiden Ländern.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.044 von Stoni_I am 24.02.12 13:44:39

Ja, ich glaub es gibt ein paar Tier 2 Chinesen, die sehr viel in Deutschland verkaufen, das sieht man immer wieder an den Angeboten im Photovolatikforum.

Trina hat in Q4 übrigens zum ersten Mal 50% ausserhalb Europas verkauf.

Kirsch sollte an seiner Interview-Performance arbeiten und sich nicht im selben Gespräch zwei Sätze weiter widersprechen.

[outsmart]

Noch mehr Sorgen sollte einem allerdings machen, Kirsch kann für alle offensichtlich nicht rechnen.

[Schei-Buh]

Zitat von outsmart: Noch mehr Sorgen sollte einem allerdings machen, Kirsch kann für alle offensichtlich nicht rechnen.

In concreto?

[Schei-Buh]

Kann mich nach wie vor nicht des Eindruckes erwehren: Hier wird ganz bewußt in Richtung eines noch tieferen Kurses "gearbeitet"!

Die Informationspolitik des Unternehmens müsste/sollte sich zumindest in ihrer ersten Außendarstellung (Überschriften o.ä.) nicht zwangsläufig nur auf Negativa/Untergangsszenarien etc pp. fokussieren!

Oder?

http://www.it-times.de/news/hintergrundbericht/datum/2012/02…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.931 von Schei-Buh am 24.02.12 15:51:00

Mit dem Hauptaktionär Centrotec Sustainable AG (26%ige Beteiligung) hat Centrosolar allerdings einen starken Partner im Rücken, der dem Unternehmen in der Krise beistehen könnte.

Das wurde hier im Forum auch schon mehrfach geschrieben. Falls das Kapital in dieser schwierigen Phase doch noch knapp wird, dürfte man wohl auf die PariGroup bauen können.

[Erdman]

Meine Meinung:

Ausverkauf in Deutschland:

Nachdem gewisse Kreise zuerst die Klein- und Privataktionäre aus den Bankaktien gedrängt haben, folgte dann das Hinausdrângen aus den klassischen Stromkonzernen. Und nun ist die Solarwirtschaft dran.

Die kleinen Kapitalisten werden verängstigt, mit Baissespekulationen werden Buchverluste vorgegaukelt und die Kleinen zum Verkauf gedrängt.

Und die ganz Grossen steigen so billig ein (jedem Verkauf steht ein Käufer gegenüber, der anderes erwartet).

Wer sind denn inzwischen die grossen Aktionâre unserer Finanzindustrie, unserer Stromwirtschaft? Und die Solar- und Windbranche wird in 2012 neu geordnet. Und gehören diese Firmen anderen Leuten.

Der Tango wird dieses jahr an den Börsen getanzt und dazu Roulette gespielt.

[Kunke15]

!

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[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.803.559 von Kunke15 am 24.02.12 17:13:48

Na, Kunke, machst wieder ein auf Panik-Mache?

Schon komisch bzw. auffallend, dass Du hier stets nur dann auftauchst, wenn es darum geht, aufgrund der ohnehin schon schlechten Stimmung hier noch nen paar "Dumme" aus der Aktie rauszudrängen!

Scheinst mir ne leicht masochistische Ader zu haben! Oder eher sadistisch??

[Schei-Buh]

Einfach unglaublich!


1,013 EUR

-8,66% [-0,10]


Da fragt man sich natürlich, oder auch der geneigte Investor:

"Wieso eine Übernahme zu 2,50 Euro machen, wenn man die schönen Teile an der Börse doch für nen schlappen Euro haben kann?

Heute allein wieder insgesamt über 100 000 zu diesem absolut lächerlichen Kurs verkaufte Aktien!! Über soviel "Dummheit" kann man einfach nur staunen!

Die Kleinen machen sich vor Angst in die Hose , freuen sich, dass sie überhaupt noch was kriegen. Und die Großen freuen sich auch und reiben sich die Hände!

Womöglich gar einschliesslich einer C3O oder eines Herrn Dr. Kirsch`? Bisweilen kommt es mir zumindest so vor!

[Zechpreller]

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/chi…

Zwar ging es überwiegend abwärts, die Angst der Hersteller und Investoren, vor einem massiven Einbruch der Nachfrage, dürfte aber einerseits vor allem die deutschen Hersteller treffen und andererseits überzogen sein.

Die Kürzungen wären auch unter normalen Umständen ähnlich ausgefallen

[Schei-Buh]

Wie beschrieben: Die einen freuen sich, dass sie überhaupt noch was kriegen und die Anderen (Käufer) lachen sich ins Fäustchen!

24.02.2012 18:08:40 1,0250 2.000
24.02.2012 18:05:28 1,0060 8.628
24.02.2012 17:49:47 1,0060 10.000

Für Frankfurt absolut ungewöhnlich, dass da Pakete von 10000 Stück als Kaufgesuche (BID) aufgegeben werden!
Normalerweise stellt hier lediglich der Makler nen paar (2000 Stück) ins BID und ASK.

Nun gut, aber wenn es hier jetzt scheinbar Verkaufswillige gibt, wieso dann nicht auch noch auf die Schnelle in der ersten Panik noch kurz vor WE "nen ordentlichen Schluck nehmen"?!
WEr weiss, ob die jetztigen Panikverkäufer übers Wochenende, wenn sie nen bischen Ruhe und Abstand haben, es sich womöglich nicht noch wieder anders überlegen?!? Von daher lieber "Risiko" eingehen!

[Schei-Buh]

Von daher lieber kein "Risiko" eingehen!

[Permaposter]

wenn man sich den hohen Zubau in Q4 in Deutschland ansieht
und dann die Verluste in den Bilanzen der Hersteller -
oha!

Das sieht richtig bescheiden aus.
Wie wollen die jemals wieder Geld verdienen?!

Ich glaube es hat schon dümmere Verkäufe gegeben als die von heute in dieser Aktie ...

[Zechpreller]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/0,2828,817…

einer der besten Artikel seit langem

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.123 von Schei-Buh am 24.02.12 18:35:01

Die Aktie fällt seit mehr als 6 Jahren. Wer der Meinung ist, dass man hier nie wieder tiefere Kurse als heute sehen wird, der muss natürlich kaufen.
Wenn nicht bald die erlösende Übernahmemeldung kommt wird der Kurs meiner Meinung zügig Richtung 0,50 EUR laufen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.140 von Permaposter am 24.02.12 18:37:13

Ich glaube es hat schon dümmere Verkäufe gegeben als die von heute in dieser Aktie ...




Ja, Du meinst wahrscheinlich die, die im Frühjahr zu 6,50 Euro verkauft haben! Oder?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.241 von Turbodein am 24.02.12 18:56:54

Wenn nicht bald die erlösende Übernahmemeldung kommt wird der Kurs meiner Meinung zügig Richtung 0,50 EUR laufen.

"Nee, das ist ja viel zu gefährlich! Dann jetzt lieber noch für nen Euro verkaufen und zu 50 Cent wieder zurückkaufen! Oder?"

Nur dumm, wenn zwischenzeitlich womöglich doch schon ne Übernahme kommt!
Zu diesen Kursen nicht investiert zu sein, ist in meinen Augen das mit Abstand ungleich höhere Risiko!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.803.559 von Kunke15 am 24.02.12 17:13:48

....Ein Analyst rechnet bei Centrosolar im laufenden Jahr 2012 mit einem Verlust von 0,12 Euro je Aktie.

Ja, wäre doch super! 20 Millionen Aktien mal 12 Cent wären dann schlappe 2,4 Millionen euro Verlust!

Das als Preis, um das sicherlich keinesfalls einfache Jahr 2012 zu überstehen, wäre doch sicherlich weit mehr als akzeptabel!

Wenn man davon ausgeht (Herr Dr.Kirsch), dass das erste Halbjahr 2012 schon von einer riesigen Pleitewelle überzogen wird, mit einigen "Nachzüglern" im 2. Halbjahr, dann kann man sich mit etwas Phantasie schon vorstellen, was das für die übrigbleibenden Unternehmen mit Blick auf das jahr 2013 ff. bedeutet!

Kein Wunder, dass man vom baldigen Niedergang etlicher Unternehmen in der Branche auch hier davon insofern profitieren will, als dass man den Kurs ganz gezielt gen Null fährt!

P.S. Es dauert übrigens noch ca. 4 Monate, bis der Kurs bei Null angekommen ist, sollte sich der in den letzten 4 Monaten gezeigte Niedergang mit gleichem Intensität fortsetzen!

Ob das nun wieder sonderlich wahrscheinlich ist, möge bitte ein jeder für sich selbst entscheiden!

[Zechpreller]

wenn das längere Überleben dann letztendlich doch mit dem Tod endet, dann sind wir bei Null.
Eine Chance sind die fallenden Preise natürlich.

In immer mehr Ländern wird sich in absehbarer Zeit Solarstrom auch mit wenig Förderung rechnen. Wenn diese Länder das riesige Potential entdecken....
Deutschland muß/wird nicht auf alle Zeit der bestimmende Faktor bleiben.

Für viele Firmen wird es da wohl zu spät sein.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.803.867 von Schei-Buh am 24.02.12 17:50:25

Womöglich gar einschliesslich einer C3O oder eines Herrn Dr. Kirsch`? Bisweilen kommt es mir zumindest so vor


Irgendwann wirst auch Du Deine Traumwelt verlassen, aufwachen und der Realität in's Auge blicken.

Sagmal liest Du die Meldungen nicht oder was?

Protestaktion - Solarkürzung stoppen!

Ein solcher Kahlschlag würde allein bei der CENTROSOLAR rund 1.000 Arbeitsplätze in Deutschland in Gefahr bringen.


Was schreibt der Schei ?

Über soviel "Dummheit" kann man einfach nur staunen!

bete zu Gott, das nicht am Ende Du der Dumme bist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.576 von Schei-Buh am 24.02.12 19:53:06

Lass doch mal den Scheiss mit der Übernahme. In dieser existenbedrohenden Krisenlage der Branche übernimmt keiner einen Produzenten. Allenfalls einen Vertriebler.

Ende 2011 hat schon fast keiner mehr Geld verdient. Jetzt sollen die Vergütungen im Jahr 2012 in der Spitze um mehr als 50 % gesenkt werden. Das ist definitiv nicht von der Herstellern aufzufangen - dafür reicht die verbliebene Marge bei z.B. Wacker Chemie, SMA Solar oder die Effizienzsteigerung in der Zelle nicht aus. Den deutschen Photovoltaikmarkt jenseits der kleinen Dachanlage mit Eigenverbrauchsmöglichkeit gibt es dann nicht mehr.

C3O ist neben der Ausrichtung von Anfang an auf das am ehesten von EEG-Vergütungen völlig unabhängige Segment durch seinen sehr hohen Auslandsanteil am Umsatz weniger betroffen als andere. England soll 2,5 x mehr Installationen bekommen, BeNeLux soll gut aussehen, USA-Geschäft soll sich tragen etc..

Gerade (chinesische) Anbieter mit bisher überwiegendem Hauptabsatz (bei Grossprojekten) in Deutschland und Italien wird es dagegen ganz übel treffen. Da wird sich noch mancher wundern.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.801.615 von Stoni_I am 24.02.12 12:33:25

Wichtig im Interview ist die Aussage, das der geplante Personalaufbau von 350 auf 1.000 Mitarbeiter im Modulwerk jetzt als sehr sehr unwahrscheinlich angesehen wird. Und es wurde gesagt, das man überwiegend für den Eigenbedarf produziert.

Das könnte ein Indiz dafür sein, das es bei TSMC Solar Europe vertriebsseitig nicht so läuft wie sich das TSMC Solar Europe vorgestellt hat. Das zeigt dann, das der Markteintritt für einen Newcomer doch nicht so einfach ist und mit hohen Anlaufkosten verbunden ist.

Desweiteren ist die Aussage sehr wichtig, das der Eigenverbrauch im Geschäft von C3O eine immer stärkere Rolle einnimmt. Denn hier sinkt keineswegs der Erlös des Endkunden, sondern er bleibt bei 24 Cent/kWh und wird jedes Jahr steigen. Die momentane Diskussion von fallenden EEG-Einspeisevergütungen gibt da ein völlig falsches Bild der Realität.

[Jokersman]

Leute ich glaube ich spinne:

Vor nicht einmal einem einem Jahr wurde hier bei Kursen von 6€ emotional getrieben das Eldorado für die Branche der EE ausgerufen - aber nur für die letzten 10% !

Jetzt stehen wir nach Aussage des größten Bullen hier im Board vor einer Zitat existenbedrohenden Krisenlage der Branche. sick!

Ich sehe das anders!

Die Branche ist nicht Existenz bedroht - sie steht unmittelbar vor dem Durchbruch

Allerdings werden einige Unternehmen diesen Durchbruch nicht miterleben.

[paerreap]

Weiß jemand, wieviel ein 3 kWp bzw 5kWp Cenpac ca. kostet ? Wieviel müsste man dann noch für die Installation draufrechnen ?
Ich versuche mich gerade selber nochmal an einer Rentabilitätsrechnung unter den neuen Bedingungen. Werde die Ergebnisse, wenn ich mir sicher bin, dass keine allzugroßen Fehler drin sind, dann mal hier reinstellen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.241 von Turbodein am 24.02.12 18:56:54

Ich rechne hier schon mit Totalverlust, die größte Pleite, die ich je in meinem Depot hatte! Wie trottelig, in die angebliche Zukunftsbranche zu investieren, es boomt und keiner verdient Geld? da läuft was megafalsch! Und solche Kotzbrocken wie kirsch graben sich bzw. ihrem Arbeitgeber das eigene Grab mit ihrem zusätzlichen Gebashe (und hier im Thread werden diejenigen angemacht, die das gleiche tun?!) Könnte nur noch Kotzen!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.825 von eschinger am 24.02.12 20:35:56

bete zu Gott, das nicht am Ende Du der Dumme bist.

Der Typ ist doch völlig realitätsresistent.....

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.009 von Stoni_I am 24.02.12 21:17:17

Lass doch mal den Scheiss mit der Übernahme. In dieser existenbedrohenden Krisenlage der Branche übernimmt keiner einen Produzenten. Allenfalls einen Vertriebler.

Noch vor Monaten hast du davon gefaselt, dass ein potentieller Unternehmer mit dieser Kackbude ein weitverzweigtes Vertriebsnetz bekäme und dass das ein Juwel wäre...

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: bete zu Gott, das nicht am Ende Du der Dumme bist.

Der Typ ist doch völlig realitätsresistent.....

Unterschätz den "Typen" mal nicht: Der hat schon bei Kursen um die 6 Euro rein intuitiv sofort erkannt, zu welchem Zwecke Du hier unterwegs bist!

Was treibst Du Dir hier im Forum freitags zudem im nahenden Wochenende noch den Abend um die Ohren, wo Du doch schon vor Monaten wußtest, dass hier allem Anschein nach Hopfen und Malz verloren ist?

Du weißt doch: Ich bin nicht nur "realitätsresistent" (komisches Wort! Etwa ein Neologismus?) , sondern zudem auch noch beratungsresistent, zumindest was Deine Person anbelangt!

[hosolarfan]

Anwort auf ein Schreiben an Dr. Kirsch, Centrosolar vom 23.02.2012:
Hallo Herr hosolarfan,
vielen Dank für Ihren Zuspruch bei der politischen Einflussnahme auf die aktuellen Kürzungspläne. Sie hatten in diesem Zusammenhang auch nach den Konsequenzen einer solchen Kürzung für Centrosolar nachgefragt.

Hier unser Statement:
CENTROSOLAR hat schon vor 7 Jahren begonnen ihre Geschäftsaktivitäten zu internationalisieren und wir sind daher heute nur noch zu ca. 1/3 vom deutschen Markt abhängig. Unser Fokus sind zudem PV Komplettanlagen für Dächer. Und wir sind führend bei Lösungen zur Nutzung des selbst erzeugten Stroms für den Eigenverbrauch. Unsere eher kleineren Anlagen sind von den aktuell diskutierten Kürzungen weniger stark betroffen. Unser weiterhin funktionierendes Geschäftsmodell plus die geringere burn rate und unsere solide Finanzposition gibt uns im Branchenvergleich eine bessere Ausgangsposition, um aus der jetzt anstehenden Konsolidierungsphase gestärkt hervorzugehen.

Mit freundlichen Grüßen/with best regards
Georg Biekehör
PR-Abteilung von Centrosolar!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.318 von paerreap am 24.02.12 22:19:15

Solutronic bietet dies zum Eigenverbrauch auch schon an und sagt, dass es sich rechnet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.318 von paerreap am 24.02.12 22:19:15

Da hat sich Sunways ja gerade noch rechtzeitig verkauft. Aber eine Übernahme würde ich trotzdem nicht ausschließen. Gerade jetzt wird es günstiger. Alles hat seine zwei Seiten.

[AND_1]

Man sollte hier wirklich mal 'ne längere Zeit nicht auf den Kurs bzw. ins Forum schauen und die Trader erstmal ihr Ding durchziehen lassen...

Und @ belliora: Wenn du den Totalverlust schon eingeplant hast, weil die Insolvenz für dich die sichere Folge der derzeitigen Entwicklungen ist, dann würde ich an deiner Stelle den Rest retten, solange er noch zu retten ist!

btw.: Auch meine neue Posi ist heute ins Minus gelaufen ... aber so ist's halt, wer schön&reich sein will, muss leiden (und Risiko eingehen)

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.628 von Schei-Buh am 24.02.12 15:14:25

In concreto?

Heute -> Ende 2012
24,43 -> 18,6 Cent/kWh -23,9%
21,98 -> 14,0 Cent/kWh -36,3%
18,33 -> 11,3 Cent/kWh -38,35%

Bei Grossanlagen > 1000kW werden die Investitionen/Projekte wahrscheinlich schon stark zurückgehen, alles andere wirft weiterhin gute Rendite ab.

Ne 6kWp Anlage ist aktuell für unter €10.000 zu haben, dafür müssen viele Hausbesitzer nichtmal zur Bank. 5000kWh speist man ein und bekommt dafür 900 Euro/Jahr und 1000kWh gratis für den Eigenverbrauch im Gegenwert von 250 Euro.

Ist doch ein Super Deal, die Bundesregierung wird hier ohne Grund angegriffen. Die Solarlobby will einfach Panik verbreiten.

Gerade mit der Absenkung unter den Haushaltsstrompreis erschlisst man ganz neue Kunden-Gruppen, u.U. hebt der Markt hier jetzt richtig ab.

[Zechpreller]

fast alle Solarwerte haben sich ja von ihren Tief z. T. deutlich erholt. Dies ist jetzt auch ein guten Zeitpunkt um mal ein paar Gewinne mitzunehmen.
Hier ist dass leider nicht der Fall.

[luckylost]

Hier schwärmen so viele von einer Übernahme. Diese Chance sehe ich zwar auch. Es stellt sich jetzt nach der adhoc zum Verlust von 1.000 Arbeitsplätzen nur die Frage, warum ein potentieller Übernehmer bereits ab einem EURO mit dem Einsammeln der Aktien beginnen soll.

Centro geht bei einer Umsetzung der nun geplanten Kürzungen davon aus den Laden dicht machen zu müssen. So lange also die Kürzungen nicht vom Tisch sind, läßt sich die Aktie relativ einfach noch 40 bis 50% drücken. Und ich befürchte, das könnte nächste Woche so kommen. Vielleicht fängt ja dann ein Investor bei 50 bis 60 Cent an wieder einzusammeln und legt dann bei 90 Cent ein Angebot zu 1,30. Dieses Szenario ist nach der adhoc wahrscheinlicher als das jetzt zu einem EURO bereits jemand mit einer Übernahme startet.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.588 von Straßenkoeter am 24.02.12 23:30:10

Da hat sich Sunways ja gerade noch rechtzeitig verkauft

Ohne Übernahme stünde der Kurs jetzt bei ca. 30 cent.

[hosolarfan]

Luckylost (adhoc zum Verlust von 1.000 Arbeitplätzen) zurück zu den Fakten.
Siehe Beitrag 7051, Statement von Centrosolar. Centrosolar macht nur noch 1/3 des Umsatzes in Deutschland und da ca. 90% im KWp-Bereich 3-50; also Kopf hoch !

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.991 von luckylost am 25.02.12 09:19:52

Diese Aussage, dass 1.000 Arbeitsplätze in Gefahr sind, fällt für mich eindeutig unter politische Stimmungsmache. Man will damit die Politiker beeinflussen, damit die Änderung eventuell doch noch ein wenig moderater ausfällt.
Was für einen Sinn soll eine Werkschließung in Deutschland haben? Man hat ja auch bisher von Deutschen Werken aus, nach ganz Europa und sogar in die USA geliefert. Und soll man jetzt das Werk schließen, und als Ersatz dafür eines in Italien hochziehen? Und nächstes Jahr kommt eine neue Regierung in Deutschland mit besseren PV-Bedingungen und dann nimmt man das Werk vielleicht wieder in Betrieb?
Nein, solche Werkschließungen kommen ganz sicher nicht, von solchen kurzweiligen Entscheidungen. Bei solchen Standortfragen spielen ganz andere Dinge in eine Rolle.

[cicero3]

Ich kann meine Sicht zum Unternehmen nur immer wieder wiederholen.
Es ist auch mir vollkommen klar, dass die Branche wegen der Überkapazitäten, der starken Chinesen und der stark sinkenden Preise in einer tiefen Krise steckt.
Aber schaut euch doch einmal die Autokrise aus dem Jahr 2008 an. War das nicht ähnlich? Kurzarbeit, hohe Verluste der Unternehmen, Insolvenzen usw. Und gestern erst hat VW den höchsten Gewinn der jemals in der Unternehmensgeschichte erzielt wurde, präsentiert.
Auch hier wird es nicht anders sein. Die schwachen werden aus dem Markt gedrängt und die starken werden im nächsten Aufschwung mit hohen Gewinnen glänzen.
Die Konsolidierung wird sich in den nächsten Monaten fortsetzen. Centro hat bisher bewiesen, dass sie weniger Verluste machen, als die meisten anderen. Die sehr hohen Reserven lassen sie wesentlich länger durchhalten wie viele Mitbewerber.
Und sollte das Geld eventuell doch knapp werden, würde man ja auch noch eine Kapitalerhöhung durchführen können. Mit Krass gibt es ja einen potenten Rückhalt, der wohl mitgehen würde. Auch wenn das Kapital um 100% aufgestockt werden würde, läge die MKap nur bei knapp über 40 Mio. Solarworld hat auch jetzt noch eine MKap von fast 400 Mio.

Sollte Krass aber keine Absicht haben, neues Kapital zuzuschießen, würde er wohl auch nicht bis zur Insolvenz zuschauen, sondern seine Anteile und die der Centrotec verkaufen. Und dass es hier einen Käufer gibt, darf wohl angenommen werden.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.752 von outsmart am 25.02.12 00:51:26

Vielleicht beginnen die privaten Verbraucher mit der neuen Regelung ja tatsächlich umzudenken. Der Eigenverbrauchsbonus soll ja nicht wirklich genutzt worden sein.

Was dem PV-Interessierten bei der Rentabilitätsrechnung sofort ins Auge stechen müßte, ist der nunmehr hohe Unterschied zwischen dem Haushaltsstrompreis von 26,4 Cent (siehe Link) und den erzielbaren Preisen, wenn man sich selbst eine Anlage aufs Dach schraubt. Die sollten ja schon deutlich unter 20 Cent liegen.
Das selbe gilt ja nicht nur für den privaten Hausbesitzer sondern für jedes Büro, Geschäfte, Krankenhäuser, Schulen, sämtliche öffentliche Gebäude usw., also überall dort, wo während des Tages viel Strom verbraucht wird.

http://www.unendlich-viel-energie.de/uploads/media/AEE_Haush…

[easydogi]

Ich bin zu 1,12 noch schnell raus, als ich die Schlagzeile las, dass Kirsch massenweise Insolvenzen in Deutschland bei der Solarindustrie sieht.
Wer so bescheuert ist, der kann nichts zustande bringen, dachte ich.
Doch als ich das gesamte Interview las und hörte, bin ich zu rund 1 Euro wieder rein. Und das gleich mit mehr als dem doppelten Einsatz.
Kirsch sieht die Centrosolar selbst nicht in Gefahr, glaubt sogar, verstärkt aus der Krise zu kommen. Die Panikmache von ihm, sehe ich genauso wie einer meiner Vorposter als poltische Stimmungmache. Da wird nun mal um jeden Cent Fördergelder gekämpft. Die symbolische Werksschließung und die Aktion der Mitarbeiter finde ich gut und bestärkt mein Gefühl, dass Centrosolar, obwohl die Kürzungen sie weniger stark treffen, nicht kampflos aufgeben.
Dazu kommt, dass viele CDU-geführte Länder gegen die Kürzungen sind und wer ist denn bitte schön noch Rösler und die FDP? Die sollen mal aufpassen, dass sie nicht bald abgeschafft sind.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Diese Aussage, dass 1.000 Arbeitsplätze in Gefahr sind, fällt für mich eindeutig unter politische Stimmungsmache. Man will damit die Politiker beeinflussen, damit die Änderung eventuell doch noch ein wenig moderater ausfällt.
...

Das ist ganz sicher so. C3O kann ja nicht aus der Branche ausscheren. Hier hilft auch ein Blick in das Jahr 2010 und den damaligen Protestverlauf. Mir ist es schon passiert, das ich beim Websurfen Meldungen aus 2010 für aktuelle gehalten habe.

Und es sind nur 350 der 1.000 Arbeitsplätze im Modulwerk selbst. Ein Grossteil ist in Bereichen bei dem es auf einem Anstieg der installierten Modulmengen ankommt - beim Solarglas, bei den Befestigungssystemen, im Vertrieb.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: In concreto?

Heute -> Ende 2012
24,43 -> 18,6 Cent/kWh -23,9%
21,98 -> 14,0 Cent/kWh -36,3%
18,33 -> 11,3 Cent/kWh -38,35%
...
Gerade mit der Absenkung unter den Haushaltsstrompreis erschlisst man ganz neue Kunden-Gruppen, u.U. hebt der Markt hier jetzt richtig ab.

Die Rechnung ist bezogen auf C3O falsch - und Du korrigierst es auch anschließend.

Der statistische Durchschnittshaushalt wird mit 4.000 kWh Stromverbrauch angegeben. Eine 3 kWp-Anlage erzeugt ca. 2.700 - 3.000 kWh im Jahr. Der Normalhaushalt kann bei dieser Größenordnung dann locker auf 30 % Eigenverbrauchsquote (Kühlschrank, Gefriertruhe ...) kommen. Ist tagsüber jemand zu Hause (Hausarbeit, Wäsche, Kochen ...) auch auf 50 %. Mit Cenpac plus kann zusätzlich Kraft in Wärme umgewandelt und so im Gegensatz zu heutigen Batteriesystemen wirtschaftlich gespeichert werden.

D.h., Du kannst bei kleinen Dachanlagen nicht komplett die geringere EEG-Vergütung ansetzen, weil die Anlagenkosten längst den Marktpreis für Netzstrom erreicht bzw. unterschritten haben. Für diesen Teil musst Du den vermiedenen Netzstrompreis als Erlös ansetzen.

Deswegen auch die Aussage im Interview:

"Wer sich heute auf sein Hausdach eine Photovoltaikanlage drauf macht und den Strom zu erheblichen Teilen selbst verbraucht, der bekommt immer eine gute Rendite. Da kann die Regierung machen was sie will."

Das das im Abwehrkampf der Branche gerade nicht ins Bild passt, ist klar. Aber wegen diesem Umstand gibt es ja die Panik bei E.ON, dem Industrieverband und der Politik, weil derzeit ausschließlich der kleine Stromverbraucher die Energiewende bezahlen soll und Grossverbraucher jüngst noch mehr ausgenommen wurden.

[pere5731]

Kann mir mal bitte jemand erklären, wie ich mit einer Dachanlage zu beispielsweise 10.000 € Anschaffungskosten Gewinn erzielen kann?

Meine Rechnung:
a) entgehende Zinsen aus 10.000 € = 7% = 700 € jährlich
b) Rücklage für Neuanschaffung nach 30 Jahren = 3,33% = 333 € jährlich
c) Wartung, evtl. Kleinreparaturen, Versicherung = 100 € jährlich
d) Summe aus a, b und c = 1.133 € jährlich

Ich müsste also für 1.133 € jährlich anderweitig zu beziehenden Strom sparen, um überhaupt einen Euro Gewinn erzielen zu können.

Oder? Gibt es da noch nennenswerte staatliche Zuschüsse oder Steuervergünstigungen zum selbstgenutzten Einfamilienhaus eines "Normalverdieners"?

[paerreap]

Hier eine Beispielrechnung (bitte anmerken, wenn irgendeine Annahme unrealistisch ist) :

Stromverbrauch pro Jahr (kWh) 4000

Gewöhnlicher Stromkunde :
Steckdosenpreis (€/kWh) 0.24
Stromteuerung pro Jahr (%) 3
-->Stromkosten 1.Jahr 960
-->Stromkosten 20.Jahr 1734
Ausgaben nach 20 J (€) 25796


Stromkunde mit PV-Anlage :
Anlagengröße (kWp) 3
Preis pro kWp (€) 2600 (ist das für C3O realistisch ?)
Anschaffungskosten (€) 7800
Ertrag (kWh/kWp) 900
--> produzierte Energie pro Jahr (kWh) 2700
Eigenverbrauch (% der Erzeugung der PV-Anlage) 50
-->Selbstverbrauchte Energie (kWh/a) 1350 (d.h. 1/3 des Gesamtbedarfs (realistisch?))
Verütung bei Einspeisung (€/kWh) 0.195
--> eingespeiste Energie (kWh/a) 1350
--> Vergütung der eingespeisten Energie (€/a) 263
--> Stromkosten für Restdeckung 1.Jahr (€/a) 636
Instandhaltungskosten pro Jahr (% der Anschaffungskosten) 1.5
Ausgaben nach 20 J (€)
(Anlage+Stromkosten+Instandhaltung-eingesp. Energie) 21965

Ersparnis nach 20 J (€) 3831
Durchschnittliche Ersparnis pro Jahr (€) 192

[Schei-Buh]

Zitat von outsmart: In concreto?

Heute -> Ende 2012
24,43 -> 18,6 Cent/kWh -23,9%
21,98 -> 14,0 Cent/kWh -36,3%
18,33 -> 11,3 Cent/kWh -38,35%

Bei Grossanlagen > 1000kW werden die Investitionen/Projekte wahrscheinlich schon stark zurückgehen, alles andere wirft weiterhin gute Rendite ab.

Ne 6kWp Anlage ist aktuell für unter €10.000 zu haben, dafür müssen viele Hausbesitzer nichtmal zur Bank. 5000kWh speist man ein und bekommt dafür 900 Euro/Jahr und 1000kWh gratis für den Eigenverbrauch im Gegenwert von 250 Euro.


Ist doch ein Super Deal, die Bundesregierung wird hier ohne Grund angegriffen. Die Solarlobby will einfach Panik verbreiten.

Gerade mit der Absenkung unter den Haushaltsstrompreis erschlisst man ganz neue Kunden-Gruppen, u.U. hebt der Markt hier jetzt richtig ab.

Dank Dir für die Erläuterung!

Zu Deiner ursprünglichen Bemerkung:
Noch mehr Sorgen sollte einem allerdings machen, Kirsch kann für alle offensichtlich nicht rechnen.

Ist halt die Frage, ob Kirsch wirklich nicht rechnen kann oder ob er es nur nicht können will ! Hatte hier schon häufiger vermutet, dass Kirsch im Augenblick womöglich gar bewußt schwarz malt, da ihm/dem Unternehmen oder wem auch immer die tiefen Kurse imMo scheinbar zumindest nicht ungelegen zu sein scheinen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.806.834 von paerreap am 25.02.12 15:01:49

Siehe z.B. hier ein Angebot für Cenpac 3

http://www.photovoltaik4all.de/pv-komplettanlagen/centrosola…

So ein Netzangebot wird im Zweifel eher zu teuer sein - oder besonders günstig? Mit Versandkosten wären es 8.200 Euro. Hinzu kommen Montage und ggf. Gerüstkosten. 2 Mann * 8 Std. * 40 Euro? Zusammen vllt. 9.000 Euro? - Nehmen wir mal. Dann nach Deinem Schema folgendes Ergebnis für Norddeutschland

3,44 * 900 kWh = 3.096 kWp Ertrag. Davon werden lt. Plan ab dem 09.03.2012 nur noch 85 % = 2.632 kWh mit 0,195 vergütet. Ergibt 513,16 Euro Erlös bzw. einfach hochgerechnet 10.263 Euro in 20 Jahren.

Die einmaligen Anschaffungskosten betragen 9.000 Euro. Laufende Kosten (Versicherung 0,2 Prozent, Wartung 0,2 Prozent, Zählergebühren 30 Euro/Jahr, Abrechnungsgebühren 10 Euro/Jahr) wären 94 bzw. 1.880 Euro in 20 Jahren. Ergibt Gesamtkosten von 10.880 Euro in 20 Jahren. Minimum, weil vielleicht zwischendurch der Wechselrichter ausgetauscht werden muss.

Also ein Verlust von 617 Euro. Mit 24,43 Cent / kWh Erlös sind es aktuell 4.247 Euro Gewinn nach 20 Jahren.

Fazit: Der reine Einspeisemarkt ohne Eigenverbauchsmöglichkeit wäre mit dem Röttgen/Rösler-Vorschlag mausetot. Um als Endkunde ohne Eigenverbrauchsmöglichkeit ab dem 09.03.2012 die gleiche Rendite zu erzielen wie aktuell, müsste der Preis um über 50 % von 9.000 Euro auf 4.100 Euro sinken. Das ist unmöglich, wo doch schon jetzt fast keiner mehr Geld verdient.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.807.256 von Stoni_I am 25.02.12 18:25:54

Jetzt auf gleicher Basis die Rechnung mit Eigenverbrauch 50 % und 3 % jährlicher Strompreissteigerung:

3,44 * 900 kWh = 3.096 kWp Ertrag, davon 1.548 kWh zu je 0,195 Euro eingespeist (85 % Regel eingehalten) = 301,86 Euro Einnahmen aus Stromverkauf. Dazu 1.548 kWh selbst verbraucht und an Strombezugskosten (0,24 Cent/kWh) eingespart, macht im ersten Jahr 371,52 Euro. Zusammen 673,38 Euro im ersten Jahr.

Die Anschaffungskosten und jährlichen Kosten liegen durch den 2. Zähler etwas höher bei 134 bzw. 2.680 Euro in 20 Jahren. Gesamt 11.980 Euro. An Erlösen würde man 13.468 Euro bekommen.

Also ein Gewinn von 4.040 Euro nach 20 Jahren. Mit aktueller Regelung und noch mit dem Eigenverbrauchsbonus zusätzlich zur Stromeinkaufsersparnis würde der Gewinn bei über 8.000 Euro liegen.

Fazit: Mit Eigenverbrauch rechnet sich eine kleine Photovoltaik-Anlage auch mit der neuen Vergütungsregelung und den aktuellen Preisen ab dem 09.03.2012 deutlich. Auch schon im ersten Jahr - also ohne jegliche Strompreissteigerung. Und auch, wenn man nur 30 % Eigenverbrauch erreichen würde.

Und das allerbeste ist eben: Jede weitere Senkung der EEG-Vergütung wirkt sich nur auf den Teil des Stromertrags aus, der tatsächlich auch über die EEG-Vergütung ins Netz eingespeist wird, da der Eigenverbrauchsbonus jetzt komplett gestrichen werden soll. Für den restlichen - und vllt. auch überwiegenden Teil - ist allein der Netzstrompreis entscheidend. Und da wird die Vergütung eben in der Zukunft nicht fallen, sondern Jahr um Jahr steigen und steigen. Allein wegen der Inflation - aber natürlich hauptsächlich wegen anderer auf den Haushaltsstrompreis umzulegender Kosten, weil die Grossverbraucher die Kosten der Energiewende ja nicht mitbezahlen wollen.

D.h. es ist in der Tat immer mehr unbedeutend, was die Regierung an der EEG-Vergütung herumwerkelt, weil eben bei der kleinen Dachanlage mit Eigenverbrauch im Jahr 2012 das Marktpreisniveau erreicht wurde.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.807.300 von Stoni_I am 25.02.12 18:51:10

Vllt. noch zur Erklärung, weil beim zweiten Durchlesen nicht ganz verständlich von mir geschrieben. Ich schrieb:

Die Anschaffungskosten und jährlichen Kosten liegen bei 11.980 Euro im Jahr. An Erlösen würde man 13.468 Euro bekommen. Also ein Gewinn von 4.040 Euro nach 20 Jahren.

13.468 Euro Erlös sind die 673,38 Euro aus dem ersten Jahr vereinfacht mal 20 Jahre genommen. Durch die 3 %ige Strompreiserhöhung im Jahr steigt der Erlös aber Jahr für Jahr. Über 20 Jahre sind es dann nicht 13.468 Euro, sondern durch diesen Effekt 2.552 Euro mehr oder eben gesamt 4.040 Euro mehr.

Wenn die großen Stromkonzerne in den nächsten Jahren ihren Offshore-Windkraft-Strom massenhaft mit bis zu 19 Cent / kWh in das Netz einspeisen, muss die EEG-Umlage stark steigen. Aber das ist dann im Gegensatz zum Solarstrom eben eine gute und notwendige Steigerung, weil die großen Energiekonzerne daran verdienen und es nicht wie beim bösen Solarstrom an ihnen vorbei geht.

[pere5731]

Zu den Gewinn/Verlustberechnungen:

Bitte vergesst die Zinsen nicht, die euch entgehen, weil ihr - beispielsweise - 10.000 € in eine Anlage investiert.

Denn wenn ihr eine derartige Investition gar nicht vornehmt, sondern den Betrag von 10.000 € etwa in einer Unternehmensanleihe anlegt, so bekommt ihr Jahr für Jahr bei einem Porzentsatz von beispielsweise 7% immerhin 700 € Zinsen (beim verbleibenden Risiko eines Zahlungsausfalls).

Meine derzeitige Stromrechnung für mein Einfamilienhaus beläuft sich in etwa auf diesen Betrag. Aus finanzieller Sicht erkenne ich damit keinen Anlass, in eine Dachanlage zu investieren, denn im Vergleich zur Unternehmensanleihe brächte die PV nur Verluste.

Die Frage des Umweltschutzes durch PV steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.807.406 von pere5731 am 25.02.12 20:04:14

Bei dieser Betrachtungsweise stellen sich aber auch ganz andere Investitionsfragen.

Warum soll man sich z.B. ein Haus kaufen, wenn man sein Geld auch in eine Anleihe investieren und von den Erträgen dann Miete zahlen kann? - In welchem Umfang gibt es die von Dir genannte Anlagemöglichkeit?

Und Du hast selbst das Ausfallrisiko angesprochen. Gerade in der Finanzkrise haben da doch viele Menschen sehr bittere Erfahrungen mitgemacht. Was früher als sicher galt, ist heute unsicher.

Legst Du 9.000 Euro aktuell als Festgeld an, bekommst Du so 3 % Zinsen und hast nach 20 Jahren mit Zinseszins am Ende 16.255 Euro. Aber man kann m.W. für diesen langen Zeitraum nicht anlegen. Wieviele Zinsen gibt es in einigen Jahren?

Investierst Du das wie im o.g. Beispiel, sind es ca. 13.340 Euro nach 20 Jahren. In der Rechnung im sonnenarmen Norddeutschland bei 900 kWh/kWp. Bei 1.000 kWh/kWp sind es 15.120 Euro. Bei weiter angenommener 5 % jährlicher Strompreissteigerung ca. 17.678 Euro.
Ohne Zinsrisiko.
Ohne Ausfallrisiko.
Mit ggf. Wertsteigerung der Immobilie durch aktuelle Technik.
Und die o.g. Rechnung basiert auf den aktuellen Preisen. Sicher werden die Installationskosten noch sinken - abzubauende Margen bei SMA Solar oder großen Polysiliziumherstellern gibt es ja noch.

[Stoni_I]

Hauseigentümer, die ihre Solaranlage nach dem 8. März 2012 in Betrieb nehmen, sollen für ihren Strom deutlich weniger Geld bekommen als bislang. test.de erklärt, wann sich neue Anlagen nach den geplanten Vorschriften noch rechnen.

http://www.test.de/themen/umwelt-energie/meldung/Photovoltai…

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.807.671 von Stoni_I am 25.02.12 23:07:01

Die Konkurrenz für Centrosolar ist viel zu groß und zu stark.
Der Laden wird den ruinösen Wettbewerb der Solarbranche in seiniger jetzigen Aufstellung und Form nicht überleben.

Centrosolar hat keinerlei Alleinstellungsmerkmale. Den Prouduktmix von Centrosolar machen anderen Großkonzerne viel, viel besser.

Ich denke dass Centrotec dieses desaströse Tochterunternehmen in Teilen zerschlägt und verkauft.

[Schei-Buh]

Ich denke dass Centrotec dieses desaströse Tochterunternehmen in Teilen zerschlägt und verkauft.

A propos Centrotec. Wie sieht das eigentlich aus mit DD-Meldungen seitens der Familie Krass? Da Centrosolar ausgegliedert würde, gehört Herr Krass ja nur noch unmittelbar zum Unternehmen, eben halt als 30%-iger Besitzer.

Hier gelten dann womöglich halt nur die Bestimmungen für das Erreichen bestimmter Meldeschwellen. Die nächste nach 30% läge aber erst bei 50%!!

Wäre es u.U. möglich, dass sich Herr Krass schon jetzt peu a peu an der Börse einkauft, ganz legal in der Spanne halt zwischen der 30- und 50%-igen Meldepflicht?

Würde, falls möglich (!?), meiner Meinung nach durchaus Sinn machen! Würde vor allen Dingen erklären, weshalb eine Centrosolar (Herr Dr. Kirsch) allem Anschein nach durch die Art und Weise ihrer Berichtserstattung (indirekte Panikschüre trotz bzw. nach ohnehin schon absolut desaströser Kursentwicklung!) zumindest zur Zeit an keinen höheren Kursen interessiert ist! Eher im Gegenteil!!

Wäre schon krass! Oder?

[Schei-Buh]

Wenn ich das richtig sehe, so müsste Herr Krass gar nicht mal zukaufen, um auch so schon ein Angebot abgeben zu können. Hier wäre es natürlich gleichwohl sehr "hilfreich", wenn der Kurs (der letzten 3 Monate) möglichst niedrig wäre!


http://www.monero.de/geldanlage/aktien-boerse/uebernahme-und…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.807.406 von pere5731 am 25.02.12 20:04:14

Zu den Gewinn/Verlustberechnungen:

Bitte vergesst die Zinsen nicht, die euch entgehen, weil ihr - beispielsweise - 10.000 € in eine Anlage investiert.


Ein durchaus nicht von der Hand zu weisendes Argument!

Die Frage ist natürlich, wie lange unser Finanzsystem noch problemslos funktioniert? Mit Blick auf 10 bis 20 Jahren wäre ich da zumindest durchaus skeptisch, ich persönlich auch schon auf deutlich kürzere Sicht!

Nicht umsonst geht der Trend imMo eindeutig in Richtung Sachwerte, sprich Immobilien, etc.pp..

Ich weiss nicht, ob man eine PV-Anlage im weitestens Sinne nicht auch zu sachwerten zählen könne? Zumindest aber sollte sich der Wert eines Hauses durch die Installation einer PV-Anlage nicht zwingend verringern!

[outsmart]

Es gibt massig Leute, die ihr Geld in deutschen Staatsanleihen für lächerlich wenig Zinsen anlegen.

Auch wer Angst um sein Geld hat fährt mit einer PV Anlage sehr gut.

3,4% Rendite bei Systemkosten von €2200.

Allerdings gibt es bei den Systemkosten ja noch Spielraum nach unten.

Ich habe eh nie verstanden warum z.B. Solarworld nicht zum "alles aus einer Hand" Direktvertrieb übergeht und sich so Teile der Handelsmargen und Handwerkermargen einverleibt.

Systempreise von €1500 + MwSt auch für Kleinanlagen sind aktuell sicher möglich, da müssen die Modulpreise gar nicht weiter fallen.

[hosolarfan]

Hallo pere5731, der Zinssatz von 7% ist derzeit sicher an der Obergrenze, aber von den 700 € Zinsen holt sich der Staat gleich mal 25-30% Ertragssteuer, also minus 170 - 200 €, es bleiben dann nur noch ca. ...€, dazu käme auch noch eine Geldentwertung von ....?%. Von einer Strompreiserhöhung ganz zu schweigen !

[Turbodein]

Zitat von Kunke15: Die Konkurrenz für Centrosolar ist viel zu groß und zu stark.
Der Laden wird den ruinösen Wettbewerb der Solarbranche in seiniger jetzigen Aufstellung und Form nicht überleben.

Centrosolar hat keinerlei Alleinstellungsmerkmale. Den Prouduktmix von Centrosolar machen anderen Großkonzerne viel, viel besser.

Ich denke dass Centrotec dieses desaströse Tochterunternehmen in Teilen zerschlägt und verkauft.

Das ist exakt auch meine Meinung.
Nicht umsonst hat Centrosolar am Freitag ein neues ATL markiert. Der Markt spürt das. Soweit ich das überblicken kann notieren momentan so gut wie keine Solaraktien, denen man eine Zukunftschance einräumt, am ATL.
Lediglich Solon, SM oder ein paar andere "Solar-Zombies".

[Stoni_I]

Zitat von hosolarfan: Hallo pere5731, der Zinssatz von 7% ist derzeit sicher an der Obergrenze, aber von den 700 € Zinsen holt sich der Staat gleich mal 25-30% Ertragssteuer, also minus 170 - 200 €, es bleiben dann nur noch ca. ...€, dazu käme auch noch eine Geldentwertung von ....?%. Von einer Strompreiserhöhung ganz zu schweigen !

Die Wirtschaftlichkeitsrechnungen oben sind aber auch alle vor Steuern. Auch der Gewinn aus dem Stromverkauf einer Photovoltaikanlage muss versteuert werden. Wird ggf. aber weniger sein als die Abgeltungssteuer.

Allerdings sind die Rechnungen ja alle mit den vorgestellten Sätzen ab dem 09.03.2012. Im Q4 2011 hätte pere5731 eine Rendite erzielen können, die für 20 Jahre garantiert sehr sehr deutlich über 7 % gelegen hätte. Bzw. kann es ggf. noch heute, wenn er schnell ist und sich das Datum 09.03.2012 noch verschiebt, wovon nach den Erfahrungen im Jahr 2010 (Vertrauensschutz der Investoren, siehe auch 2012er-Urteil in Großbritannien) auzugehen ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.226 von Turbodein am 26.02.12 11:52:56

Man braucht kein Alleinstellungsmerkmal - dieses Wort ist schlicht Blödsinn in einem Massenmarkt!!!

Gerry Weber hat kein Alleinstellungsmerkmal.
BMW hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Apple hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Leifheit hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Miele hat kein Alleinstellungsmerkmal.
... Bekleidungsanbieter, Automobilanbieter, Computer-und Handy-Anbieter, Haushaltsgeräte-Anbieter ... gibt es auf diesen Massenmärkten viele.

Allein in Deutschland dürften die letzten Jahre jetzt so 100 Milliarden Euro in Photovoltaiksysteme investiert worden sein. Das ist ohne Zweifel ein Massenmarkt.

Da braucht man wie die o.g. Unternehmen qualitativ überzeugende Produkte und eine gute Vertriebsaufstellung in einem Marktteilsegment.

[paerreap]

Hier ist nochmal ein Update meiner Rentabilitätsrechnung :

Das billigste Angebot für Cenpac 3.x, das ich bisher gefunden habe liegt bei 6732 Euro

http://www.photovoltaik-shop.com/centrosolar-photovoltaik-an…
Ich setzte für Versand + Installation zusätzlich 1140 Euro an.

Den Ertrag muss man auch höher als 900 kWh/kWp ansetzen, denn nach Ertragstest von Photon haben die besten 20 Module alle über 1100 kWh/kWp gebracht und das in Aachen. Deshalb setzte ich in der Rechnung nun 1000 kWh/kWp an.

Stromverbrauch pro Jahr (kWh) 4000
Gewöhnlicher Stromkunde :
Steckdosenpreis (€/kWh) 0.24
Stromteuerung pro Jahr (%) 3
-->Stromkosten 1.Jahr 960
-->Stromkosten 20.Jahr 1683
Ausgaben nach 20 J (€) 25796


Stromkunde mit kleiner PV-Anlage :
Anlagengröße (kWp) 3.28
Preis pro kWp (€) 2400
Anschaffungskosten (€) 7872 (System + Versand + Montage)
Ertrag (kWh/kWp) 1000
--> produzierte Energie pro Jahr (kWh) 3280
Eigenverbrauch (% der Erzeugung der PV-Anlage) 45
-->Selbstverbrauchte Energie (kWh/a) 1476 (d.h. 1/3 des Gesamtbedarfs (das scheint realistisch))
Vergütung bei Einspeisung (€/kWh) 0.195 (der neue Satz ab 9.3.)
--> eingespeiste Energie (kWh/a) 1804
--> Vergütung der eingespeisten Energie (€/a) 352
--> Stromkosten für Restdeckung 1.Jahr (€/a) 606
-->Stromkosten für Restdeckung 20.Jahr (€/a) 1062
Instandhaltungskosten pro Jahr (% der Anschaffungskosten) 1.5
Ausgaben nach 20 J (€) 19475
(Anlage + Stromkosten + Instandhaltung - eingesp. Energie)

Ersparnis nach 20 J (€) 6321
Durchschnittliche Ersparnis pro Jahr (€) 316



Es wäre schön, wenn mir noch jemand Info zur Versteuerung des Einspeisungsgewinnes geben könnte.

[paerreap]

Beschuss aus den eigenen Reihen :


25.02.2012

Christdemokraten: Minister Röslers Photovoltaik-Amoklauf stoppen

Der Bundesverband Christliche Demokraten gegen Atomkraft (CDAK), CDU/CSU - Mitglieder für die Überwindung der Kernenergie, verlangt, dass verfassungstreue Staatsanwälte einschreiten und den Amoklauf von Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) gegen die Solarwirtschaft „brutalstmöglich stoppen“. Dem derzeitigen FDP-Bundesvorsitzenden werfen die in der Union organisierten Atomkraftgegner vor, eindeutig marktwidrige Kartelle der Atomwirtschaft zu schützen und durch planmäßige Strangulierung von Solarwirtschaft und Erneuerbaren Energien den atomaren „Besatzungsmächten EnBW, E.ON, RWE und Vattenfall“ gegen alle volkswirtschaftliche Vernunft weitere Privilegien zuzuschanzen.

CDAK-Sprecherin Petra Pauly: „So werden Projekte, wie das von Oberbürgermeister Wolfgang Schuster, Vorsitzender des Aufsichtsrates der Stadtwerke Stuttgart vorangetriebene Gemeinschaftsunternehmen mit den ökologisch vorbildlichen Elektrizitätswerken Schönau (EWS) von FDP-Atomlobbyisten auf dem Altar der Profitinteressen einer verschwindend kleinen Minderheit von Betreibern nuklearer Anlagen geopfert. Wenn ich aber sehe, wie hemmungslos sich auch die bisherigen FDP-Vorturner Westerwelle und Brüderle für die Nuklearwirtschaft stark machen, kann ich nur warnen: Hütet Euch vor den Kinderlosen, die nicht an die Zukunft denken müssen!“

Quelle: BUNDESVERBAND CHRISTLICHE DEMOKRATEN GEGEN ATOMKRAFT (CDAK), CDU/CSU - Mitglieder für die Überwindung der Kernenergie, Bundesgeschäftsstelle

[paerreap]

Dieses Video kannte ich bisher nicht :

http://solays.tv/solar/centrosolar-ein-photovoltaik-komplett…

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.420 von paerreap am 26.02.12 13:17:44

Es wäre schön, wenn mir noch jemand Info zur Versteuerung des Einspeisungsgewinnes geben könnte.

Gewinn ?

AfA 10% P.a. , abzgl. Pflichtwartung, Instandhaltung ..., also Verlust.

Der Verlust kann wegen Liebhaberei nicht anerkannt werden.

Ab dem 11.Jahr dann kleiner Liebhaberei-Gewinn ohne steuerliche Konsquenzen.

Empfehle aber jedem, alles von Anfang an für sich zu dokumentieren, um nicht z.B. ab dem 11.Jahr den kleinen Gewinn noch versteuern zu müssen.

Also auch Liebhaberei-Verluste für sich Privat vortragen!

Benni2

[hosolarfan]

Frau Bundeskanzlerin Dr. A. Merkel ist die heftigste CDU-Atomlobbyistin. Sie ist gefühlsmäsig immer noch unter der Bettdecke von EnBW bis RWE.

Der von der Ministerialbürokratie der beiden fähigsten Jungminister(Dr.Rösler/Dr.Röttgen) ausgearbeitete und von Dr. Rösler vorgelesene Gesetzesentwurf sollte der große Wurf werden um die PV-Entwicklung zu ruinieren und damit hoffnungsvolle wertvolle Arbeitsplätze in Deutschland zu zerstören. Danach wäre bewiesen, dass es ohne die Atomkraftwerke nicht geht.
Die in den letzten Jahren ausgegebenen Steuermilliarden, für die Sicherung und Zwischenlagerung des hochgiftigen Atommülls (Assen) wurden und werden den Verursachern nicht aufgerechnet. Im Gegenteil, diese Milliarden werden vom allgemeinen Steueraufkommen gezahlt und somit verschleiert.
Es ist an der Zeit, dass Frau Dr. Merkel dem Steuerzahler alle Kosten nennt, die für die Erzeugung von Atomstrom angefallen sind und noch anfallen und nicht durch die Verursacher gezahlt werden, vorallem auch die Kosten für die Suche eines zukünftigen "Endlagers". Kosten für Gutachten, Standort usw.
Die Kosten für die Förderung der erneuerbaren Energien werden nicht aus dem allgemeinen Haushalt gezahlt, sondern auf den Strompreis umgelegt.
Es wird auch verheimlicht, dass durch die Erzeugung erneuerbarer Energien eben keine Folgekosten für die Mülllagerung anfallen.
Hier wird uns Bürgern ein X für ein U vorgemacht !!

[Kurumba]

das wissen wir doch schon lange - aber was kann man dagegen tun?

[Kurumba]

proteste nützten nichts - sieht man ja bei STUTTGART21 - die shortplayer reiben sich die hände

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.420 von paerreap am 26.02.12 13:17:44

Hier mal ein Angebot eines größeren Solarteurs aus meiner Gegend der Module der chinesischen Skybasesolar http://www.skybasesolar.com/, Wechselrichter der Marke Delta und ein eigenes Montagesystem + Kabel im Paket anbietet:

http://www.emslandsolar.de/content/de/3382/

Es sind der Wattzahl nach leistungsstärkere Module im Paket, so das der Flächenbedarf und damit auch der Montagebedarf sinkt. Kosten sind hier aktuell 1.680 Euro/kWp. Als Montagepreis werden 200 Euro/kWp angegeben und 1.280 Euro für den Netzanschluss. Das macht dann in Summe doch eher 2.000 Euro, die Du auf den o.g. C3O-Paketpreis von 6.732 Euro oder 2.052 Euro/kWp noch draufschlagen müsstest. Rechnet sich aber noch immer gut.

Die Versteuerung der Einnahmen erfolgt m.W. nach dem persönlichen Steuersatz. Also abhängig vom sonstigen Jahreseinkommen und Steuerklasse. Bei kleinen Gewerbeunternehmen natürlich wieder anders. Und wichtig ist natürlich auch, ob man die Anlage komplett mit Eigenkapital finanziert oder mit Anteilen von Fremdkapital. Am Besten belässt man es da bei der Vorsteuerrendite, um eine vergleichbare Basis zu haben. Rechnet es sich auf 20 Jahre vor Steuern nicht, dann rechnet es sich über diesen Zeitraum auch nicht nach Steuern.

Und ganz ganz wichtig ist auch, das die Anlage nach 20 Jahren nicht Schrott ist, sondern weiter Erträge erwirtschaften kann. Regel ist m.W. 25 Jahre Garantie auf 80 % Leistung der Module. Es gibt heute Anlagen aus den 80iger Jahren, die immer noch verlässlich Strom produzieren. Wenn man heute eine Photovoltaikanlage über ein 20 Jahre altes Dach baut, kann man natürlich zwischendurch mal neu eindecken müssen. Ist natürlich ein wichtiger Punkt beim Zeitpunkt einer Dachinstallation.

[cicero3]

Die FAZ hat auch Modellrechungen aufgestellt, allerdings mit einer voll fremdfinazierten 5kw-Anlage - siehe Tabelle:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/menschen-wirtschaft/so…

Die FAZ ist aber bekanntermaßen eine sehr konservative Zeitung und hat sich in der Vergangenheit generell skeptisch zu den Erneuerbaren geäußert. Also Vorsicht, man kann vieles so hindrehen wie man es braucht.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.277 von Stoni_I am 26.02.12 12:17:13

Ja ich weiß, für dich ist Centrosolar der beste Solarwert der Welt.
Für mich ist Centrosolar einfach nur ein Solar-Gemischtwarenladen mit zugegebenermaßen guten Produkten aber trotzdem ohne Überlebensgarantie.
Über die guten Produkte haben sich bisher nur die Kunden jedoch nicht die Aktionäre freuen können (abgesehen von vielleicht ein paar Zockern).

Im Solar-Haifischbecken ist Centrosolar nicht klein genug um von den Konkurrenten übersehen zu werden und nicht groß genug um andere zu fressen.
Es kann also gut gehen oder auch nicht.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.385 von Turbodein am 26.02.12 20:05:57

Im Solar-Haifischbecken ist Centrosolar nicht klein genug um von den Konkurrenten übersehen zu werden und nicht groß genug um andere zu fressen.
Es kann also gut gehen oder auch nicht.


Eine etwaige Übernahme ist für mich nach wie vor alles andere als raus aus der welt! Im Gegenteil!!

Interessant für mich in diesem Zusammenhang auch, dass die Protagonisten hier im Chat auf zaghafte Versuche, diese an sich doch eher naheliegende Vermutung zu thematisren, ihrerseits mit der Eröffnung neuer, zugegebenermaßen gleichfalls interessanter Nebenschauplätze reagieren. Heute das Thema Rentabilitäts-Beispielrechnungen.

Sicherlich ein wichtiges Thema, meine Anfrage von heute morgen wurde hingegen gänzlich ignoriert. Entweder da gänzlich abwegig, was ich mal im Zweifelsfall vermute! Der Vollständigkeit halber sei sie hier aber noch mal aufgeführt:

A propos Centrotec. Wie sieht das eigentlich aus mit DD-Meldungen seitens der Familie Krass? Da Centrosolar ausgegliedert würde, gehört Herr Krass ja nur noch unmittelbar zum Unternehmen, eben halt als 30%-iger Besitzer.

Hier gelten dann womöglich halt nur die Bestimmungen für das Erreichen bestimmter Meldeschwellen. Die nächste nach 30% läge aber erst bei 50%!!

Wäre es u.U. möglich, dass sich Herr Krass schon jetzt peu a peu an der Börse einkauft, ganz legal in der Spanne halt zwischen der 30- und 50%-igen Meldepflicht?

Würde, falls möglich (!?), meiner Meinung nach durchaus Sinn machen! Würde vor allen Dingen erklären, weshalb eine Centrosolar (Herr Dr. Kirsch) allem Anschein nach durch die Art und Weise ihrer Berichtserstattung (indirekte Panikschüre trotz bzw. nach ohnehin schon absolut desaströser Kursentwicklung!) zumindest zur Zeit an keinen höheren Kursen interessiert ist! Eher im Gegenteil!!

Wäre schon krass! Oder?

Werde ansonsten das Forum hier erstmal wieder entlasten! Fällt mir schon schwer, es zuzugeben, aber momentan bin auch ich doch ein wenig arg heftig angeschlagen bzw. von der desaströsen Kursentwicklung der Centrosolar! Wäre es wenigsten ein sicherer Pleitekandidat, dann wüßte man wenigstens wieso die entsprechende Performance. So fühlt man sich doch unterm Strich nur ganz ordentlich verä......!

In der Tat: Hatte sicherlich schon erfreulichere Aktien im Depot! Gelinde ausgedrückt! Aber das ganze Jammern, jetzt wo das Kind ohnehin schon in den Brunnen gefallen ist, hilft jetzt auch nichts mehr. Im Nachhinein natürlich schon blöde, naiv oder wie immer man es nennen will, von mir, so lange hier durchgehalten zu haben!

Aber bei dem Kurs jetzt hilft nur noch "Augen zu und durch!"

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.306 von cicero3 am 26.02.12 19:26:39

Aber sie kommen zum selben Ergebnis wie auch wir hier - kann ja auch nicht anders sein, da Mathematik:

Die Preise müssen (deutlich) sinken, sonst sieht es mit der Investorenrendite am deutschen Photovoltaikabsatzmarkt ohne Inanspruchnahme von Eigenverbrauch viel schlechter aus. Aber soviel Preissenkungsspielraum kann nach dem extremen Jahr 2011 nicht vorhanden sein. Ob's ausreicht, wird man sehen.

Mit Inanspruchnahme des Eigenverbrauchs rechnet sich eine Anlage auch weiterhin, da der Teil des Eigenverbrauchs außerhalb des EEG vergütet wird. Daran ändern wohl auch die weiteren jährlichen Kürzungen für den EEG-Teil nichts, weil dagegen die jährlichen Erlössteigerungen durch höhere Strompreise beim Eigenverbrauchsanteil stehen.

Bezogen auf C3O kann man festhalten:
o Der Produktschwerpunkt liegt mit jahrelangem Aufbau genau in diesem Bereich.
o Die Exportquote liegt bei ca. 65 %.

Am härtestem betroffen von der geplanten Änderung werden somit ganz andere Bereiche und Anbieter des Photovoltaikmarktes sein. Nicht wenige chinesische Hersteller hatten wie geschrieben fast ausschließlich ihre Absatzgebiete in Deutschland und Italien.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.385 von Turbodein am 26.02.12 20:05:57

Die Strategie des Unternehmens ist bisher richtig gewesen. Bis auf Itarion 2009 - aber das ist abgehakt.

Dergleichen kann man von anderen Unternehmen, die sich total verzettelt haben oder deren Produkte am Markt schlicht nicht mehr absetzbar sind, nicht behaupten.

Mit dem Erreichen der 1. Grid-Parity im Jahr 2012 beginnt in Deutschland eine ganz neue Marktphase. Das sieht man schohn jetzt - siehe den verlinkten FAZ-Artikel.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.492 von Schei-Buh am 26.02.12 20:43:47

Krass unterliegt als Aufsichtsrat den Direktor Dealing`s Meldevorschriften und müsste somit jeden Kauf melden.
Das heißt aber nicht, dass er nicht trotzdem zukauft, nur weil ein solcher Kauf bisher nicht gemeldet wurde. Er könnte ja seine Bank oder jemand anderen kaufen lassen und später von diesen ein Gesamtpaket übernehmen. Dann kommt halt irgendwann eine Meldung, dass Krass außerbörslich xx% zugekauft hat.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.507 von Stoni_I am 26.02.12 20:52:18

Der Renditeunterschied zwischen den Musterrechnungen kann sich aber nicht ausschließlich aus dem eingesetzten Eigenkapital ergeben, so wie es im Bericht angeführt ist. Außerdem, wie soll man bei nur 30 Euro Gewinn auf eine jährliche Rendite von 4,1 bzw. 8,2% kommen?

Während bisher auf das insgesamt eingesetzte Eigenkapital nach der Laufzeit von zwanzig Jahren eine jährliche Rendite von 14,4 Prozent lockte, sinkt die Rendite nun im März auf gut 4 Prozent.

Da wird auch die jährliche Ersparnis (mit- und ohne PV-Anlage) hinzugerechnet worden sein.

Im Endeffekt wird aber dem Modell mit dem hohen Eigenverbrauch noch immer eine jährliche Rendite von 8% bescheinigt. Wie es dazu kommen soll, ist mir allerdings schleierhaft.
Allerdings werden 40% Eigenverbrauch mit einer 5kW-Anlage im Privatbereich nicht erzielbar sein.
Mit einer 3kW-Anlage schon eher.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.934 von cicero3 am 27.02.12 06:01:26

Der Renditeunterschied zwischen den Musterrechnungen kann sich aber nicht ausschließlich aus dem eingesetzten Eigenkapital ergeben, so wie es im Bericht angeführt ist. Außerdem, wie soll man bei nur 30 Euro Gewinn auf eine jährliche Rendite von 4,1 bzw. 8,2% kommen?

Aus den Zahlen werde ich auch überhaupt nicht schlau (vorher eine Rendite von >30 %, also bitte, völliger Schwachsinn, völlig intransparente Rechnung)

[superhaase]

Heute werden wir wohl unter 1 € schließen. Ich denke, es wird zwar noch zu einer Verschiebung des Inkrafttretens der Kürzungen geben (Vertrauensschutz, ansonsten drohen zu viele Klagen), aber es wird nichts wesentliches mehr daran verändert werden.
Kostendeckende Produktion zu den dann nötigen Preisen für Deutschland sehe ich nicht. Wie auch Kirsch schon sagte, können das auch nicht die Chinesen. Der deutsch Markt wird sich midestens halbien, was auch beabsichtigt ist.
Es hängt daher auch für Centrosolar alles davon ab, wie sich die anderen Märkte auf der Welt entwickeln. Aber das wird noch einige zeit dauern, bis die Überkapazitäten da unterkommen können.
Für Centrosolar werden die kommenden zwei Jahre sehr hart.
Ich hoffe, sie überleben es. Danach erwarte ich durchaus eine gute Zukunft für C3O.
Man wird wahrscheinlich heuer noch zu 50 oder 60 Cent wieder einsteigen können. Auch eine Solarworld wird es heuer noch unter 2 € zu kaufen geben.

[Biokonom]

eigentlich wollte ich unter einem euro zukaufen,aber es scheint hier noch billiger zu werden......also weiterhin noch warten....

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.359 von superhaase am 27.02.12 09:05:26

Wie erwartet beginnt jetzt das "Pennystock-Dasein"!

Hier steht meiner Meinung noch ein hartes "Downsizing" bevor.

[outsmart]

>Wie auch Kirsch schon sagte, können das auch nicht die Chinesen.

Abwarten, für die grossen Chinesen (s. Trina) wird Q1 Margenmässig schon wieder wesentlich besser aussehen.

Theoretisch müsste C3O schon seit Monaten Vorteile gegenüber den Firmen haben, die sich nicht zu 100% über den Spotmarkt eindecken können (alle grossen Chinesen)

Hier hat das Management von C3O IMHO einfach den falschen Eindruck erweckt.

Aktuell dürfte sich C3Os Kostenbasis wieder relativ zu den Chinesen verschlechtern.

Aber irgendwas stimmt hier eh nicht, wenn C3O fertige Zellen für $0.50/Wp einkaufen kann, warum ist man dann nicht in der Lage mit den Modulen Geld zu verdienen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.690 von Biokonom am 27.02.12 10:00:18

Ich würde die Aktie nicht anrühren bis die Zahlen kommen und das Management seinen Kommentar bzw. den Ausblick abgegeben hat.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.779 von outsmart am 27.02.12 10:16:43

Centrosolar stellt sich mir als global operierender Gemischtwarenladen dar.
Für eine kleine Firma dürfte das in der jetzigen Phase des "totalen Solarkriegs" eine fast tödliche Mischung sein. Nur Solar-Flagschiffe wie z.B. Solarworld werden das mit Müh und Not überstehen.
Letzte Rettung ist hier eine Übernahme. Ich schätze, dass irgendwann eine Übernahme zu 1 bis 1,50 EUR kommen wird.

[easydogi]

10:00 | 27.02.2012
Neuer EEG-Debattenbeitrag – der Einheitstarif für Solarstrom

- Prognos-Studie zeigt: Halbierung der Zubaukosten und Einsparungen beim Netzausbau sind durch solaren EEG Einheitstarif möglich – ohne Investitionen zu gefährden

Berlin (iwr-pressedienst) – Im Rahmen eines Pressegesprächs in Berlin hat das Photovoltaikunternehmen BELECTRIC ein Alternativmodell zu den bekannt gewordenen drastischen Kürzungsschritten der Solarförderung vorgestellt – den EEG-Solar-Einheitstarif. BELECTRIC hatte bei der Prognos AG die Auswirkungen eines solchen Modells auf die EEG-Umlage untersuchen lassen. Die Untersuchung kommt zu dem Ergebnis, dass unter der Bedingung eines Einheitstarifs von 15 Cent/kWh und einer linearen, für Investoren und Industrie langfristig berechenbaren Degression von 0,5%/Monat der Zubau eingeschränkt wird und Investitionen in allen PV-Segmenten sich weiterhin angemessen rentieren.

Die neu entstehenden Solar-EEG-Umlagekosten können im Vergleich zu den aktuellen Vorschlägen der Bundesregierung im Vergütungszeitraum durch steigende Eigenverbrauchsquoten halbiert werden. Die Berechnungen der Prognos AG kommen zu dem Ergebnis, dass sich bei einem Einheitstarif von 15 Cent/kWh trotz eines zusätzlichen PV-Zubaus von 4 GW pro Jahr die EEG-Umlage nur um 0,26 Cent/kWh erhöhen würde. Das von der Bundesregierung vorgestellte Modell führt zu einer Erhöhung von 0,43 Cent/kWh.

Dazu Bernhard Beck, Geschäftsführer von BELECTRIC: “Wir halten die von den Ministern Röttgen und Rösler vorgelegten Kürzungspläne in Bezug auf das Segment der Freiflächen-Solarkraftwerke für inakzeptabel und bringen heute mit dem EEG-Einheitstarif ein Alternativmodell in die Debatte ein. Das Prognos-Gutachten belegt, dass so eine Halbierung der solaren EEG-Umlageerhöhung erzielt werden kann, ohne einzelne Marksegmente wie die Freifläche zu diskriminieren und Investitionssicherheit zu gefährden. Das Gutachten belegt zudem, dass hohe Kosten für den Netzausbau gespart werden können und so der Verbraucher langfristig entlastet wird.”

BELECTRIC wolle in den kommenden Wochen für dieses Modell in Industrie und Politik werben. Ein besonderer Reiz des Modells liege laut Beck darin, dass es das Zubauvolumen reduziert, praktikabel und schnell implementierbar ist und für alle Marktsegmente eine angemessene Rendite ermöglicht. Ein solarer Einheitstarif steigere auch den Anreiz bei kleinen Dachanlagen zum zusätzlichen Eigenverbrauch, was sich dämpfend auf die EEG-Umlage auswirkt und zu einer deutlichen Entlastung der Niederspannungsnetze führt. Auch auf den anderen Netzebenen lassen sich Ausbaukosten einsparen, denn der wirtschaftliche Betrieb ermöglicht moderne Anlagentechnik in Freiflächen-Solarkraftwerken, welche die bestehende Infrastruktur an Mittel- und Hochspannungsnetze stabilisieren hilft und so weitere Durchleitungskapazitäten für erneuerbare Energien innerhalb der bestehenden Netzinfrastruktur ermöglichen.

Zum Download der Studienergebnisse:

http://www.iwrpressedienst.de/belectric/PROGNOS_SOLAR.pdf

Über BELECTRIC®: BELECTRIC ist Weltmarktführer in der Entwicklung und im Bau von Freiflächen-Solarkraftwerken und Photovoltaik-Dachanlagen (EPC). Ingenieure und Techniker forschen bei BELECTRIC interdisziplinär in allen Bereichen der Photovoltaik und entwickeln innovative Technologien, die die Basis für eine umweltfreundliche Energieversorgung der Zukunft bilden. Mit mehr als 25 angemeldeten Patenten im Jahr stellt BELECTRIC seinen hohen Innovationsgeist immer wieder neu unter Beweis. Die Photovoltaik-Systeme werden von der Planung, über den Bau bis hin zum Betrieb von BELECTRIC komplett umgesetzt, um einen hocheffizienten und zuverlässigen Betrieb über Jahrzehnte zu gewährleisten. Neben der Solarstromerzeugung konkretisiert BELECTRIC Drive® die Verknüpfung von Photovoltaik und Elektromobilität.

Berlin, den 27. Februar 2012

http://www.financial.de/energie/neuer-eeg-debattenbeitrag-c2…

[easydogi]

Der Schock durch die von Röttgen und Rösler geplante Kürzung war da und hat sich negativ auf die Kurse der Solaraktien ausgewirkt.
Meiner Meinung nach, wird es jetzt zum Widerstand von Unternehmern und Politikern kommen und es wird auf einen für alle erträglichen Kompromiss hinauslaufen. Was sich wiederrum positiv auf die Kurse auswirken wird.

[Nappa]

Die alten Stände bei 6 Euro werden so schnell nicht wieder erreicht werden, wenn überhaupt, denn wenn auch Solar weiterläuft wird es den Firmen nur gelingen mit
geringen Magen weiterzuarbeiten . Die ist doch in der ganzen Elektronikindustrie für den Massenmarkt so.
Ein Hörgerät kostet 3ooo Euro und mehr, ist ja nichts drin, aber kein Massenmarkt. Herstellungskosten nach einem RTL Bericht 2 Euro.Ein Mpeg Player vielmehr Technik drin gibt es für 4o Euro.Bei den verschärften
Konkurenzkampf gehen die Preise gnadenlos nach unten.Eine Marktabschottung wie im Medizinbereich gibt es nicht.Das ist Deutschland!

[Biokonom]

jetzt hab ich doch die ersten 5000 gekauft.....

[easydogi]

Die Nachrichten sind voll mit Kritik an der geplanten Kürzung. Ich hoffe, dass genug Druck gemacht wird, um das Vorhaben scheitern zu lassen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.359 von superhaase am 27.02.12 09:05:26

Ja - nach der Unternehmensaussage geht es darum, weniger Verluste zu machen als andere und schlicht länger durchzuhalten als andere. Im Idealfall erreicht man die Null-linie. Das heisst im Klartext, das unser heute investiertes Geld wahrscheinlich verloren ist - bei mir ist es der Gegenwert von 2 Einfamilienreihenhäusern - mein Leben ist finanziell verpfuscht. Scheiss FDP!

Irgendwann gibt es dann neues Aktienkapital. Aus einer KE unter Beteiligung der Großaktionäre. Oder 2016 durch Wandlung der Anleihe in Aktien. Wahrscheinlich werden die Großaktionäre zum gegebenen Zeitpunkt die Anleihe zu Niedrigskursen am Markt zurückkaufen. Das muss gut getimt werden, bevor Hedgefonds wesentliche Anteile aufgekauft haben.

Für das Unternehmen selbst braucht man glaube ich keine Angst haben. Man hat sich ganz gezielt seit Jahren mit allen 3 eigenen Geschäftsbereichen auf die jetzt eingetretene Zeit der Preisgleichheit zum Haushaltsstrompreis eingestellt und wichtige Vertriebspositionen gesichert.

Das es hohe Markteintrittsbarrieren gibt, sieht man am offenbar Scheitern von TSMC. Hauptkonkurrenten von C3O sind nicht Asiaten, sondern Firmen wie Solarworld, Aleo Solar, Schüco, Schott Solar, Solon, Conergy etc.. Der Markt ist klar geteilt in "möglichst billig" und in "deutsche Qualität".

Wenn bei der hohen Nettoverschuldung von C3O andere Player mit neuem Investorengeld und ggf. Staatsbürgschaften mit weniger Schulden weitermachen, ist das sehr schlecht für Aktionäre hier.

[Nappa]

genau so sehe ich das auch

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.277 von Stoni_I am 26.02.12 12:17:13

Gerry Weber hat kein Alleinstellungsmerkmal.
BMW hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Apple hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Leifheit hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Miele hat kein Alleinstellungsmerkmal.

Du darfst bei dieser Aufzählung eines nicht vergessen!

Diese Unternehmen haben eine Marke, mit der sie verkaufen, sich vom Wettbewerb abheben und somit eine gewisse Preisstabilität erreichen.

jetzt Deine Aufzählung aus dem Solarsektor:

Solarworld, Aleo Solar, Schüco, Schott Solar, Solon, Conergy

den meisten Kunden dürfte es so lang wie breit sein ob sie ein C3O, ein Schüco oder eine Schott Modul auf dem Dach haben.

das ist das Problem.

Gruß

[Nappa]

Normalerweise müsste doch jetzt einer kommen dien Bude kaufen!

[Nappa]

Der Rößler ist ein guter Komiker, hat man ja bei Lanz gesehen, ich glaube da wäre er besser aufgehoben.

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.556 von eschinger am 27.02.12 12:29:29

Genau das ist es Stoni, wenn man ein japanisches Auto fährt wurde man ausgelacht, es musste ein deutsches sein; wenn es auch teurer war. Im Bereich der Untehaltunselektronik dachte man anders"hauptsache billig"
sieht der Nachbar ja eh nicht.Folge, fast alle deutschen Anbieter sind vom Markt verschwunden.Ich kann mit das bei den Solarfirmen auch vorstellen, denn
den Kunden interessiert nicht wélche Marke er auf dem Dach hat!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.477 von Stoni_I am 27.02.12 12:17:47

Das neue Aktienkapital könnte es irgendwann geben, keine Frage. Die Unternehmenssituation ist aber bei weitem nicht schrecklich, wie es der Aktienkurs zeigt, vor allem nicht wenn man hier Vergleiche mit Solarworld, Conergy usw. anstellt.
Obwohl die Risiken nun vor allem bei den Herstellern die die großen Solarparks beliefert haben, ungleich höher sind, hat auch jetzt wieder insbesondere hier der Aktienkurs stark nachgegeben.

Nochmals, eine Kapitalerhöhung zu 100% ist hier längst im Kurs eingepreist.

Das Rückzahlungserfordernis der Anleihe gibt es erst in 4 Jahren. Bis dahin wird noch so viel passieren, dass es noch weitaus zu früh ist, sich hirüber Gedanken zu machen. Der Markt wird sich bis dahin vollständig verändert haben.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.477 von Stoni_I am 27.02.12 12:17:47

Gerry Weber hat kein Alleinstellungsmerkmal.
BMW hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Apple hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Leifheit hat kein Alleinstellungsmerkmal.
Miele hat kein Alleinstellungsmerkmal.




Da weiss jemand offensichtlich nicht, was Alleinstellungsmerkmale sind, denn alle genannten Unternehmen haben welche.

Wer Weltkonzerne mit einer kleinen Solarkltische vergleicht, hat eh keine Ahnung, aber was rede ich da überhaupt noch, wer soviel Geld verzockt, und die Schuld einer Minipartei zuweist, der gibt doch den Offenbarungseid selbst ab.

Alleinstellungsmerkmale im Solarbereich haben beispielsweise die Maschinenbauer und auf der Modulseite eine First Solar und eine Sunpower.

Das es hohe Markteintrittsbarrieren gibt, sieht man am offenbar Scheitern von TSMC. Hauptkonkurrenten von C3O sind nicht Asiaten, sondern Firmen wie Solarworld, Aleo Solar, Schüco, Schott Solar, Solon, Conergy etc.. Der Markt ist klar geteilt in "möglichst billig" und in "deutsche Qualität".



Eben nicht, es gibt keine Eintrittsbarrieren ausser Kapital und Energiebedarf: Beispiel:

- China zaubert innerhalb von ein paar Jahren die heutigen Führer aus dem Boden
- Der mittlere Osten möchte im Solarbereich aktiv werden; er meldet sich bei den Maschinenbauern, die ihm hochmoderne Anlagen direkt vor der Nase aufbauen, komplett vom Silizium bis zum Modul...

Vergib ihnen Herr, denn sie wissen nicht, in welchem Markt sie ihr Geld verbrennen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.556 von eschinger am 27.02.12 12:29:29

den meisten Kunden dürfte es so lang wie breit sein ob sie ein C3O, ein Schüco oder eine Schott Modul auf dem Dach haben.

Richtig. Aber genau deswegen sind doch die Vertriebswege so heiss umkämpft!

Würde ein Kunde unbedingt ein Solarworldmodul und sonst nichts anderes haben wollen, wäre Solarworld fein raus. Da käme der Kunde zu ihnen und fertig. Mit dem Wunsch machen viele Anbieter derzeit soviel teure Werbung. Hagman, Podolski, Fußballbundesligen ... . So läuft das aber m.W. bislang nicht. Die Schnittstelle zum Kunden ist der Solarteur oder z.B. das Heizungs- oder Bedachungshandwerk. Eine Photovoltaikanlage muss schliesslich an das Stromnetz und auf's Dach - das sieht im Zweifel überall anders aus. Nur mit dem Kauf an einer Solwarworldhotline ist es da nicht getan.

Centrosolar setzt in Deutschland durch jahrzehntelangen Aufbau mehr auf den Vertriebsweg Handwerk. Mit dem Erwerb von Gecko auch in Deutschland etwas stärker auf den Direktvertrieb. So ein Solarteur oder so eine Einkaufsgruppe für angeschlossene Handwerksbetriebe hat nur eine begrenzte Anzahl an Lieferanten. Vllt. sind ein oder zwei deutsche Modulanbieter darunter. Hier hat sich Centrosolar über die Jahre Positionen erarbeitet, an die andere ran wollen.

Und: Der Auslandsabsatz bei C3O beträgt ca. 65 %. Die in diesem Jahr anstehenden Entwicklungen in anderen Ländern sind da für C3O vllt. noch wichtiger. Frankreich, Italien, BeNeLux, Großbritannien.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.813 von OhMyGosh am 27.02.12 13:12:15

Die Eintrittsbarriere ist m.E. der Vertrieb.

Jeder kann mit genügend Kapital neu in den Markt einsteigen und günstig Module produzieren. Aber ob er sie dann verkaufen kann, ist eine ganz andere Frage.

Siehe das Beispiel Q-Cells, die erst recht spät auf eigene Module umgeschwenkt sind. Sie haben 2011 viel in Freiflächenanlagen verbaut - da konnte man mit günstigen Angeboten bei großen Ausschreibungen schnell vergleichsweise viele Module absetzen und gut Wetter bei den Investoren machen. Ob es kostendeckend war, wird man eher nicht erfahren.

Die Margen im kleinteiligen Handel dürften sehr viel besser sein. Dafür ist aber auch der Vertriebsaufwand erheblich höher. Viele Hersteller die bislang eher großflächig verkauft haben, könnten dem Handwerksgroßhandel Angebote zu Dumpingpreisen und bisher nicht angebotene Serviceversprechen machen, um in diese Vertriebswege zu kommen.

Da muss man sehen, wie tragfähig die über Jahre aufgebauten C3O-Vertriebswege sind. Ein Großhandel steht und fällt mit seinen Angeboten an die angeschlossenen Mitglieder. Bietet er ihnen günstige Preise, aber anschließend haben die Mitglieder viele Reklamationen bei der Bestellung, der Lieferung, im Aufbau, im Betrieb, ist das sehr risikoreich.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: bei mir ist es der Gegenwert von 2 Einfamilienreihenhäusern - mein Leben ist finanziell verpfuscht. Scheiss FDP!

Wenn die 2 EFH's in München stehen wäre das natürlich schon ne ganze Kante.
Hab in meiner Zockerlaufbahn auch schon derbe Scharten geschnitzt. Allerdings sollte man immer so viel retten, dass man wieder einen Neuanfang starten kann.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.122 von Turbodein am 27.02.12 14:01:47

Man sollte generll nur Kapital einsetzen, das man notfalls entbehren kann, erst recht, wenn man es in solch kleine Kisten steckt.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Das neue Aktienkapital könnte es irgendwann geben, keine Frage. Die Unternehmenssituation ist aber bei weitem nicht schrecklich, wie es der Aktienkurs zeigt, vor allem nicht wenn man hier Vergleiche mit Solarworld, Conergy usw. anstellt.
Obwohl die Risiken nun vor allem bei den Herstellern die die großen Solarparks beliefert haben, ungleich höher sind, hat auch jetzt wieder insbesondere hier der Aktienkurs stark nachgegeben.

Nochmals, eine Kapitalerhöhung zu 100% ist hier längst im Kurs eingepreist.

Das Rückzahlungserfordernis der Anleihe gibt es erst in 4 Jahren. Bis dahin wird noch so viel passieren, dass es noch weitaus zu früh ist, sich hierüber Gedanken zu machen. Der Markt wird sich bis dahin vollständig verändert haben.

Ja.

Wenn man sich anschaut wie in den nächsten 4 Jahren durch die Installation einer kleinen Photovoltaikanlage der Einspareffekt zum Haushaltsstrompreis immer größer wird, dann dürfte die kleinteilige Photovoltaikwelt bis dahin in ganz andere Regionen gewachsen sein. Nicht nur in Deutschland mit seinen vergleichsweise hohem Strompreis. Und das ohne jede Einspeisevergütung einfach aufgrund der Preisverhältnisse.

Soll diese Entwicklung aufgehalten werden, müsste man schon die Installation einer kleinen Photovoltaikanlage als Verbrechen an den Kapitalinteressen der Energiekonzerne unter Strafe stellen.

[Stoni_I]

Stand heute muss man feststellen, das die großen deutschen Stromkonzerne die Dynamik bei der Photovoltaik vollkommen unterschätzt haben. Jetzt haben sie einen zu mächtigen Konkurrenten mit quasi "Schwarmintelligenz".

Die anstehenden Kosten werden sich nicht mehr so wie gedacht auf den kleinen Stromverbraucher umlegen lassen. Preise bei Großverbrauchern wird man nicht erhöhen können, da man hier im grenzüberschreitendem Wettbewerb steht. Man kann nur versuchen, bei der Umlegebasis durch politische Entscheidungen wieder stärker die Großverbraucher einzubeziehen. Da werden die Industrieverbände in den nächsten Jahren noch heulen.

In den USA läuft das offenbar anders. Bevor dort die Privatkunden sich selbst massenhaft Photovoltaikanlagen auf's Dach bauen, wird mit dem Solarleasingmodell versucht, diese Dachflächen selbst zu besetzen.

Oder einfach formuliert:
Man baut nicht ein Riesenkraftwerk und schaut dann zu, wie die Privatleute sich selbst alle kleine Kraftwerke auf's Dach bauen und das eigene Riesenkraftwerk dann nicht gebraucht wird. Man baut erst gar kein Riesenkraftwerk, sondern bebaut die Dächer der Privatleute und nimmt ihnen so die Möglichkeit, sich selbst zu versorgen und so zum Konkurrenten zu werden.

Bezogen auf Deutschland kann es jetzt nur heißen: Allerhökschte schwäbische Eisenbahn. Wenn Du Deinen Feind nicht besiegen kannst, musst Du ihn zum Freund machen.

[belliora]

Was sich wiederrum positiv auf die Kurse auswirken wird.

Aber nicht bei der Dreckaktie hier, die hat schon den jüngsten Anstieg verpasst!
Was ein verkackter Pleiteladen mit einem unsäglich dämlichen ,unfähigen Management.
Mir tun nur die Mitarbeiter leid, wenn die Lichter ausgehen.
Bei 1,10 hätte man alles in Sunways umschichten sollen! Die Bude ist tot!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.559 von Nappa am 27.02.12 12:29:36

Normalerweise müsste doch jetzt einer kommen dien Bude kaufen!

Nicht mal Insider kaufen und weißte warum: weil sie Insider sind!

[Napoleon180]

Belliora, deine unflätigen niveaulosen Beiträge sind wirklich eine Schande für den Thread...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.166 von Napoleon180 am 27.02.12 16:34:49

Nö, eine Schande ist die Verarsche, die der verlogene Vorstand mit den Aktionären treibt! Bei soviel Chuzpe kann einem leicht die gute Kinderstube abhanden kommen!

[Stoni_I]

Die Photovoltaik- und die Containerschiffahrtsbranche sind in ihren Branchenmeldungen seit einigen Monaten recht deckungsgleich:

Mærsk spürt Flaute im Containerhandel

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,817…

[belliora]

Vor ein paar Tagen wurde die Aktie unter sehr hohen Umsätzen genoggert, wenn das mal nicht eine abgekartete Sache war! Wahrscheinlich der beste Ausstiegszeitpunkt für sehr lange Zeit, wenn nicht gar für immer....

[Nappa]

Was kann der Vorstand von C30 für die Pläne von Röttgen und Co.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.439 von Nappa am 27.02.12 17:12:20

Vielleicht sollte es hier mal eine Art Abwrack-Prämie geben, wie seinerzeit für die gebeutelte Autobranche, danach stiegen deren Kurse an, als gäbe es kein Morgen mehr!
Allerdings müsste dazu erst diese Regierung weg......

[luckylost]

Huismann von der Centrotec hat um ca. 13,30 zwei große eigene Aktienpakete gekauft. Kann mir nicht vorstellen, dass er jetzt gekauft hätte, wenn er heuer noch massive Abwertungen auf Centrosolar erwarten würde. Von daher finde ich Centrosolar unter einem EURO jetzt allemal eine attraktive Investition.

[hosolarfan]

Napoleon180 sehe ich genauso;
Belliora sollte für die nächste Zeit nur noch seine eigenen Beiträge lesen. Kein Kommentar mehr, meinerseits!

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.615 von luckylost am 27.02.12 17:32:52

nun, jedenfalls gibts mal wieder ne Pennystock Aktie mehr im Börsenland.

[eschinger]

Die Photovoltaik- und die Containerschiffahrtsbranche sind in ihren Branchenmeldungen seit einigen Monaten recht deckungsgleich

Da ist keine Flaute in der Containerschiffahrt, die machen nur den Gleichen Scheiß wie die Spediteure, die Luftfahrtgesellschaften und wie die Photovoltaik. ( wobei man bei der Photovoltik natürlich das EEG sehen muß was jetzt drastisch gekürzt wird )

aber mal ganz kurz, der Vergleich mit der Containerrschiffahrt ist nämlich gut! Genau zu dieser Art Branche entwickelt sich die Photovoltaik!

Es geht nur um Marktanteile. Masse, Masse, Volumen, Volumen.

He, ist mir doch scheiß egal ob Maersk oder Hamburg Süd oder Happag Lloyd den Container nach China shippert. Die Leistung ist bei allen Anbietern mehr oder weniger gleich gut oder gleich schlecht. Also zählt der Preis.

Da diese Idioten ständig noch mehr und noch größere Schiffe bauen brauchen sie sich nicht wundern wenn die Nachfrage nicht hinter her kommt.

Genau das Gleiche bei den Fliegern! Lufthansa, Air Berlin ( von den Amerikanern garnicht erst zu reden ) - überall der gleiche Scheiß

[Zechpreller]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/ratgeber-hin…

Bloß keine Panik

Ja, in jedem Fall. Holger Krawinkel vom Verbrauchzentrale Bundesverband (VZBV) beruhigt: „Man kann völlig gelassen bleiben.“ Selbst wenn die Einspeisvergütung nur 15 Cent pro kWh betrüge, so der Fachmann, läge die Rendite einer Dachanlage noch bei fünf bis sieben Prozent.

sag ich doch .....


schöner Doppelschlag für Centrotec

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22823233…

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

Erwogen wird dem Bericht zufolge auch eine schrittweise Verschärfung der Abgasnormen für bestehende Heizkessel, so dass mehr alte Anlagen ausgetauscht werden müssten

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.889 von Zechpreller am 27.02.12 18:11:18

Sag euch ja schon labg, dass ihr auf Centrotec umsteigen sollt. Nur auf den gescheiten Straßenköter hört halt keiner.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.049 von Straßenkoeter am 27.02.12 18:41:01

auf den gescheiten Straßenköter hört halt keiner

hast schon recht, hab ich letztes Jahr auch schon geschrieben. Wollte damals keiner so richtig hören.....

[Stoni_I]

Eine Sektoranalyse zum Erneuerbare Energiensektor in Arizona vom August 2011:

http://www.azcommerce.com/assets/pdfs/industry-profiles/rene…

Mit Übersichten zu den dortigen Firmen, zum Förderprogramm. Und auch mit weiteren Übersichten. Ich wusste z.B. nicht, das in China Stand wohl 2010 bereits 88 GW (!) an Solar-Thermie-Anlagen installiert sind.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.438 von belliora am 27.02.12 17:12:14

Lass mal den NoggerT. Der geht lt. Blog derzeit durch die schwerste Zeit seines Lebens. Gesundheit ist mit Geld nicht zu kaufen.

Kopf hoch und solange die schönen Seiten des Lebens geniesen wie es geht.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.615 von luckylost am 27.02.12 17:32:52

Kann mir nicht vorstellen, dass er jetzt gekauft hätte, wenn er heuer noch massive Abwertungen auf Centrosolar erwarten würde

sehe das genauso wie du, habe mir auch erlaubt dich im Centrotec-Threat zu zitieren.

[GreedyGekko]

Zitat von Stoni_I: Ja - nach der Unternehmensaussage geht es darum, weniger Verluste zu machen als andere und schlicht länger durchzuhalten als andere. Im Idealfall erreicht man die Null-linie. Das heisst im Klartext, das unser heute investiertes Geld wahrscheinlich verloren ist - bei mir ist es der Gegenwert von 2 Einfamilienreihenhäusern - mein Leben ist finanziell verpfuscht. Scheiss FDP!

Das tut uns ja allen leid - aber die Schuld den anderen (FDP) zu geben, ist zu einfach. Da musst Du Dich woanders bedanken!

Wenn Du Dein Geld in eine Branche steckst, die nur mit Stütze (EEG) am Existieren gehalten wird, ist die Party eben irgendwann zu Ende, das war doch immer klar! Was hast Du denn gedacht? Und dem "Management" dieses wunderbaren Unternehmens fällt ja auch nichts anderes ein als nach Stütze zu rufen, wenn es ernst wird. Was man dort drauf hat, war doch spätestens klar, als per Joint Venture mit dem Todeskandidaten Qimonda in Nullkommanichts die halbe Firma verbrannt wurde. Hast Du DANACH noch Geld in Centrosolar gesteckt? Für solch eine Naivität wärst Du ganz alleine selbst verantwortlich!

Hoffentlich stehen Deine 2 Einfamilienreihenhäuser in Wismar ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.153 von GreedyGekko am 27.02.12 21:54:36

Nein - in der Stadt mit der zweithöchsten Millionärsdichte Deutschlands.

[belliora]

Der nächste Sargnagel:
http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=34214

[Stoni_I]

Kürzung der Solar-Förderung: Mittelständische Wirtschaft bemängelt politische Unberechenbarkeit

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

„Die geplante Kürzung der Solar-Förderung trifft gerade kleinere und mittlere Unternehmen, die sich für die Investition in die Solarenergie entschieden und damit Investitionsrisiken auf sich genommen haben. Die Kehrtwende der Politik wird dazu führen, dass zahlreiche laufende Investitionsprojekte abgebrochen werden. Dieser politische Fehltritt beschädigt die Branche und hemmt damit die gesellschaftlich notwendige Energiewende"

[Stoni_I]

Mansfeld-Südharz

Bei der SRU Solar AG in Berga ist jeder zweite Job in Gefahr

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/pag…

Lorenz sieht die Energiewende als gescheitert an, sollte die Änderung so verabschiedet werden: "Dieser Gesetzesentwurf ist nicht nur gesellschaftspolitisch, sondern auch wirtschaftspolitisch verantwortungslos. Wir haben gerade mal zwei Wochen Zeit, um uns auf eine neue, viel schlechtere Marktsituation einzustellen." Lorenz weiter: "Nach Griechenland pumpen wir Milliarden, und im eigenen Land schafft die FDP Tausende Arbeitslose durch Klientel-Politik."

////
Verstandt sich die FDP nicht mal als Partei des Mittelstands?

[Kunke15]

!

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[Hobbyaktien]

Hi Leute.

Habe hier letztens mal gelesen, dass hier immer wieder große Verkaufsorder reingestellt wurden.

Und das hier jemand kräftig ablädt oder abgeladen hat.

Mag sein, dass auch das Management dahinter steckt, auch ziemlich egal wer dahinter steckt, aber wenn er jetzt die Kurse wieder etwas anfüttert, kann er doch siene Pakete viel höher plazieren und schließlich will er sie auch zu einem guten Kurs plazieren oder was meint ihr??

Auf jeden Fallist bis 1,20 € nicht viel auf der Verkäuferseite im Xetra Orderbuch.

Denke wir werden bald wieder eine Erholung in diese Region starten, vllt. ja auch schon heute.

[porsche1000]

Moin moin,
ich habe heute von einem bekannten Installateur gehört, das er reihenweise Absagen auf noch geplante PV Anlagen erhält weil die Kunden aufgrund der Kürzung im März diese nicht mehr wollten.
Bei seinem Großhändler stehen außerdem imho 2 frisch bestellte Container PV Module, aber er wird diese wohl aufgrund der Stornierungen auch von anderen Kunden nicht mehr los.

Kann jemand ähnliches berichten? Das wäre schon eine dramatische Entwicklung...

[outsmart]

>Wir haben gerade mal zwei Wochen Zeit, um uns auf eine neue, viel schlechtere Marktsituation einzustellen.

Dass sich die Regierung, wie vor einem Jahr, nicht nochmal von der Solarlobby verarschen lässt, war eigentlich klar, die Ausbauziele und damit die Ausbaukosten wurden um 100% übertroffen.

Die vorgestellten Kürzungen sind die logische Folge.

Die Regierung sollte die Änderungen so schnell wie möglich verabschieden damit diese Heulerei aufhört

[Turbodein]

Zitat von Hobbyaktien: Auf jeden Fallist bis 1,20 € nicht viel auf der Verkäuferseite im Xetra Orderbuch.

Na klar ist zu diesen "Mondpreisen" nicht viel auf der Verkäuferseite.
Wer raus will schmeißt einfach in die Geldseite.
Orderbuch kommt mir so ähnlich vor wie damals bei Colexon als die noch bei 1 EUR standen.
Beinahe hätte ich mich im Herbst zu Kursen von 1,75 EUR aufgrund der guten Q 3 Ergebnisse hier in die Aktie locken lassen. Hab mich zum Glück für Conergy entschieden und bin dort schon fett im Plus.

[easydogi]

Ganz so einfach, wie sich das Röttgen und Rösler vorgestellt haben, wird es nicht werden.

Grünes Hintergrundpapier zum Gesetzesvorschlag erläutert parlamentarisches Verfahren zur Kürzung der Solarstrom-Vergütung; Kritik an geplanter Verordnungsermächtigung und "Entmachtung" des Parlaments

Aufgrund vieler besorgter Anfragen zu den geplanten Kürzungen der Photovoltaik-Vergütung beantwortet das Büro des Sprechers für Energie der Bundestagsfraktion Bündnis 90/ Die Grünen, Hans-Josef Fell, aktuelle Fragen zur angekündigten Novelle des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG).

Die Formulierungshilfe der beiden Minister, welche letztlich ein Gesetzentwurf sei, sehe vor, dass die Regelungen ab 9. März in Kraft treten, heißt es in dem Hintergrundpapier. Denkbar sei aber, dass der Termin im Laufe des Gesetzgebungsprozesses geändert wird. Sollte dies der Fall sein, wäre der wahrscheinlichste Termin der 1. April, so Fells Mitarbeiter Carsten Pfeiffer, der das Papier erarbeitet hat. Jedes spätere Datum müsse als unwahrscheinlich betrachtet werden.



Einzelne Schritte des Gesetzgebungsverfahrens

Der vom 1. April auf den 9. März vorgezogene Termin lasse alle im Regen stehen, die im Vertrauen auf die Aussagen der schwarz-gelben Politiker Tausende Euro in die Hand genommen haben, kritisiert Pfeiffer. Die Bundesregierung scheine davon auszugehen, dass die erste Lesung im Bundestag am 9. März für eine Rechtsbindung ausreicht. Ob dies tatsächlich der Fall ist, müsste gegebenenfalls das Bundesverfassungsgericht klären.

Das Bundeskabinett will die Formulierungshilfe nach derzeitiger Planung am 29. Februar verabschieden. Nach der ersten Lesung im Bundestag wird der Gesetzentwurf an die Ausschüsse überwiesen. Federführend ist der Umweltausschuss, in dem es eine Anhörung geben wird. Danach wird sich der Ausschuss erneut mit dem Gesetzentwurf beschäftigen und eventuelle Änderungsanträge formulieren. Das Gesetz, das sich aus dem Gesetzentwurf und den mit Mehrheit verabschiedeten Änderungsanträgen zusammensetzt, wird danach vom Bundestagsplenum in zweiter und dritter Lesung verabschiedet. Dies dürfe vermutlich Ende März der Fall sein.



Eingeschränkte Möglichkeiten des Bundesrates

Anschließend wird das vom Bundestag verabschiedete Gesetz an den Bundesrat überwiesen, der nicht zustimmungspflichtig ist. Die Frist bis zur Tagung des Bundesrates am 30. März wird nach Einschätzung der Grünen nicht zu halten sein, danach tagt der Bundesrat erst wieder am 11. Mai.

Ein Einspruch des Bundesrates kann vom Bundestag überstimmt werden, in dem wiederum Schwarz-Gelb die Mehrheit hat. Lediglich bei einem Einspruch der Länder mit Zwei-Drittel-Mehrheit im Bundesrat, würde die Mehrheit von Schwarz-Gelb im Bundestag nicht ausreichen, um auch diesen Einspruch überstimmen zu können. Dafür müssten aber auch eine Reihe schwarz-gelb regierter Länder Einspruch einlegen.



Änderungen der geplanten Verordnung sollen künftig ohne die Zustimmung des Bundestags möglich sein

Heftig kritisieren die Grünen, dass der Gesetzesvorschlag eine Verordnungsermächtigung enthält, die das Bundeswirtschaftsministerium gemeinsam mit dem Bundesumweltministerium ermächtigen soll, sehr weitgehende Änderungen vorzunehmen, ohne dass der Bundestag zustimmen müsste. Die Zustimmung des Bundesrates zu der Verordnung werde sogar explizit ausgeschlossen. Es sei zu erwarten, dass auch die Parlamentarier der Union und FDP über ihre vorgesehene Entmachtung nicht glücklich sein werden, heißt es in dem Hintergrundpapier.



Grüne setzen auf Öffentlichkeit und Überzeugungsarbeit im Parlament

"Da wir in der Opposition sind, haben wir leider nur sehr geringe Möglichkeiten, uns einzubringen. Dazu gehört zunächst, für Transparenz zu sorgen, damit die Öffentlichkeit auch richtig informiert wird und sich jeder ein Bild über die beschönigenden Darstellungen der Bundesregierung machen kann", so Pfeiffer.

Die grüne Bundestagsfraktion werde sich für eine ordentliche Anhörung im Bundestag einsetzen und auch Anträge stellen sowie bei allen Gelegenheiten versuchen, im Parlament Überzeugungsarbeit zu leisten.



Links zu weiterführenden Informationen:

Formulierungshilfe bzw. Gesetzesvorschlag der Minister Rösler und Röttgen

Komplettes Hintergrundpapier mit Fragen und Antworten



28.02.2012 | Quelle: Carsten Pfeiffer, Politikwissenschaftler, Wissenschaftlicher Mitarbeiter von Hans-Josef Fell (MdB) Foto: SOLON SE | solarserver.de © Heindl Server GmbH

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.564 von porsche1000 am 28.02.12 10:00:27

Im Link im Beitrag 7147 wird das auch ausgesagt.

Da könnten in den nächsten Monaten reihenweise Installationsbetriebe in die Insolvenz gehen, wenn sie die Verträge mit ihren Kunden nicht wasserdicht gemacht haben und in Erwartung schon mal vorab verbindlich Container mit Modulen bestellt haben. Großhändler müssten Regelungen mit den Herstellern treffen. Bei chinesischer Containerware wohl schwierig.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.087 von easydogi am 28.02.12 11:18:44

Siehe den Ablauf im Jahr 2010.

Der 09.03.2012 muss nicht das Datum welches sein. Es wird ggf. im weiteren Verfahren eine Rolle spielen wenn es dabei geht, welche von Investoren geplanten Maßnahmen noch nach bisherigem Recht umgesetzt werden. Z.B. könnte so ein Datum für den Beginn der Baumaßnahmen an einer Anlage eine Rolle spielen. Wenn vor dem 09.03. begonnen, aber erst nach dem 01.04. fertiggestellt, könnte ggf. dennoch eine Vergütung nach Altrecht gewährt werden. Alles andere dürfte die allgemeine Rechtssicherheit am Investitionsstandort Deutschland schwer beschädigen und eine Klagewelle bedeuten.

[easydogi]

http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/solarstrom-hat-den-…
...
Die Investoren sind teilweise sehr beunruhigt, ob ihre Finanz- und Investitionsplanungen in bereits angestoßenen Projekten gesichert sind“, so Thomas Vogel von der TecnoSun Solar Systems AG in Neumarkt. Gegen die geplante Regelung gebe es massive rechtliche Bedenken, so Vogel.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >Wir haben gerade mal zwei Wochen Zeit, um uns auf eine neue, viel schlechtere Marktsituation einzustellen.

Dass sich die Regierung, wie vor einem Jahr, nicht nochmal von der Solarlobby verarschen lässt, war eigentlich klar, die Ausbauziele und damit die Ausbaukosten wurden um 100% übertroffen.

Die vorgestellten Kürzungen sind die logische Folge.

Die Regierung sollte die Änderungen so schnell wie möglich verabschieden damit diese Heulerei aufhört

Dieses Statement entspricht schlicht nicht der Wahrheit. Fast kein CSi-Solarmodulbauer verdiente 2011 Geld. Der atmende Deckel hat seine volle Wirkung entfaltet. Im Dezember gab es den Berichten nach so einen großen Anstieg, weil (ausländische Tier2)-Hersteller ihre Lagerware verkaufen mussten, um sie nicht im neuen Jahr nochmals abschreiben zu müssen. Das hattest auch Du selbst hier festgestellt.

Mit den jetzt vorgestellten Kürzungen weit unterhalb der EEG-Vergütung für Geothermie, Biogasanlagen oder Offshore-Windkraft, wird der Photovoltaikzubau ohne Eigenverbrauch in Deutschland nicht reduziert, sondern auf null gebracht. Weil zu diesen Vergütungssätzen niemand mehr produzieren kann. Kein Deutscher, kein Amerikaner, kein Japaner, kein Taiwanese, kein Koreaner, kein Chinese, niemand.

[Stoni_I]

Bernecker rät:

10:59 | Finger weg von Solaraktien
Statt wie bisher geplant im Sommer wird die Einspeisevergütung für Solarstrom schon Anfang März gesenkt. Großanlagen müssen dann mit einer Kürzung von knapp 30 % rechnen und kleine Solarsysteme für Hausdächer Kürzungen von rund 20 % hinnehmen. Der jährliche Zubau soll von zuletzt 7.500 MW auf einen Zielkorridor von 2.500 bis 3.500 MW beschränkt werden. Ab 2014 soll hier dann noch einmal um 400 MW jährlich abgesenkt werden. Für Solarunternehmen ist das bitter. Ihnen geht es an die Margen. Solarworld z. B. schrieb schon im Vorjahr tiefrote Zahlen. Besser wird es hier keineswegs. Und auch SMA Solar hat keine guten Perspektiven mehr. Und Q-Cells und Conergy hatten selbst in guten Solarzeiten kein Geld verdient. Finger weg also von Solaraktien. Jetzt erst recht!

Bernecker Redaktion / www.bernecker.info
https://www.bernecker.info/

[Stoni_I]

Ein weiterer Tiefschlag für mich. Das war eine Hoffnung bei mir, meinem Broker eine Unzurechnungsfähigkeitsbescheinigung vorzulegen und damit mein Geld vom Kaufzeitpunkt wieder zurückzuerhalten.

Wahnsinn ist keine Ausrede

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand/indus-gr…

„Es haben sich einige Anleger bei uns erkundigt, ob man denn wirklich seine Aktiengeschäfte rückgängig machen kann, indem man sagt, man sei bei Vertragsabschluss verrückt gewesen“, erzählt Abt. „Der Gedanke war wohl für viele interessant. Aber er ist einfach zu schön, um wahr zu sein.“

[Biokonom]

hallo stoni,
entspannt bleiben,das wird schon wieder.....

[Nappa]

Hallo Stoni, warum hast egentlich die Aktien bei 6.50 nach Fokushima nicht verkauft?Ja ich habe es auch nicht getan, weil ich dachte jetzt gehts erst richtig los. Der Zubau in Deutschland war ja auch auf Rekordniveau, aber es hat nichts genützt, da kann man mal sehen wie man sich bei Aktien versachaukeln lassen kann.

[Stoni_I]

Zitat von Biokonom: hallo stoni,
entspannt bleiben,das wird schon wieder.....

WIE SOLL ICH ENTSPANNT BLEIBEN!

Ich habe nach Fukushima darauf vertraut, das diese Bundesregierung es Ernst meint mit der Energiewende. In Fukushima kann nicht mal der Schutt weggeräumt werden, weil jede Gemeinde außerhalb des Strahlungsgebietes sich weigert das in ihren Müllwerken anzunehmen. TepCo zwangsverstaatlicht. Es wird Jahrzehnte dauern, bevor man überhaupt an die Katastrophen-Reaktoren ran kann ohne anschließend tot umzufallen.

Stattdessen lese ich, das der Zeitplan für die Offshore-Windkraft nicht mehr zu halten ist und immer mehr Wirtschaftsbosse endlich ein koordiniertes Vorgehen der Bundesregierung erwarten. Und die einzig wirklich in der Bevölkerung breit akzeptierte erneuerbare Energie - die Photovoltaik - soll jetzt praktisch tot gemacht werden.

Das kann doch nur heißen, das die maßgeblichen CDU- und FDP-Poltiker dieser Bundesregierung allesamt von der Großindustrie und den großen 4 Energieversorgern längst wieder auf Atomkurs getrimmt wurden. Nach der Bundestagswahl 2013 werden die weiteren Reaktoren nicht abgeschaltet bzw. alte wieder angefahren!

[belliora]

Heißt auf zynisch: wird Zeit, dass mal wieder ein AKW in die Luft fliegt, von mir aus auch in Deutschland!

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.255 von belliora am 28.02.12 16:06:16

Störunfälle wird es immer geben,insofern ist die Hoffnung dass die Menschheit lernt noch nicht ganz verloren und dem Aktienkurs würde es auch wieder auf die Sprünge helfen, ......dass Centrosolar innerhalb eines Jahres pleite geht glaub ich nicht......es gibt ja auch noch die Möglichkeit Kurzarbeit zu fahren..... kapitalerhöhung.....Eingliederung in Centrotec.....jede menge optionen.....

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.573 von Biokonom am 28.02.12 16:42:47

jede menge optionen.

Das stimmt schon, fragt sich nur, wo da die freien Aktionäre bleiben? Auf der Strecke wie bei Q-Cells? Alles denkbar und Krass&Co lachen sich halbtot!

[Stoni_I]

Zitat von Nappa: Hallo Stoni, warum hast egentlich die Aktien bei 6.50 nach Fukushima nicht verkauft? Ja ich habe es auch nicht getan, weil ich dachte jetzt gehts erst richtig los. Der Zubau in Deutschland war ja auch auf Rekordniveau, aber es hat nichts genützt, da kann man mal sehen wie man sich bei Aktien versachaukeln lassen kann.

Im Zielmarkt von Centrosolar GROUP geht es ja auch erst noch richtig los. Man kann es nicht oft genug sagen und schreiben: In Deutschland ist im Jahr 2012 der Strom vom Dach günstiger als der Kauf des Stroms auf dem Netz. Klar sind in anderen Ländern die Strompreise niedriger - aber dafür ist da oft auch die Sonneneinstrahlintensität höher.

Das ist ein Riesenmarkt der von C3O erschlossen werden wird. Die einzige offene Frage ist, ob dafür das derzeitige Aktionärskapital ausreicht. Aber wie cicero3 vorgerechnet hat, ist auch das bei diesem unvorstellbar niedrigem Aktienkurs egal, weil dort längst eine Mega-Kapitalerhöhung eingepreist ist.

[Stoni_I]

Ich habe diese Tage einen Leserbrief an eine Zeitung abgeschickt, die die Tatsachen in der aktuellen Solarauseinandersetzung völlig falsch dargestellt hat. WEr mag, kann etwas ähnliches auch machen, wenn er irgendwo mal wieder eine unrichtige Berichterstattung liesst.

Die kleinteilige Photovoltaikerzeugung am Ort des Verbrauchs hat im Jahr 2012 mit der Preisgleichheit zum Netzstrompreis die erste entscheidende Hürde zur Wirtschaftlichkeit genommen. Es ist bedauerlich, das der Artikel vom ... dies nicht erwähnt.

Der statistische Durchschnittshaushalt verbraucht im Jahr ca. 4.000 kWh Strom. Eine 3 kWp-Photovoltaikanlage mit Hochleistungsmodulen benötigt heute nur noch ca. 21 qm an Dachfläche. Man kann im Jahr ca. 900 kWh/kWp erzeugen – in Süddeutschland auch über 1.000 kWh/kWp. Das sind ca. 2.700 kWh selbst erzeugter Strom. Von den 4.000 kWh Stromverbrauch im Haushalt geht ein wesentlicher Teil auf Technik zurück, die unabhängig vom Aufenthalt im Haus Strom verbraucht. Z.B. Kühl- und Gefriergeräte. Man kann so bei der o.g. 3 kWp-Anlage ca. 30 % der selbst erzeugten 2.700 kWh im eigenen Haushalt verbrauchen. Ist tagsüber jemand zu Hause (Kochen, Hausarbeit etc.), kann man auch ohne weitere technische Maßnahmen auf 50 % kommen. Weil die Anlage in Relation zum Stromverbrauch eben relativ klein ist.

Für diesen Anteil spart man den Kauf des Netzstrompreis zu derzeit 24 Cent / kWh ein. Im übertragenen Sinne beträgt die Vergütung hierfür also 24 Cent / kWh – Marktpreis außerhalb des EEG! Und mit steigendem Strompreis in den nächsten Jahren wird diese Einsparung nicht sinken, sondern weiter steigen - marktwirtschaftlich!

Diese Tatsache wird bisher viel zu wenig erwähnt. Weil im bisherigen Konzept der Energiewende Energieversorger, Großindustrie und Politik darauf setzen, das der kleine Stromverbraucher per Umlage die Kosten weitgehend allein trägt. Der wird aber wie oben ausgeführt nachrechnen und handeln. Es wundert nicht, das Panik bei o.g. Vertretern aufkommt, wenn der Bürger mündig, selbst aktiv und zum Stromproduzenten wird.

[Stoni_I]

Man muss auch mal über die Grenzen schauen. Z.B. hat die Bundesregierung kürzlich ein Mini-KWK-Gesetz erlassen, mit dem ab April 2012 Käufer von kleinen KWK-Anlagen bis 1 KW Leistung 1.500 Euro vom Kaufpreis erstattet bekommen.

Und für den Strom den sie damit z.B. aus der umweltschädlichen Verbrennung von Erdgas erzeugen, bekommen sie neben dem Strompreis des Netzbetreibers noch 5,1 Cent pro kWh ausgezahlt!

1.500 Euro ist gut die Hälfte von dem, was eine vergleichbare Photovoltaikanlage kostet! Und die erzeugt Strom oder wahlweise warmes Wasser völlig ohne Emissionen!

Warum zahlt diese Bundesregierung nicht auch jedem Käufer einer 1 kW-Photovoltaik-Anlage 1.500 Euro aus, wenn diese sogar anders als eine KWK-Anlage emissionsfrei Strom oder Wärme erzeugt?

Antwort: Weil daran eben die großen Energiekonzerne nichts verdienen. Blind, wer das nicht erkennt. Aber die Rechnung ist ohne den Dachbesitzer gemacht und wird keinen Bestand haben. Man kann keine Energiewende ohne denjenigen machen, der sie bezahlen soll.

[Schei-Buh]

Zitat von Biokonom: hallo stoni,
entspannt bleiben,das wird schon wieder.....

Keine Angst: @Stoni ist nach wie vor entspannt. Da bin ich mir relativ sicher: Stoni ist ein kühler Kalkulator, Rechner und Analyst, im wirklichen Sinne des Wortes! Du kennst ihn nur noch nicht lange genug.

Dass er Artikel, wie folgende jetzt hier quasi reihenweise ins Netz stellt und da noch mit "Verstärkern (Fettdruck etc.) arbeitet", ist mMn auch bewußt "kalkuliert". Mich würde es insofern auch nicht wundern, wenn er zu diesen Kursen noch mal ordentlich zulangt! Und das nicht nur er!!

Ich selber halte mich jetzt aber diesbezüglich bedeckt. (Um mir nicht den Unwillen des "Chef-Analysten" zuzuziehen! )


Bernecker rät:

10:59 | Finger weg von Solaraktien
Statt wie bisher geplant im Sommer wird die Einspeisevergütung für Solarstrom schon Anfang März gesenkt. Großanlagen müssen dann mit einer Kürzung von knapp 30 % rechnen und kleine Solarsysteme für Hausdächer Kürzungen von rund 20 % hinnehmen. Der jährliche Zubau soll von zuletzt 7.500 MW auf einen Zielkorridor von 2.500 bis 3.500 MW beschränkt werden. Ab 2014 soll hier dann noch einmal um 400 MW jährlich abgesenkt werden. Für Solarunternehmen ist das bitter. Ihnen geht es an die Margen. Solarworld z. B. schrieb schon im Vorjahr tiefrote Zahlen. Besser wird es hier keineswegs. Und auch SMA Solar hat keine guten Perspektiven mehr. Und Q-Cells und Conergy hatten selbst in guten Solarzeiten kein Geld verdient. Finger weg also von Solaraktien. Jetzt erst recht!

Bernecker Redaktion / www.bernecker.info
https://www.bernecker.info/

[Schei-Buh]

P.S. Die schlechten Zahlen, Aussichten etc. pp. der anderen Unternehmen wie z.B. von Solarworld scheinen die Aktien von Centrosolar nach wie vor viel, viel mehr zu belasten, als die entsprechenden Unternehmen selber! Eine Riesenchance, wer´s richtig zu interpretieren weiß!

Solarworld zumindest heute wieder ein ordentliches Plus!

[Zechpreller]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Kreise-Regierung-wi…

Die Bundesregierung will bei einem zu massiven Ausbau von erneuerbaren Energien notfalls offenbar ohne Bundestagszustimmung mit Ausnahmeregelungen gegensteuern


Atomausstieg ? zu massiver Ausbau erneuerbarer stoppen ? kann es sein dass da was nicht zusammenpasst ?

Ich kann mich immer nur wiederholen :

Die Bundesregierung muß sich langsam mal erklären, wie die Energiewende aussehen soll. Zumindest bis nächstes Jahr, dann ist die Vorstellung sowieso am Ende....

Ich gehe fest davon aus, dass Merkel nach Möglichkeiten sucht, Atom wieder salonfähig zu machen.
Anders ist das unfähige Rumgestolper nicht zu erklären.
Das es das Schlitzauge nicht kann wundert mich nicht, Muttis Bester hätte ich mehr zugetraut.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.658 von Zechpreller am 28.02.12 18:59:59

Bei uns im Bundesland war der Siemenschef Löscher letztens vor Ort und hat seine großen Sorgen über die Politik der Bundesregierung mitgeteilt.

[HeiPei]

Die beabsichtigte vorgezogene Absenkung und Verstetigung der Solarförderung ist ein Hohn. Eine Förderung findet danach doch überhaupt nicht mehr statt, denn die neuen Vergütungssätze werden unter dem Preis liegen, den der Endkunde schon heute bezahlt. Im Prinzip wird doch nur noch der Gewinn der Netzbetreiber durch den Weiterverkauf garantiert - zwanzig Jahre lang steitg steigend mit jeder Preiserhöhung.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.658 von Zechpreller am 28.02.12 18:59:59

Kann es sein, dass hier noch andere "Panikmacher" unterwegs sind?

Dass es zu einer Kürzung der Einspeisevergütung kommen soll und auch wird, wissen doch nun schon alle sicherlich zur Genüge! Streng genommen war es zweifelsohne auch nicht erst ab dem letzten Donnerstag mit entsprechender Absichtserklärung von Rösler und Co absehbar, sondern auch vorher schon hinlänglich bekannt und "planbar"!

Sicherlich in der äußerst kurzfristigen Neuplanung ab dem 09.03. natürlich schon etwas verschärft. Vielleicht aber auch ganz gut so, da auf Dauer oder längere Sicht für die PV-Industrie ohnehin auch vor den Kürzungen schon ganz klar erkennbar, dass man nicht auf ewig auf Zuschüsse von außen hoffen könne oder dürfe, sondern möglichst bald als absolut unabdingbare Voraaussetzung allein (über-)lebensfähig sein müsse, um auch eine wirkliche längere, stärkere Zukunft zu haben!

Was jetzt geschieht hier, ist lediglich eine Fortsetzung der gänzlich übertrieben Panik-Schüre!

Lasst der Aktie und dem Unternehmen doch erst mal 1-2 Jahre Zeit, um rein fundamental sich so dermaßen desaströs zu entwickeln, wie der Aktienkurs es bereits jetzt als absolut sicher erscheinen lässt!

Wenn Ihr versteht, was ich damit sagen will!?

[paerreap]

Kursdaten
Zeit 28.02.12 18:49
Börse Frankfurt
Aktuell 1,003 EUR


yippie ...

[paerreap]

CDU-Umweltpolitiker fordern Nachbesserungen bei Solarförderung

Mit dem Thüringer CDU-Abgeordneten Christian Hirte hat sich nun ein Mitglied des Umweltausschusses gegen die Pläne der eigenen Regierung zur Photovoltaik ausgesprochen. Investoren und Haushalte müssen sich auf Vertrauensschutz berufen können. Deshalb halte ich den von den Ministern vorgeschlagen Stichtag, den 9. März in der bisherigen Form für nicht akzeptabel. "Wir können nicht eine Energiewende beschließen, Unternehmen zu Investitionen aufrufen und dann so kurzfristig die Spielregeln ändern. Aus vielen Bundesländern und vielen Facharbeitsgruppen ist diese Sicht erkennbar und wurde entsprechend auch in der Fraktion geäußert“, erklärte Hirte nach Arbeitsgesprächen mit Umweltpolitikern der Unionsfraktion. Hirte kündigte an, dass es innerhalb der Koalition in dieser Woche noch weitere Gespräche über die künftige Solarförderung geben werde.

yippie --- Alles wird gut Leute, Alles !

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/cdu-u…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.088 von paerreap am 28.02.12 20:00:37

Das was Rösler/Röttgen vorgeschlagen haben, scheint direkt von den Lobbygruppen der Atompolitk geschrieben worden zu sein. Es ist damit der Worst-Case beschrieben worden.

Es ist wie 2010. Es wird daran Änderungen zum Positiven geben. Wieweit die gehen, ist natürlich derzeit unklar. Wird allerdings nur das Datum vom 09.03. auf den 01.04. verlegt, reicht das überhaupt nicht aus. Das ist erkennbar in der Vorlage bereits als "Häppchen" so angedacht gewesen.

Wichtig ist wirklich die Sache mit dem Schwenk von der Gesetzes- auf die Verwaltungsebene. Auch für alle anderen dezentralen Erneuerbaren Energien wie Biogas oder Windkraft an Land.

Und warum man für eigenverbrauchte KWK-Verstromung 5,1 Cent/kWh und noch 1.500 Euro Anschaffungsprämie bekommt http://www.bafa.de/bafa/de/energie/kraft_waerme_kopplung/str…, aber für eine Photovoltaik-Anlage mit emissonsfreier Stromerzeugung nichts, erschliesst sich zumindest mir nicht.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.621 von Stoni_I am 28.02.12 21:21:21

Werte (Centro)Solar-Interessierte,

wollte zwar nicht mehr posten, aber damit auch was bewirkt wird möchte ich Euch auf folgende Protestmöglichkeiten aufmerksam machen die auch gehört/gesehen werden:

www.campact.de/

http://www.energiediskussion.solarwirtschaft.de/e-cards-vers…

Macht mit und verbreitet die Links wo es nur geht (facebook, boards, Kollegen usw...)

Auf sonnigere Zeiten,
soyus1

[paerreap]

CSU läuft gegen Kürzung der Solarförderung Sturm

Die Landtags-CSU läuft gegen die von der Bundesregierung geplante frühere Kürzung der Solarförderung Sturm. "Das geht nicht", sagte Fraktionschef Georg Schmid am Dienstag in München. Ein Beschluss aus der vergangenen Woche könne nicht bereits mit Wirkung zum 9. März umgesetzt werden. "Das kann man nicht machen", kritisierte Schmid. "Ich halte es für unmöglich, wie hier der Vertrauensschutz beiseitegeschafft wird." Schmid kündigte dazu für diesen Mittwoch einen Dringlichkeitsantrag seiner Fraktion im Landtagsplenum an. Damit soll die Staatsregierung aufgefordert werden, alles zu unternehmen, um die Berliner Pläne zu stoppen.
Bundesumwelt- und Bundeswirtschaftsministerium hatten sich zuletzt auf weitere Kürzungen bei der Solarförderung verständigt. Diese sollen an diesem Mittwoch im Bundeskabinett behandelt werden und nach dem Willen der Ministerien bereits zum 9. März in Kraft treten.
Wie Schmid der "Passauer Neuen Presse" (Dienstag) sagte, will die CSU über einen gemeinsamen Dringlichkeitsantrag mit dem Koalitionspartner FDP beraten.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:csu-laeuft-gegen-ku…


Bin ich froh, dass jetzt Alles gut wird

[paerreap]

Hier ein paar Eckdaten zu einem 3.7 MWp Projekt im Norden Frankreichs :

Du soleil pour les logements sociaux

CentroSolar : 190 centrales solaires en chiffres

L’inauguration de la première centrale du projet a eu lieu le 22 février 2012, à Darnétal (76). Voici le projet en cours en chiffres :

19 000 modules photovoltaïques S-Class Integration Deluxe,
190 toitures solaires,
une puissance totale installée de 3,7 MWp
l’équivalent de la consommation annuelle de plus de 1200 foyers de 4 personnes dans le Nord de la France.
Les défis techniques seront quotidiens liés à la diversité des bâtiments (hauteurs de faitages, charpentes et couvertures différentes, proximité ou non de la côte, contournements de fenêtres de toit, etc.).

Das Projekt ist noch nicht fertiggestellt. Besondere Herausforderungen gibt es aufgrund der Bauweise der Gebäude. Hier kann C3O seine Erfahrung ausspielen.

http://www.durableo.fr/article-centrosolar-du-soleil-pour-le…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.023 von paerreap am 28.02.12 22:14:21

Gut wird da nicht viel. Das ist lediglich die als eingeplante Rückzugsmaßnahme von vornherein in solchen taktischen Manövern einkalkulierte Rücknahme auf den 01.04.2011. Und bei Freiflächenanlagen schon der von mir in #7155 genannte Stichtagstermin für den BPlan.

Zudem will die CSU-Agrarlobby wie zu erwarten keine übermäßigen Kürzungen bei großen Anlagen. Die werden bekanntlich nicht selten von bayrischen Agrarunternehmern installiert.

http://www.pnp.de/nachrichten/wirtschaft/heimatwirtschaft_ni…

Sehr wichtig bleibt aber, das man nicht von der Gesetzes- auf die Verwaltungsebene geht. Ansonsten wird in einigen Monaten mit einem Federstrich eines Ministerialbeamten womöglich die gesamte auf Dezentralität angelegte EEG-Gesetzgebung für Photovoltaik, Biogas, Geothermie, Windkraft ... ausgehebelt.

[Stoni_I]

Videobotschaft Reiner Haseloff, CDU-Ministerpräsident Sachsen-Anhalt zur Solarförderung:

http://www.youtube.com/watch?v=w4EAAZjTecI

[Stoni_I]

Ein 18:05 Minuten langes Themen-Spezial des Deutschlandfunks von heute abend. Sehr gut!

Muss man sich nicht alles durchlesen - kann man sich mit dem Klick auf das Lautsprechersymbol auch anhören.

Weniger Leistung, weniger Fördergelder - das sind Ideen von Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) und Bundeswirtschaftsminister Philipp Rößler (FDP). Mit ihrem Kurswechsel bei der Solarförderung gefährden sie nicht nur die Zukunft der Solarenergie, sondern die der gesamten Energiewende.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/168930…

[Stoni_I]

Ganz klare Schlussfolgerung: Diese Bundesregierung will zurück zur Atomenergie! - Es zählt nicht das Reden, sondern das Handeln.

...
Photovoltaik ist in Deutschland kein Spielzeug mehr. Bis 2020 soll ihr Anteil am Stromverbrauch auf 10 Prozent steigen. Das hatte die Bundesregierung 2011 beschlossen.

Der Kurswechsel von Röttgen und Rösler führt ganz klar weg von diesem Ziel. Greifen alle Maßnahmen so, dass der Ausbau nur noch die untere Grenze des geplanten Deckels erreicht, würde der Photovoltaik-Ausbau 2020 nur noch 36 Gigawatt erreichen.

"Dann heißt das, dass wir etwa nur fünf Prozent der elektrischen Energieerzeugung mit Photovoltaik im Jahre 2020 realisieren können."

Etwa zur gleichen Zeit gehen die letzten Atomkraftwerke vom Netz. Die Nachhut werden die Atomkraftwerke Isar, Emsland und Neckarwestheim 2 bilden. Sie gehören RWE, Eon und EnBW. Gemeinsam können diese verbleibenden Kraftwerke so viel Strom im Jahr erzeugen, dass es - bezogen auf das Jahr 2010 - für rund fünf Prozent des Bedarfs reicht.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.822 von Stoni_I am 28.02.12 13:10:29

Was soll an meinem Statement bitte nicht der Wahrheit entsprechen ?

Die Bundesregierung hat die PV Förderung Jahrelang komplett aus dem Ruder laufen lassen und sich dabei stets auf (die falschen) Zahlen und Schätzungen der Solarlobby verlassen.

Hier haben Leute, die es eh recht dicke haben fett abgesahnt und kassieren hohe Garantierenditen, Renditen die auch Sozialschwache aufbringen müssen, das sollte man nicht vergessen.

Hier bestand also seit langer Zeit Handlungsbedarf, für jeden völlig klar ersichtlich.

Nun hat man endlich die Garantierenditen auf ein halbwegs erträgliches Mass abgesenkt, nachweislich hat die deutsche PV Industrie am Ende ja eh nicht von den überhohen EEG-Subventionen profitiert, die Wettbewerbsfähigkeit hatte man schon lange zuvor verloren.

Wenn C3O mit China-Zellen für 40 Eurocents keine Module für 80 Eurocents bauen kann, dann müssen sie halt weichen, den Chinesen jedenfalls, denen reichen von der Zelle zum Modul 20 Eurocents.

Systempreise von 1800-2000 Euro/KWp inkl. MwSt sind machbar und ermöglichen Jedem in der Kette einen Profit.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Was soll an meinem Statement bitte nicht der Wahrheit entsprechen ?

Hatte ich geschrieben. Der atmende Deckel wirkte 2011. Das EEG unterscheidet beim Q4-Zubau nicht zwischen real machbaren Kosten und Dumpingangeboten/Lagerräumung. Gewissermaßen schaufelt sich die Branche so ihr eigenes Grab, weil einige unkontrolliert zuviel produziert haben und verbauen mussten und damit die anderen mit in den Abwärtsstrudel reissen.

Zitat von outsmart: Die Bundesregierung hat die PV Förderung Jahrelang komplett aus dem Ruder laufen lassen und sich dabei stets auf (die falschen) Zahlen und Schätzungen der Solarlobby verlassen.

Hier haben Leute, die es eh recht dicke haben fett abgesahnt und kassieren hohe Garantierenditen, Renditen die auch Sozialschwache aufbringen müssen, das sollte man nicht vergessen.

Das stimmt - aber nur zum Teil. Die allermeisten Anlagen dürften auf Basis der Erträge der Anlage kreditfinanziert sein. Dazu brauchte man jedenfalls bis vor der Finanzkrise fast kein Eigenkapital.

Zitat von outsmart: Nun hat man endlich die Garantierenditen auf ein halbwegs erträgliches Mass abgesenkt, nachweislich hat die deutsche PV Industrie am Ende ja eh nicht von den überhohen EEG-Subventionen profitiert, die Wettbewerbsfähigkeit hatte man schon lange zuvor verloren.

Das ist nicht richtig. Ohne das deutsche EEG hätte es z.B. die deutschen Solarmaschinenbauer nicht gegeben. Und Polysilizium- oder Modulproduzenten gibt es auch noch viele in Deutschland. Nur mal First Solar genommen.

Zitat von outsmart: Systempreise von 1800-2000 Euro/KWp inkl. MwSt sind machbar und ermöglichen Jedem in der Kette einen Profit.

Ja - sie sind offenbar auch bei 10 kWp-Anlagen möglich. Siehe z.B. nochmals http://www.emslandsolar.de/content/de/3386/

Ob dabei allerdings auf jeder Stufe Geld verdient wird, weiss ich nicht. Schaut man sich im Netz um, kommt das Cenpac-System nicht an diesen Preis heran. Aber das ist ja auch ein System für spezielle Kunden und preislich damit höher angesiedelt.

Sucht man im Netz nur nach den Modulen und addiert Inverter und Kabel hinzu, kommt man auch auf Preise wie oben. Siehe z.B.: http://www.pro-umwelt.de/pvliste.php?orderby=manufacturer&so… Aber ob sie damit Geld verdienen können, kann ich auch nicht sagen. Wenn nicht, gehen allerdings eine ganze Reihe anderer Hersteller mit unter - wenn man sich diese Liste so anschaut.

[Stoni_I]

Die Absenkung der Fotovoltaik-Förderung treibt eine ganze Branche in den Abgrund, fürchtet Herbert Mauerer. ...

http://www.mittelbayerische.de/index.cfm?pid=10059&pk=761853…

[Stoni_I]

Hilferuf aus dem Handwerk: Auftragsstornierung wegen Kürzungsplänen bei der Solar-Förderung im bereits zweistelligen Millionenbereich allein im Fachverband Energie- und Gebäudetechnik Bayern-Thüringen e.V.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

... Aufgrund der milden Witterung seien bereits jetzt Verträge zum Bau von Photovoltaik-Kleinanlagen mit den jeweiligen Kunden geschlossen und Module sowie benötigte Zubehörteile gekauft worden. Diese könnten jedoch aufgrund der momentanen Lieferzeiten von rund 6 Wochen keinesfalls bis zum 09. März 2012 montiert werden. ... "Ganz davon abgesehen, dass finanzierende Banken – über Nacht – ihre zugesagten Kredite bereits zurückgezogen haben, da die Berechnungsgrundlagen und damit die Zurückzahlungen völlig andere waren", so der FEG. "Besonders bei uns Handwerksbetrieben entsteht hierdurch Schaden, der irreparabel ist und in einer Fülle von Klagen enden wird. ...

[Stoni_I]

Solarstrom-Magazin PHOTON fordert Rücktritt von Bundesumweltminister Röttgen: Gesetzesvorschlag zur Kürzung der Photovoltaik-Förderung mit der Verantwortung als Bundesumweltminister unvereinbar
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

"Sie wollen, dass künftig nur noch 0,9 bis 1,9 Gigawatt neuer Solaranlagen pro Jahr installiert werden. Sie nennen das einen 'vernünftigen Rahmen'. Als Umweltminister aber sollten Sie sich freuen, dass Solarstrom immer billiger wird und es immer mehr Solaranlagen gibt!", heißt es in dem Brief.

Die Photon-Redaktion kritisiert außerdem, dass der Entwurf die Möglichkeit vorsieht, die Vergütung nachträglich per Verordnung jederzeit erneut zu ändern: dies sei eine "Verordnungsermächtigung, mit der Sie die Vergütung über Nacht auf null senken könnten".

///
Und das auch für Biogas oder Windenergie!!!

[easydogi]

Kabinett entscheidet über Kürzung der Solarförderung

Die geplanten Regelungen der Bundesregierung zur Kürzung der Solarstromförderung stoßen vor dem Kabinettsbeschluss auf Widerstand bei den Koalitionsfraktionen.

Wie die Deutsche Presse-Agentur in Berlin aus den Fraktionen von Union und FDP erfuhr, könnte das Vorhaben von Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) und Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) daher in den Parlamentsberatungen aufgeweicht werden. „Das geht so nicht“, hieß es vor der für Mittwochmorgen geplanten Entscheidung des Kabinetts.

Konkret geht es darum, dass die Kürzung um 20 bis knapp 30 Prozent schon ab dem 9. März gelten soll. Die FDP-Fraktion fordert einen klaren Vertrauensschutz für bereits getätigte Investitionen in Solaranlagen, die nicht mehr so schnell installiert werden können. Für Dachanlagen ist daher eine Übergangsfrist bis April im Gespräch.

Auch die CSU in Bayern läuft Sturm gegen die starre Regelung und fordert eine Übergangsfrist. An der Absenkung an sich soll aber nicht gerüttelt werden. Für Solaranlagen auf dem Dach soll es statt bisher 24,43 Cent nur noch 19,5 Cent je Kilowattstunde Strom geben. Die Solarbranche warnt vor einem Kahlschlag und vielen Jobverlusten.

Röttgen und Rösler wollen mit dem Start zum 9. März vermeiden, dass es zu Schlusskäufen kommt, die die Kosten für die Verbraucher steigen lassen könnten. Die Verbraucher zahlen die Förderung per Umlage über den Strompreis. Die auf 20 Jahre garantierten Vergütungen, die bereits gezahlt wurden und noch zu zahlen sind, summieren sich nach Schätzungen bereits auf insgesamt rund 100 Milliarden Euro. Einen Durchschnittshaushalt kostet der „Solar-Soli“ 70 Euro pro Jahr.

Weiterer Kritikpunkt: Die Bundesregierung will bei einem zu massiven Ausbau erneuerbarer Energien ohne Bundestagszustimmung künftig mit weiteren Kürzungen gegensteuern. Dies sieht die Neufassung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG) vor, in der auch die Neuregelungen zur Solarenergie verankert sind.

Bisher war nur bekannt, dass bei einem Zubau von jährlich mehr als 3500 Megawatt bei der Solarenergie Umwelt- und Wirtschaftsministerium per Verordnungsermächtigung rasch die Förderung ohne Bundestags- und Bundesratszustimmung zurückfahren können.

Nun soll dies für alle Erzeugungsformen gelten. Zudem kann „bezogen auf die jährliche Erzeugung oder die installierte Leistung der Anlage“ die vergütete Menge Strom gedeckelt werden. Vielen Abgeordneten von Union und FDP geht dies zu weit, sie wollen die „Ermächtigungsregeln“ auf ein Minimum begrenzen. „Einen Blankoscheck für Kürzungen darf es nicht geben“, sagte ein Abgeordneter.
http://www.ln-online.de/nachrichten/brennpunkte/3380438/kabi…

[easydogi]

Solarkürzung wird korrigiert

Nachdem die geplante Senkung der Einspeisevergütung zum 9. März einen Schock ausgelöst hat, könnte es nun Übergangsregeln geben

...
http://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Solarkuerzung…

[Jokersman]

Der Effekt, durch stark ueberzogene Forderungen mehr zu erreichen, koennte sich (wenn es so offensichtlich geschieht wie hier) auch in das Gegenteil verkehren.
Denn der urspruengliche Vorschlag hat mit realistischer und verantwortungsvoller Politik nicht viel zu tun - ist demnach voellig unannehmbar - was aber Vorraussetzung fuer das funktionieren dieser Strategie waere.
Hinzu kommt diese sehr einfache Durchschaubarkeit - es steht ein riesengrosses Fragezeichen hinter dieser Aktion.

[easydogi]

Großdemonstration gegen Kahlschlag bei der Photovoltaik-Förderung

Ohne einen weiteren kraftvollen Ausbau der Photovoltaik ist ein Erfolg der Energiewende in Deutschland undenkbar! Die Rolle rückwärts geht zu Lasten der Bürgerinnen und Bürger. Es profitieren nur die großen Energiekonzerne. Die überwältigende Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger möchte sauberen Strom und Solarenergie! Deswegen rufen der Bundesverband Solarwirtschaft e.V. (BSW-Solar) und ein breites Bündnis aus Verbänden, Umweltorganisationen und Gewerkschaften zu einer Demo am 5. März 2012 in Berlin auf.

Die Bundesregierung plant ein Gesetz zum Solarausstieg. Die Regierungspläne sehen radikale Kürzungen bei der Solarförderung vor, die der Bundestag noch im März verabschieden soll. Sie werden den dynamischen Ausbau der Solarstrom-Erzeugung abrupt stoppen. Bei einer Umsetzung der Kürzungspläne stehen 100.000 Arbeitsplätze sowie die Existenz hunderter mittelständischer Solarunternehmen in Deutschland auf dem Spiel. Nach jahrelangen Investitionen und kurz vor dem Durchbruch soll nun eine ganze Zukunftsbranche geopfert werden?

Die überwältigende Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger möchte sauberen Strom und Solarenergie!

Gegen den Kahlschlag bei der Photovoltaik Förderung protestiert der Bundesverband Solarwirtschaft e.V. (BSW-Solar) und ein breites Bündnis aus Verbänden, Umweltorganisationen und Gewerkschaften. Sie rufen zu einer gemeinsamen Kundgebung der Solarbranche und ihrer Beschäftigten aus ganz Deutschland am
5. März 2012 ab 13 Uhr am Brandenburger Tor in Berlin auf.

Von den Mitgliedern des Deutschen Bundestages und der Bundesregierung wird gefordert:

• Weiterhin kraftvollen Solarstrom-Ausbau statt Solar-Ausstieg!
• Keine weiteren Einschnitte bei der Solarstromförderung!
• Keine Minister-Ermächtigung für weitere Kürzungen am Parlament vorbei!

Aktionsort: Berlin, vor dem Brandenburger Tor (Platz des 18. März)

Veranstalter: Bundesverband Solarwirtschaft e.V., die Interessenvereinigung der deutschen Solarbranche mit rund 900 Mitgliedsunternehmen. Unterstützt von einem breiten Bündnis aus Verbänden, Umweltorganisationen und Gewerkschaften.

Weitere und ständig aktuallisierte Informationen unter www.solarwirtschaft.de/demonstration

Quelle: Bundesverband Solarwirtschaft e.V., Stand: 28.2.2011, 17 Uhr, kurzfristige Änderungen vorbehalten

http://www.solarportal24.de/nachrichten_48723_grossdemonstra…

[outsmart]

So lohnt sich die Solaranlage auch künftig

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,817172,0…

"Wer eine Anlage Made in Germany kauft, kann im Schnitt noch mit einer Rendite von fünf Prozent rechnen", sagt Patrick Hummel von der UBS. "Wer eine Anlage mit chinesischen Modulen kauft, sogar mit sieben oder acht Prozent."

...

"Nach der Absenkung rechnen wir für große Freiflächenanlagen noch mit Renditen von rund sechs Prozent", sagt Hummel von der UBS. Für einen Privatinvestor sei das noch immer ein akzeptabler Wert. Bislang waren große Solarkraftwerke stark überfördert. "Investoren waren Renditen von 15 Prozent oder mehr gewohnt", sagt Hummel.

[easydogi]

München (dpa) - Der bayerische Ministerpräsident und CSU-Chef Horst Seehofer besteht auf einer Übergangsregelung bei der von der Bundesregierung geplanten Kürzung der Solarförderung. «Da muss eine Lösung her», sagte Seehofer am Mittwoch vor einer Sitzung der Landtagsfraktion in München.

Er betonte, es gehe nicht um die Kürzung an sich - die sei notwendig, um die Energiepreise in Schach zu halten. «Sondern es geht um den Zeitpunkt, ab dem man es macht.» Viele Menschen hätten im Vertrauen auf die aktuellen rechtlichen Grundlagen investiert und seien finanzielle Verpflichtungen eingegangen. «Da können Sie nicht einfach dazwischen sagen, jetzt verletzen wir den Vertrauensschutz», sagte Seehofer. Er zeigte sich aber zuversichtlich, dass in Berlin eine Lösung gefunden wird: «Das wird schon ordentlich gelöst.»

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.352 von Stoni_I am 28.02.12 23:09:38

Sehr schlechter Bericht

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.431 von easydogi am 29.02.12 11:22:03

Fragt sich nur was es der Industrie bringt, wenn es nun wieder zum Schlussverkauf kommt.

[luckylost]

Wenn die Regierung jetzt nicht sofort mit Strafzöllen gegen die asiatische Billigkonkurrenz vorgeht ist diese ganze Aktion ein Hochverrat ersten Ranges. Als Beschäftigter in der Solarbranche würde ich jetzt auf die Barrikaden steigen - ich hoffe die wehren sich jetzt mit allen Mitteln.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.792 von luckylost am 29.02.12 12:03:38

>Wenn die Regierung jetzt nicht sofort mit Strafzöllen gegen die asiatische Billigkonkurrenz vorgeht

Genau C3O muss wieder Wafer und Zellen aus Deutschland kaufen ;-)

[jemo2000]

Die Regierung wird sich hüten Strafzölle gegen Chin. Produkten zu verhängen. China ist mit wenigen Ausnahmen Hauptabnehmer deutscher Waren aller Art. Da würde man den Ast absägen auf dem man sitzt.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.889 von jemo2000 am 29.02.12 12:15:01

Dann muß man eben die Investitions- und Produktionskosten der deutschen Solarunternehmen fördern, das machen die Chinesen auch!

[jemo2000]

Das wäre wohl der richtige Weg. China macht das bei sehr vielen ihrer Produkte. Nur deshalb sind sie auf dem Weg zu Wirtschaftsweltmacht zu werden.

[Jokersman]

http://www.main-spitze.de/nachrichten/politik/hessen/1171597…

Nach Bayern, Sachsen-Anhalt, Sachsen und Thüringen nun auch hessische CDU- Politiker mit Einwänden zur geplanten Kürzung.

Könnte die Verknappung der Vergütung als tatsächliches Ziel vielleicht doch den schnelleren Zubau als wahresZiel haben? Ich meine wen juckt denn tatsächlich die Umlage für den Endverbraucher - der schaut doch eher gerade gebannt auf die Zapfsäulen

Und wurde mit dieser empörenden Attacke auf das EEG (von der man doch wissen muss, dass diese sich so nicht durchsetzen kann -) nochmals der Turbo eingelegt - weil man auch mit Sicht auf quantitative easying - mittelfristig massiv steigende Energiepreise befürchtet?

[luckylost]

Ehring von der Verbraucherzentrale zu den Wettbewerbsvorteilen der Chinesen!
Kein Wort vom ungleichen Lohnniveau - der gehört doch in den Fleischwolf!


Ehring: Chinesische Anlagen haben in der Vergangenheit als Preisdrücker fungiert. Werden es denn die deutschen Solarhersteller jetzt noch schaffen können, Ihrer Meinung nach?

Krawinkel: Die Frage der Modulherstellung ist natürlich völlig unabhängig von dem Erneuerbare-Energien-Gesetz zu sehen. Es wird ja nicht vorgeschrieben, aus welchem Land die Module kommen sollen, die eingebaut werden. Und die Chinesen haben aus verschiedenen Gründen hier Wettbewerbsvorteile. Das heißt, die Module werden dort preisgünstiger produziert, und das macht sich natürlich dann im Markt bemerkbar. Die deutschen Hersteller müssten stärker investieren, sie haben teilweise noch veraltete Anlagen. Natürlich sind sie jetzt unter Druck geraten, aber das ist zum größten Teil auch selbst verschuldet. Man hätte eben sehr viel früher in neue Anlagen investieren müssen, und das hat man versäumt, und deswegen sind die chinesischen Hersteller, die ja durchaus auch deutsche Maschinen benutzen, im Vorteil.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/umwelt/1689994/

[Jokersman]

http://www.mittelstandswiki.de/2012/02/dena-umfrage-unterneh…

Steigender Anteil der Unternehmer investiert in Energieeffizienz - wie weit liegt davon momentan noch der Erwerb von Solar- Aufdachanlagen zur Eigenversorgung entfernt?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.191 von outsmart am 29.02.12 10:54:41

Danke für den Artikel - DER SPIEGEL hat es erfasst:

... Wer seinen Solarstrom selbst verbraucht, spart sich den Kauf von teurem Strom aus der Steckdose. Die Kilowattstunde Solarstrom wird nach der Kürzung noch mit 19,5 Cent gefördert. Steckdosenstrom kostet derzeit rund 24 Cent. Je mehr Strom ein Anlagenbetreiber also selbst verbraucht, desto größer die Rendite seiner Anlage.

Theoretisch ist es möglich, dass Besitzer kleiner Anlagen bis zu 50 Prozent ihres Stroms selbst verbrauchen. Wer diesen Wert erreicht, wird sich auch in den kommenden Jahren noch profitabel Solaranlagen aufs Dach schrauben können. Laut Berechnungen, die das Institut Prognos für die Solarfirma Belectric durchgeführt hat, läge die Rendite selbst bei einem Fördersatz von 15 Cent noch bei bis zu 6,2 Prozent. Dieser Fördersatz wird nach den neuen Plänen der Regierung am 1. Oktober 2014 erreicht ...

////
Für ca. 50 % der Modulleistung einer kleinen Solaranlage steigt also die Vergütung ausgehend von derzeit 24 Cent/kWh in den kommenden Jahren stetig an.

Ich habe gerade meine Beteiligung an diesem Top-Solar-Unternehmen weiter aufgestockt. 16 % sichere jährliche Verzinsung - die Börsen spielen im Bereich Erneuerbare Energien wirklich verrückt und sehen die enormen vor uns liegenden Chancen einfach nicht.

[Jokersman]

http://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article13869365/G…

USA, UK, Japan und EU heizen mit Liquiditätsspritzen Energiepreisen ein.

Etwas älterer Artikel, aber aus aktuellem Anlass (sind es 500 oder 600 Milliarden? - ach ja - das spielt ja nun auch keine Rolle mehr) hier mal zur Verfügung gestellt.

[Jokersman]

Ich habe gerade meine Beteiligung an diesem Top-Solar-Unternehmen weiter aufgestockt. 16 % sichere jährliche Verzinsung - die Börsen spielen im Bereich Erneuerbare Energien wirklich verrückt und sehen die enormen vor uns liegenden Chancen einfach nicht

Sehr mutig - sprachst du nicht erst kürzlich davon hier bei Nachkäufen immer wieder im Minus zu landen.

Ich wünsche dir viel Erfolg - ich denke auch das der März nach 12 Monaten Tristesse hier - wieder ein grüner wird für Centrosolar.

Ein aktuelles Beispiel für geplante Gewerbe - Aufdach - Solaranlagen:

http://www.suedkurier.de/region/nachbarschaft/freiburg/Gante…

Die Ökobilanz von Unternehmen wird immer mehr zur Existenzgrundlage gemacht.

[luckylost]

Hier kann es nur mehr grün werden. Centrosolar weist eine Marktkapitalisierung von knapp 19 Mio. auf. Ist aber der Dachanlagen-Spezialist in Deutschland und hat lt. eigenen Angabgen das wirtschaftlichste Wärmespeichersystem aller Solarunternehmen im Angebot.

Eine Solon war nicht einmal in der letzten Woche vor der Konkurs-Verkündung auf einem derart niedrigen Niveau. Solar-Fabrik bringt zur Zeit 7,5 Mio. mehr Marktkapitalisierung auf die Waage. Das weit unterdurchschnittliche Abschneiden der Centro-Aktie ist meiner Meinung nach der schlechten IR-Arbeit von Centrosolar und insbesondere von Kirsch geschuldet. Eventuell könnte aber auch Absicht dahinterstecken.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.646 von Jokersman am 29.02.12 15:58:13

Ups - da muss ich mich korrigieren. Die Anleihe hatte ich Ende letzten Jahres zu 46 % gekauft und im Februar mit schönem Gewinn um 56 % + Zinsen wieder verkauft. Außerdem habe ich auch nur meinen gerade realisierten Funkwerk-Gewinn geparkt. Mit laufender 16 %iger Verzinsung ist das besser, als es cash mit null Verzinsung rumliegen zu lassen.

[Gnny]

Na Stoni-es geht doch!

[easydogi]

Da hat sich jemand zeitgleich in FFM und Xetra gleich mal um die 44000 Aktien gegönnt.
Der Kurs hier ist ein Witz. Egal, wie gut oder schlecht es läuft und was die Politik vorhat, eine MK unter 19mio für Centrosolar ist nicht gerechtfertigt.

[belliora]

Wie gut sich eine Solarfabrik bei einer deutlich höheren MK seit Monaten hält....

[Stoni_I]

Zitat von Gnny: Na Stoni-es geht doch!

Apropro: Kleine Verschiebung im Aktionärskreis bei SFX. Grohe ist über 10 % gegangen.

Es gibt also auch noch andere Investoren, die die enormen Marktchancen einer kleinen Photovoltaikdachanlage in Deutschland erkennen. Jetzt da der Steckdosenpreis heute bei 24 Cent / kWh liegt und bald bei 25, 26, 27, 28 ... Cent und man im Gegenzug heute zu 24 Cent / kWh und absehbar für unter 20 Cent / kWh selbst Strom produzieren kann. Und das ist Rausgewachsen aus dem EEG - rein marktwirtschaftlich. Für diesen Teil gibt es überhaupt nichts mehr vom Staat zu senken. Da kann die Politik nur noch die Installation einer Photovoltaikanlage unter Strafe stellen.

Wenn die großen Energieversorger nicht selbst anfangen die vielen tausenden Dachflächen zu besetzen, dann werden das immer mehr heutige Kunden per "Schwarmintelligenz" eben selbst machen. Es ist wirklich hökschte Eisenbahn für die Stromkonzerne, endlich auf den Solarzug aufzuspringen. Sonst haben sie am Ende lauter teuren Strom, den die Großindustrie nicht bezahlen will und die der Kleinverbraucher auch nicht im Umfang wie gedacht haben will, weil er sich zu 30 oder 50 % selbstversorgt. Und wenn sie die Kosten dann auf nur noch 70 % private Reststrommenge umlegen können, wird der Anreiz für Speichersysteme etc. nur noch größer und ihnen geht immer mehr Absatz verloren.

Ich glaube fest daran, das diese Entwicklung kommt. Wer kein Geld hat, für den wird es wie in den USA Solarfinanzierer geben. D.h., die installieren für z.B. 15 Cent/kWh die Dachanlage, der Kunde zahlt anstatt 30 Cent an den Energieversorger 25 Cent an den Finanzierer und aus der Differenz von 10 Cent finanziert der Solarfinanzierer seine Kosten.

In diesem Umfeld beträgt die Börsenkapitalisierung der Centrosolar GROUP AG mit ihrem jahrelangen Vertriebsaufbau inkl. aller europäischen Niederlassungen und den Niederlassungen/JV's in USA, Kanada und China derzeit 20 Mio. Euro. Das ist schlicht krasser als Krass.

[Jokersman]

Was ist eigentlich aus Muttis Programm 2020 - 1 Million Elektroautos geworden?

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Das-Elektroauto-is…

Der Motor stottert!

Grund: Nur die Hälfte der geplanten Fördermittel steht zur Verfügung.

Aber was wäre - wenn der Konsument - warum auch immer - trotzdem zum E-Auto greift?

Ohne den massiven Ausbau erneuerbarer Energien gänge wohl auch so der Treibstoff aus??

[cicero3]

Bitte erklärt mir einmal, wieso sich die Großinvestoren, also jene die die Zahlen kennen, bei SolarFabrik immer weiter eindecken. Das Geschäft von SolarFabrik und Centro lief ja in 2010 und 2011 recht gleichläufig. In 2010 schrieben beide Gewinne und in 2011 konnten beide die Verluste vergleichsweise gering halten. Auch sonst ist das Geschäftsmodell recht ähnlich.
Es können doch nicht nur die höheren Schulden von Centro sein, welche die Anleger so vergleichsweise stark zweifeln lassen, dass es eine Zukunft gibt. SolarFabrik ist ja in den selben europ. Ländern aktiv und damit auch dem selben Preisdruck ausgesetzt und trotzdem haben hier die Investoren offenbar größtes Vertrauen in die Zukunft.

[Jokersman]

Ich sehe Solar-Fabrik als das sicherere Investment an.
Lassen wir mal die Finanzsituation (Verschuldung) aussen vor komme ich zudem zu einer effizienteren Aufstellung (Umsatz/Mitarbeiter) und weniger globaler Risiken (USA + China bei Centrosolar).
Die Story Solar-Fabrik ist in unsicheren Zeiten einfach überschaubarer, denke mir aber das analog dazu Centrosolar ein größeres Potenzial in besseren Zeiten aufweisen könnte - diese Zeiten sind aber momentan einfach nicht absehbar - daher meiner Meinung nach dieser Bewertungsunterschied.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.437 von Jokersman am 29.02.12 19:13:22

Könnte gut sein, dass das so gesehen wird. Welches Risiko soll in China bestehen? In den USA kann man sicher ein Risiko sehen, wenn man will. Man hat dort ja einiges investiert. Wenn dort keine Umsätze zustande kommen, muß man gegebenfalls weiter Verluste in Kauf nehmen.
Laut IR läuft die USA aber seit Dezember im schwarzen Bereich.

Umsatz/Mitarbeiter ist sicher effizienter bei SolarFabrik. Die höhere Mitarbeiterzahl ist aber Teil des Geschäftsmodells von Centro. Es gelingt damit ja auch höhere Margen durchzusetzen. Bis einschließlich Q3 lag die Rohmarge bei 29%, im Vergleich zu mageren (ich glaube) 12% bei SolarFabrik.

[Jokersman]

Welches Risiko soll in China bestehen?
Man kann China als Risiko oder Chance sehen - das eine bedingt ja auch das andere.
Meine persönliche Meinung über China möchte ich hier nicht auslassen.

[Jokersman]

Zitat von easydogi: Großdemonstration gegen Kahlschlag bei der Photovoltaik-Förderung

Ohne einen weiteren kraftvollen Ausbau der Photovoltaik ist ein Erfolg der Energiewende in Deutschland undenkbar! Die Rolle rückwärts geht zu Lasten der Bürgerinnen und Bürger. Es profitieren nur die großen Energiekonzerne. Die überwältigende Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger möchte sauberen Strom und Solarenergie! Deswegen rufen der Bundesverband Solarwirtschaft e.V. (BSW-Solar) und ein breites Bündnis aus Verbänden, Umweltorganisationen und Gewerkschaften zu einer Demo am 5. März 2012 in Berlin auf.

Die Bundesregierung plant ein Gesetz zum Solarausstieg. Die Regierungspläne sehen radikale Kürzungen bei der Solarförderung vor, die der Bundestag noch im März verabschieden soll. Sie werden den dynamischen Ausbau der Solarstrom-Erzeugung abrupt stoppen. Bei einer Umsetzung der Kürzungspläne stehen 100.000 Arbeitsplätze sowie die Existenz hunderter mittelständischer Solarunternehmen in Deutschland auf dem Spiel. Nach jahrelangen Investitionen und kurz vor dem Durchbruch soll nun eine ganze Zukunftsbranche geopfert werden?

Die überwältigende Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger möchte sauberen Strom und Solarenergie!

Gegen den Kahlschlag bei der Photovoltaik Förderung protestiert der Bundesverband Solarwirtschaft e.V. (BSW-Solar) und ein breites Bündnis aus Verbänden, Umweltorganisationen und Gewerkschaften. Sie rufen zu einer gemeinsamen Kundgebung der Solarbranche und ihrer Beschäftigten aus ganz Deutschland am
5. März 2012 ab 13 Uhr am Brandenburger Tor in Berlin auf.

Von den Mitgliedern des Deutschen Bundestages und der Bundesregierung wird gefordert:

• Weiterhin kraftvollen Solarstrom-Ausbau statt Solar-Ausstieg!
• Keine weiteren Einschnitte bei der Solarstromförderung!
• Keine Minister-Ermächtigung für weitere Kürzungen am Parlament vorbei!

Aktionsort: Berlin, vor dem Brandenburger Tor (Platz des 18. März)

Veranstalter: Bundesverband Solarwirtschaft e.V., die Interessenvereinigung der deutschen Solarbranche mit rund 900 Mitgliedsunternehmen. Unterstützt von einem breiten Bündnis aus Verbänden, Umweltorganisationen und Gewerkschaften.

Weitere und ständig aktuallisierte Informationen unter www.solarwirtschaft.de/demonstration

Quelle: Bundesverband Solarwirtschaft e.V., Stand: 28.2.2011, 17 Uhr, kurzfristige Änderungen vorbehalten

http://www.solarportal24.de/nachrichten_48723_grossdemonstra…

Ich kann dieser Demo nur wenig abgewinnen - warum begibt man sich in die Rolle des Schwachen und klagt?
Die Förderung wird wegen angeblich ausufernder Kosten gekappt - alleine in der selben Woche werden EZB - seitig (die Bundesbank trägt hier den weitaus höchsten Teil - wer trägt denn die Bundesbank - der Bundesbürger bürgt!) über eine halbe Billion Euro - ja woher eigentlich - aufgenommen und unter Banken verteilt. Diese Kosten werden uns noch ganz anders zu stehen kommen.
Meiner Meinung nach kann die Solarbranche ganz andere Töne anschlagen, so z.B:
Der Euro ... - die Solaranlage liefert!
Ich habe schon Währungen gehen sehen und jedesmal blieb nicht viel.
Mal so als Beispiel: Die DDR (und soviel ist die EU davon nicht mehr entfernt) nahm in den 80ern eine Milliarde DM auf und überlebte fast eine Dekade - Seit 2 Jahren gehen billionen EURO ... noch Fragen?
wen interessieren in einem Jahr noch der Unterschied von 5 oder 10 Eurocent Förderung oder nicht - der Wind in meiner Nachbarschaft hat bereits gedreht...

[Stoni_I]

Das ist glaube ich ein Unterschied zu 2010. Damals ging in meiner Erinnerung der Protest mehr von den Solarfirmen aus und weniger vom kleinen Handwerk. Jetzt scheinen sich diese Firmen von den doch eigentlich als Unternehmerparteien geltenden CDU und FDP in ihrer Existenz bedroht zu sehen. ////

http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=55&tx_ttnews[t…

29. Februar 2012, 13:16
Proteststurm gegen Röttgens Sonnenstrom-Reform

Von Georg Ismar, dpa Berlin (dpa) - In ganz Deutschland gehen gerade die Monteure von Solaranlagen auf die Barrikaden. «Fast jeder Bundestagsabgeordnete hat Handwerker-Proteste in seinem Wahlkreis», berichtet ein Unions-Politiker aus Bayern, wo ein Hort des Widerstands liegt. Es gebe daher im Lager von Union und FDP eine Solidarisierung zugunsten der Photovoltaik, «mit der niemand gerechnet hat». Hauptadressat des Protestes: der zuständige Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU).
...
viele Handwerker haben volle Lager und fürchten nun, sie könnten auf Tausenden Modulen sitzen bleiben. Daher setzen sich besonders CSU und FDP für einen Vertrauensschutz ein, so dass bereits geplante Vorhaben noch umgesetzt werden können - auch wenn sie nicht bis zum 9. März installiert werden können. Bei Dachanlagen ist nun April oder sogar Mai als Übergangsfrist im Gespräch.
...
Die Hoffnung, dass der große Einbruch ausbleiben könnte, hängt auch mit den hohen Strompreisen zusammen. David Muggli, Chef der Solarfirma Priogo aus Nordrhein-Westfalen, betont: «Es ist angesichts von stetig steigenden Strompreisen für die Endkunden, die sich derzeit bei 26 Cent je Kilowattstunde bewegen, durchaus lukrativ, den Sonnenstrom vom Firmen- oder Hausdach nicht in das Stromnetz einzuspeisen, sondern für den Eigenverbrauch zu nutzen.» Daher könnten sich Solaranlagen trotz geringerer Rendite weiter lohnen.

[Jokersman]

Ich habe Verständnis für den kleinen Installateur - der diese Situation wahrscheinlich gerade zum ersten Mal so intensiv erlebt - ich denke, viele existieren erst seit 2009.
Aber gerade jetzt müssen die großen der Branche neue Stärke zeigen - und die Kinderschuhe ablegen - alles andere wirkt doch langsam unglaubwürdig - schadet man doch mit diesem Gezeter seinem eigenen Produkt.
Mit erreichen der 1.Grid sind doch ganz andere Kommunikationen möglich - natürlich muss dies dem potenziellen Kunden gegenüber gekonnt dargelegt werden - wem dies als erstes mit seinem Produkt gelingt - wird umso besser Marktvorteile verzeichnen.
Es geht nun immer weniger um Vergütung - das muss ganzheitlich berücksichtigt werden - je eher die Vergütung aus den Köpfen verschwindet, destso besser ist es doch für die Branche.
Wäre toll, wenn Centrosolar auch in diese Richtung etwas mehr marketing betreibt - hier sollte doch gerade mit deren Produktmix was machbar sein.

[soyus1]

Nachdem man Videos hier leider nicht einbetten kann, versuche ich es auf diesem Weg:

http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-Group-AG-WKN-514850-40…

Bitte die Info und die Links verteilen. Umso mehr Menschen informiert werden, umso eher werden die reagieren.

Freundliche Grüße,
soyus1

[Jokersman]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…
US DOE (Department of Energy) erwägt Aufstockung der Solarinitiative
Ziele:
- Produktionskosten inkl. Installation auf 1$/Watt
- Abbau von Bürokratien
- neue Arbeitsplätze
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2012/02/29/…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.927 von Jokersman am 29.02.12 22:43:11

Ein wunderschönes Interview mit Lynn Jurich, president of SunRun Inc.. vom Dezember 2011 - da kann zumindest ich mich schon ein bißchen vergucken.

Jedenfalls spricht auch sie die hohen Bürokratiekosten an. Solar ist in den USA doppelt so teuer als in Deutschland - bei Weltmarktpreisen und China-Solardumping-Initiative von Solarworld in den USA schon seltsam. Ich dachte immer, die USA sind das Land der freien Marktwirtschaft - wie kann da soviel Bürokratie sein?

http://www.bloomberg.com/video/83224432/

[hosolarfan]

Die Firma centrosolar hat eine hervorragende Plattform geschaffen, gegen die Solarförderpolitik, bei allen Parteien zu monieren.
Diese Möglichkeit habe ich heute in Anspruch genommen und auch heute vom Bundestagsabgeordneten Göppel der CSU nachfolgende Antwort erhalten:

"Sehr geehrter Herr hosolarfan,
Herr Göppel möchte Ihnen zur beabsichtigten Kürzung der Solarförderung eine Zwischenantwort zukommen lassen.
Er hält den Vorschlag der beiden Minister nicht für akzeptabel und hat deshalb bereits mehrere Änderungsanträge gestellt. Dabei geht es hauptsächlich um
1. die Einfügung einer sechsmonatigen Übergangsfrist, um den Vertrauensschutz zu gewährleisten,
2. eine geringere Einmalabsenkung, die nicht unter der Vergütung für Windstrom auf See (18 ct/kWh!) liegen darf,
3. die Verankerung eines positiven Anreizes zur Anschaffung dezentraler Speicher,
4. die Beibehaltung der für ländliche Räume besonders wichtigen Anlagenkategorie von 10 - 100 kWp.

Sie können sicher sein, dass Herr Göppel mit aller Kraft gegen ein Zurückdrehen der Energiewende vorgeht.
Mit freundlichen Grüßen
Diana Neumann
Büro Josef Göppel
Mitglied des Deutschen Bundestages
Umweltobmann der CDU/CSU Bundestagsfraktion
Platz der Republik 1
11011 Berlin"

Alle die gegen die Pläne von den Herrn Rösler/Röttgen sind, sollten dort aktiv werden.
Shine Baby Shine

[soyus1]

Zitat von Stoni_I: Ein wunderschönes Interview mit Lynn Jurich, president of SunRun Inc.. vom Dezember 2011 - da kann zumindest ich mich schon ein bißchen vergucken.

Jedenfalls spricht auch sie die hohen Bürokratiekosten an. Solar ist in den USA doppelt so teuer als in Deutschland - bei Weltmarktpreisen und China-Solardumping-Initiative von Solarworld in den USA schon seltsam. Ich dachte immer, die USA sind das Land der freien Marktwirtschaft - wie kann da soviel Bürokratie sein?

http://www.bloomberg.com/video/83224432/

Schön zu lesen, dass Du nicht nur Deine "Einfamilienhäuser" im Sinne hast, sondern auch ein Auge für das "Schöne" hast Ist Ms. Jurich schon verheiratet ?

Habe irgendwo gelesen unsere CS läuft seit Dezember in den USA profitabel... kann das wer bestätigen?

Wie geht es Euch mit den IR Antwortzeiten? Ich bin nicht erfreut!

Freundliche Grüße
soyus1

[cicero3]

Und wieder hat Centro eine Abschreibung mehr. (Siehe Text unter dem Bild)

http://www.derwesten.de/wirtschaft/solarbranche-fuehlt-sich-…

Solche Aktionen sind aber gleichzeitig plakativ und auch eine Werbemaßnahme.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.229 von soyus1 am 29.02.12 23:44:40

Wie geht es Euch mit den IR Antwortzeiten?

Bisher eigentlich sehr gut, aber vielleicht sind es momentan sehr viele Anfragen ...

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.668 von paerreap am 01.03.12 07:36:16

Die Reaktionszeit der IR ist fantastisch gut,innerhalb weniger Stunden kommt eine Antwort......schön wäre es wen sich das im Kurs widerspiegeln würde ...
grüsse biokonom

[easydogi]

Es scheinen nicht nur Idioten im Bundestag zu sitzen.

Kürzung der Solar-Förderung im Bundestag umstritten; Regierung betont Kosten der Photovoltaik, Opposition wendet sich gegen "Lüge vom teuren Solarstrom“ und warnt vor Arbeitsplatzverlusten

In einer von SPD und Bündnis 90/Die Grünen beantragten Aktuellen Stunde zur geplanten Kürzung der Photovoltaik-Förderung und zur Energieeffizienz am Mittwoch, 29. Februar 2012, hat Bundesumweltminister Dr. Norbert Röttgen (CDU) die geplanten Einschnitte und Änderungen für die Solar-Industrie verteidigt.

Die Entscheidung sei eine Mischung aus „wirtschaftlicher Vernunft und sozialer Verantwortung“, sagte Röttgen vor dem Bundestag. Es gehe darum, die Solar-Industrie langfristig in den Markt zu integrieren.

Regierung will Solarstromvergütung zum 9. März um bis zu 30 Prozent kürzen

„Auf Dauer können wir nur Produkte bezahlen, die auch gebraucht werden“, erklärte der Umweltminister. Das Kabinett hatte am gleichen Tag beschlossen, die Vergütung für Strom aus Solaranlagen vom 9. März an je nach Größe der Anlage um bis zu 30 Prozent zu kürzen. Ab Mai soll die Förderung dann monatlich gekürzt werden. Außerdem soll nicht mehr die gesamte Strommenge vergütet werden.

Rösler gegen Vorgaben aus Brüssel

Bundeswirtschaftsminister Rösler sagte in der Debatte, man müsse an die Kosten der Energie denken. Bis 2050 soll der Anteil von Strom aus erneuerbaren Energien 80 Prozent betragen, sagte er. Auch dies müsse bezahlbar bleiben, so Rösler. Bei der Ausgestaltung der Energieeffizienzrichtlinie kritisierte Rösler starre Vorgaben aus Brüssel. „Natürlich unterstützen wir die Zielsetzung, aber wir wollen Flexibilität“, sagte er. Dabei erinnerte der Wirtschaftsminister daran, dass in Deutschland trotz Wachstums der Energieverbrauch weiter gesunken sei.



FDP warnt vor ungerechter Verteilung

Röslers Fraktionskollege Michael Kauch (FDP) warnte bei der Solar-Förderung vor einer ungerechten Verteilung. „Die Anlagepreise sind gesunken“, sagte er und fügte hinzu: „Da machen sich Leute die Taschen voll.“

Er unterstützte auch die Forderung, dass 15 Prozent des erzeugten Stroms von den Produzenten selbst verbraucht werden sollen, denn der bezogene Haushaltsstrom dürfe nicht billiger als der erzeugte Solarstrom sein“, so Kauch.

SPD will Übergangsregelungen für begonnene Investitionen

Die SPD ging auf die Beschäftigungssicherheit in der Solarbranche ein. „Ich muss immer wieder neu die Frage stellen, was ist noch verkraftbar“, sagte Dirk Becker (SPD). Das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG), erklärte der SPD-Umweltpolitiker, sei kein wirtschaftspolitisches Instrument, aber man müsse Verantwortung für die in der Solarbranche geschaffenen Arbeitsplätze übernehmen, erklärte er.

Becker forderte daher für seine Fraktion Übergangsregelungen für bereits begonnene Investitionen. Als „Teufel im Detail“ bezeichnete er die von der Regierung geplante Verordnungsermächtigung. Sie würde es der Regierung ermöglichen, auch ohne die Mitwirkung des Parlaments verbindliche Quoten für die Solarbranche festzulegen. Dies sei nicht hinnehmbar, sagte Becker.

Linke: Kleinere Anlagen werden unattraktiv

Die Linke warf der Regierung vor, dass sie 120.000 Arbeitsplätze riskiere, die 2011 in der Branche gezählt wurden. Ralph Lenkert kritisierte, dass von den geplanten Reformen nicht die Verbraucher, sondern die großen Energiekonzerne profitieren würden.

Mit der Novelle würden kleinere Solaranlagen unattraktiv, betonte Lenkert, wodurch wiederum die Energiekonzerne profitieren würden.


Grüne: Lüge vom teuren Solarstrom

„Hören Sie auf mit der Lüge vom teuren Solarstrom“, forderte Kerstin Andreae (Bündnis 90/Die Grünen). Die Regierung sei dabei, „eine der erfolgreichsten Energien massiv zu schädigen“, sagte sie.

„Sie machen nicht nur falsche Energiepolitik, sondern auch falsche Industriepolitik“, erklärte die Wirtschaftspolitikerin und forderte die Regierung auf, den Stichtag 9. März für die Kürzung der Einspeisevergütung zu überdenken, um Investoren Planungssicherheit zu geben.



CDU/CSU setzt auf Energieeffizienz

Jens Koeppen (CDU/CSU) bezeichnete den Umbau der Energieversorgung als nach wie vor eine der größten Herausforderungen. Die Energieeffizienz müsse gesteigert werden. Die nicht verbrauchte und nicht erzeugte Energie sei die beste Alternative.

Europa gebe jährlich 400 Milliarden Euro für den Einkauf von Energierohstoffen aus: "Unser Ansatz ist, einen großen Teil dieses Geldes umzuschichten, um Energierohstoffe nicht mehr einkaufen zu müssen." In Energieeffizienz zu investieren, schone die Umwelt und schaffe Ressourcen, sagte Koeppen.



01.03.2012 | Quelle: Deutscher Bundestag; Foto: DBT/photothek | solarserver.de © Heindl Server GmbH

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[cicero3]

SolarCity hat von einem VentureKapitalgeber über 80 Mio USD erhalten und will diese auch zT für Akquisitionen nützen:

http://www.greentechmedia.com/articles/read/solarcity-lands-81m-in-first-investment-for-silver-lake-kraftwerk/

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.504 von cicero3 am 01.03.12 05:03:55

"Ein Mitarbeiter der Centrosolar Sonnenstromfabrik zerstört während einer Protestaktion gegen die geplante Kürzung der Solarförderung Solarmodule mit einem Hammer."

Auch ne Möglichkeit, die Lagerbestände abzubauen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.219 von Stoni_I am 29.02.12 20:59:30

>viele Handwerker haben volle Lager und fürchten nun, sie könnten auf Tausenden Modulen sitzen bleiben.

"Du sollst nicht lügen" gilt auch für Handwerker, seit wann bestellen diese Module, bevor sie bezahlt werden.

Das trifft hier höchstens die ganz Cleveren, die billige Container-Chinaware kaufen und dann überteuert an den Kunden weiterreichen.

Die Handwerker sind doch genau das Problem, bei denen bleibt eindeutig zuviel Geld hängen.

[cicero3]

Am Montag ist Großdemo-Tag in Berlin!

...unter Teilnahme von großen Teilen der Mitarbeiter von Centrosolar:

http://www.photovoltaik-guide.de/photovoltaik-centrosolar-de…

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: In diesem Umfeld beträgt die Börsenkapitalisierung der Centrosolar GROUP AG mit ihrem jahrelangen Vertriebsaufbau inkl. aller europäischen Niederlassungen und den Niederlassungen/JV's in USA, Kanada und China derzeit 20 Mio. Euro. Das ist schlicht krasser als Krass.

Naja, noch krasser wäre es, wenn die MK auf 10 Mio und darunter fallen würde.
Für mich sind die Niederlassungen in USA, Kanada und China für so ein kleines Unternehmen "Mühlsteine am Hals". Keiner wartet dort auf deutsche Konkurrenz. Meiner Meinung werden wir daher nach unten noch atemberaubendere MKs zu sehen bekommen.
Die Aktie ist von 20 EUR auf 1 EUR gefallen. Warum sollte der letzte EUR nicht auch noch ordentlich angebissen werden? Irgendwo unter 0,50 EUR wird sich dann schon ein Boden finden.

[Jokersman]

Zitat von Stoni_I: Ups - da muss ich mich korrigieren. Die Anleihe hatte ich Ende letzten Jahres zu 46 % gekauft und im Februar mit schönem Gewinn um 56 % + Zinsen wieder verkauft. Außerdem habe ich auch nur meinen gerade realisierten Funkwerk-Gewinn geparkt. Mit laufender 16 %iger Verzinsung ist das besser, als es cash mit null Verzinsung rumliegen zu lassen.

Die Anleihe kommt heute schwer unter Druck.
Es werden gerade noch 39€ geboten.

[outsmart]

Scheuten Solar meldet Insolvenz an

[cicero3]

Asbeck-Interview:

http://www.daf.fm/video/solarworld-chef-frank-asbeck-im-exkl…

[Stoni_I]

Zitat von Jokersman: Die Anleihe kommt heute schwer unter Druck.
Es werden gerade noch 39€ geboten.

Eine kurze Vergleichsrechung:

150 Mio. Anleihe Solarworld A1H3W6, 6,375 % Zins, Laufzeit 13.07.2016. Aktueller Kurs 54 %. Aktueller jährlicher Zins damit 11,8 % bzw. 47,2 % in 4 Jahren.

50 Mio. Anleihe C30 A1E85T, 7 % Zins, Laufzeit 15.02.2016. Aktueller Kurs 40 %. Aktueller jährlicher Zins damit 17,5 % bzw. 70 % in 4 Jahren.

M.a.W.: Bei der aktuellen Marktbewertung würde man mit nur 2 Zinszahlungen fast den kompletten Einsatz (34 von 40 bzw. 87,5%) zurückbekommen. Wird die Anleihe vollständig zurückbezahlt, beträgt die Gesamtrendite über 4 Jahre augenblicklich 220 %.

Und: Es sind 50 Mio. Euro ausstehende Anleihesumme - nicht 550 wie bei den beiden Solarworldanleihen oder rund 600 Mio. Euro bei Q-Cells. Oder andere hohe Summen wie bei vielen China-Solaraktien.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.833.371 von Stoni_I am 01.03.12 13:59:36

Schreibfehler 35 von 40.

Man vergisst beim einfachen Vergleichen von Kursen leicht, das eine Anleihe während der Haltezeit Stückzinsen bringt - eine Aktie nicht.

Steht z.B. in einem halben Jahr die Aktie 8,75 % niedriger, so hat man auch diese 8,75 % Verlust - wenn man verkaufen würde. Steht die Anleihe in einem halben Jahr 8,75 % niedriger, so hat man beim Verkauf keinen Verlust - von den Kauf- und Verkaufgebühren einmal abgesehen.

[Netzer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.833.371 von Stoni_I am 01.03.12 13:59:36

.. ergänzend:

400.Mill., Solarworld , WKN: A1CR73, 6 1/4% bei heutigem Kurs von 54% ==> ca 22% Jahresrendite bis 2017

.
.

würde es Centrosolar also "tatsächlich" noch (zahlend) geben, in 2016, gäb's für die 50 Mill. Anleihe 35% Jahresrendite

.
.

aber i.M. legen wohl > 98% der Anleger ihr Geld in Sparbücher an; für < 1% Jahresrendite ....

[Turbodein]

Zitat von Netzer2: aber i.M. legen wohl > 98% der Anleger ihr Geld in Sparbücher an; für < 1% Jahresrendite ....

Nicht unklug!
Diese Leute haben wenger Stress und könne sich auf die wirklich wichtigen Dinge im Leben konzentrieren.

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Netzer2: aber i.M. legen wohl > 98% der Anleger ihr Geld in Sparbücher an; für < 1% Jahresrendite ....

Nicht unklug!
Diese Leute haben wenger Stress und könne sich auf die wirklich wichtigen Dinge im Leben konzentrieren.

Vollkommen richtig. Öffentlich raten kann man natürlich keinem bei diesem hohen Branchenrisiko in die Anleihe oder die Aktie einzusteigen. Das muss jeder ganz persönlich mit sich ausmachen, wieviel Risiko er mental und finanziell aushalten kann.

[Jokersman]

Öffentlich raten kann man natürlich keinem bei diesem hohen Branchenrisiko in die Anleihe oder die Aktie einzusteigen.

Heute wieder sehr gut nachzuvollziehen.

Nach der Anleihe wie zu erwarten auch die Aktie jetzt stark nachgebend.
Freier Fall seit einem Jahr und keine Stabilisierungstendenzen in Sicht.

[Jokersman]

Enorme Abgabebereitschaft unter 1€.
Es kann jetzt sehr schnell Richtung 80 Cent gehen.
Auf die Erzeugung von Produkten für die Photovoltaik wird nun nichts mehr gegeben -> insbesondere auf die Hersteller europäischer Herkunft.
Umso größer die Fragezeichen, die LDK mit der Sunways - und Microsol mit der Solon - Übernahme erzeugen

[luckylost]

Jetzt wird mir auch der Unterschied zur Solar-Fabrik klar. Während die wahrscheinlich in den nächsten Tagen durcharbeiten um noch so viel Module wie möglich bis 9. an den Mann zu bringen, fährt Kirsch der Idiot am Montag mit 600 Mann zur Demonstration. Der produziert ja gerade einen Kursverfall bei Aktie und Anleihe mit seinen beschissenen Pressemeldungen.

Andererseits muß man sich einen Totalausfall für einen Tag auch leisten können - so schlecht dürfte es um die Kasse wohl doch nicht bestellt sein. Vermute immer noch Absicht hinter der ganzen Kursdrückerei - irgendwann kommt die Meldung und C30 wird zu einem Spotpreis übernommen.

[luckylost]

Er provoziert einen Kursverfall wäre richtig - excuse me

[Biokonom]

hab mir eine erste position ins depot gelegt und die ist schon mit 5% im minus,bei diesen täglichen masiven kursstürzen sind wir sicher bald bei 0,30 oder 0,40,wen centrosolar ein schnäppchen wäre hätte bestimmt schon jemand zugegriffen....

[Jokersman]

Wie geschäftsschädigend kann sich eigentlich ein dauerhaftes Verharren im Pennystock - Bereich auf die Beziehungen zu Kunden, Lieferanten und Banken auswirken?
Nicht dass Centrosolar hier noch in eine Abwärtsspirale gerät, die das Resultat einer sehr unglücklichen Aussendarstellung ist.

[Stoni_I]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Die Centrosolar AG (Hamburg) demonstriert am 05.03.2012 in Berlin gegen den geplanten Solar-Ausstieg der Bundesregierung. Mit 600 Mitarbeitern tritt Centrosolar von allen Standorten in Deutschland die Reise in die Hauptstadt an, um an der vom Bundesverband Solarwirtschaft (BSW-Solar) organisierten Großkundgebung teilzunehmen. Erwartet werden nach aktuellem Stand mehr als 10.000 Teilnehmer aus der ganzen Bundesrepublik.

„Wir demonstrieren gegen das geplante Solarausstiegs-Gesetz, weil es allein in unserer Firma 1.000 Arbeitsplätze bedroht. Die Bundesregierung gefährdet eine Zukunftsbranche und setzt die Energiewende aufs Spiel – das können und wollen wir nicht hinnehmen“, sagt Dr. Alexander Kirsch, Vorstandsvorsitzender der Centrosolar Group AG.

„Eine saubere und sichere Energieversorgung ist nur mit Solarstrom möglich. Die Bundesregierung muss sich entscheiden, ob sie für die Energiewende ist oder für die Energiekonzerne.“

Die Demonstration beginnt am Montag, 05.03.2012, um 13 Uhr und findet am Brandenburger Tor statt. Geplant ist ein dreistündiges Programm mit zahlreichen prominenten Rednern aus Politik und Solarbranche. Alle Unterstützer der Solarenergie sind aufgerufen, an der Demonstration teilzunehmen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.833.930 von luckylost am 01.03.12 15:27:03

Kirsch der Idiot

Kann ich voll unterstützen, würde ich dem auch ins Gesicht sagen!
unglaublich, was hier abgeht! Jeden Tag ein neues Low, wenn es so weiter geht ist Ende März Schluß!

[belliora]

http://www.wallstreet-online.de/aktien/centrosolar-group-akt…

Herrlich zu sehen in den Umsätzen das abgesprochene Genogger vor 2 Wochen!
Das ganze Dreckspack steckt doch unter einer Decke!

[luckylost]

Ob Kirsch mit seinen Mannen da dabei ist oder nicht wird gar nicht´s ändern. Das weiß er und trotzdem läßt er eine beschissene Meldung nach der anderen raus. Das drückt den Kurs. Er schädigt damit uns Aktionäre - aber das scheint ihm total egal zu sein - wahrscheinlich sogar recht.

Vieraugengespräche mit Entscheidungsträgern wäre garantiert erfolgsversprechender. Was immer da im Hintergrund läuft, die wollen den Kurs am Boden sehen und es scheint auch zu gelingen!!

[Biokonom]

ich fass es nicht,dax geht steil nach oben und centrosolar wird zum pennystock....gut dass ich hier nur mit einer kleinen position von 5000 aktien drin bin....einen nachkauf werd ich mir wohl gut überlegen müssen....,anstatt zu demonstrieren sollten die lieber den betrieb auf harte zeiten vorbereiten...

[Jokersman]

„Wir demonstrieren gegen das geplante Solarausstiegs-Gesetz, weil es allein in unserer Firma 1.000 Arbeitsplätze bedroht. Die Bundesregierung gefährdet eine Zukunftsbranche und setzt die Energiewende aufs Spiel – das können und wollen wir nicht hinnehmen“

Solarausstiegs-Gesetz
Ist es nicht. Solardach - Anlagen lohnen sich doch weiterhin!

weil es allein in unserer Firma 1.000 Arbeitsplätze bedroht
Ist Centrosolar unmittelbar insolvenzgefährdet?
Das läge in starkem Gegensatz zu seiner Aussage einer starken Liquiditätsposition.

Die Bundesregierung gefährdet eine Zukunftsbranche
Kann sie gar nicht - denn Sonnenstrom setzt sich weltweit durch - Centrosolar ist selbst auch den Weg der Globalisierung gegangen - wofür - um sich vom Deutschlandgeschäft unabhängiger zu machen - also!

[Jokersman]

das können und wollen wir nicht hinnehmen



Dr. Kirsch sieht schwarz und hat keinen Bock mehr.

[luckylost]

Ist euch eigentlich aufgefallen, dass nur Centrosolar Meldungen rausschießt, dass alle Arbeitsplätze der Firma gefährdet sind. Warum machen das die anderen nicht? Weil sie auch den Aktionären verpflichtet sind. Normalerweise überläßt man solche Aussagen den Betriebsräten und Gewerkschaften, aber nein, bei Centrosolar posaunt es Kirsch raus. Eigentlich gehört er verklagt!

[Jokersman]

Er bringt damit massive Unruhe rein - nicht nur bei den Investoren -Lieferanten - Banken und Kunden, auch in seiner Belegschaft dürfte die Motivation auf dem Tiefpunkt angekommen sein. Vom Aktienkurs wollen wir hier mal lieber nicht reden. Diese Unternehmensführung ist schon sehr auffällig.

Mir kommt es vor als sei es ein persönlicher Rachefeldzug - keine Arise, Q-Cells. Solon, Conergy, oder jetzt Scheuten läuft dermassen Amok - man schaue sich mal die Unternehmens - Homepage einer Centrosolar an.

[Stoni_I]

Man muss einfach ganz klar sehen, das diese CDU/CSU/FDP-Bundesregierung keinen weiteren Zubau an dezentraler Energie in Deutschland will. Das hat man schon bei den neuen 2012er-EEG-Regelungen beim Biogas gesehen. Und wo schon 2011 fast kein Solarmodulhersteller mehr Geld verdient hat, kann man nicht auf einen Schlag über 50 % der Vergütungen kürzen. Diese Kosten sind nicht auffangbar - das ist schlicht unmöglich. Selbst wenn auch Wacker Chemie oder SMA Solar oder STR Holdings ihre Margen komplett auf null abbauen würden.

Der schon ruinöse Wettbewerb im Jahr 2011 wird dann noch dramatisch schlimmer werden. Es geht dann im Endeffekt nur noch darum, wer höhere Verluste aushalten kann.

Wenn man den Atomausstieg und die Energiewende wirklich schaffen will, dann geht dieses sehr anspruchsvolle Vorhaben nur wenn man alle Möglichkeiten wahrnimmt. Das heisst zwingend, das sich die Stromerzeugung dezentralisieren muss. D.h. zwingend, das die bisherigen Olygopol-Erzeuger Marktanteile abgeben müssen.

Das ist wie bei der Privatisierung der Postbereiche oder der Bahn. Da haben auch Deutsche Telekom, Deutsche Post oder Deutsche Bahn AG Marktanteile an neue Wettbewerber abgeben müssen. Diese gedankliche Folge der Energiewende scheint dieser Bundesregierung nicht klar zu sein. Sie versucht, via teurer und extrem kapitalintesiver Offshore-Windkraft die Marktanteile der großen Energiekonzerne zu sichern. Damit scheitert die Energiewende und die Atomkraftwerke laufen weiter.

[luckylost]

Interessant ist, das Centrosolar sich selbst ja als der Kleindach-Anlagenspezialist bezeichent. Klein-Dachanlagen kommten ja bei den Kürzungen noch am Besten weg. Kirsch behauptet auch, dass Centro das wirtschaftslichtste gekopellte Wärmespeicherprodukt am Markt hat. Damit haben Sie auch die 15% im Griff, die bald nicht mehr gefördert werden.

Und Kirsch behauptete immer, dass C30 über eine wesentlich bessere Liquidität und Finanzposition verfügen als die meisten anderen Solarunternehmen.

Wenn das alles stimmt, warum schreit er hier dann am lautesten und nimmt schon überhaupt keine Rücksicht auf den Aktienkurs und damit auf die Aktionäre. Einzelunternehmen können vielleicht so vorgehen, börsennotierte Aktiengesellschaften sollten sich Pressemeldungen dieser Art dreimal überlegen. Wir Aktionäre gehen anscheinend Herrn Kirsch am Arsch vorbei!

[Cashkuh]

Jetzt bestätigten sich meine Befürchtungen immer mehr. Der Kurs von C30 spricht für sich. Hier werden bald die Lichter ausgehen und wir Aktionäre schauen in die Röhre.
Leider ließ ich mich von den hier positiv posaunenden Treader'n noch anstecken und kaufte C30 Aktien nach um den Einstiegspreis zu senken.
Alte Börsenweisheit: "laufe nie einer Aktie hinterher"
Schade für jeden Euro der hier versenkt wurde!!!

[Zechpreller]

es ist tatsächlich langsam soweit wie es Kirsch immer schon beigeredet hat :

Es geht jetzt nur noch ums Überleben, keine Ahnung wie das enden soll

[luckylost]

Wie es aussieht wird es wohl noch zu Änderungen kommen:

http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-03/solarenergie-regierung…

Herr Kirsch, wenn die Kürzungen mit 1. April erst eintreten erwarte ich mir ein Top-Ergebnis im 1. Quartal. Also schrauben Sie mit Ihren Jungs am Montag Module auf die Dächer!! Ausflüge können Sie mit Ihnen am Wochende unternehmen!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.947 von Cashkuh am 01.03.12 17:28:33

und kaufte C30 Aktien nach um den Einstiegspreis zu senken.

das werden einige getan haben, insbesondere nach dem tollen Interview mitte Nov. !!!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.929 von luckylost am 01.03.12 17:26:46

Das ist auch so mit der Aufstellung der AG. Und die finanzierenden Banken sind 2009 in einer viel dramatischeren Situation (Itarion) nicht nervös geworden. Offenbar deshalb, weil die AG starke Großaktionäre hat. Der CEV-Aktienkurs notiert immer noch vergleichsweise hoch.

Allerdings werden all die Solaranbieter die diese gute Aufstellung nicht haben und denen der Markt für großere Solaranlagen wegbricht versuchen, in diesen kleinteiligen Markt zu kommen. Es kommt eben noch mehr die Zeit, in der es nicht nur darauf ankommt, Solarmodule günstig produzieren, sondern auch die Vertriebswege zu haben, um sie verkaufen zu können.

Sprich, die anderen Anbieter werden den Großhändlern über die C3O derzeit vertreibt, "unmoralische Angebote" machen. Sprich Preise unter ihren Kosten, sehr lange Zahlungsziele, Aussicht auf hohe mengengestaffelte Sonderboni am Jahresende etc.. Und wenn sie in den Vertriebeswegen drin sind, wird das dann wieder zurückgeschraubt.

Da bedarf es seitens C3O intensiver Vertriebspflege.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.835.033 von luckylost am 01.03.12 17:38:23

Auch wieder zum Anhören:

Thüringens Ministerpräsidentin spricht sich gegen Kürzung der Solarförderung aus ...

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/interview/1690496/

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.835.613 von Stoni_I am 01.03.12 18:52:18

So deutlich habe ich es noch von keinem führenden Koalitonspolitiker gehört:

... Und deswegen sage ich: Diese Gesetzgebung wird so definitiv nicht stattfinden. Und das kann ich auch in aller Ruhe und in aller Gewissheit sagen, denn ich weiß: Wir sind im Moment in Mehrheitsverhältnissen, da kommt es auf jede Stimme an. Und da es auch auf meine Stimme ankommt, da ich auch im ganz engen Schulterschluss auch mit meinem sachsen-anhaltinischen Kollegen Reiner Haseloff bin, wir sind uns da sehr einig, drängen wir auf substanzielle, auf gute Gespräche. Und die wollen wir erst mal führen und danach sehen wir, was rauskommt, ob wir dann eine zustimmungsfähige Variante haben.

////

Fast alles wie beim letzten "Hickhack" 2010. Was die Frau Ministerpräsidentin konkret beabsichtigt, bleibt allerdings unklar. Etwa ein 100 Mio. Euro Forschungsförderprogramm aus Steuermitteln? - Was soll das längerfristig an Arbeitsplätzen bringen, wenn deren Ergebnisse nicht in Deutschland umgesetzt werden? - Dann soll sie doch lieber die italienische Regelung bringen, das es nur noch dann eine EEG-Vergütung gibt, wenn die Anlage einen bestimmten deutschen (europäischen) Wertschöpfungsanteil hat.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.852 von benni2 am 26.02.12 16:43:15

Nur 1 grüner Daumen ...!?

Schon erstaunlich, bei den vielen "Ahnungslosen" hier!

Vor 5 Jahren, bei Einspeisungspreisen von über 0,50 €/kwh hat das ganze Sinn gemacht, obwohl steuerlich auch kein Gewinn übrig blieb ...!

Unter 50 Cent/Aktie überlege ich für einen schnellen Zock bis nahe 1 € einzusteigen!

Bis dahin viel Erfolg allen investierten.

Benni2

[Lemminganalyst]

Dann soll sie doch lieber die italienische Regelung bringen, das es nur noch dann eine EEG-Vergütung gibt, wenn die Anlage einen bestimmten deutschen (europäischen) Wertschöpfungsanteil hat.

Bingo!


Protektionismus. Und nicht dem Chinesen hier die Förderung anbieten, um ihm letztendlich das Einverlaiben sämtlicher deutscher Firmen zum Schnäppchentarif zu garantieren. Mann. Wie bescheuert muss man sein, um die feindliche Übernahme auf dem Tablett zu servieren?!

Aber Merkel & co haben ja eh nur ihre Atomlobby, Daimler und Siemens im Kopf...da wird halt ein Bauernopfer gebracht, damit die anderen weitermachen können wie bisher.
Untragbar diese Regierung. Ein Affentheater auf allen Kanälen.
Jetzt zahlen die dem Wulff auch noch den EHRENsold, am besten so vertraglich zimmern, dass er den auch behalten darf, sollte er verurteilt werden.....den Zapfenstreich hat er natürlich auch noch Händeklatschend angenommen.
Wenn ich schon sehe , wie sie ihre Hände zum Herzchen formt bekomm ich Plaque! Hat sie keine Berater?

Bloß weg mit der CDU! Soviel Mist ist kaum noch zu ertragen

[Stoni_I]

Ups - die im Entry Standard notierte ralos New Energies AG hatte gestern auch - wie erwartet - Insolvenz angemeldet. 2010 wurden noch 124 Mio. Euro Umsatz gemacht. Mit zuletzt noch ca. 24 % war die Bank ING beteiligt.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4710002-dgap-news-…

[Stoni_I]

Der amerikanische CdTe-Modulhersteller Abound Solar stoppt die Produktion und entlässt 118 Mitarbeiter. Sie warten jetzt auf eine wettbewerbsfähigere Technik und wollen dann ggf. wieder in die Produktion einsteigen. Im CdTe-Markt ist GE eingestiegen und will nach früheren Aussage in den Zukunftsmarkt Solar investieren "was es kostet", um eine markführende Position zu erreichen.

http://www.forbes.com/sites/toddwoody/2012/03/01/abound-sola…

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.947 von Cashkuh am 01.03.12 17:28:33

Jetzt bestätigten sich meine Befürchtungen immer mehr. Der Kurs von C30 spricht für sich. Hier werden bald die Lichter ausgehen und wir Aktionäre schauen in die Röhre.
Leider ließ ich mich von den hier positiv posaunenden Treader'n noch anstecken und kaufte C30 Aktien nach um den Einstiegspreis zu senken.

Von mir hörste schon seit Monaten, dass hier die Lichter bald ausgehen und der Laden extrem aktionärsfeindlich ist!
Aber so merkwürdige Pusher-Typen wie lemming&Co tauchen in letzter Zeit gar nicht mehr auf....ich könnte da noch weitere Nicks aufzählen...traurig aber wahr!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.065 von Stoni_I am 01.03.12 19:51:41

Ups - die im Entry Standard notierte ralos New Energies AG hatte gestern auch - wie erwartet - Insolvenz angemeldet.


Der amerikanische CdTe-Modulhersteller Abound Solar stoppt die Produktion und entlässt 118 Mitarbeiter

und und und.....Solar ist tot!

[Jokersman]

http://www.cicero.de/berliner-republik/subventionen-sonnenen…

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/einschnitte-be…

Röttgen hält Photopholtaik für Zukunftstechnologie mit Exportchancen und meint, man dürfe Asiaten nicht den Markt überlassen.

Darf man hier gespannt sein oder ist dies nur diffuses Geplänkel?

[Jokersman]

besser Photovoltaik

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.720 von Jokersman am 01.03.12 21:25:18

das steht wieder "Im Eilverfahren soll die milliardenschwere Solarförderung um teils 30 Prozent gekürzt werden"

Es sind ja nicht 30 %, sondern 50 %!

[Straßenkoeter]

Heute gings ja wieder deutlich runter. Für das hält sich Centrotec hervorragend. Der Wahnsinn, auch Gamesa fällt weiter. Wann hier der Boden erreicht ist, ist wirklich schwer zu sagen. Würde sagen, wenn die Kürzungen so kommen, wie gesagt, fallen wir unter 0,50€. Die Psychologie und nicht der Verstand bestimmt den Kurs.

[benni2]

o.K.

Euern Beiträgen kann man förmlich die Kursentwicklung der Zukunft ablesen ...!

Wie gesagt, unter 50 Cent bin ich evtl. kurzfristig dabei ...!!!

Benni2

[outsmart]

Wie sieht es eigentlich mit den €40+ Million Goodwill aus, müssen die evtl. auch mal langsam abgeschrieben werden?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.044 von Stoni_I am 01.03.12 22:07:36

>Es sind ja nicht 30 %, sondern 50 %!

110%

[Napoleon180]

Tja also ich sehe das ganz anders, habe seit 4,75 den xetra Handel fast täglich mitverfolgen können und schon da hab ich gemerkt dass hier etwas nicht stimmt und der Handel massiv von einzelnen Akteuren im Freefloat mit Programmen bestimmt und bewegt wird, und das zumiest mit deutlich erkennbarer Willkür nach unten.
Die gleichen Aktien werden von Programm/en hin und her geschoben immer und immer wieder...
Das setzte sich innerhalb der Monate schrittweise fort.
Ausgenutzt werden Tage an denen das Volumen gering ist...

Kontrolliert man den Kurs, kontrolliert oder beeinflusst man indirekt das Unternehmen. Ich habe das Gefühl dass hier irgendwer sehr bestimmte Ziele damit verfolgt...

Und nein, hier geht es nicht um Verschwörungstheorien wie manche als Totschlagargument immer anbringen, es sind einfach Beobachtungen die ein Bild ergeben, dass nicht abwegig sondern sehr real ist.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.720 von Jokersman am 01.03.12 21:25:18

>Röttgen hält Photopholtaik für Zukunftstechnologie mit Exportchancen und meint, man dürfe Asiaten nicht den Markt überlassen.

Hier sieht man wieder, 90% der Politbonzen haben keine Ahnung worüber sie reden.

Vom deutschem PV-Wahn wird maximal SMA und ein paar Maschinenbauer übrig bleiben, in zwei bis drei Jahren gibt es in Deutschland keinen einzigen unabhängigen Modulhersteller mehr.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.211 von Stoni_I am 01.03.12 20:12:39

Ich sach ja, Dünnschicht ist tot, wenn First es nicht bringt, bringt es keiner.

[Napoleon180]

Stichwort BaFin....die Jungs könnten hier den Handel mal unter die Lupe nehmen...

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.929 von luckylost am 01.03.12 17:26:46

Kirsch hat seine Glaubwürdigkeit mit den Aussagen in Q4 in der Tat längst verloren, warten wir mal die Zahlen ab, ich erwarte für die nächsten Quartale einen zweistellige Millionenverluste.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.243 von Napoleon180 am 01.03.12 22:39:02

Dass hier ganz bewußt der Kurs gedrückt wird, ist durchaus möglich. Warum auch nicht? Das bringt dir aber nichts. Dann wirst du halt irgendwann mit 30% Aufschlag abgespeist und bekommst nacher 1€. Die Bestätigung ist dann aber auch was wert. Ein Verlierer bist du aber auf jeden Fall. Stoni kann sich vielleicht noch ein Gartenhäuschen kaufen, mit Garten. Können uns dann alle bei Stoni zu einem Grillfestchen treffen und über Centrosolar plaudern.

[blockmalz]

woher kommen eigentlich die 50 mio eur goodwill in der bilanz ? und das bei 80 mio eur ek?

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >Es sind ja nicht 30 %, sondern 50 %!

110%

Bei Anlagen über 10 kWp bis 100 kWp - auch noch ein wichtiger Markt für C3O - waren es am 01.12.2011 27,33 Cent kWh. Mit der vorsehenen Regelung sind es am 01.12.2012 noch 0,9 * 15,3 = 13,77 Cent. Das ist innerhalb eines Jahres ein Rückgang um 50 %. Und das zu einem Zeitpunkt, wo schon Ende 2011 nichts mehr verdient wurde.

Diese Renditen können in der Höhe Wacker Chemie, SMA Solar, STR Holdings etc. nicht mehr abgeben. Der deutsche Photovoltaikmarkt über 10 kWp wird schlicht tot sein. Gut, das C3O weit überwiegend im Ausland absetzt und zudem in Deutschland stark im einzig noch lukrativen Markt mit Eigenverbrauch bis ca. 5 kWp aktiv ist.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Wie sieht es eigentlich mit den €40+ Million Goodwill aus, müssen die evtl. auch mal langsam abgeschrieben werden?

Die Entstehungsgeschichte der noch 49 Mio. GW wurde hier schon oft lang und breit ausgeführt - bitte zurückblättern oder im Geschäftsbericht nachlesen. 28 Mio. Euro liegen z.B. in der Centrosolar AG.

Zusätzlich zum o.g. GW sind zwischenzeitlich ganz erhebliche nicht bilanzierte Werte in der Centrosolar GROUP AG vorhanden. Diese werden analog der Gründungsphase der Centrosolar AG 2005 erst bei einem Verkauf aufgedeckt.

[cicero3]

Die jüngsten Aussagen von Kirsch gehen in die Richtung - nochmals Druck bei der Politik zu machen. Gleichzeitig ist es eine billige Werbemaßnahme. So oft wie in den letzten Tagen, war Centro in den letzten 6 Monaten nicht in den Zeitungen. Deswegen auch das plakative zertrümmern des Modules. Diese Bilder sind Hingucker.
Es wird halt leider auch sehr viel Negatives transportiert. Aber Negatives macht eben die Schlagzeilen.

Leider bekommen wir als Aktionäre das besonders zu spüren.

Ich denke auch, dass man zur Zeit an fallenden Kursen interessiert ist, aus welchem Grund auch immer.

Letztlich passt die Unternehmenslage einfach nicht mit den Kursen zusammen.
Es ist ja nicht nur SolarFabrik, wo sich die Informierten weiter eingekauft haben. Wieso kauft jemand in diesen Zeiten beispielsweise eine Solon, die in den letzten Jahren horrende Verluste geschrieben hat und seit 2008 die Hälfte des Umsatzes verloren hat. Microsol hat sich offenbar schon vor der Insolvenz für Solon interessiert, konnte aber mit den Banken keine Einigung erzielen. Ich bin nur neugierig, wie lange man jetzt in Deutschland produzieren läßt. Zuletzt lagen die Rohmargen von Solon bei 5%. Wie soll man mit diesen Margen einen Nachsteuergewinn erzielen?

Wenn man sich die jüngsten kleineren Insolvenzen anschaut, dann hat Kirsch recht gehabt. Die Konsolidierungswelle hat sich nochmals beschleunigt. Offenbar schauen die Banken, die über eine Verlängerung der Kredite bestimmen, der Politik sehr genau auf die Finger und senken den Daumen dann offenbar.

[cicero3]

In bestimmten Fällen - wie bei Odersun - gibt es also doch noch Steuergelder für angeschlagene Solarunternehmen:

http://www.lr-online.de/nachrichten/brandenburg/Riskante-Mil…

[paerreap]

Wenn sich selbst eine Payom noch 27 Mio am Markt beschaffen kann, habe ich auch keine Sorgen, dass das bei Centro nochmal klappt ...

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.967 von paerreap am 02.03.12 07:59:37

Payom hatte die Zeichnungsfrist aber schon Mitte letzten Jahres begonnen und komischerweise erst jetzt abgeschlossen.

Ein Branchengradmesser wird Singulus sein. Die begeben im März eine Anleihe.

[Jokersman]

Solarwatt und Sachsensolar mit schlechten Neuigkeiten:
http://nachrichten.t-online.de/gruene-landesregierung-soll-s…

auch Schott liest sich nicht so gut:
http://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/Medien-Lage-b…

[easydogi]

Entweder wird Centronic komplett aussteigen oder den Laden übernehmen.
So wie ich es verstanden habe.

http://www.investor-verlag.de/insider-im-fokus-centrotec-sus…

[Stoni_I]

Zitat von paerreap: Wenn sich selbst eine Payom noch 27 Mio am Markt beschaffen kann, habe ich auch keine Sorgen, dass das bei Centro nochmal klappt ...

Payom wollte im April 50 Mio Euro einsammlen und hat nach 10 Monaten bei 27,x Mio. Euro aufgehört.

Bei C3O waren im Februar die 50 Mio. Euro innerhalb 2 Tage zu 75 % gezeichnet und nach 14 Tagen wurde die Zeichnungsfrist vorzeitig beendet.

Bei Payom sind/waren wegen Kapitalmarktdelikten Verurteilte führend tätig. Aus dem Besitz des Grossaktionärs wurden mehrfach Firmen (Solare, AMSolar) gegen neue Aktien eingebracht. Das Eigenkapital wird durch den dabei geschaffenen extremen GW aufgewogen. Die Aktienanzahl wurde in nur 2 Jahren verzehnfacht. Der profitable Unternehmenskern der AG ist samt Vorstand und Mitarbeitern aus der AG ausgeschieden, ohne das die AG darüber berichtet hat. Der darauffolgende Vorstand ist ebenfalls bereits ausgeschieden. Im Q3 2011 musste man einen negativen Umsatz vermelden. Die AG hat sehr wenige Mitarbeiter. Das alles beim Umstand, das die AG im Entry Standard notiert ist wo es keine Stimmrechtsmitteilungen gibt.

Bitte dieses Gebilde nicht mehr im gleichen Atemzug mit den großen Branchenunternehmen nennen.

[DrWatch]

Ich verstehe ja die Argumente hier. Nun haben wir aber irgendwann Bundestagswahl und ich gehe doch davon aus, dass sich die Mehrheitsverhältnisse in der Politik verschieben werden. Unter dieser Annahme sollte in 2013 zumindest kurzfristig ein Push für alle Umweltaktien entstehen. Jedenfalls fällt mir auf, dass heute keiner mehr zu diesen Kursen verkaufen will. Das Xetra Orderbuch ist total ausgetrocknet. Ich persönlich hätte gerne noch ein paar Stücke. Ich wäre also dankbar, wenn jemand ins Bid hinein verkaufen würde. Nächste Woche werden wir dann mal sehen, ob mein heutiger Kauf ein Fehler war.

[Stoni_I]

2010 wurde im zweiten großen C3O-Werk in Fürth auch protestiert.

Hat jemand Berichte gelesen, wie es dort z.Zt. aussieht? - Vollproduktion aufgrund Lagerräumung zum Jahresende 2011 bei vielen Modulproduzenten und jetzt wieder Hochfahren der Produktion? - Keine Zeit zum Protestieren?

[Stoni_I]

Funktioniert der Link über Google Übersetzer?

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&rur…

Schöne Foto_Beispiele von Solarinstallationen in Griechenland: Solara, C3O und Renusol.

65 % Auslandsabsatz.

Der EU-Ratspräsident hatte gestern wieder nach einem Besuch vor Ort auf eine dringend notwendige Solarinitiative in Griechenland hingewiesen. Verringert die Energieimporte und verbesert so die Handelsbilanz.

2,5 mehr Installationen als bisher geplant in Großbritannien anvisiert.

2012er Fokus in Italien auf kleine Dachanlagen. Geänderte Gesetzgebung ab 01.07.2012.

Wahl im Mai in Frankreich.

Verbesserte Lage in Belgien - warum, habe ich noch nicht verstanden.

[DrWatch]

Die aus Fürth fahren laut Homepage auch den einen Tag mit nach Berlin. Auf der Homepage von centrosolar ist auch eine aktuelle Präsentation (auf englisch) für Investoren vom Februar 2012 veröffentlicht. Danach sieht sich centrosolar finanziell für die antehende Konsoldierung in der Branche gut gerüstet.
Ich bin ganz zufrieden und eben nochmal zu 0,93 Euro zum Zuge gekommen. Mittlerweile trudeln weitere Kaufaufträge zu 0,93 Euro rein. Der Briefkurs auf Tradegate steht seit Stunden konstant über 0,96 Euro. Ich glaube, der Kurs geht heute nicht weiter in die Knie.

[Schei-Buh]

Naja, heute immerhin mal nen schönes Plus!

(Man wird ja bescheiden!) Oder eher Galgenhumor?



0,94

+0,11 %
+0,0010
Xetra (EUR), 02.03.12 | 12:05

[outsmart]

IHS iSuppli: Photovoltaik-Anlagen können sich auch nach der Kürzung der Solarstrom-Einspeisevergütung in Deutschland lohnen

Nach Schätzungen des Marktforschungsunternehmens können private Solarstromanlagen noch immer eine Rendite von 10 % erzielen, wenn die Anlagenpreise bei 1.850 Euro je Kilowatt Nennleistung liegen,

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: IHS iSuppli: Photovoltaik-Anlagen können sich auch nach der Kürzung der Solarstrom-Einspeisevergütung in Deutschland lohnen

Nach Schätzungen des Marktforschungsunternehmens können private Solarstromanlagen noch immer eine Rendite von 10 % erzielen, wenn die Anlagenpreise bei 1.850 Euro je Kilowatt Nennleistung liegen,

Solche Preise sind aber derzeit doch unrealistisch. Siehe die Links zuvor. Immer an Montagelohn, Stromanschlusskosten, ggf. Gerüstkosten/Kran o.ä. denken.

Was möglich ist wenn SMA Solar oder Wacker Chemie oder ... auch auf Marge nahe null zurückfahren (müssen), kann ich allerdings nicht abschätzen.

[cicero3]

SMA passt seine Umsatzerwartungen für 2012 an:

Der Vorstand geht davon aus, dass die radikale Absenkung der Förderung insbesondere in Deutschland zu einem Einbruch der Nachfrage in den Hauptmärkten für mittelgroße Solaranlagen und solare Großkraftwerke führen wird. Es ist derzeit nicht absehbar, ob die Märkte in Asien und Amerika den Rückgang vollständig kompensieren können.

http://www.aktien-meldungen.de/Nachrichten/Nachrichtendienst…

[angoli77]

Solar-Förderung: Bundesregierung offenbar bereit sich zu bewegen


Die Bundesregierung ist bei der geplanten Kürzung der Solarförderung offenbar bereit, sich zu bewegen. Wie Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Reiner Haseloff (CDU) der "Mitteldeutschen Zeitung" (Samstag-Ausgabe) mitteilte, wollen Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) und Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) noch vor der entscheidenden Bundestagsabstimmung über das Erneuerbare-Energien-Gesetz am 30. März alle Wirtschafts- und Umweltminister der Länder zu einer Konferenz einladen, bei der über die von der schwarz-gelben Koalition avisierten Einschnitte gesprochen werden soll. Dies sei das Ergebnis von Gesprächen der Unions-Ministerpräsidenten mit dem Unionsfraktionsvorsitzenden Volker Kauder und Kanzleramtsminister Eckart von Klaeden (beide CDU) am Donnerstagabend.
Am Freitagvormittag seien die CDU-Ministerpräsidenten von Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen, Stanislaw Tillich, Haseloff und Christine Lieberknecht zudem bei Kanzleramtsminister Ronald Pofalla (CDU) gewesen, um ihre Forderungen noch einmal zu bekräftigen. Haseloff nannte es "einen Stockfehler erster Güte", dass das Gesetz im Bundestag beschlossen werden solle, bevor sich der Bundesrat erstmals damit beschäftigen könne. Dieses Verfahren sorge allgemein für Verdruss. Die Abstimmung in der Länderkammer ist für erst für den 11. Mai geplant, obwohl die Kürzungen von 20 bis 30 Prozent bereits zum 9. März wirksam werden sollen. Sachsen-Anhalts Ministerpräsident erklärte: "Die Bundesregierung hat gemerkt, dass sie so nicht weiterkommt. Sie muss reagieren." Und er fügte hinzu: "Wenn unsere Forderungen nicht erfüllt werden, dann rufen wir den Vermittlungsausschuss an." Zur Not könne man den gesamten Entscheidungsprozess über Monate hinweg blockieren. Das in Rede stehende Kompromissangebot der Koalition, die Kürzungen ab dem 1. April in Kraft treten zu lassen und die Ermächtigungsverordnung aus dem Gesetzentwurf zu streichen, wonach die Regierung künftig allein über Einschnitte entscheiden solle, reichten nicht aus, so Haseloff. Es müsse vielmehr sichergestellt werden, dass alle schon geplanten Großprojekte noch nach den alten Bedingungen realisiert werden könnten. Auch für kleinere Solaranlagen sei eine Verschiebung des Stichtags bis zum 1. Juni "das Mindeste".

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: SMA passt seine Umsatzerwartungen für 2012 an:

Der Vorstand geht davon aus, dass die radikale Absenkung der Förderung insbesondere in Deutschland zu einem Einbruch der Nachfrage in den Hauptmärkten für mittelgroße Solaranlagen und solare Großkraftwerke führen wird. Es ist derzeit nicht absehbar, ob die Märkte in Asien und Amerika den Rückgang vollständig kompensieren können.

http://www.aktien-meldungen.de/Nachrichten/Nachrichtendienst…

2010 hatte SMA nach meiner Tabelle eine Nettomarge von 19,2 %.
2011 hatte SMA nach meiner Tabelle eine Nettomarge von 10,9 %.

Eine 2012er-Prognose von 5 - 10 % EBIT-Marge zeigt, wie stark der Druck auf diejenigen mit Margen ist, Marge abzugeben. Das dürfte bei Wacker-Chemie, STR Holdings etc. nicht anders sein.

Bei SMA Solar kann man bei der noch immer sehr hohen Bewertung m.E. mit guter Gewinnaussicht einen Leerverkauf wagen.

[Jokersman]

rl www.solarportal24.de/nachrichten_48825_solarwatt_ag__offener_brief_an_bundestagsabgeordnete.html

Solarwatt spricht von massiven Auftragsstornierungen - wie schon hier geschrieben bereits auch schon mit Entlassungen von kurz zuvor eingestellten Leiharbeitern

[easydogi]

In Amerika scheint man dagegen zu arbeiten und nicht auf Demos zu gehen:

...
Helios’ staff performed preliminary assessments of the hotel and assembled the professional team to design, supply and install the new solar energy system for the project. Centrosolar America, the U.S. subsidiary of CentroSolar AG of Germany, supplied the solar panels, inverters and roof rack system.
...
http://www.solarglazingmag.com/?p=4801

[Schei-Buh]

Zitat von easydogi: Entweder wird Centronic komplett aussteigen oder den Laden übernehmen.
So wie ich es verstanden habe.

http://www.investor-verlag.de/insider-im-fokus-centrotec-sus…

Sehe ich auch so bzw. kann man durchaus so sehen! Ich persönlich gehe mittlerweile mehr denn je von einer Übernahme aus: Alles Andere macht keinen Sinn!!

Heißt für mich, weiterhin drinbleiben und, sollte es noch weiter runtergehen, noch mal nachkaufen! Auch wenn`s weh tut! Verdammt weh tut!! Aber jahrelang als treuer Anlger mit langfristigem Anlagehorizont zu Kursen ab 9 Euro investiert zu sein, um sich dann womöglich mit 1,50 oder 2,00 Euro abfinden lassen zu müssen, halte ich zumindest für alles Andere als sexy und unterm Strich für ne große Aktionärsvera....e!!

So komme ich dann zumindest noch Plus Minus Null wieder raus oder mit nem kleinen Minus! Echt dolle!! Aber darf/muss ja froh sein, dass man ohnehin noch was bekommt. Für mich zumindest mit ziemlicher Sicherheit das letzte mal, dass ich in einen so kleinen Wert investiere, wo gezielte Kursmanipulationen u.Ä. zum Unwohle der Aktionäre scheinbar Tür und Tor in jeglicher Form offen stehen!!


Augenscheinlich ist der CEO des Zulieferers für die Erneuerbare-Energien-Branche zuversichtlich für den weiteren Geschäftsverlauf seines Unternehmens. Dies hatte Huismann zwar auch schon zuletzt mit dem Ausblick für 2012 demonstriert. Demnach erwartet Centrotec auf Basis der weiter ausgebauten Marktposition in den Kernmärkten (energieeffiziente Gebäudetechnik) und im Export einen Umsatzzuwachs. Doch bislang blieben einige Zweifel: Das Produktportfolio war in 2011 einer umfassenden Optimierung unterzogen worden. Das hatte zu Sonderbelastungen im Ergebnis geführt. Obendrein machte die Beteiligung an Centrosolar weitere Abschreibungen notwendig. Doch ein Großteil der Belastungen scheint abgearbeitet. Deshalb rechnet Huismann für das angelaufene Geschäftsjahr 2012 mit einer deutlichen Ergebnisverbesserung. Diesen positiven Ausblick untermauerte der Konzernchef mit den jüngsten Insiderkäufen.

[Napoleon180]

Jokersmann, bleib doch mal bei C3O und poste nicht immer schlechte Nachrichten von anderen Unternehmen um hier Assoziationen zu erzeugen, die ich für nicht redlich halte.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.804 von Napoleon180 am 02.03.12 18:42:06

http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/k…

http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/aktie-faellt-u…

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Solaraktien-Solarin…

http://www.mmnews.de/index.php/etc/9610-pleitewelle-wegen-so…

http://www.boulevard-baden.de/ueberregionales/wirtschaft/201…/

[Stoni_I]

Yingli Green Energy:

http://seekingalpha.com/article/407391-manufacturing-costs-a…

... ASP for module appeared to be in the $1.07 range with a 25% contribution from high conversion n-type mono Panda modules, six cents higher than Trina's. Yingli sees Q4 2012 non-polysilicon costs in the area of $0.56 to $0.58 cents, and polysilicon cost in area of $0.17/watt (5.6 g), with total module costs of $0.73 per watt in the best-case scenario; this confirms our expectation that polysilicon is the key to gross margin improvement. ...

////
Also im Q4 2011 Modulkosten von 1,07 Dollar und für das Q4 2012 erwartet man im Bestfall Modulkosten von 0,73 Dollar - ein Rückgang um ca. 30 %. Die Hälfte des Rückgangs erwartet man durch geringe Bezugskosten beim Polysilizium. Allerdings hatte Yingli in 2011 Polysilizium wohl auch zu nicht mehr konkurrenzfähigen Preisen selbst hergestellt - ob auch noch im Q4?

Dazu kommt die Margenrückführung auf vernünftige Niveaus bei den Wechselrichterherstellern - siehe deutliche Rücknahme der 2012er-Erwartungen von SMA Solar heute. Muss man weiter schauen, ob man diese Preisrückgänge im Jahresverlauf 2012 verallgemeinern kann. Zusammen mit dem Margenrückgang bei den Installateuren und Investoren sieht es dann für das Jahresende 2012 vllt. doch nicht soo schlecht aus. Aber 01.04. oder 01.05.2012 ist schon happig.

Warum im US-Markt die fertigen Anlagenpreise doppelt so hoch sind wie in Deutschland, habe ich noch nicht verstanden. Was sind das für konkrete Bürokratiekosten im Land der doch angeblichen freien Marktwirtschaft, die eine Anlage 100 % teurer machen? - Braucht man dort für jede Kleinanlage ein großes Genehmigungsverfahren wie für den Bau eines Flughafens?

[Stoni_I]

http://strom-in-die-dose.com/

[Jokersman]

@ Napoleon, für deine Assoziationen und Interpretationen von Nachrichten anderer Modulhersteller in Bezug auf Centrosolar bist du selbst verantwortlich.

Meine Absicht ist es hier weder gute noch schlechte Stimmungen zu erzeugen, wenn dich das beruhigt?

[Jokersman]

Braucht man dort für jede Kleinanlage ein großes Genehmigungsverfahren wie für den Bau eines Flughafens?

@ stoni_I suchst du danach?
http://www.nrel.gov/docs/fy09osti/46397.pdf

It’s a very tough beast to kill..

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.830 von Jokersman am 02.03.12 22:03:03

Nee - mir zu kompliziert. SREC's können doch den Anlagenpreis nicht so verteuern. Gibt es vllt. zu wenige und damit teurere Monteure?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.841.807 von Stoni_I am 02.03.12 16:22:33

Der Chart und die Aussichten bei SMA sehen nicht gut aus, aber ich würde hier beim Shorten sehr vorsichtig sein, im Gegensatz zu den Modulbuden ist SMA ein sicherer Übernahmekandidat, nicht nur GE, Siemens und Bosch lecken sich die Finger nach dem Laden und sind garantiert bereit hier relativ hohe Summen zu bieten.

[cicero3]

Mir wäre ein Short hier auch zu riskant. Shorten würde ich nur die noch immer viel zu teure Q-Cells oder eventuell eine Conergy.

[angoli77]

bisher liefen die kurse von centrotec als hauptaktionär + muttergesellschaft und centrosolar nahezu paralell .. seit mitte januar jedoch driften die kurse stark auseinander ... centrotec steigt stark, centrosolar fällt ... für mich ein indiz, dass sich die mutter centrotec vom centrosolar anteil trennen wird , dazu kommen noch die nicht unerheblichen insiderkäufe bei centrotec in der letten woche


http://charts.comdirect.de/charts/big.chart?WIDTH=417&HEIGHT…

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.579 von angoli77 am 03.03.12 09:44:23

hier nochmal der chart unverlinkt

[angoli77]

6 Monate blau C3O



3 Monate bau C3O

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.579 von angoli77 am 03.03.12 09:44:23

Die beiden Unternehmen sind in unterschiedlichen Branchen tätig. Während Centrotec ein Anbieter von allgemeiner Umwelttechnoolgie ist, hat Centrosolar rein mit PV zu tun. Du kannst die beiden Unternehmen unmöglich miteinander vertgleichen oder erwarten, dass der Kurschart gleichläufig ist.

Aus dem Umstand, dass der Kursverlauf seit Jänner auseinander driftet, kann man auch keinesfalls schließen, dass Centrotec seine Centrosolar-Anteile verkaufen will.

Interessant wäre ein Chart wo die negative Outperformance von Centrosolar gegenüber einem Solarindex dargestellt wird. Und dann wäre noch eine Erklärung interessant, wie es zu dieser Outperformance kam, was also die Gründe dafür sind.

[Zechpreller]

Aus dem Umstand, dass der Kursverlauf seit Jänner auseinander driftet, kann man auch keinesfalls schließen, dass Centrotec seine Centrosolar-Anteile verkaufen will.

negative Outperformance von Centrosolar gegenüber einem Solarindex

auffällig ist es schon, irgendwas ist da im Busch.....

[Zechpreller]

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/csu-chef-bei…

Der CSU-Vorsitzende will „massiv“ Änderungen bei der Solarförderung einfordern

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.228 von outsmart am 03.03.12 01:08:30

O.K. - kann sein.

Allerdings gibt es ja viele Wechselrichterhersteller. Satcon meldete kräftige Verluste. Ich beobachte die nicht, aber kurz gelesen, das sie nur noch entwickeln wollen und nicht mehr produzieren.

Kommt keine Übernahme, geht rein von den fundamentalen Daten her die SMA-Aktie unter 20 Euro.

[Straßenkoeter]

Ich finde schon, dass das starke Auseinandertriften des Charts von Centrotec und Centrosolar eine Aussagekraft hat. Besonders in letzter Zeit. Man sieht, dass die Tochter Centrosolar den Kurs der Mutter Centrotec nicht mehr zu belasten mag. Das ist erstaunlich, da so ein misratenes Töchterlein doch stärker belasten sollte. Es wirkt tatsächlich, wie ein bevorstehender Befreiungsschlag. Bald hat man die Last Centrosolar los, so wirkt es. Und dann die Insiderkäufe bei Centrotec. Hinzu kamen die unerklärlich hohen Umsätze bei Centrosolar, als wir etwas über 1€ standen. Jetzt wird der Kurs von Centrosolar wieder unten gehalten. Dann der Durchschnittskurs der letzten 3 Monate und einen Aufschlag und die Übernahme ist perfekt. Und im Vorfeld des Befreiungsschlages werden die Insider tätig bei Centrotec. Bei Cemtrosolar muss der Kurs unten gehalten werden, damit der Deal gelingt. Der Übernehmer will ja nicht zuviel bezahlen. Ich selbst bin fett in Centrotec drin, da die Fokusierung und der Mittelzufluß bei Centrotec auch hier zu einem Kursfeuerwerk führen sollte. Die Centrosolaraktionäre werden hingegen nur billig abgespeist.

[Million99]

Die Schere zwischen Centrotec und Centrosolar ist ganz einfach erklärt. Als die Meldung kam, dass die Förderung für Gebäudesanierungen zusammengstrichen wird, wurde der Aufwärtstrend bei Centrotec gebrochen und der Kurs ist natürlich durch die zusätzliche Belastung der schwachen Centrosolar gefallen. Seit einiger Zeit wurde darüber spekuliert, dass die Förderung wieder angehoben wird, was zwischenzeitlich auch Fakt ist. Somit kann der Kurs wieder einen Aufwärtstrend etablieren. Die At Equity Beteiligung Centrosolar wurde ohnehin stark abgeschrieben, wodurch die Bilanz nicht mehr sonderlich belastet werden kann.

Mit der Entwicklung bei Centrosolar hat das rein gar nichts mehr zu tun, auch wenn hier mal wieder wild spekuliert wird. Es wird auch keine Übernahme geben, so einen Quatsch kann ich ehrlich gesagt nicht mehr hören. Schaut euch doch mal die Unternehmen an, welche im Anschluss übernommen wurden. Da hat der Kurs dies bereíts Wochen zuvor angezeigt. Es gibt nämlich immer Insider die mehr wie wir dumme Kleinanleger wissen, siehe Kursverlauf bei Centro vor den vorläufigen Zahlen. Ich bleibe hier aber auch investiert bis zum bitteren Ende, bei den horrenden Verlusten ist das ohnehin schon egal. Aber bitte hört doch mal auf mit den absurden Spekulationen über eine Übernahme. Wer soll sich denn so ein Unternehmen mit Schulden ans Bein binden, wenn er das ganze vermutlich nach einer Insolvenz für ein Appel und Ei ohne Schulden kaufen kann? Selbst die Chinesen sind nicht so dämlich und ein deutsches Unternehmen erst Recht nicht!


Hier noch die Meldung wen es interessiert.


1,5 Milliarden Euro Schäuble schießt Geld für Gebäudesanierung zu

02.03.2012 ·
Hauseigentümer, die Wände und Dächer dämmen oder alte Fenster und Heizkessel austauschen wollen, werden vom Bund auch dieses Jahr umfassend gefördert. Der Energiefonds wird nach Informationen der F.A.Z. auf 1,5 Milliarden Euro aufgestockt.
Von Kerstin Schwenn

Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) wird nun doch 1,5 Milliarden Euro für die energetische Gebäudesanierung freigeben. Das sagte der Parlamentarische Staatssekretär des Verkehrsministeriums, Jan Mücke, der F.A.Z. in Berlin. Der Energie- und Klimafonds, aus dem die Gebäudesanierung gefördert wird, soll entsprechend aufgestockt werden.

Mit der Aufstockung soll auch die Förderung der Elektromobilität gesichert werden. Der Haushaltsausschuss soll dies am Mittwoch beschließen. Zunächst hatte Schäuble die Mittel auf 900 Millionen Euro beschränkt, weil der Fonds wegen der unerwartet niedrigen Erlöse aus dem Handel mit Emissionszertifikaten unterfinanziert ist; deren Preis hat sich seit dem vergangenen Jahr auf rund 8 Euro je Tonne Kohlendioxid halbiert. Mit dem Förderprogramm, das über die KfW-Bank läuft, werden Hauseigentümern zinsgünstige Kredite und Zuschüsse für die Sanierung gewährt.
Streit über Zwang für Eigentümer

Die beschlossene beschleunigte Energiewende zwingt die Bundesregierung dazu, Einsparpotenziale verstärkt zu nutzen. 70 Prozent der Energie werden hierzulande in Gebäuden und im Verkehr verbraucht. Dabei entfallen rund 40 Prozent des Energieverbrauchs auf das Heizen von Räumen und Wasser, zwei Drittel davon in Privathaushalten. Die Regierung hat sich ehrgeizige Ziele vorgenommen; sie will die Sanierungsrate im Gebäudebestand auf 2 Prozent im Jahr verdoppeln. Von dieser Quote ist man derzeit weit entfernt. Im Bundesumweltministerium wird daher erwogen, Hauseigentümer zu Sanierungsmaßnahmen zu verpflichten. In einem Papier zum Erneuerbare-Energien-Wärmegesetz wird vorgeschlagen, strenge Auflagen bei der Dämmung von Wänden, Dächern und Fenstern für „Neubauten und öffentliche Bestandsgebäude auf bestehende nicht-öffentliche Gebäude“ auszuweiten. Die Immobilienbranche kritisierte diese Gedankenspiele heftig.


Auch Bundesbauminister Peter Ramsauer (CSU) setzt auf freiwillige Anreize. Seiner Überzeugung nach darf der Wohnungsmarkt in Deutschland mit einem hohen Mieteranteil nicht durch überzogene Anforderungen an Eigentümer ins Ungleichgewicht gebracht werden. Ramsauer warnte, zu hohe gesetzliche Auflagen zur Sanierung könnten dazu führen, dass auf Investitionen ganz verzichtet werde - etwa wenn der Austausch einer Heizanlage zwingend mit der Dämmung des Gebäudes oder der Nutzung erneuerbarer Energien verbunden werde. Es bestünde sonst die Gefahr, Immobilieneigentum insgesamt unattraktiver zu machen. In der Folge würden dann private Vermieter am Markt fehlen. Auch in Anbetracht der verfassungsrechtlichen Eigentumsgarantie hält Ramsauer eine Sanierungspflicht für schwierig. Dieser Zeitung sagte er: „Die Gebäudesanierung ist für die Umsetzung der Energiewende ein wichtiger Baustein. Vorgaben, die nicht praxistauglich sind, nützen nichts. Die Maßnahmen müssen auch wirtschaftlich machbar sein.“ Er stehe für eine „Energiewende mit baupolitischem Augenmaß“. Die Energiestandards, die ein Neubau heute erfüllen muss, werden nach Ministeriumsangaben wie vereinbart Mitte 2012 weiter erhöht. Die Maßnahmen müssten aber wirtschaftlich vertretbar sein, damit Eigentümer und Mieter nicht überfordert würden.

Nach den Plänen der Bundesregierung sollen den Hauseigentümern bis 2014 jährlich 1,5 Milliarden Euro KfW-Förderung zur Verfügung stehen. Das Bauministerium schätzt, dass die staatlichen Fördermittel ein zwölffaches Volumen an Investitionen anstoßen. Unklar sind nach wie vor die Chancen für die vom Bundestag im Herbst beschlossene zusätzliche steuerliche Förderung der Gebäudesanierung. Nach dem Willen des Bundes sollen die Länder von den veranschlagten 1,5 Milliarden Euro an Steuerausfällen 900 Millionen übernehmen. Dagegen wehren sie sich aber. Einigungsversuche im Vermittlungsausschuss von Bundestag und Bundesrat sind bislang gescheitert.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.532 von Million99 am 03.03.12 15:54:02

Moment mal, hier ist aber schon noch ein Unterschied zu vielen anderen der Branche. Eine Insolvenz ist zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht zu erwarten. Ob es jemals soweit kommen wird steht in den Sternen. Wenn es in dem Tempo weiter geht, wie in den letzten Tagen, so werden bis zum Ende des Jahres wohl ohnehin nicht viele Unternehmen übrig bleiben.

[Zechpreller]

sehe es ähnlich wie Million99

Was sollte eine Übernahme durch Centrotec bringen ?

Wenn das Geschäftsmodel nicht tragfähig ist, würde sowas wohl kaum erfolgen.
Wenn C30 "gestärkt" aus der Krise hervorgeht, wie Kirsch behauptet, sind sie ja über die Beteiligung gut dabei.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.478 von Straßenkoeter am 03.03.12 15:25:27

Die Centrosolaraktionäre werden hingegen nur billig abgespeist.

Wohl maximal Einsfuffzig............

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.830 von Jokersman am 02.03.12 22:03:03

Hier ist die US-Studie vom September 2011 mit den deutlich höheren Kosten in den USA bei kleinen Hausdachanlagen:

http://newscenter.lbl.gov/news-releases/2011/09/15/tracking-…

Ermittelt wurden bei einer Datenbasis von 115.000 Anlagen - 78 % der seinerzeit in den USA installierten Anlagen - Kosten von 6,9 $/W, in Japan 6,4 $ und in Deutschland 4,2 $. Wobei innerhalb der einzelnen US-Staaten die Kosten zwischen 6,3 - 8,4 $ schwankten.

Ein Teil wird auf die Marktgröße in Deutschland zurückgeführt. Je mehr Erfahrung ein Solarteur hat, desto schneller kann er installieren. Gibt es wenig Konkurrenz unter den Solarteuren, ist deren Marge hoch. Auf Seite 19 wird weiter geschrieben:

"Installed costs may differ among countries as a result of a wide variety of factors, including differences in: incentive levels; module prices; interconnection standards; labor costs; procedures for receiving incentives, permitting, and interconnection approvals; foreign exchange rates; local component manufacturing; and average system size."

Also demnach ist es vllt. doch das deutsche EEG das die Kosten senkt, weil das Antragsprozedere ggf. geringer ist. Ferner evtl. Wechselkurse, Vorhandensein lokaler Zubehörkomponenten.

Vielleicht senkt die US-Fertigung von Renusol auch die Kosten?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.104 von Stoni_I am 03.03.12 20:53:12

Centro arbeitet ja eng mit den Installateuren zusammen. Ich nehme schon an, dass dies auch in den USA so ist. Da kann man dann seine Erfahrungen aus Deutschland gut weiter geben, womit dieser dann bei einem härter werdenden Wettbewerb eine bessere Kostenposition haben könnte und letztlich wettbewerbsfähiger sein sollte.

[Schei-Buh]

Ein Beitrag von charly2 aus dem Ariva-Board


Zitat von Asbeck müßte Centro explodieren lassen
2
28.02.12 22:28
#612
«Ohne Not wird das erste Pflänzchen der Energiewende totgetreten - das ist unverantwortlich», wettert Frank Asbeck, Chef des Branchenprimus Solarworld. «Die Entscheidungen stellen nicht nur eine massive Bedrohung für die Solarindustrie, sondern auch für die Energiewende als solche dar.» Asbeck rechnet damit, dass sich der deutsche Solarmarkt in diesem Jahr halbiert. Nur noch kleine Dachanlagen in Verbindung mit Eigenstromerzeugung lohnten sich künftig noch. «Der Rest ist an der Grenze zur Unwirtschaftlichkeit.»

http://www.greenaction.de/beitrag/...ch-protest-gegen-foerde…

Centro ist nach eigenen Angaben der Spezialist für Kleindach-Anlagen und bietet lt. dem letzten Kirsch-Interview als einziges Solarunternehmen bereits jetzt eine fertiges Produkt für Photovoltaikanlagen mit gekoppelten Wärmespeicher an. Also ich gehe davon aus das die Investoren bei Centro Schlange stehen - gerade bei der jetzigen Bewertung!!



P.S. Hier wird nicht umsonst an einem möglichst günstigen Kurs gearbeiet!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.798 von Schei-Buh am 04.03.12 10:58:06

P.S. Hier wird nicht umsonst an einem möglichst günstigen Kurs gearbeiet!

HimmelHerrGottnochmal!

Und selbst wenn das so ist, es wird uns bestrogenen Aktionären nichts mehr bringen!
Oder gibt es bei Übernahmen Aufschläge von mehreren Hundert Prozent?

[Schei-Buh]

Der "Mann" (Charly2) scheint mir generell einen klaren Verstand zu haben. Ein weiteres Posting von heute morgen aus dem Ariva-Board "bestätigt" zumindest die Spekulationen einiger Thread-Teilnehmer hier vom Wochenende:


2 EURO werden wir womöglich nie mehr sehen

08:32

Der Centrotec-Chef kaufte vor kurzem große Pakete eigener Aktien und in einer Analyse habe ich gelesen, dass sich Centrotec voraussichtlich vom gesamten Solarbereich verabschieden wird.

Centrotec hat Centrosolar zum 30.09. auf 2,07 wertberichtigt und vermutlich mit 31.12. noch einmal auf ca. 1,50 abgeschrieben. Diese Entwicklungen und der Kursverlauf bei Centrosolar deuten ganz eindeutig darauf hin, das hier eine freundliche Übernahme bevorsteht. Ich schätze, das dabei der Kaufpreis so angesetzt ist, das Centrotec 2012 mit dem Verkauf zumindest einen kleinen Gewinn verbuchen kann. So 1,60 bis 1,90 wäre realistisch. Nicht gerade berauschend für all jene Aktionäre, die zu weit höheren Kursen hier eingestiegen sind!


Der Zielkorridor von 1,60 bis 1, 90 Euro deckt sich im übrigen mit den meinigen, hier erst unlängst formulierten "Erwartungen" von 1,50 bis 2,00 Euro! Zudem auch der damit verbundene Umstand, dass alle aktionäre, die zu weit oder teilweise gar weit, weit höheren Kursen eingestiegen sind, damit absolut gea....t wären!!

Für mich gibts nur eins, auch wenn´s jeglicher Börsenweisheiten widerspricht: Noch mal nachkaufen, um zumindest den Durchschnittskurs noch mal ein Stückchen senken zu können! Werde mich auf alle Fälle schon mal ganz behutsam mit dem Gedanken vertraut machen.

P.S. Manchmal ist es auch nicht verkehrt, einfach mal nur den logischen Menschenverstand zu Rate zu ziehen!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.907 von Zechpreller am 03.03.12 18:55:22

Wenn C30 "gestärkt" aus der Krise hervorgeht

Wie oft ich diesen Spruch schon gehört habe! Bisher konnte sich das nie bestätigt.

Das Wort "Krise" und "gestärkt" passen nicht zusammen. Völliger UNSINN sag ich da nur.

[hosolarfan]

Centrotec hat Centrosolar zum 30.09. auf 2,07 wertberichtigt......,das hier eine freundliche Übernahme bevorsteht. Ich schätze, das dabei der Kaufpreis so angesetzt ist, das Centrotec 2012 mit dem Verkauf ...kann.So 1,60 bis 1,90 wäre realistisch.

Durch den freundlichen "Übernehmer" müsste im 1. Schritt den "Kleinaktionären" ersteinmal ein Kaufangebot unterbreitet werden. Die Entscheidung für den Verkauf wäre dann der 2. Schritt.
Als ehemaliger Aktionär von aleo-solar wurde am 11.09.09 hatte Bosch ein Preis von 9,00 €/Aktie angeboten. Etwa 25 % der Kleinaktionäre verkauften an Bosch für 9,00 €. Am 11.05.11 kam das nächste Kaufangebot von Bosch. Hier wurde dann der Preis von 22,00 €/Aktie offeriert. Etwa 20 % der Kleinaktionäre verkauften zu diesem Preis.
Aber immerhin ca. 13 % der Klein-Aktionäre haben heute noch die aleo-solar-aktie in ihrem Depot und warten auf ein weiteres Angebot von Bosch.
Bei der Ermittlung der 9,00 € wurde ein 30%iger Aufschlag auf den durchschnittlichen Aktienkurs der aleo-aktie errechnet.
Was soll also die ganze Aufregung !

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.834 von Schei-Buh am 04.03.12 11:20:44

...sollte es zu einem freundlichen (unter Duldung und Unterstützung des Managements) Übernahmenangebot kommen, wird ja eine bistimmte Summe genannt, unter der der Übernehmer bereit ist, seine Stücke einzusammeln, beispielsweise die von Dir genannten 1,60 - 1,90. Du musst Deine Stücke dann aber nicht verkaufen. Du kannst auch warten ob zukünftig noch höhere Preise geboten werden. Das Spiel ist erst aus, wenn der Übernehmer mehr als 95% hat und damit dann der Rest der Aktionäre zum verkaufen gezwungen werden.

eschinger:

Was soll daran falsch sein, wenn gemeint ist, dass sich die verbliebenen Unternehmen einen - vielleicht dann schon - größeren Markt teilen?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.043 von cicero3 am 04.03.12 12:38:51

Was soll daran falsch sein, wenn gemeint ist, dass sich die verbliebenen Unternehmen einen - vielleicht dann schon - größeren Markt teilen?

theoretisch möglich, praktisch ( nach meiner Erfahrung ) in den wenigsten ( ich kenne keinen ) Fällen eingetreten.

Ich höre und lese diesen Spruch immer mal wieder, ich kann das nicht bestätigen.

Beispiel aus dem real Life?

2009 ging einer meiner größten Kunden in die Insolvenz, Jahresumsatz über 1 Mio. Euro.

Der Chef bei der Unternehmensversammlung zu den Mitarbeitern:

Ich bin sicher wir werden gestärkt aus der Insolvenz hervor gehen etc usw.

Der Laden ist Mittlerweile komplett aufgelöst, 140 Mitarbeiter arbeitslos.

Das ist ein Spruch zum beruhigen - es wird alles gut...

Aus einer Krise kann man nicht gestärkt hervor gehen ( Ausser man ist der Branchenprimus mit viel Eigenkapital )

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.118 von eschinger am 04.03.12 13:07:07

Aus einer Krise kann man nicht gestärkt hervor gehen

Eins noch dazu:

Wie willst Du gestärkt aus einer Krise gehen, wenn Du jährlich Millionen verlierst?

Das allein zeigt doch schon das es Dich schwächt!?

Es ginge nur, wenn Du diese verlorenen Millionen in der Zukunft durch weniger Marktteilnehmer und höhere Verkaufspreise überproportional wieder rein holen könntest!

Das sehe ich weder bei Centro noch im Rest der Solarbranche! Die Einstiegsbarrieren sind zu niedrig, massen an Wettbewerbern ( auch wenn einige Pleite gehen werden einige überleben und neue in den Markt einsteigen )

Das Abheben vom Wettbewerb wird immer schwieriger, da die Unterschiede im Produkt nicht riesig und eine Marke welche Dich schütz mehr oder weniger nicht vorhanden.

also wie soll man da gestärkt hervor gehen?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.118 von eschinger am 04.03.12 13:07:07

...dass das nicht auf jeden zutreffen wird, der solche Sprüche losläßt, ist mir auch klar. Dass das gerne auch einmal behauptet wird um andere zu beruhigen auch.

Es wird aber nicht nur ein Unternehmen in diesem von hohen Überproduktionen gekennzeichneten Solarmarkt, hervorgehen, sondern mehrere.
Es ist meiner Ansicht also nicht notwendig der Branchenprimus zu sein, es reicht wahrscheinlich, zur besser aufgestellten Hälfte zu gehören.
Gehört man da dazu, wird man entweder gekauft oder überlebt die Krise eigenständig. Die genauen Jahreszahlen von Centro und die kommenden Quartale werden darüber Ausklunft geben, in welche Richtung man geht.

Beispiele, wo es eine Krise gab, und die verbliebenen Unternehemen gestärkt daraus hervorgegangen sind, gibt es genug. Auto- und Autozulieferer zB.
Schau Dir doch einmal an, wer da alles knapp an einer Insolvenz vorbeigeschrammt ist. Knapp war es wohl bei Ford, Polytec, Faurecia (Peugeot) usw. Andere wie GM, Delphi haben sich nur durch ein Sanierungsverfahren nach US-Recht gerettet. Viele weitere kleine Unternehmen sind von der Bildfläche verschwunden oder wurden irgendwo eingegliedert.
Heute glänzen viele Hersteller wieder mit Rekordgewinnen.

Ist doch bei Solar das selbe. Schau doch einmal wieviele kleine Unternehmen schon insolvent wurden und schon verschwunden sind. In den nächsten Monaten wird es wohl noch so weiter gehen, bis wieder ein vernünftiges Maß zwischen Angebot und Nachfrage hergestellt ist.

[Stoni_I]

Man sollte doch einfach mal hinhören, was das Unternehmen sagt:

Es geht nur noch darum, das man länger durchhält als andere. Gewinne zu erzielen, ist längst nicht mehr möglich. Es ist nur noch wichtig, wie lange man von unserem Kapital zehren kann. Man hofft, das das länger ist als bei anderen. Und dafür gibt es auch berechtigte Gründe, da C3O ein Topsolarunternehmen ist.

Aber so ein Unternehmen kauft doch keiner! C30 ist weltweit gesehen ein Furz. 28 GW Modul-Zubau im Jahr 2011. C3O wird mit Glück auf 0,5 % davon kommen + Solar Key Components.

Das allenfalls einzig realistsche Szenario ist die Anteilsübertragung von CEV zum Großaktionär. Aber warum sollte sich der Großaktionär mehr Anteile an einem die nächste Zeit Verlust schreibenden Unternehmen aufladen, wenn diese Verluste auch die heutigen Aktionäre tragen können?

Nein. Der Großaktionär sollte sich schön zurückhalten, lieber ggf. die Aufzehrung des aktuellen Aktionärskapitals abwarten und nach der Konsolidierungsphase ggf. eine Kapitalerhöhung absichern. Damit ist dem Unternehmen viel mehr gedient.

Verlierer dabei ist wie immer an der Börse der kleine Kleinaktionär. Wenn er denn nur auf sein Geld schaut. Man kann aber auch froh sein, das man mit seinem Geld dafür gesorgt hat, das weltweit viele hundert MW an C3O-Solarmodulen installiert werden konnten und die Welt unserer Kinder ein Stück besser machen als unsere. Ich zumindest bin in der misslichen Lage froh darüber, das mein Geld der Kapitalerhöhung einen tieferen Sinn hatte und nicht wie z.B. bei Bankaktien letztlich zu Boni überzahlter Nieten wurde.

[Jokersman]

Zitat von Schei-Buh: Ein Beitrag von charly2 aus dem Ariva-Board


Zitat von Asbeck müßte Centro explodieren lassen
2
28.02.12 22:28
#612
«Ohne Not wird das erste Pflänzchen der Energiewende totgetreten - das ist unverantwortlich», wettert Frank Asbeck, Chef des Branchenprimus Solarworld. «Die Entscheidungen stellen nicht nur eine massive Bedrohung für die Solarindustrie, sondern auch für die Energiewende als solche dar.» Asbeck rechnet damit, dass sich der deutsche Solarmarkt in diesem Jahr halbiert. Nur noch kleine Dachanlagen in Verbindung mit Eigenstromerzeugung lohnten sich künftig noch. «Der Rest ist an der Grenze zur Unwirtschaftlichkeit.»

http://www.greenaction.de/beitrag/...ch-protest-gegen-foerde…

Centro ist nach eigenen Angaben der Spezialist für Kleindach-Anlagen und bietet lt. dem letzten Kirsch-Interview als einziges Solarunternehmen bereits jetzt eine fertiges Produkt für Photovoltaikanlagen mit gekoppelten Wärmespeicher an. Also ich gehe davon aus das die Investoren bei Centro Schlange stehen - gerade bei der jetzigen Bewertung!!



P.S. Hier wird nicht umsonst an einem möglichst günstigen Kurs gearbeiet!

Nur noch kleine Dachanlagen in Verbindung mit Eigenstromerzeugung lohnten sich künftig noch. «Der Rest ist an der Grenze zur Unwirtschaftlichkeit.»

Ich wüsste nicht was daran für Centrosolar positiv sein sollte. Die bisher eher mehr im größeren Anlagen Bereich vertretenen Firmen werden nun als letzten Ausweg massiv versuchen, in diese kleinteilige Segment hineinzustossen. Das wird ein hauhen und stechen um jeden Kunden geben und die Margen von Solarworld und Centrosolar vollkommen implodieren lassen.
Der wieder stark zurückgekommene Kurs einer Solarworld impiziert auch genau dies!

Ein Einstieg drängt sich hier derzeit wirklich nicht auf, weitere Hoffnungen zu schüren ist gerade in der jetzigen Situation bedenklich verantwortungslos.

[Schei-Buh]

Zitat von eschinger: Was soll daran falsch sein, wenn gemeint ist, dass sich die verbliebenen Unternehmen einen - vielleicht dann schon - größeren Markt teilen?

theoretisch möglich, praktisch ( nach meiner Erfahrung ) in den wenigsten ( ich kenne keinen ) Fällen eingetreten.

Ich höre und lese diesen Spruch immer mal wieder, ich kann das nicht bestätigen.

Beispiel aus dem real Life?

2009 ging einer meiner größten Kunden in die Insolvenz, Jahresumsatz über 1 Mio. Euro.

Der Chef bei der Unternehmensversammlung zu den Mitarbeitern:

Ich bin sicher wir werden gestärkt aus der Insolvenz hervor gehen etc usw.

Der Laden ist Mittlerweile komplett aufgelöst, 140 Mitarbeiter arbeitslos.

Das ist ein Spruch zum beruhigen - es wird alles gut...

Aus einer Krise kann man nicht gestärkt hervor gehen ( Ausser man ist der Branchenprimus mit viel Eigenkapital )

Gruß

Man kann sich natürlich auch dümmer stellen, als man wirklich ist! ich hoffe das zumindest mal zu Deiner Ehrenrettung!

Gestärkt aus der Krise hervorgehen werden natürlich nicht die, die wirklich stark in der Krise stecken, sondern die, die sich aufgrund ihrer soliden Finazbasis und fubdamentalen Aufstellung die zukünftig "freiwerdenden" Marktanteile der wegfallenden Konkurrenz einverleiben können!

Und somit dann gestärkt aus der Krise der Anderen hervorgehen werden!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.253 von Jokersman am 04.03.12 14:03:45

weitere Hoffnungen zu schüren ist gerade in der jetzigen Situation bedenklich verantwortungslos.


Wo denn hier: Weitere Hoffnungen?

Sofern ich das hier überblicken kann, wird hier seit Monaten einzig und allein lediglich Panik geschürt!!

Entscheiden muss ohnehin jeder für sich selbst. Als Gegenpol zu den von mir weit eher als bedenklich verantwortungslos einzustufenden Basher-Attacken wohl auf diesem Kursniveau durchaus vertretbar?!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.213 von Stoni_I am 04.03.12 13:47:00

Vergleichbar ist das vielleicht in bißchen mit Oddset und einem der windigen Sportwettenanbieter im Graubereich.

Tippt man daneben, so wird nach Abzug der Kosten mit dem Oddset-Erlös wenigstens noch etwas für die Gesellschft positives gemacht. Bei einem Sportwettenanbieter fliesst der Erlös im Zweifel in den nächsten Ferrari eines halbseidenden Geschäftsmannes oder dient gar der Kriegsfinanzierung.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.256 von Schei-Buh am 04.03.12 14:06:14

Und somit dann gestärkt aus der Krise der Anderen hervorgehen werden

Die Krise der "Anderen"

wenn es nicht so traurig wär würd ich lachen.

Es wird alles brauchen das Centro diese Krise ( eigenständig ) überlebt.

Die Eigenkapitalbasis ist zu schwach.

Das ist nicht Siemens die noch aus X anderen Geschäftszweigen Gelder umpoolen kann.

siehe mein Posting #7341

p.s. ist meine Meinung, bleibt jedem selbst überlassen wie er beurteilt.

[AND_1]

Zitat von belliora: Die Centrosolaraktionäre werden hingegen nur billig abgespeist.

Wohl maximal Einsfuffzig............

Na da haben sich ja die richtigen Zwei gefunden. Auch interessant, was hier bereits alles mehr oder weniger schon als Fakt dargestellt wird...

Der Köter sollte sich lieber um seine Solarbutze Solutronic kümmern (so er denn dort noch investiert ist) anstatt hier wöchentlich seine "fundierte", um 180° geänderte Meinung zu Centrosolar zu präsentieren und außerdem Werbung für threadfremde Aktien zu machen ... was im Übrigen nicht nur in diesem Thread so ist! Das geht mir zunehmend auf die Nüsse!

[Jokersman]

Auch das Geplänkel um eine mögliche Ubernahme ist alles andere als tatsächlich fundiert und gehört demnach meiner Meinung nach in die Kategorie Hoffnung.
Es ist schade dass wenn man hier wider der Hoffnung redet - dies einem angekreidet wird und einem z.B angelastet wird, dass man unredlich argumentiert oder schlechte Stimmung verbreitet.
Ich sehe nicht alles schlecht aber hier ständig an den Haaren herbeigezogene Phantasien zu lesen - die bei näherer Betrachtung völlig inhaltslos sind und meiner Meinung nach genau daher leider zu offensichtlich nur ein Ziel haben, und wenn es gelinde gesagt auch nur sei, sein eigenes Gewissen zu beruhigen - stösst nur zu sauer auf...

[Stoni_I]

http://www.mdr.de/mdr-aktuell/solar136_zc-36d200d6_zs-046016…

... Die Abstimmung im Bundestag ist für den 30. März geplant, die Abstimmung im Bundesrat steht hingegen erst am 11. Mai an. Das sorge für Verdruss bei den Ländern. Haseloff fordert zudem, den Stichtag für die Kürzung auf den 1. Juni zu verlegen. Das sei "das Mindeste". Im Gespräch ist bei Schwarz-Gelb bislang eine Übergangsfrist bis April.

Doch Kritik kommt nicht nur am Zeitplan. ...

[Stoni_I]

Sehr sehr umfangreicher Rentabilitätsrechner:

https://www.landwirtschaft-bw.info/servlet/PB/menu/1034630_l…

[Schei-Buh]

Zitat von cicero3: ...sollte es zu einem freundlichen (unter Duldung und Unterstützung des Managements) Übernahmenangebot kommen, wird ja eine bistimmte Summe genannt, unter der der Übernehmer bereit ist, seine Stücke einzusammeln, beispielsweise die von Dir genannten 1,60 - 1,90. Du musst Deine Stücke dann aber nicht verkaufen. Du kannst auch warten ob zukünftig noch höhere Preise geboten werden. Das Spiel ist erst aus, wenn der Übernehmer mehr als 95% hat und damit dann der Rest der Aktionäre zum verkaufen gezwungen werden.

eschinger:

Was soll daran falsch sein, wenn gemeint ist, dass sich die verbliebenen Unternehmen einen - vielleicht dann schon - größeren Markt teilen?

@holarfan und @Cicero. Danke für die ergänzenden Anregungen!


Für mich im übrigen schon fast belustigend, mit welcher fast an Verzeiflung grenzender Panik sich hier gleich eine ganze Horde von Thread-Teilnehmern auf dieses, an sich doch eher wahrscheinliches Szenario stürzt und es als quasi gänzlich absurd darstellen will!

Hat man etwa "Angst", dass es schon bald mit dem Einsammeln auf "mehr-Als-Insolvenzniveau" vorbei sein könnte?!

Scheint fast so! Das Schlimme jedoch ist, dass das Gros der Leser und Anleger, wie immer oder meist an der Börse - sonst würde das Spiel mit der Abzocke nicht funktionieren! - , die subtilen "Steuerungs" und Manipulationsmechanismen nicht durchschaut bzw. nicht durchschauen kann!

Will mir sicherlich nicht anmaßen, 100%-ig behaupten zu können, dass es de facto wirklich so ist: Aber mir persönlich macht es schon doch eher wieder verstärkt Mut, dass man mich hier ob meiner, im übrigen auch von einer Vielzahl anderer Thredteilnehmer gehegten Übernahme-Vermutungen sofort gleich in die Ecke des Spinners und Vollidioten abzustellen versucht!!

[Straßenkoeter]

Ein Beitrag von dem User gaga aus dem Centrotecthread. Rettet euer Geld und steigt auf die Mutter um. Manchmal ist die Mutter heißer als die Tochter. Sollte es anders kommen, dann seid ihr über die Mutter bei der Tochter immer noch dabei und ein Verlust hat steuerlich auch seine Vorteile. Über centrotec bleibt ihr eurem Invest centrosolar verbunden. Ein Ausstieg mit Risikominimierung und gleichzeitiger Chancenwahrung.



"Ich würde die ganze CentroSolar Story für CentroTec nicht mehr so hoch hängen. Die sind ncoh mit 8mio bilanziert, und wenn die verdunsten, wird es zu verkraften sein, das ist alles. Dass hier bei einer ÜBernahme noch viel Cash kommt, glaube ich umgekehrt garantiert nicht. In Anbetracht der Entwicklungen in Sachen EEG wird niemand mehr für Centrosolar Geld hinlegen.

HAbe heute gelesen, dass Schäuble die nächsten 1,5 MRd Fördergelder für Heiztechnik freigegeben hat - DAS sind Meldungen, die für CentroTec relevant sind - ebenso wie der Ölpreis. Die wirklich satten Insiderkäufe des Chefs sind ein weiteres Signal.
Ich habe auch nochmal weiter aufgestockt."

[luckylost]

Centrotec ist garantiert ein gutes Invest. Würde man aber heuer den Centrosolar-Anteil wegen Insolvenz komplett abschreiben müssen, wird es Ihnen auch die 12er-Bilanz verhageln und der Kurs noch einmal deutlich nachgeben.

Bei Centrosolar ist eine anstehende Insolvenz eingepreist. Nur die tatsächliche Konkursmeldung würde den Kurs nochmals deutlich in den Keller jagen. Davon sind wir zur Zeit aber, wie hier schon ein User schrieb, meilenweit entfernt. Von daher stehen die Chancen bei den aktuellen Centrosolar-Kursen in kurzer Zeit 50% bis 60% Gewinn einzufahren wesentlich besser als bei Centrotec. Danach die Gewinne in Centrotec zu investieren wäre der optimale Weg, natürlich vorausgesetzt es kommt so

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.570 von luckylost am 04.03.12 16:34:51

Klingt plausibel.

[Stoni_I]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4745620-roettgen-w…

In den Fraktionen von Union und FDP gibt es nach Widerstand gerade in Bayern und im Osten Bestrebungen, die für den 9. März geplanten Kürzungen um 20 bis 30 Prozent nach hinten zu verschieben. Bei Dachanlagen ist eine Frist bis April geplant, damit bereits geplante Anlagen noch die alte Förderung bekommen können. Bei schon geplanten Solarparks könnte es eine Gnadenfrist bis Juni geben.

'Es besteht Klarheit darüber, dass wir den sehr hohen Zubau, den wir im letzten Jahr hatten, reduzieren müssen, weil das Stromversorgungssystem diese Massen pro Jahr nicht aushält', sagte Röttgen am Sonntag in Berlin der Deutschen Presse-Agentur.

////

Das kann aber dann nur an relativ wenigen sonnenstarken Tagen im Jahr gelten. Letztlich auch wieder eine Netzfrage - diesmal von Süd (Bayern) in andere Regionen. Und andererseits stehen ja gerade in Süddeutschland noch Atomkraftwerke zur Abschaltung an.

Wenn das das Problem sein sollte, dann kann man diese Spitzenerzeugung auch mit (teilweisen) Abschaltungen vom Netz ohne Vergütungsanspruch regeln. Dafür braucht man den weiteren Zubau in den Folgejahren nicht rapide reduzieren.

Es sei daran erinnert, das schon im bisherigen EEG bei Kleinanlagen eine Reduzierung der Einspeisung auf 70 % der Modulleistung gilt. Also doppelt soviel, wie in der geplanten Regelung mit 85 % angestrebt wird.

Man kann aber derzeit von dieser Regelung abweichen und auf eine Regelung gehen, die eine Drosselung auf Signalanforderung des Netzbetreibers vorsieht. Solange der Netzbetreiber dazu nicht in der Lage ist, bleibt alles wie bisher. Und offenbar ist derzeit technisch kein Netzbetreiber zu dieser Signalanforderung fähig.

Fazit: Weil der Netzumbau nicht vorankommt, muss der Zubau an Erneuerbaren Energien reduziert werden. So wird man keine Energiewende schaffen.

[Jokersman]

Gerade zur Netzentlastung sollte es doch zum beschleunigten Ausbau dezentraler Energieerzeugung kommen - möglichst noch mit spezieller Förderung eines Eigenverbrauchs und eigener Stromspeicherung.
Ist doch logisch - oder sehe ich da was falsch

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.213 von Stoni_I am 04.03.12 13:47:00

Wenn du das wirklich meinst, was du da schreibst: wieso hast du dann immer wieder nachgekauft??

[Stoni_I]

Mit der Schüco Internatonal KG http://www.schueco.com/ gibt es immerhin einen Wettbewerber, der über Fenster, Photovoltaik, Solarthermie, Gasbrennwertkesseln etc. viel von dem anbietet, was C30 und CEV getrennt anbieten bzw. was CEV wegen Erfolglosigkeit 2011 eingestellt hat.

Ich lese relativ wenig über den Stand der Solarsparte bei Schüco.

"Unternehmen schaffen Werte. Doch sollten wir diese ausschließlich nach ökonomischen Maßstäben bemessen? Geht es nicht auch darum, über das Tagesgeschäft hinaus die großen Herausforderungen der Gegenwart anzugehen? Anders gesagt: Werte für die Zukunft zu schaffen? Es ist höchste Zeit.

Denn noch immer setzt der Klimawandel unserer Umwelt dramatisch zu. Schon heute bedroht er den Lebensraum zahlreicher Tierarten – und hat auch für den Menschen immer spürbarere Folgen. Kein Zweifel: Den Blauen Planeten zu schützen, ist unsere dringendste Aufgabe und eine Verpflichtung für heutige wie künftige Generationen. Jeder sollte beginnen, etwas zu tun – jetzt.

Das Network von Schüco und seinen Partnern stellt sich dieser Verantwortung. Durch Handeln. Gemeinsam schaffen wir energieeffiziente Gebäude. Entwickeln innovative Lösungen für eine saubere, solare Energiegewinnung. Und leisten so mit nachhaltigen Werten einen Beitrag, die Zukunft unseres Planeten in seiner ganzen Einzigartigkeit zu sichern. Be a part of it.“

Dirk U. Hindrichs
Geschäftsführender und persönlich haftender Gesellschafter der Schüco International KG

[cicero3]

Großspurige und in diesen Zeiten recht brisante Aussagen des Jinko-Vorstandes:

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:energie-jinko-heizt…

Der Billigheimer Jinko fürchtet die Kürzung der Solarförderung nicht im geringsten - und glaubt, dass die Gesetzesänderung Unternehmen wie Solarworld das Genick brechen wird.

Die Bundesregierung will die Einspeisevergütung, die Solaranlagenbesitzer pro Kilowattstunde Solarstrom erhalten, um 20 bis 30 Prozent senken. Deshalb müssen Investoren die Solartechnik günstiger einkaufen, damit sich deren Investition noch lohnt. Solaranlagen verursachen aber Kosten, neben den Solarmodulen etwa für Wechselrichter, Kabel, Haltevorrichtungen und Handwerkerstunden. Jinko rechnet damit, dass von Kürzungen acht bis zehn Prozent von Solarmodulbauern eingespart werden müssen. "Und wir können unsere Preise noch um acht bis zehn Prozent senken", so Herrero.

Sparen will der Konzern insbesondere beim Einkauf des Rohstoffs Silizium, der knapp ein Drittel der Kosten eines Solarmoduls ausmacht.

[cicero3]

Der "Fall für den Staatsanwalt" Solarhybrid!

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarhybri…

Solarhybrid wurde von diversen Börsenbriefen, in den letzten Monaten oft als einzige Solaraktie zum Kauf empfohlen. Wird man wohl jetzt nicht mehr tun.

[Jokersman]

Zitat von luckylost: Centrotec ist garantiert ein gutes Invest. Würde man aber heuer den Centrosolar-Anteil wegen Insolvenz komplett abschreiben müssen, wird es Ihnen auch die 12er-Bilanz verhageln und der Kurs noch einmal deutlich nachgeben.

Bei Centrosolar ist eine anstehende Insolvenz eingepreist. Nur die tatsächliche Konkursmeldung würde den Kurs nochmals deutlich in den Keller jagen. Davon sind wir zur Zeit aber, wie hier schon ein User schrieb, meilenweit entfernt. Von daher stehen die Chancen bei den aktuellen Centrosolar-Kursen in kurzer Zeit 50% bis 60% Gewinn einzufahren wesentlich besser als bei Centrotec. Danach die Gewinne in Centrotec zu investieren wäre der optimale Weg, natürlich vorausgesetzt es kommt so

Wer daran glaubt kann ja heute hier zuschlagen.
FFM 0,897€.
Bin gespannt auf diese Woche.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.848.740 von cicero3 am 05.03.12 04:58:02

Es wird eben dort zugeschlagen werden müssen, wo noch Marge ist. Sprich bei großen Polysilizium- und Wechselrichterherstellern.

Aber auch Jinko spricht von nur 8 - 10 % Senkungsmoglichkeit. Die Preise sollen aber jetzt schlagartig um 30 % fallen. Da werden auch sie keinen Gewinn mehr machen, wenn sie es nicht in den kleinteiligen Bereich schaffen. Im Q3 2011 machten sie operativ deutliche Verluste und dies wurde durch einen außerordentlichen Bewertungseffekt kaschiert. Die Finanzsituation war nicht gut. Fazit: Zweckoptimismus.

[Betterway]

Aus FTD. hatte eigentlich vor nochmal in EE zu investieren, beziehe selbst Strom von Greenpeace, bin aber jetzt endgültig überzeugt, dass K E I N deutsche Anbieter mehr ne Chance hat. Hake eine Investition definitiv ab !! Es wird wohl kein deutscher Anbieter übrig bleiben.

Bedauerlicherweise !!Das könnte bedeuten, verkaufen, Rest Kohle retten !! ??Gruß B.

Jinko heizt Preiskampf auf deutschem Solarmarkt an
Exklusiv Chinesische Solarhersteller werden den deutschen Markt bald noch mehr als bisher dominieren: Der Billigheimer Jinko fürchtet die Kürzung der Solarförderung nicht im geringsten - und glaubt, dass die Gesetzesänderung Unternehmen wie Solarworld das Genick brechen wird. von Kathrin Werner Hamburg
Ein chinesischer Neueinsteiger bremst die deutsche Solarindustrie aus. Während die Deutschen über die geplante Kürzung der staatlichen Fördersätze klagen, jeden Tag über das Ende des Solarmarkts, der Arbeitsplätze und der Energiewende mäkeln und Großdemos veranstalten, geben sich billigere Hersteller wie Jinko Solar selbstbewusst. Das Unternehmen mit Sitz in Schanghai fürchtet sich nicht vor der Gesetzesänderung. "Wir können die Förderkürzung problemlos kompensieren", sagte Jinko-Vorstand Arturo Herrero der FTD. "Unser Geschäft in Deutschland wächst auch 2012."

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.688 von Betterway am 05.03.12 09:57:21

Schreib doch nicht so einen Blödsinn zusammen! Schon mal die Bilanz einer Aleo oder einer SolarFabrik angeschaut? Was soll denen passieren?

[outsmart]

@Stoni_I

Kurzfristig macht ein SMA-Solar Shorting in jedem Fall Sinn, bis €25 geht es sicher erstmal runter.

Heisser Tip nach wie vor auch Solarworld, die werden noch 2012 richtig auseinandergenommen, hier kannst du mit nem Shorting dein verlorenes Geld relativ sicher zurückverdienen. Übernahmechancen sind hier sehr gering.

@Betterway

Das sind alles keine wirklich neuen Erkenntnisse, wenn man die PV Branche spielen will muss man in erster Linie auf die Chinasolaris setzen, denn hier finden sich glasklar die, die am Ende zu den Gewinnern gehören.

Centrosolar braucht einen chinesischen Partner und der wird sich leicht finden, verkaufen ist nun einfach zu spät

[porsche1000]

Ich würde tatsächlich bei Solarworld short gehen. Weiß aber nicht wie. Kenne mich damit nicht aus. Wenn du mir einen Tipp geben kannst / willst dann gerne über BM. Danke.

[Jokersman]

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/ralos…

Solarsterben geht weiter: Ralos New Energies AG

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.862 von outsmart am 05.03.12 10:21:36

Ich gehe prinzipiell nicht short, da ich das zutiefst unmoralisch finde. Einem am Boden Liegenden darf man nicht noch treten.

Sehr sicher ist allerdings, das der Kursrückgang bei SMA Solar nicht bei 25 Euro stoppt. Siehe den Kursrückgang bei Solarworld in Einklang mit dem Margenrückgang. Große Wettbewerber wie Bosch sind ja noch nichtmal richtig in den Markt eingestiegen und die Chinesen kommen auf diesem Sektor erst noch richtig.

[Stoni_I]

Eben die Erläuterung eines Großaktionärs zu seiner vollständig aus Eigenkapital finanzierten Anteilsaufstockung über 10 % bei SFX. Er sieht darin eine strategische Finanzanlage. Erwerb weiterer Anteile nicht ausgeschlossen. Dito ein Aufsichtsratssitz.

Das Erreichen der 1. Grid-Parity im Jahr 2012 in Deutschland ist ein "Game-Changer" - in der nachschauenden Betrachtung wird es als ein Schlüsselereignis gesehen werden. Es wird die Art und Weise der zukünftigen Energieerzeugung fundamental verändern.

[Jokersman]

http://www.cleanthinking.de/sarkozy-solarfoerderung-solarmod…

Frankreich folgt italienischem Vorgehen - folgt auch Deutschland?

Dies gerade jetzt in die neue Agenda mit einzupflegen, wäre aus Muttis Sicht ein perfekter Schachzug - und würde ihr meiner Meinung nach bestens zu Gesicht stehen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.734 von Jokersman am 05.03.12 12:39:00

Sehr interessant! Frankreich ist ja für Centro der wichtigste Markt, nach Deutschland.
Es wird jetzt interessant, ob man automatisch, wenn man die italienischen Bedingungen erfüllt, auch die Bedingungen für Frankreich erfüllt.

In Italien ist die Zertifizierung ja schon möglich, wenn lediglich die Wafer aus europäischer Produktion stammen. Damit stammt die Wertschöpfung aber bei weitem nicht zu 60% aus Europa. Die italienischen Behörden haben hier einfach auf Druck der Chinesen klein beigegeben.
Vielleicht gehen die Franzosen hier ja restriktiver vor.

Hoffentlich zieht Deutschland hier tatsächlich nach.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.888 von cicero3 am 05.03.12 13:09:05

Hier sind jetzt auch die europäischen Unternehmen gefragt, dass sie

1. eine solche italienisch/französische Regelung auch in Deutschland durchsetzen.

2. mit voller Kraft intervenieren, dass diese Regelung nicht zur Farce verkommt.
Der Sinn des italienischen Gesetzgebers war es schließlich, dass europ. Arbeitsplätze erhalten bleiben oder geschaffen werden. Es waren ja offenbar die Behörden, die hier dem Druck nachgegeben haben und damit das Gesetz ein Stück weit vom Gesetzeswillen weggerückt haben.

Das darf in Frankreich nicht passieren.

[Stoni_I]

Zur Frankreich und der harten Realität:

http://translate.google.de/translate?sl=fr&tl=de&js=n&prev=_…

Trotzdem ist es so, das für C3O Frankreich ein sehr wichtiger Markt ist - weil er eben sehr stark auf Anlagen bis 100 kWp setzt und die Förderung darüberhinaus eher nicht kostendeckend ist. (Noch) ein großer Unterschied zu Deutschland.

Ein europäischer 10 %-Bonus ab April wäre deutlich besser als die Lage bisher. Aber ein Sieg von Hollande im Mai dürfte den Solarausbau in Frankreich verzigfachen. Keine Ahnung, wie wahrscheinlich ein Sieg ist. Auf die Umfragen kann man nichts geben, denn wie in Deutschland dürften sich Wähler des Front Nationale eher nicht zu erkennen geben. Und im zweiten Wahlgang ggf. eher für Sarkozy stimmen - wenn er es denn in den zweiten Wahlgang schafft.

[hosolarfan]

Frau Kanzlerin wird hier Frankreich den Rücken zeigen und keinen 10%igen Aufschlag für in euro-/deutschen Solarfabriken hergestellten Modulen in die Förderregelungen einstellen.
Warum ?
Bei ihrem letzten Chinabesuch wurde ihr von der chinesischen Führung eine Gehirnwäsche verpasst die immer noch nachwirkt. Keine Menschenrechte, keine Importeinschränkungen, größtmöglicher Technologietransfer, keine Übernahmebeschränkungen deutscher Solarfirmen durch Chinesen.
Was brauchen wir DEUTSCHE SOLARFIRMEN, wenn wir die MODULE AUS CHINA BILLIGER bekommen ?
WAS KÜMMERT MICH MEIN GESCHWÄTZ (GEREDE) VON GESTERN. ATOMAUSSTIEG ?
DIE INSOLVENZ DEUTSCHER SOLARFIRMEN SITZT FRAU MERKEL DOCH MIT EINER HÄLFTE IHRER SITZFLÄCHE AUS ! SIE WIRD SAGEN, HAB ICH VON MEINEM VEREHRTEN KOLLEGEN KOHL GELERNT !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.085 von cicero3 am 05.03.12 13:41:53

Wie geschrieben setzt die Frau Lieberknecht aber wohl eher auf direkte Subventionen für ... ja für was denn? - Für die Entwicklung von Techniken, die dann in Asien produziert werden?- Völlig daneben.

http://www.mdr.de/mdr-info/audio189808.html

[Jokersman]

Auffällig für mich ist, dass die Italo - Franko Regelung in Deutschland bisher von noch niemandem gefordert wurde.
Kein Politiker oder Medium verweist darauf - geht es doch im Kern bei den Protesten um deutsche Arbeitsplätze - erhöhte Vergütungen sichern die Arbeitsplätze lange nicht.

Also - Wurde dieses Thema bereits reserviert?

[Jokersman]

erhöhte Vergütungen allein

[Stoni_I]

Berlin (dpa) Die Solarförderung für Dachanlagen soll nun erst ab 1. April gekürzt werden. Darauf verständigten sich Union und FDP in Berlin. Die Sprecherin von Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) betonte am Montag in Berlin: «Es läuft darauf hinaus.»

http://www.halternerzeitung.de/nachrichten/politik/inland/Sc…

Die Fraktionen von Union und FDP wollen dazu diese Woche noch einen Entwurf in den Bundestag einbringen. An den Kürzungen von 20 bis 30 Prozent soll aber nicht gerüttelt werden. Besonders aus Bayern war Widerstand gegen die recht abrupte Kürzung gekommen, weil bereits geplante Anlagen zu dem zunächst geplanten Stichtag 9. März kaum noch zu installieren seien.

Auch die FDP mahnte Vertrauensschutz an und plädierte für den April. Für große Solarparks soll es ebenfalls eine zeitliche Streckung geben. Wer einen Aufstellungsbeschluss zum 1. März hat, könnte eine Gnadenfrist bis 30. Juni bekommen. In Berlin demonstrierten am Montag Bürger und Beschäftigte der Solarbranche gegen einen «Solarausstieg».

Da der Bundesrat erst am 11. Mai zu der Solarreform Stellung nehmen kann, besteht die Gefahr einer Hängepartie. Denn die Länder könnten das Vorhaben über den Vermittlungsausschuss über Monate blockieren. Daher wollen Röttgen und Wirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) mit den Wirtschafts- und Umweltministern der unionsregierten Länder in Kürze beraten, unter welchen Bedingungen sie die Reform mittragen.

Die Solarförderung soll zur Begrenzung der Kosten und des jährlichen Zubaus um 20 bis 30 Prozent gekürzt werden. Da gerade die ostdeutschen Länder Sturm laufen, könnte das Vorhaben aber noch vom Bundesrat aufgehalten werden und im Vermittlungsausschuss landen.

[Stoni_I]

Die hier bereits vorgestellte Präsentation vom Februar 2012 enthält für mich einige neue Daten:

http://www.centrosolar-group.de/fileadmin/user_upload/downlo…

Seite 14 Auftragsstruktur 2011:
o 72 % der Aufträge unter 10 kWp
o 18 % im Bereich 10 - 30 kWp

Seite 17:
o Bild vom Aldi-Großprojekt in Spanien

Seite 26 und 27:
o Vorgehensweise ab September 2011 um Lagerbestandsabschreibungen zu vermeiden

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.852.838 von Stoni_I am 05.03.12 17:34:46

Man müsste dann im Modubereich auf so jährlich 20.000 einzelnen Kundenaufträgen kommen. Diese Diversifizierung gibt doch beträchtlich mehr Sicherheit als die Abhängigkeit von einzelnen Großkunden.

[Jokersman]

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/chi…

China - Solaris senken Modulpreise um weitere 20%!

[belliora]

Ich schreib hier schon mal für die nächsten paar Wochen:
Und täglich ein neues Low!

[belliora]

Geldseiten dünnen immer mehr aus, teils auf NULL!
Alle wollen wohl nur noch raus.

[herby24]

...was sollen derartige Schwachsinnsmeldungen? ...und wieder einer mehr auf der Ignore-List...sorry, aber ich habe dafür keinerlei Verständnis.

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Geldseiten dünnen immer mehr aus, teils auf NULL!
Alle wollen wohl nur noch raus.

Ja heute immerhin 12000 gehandelte Aktien! Von 20 000 000 Aktien!! Also, ob da alle nur noch raus wollen? Naja, ich weiß nicht!

BID teilweise auf Null

Ja, da würde so mancher hier gerne kaufen!

P.S. Wieso wußtest Du eigentlich schon bei Kursen um die 6,50 Euro, dass der kurs so abschmieren und es zu einer Übernahme kommen würde?

Aber bin wieder weg! Wollte ja an sich nicht mehr schreiben.
Aber Du bist halt der Einzige, mit dem man hier vernünftig diskutieren kann!

[Stoni_I]

http://www.iwr.de/news.php?id=20663


... Konzentrierende PV-Module können nur direkt einfallendes Sonnenlicht verarbeiten und müssen deshalb mit dem Sonnenstand nachgeführt werden. ...

[paerreap]

Hier ist übrigends eine phantastische Seite, auf der man die Einspeisetarife in ganz Europa nachschlagen kann :

http://www.res-legal.de/suche-nach-laendern.html

[paerreap]

Bald haben wir das EPS von 2010 erreicht (0.78€), Wahnsinn !!!
Was für eine Qual liegt hinter uns ...

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.598 von Stoni_I am 05.03.12 12:14:06

Es gibt mit Sicherheit mindestens 5 Unternehmen die bereit sind für SMA sofort €1-2 Milliarden auf den Tisch zu legen.

SMA bietet einfach einen zu grossen strategische Wert für jeden Elektrokonzern, u.U. wird es hier sogar zu einem Bieterkampf kommen.

[Stoni_I]

Man muss schon aufpassen, bei all den guten Nachrichten vom gestrigen Tag nichts zu vergessen:

o Bestätigung aus Frankreich, das der im Rahmen der Photowatt-EdF-Übernahme angekündigte 10 % Bonus tatsächlich ab April umgesetzt werden soll.

o Der angekündigte Schwenk beim EEG vom Gesetzes- auf den Verordnungsweg scheint vom Tisch - das war der kritischte Teil des Röttgen/Rösler-Vorschlags. Denn bei einem erneut starken Zubau im Jahr 2012 hätte man dann trotz bevorstehender Bundestagswahl nicht abschätzen können was passiert.

o Die angekündigte Reduzierung zum 09.03. ist "als einkalkulierte Verhandlungsmasse" wie erwartet vom Tisch. Jetzt wieder der 01.04.2012.

o Möglicherweise können große Freiflächenprojekte mit Baugenehmigung per 01.03.2012 noch bis Juni nach den aktuellen Bedingungen fertiggestellt werden. Möglicherweise gibt es auf Drängen der CSU auch noch Rücknahmen bei der Reduzierung.

o Ankündigung der großen Hersteller, zu Lasten der Polysiliziumhersteller weiter die Preise zu senken. Das dürfte auch bei C3O die Einkaufspreise deutlich sinken lassen. Zuletzt sind die Polysilizium- und Zellenpreise deutlich stärker gefallen als die CSi-Modulpreise. http://pv.energytrend.com/

Was haben wir dann nach heutigem Stand für den deutschen Hauptzielmarkt von C3O?:

o Eine Vorwegnahme der EEG-Kürzung um 3 Monate vom 01.07.2012 auf den 01.04.2012 und eine Anhebung von 15 auf 20 %.

o Nach der geplanten Regelung ergibt sich am 01.01.2013 ein Einspeisetarif von 18,15 Cent/kWh. Das sind dann nicht mal 0,5 Cent weniger als bei der jetzigen Regelung.

o Die Begrenzung des Zubaus für die Folgejahre nach 2013 ist uninteressant, da im Jahr 2013 Wahljahr ist. Derzeit erscheint es wenig wahrscheinlich, das CDU+FDP wieder die Mandatsmehrheit erringen.

o Bleibt die volle Streichung des Eigenverbrauchsbonus. Aber der Umstand, das man für selbstverbrauchten Strom Geld von anderen Stromverbrauchern bekommt, ist schon geistig verworren. Obwohl er massiv bei der KWK-Förderung eingesetzt wird. Da ist die vollständige Rentabilitätsrechnung zu Marktpreisen auf Sicht und vor allem für die Börse doch deutlich besser.

Und das alles ist der Stand vor den Gesprächen mit den Ländern. Es kann daraus eigentlich nur noch weitere Verbesserungen geben. Wollen die Ostländer ernsthaft etwas für ihre Firmen tun, kommen sie an Regelungen wie in Italien und Frankreich nicht vorbei.

[Jokersman]

o Bestätigung aus Frankreich, das der im Rahmen der Photowatt-EdF-Übernahme angekündigte 10 % Bonus tatsächlich ab April umgesetzt werden soll.


liegt meiner Meinung nach vor:
http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current…

Es verwundert doch stark die Tatsache, dass bei einer quasi doch sehr spärlich vorkommenden Photovoltaik Industrie in Italien und Frankreich gerade dort der Pretektionismus vollführt wird - im Gegensatz zur deutschen Solarindustrie wo hundertausende Jobs dran hängen und wahrscheinlich die Bevölkerung die höchsten Vergütungen in EU zahlt.
Man könnte nun meinen deutsche Arbeitsplätze werden im Ausland geschützt?

[Anon666]

So, erfreuliche Nachrichten für alle die noch nicht dabei sind... Die 0,90€ sind gefallen, damit gehts jetzt weiter zu neuen Tiefsständen.

Wenn man den Aktienkurs so betrachtete könnte man fast denken das C3O auf derselben Stufe steht wie Q-Cells und Solon... Wobei das wahrscheinlich schon eine Beleidigung für die beiden Vereine ist, denn bei denen könnte es immerhin wieder aufwärts gehen, hier wohl bis zur Hauptversammlung nicht mehr und danach... wer weiß.

[Jokersman]

Super Beitrag, hast von mir gleichmal einen grünen Daumen bekommen.
Ich hoffe du hast nun nicht vor dich in die Reihen der Looser hier einzureihen - sondern wolltest lediglich mal vorbeischauen um wertvollen moralischen Beistand zu leisten.
Damit hast du aber deine Mission erfüllt.
tschau

[Jokersman]

Ich ziehe (mal wieder) eine kleine Parallele:
Sunways Tief war bei 17,42 Mio. Marktkapitalisierung (1€)
Centrosolar aktuell 17,42 Mio...

PS. meine vorhergehende Parallele zu Solar-Fabrik ist leider nicht aufgegangen.

[Stoni_I]

Apropro Q-Cells:

Von der Personalstärke her ist diese AG etwa doppelt bis dreimal so gross wie C3O.

Im Jahr 2011 steht ein Nettoverlust von 846 Mio. Euro in den Büchern. Im Jahr 2009 hatte man einen Nettoverlust von über 1.300 Mio. Euro in den Büchern stehen. Das sind im Vergleich Unterschiede, die noch positiv formuliert nicht mehr zu toppende Fehleinschätzungen der Marktentwicklung in den Vorjahren widerspiegeln. Man könnte auch von totalem Managementversagen in den Boomjahren sprechen.

C3O ist mit dem Fokus auf kleine Dachanlagen - 2011 72 % (!) des Absatzes im Bereich kleiner 10 kWp -, Dachbefestigungsystemen und Solarglas für Hochleistungssolarmodule optimal für die Zeitenwende weg von der Einspeisung hin zum Eigenverbrauch bzw. weg von der EEG-Vergütung hin zum Eigenverbrauch-Stromkosten-sparen positioniert.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.328 von Stoni_I am 06.03.12 15:46:11

C3O ist mit dem Fokus auf kleine Dachanlagen - 2011 72 % (!) des Absatzes im Bereich kleiner 10 kWp -, Dachbefestigungsystemen und Solarglas für Hochleistungssolarmodule optimal für die Zeitenwende weg von der Einspeisung hin zum Eigenverbrauch bzw. weg von der EEG-Vergütung hin zum Eigenverbrauch-Stromkosten-sparen positioniert.

Ja, der Kurs nimmt es auch schon seit Monaten bzw. seit fast einem Jahr vorweg! Heute mal wieder eine klare Out-Performance von minus 8 % !!

Unglaublich, wie man auf diesem Niveau innerhalb eines "normalen" Tages nochmals 8% verlieren kann! Irgendetwas läuft hier schief!!

(Und sei es auch nur die Schere zwischen MK und Buchwert!)

[belliora]

O,o1.....nicht mehr lange!

[Anon666]

Nein, wollte mich nicht in die Reihe der Basher einreihen, ich hab ja selber einige C3Os in meinem Depot rumflattern. Mein Einstandskurs ist immerhin bei nur knapp über 1,10€, damit stehe ich wohl besser da als die meisten hier, aber ich dachte auch das es nicht mehr weiter runtergehen kann und werde mittlerweile täglich eines besseren belehrt.

Ich hab auch erstmal alle Hoffnungen begraben das wir hier kurzfristig die 1,50€ sehen könnten und gehe aktuell davon aus das es bis zur Hauptversammlung weiter abwärts gehen wird (vollkommen unabhängig davon ob die Kürzungen bei der Einspeisevergütung kommen, verbessert oder zurückgenommen werden). Und dann kann man einfach nur hoffen das bei der Hauptversammlung mal bischen positive Stimmung vom Management verbreitet wird und paar realistische (positive) Ausblicke kommen.

Vom aufstocken sehe ich erstmal ab, vielleicht bei 0,50€ nochmal um meinen Einstandskurs unter 1€ zu bekommen, aber vorher nicht, da tendiere ich schon eher zur Anleihe, die ist mit 40% auch sehr attraktiv wenn man daran glaubt das C3O bis 2016 durchhält (wovon ich bis jetzt noch ausgehe).

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.613 von Schei-Buh am 06.03.12 16:17:48

Irgendetwas läuft hier schief!!

kommt so langsam die Einsicht?

[Schei-Buh]

Heute mal wieder schön zu sehen, dass eine Vielzahl von Verkaufsordern, die relativ knapp über dem aktuellen Kurs liegen und eher als abschreckender Deckel plaziert wurden (?), mit nachlassendem Kurs zukzessive aufgelöst und weiter unten neu plaziert werden!

Wirklich verkaufen wollen diese Leute nicht, sondern lediglich weiter unten die Panikverkäufe der Entnervten einsammeln!

Und wenn ich ehrlich bin: Mittlerweile kann ich die Entnervten sehr gut verstehen! Das ist schon fast grausam!!

Hilft aber alles nichts: Emotionen hin oder auch her, Kurs runter oder zur Abwechselung mal nicht hoch. Hier jetzt noch zu verkaufen, macht nun auf diesem Niveau absolut gar keinen Sinn mehr, zumindest mittel- bis langfristig!

Möchte mich an dieser Stelle im übrigen aber auch mal entschuldigen an alle diejenigen, die ich bei noch weit höheren Kursen womöglich in die Aktie reingeredet habe! Hätte mir aber nie und nimmer vorstellen können, dass wir mal hier ganz unten landen!

Insofern: Nichts für Ungut! Und wer weiß, was ggf. langfristig hier in 2-3 Jahren doch wieder möglich ist!? Wobei imMo kann ich selber nicht daran glauben! Bin, da immer wieder nachgekauft, imMo wohl (noch) der am meisten von mir "Geschädigte"!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.778 von Schei-Buh am 06.03.12 16:36:36

Kann dem nur Zustimmen!
Mir geht es ähnlich. Ich bin schon fast seit 15 Jahren an der Börse aktiv und habe dementsprechend schon viele Höhen und Tiefen mitgemacht.
Da waren auch immer wieder Unternehmen mit dabei die an der Kippe standen.

Auch ich möchte mich bei all jenen entschuldigen, die durch mein positves Hervorheben der Aktie gekauft haben und mittlerweile entnervt das Handtuch geschmissen haben. Das alles habe ich aber aus tiefster Überzeugung gemacht.
Auch ich hätte das Erreichen eines solchen Kursniveaus nicht für möglich gehalten, zumal das Unternehmen ja nach wie vor nicht unmittelbar insolvenzgefährdet sein dürfte. Ich sehe jedenfalls keine Anzeichen.
Ich habe keine Ahnung was hier abläuft.

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.778 von Schei-Buh am 06.03.12 16:36:36

Zumindest ist recht offensichtlich, dass vermeintlich so manche nach den doch recht vorzeigbaren Q3-Zahlen mehr wußten und es offensichtlich doch ein Abverkauf seitdem war.
Vielleicht auch im Zusammenspiel, dass da CEV oder sonst wer tatsächlich langfristig aufstocken möchte, aber ein Zufall, dass wir nach Zahlen q3 und vor q4 fast 50 Prozent Federn gelassen hatten, und zwar auf einem Niceau das schon damals seines gleichen suchte, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Bleibt die Hoffnung, dass diese vermeintlichen Betrüger auch dafür sorgen werden, dass die Kurse steigen werden, während wir uns vor Insolvenzwahnvorstellungen und Kacka in der Hose nicht trauen nachzukaufen.

Und all dem Mist hier zum Trotze gibt es zumindest einen User, der tagtäglich auf gefühlt allen Solarboards plus ein 10 Beiträge über FDP, die zugebauten Dächer in der Nachbarschaft oder den Sonnenschein im Allgemeinen berichtet...was der hier für eine Rolle sopielt, darüber bin ich mir noch nicht ganz im klaren. Aber von seinen Zwei Reihenhäusern sollte langsam nicht mehr viel übrig sein.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.120 von Lemminganalyst am 06.03.12 17:19:16

Aber von seinen Zwei Reihenhäusern sollte langsam nicht mehr viel übrig sein.

Wenn das mal alles so gestimmt hat!

[Stoni_I]

Zitat von Anon666: ... Ich hab auch erstmal alle Hoffnungen begraben das wir hier kurzfristig die 1,50€ sehen könnten und gehe aktuell davon aus das es bis zur Hauptversammlung weiter abwärts gehen wird (vollkommen unabhängig davon ob die Kürzungen bei der Einspeisevergütung kommen, verbessert oder zurückgenommen werden) ...

Das kann man so nicht stehen lassen. Bis zur Hauptversammlung am 24.05.2012 gibt es doch eine ganze Menge an Terminen oder möglichen Ereignissen, die für eine kleine Kurserholung bis zu Vervielfachung taugen:

März - Mai 2012 Weitere Beratungen zum Umgang mit dem EEG und der deutschen Solarbranche.
Die Nachrichtenlage um die Unternehmen in Thüringen, Sachsen, Sachsen-Anhalt wird eher nicht viel besser werden. Kommt da eine Förderregel mit 60 % Wertschöpfungsanteil in der EU nach Italien und Frankreich auch in Deutschland, explodiert der C3O-Aktienkurs förmlich.

28.03.2012 Vorlage des Geschäftsberichts 2011 und BPK
Dort könnte deutlich werden, das sich die Cashflowsituation im Q4 durch den Lagerbestandsabbau deutlich verbessert hat. Nachrichtentechnisch befinden wir uns in diesem Punkt ja noch auf dem saisonalem Höchststand Ende Q3.

22.04.2012 1. Wahlgang in Frankreich
und ggf. am 06.05.2012 ein zweiter Wahlgang. Mit einem Wahlsieger Hollande geht es im wichtigsten Auslandsmarkt im Solarbereich ab. Mit einem Wahlsieger Sarkozy wird es nicht schlechter als jetzt - schliesslich kommt die 60%-Regelung von ihm. Mit einer Wahlsiegerin LePen schiesst sich Frankreich wirtschaftlich allerdings selbst ab.

11.05.2012 Q1-Quartalsbericht
Bekanntlich hat man bereits im alten Jahr die Kurzarbeit im Modulwerk eingeführt und u.a. damit den Lagerbestand zum Jahresende auf ein Mindestniveau abgebaut. Im Q1 2012 ist die Modulnachfrage offenbar deutlich angestiegen. Für den Bereich SKC gilt dies ohnehin.

Entwicklungen im bzw. Meldungen vom Unternehmen selbst
Verschiedene Märkte auf denen C3O aktiv ist, starten bekanntlich durch.

Z.B. einige Staaten in den USA. Die Installationszahlen von C3O America steigen der Installationstabelle aus Kalifornien nach deutlich an. Im zweiten Halbjahr 2011 ein Zuwachs um 65 % ggü. dem ersten Halbjahr 2011!

Großbritannien stand bis zum Q3 für 8 % des Modulabsatzes. Noch hat man dort glaube ich keine eigene Niederlassung. Der kleinteilige Markt scheint mit der jüngsten erheblichen Aufstockung der Fördermittel und der Prognoseanhebung um 250 % für die Marktentwicklung in der nächsten Zeit interessant zu werden.

Belgien soll sehr interessant sein. Vielleicht auch durch die steuerliche Förderung? - Verstanden habe ich es noch nicht richtig.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&u=http://ww…

Centroplan hat bisher über 200 große Dachinstallationen durchgeführt. Davon wurden nur wenige veröffentlicht.

Und das ist nur das positive Potential bis zur Hauptversammlung! Der eigentliche Bringer - Eigenverbrauch aus der kleinen Photovoltaikanlage anstatt teuer Steckdosenstrom kaufen - kommt je erst noch richtig.

Und immer den absoluten Überflieger nicht vergessen:
Wenn das mit den Installationszahlen in den USA nicht nur in Kalifornien so ist, dann erscheint in einigen Jahren ein mögliches IPO der US-Sparten durchaus möglich. Bzw. schon im Vorfeld durch Börsengänge wie den von SolarCity erscheint eine Übernahme möglich (Gelder aus dem Obamaprogramm). In diesem Fall muss man den Gesamtkonzern C3O in einem komplett anderen Licht sehen. 10 Euro pro Aktie ist dann noch stark unterbewertet. Ein US-Bürger verbraucht im Schnitt ca. doppelt soviel Strom wie ein EU-Bürger und der Strommarkt in den USA ist deutlich größer als der in der gesamten EU!

[Napoleon180]

Ich sag nur wieder....BaFin sollte ihre Arbeit ordentlicher machen...aber mit dem wenigen Personal und den den Banken und Fonds nahestehenden Führungskräften ist die Börsenaufsicht hierzulande eine Witznummer.

[Kunke15]

Die Zukunft von Centrosolar sieht ausgesprochen düster aus. Die Mutter Centrotec baut 400 Arbeitsplätze im Bereich Solar ab.
Die Beteiligung an Centrosolar wurde bis auf 8 Mio abgeschrieben.
Wahrscheinlich fragt man sich wie man dieses unsägliche Konglomerat aus Herstellung, Vertrieb, Solarglas und Anlagenbau los werden oder zerschlagen kann.
Wie ich bereits vor 8 oder 9 Monaten hier schrieb, ist dieses Geschäftsmodell nicht tragfähig; zudem habe ich Kurse von unter 1€ vorausgesagt. Damals habe ich massive Prügel im thread bekommen. Nun ist es offenbar, dass ich recht hatte.
Centrosolar ist mit dem breit gefächerten und unstrukturierten Geschäftsmodel in keinster Weise konkurrenzfähig. Man wollte alles machen, hat aber nichts richtig gemacht.
Kein Schwein wird diese Bude übernehmen wollen. Alle anderen Mitbewerber haben genug mit sich selbst zu kämpfen und sind froh, wenn ein unsinniger Konkurrent weniger auf dem Markt ist.

Somit sehe ich es genauso wie der Vorstand dieses Unternehmens.
Zukunft: NEIN.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.618 von Stoni_I am 06.03.12 18:15:13

10 Euro pro Aktie ist dann noch stark unterbewertet.

Boah, wo gibt es das Zeugs? Kann ich heute besonders gut gebrauchen.......

[Napoleon180]

Aber immerhin hat sich C3= heute gut gehalten im "Börsenblutbad" -3 Prozent sind weniger als der Dax im Minus liegt.

[Kunke15]

Zitat von Napoleon180: Aber immerhin hat sich C3= heute gut gehalten im "Börsenblutbad" -3 Prozent sind weniger als der Dax im Minus liegt.

Da würde ich an deiner Stelle jetzt unbebingt nachkaufen !!

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.314 von Napoleon180 am 06.03.12 19:42:40

die BAFIN macht genau und perfekt das, wozu sie erschaffen wurde und was sie machen soll.

Punkt

[Stoni_I]

Solon gerettet. Microsol möchte zusammen mit Solon enorme Marktpotenziale erschließen. Insbesondere in Indien.

http://www.volksfreund.de/nachrichten/welt/geld/afxline/drit…

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.341 von Kunke15 am 06.03.12 19:47:33

Lieber Kunke,

wenn man nicht in der Lage ist die Muttergesellschaft von Centrosolar eindeutig zu identifizieren und dann auch noch mit reisserischen und dummen Todes-Gebläre ("Centrotec musste 400 Arbeitsplätze streichen und hat Solarsparte geschlossen") hier im Forum unterwegs ist, dann sollte man sich in Zukunft bei völliger Unwissenheit doch etwas mehr zurückhalten. In diesem Sinne wünsche ich mir besser recherchierte Beiträge oder man hält einfach seinen Mund!


06.03.2012

Solarkrise
Centrotherm streicht 400 Stellen
Centrotherm / Andy Ridder
Standort der Firma Centrotherm: Anlagen für die Herstellung von Silizium und Öfen für das "Backen" von Solarzellen sind derzeit nicht gefragt.

Der Maschinenbauer Centrotherm hat erstmals seit 2007 Verluste geschrieben. Damit hat die Krise in der Solarbranche auch das erfolgsverwöhnte Unternehmen aus Blaubeuren erfasst. Rund 400 der gut 1900 Mitarbeiter müssen bis zum Sommer gehen. Ein Ende der Krise sei nicht in Sicht, heißt es.

Blaubeuren - Die Krise der Solarbranche hat den erfolgsverwöhnten Maschinenbauer Centrotherm voll erfasst. Im vergangenen Jahr rutschte das Unternehmen erstmals seit dem Börsengang 2007 in die roten Zahlen, wie es am Dienstag in Blaubeuren mitteilte.

[Cashkuh]

die Kursentwicklung bei C 30 erinnert stark an die Zeiten des neuen Marktes. Hier wurde die kleinen Anleger ebenfalls massenhaft über den Tisch gezogen. Betrachtet man alles seither hat man den Eindruck, daß sich die Börse bzw. die meisten Kurse mit einigen Ausnahmen nur noch abwärts bewegen unabhängig von Kurserholungen. Wären die Daxwerte heute auf dem Niveau um die Jahrtausendwende hätten wir vermutlich Daxstände von 15000 und mehr.
Ich habe mein Investment in C30 innerlich bereits abgeschrieben, ein Verkauf auf diesem Niveau kommt für mich auch nicht mehr in Frage. An eine Wiederbelebung von C30 glaube ich aber auch nicht mehr.
Der Kurs fällt weiter und wir sehen auf Pennystockniveau eine Übernahme...bzw. eine Insolvenz. Der Übernehmer bzw. der neue Investor kauft den ganzen Plunder für ein Apfel und ein Ei. Ich und vermutlich hier im Tread auch viele andere werden dann durch Kapitalerhöhungen aus der Aktie gedrängt. Bis dahin an alle Leidgenossen ...haltet die Ohren steiff.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.501 von Stoni_I am 06.03.12 20:12:27

Solon gerettet.
....Aktie tot, mausetot: L&S minus 32 %
Wen interessiert das noch? Die share-Holder bestimmt nicht!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.618 von Stoni_I am 06.03.12 18:15:13

Weil es hier von manchen immer wieder heisst, Centrosolar kann preismäßig nicht mit den Chinesen mithalten. Dazu folgendes:

Wenn man die Spotmarktpreise von PVXChange hernimmt, dann kosten die reinen Module ohne Steuer aus Deutschland 1070 Euro pro kWp.

Diese Modulkosten von 1070 Euro kann Centrosolar nur etwa zur Hälfte beeinflussen, zumal ja die Zellen zugekauft werden. Die Zellkosten nehmen beim fertigen Modul etwa 50% ein.
Dieser Zelleinkauf bei Fremdherstellern ist zwar schon gewissermaßen steuerbar, da hier ja auch die richtigen Zellen zum richtigen Zeitpunkt mit den besten Preisen gekauft werden müssen. Es geht hier aber um eine Leistung des Einkaufsmanagers und nicht um die Konkurrenzfähigkeit deutscher Produktionsanlagen.

Laut PVXChange muß man die Modulpreise mit einem Faktor von 1,5 bis 1,9 Multiplizieren, um damit die Preise einer schlüsselfertigen PV-Anlage zu erhalten.
Wenn man nun den Mittefaktor von 1,7 hernimmt, kommt man auf Nettosystemkosten von 1819 Euro. Mit der Steuer kommt man auf 2164,- Euro pro kWp.

Von diesen Systemkosten von 2164 Euro Euro kann Centro nun etwa 535 Euro oder 25% durch seine Produktionsbedingungen steuern und damit konkurrenzfähig sein. Der weitaus überwiegende Teil, also 75% liegt bei sonstigen Kosten, wie dem Wechselrichter, Befestigungssysteme, diverse Kleinteile und Kabeln, Montage, Transport zur Basustelle, behördliche Genehmigungen, Setuern und dem Zellpreis.

Wieso es also nicht gelingen soll, bei zum Teil brandneuen Produktionsanlagen und dem Umstand, dass bei den Chinesen ja auch noch Transportkosten hinzukommen, hier mithalten zu können, das muß man mir hier erst einmal erklären.

Bei Herstellern wie Q-Cells und Solarworld liegt der Anteil natürlich bei etwa 50%, womit es sicher bedeutend schwieriger sein wird, hier mitzuhalten.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.618 von Stoni_I am 06.03.12 18:15:13

Und immer den absoluten Überflieger nicht vergessen:
Wenn das mit den Installationszahlen in den USA nicht nur in Kalifornien so ist, dann erscheint in einigen Jahren ein mögliches IPO der US-Sparten durchaus möglich. Bzw. schon im Vorfeld durch Börsengänge wie den von SolarCity erscheint eine Übernahme möglich (Gelder aus dem Obamaprogramm). In diesem Fall muss man den Gesamtkonzern C3O in einem komplett anderen Licht sehen. 10 Euro pro Aktie ist dann noch stark unterbewertet. Ein US-Bürger verbraucht im Schnitt ca. doppelt soviel Strom wie ein EU-Bürger und der Strommarkt in den USA ist deutlich größer als der in der gesamten EU!

Sollten chinesische Solarprodukte tatsächlich mit Zöllen belegt werden, könnte ich mir vorstellen, dass Centro den Schritt wagt und in den USA ein Werk eröffnet. Vielleicht sogar mit kapitalkräftiger Unterstützung von TSMC. Die Taiwanesen TSMC und Motech hätten mit den Zöllen wieder starke Wettbewerbsvorteile gegenüber den Chinesen.

Eine Entscheidung der US-Handelskammer steht mit dem 18. März an.

[paerreap]

Angeblich schon zwei Gigawatt neuer Jahreszubau in Deutschland
06.03.2012: Der Solarzubau in Deutschland könnte nach Informationen des stellvertretenden Vorsitzenden der Unionsfraktion im Bundestag, Michael Fuchs, erneut vor einem Rekord stehen. Der Politiker sagte dem Fernsehsender PHOENIX, in diesem Jahr seien es bisher bereits zwei Gigawatt an neuer Solarleistung in Deutschland. Das ursprüngliche Ziel der Bundesregierung von 3,5 Gigawatt pro Jahr werde bereits im März überschritten sein. Belege für seine Zahlen nannte Fuchs nicht. Die offiziellen Zahlen zum Zubau in den ersten Monaten des Jahres will die Bundesnetzagentur im März vorlegen. ... Quellen: Phoenix, Bundesnetzagentur; Zusammenfassung: PHOTON

http://www.phoenix.de/content/444471

http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1931/DE/Sachgebiete/Elek…
as/ErneuerbareEnergienGesetz/VerguetungssaetzePVAnlagen/Verguetungssae
tzePhotovoltaik_Basepage.html;jsessionid=B00BEC6759BEE78772BCA590B8D68
B18?nn=34704


Dafür gibt es mögliche 3 Erklärungen :

a) Die Chinesen machen weiter wie im Dezember und verbauen ihren Schrott auf eigene Faust
b) Propaganda der Bundesnetzagentur als Störfeuer für die Verhandlungen ums EEG
c) Regulärer Zubau bei stabilen Preisen und C3O Ebit bei 10 Mio in Q1

Leider habe ich die Hoffnung auf c) so gut wie verloren ....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.100 von paerreap am 07.03.12 07:49:53

Die Nachfrage dürfte auch im Dachbereich zur Zeit sehr gut sein:

In den letzten Wochen haben die Dachdecker der Firma Solaris fast durchgearbeitet, auch an den Wochenenden waren sie auf den Dächern im Einsatz, um den Kunden noch rechtzeitig die Photovoltaikanlagen zu installieren.

Er ist davon überzeugt, dass sich für den privaten Hausbesitzer mit Photovoltaikanlagen bis zehn Kilowatt (kW) die Anschaffung auch nach der neuen Vergütung noch rechnen werde.

http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1330953230832.sh…

[belliora]

schwarz-gelb und rot-grün liegen gleichauf z.Z.
die piraten nehmen denen massig Stimmen weg, da muss was passieren, sonst haben wir nochmal 4 jahre das merkel am hals und die Energiewende wendet sich ein x-tes mal!

[zuzlhuba]

Centrosolar demonstriert in Berlin gegen Solar-Ausstieg
• 1.000 Arbeitsplätze bei Centrosolar in ganz Deutschland gefährdet • Bekenntnis von Angela Merkel zur Energiewende mit Solarenergie gefordert

Hamburg, 1. März 2012

Die Centrosolar AG aus Hamburg demonstriert am kommenden Montag in Berlin gegen den geplanten Solarausstieg der Bundesregierung. Mit 600 Mitarbeitern tritt Centrosolar von allen Standorten in Deutschland die Reise in die Hauptstadt an, um an der vom Bundesverband Solarwirtschaft organisierten Großkundgebung teilzunehmen. Erwartet werden nach aktuellem Stand mehr als 10.000 Teilnehmer aus der ganzen Bundesrepublik. „Wir demonstrieren gegen das geplante Solarausstiegs-Gesetz, weil es allein in unserer Firma 1.000 Arbeitsplätze bedroht. Die Bundesregierung gefährdet eine Zukunftsbranche und setzt die Energiewende aufs Spiel – das können und wollen wir nicht hinnehmen“, sagt Dr. Alexander Kirsch, Vorstandsvorsitzender der Centrosolar Group AG. „Eine saubere und sichere Energieversorgung ist nur mit Solarstrom möglich. Die Bundesregierung muss sich entscheiden, ob sie für die Energiewende ist oder für die Energiekonzerne.“

Die Demonstration beginnt am Montag, 5.3.2012, um 13 Uhr und findet am Brandenburger Tor statt. Geplant ist ein dreistündiges Programm mit zahlreichen prominenten Rednern aus Politik und Solarbranche. Alle Unterstützer der Solarenergie sind aufgerufen, an der Demonstration teilzunehmen.

Pressekontakt Centrosolar:

Manuela Jakobi
Pressesprecherin
Tel. [phone]
E-Mail: [e-mail]

weiter so, damit diese unfähige Regierung bald ein Ende hat.

[zuzlhuba]

http://www.campact.de/enb/sn3/signer
Solarenergie: Kahlschlag stoppen!
Die Regierung will die Förderung von Fotovoltaik so drastisch kürzen, dass kaum noch Solaranlagen ans Netz gehen würden. Ende dieser Woche berät der Bundestag. Jetzt müssen die Abgeordneten die Pläne stoppen. Unterzeichnen Sie unseren Bürger/innen-Appell!

Unterzeichner/innen bisher: 121916

auch hier lohnt es zu unterschreiben damit Röttgen/Rösler diesen Arbeitsplatzvernichter mehr Druck gemacht wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.100 von paerreap am 07.03.12 07:49:53

d) Solarstrom vom eigenen Dach ist ab 2012 günstiger als der Steckdosenpreis.


Centrosolar hat 2011 lt. der Präsentation vom Februar 2012 72 % (!) seiner Auslieferungen im Bereich unter 10 kWp abgesetzt. Das ist der Bereich, der auch nach den jetzigen Planungen die höchste Vergütungsstufe bekommt. Nur 18 % waren im Bereich 10 - 30 kWp. Das ist eine völlig andere Ausgangssituation als z.B. bei Firmen, die mit einer handvoll Kunden auf riesige Solarparks größer 10 MWp setzen und bei denen ggf. das Geschäftsmodell komplett wegbricht. C3O hat eine jährliche Endkundenanzahl im fünfstelligem Bereich!

Für das Segment von C3O fängt das Geschäft jetzt erst richtig an. Und da kann die Regierung in Zukunft kürzen was sie will, weil in diesem Segment eben nicht 6 Cent Strompreis aus konventionellen Kraftwerken oder vllt. 12 Cent Spitzenlaststrompreis maßgebend sind, sondern der Haushaltsstrompreis von derzeit ca. 24 Cent. Das ist der Vergütungspreis - und der fällt nicht in den nächsten Jahren, sondern steigt. Und diese Kunden wollen mehr als andere deutsche Qualität auf ihrem Dach.

[Anon666]

Zitat von Napoleon180: Aber immerhin hat sich C3= heute gut gehalten im "Börsenblutbad" -3 Prozent sind weniger als der Dax im Minus liegt.

Ähm, ich weiß ja nicht bei welcher Börse du gestern nachgeschaut hast, aber im Xetra waren es über -7%, dagegen war der Verlust beim Rest des Marktes (und bei den anderen Solaraktien) ja noch überschaubar.

Und heute gehts wie es aussieht auch wieder weiter runter. Alles wie immer, wir starten mit einem leichten Plus von 2% in den Tag und arbeiten uns dann sukzessive nach unten vor um den Tag mit einem Minus zu vollenden. Und bestätigt sich ja schon wieder, wir gehen auf 12 Uhr zu und der Kurs dreht ins Minus. Aber immerhin sieht die Gesamtmarktlage heute besser aus, weswegen wohl die 0,80€ halten werden und wir heute sicher nur 1-2% Minus machen werden.

Am besten man schaut es sich gar nicht mehr an und schaut in einem Jahr wieder rein, aber irgendwie fasziniert der Kursverlauf ja dann doch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.100 von paerreap am 07.03.12 07:49:53

Anfang 2011 war das Problem, das die wegen Italien noch hohen Anlagenpreise stark auf die Rendite in Deutschland gedrückt haben. In den ersten 3 Monaten 2011 wurden daher nur 513 MW installiert, in den ersten beiden Monaten 2011 nur 366 MW.

M.E. spricht einiges dafür, das das Jahr 2012 über den 7,6 GW neuen Installationen des Vorjahres enden könnte. Noch wahrscheinlicher ist es, das nach 6 Monaten 2012 die 3,5 GW maximaler Zubau der Bundesregierung für 2012 bereits erreicht sein könnte. Ggf. hat der Herr Fuchs mit den 2 GW in den ersten beiden Monaten 2012 Vorab-Informationen von der Bundesnetzagentur. Wir hatten Ende Januar ja die Meldungen, des es eine akute Modulknappheit in Europa/Deutschland gibt.

Einfach wegen der von der FDP/CDU-Atomlobby geschürten massiven Panik unter internationalen Kapitalinvestoren, das es bald gar keine Förderung mehr für große Anlagen geben könnte. Und weil die Photovoltaik im Gegensatz zu anderen erneuerbaren Energien eben eine sehr risikoarme Technologie ist, deren Finanzierungsrückflusse man sehr genau berechnen kann.

[Nappa]

Wie lange wollt ihr dann noch drin bleiben,bein10 centsteigenich wieder ein

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.866.294 von Nappa am 07.03.12 18:15:34

machst deinem Namen alle Ehre!

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.382 von zuzlhuba am 07.03.12 08:45:22

...auch hier lohnt es zu unterschreiben..

ERLEDIGT

Unterzeichner/innen bisher: 127549

[Stoni_I]

Auch schön:

https://ratgeber.co2online.de/index.php?berater=solardachche…

[Million99]

Der Link geht bei mir nicht.

[Stoni_I]

Aus der kürzlichen Q4-2011 Telefonkonferenz von Yingli Green Energy:

http://www.morningstar.com/earnings/PrintTranscript.aspx?id=…

... The challenge in Germany is balanced against the large increases in consumer electricity prices during 2011, that are being seen in many European countries. These high electricity prices, combined with regions of high (spend hours) brings forward the point in time at which solar can complete on a roof-top, driven by cell consumption and PPA type business models. ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.829 von Stoni_I am 07.03.12 23:17:26

Und weiter:

Darren Thompson - Managing Director of Yingli Green Energy Europe: Well I think there's going to be a number of factors that obviously the tug of war going on at the political levels of even the cabinet meeting today. We're getting signals that the date of the 9th of March may slip back few weeks, which would also support the market in Germany in Q1. However, we also have to remember that there is a grace period for projects and our understanding at the moment, having lawyers read through the 58 page document so far has been released on draft law. Is a preliminary permit to the projects about 10 megawatts, we'll be able to continue until middle of the year, but we'll basically get the new feed-in tariff, where as projects that are actually being – have a final permit, they can continue to the end of June, but basically with the old feed-in tariff. So that will ensure some carry through of volumes through the year until the middle of the year.

On that a number of the German customers will obviously with retail electricity prices in Germany being €0.23 excluding the VAT. It actually makes more sense economically to have a PPA kind of agreement or self-usage, self consumption, will get better fixed in economics. So it takes time to bring those new models in play and also the German customer base, given they have grown very strong from the back of the incentive growth in Germany, obviously engaged in other markets in Europe rapidly expanding to markets outside of Europe and South America, Southeast Asia and also into Africa.

[Jokersman]

China´s Ministerpresident möchte blinden Solar - Exzess stoppen!

http://www.digitimes.com/news/a20120306PD207.html

Sollte eine eher gute Nachricht sein, zusammen mit der stetigen Nachfragesteigerung sollte dann an der Preisfront Entspannung absehbar sein.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.922 von Stoni_I am 07.03.12 23:57:34

Hört man aus den Worten von Thompson etwa heraus, dass es in Zukunft gut wäre, in Deutschland ein Geschäftsmodell zu haben, wo man dem Kunden nahe ist und Lösungen bieten kann, die den Eigenverbrauch miteinbeziehen.
Offenbar hat er auch erkannt, dass es Zeit braucht eine solche Basis zu etablieren.
Vielleicht nehmen ja gerade jetzt, durch die Änderung des EEG, die Begehrlichkeiten zu, ein Unternehmen wie Centrosolar zu besitzen.
Bis jetzt konnte man einfach auf Teufel komm raus produzieren und möglichst billig sein, jetzt aber braucht man in Deutschland eine Kundenbasis.

[superhaase]

Was heißt hier Kundenbasis?
Jeder Kunde kauft in der Regel nur einmal.
PV-Anlagen sind ja kein Verbrauchsprodukt wie Klopapier.

Bei 50 ct steig ich mit einer ersten Position wieder ein.
Das haben wir spätestens nach dem Jahresbericht 2011, der bestimt viele schockieren wird mit unerwarteten Details der Bilanz und des schlechten Geschäfts.
Vorher trau ich mich nicht ran an die Aktie.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.094 von cicero3 am 08.03.12 05:59:19

Ich lese daraus, dass sie sich genauestens mit ihrem Hauptmarkt Deutschland befassen. Im Q1 2012 erwarten sie, das sie ca. 50 % ihrer Produktion in Deutschland absetzen werden. Das düfte bei anderen chinesischen Herstellern auch so sein. Nebenbei: Das von den Plänen in Deutschland wesentlich solche Hersteller betroffen sein werden, wird bei den ganzen Mißmanagement der vergangenen Jahre bei Conergy, Q-Cells, Solon, Solar Dausend ... eben vergessen.

Also sie richten sich derzeit darauf aus, das sie bis Ende Juni (letzmalig) ordentich installieren können. Da werden wohl mit erhöhter Wahrscheinlichkeit die 3,5 GW maximaler Zielausbau der Bundesregierung für 2012 bereits Ende Juni erreicht sein.

Und danach haben ihre auf Großanlagen spezialisierte Kunden vor ins Ausland zu gehen. Der PPA-Markt - also das aus Großanlagen Strom direkt vermarktet wird - müsse sich in Deutschland erst noch entwickeln. Yingli selbst erwartet dann anhand der vorhandenen Projekte für Q2 und Q3 2012 den Hauptabsatz in China - wird vllt. von China aus auch so gesteuert, um das Q1-"FDP/CDU-Atomlobby"-Geschäft in Deutschland nicht zu verpassen. Zoll-Geschichte in den USA muss man sehen - sie gehen weiter von hohen Absätzen dort aus.

Eigene Anstrengungen den mühsamen Zielmarkt der kleinen Dachanlage in Deutschland zu beackern, lese ich nicht daraus. Das ergibt für sie wohl nicht die nötige Masse. Man überlässt solche Märkte wohl eher den darauf spezialisierten Anbietern.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.170 von superhaase am 08.03.12 07:18:27

Kundenbasis heißt Installateure, Elektriker, Dachdecker, die zT von Centro geschult wurden und die Produkte von Centrosolar bereits verkauft haben und daher den eigenen Kunden wieder empfehlen.
Kunden heißt aber auch Abnehmer wie Aldi, die bereits 60 Dachanlagen von Centro geordert haben oder weitere - siehe Liste bei der jüngsten Unternehmens-Präsi.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.170 von superhaase am 08.03.12 07:18:27

da ich schon eine erste position habe ,steige ich erst ab 0,60 mit einer zweiten postion wieder ein......so langsam bewegen wir uns auf einen insolvenzzock zu

[Anon666]

Also ein Insolvenzzock ist es ja eigentlich schon wenn man nach der Marktkapitalisierung geht, nur eben das das Unternehmen hinter dem Zock eigentlich noch gar nicht pleite ist (im Unterschied z.B. zu Zocks mit griechischen Staatsanleihen - sorry, der musste jetzt sein) und wohl auf absehbare Zeit auch erstmal nicht pleite gehen wird.

Die Erklärung warum wir uns auf dem aktuellen Kursniveau befinden gibts sicher auch irgendwann, aber dann ist es auch schon zu spät. Die einzige Erlärung die ich habe (wenn wir mal alle Verschwörungstheorien und Übernahmetheorien außen vor lassen) ist das sich aktuell einfach niemand an ein C3O Investment wagt, weil der Solarsektor im Allgemeinen zur Zeit nicht zu den bevorzugten Sektoren gehört und für die wenigen Anleger die doch investieren wollen die großen Unternehmen + Chinaunternehmen attraktiver sind. Und wo es keine Nachfrage nach den Aktien gibt, kann der Kurs auch nicht anziehen. Hatte man ja vor ein paar Wochen gesehen als die Umsätze plötzlich hoch gingen, hatte sich der Kurs auch plötzlich deutlich erholter gezeigt.

[Stoni_I]

Markterwartungen lt. Digitimes gehen dahin, das bereits im März 2012 das Jahresziel von 2,5 - 3,5 GW neue Photovoltaikinstallationen erreicht wird:

http://www.digitimes.com/news/a20120308PD207.html

Das wird im weiteren Beratungsverlauf sicher Auswirkungen haben. Wenn die Ministerpräsidenten aus Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt ihre angeschlagenen Solarunternehmen und damit ihre erheblichen Investitionen und vor allem Beschäftigung im strukturschwachen Raum retten wollen, kommen sie um eine europäische Regelung wie in Italien und Frankreich gar nicht umzu. Auch wenn China jetzt den Stopp der blinden Expansion seiner Solar- und Windunternehmen ohne Rücksicht auf operative Verluste angekündigt hat.

[Stoni_I]

Auch interessant:

In einem Jahr ist der Umatz beim vermuteten einzigen TSMC-CSi-Solarzellenlieferanten Motech um 66 % zurückgegangen.

http://www.digitimes.com/news/a20120308VL202.html

[Stoni_I]

Sehr interessanter Artikel vom 9. Februar 2012! - Das Wesentliche auch dem Artikel:

Die taiwanesische Solarindusttrie leidet weiter unter dem Mangel an Vertriebswegen. Das sie nur Wafer und Zellen herstellen, sind sie zuweit vom Endkunden entfernt.

Der Gedanke, nur mit guter und günstiger Technik überleben zu können, verkennt die Realität. Man benötigt Vertriebswege und Fachpersonel, das die Fördersysteme in den einzelnen Länder genau versteht, um negative Überraschungen zu vermeiden. Und man braucht ggf. auch Finanzmittel, um Projekte selbst vorfinanzieren zu können. Nur mit diesen Maßnahmen kann man seine Produkte dann auch absetzen.

Mit technischer Kompetenz kann man sich nicht unterscheiden, da die Produkte doch mehr oder weniger gleich sind. Man kann dem Preiswettbewerb nur auf der Marketingseite begegnen. Die Bestrebungen auch von TSMC Solar in Richtung Dünnschicht werden kritisch gesehen - der Preiswettbewerb ist gnadenlos.

In Ermangelung eigenen Kundenzugangs hat man in Taiwan OEM-Fertigungen für chinesische Firmen zu sehr niedrigen Preisen angenommen. Aber man weiss, das diese Aufträge auf Sicht von den Chinesen selbst gemacht werden, wenn keine US-Strafzölle auf die Chinesen zukommen bzw. wenn US-Strafzölle kommen sind die Aufträge auch weg.

http://www.digitimes.com/news/a20120207PD209.html?chid=8

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.779 von Stoni_I am 08.03.12 16:03:28

Obwohl in dem Artikel nicht taiwanesische CSi-Modulfirmen wie Winaico genannt werden. Ganz so einseitig darf man es dann vllt. doch nicht sehen. Vllt. steckt dahinter auch der Wunsch, das Taiwan selbst eine EEG-Vergütung einführt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.779 von Stoni_I am 08.03.12 16:03:28

Was läge also näher, als eine weitgehende Kooperation, Partnerschaft oder überhaupt ein Kauf von Centrosolar durch TSMC.
TSMC kann Centro zu Kapital verhelfen um seine Expansion fortzusetzen und TSMC hat im Gegenzug seine Vertriebswege.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.057 von cicero3 am 08.03.12 16:37:04

In der Tat - passiert ja aber nicht. Bei der panischen Angst der Fonds vor Erneuerbaren Energien könnten sie sicher für Mikrogeld Anteile einsammeln.

Die Produktionskapazität in der Sonnenstromfabrik beträgt im Werk I im Endausbau September 2010 200 MW. Dazu kommt der 2011er-Neubau mit 150 MW. Davon sind 100 MW für die Auftragsproduktion für den ersten Kunden TSMC reserviert und die Kosten dafür müssen lt. Vertrag von TSMC bezahlt werden - ob jetzt 100 MW produziert werden oder nicht. Im Kern beträgt die Produktionskapazität für C3O-Module also eigentlich nur 250 MW.

Ganz zuletzt war aber die Rede von 350 MW Produktionskapazität - ist im Prinzip ja auch richtig. Aber irgendwie auch wieder nicht.

Da ich nichts von Vertriebserfolgen von TSMC Solar Europe im Internet finden kann, denke ich, das TSMC Solar Europe vorerst im Wesentlichen mangels passenden Vertriebswegen "gescheitert" ist. Die Zellenproduktion bei der relativ kleinen Motech wird ggf. nicht mit den Kampfpreisen chinesischer Hersteller in Europa mithalten können. Für große Solarparks oder Dachgroßanlagen ist das eher nichts - jedenfalls nicht für unter dem Strich Gewinne. Muss man jetzt abwarten wie der Vertriebserfolg ist, wenn die Dünnschichtmodule aus der TSMC-Fertigung ausreichend zur weltweiten Vermarktung zur Verfügung stehen. Vllt. zieht TSMC 2013 dann auch ganz den Stecker und verabschiedet sich wieder aus dem Solarbereich.

[Jokersman]

Ich verstehe das nicht - einerseits scheint man doch händeringend neues Personal zu suchen - die Webseite ist gut gefüllt für ein Krisenunternehmen - sogar Ausbildungsplätze werden vergeben:

http://www.centrosolar-group.de/ueber-uns/jobs/offene-stelle…

- in der öffentlichen Wahrnehmung geht es jedoch um die Existenz und der gehandelte Unternehmenswert stürzt Richtung null...

Irgendwas stimmt hier nicht....

[Erdman]

"Die Centrosolar AG aus Hamburg demonstriert am Montag, 5. März, in Berlin gegen den geplanten Solarausstieg der Bundesregierung. Mit 600 Mitarbeitern tritt Centrosolar von allen Standorten in Deutschland die Reise in die Hauptstadt an, um an der vom Bundesverband Solarwirtschaft organisierten Großkundgebung teilzunehmen."

Was hat dieser Betriebsausflug nach Berlin den Konzern gekostet?
Das geht ja auch zu Lasten der Aktionäre.

Hat Centrosolar schon irgendwo Kurzarbeit eingeführt?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.502 von Stoni_I am 08.03.12 15:21:43

Das wird im weiteren Beratungsverlauf sicher Auswirkungen haben. Wenn die Ministerpräsidenten aus Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt ihre angeschlagenen Solarunternehmen und damit ihre erheblichen Investitionen und vor allem Beschäftigung im strukturschwachen Raum retten wollen, kommen sie um eine europäische Regelung wie in Italien und Frankreich gar nicht umzu. Auch wenn China jetzt den Stopp der blinden Expansion seiner Solar- und Windunternehmen ohne Rücksicht auf operative Verluste angekündigt hat.

...wie soll dieser Stopp der Expansion in der Praxis aussehen?
Die Unternehmen stehen ja nicht unter dem Einfluß des Staates. Gibt es überhaupt Beteiligungen des Staates an chines. Solarunternehmen?
...wobei ich auch zugeben muß, zu wenig über die wechselseitigen Beziehungen zwischen Staat und Unternehmen zu wissen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.916 von Jokersman am 08.03.12 18:45:06

Die Börsenkurse machen verunsicherte Aktionäre und wer weiß...

Das hat aber nichts mit der derzeitigen Unternehmenslage zu tun. Diese Stellengesuche sind ja nur ein Indiz von vielen, dass es dem Unternehmen nicht ganz so schlecht geht, wie es vielleicht selbst nach aussen kommuniziert, oder einfach nur schweigt und damit die Unsicherheit weiter schürt.

[Stoni_I]

Bewusstseinswandel - Siemens-Chef wirbt für Energiewende

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/bewusstseinswandel-sie…

[Jokersman]

Das ist kein Bewusstseinswandel - hat man sich doch unter hohen Verlusten vom Geschäft mit der Kernenergie getrennt und investiert statt dessen seit einiger Zeit schon in grüne Technologien - siehe vor allen Dingen Windturbinen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.916 von Jokersman am 08.03.12 18:45:06

Börsenkurse haben nicht selten nichts mit der Realität des Unternehmens zu tun.

Schaue im Solarsektor mal den Hype um eine Solar Dausend/Solar-Hybrid an. Oder wie Centrotherm Photovoltaics trotz heftigstem Krisenausbruch im Unternehmen die letzten Wochen fahrlässig an der Börse gutgeschrieben wurde.

Bei der Centrosolar GROUP AG wird von der Börse nur auf die Modulfertigung geschaut - dabei ist diese AG ja wesentlich mehr.

o Centrosolar Glas hat die Kapazität auf 8 Millionen qm (!) ausgebaut - ich glaube 6 in Fürth und 2 als Anfang im JV in China. Letzteres könnte mit dem Mengenwachstum an installierten Modulen im asiatischen Raum weiter ausgebaut werden. Sehr viele der namhaften Modulhersteller weltweit sind Kunden von Centrosolar Glas - siehe deren umfassende Kundenliste.

o Renusol hat für das USA-Geschäft 2011 die Fertigung in den USA initiiert. Hier ist man für das erwartete starke Wachstum im Dachbereich mit "buy america" vorbereitet. Und auch weltweit kommt es hier auf die installierte Anzahl an Modulen im Dachbereich an. Und die steigt ja.

o Der gesamte kleinteilige Vertrieb in den europäischen Niederlassungen.

o Die 50%-Beteiligung an Centroplan. Mittlerweile europaweit über 200 große Installationen.

o Der Vertrieb in den USA - von Modulen aus Wismar, aus US-Produktion oder wahlweise aus asiatischer Produktion. 65 % Absatzsteigerung im 2. Halbjahr 2011 ggü. dem 1. Halbjahr 2011 nach der für jeden einsehbaren Installationsliste in Kalifornien. Das könnte da 2012 von einer zugegeben kleinen Basis aus richtig durchstarten, denn 2010 und 2011 lag der Fokus des C3O-Managements mehr auf Deutschland und Europa und das US-Management musste gebremst werden (siehe zweistellige Mio. Dollar akquirierte Obama- und Oregongelder).

Es gibt zweifelsohne viele Unternehmenskrisen im Solarbereich. Aber die o.g. Bereiche haben m.E. null-komma-null damit zu tun - das absolute Gegenteil ist der Fall.

Mir persönlich ist kein so gut und aussichtsreich fokussiertes Solarunternehmen wie C3O bekannt. Die Managementleistung bei C3O ist Welten von den mehr oder weniger großen Katastrophen bei Conergy, Solon, Q-Cells, Sunways, (Phoenix Solar) oder unklaren Sachen wie Systaic, Solar Dausend, Solar-Hybrid, Ralos, Payom ... entfernt.

Mir persönlich ist es auch ein Rätsel, das so wenige Anleger die gut gemanagten Firmen wie Solar-Fabrik, Aleo Solar, Centrosolar GROUP AG, S.A.G. Solarstrom nicht von den o.g. Firmen unterscheiden können. Das muss einem doch auffallen, wenn man sich mit der Materie beschäftigt.

[GreedyGekko]

Zitat von Jokersman: Ich verstehe das nicht - einerseits scheint man doch händeringend neues Personal zu suchen - die Webseite ist gut gefüllt für ein Krisenunternehmen - sogar Ausbildungsplätze werden vergeben:

http://www.centrosolar-group.de/ueber-uns/jobs/offene-stelle…

- in der öffentlichen Wahrnehmung geht es jedoch um die Existenz und der gehandelte Unternehmenswert stürzt Richtung null...

Irgendwas stimmt hier nicht....

Das ist kein Widerspruch. Stellen auszuschreiben ist der älteste Trick, um ein gesundes, wachsendes Unternehmen zu simulieren. Ob all die Praktikanten tatsächlich billig da arbeiten dürfen, wirst Du nie erfahren ...

[GreedyGekko]

Zitat von Stoni_I: Die Managementleistung bei C3O ist Welten von den mehr oder weniger großen Katastrophen bei Conergy, Solon, Q-Cells, Sunways, (Phoenix Solar) oder unklaren Sachen wie Systaic, Solar Dausend, Solar-Hybrid, Ralos, Payom ... entfernt.
...
Das muss einem doch auffallen, wenn man sich mit der Materie beschäftigt.

Dein Sarkasmus wird ja immer böser! Bestimmt spielst Du mit dieser Hymne auf die Managementleistung auf das JV Itarion an, bei dem dieses Management mal eben die halbe Firma verbrannt hat ... Ja ja, das muss einem doch auffallen!

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...wie soll dieser Stopp der Expansion in der Praxis aussehen?
Die Unternehmen stehen ja nicht unter dem Einfluß des Staates. Gibt es überhaupt Beteiligungen des Staates an chines. Solarunternehmen?
...wobei ich auch zugeben muß, zu wenig über die wechselseitigen Beziehungen zwischen Staat und Unternehmen zu wissen.

China ist kein freies Land, sondern ein Einparteiensystem ohne freie Meinungsäußerung. Da steht alles unter dem Einfluß des Staates. Nicht wenige Unternehmen wären nach Maßstäben der Marktwirtschaft längst insolvent. Die meisten Unternehmen haben die Kredite bei staatlichen chinesischen Banken. Das ist dann auch der Hebel für Zwangszusammenschlüsse.

[angoli77]

dpa-AFX: Kammern erwarten Rekord bei Solaranlagen trotz Förderkürzung
FRANKFURT/BERLIN (dpa-AFX) - Die geplanten Kürzungen in der
Solarstrom-Förderung werden den Ausbauboom nach Auffassung des Deutschen
Industrie- und Handelskammertages (DIHK) kaum bremsen. Er erwarte dieses Jahr
einen Rekordzubau an Photovoltaikanlagen, sagte DHIK-Hauptgeschäftsführer Martin
Wansleben der 'Frankfurter Allgemeinen Zeitung' (Freitag). 'Nach unseren
Schätzungen wird sich die Summe auf 8.000 Megawatt (MW) belaufen', sagte
Wansleben. Das entspreche der Leistung von 5 Kernkraftwerken. Im vergangenen
Jahr war mit 7.500 MW ein neuer Rekordwert erreicht worden.

'Unternehmen wie Verbraucher werden dadurch über die
Förderlaufzeit von 20 Jahren zusätzlich mit 20 Milliarden Euro belastet', sagte
Wansleben der Zeitung. Die Chefin des Bundesverbands der Energie- und
Wasserwirtschaft, Hildegard Müller, nannte die geplanten Kürzungen 'nötig und
richtig, um die Belastungen für die Verbraucher im Auge zu behalten'. Es müsse
sich aber noch zeigen, ob es langfristig tatsächlich zu Einschränkungen bei der
Förderung komme. Der Bundestag will die geplanten Kürzungen im Rahmen der Reform
des Erneuerbare Energien Gesetzes an diesem Freitag in erster Lesung
beraten./hgo/DP/ck
--------------------------------------------------------------------------------

[Stoni_I]

Zitat von Erdman: ...
Hat Centrosolar schon irgendwo Kurzarbeit eingeführt?

Man hatte im Unternehmensteilbereich der Modulproduktion Kurzarbeit Ende letzten Jahre eingeführt, um den Lagerbestand auf ein Minimum herunterfahren zu können. Nach unbestätigten Meldungen ist das mit dem Anziehen der Nachfrage im neuen Jahr beendet worden. Kann sich aber immer mal wieder auch kurzfristig ändern. Zudem gib es bei der Kurzarbeit ja viele Abstufungen im Beschäftigungsgrad.

Immer dran denken, das andere börsennotierte Solar-AG's nicht mal 10 Mitarbeiter haben. Wer soll da demonstrieren?

Die Sonnenstromfabrik ist einer der grössten Arbeitgeber in der Region. Dito ist Centrosolar Glas für Fürth nach den großen Pleiten der Vergangenheit (Grundig, Quelle) auch ziemlich wichtig.

[blockgesicht]

Itarion.... aber immerhin das Ding nicht selber durchgezogen. Es war sicherlich nicht einfach zu entscheiden. Wie auch immer ich bleibe dabei, Herr K. macht einen guten Job. Bin auch der Meinung, dass es mächtig Ärger gab innerhalb der Unternehmensspitze als die tatsächlichen Zahlen auf dem Tisch lagen für das 4. Quartal.

So kurz vor dem Ziel ........

[paerreap]

Bin ich froh, dass unser Ebit bei maximal -14 Mio liegt. Es geht nämlich auch gaaaaannz anders :

Eine Milliarde Verlust für Suntech
08. MÄRZ 2012 | MÄRKTE UND TRENDS, TOPNEWS
Das chinesische Photovoltaik-Unternehmen verzeichnete im Jahr 2011 einen Nettoverlust von rund einer Milliarde US-Dollar. Der Umsatz konnte jedoch im gleichen Zeitraum gesteigert werden.


http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/eine-…

[Jokersman]

Ich verstehe das nicht. Jedes Jahr höhere Verluste und man höhnt noch immer man könne ja noch billiger. Die Preise sind schon bei 50Cent/Modul und inkludieren schon 10% Transportkosten. Und der Ölpreis steigt und man höhnt weiter....Die Inflation in China (Lebensmittelpreise, Arbeitskosten) steigt und man wird billiger...wie lange reicht der Atem noch?

Eins muss man denen ja lassen - sie haben Solar definitiv schneller wettbewerbsfähig gemacht als man es sich jemals vorstellen konnte.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.604 von paerreap am 08.03.12 20:47:07

Je mehr Q4-Berichte jetzt von den chinesischen Solarmodulherstellern eintrudeln, desto mehr habe ich den Eindruck, das dort aber ganz gewaltig "auf dicke Hose" gemacht wird. Sprich es werden mit staatlichen Krediten im Rücken immense Verluste produziert, während man nach außen palavert, das man billiger könnte.

Das dürfte in letzter Zeit auch von der Ankündigung der chinesischen Regierung selbst getrieben worden sein, das man nur noch einige große Anbieter haben möchte. Da will natürlich kein Unternehmen eingedampft werden, sondern jeder will "zu den Siegern" gehören. Und dann wird eben ohne Rücksicht auf Verluste und Nachfrage expandiert.

Jetzt scheint der chinesischen Regierung langsam klar zu werden, das etliche der vergebenen Bankkredite an die Solarunternehmen verloren sind und sie sich mit der ungezügelten markwirtschaftsfremden Expansionspoltitik etliche Probleme mit den Regierungen einhandelt, in denen Marktwirtschaft herrscht (USA, Deutschland, Indien, Italien, Frankreich ...).

Wenn die chinesisiche Regierung jetzt die Banken anweisen sollte, mit den Krediten bei Wind- und Solarunternehmen vorsichtiger zu sein, könnte Herr Kirch tatsächlich Recht behalten mit seiner Meinung, das auch manch bekannter Chinese nicht mehr mithalten kann.

Solarfun hat sich rechtzeitig zu 49,99 % an die koreanische Hanwha Gruppe verkauft und die neuen Kreditlinien laufen dort bei koreanischen Banken. Die ist mit der koreansichen Kapitalkraft weiter gewillt, weltführend zu werden. Mal schauen, ob auch andere große chinesische Anbieter diesen Ausweg suchen bzw. ob Firmen wie Samsung angeschlagene chinesische Firmen übernehmen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.604 von paerreap am 08.03.12 20:47:07

Eine Milliarde Verlust für Suntech

Die ganze Branche scheint ein cash-burner erster Güte zu sein!
das wird sich wohl nie ändern..............

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.247 von Stoni_I am 08.03.12 19:35:21

Moin Moin Jungs & Mädels !

beobachte schon länger Euren thread und diese Aktie !

Bin gestern mal rein ... nur :

Warum wird diese Aktie fast nicht gehandelt ?
Wo seht ihr hier mittelfristig bis kurzfristig Potential und Stärken ...
Welches Kursziel sieht man / Frau hier in diesem Papier ?

Wie schon zu genüge geschrieben wurde:
Solar wird der Profiteur der Energiewende sein PUNKT
und die Übertreibung die allgemein an den Märkten stattfindet wird
auch wieder in ein Positives drehen ..
Somit steckt in den runtergeprügelten Solar Aktien / Firmen viel mehr
als hier die Meisten sich vorstellen können :

denn auch China´s Ministerpresident möchte blinden Solar - Exzess stoppen!


http://www.digitimes.com/news/a20120306PD207.html

Sollte eine eher gute Nachricht sein, zusammen mit der stetigen Nachfragesteigerung sollte dann an der Preisfront Entspannung absehbar sein.

Allen einen schönen entspannten TACH !

[Jokersman]

Einer der auf Verdacht oder "gut Glueck" hier einsteigt?
Schwerer Fehler meines Erachtens.
Bisher ist hier jeder im Minus gelandet...und das nicht zu knapp!

[belliora]

Geplanten Kürzungen in der Solarstrom-Förderung dürften Ausbauboom nach Auffassung des Deutschen Industrie- und Handelskammertages (DIHK) kaum bremsen. DHIK-Hauptgeschäftsführer Wansleben erwartet in 2012 einen Rekordzubau an Photovoltaikanlagen. (FAZ)

Den Kursverfall dürfte dies auch kaum bremsen.....

[Jokersman]

Das kann ich so nicht nachvollziehen, natuerlich wuerde ein Wegfall von Freiland-Foerderung das Volumengeschaeft zum erliegen bringen.
FFM 0,82€.

[waldorfastoria]

Zitat von Jokersman: Das kann ich so nicht nachvollziehen, natuerlich wuerde ein Wegfall von Freiland-Foerderung das Volumengeschaeft zum erliegen bringen.
FFM 0,82€.

Alles Klar ;-)

auch hier gibt es bashers und shorties ;-)
und DU gehöhrst scheinabr dazu ..
naja es mus s immer Zwei Seiten geben .. denn sonst gäbe es auch keine Bö(r)se ;-)

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.245 von waldorfastoria am 09.03.12 08:44:42

DIHK: Solarbranche wächst trotz Subventionskürzung weiter

Die geplanten Einschränkungen in der Solarstrom-Förderung werden den Ausbauboom nach Einschätzung einiger Experten in Deutschland kaum bremsen. Der Deutsche Industrie- und Handelskammertag (DIHK) rechnet für dieses Jahr mit einem Rekordzubau an Photovoltaikanlagen. "Nach unseren Schätzungen wird sich die Summe auf 8000 Megawatt (MW) belaufen", sagte Hauptgeschäftsführer Martin Wansleben der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Freitag). Das entspreche rein theoretisch der Leistung von 5 Kernkraftwerken. Der Vizechef der Unionsfraktion, Michael Fuchs (CDU), erwartet eine ähnliche Größenordnung beim Neubau von Photovoltaikanlagen. 2011 war nach Angaben der Bundesnetzagentur eine Kapazität von 7500 MW errichtet worden. Das ist etwa doppelt so viel, wie die Regierung für sinnvoll hält.

Mehr.... http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22942228…

[Jokersman]

Soweit ich das von hier beurteilen, zitierst du ein Beitrag von mir in Verbindung mit deinem Einstieg und nennst mich in deinem naechsten Beitrag einen boesen Basher...voellig Panne, oder?
Wuensche dir trotzdem viel Glueck bei deiner Entscheidung.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.303 von Jokersman am 09.03.12 08:52:03

Also ich werde heute noch einmal verbilligen. Bei aller Panikmache, Centrosolar ist weit weg von einer Pleite und bei einem Marktwert von
nur mehr 16 Mio. immer ein Kauf. Der März wird ein Wahnsinns-Monat - in diesem könnte Centro den Gewinn machen um mit einer schwarzen Null durch´s schwierige Jahr 2012 zu kommen!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.138 von Jokersman am 09.03.12 08:33:09

Das erwartet z.B. Yingli Green Energy lt. deren hier verlinktem Protokoll der Q4-Analystenkonferenz ganz klar. Aber bis Ende Juni können die vorhandenen Freiflächenprojekte noch gebaut werden. YGE erwartet daher, das 50 % seines Umsatzes im Q1 in Deutschland stattfindet.

Wenn es denn so ist, das die großen chinesischen Gesellschaften Hauptprofiteure des deutschen EEG in den beiden letzten Jahren waren, dann sind sie jetzt auch die Hauptbelasteten. Nicht eine C3O mit 35 % Marktanteil in Deutschland und das noch zu ca. 70 % im Bereich bis 10 kWp, das wegen der Eigenverbrauchsoption das mit Abstand beste Zukunftspotential hat.

Langam muss ich auch hier angesichts der immer mehr eintrudelnden immensen Verluste ausländischer Solarunternehmen Aktienverkäufer unter einem Euro oder Anleiheverkäufer unter 50 % als absolute Volldeppen bezeichnen. So langsam müsste doch der Trend "raus aus undurchschaubaren Chinakrachern" und "rein in vergleichsweise deutsche Qualitätsaktien" einsetzen.

[waldorfastoria]

Zitat von Jokersman: Soweit ich das von hier beurteilen, zitierst du ein Beitrag von mir in Verbindung mit deinem Einstieg und nennst mich in deinem naechsten Beitrag einen boesen Basher...voellig Panne, oder?
Wuensche dir trotzdem viel Glueck bei deiner Entscheidung.

Danke Dir auch viel Glück ... nur der Beitrag (link) war von Stoni I...
und ich entschuldige mich wenn ich in Deiner Einschätzung falsch liege
ein schönes Weekend !

[Jokersman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.402 von Stoni_I am 09.03.12 09:03:28

Also wenn ich das richtig verstehe, fällt die Freilandförderung ab Ende Juni raus und wenn es nach den Herren von Handelskammer geht, müsste bis dahin ein ennormer Rekordzubau erfolgt sein.
Danach dürfte aber der Einfluss chinesischer Anbieter gerade mit Hinblick auf den BSW - der sich immer noch nicht zu einer Forderung zum Schutz einheimischer Arbeitsplätze bekannt hat (ähnl. Italien, Frankreich)- ennorm sinken und im Zuge dessen eventuell unter einer neuen Solarverordnung ab Juli den Italo-Franko Regelungen gefolgt werden.
Interessant weiterhin könnte sein, das mit dem Wegfall der Freilandförderung in Deutschland und den zukünftigen Recycling Vorschriften europaweit und den angepassten Vergütungsrichtlinien der griechische Markt (HELIOS) sein und in wieweit es Frankreich schafft, von der Atomindustrie zu emanzipieren.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.348 von luckylost am 09.03.12 08:57:36

Viel Glück, aber an der Börse wird nicht unbedingt die Gegenwart gehandelt.

Nur soviel, die Chinasolaris rechnen für Q1 und für 2012 mit absolut miesen Margen, wohlgemerkt auf einer bereinigten und absolut niedrigen Kostenbasis.

Es wird sicher extrem schwer für Centro (auch wenn man billige Zellen einkaufen kann) hier den Preisabstand zu den Chinesen konstant zu halten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.898 von Jokersman am 09.03.12 09:57:44

Nein nein - die Freilandförderung fällt nicht weg. Nur für Projekte ab 10 MW. Und 10 MW ist ja schon ziemlich gross. Nur könnte die EEG-Vergütung bis 10 MW so gering sein, das sich eine Investition nicht mehr lohnt. Siehe das Vergütungssystem in Frankreich mit ca. 12 Cent ab 100 KW, wo sich dort der Zubau eben auch bislang auf Kleinanlagen beschränkte.

Entscheidend ist für mich aus der Q4-Telefonkonferenz von Yingli, das deren große Kunden im zweiten Halbjahr 2012 dann andere Länder ins Visier nehmen. Sie gehen offenbar nicht in den kleinteiligen Bereich. Dort könnte der Vertriebsaufwand zum Modulabsatz zu gering sein - zumal man erstmal Vertriebswege aufbauen müsste. Dann doch lieber dies im Ausland tun und dann gleich richtig viele Module verkaufen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.032 von outsmart am 09.03.12 10:19:21

Gewinne erscheinen mir eine Utopie - es ist 2012 ein extrem harter Verdrängungswettbewerb in dem es nur um die geringsten Verluste geht.

Aber eben bei allen. 1 Milliarde Dollar Verlust bei Suntech bei 3 Milliarden Dollar Umsatz sind wesentlich schlechter als vllt. 17 Mio. Euro Verlust bei knapp 300 Mio. Euro Umsatz bei C30 oder vllt. 3 Mio. Euro Verlust bei SFX.

Und wesentliche Verluste bei C3O sind auf geplante Zukunftsausgaben wie den Vertriebsaufbau in den USA zurückzuführen. Nochmal: Ca. 65 % Absatzanstieg in Kalifornien im 2. Halbjahr 2011 ggü. dem ersten Halbjahr 2011 - kann jeder in der verlinkten und wöchentlich aktualisierten Datei nachlesen. Natürlich von einem bescheidenen Niveau aus - aber das kann ja am Anfang nicht anders sein. Das ist für mich besser als die angefangene Eindampfung von noch recht neuen Polysiliziumproduktionen bei etlichen chinesischen Anbietern. Als nächstes folgt dort vllt. die Waferproduktion. Womöglich Fässer ohne Boden wie Q-Cells und Solon 2008.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.244 von Stoni_I am 09.03.12 10:47:24

Zur Erinnerung: Q-Cells und Solon wollten 2008 auch alles machen. Conergy hat sogar in Windkraft und Biopupse gemacht. Conergy und Solon machen jetzt hauptsächlich in Modulen und auch Q-Cells wäre vllt. heute froh, wenn sie auch die Zellenproduktion in Malaysia nicht oder nicht so gross aufgebaut hätten. Oder Solarworld, wenn die Waferpreise wieder steigen würden.

Da ist es doch gut möglich, das sich auch etliche heute große chinesische Anbieter mit ihrem integrierten Ansatz gegen Hemlock, GCL Poly oder LDK Solar verkalkuliert haben.

Eine C3O ohne diese existenziellen Risiken ist mir da viel lieber im Depot. Zumal sich ja zeigt, das die Chinakracher zwar billiger können - aber eben auch nur mit riesigen Verlusten im Verkauf. Natürlich hätte auch C30 2011 sein Modulwerk voll auslasten können - aber dann hätten sie wohl wie Suntech ein Drittel vom Umsatz Verlust gemacht. Mit Verlust verkaufen ist keine Kunst, das kann jeder. Und hinter C3O steht die Pari-GROUP - hinter vielen chinesischen Anbietern nur eine staatliche Bank, die ihr Geld wieder haben will.

[luckylost]

Also ich habe in der Früh in Frankfurt zugelangt. Wo bleiben die Anschlusskäufe auf XETRA?

[Anon666]

Man kann es ja schon fast als Wunder bezeichnen, das wir uns evtl. hier bei um die 0,85€ stabilisieren könnten, aber so recht glaub ich da noch nicht dran. Aber wenn wir Ende nächster Woche immer noch bei 0,85€ sind, dann könnte es vielleicht klappen das weitere Verluste erstmal ausbleiben. Vor den 2011er Zahlen und der Hauptversammlung passiert hier nach oben sowieso nix mehr (meiner Meinung nach).

Was haltet ihr eigentlich so von der Anleihe, die ist ja jetzt schon unter 40% gefallen und das wäre nen schöner Gewinn bis 2016 oder ist das eher zu risikoreich darauf zu setzen das C3O 2016 noch lebt?

[Biokonom]

Hier findet nach wie vor ein Abverkauf der Aktien statt.......

[angoli77]

Solarworld + 7% und die krücke hier krebst bei 0,84

na ja wenn man sich in sachen PR auch darauf beschränkt unnötig panik zu erzeugen und am montag in berlin demonstriert ist es auch kein wunder ... wenn man in allen belangen mal so mitteilungsfreudig wäre

[angoli77]

!

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[Napoleon180]

Abverkauf bei mini Volumen von 7000 Stück heute wohl kaum

Sowieso ist zu beobachten dass die Kursanstiege immer unter höherem Volumen stattfanden als tage an denen mit Minus geschlossen wurde.
Das ist für mich viel wichtiger.

[Cashkuh]

Zitat von luckylost: Also ich werde heute noch einmal verbilligen. Bei aller Panikmache, Centrosolar ist weit weg von einer Pleite .

Es soll ja immer wieder Leute geben die aus der Vergangenheit nicht wirklich lernen.
Es gibt an der Börse mit Sicherheit bessere Anlagemöglichkeiten.
" Laufe nie eine Aktie hinterher" " greiffe nie in ein fallendes Messer"
alles alte Börsenweisheiten, sehr sehr viele hier im Tread haben diese Regeln nicht beachtet und sind seither immer mehr ins Minus geraten ....übring's auch ich.
Ich wünsche Dir trotzdem das du mit deinem Optimismus recht behältst. Die Vergangenheit und meine Erfahrungswerte sagen mir etwas anderes!!
Die einzige Überlebenschance für C30 wäre wenn die Chinesen ihre staatlichen Subventionen an ihre eigenen Betriebe streichen würden. So lange das nicht geschieht wird der deutsche Markt ausgehungert und die Markpreise können sich nicht erholen. Bei den Milliarden Handelsüberschüssen der Chinesen sehe ich hier aber kaum Chancen zudem steckt hier auch eine ganz klare Strategie den Markt zukünftig in China aufzuteilen.

[waldorfastoria]

Yes

Zitat von Cashkuh:

Zitat von luckylost: Also ich werde heute noch einmal verbilligen. Bei aller Panikmache, Centrosolar ist weit weg von einer Pleite .

Es soll ja immer wieder Leute geben die aus der Vergangenheit nicht wirklich lernen.
Es gibt an der Börse mit Sicherheit bessere Anlagemöglichkeiten.
" Laufe nie eine Aktie hinterher" " greiffe nie in ein fallendes Messer"
alles alte Börsenweisheiten, sehr sehr viele hier im Tread haben diese Regeln nicht beachtet und sind seither immer mehr ins Minus geraten ....übring's auch ich.
Ich wünsche Dir trotzdem das du mit deinem Optimismus recht behältst. Die Vergangenheit und meine Erfahrungswerte sagen mir etwas anderes!!
Die einzige Überlebenschance für C30 wäre wenn die Chinesen ihre staatlichen Subventionen an ihre eigenen Betriebe streichen würden. So lange das nicht geschieht wird der deutsche Markt ausgehungert und die Markpreise können sich nicht erholen. Bei den Milliarden Handelsüberschüssen der Chinesen sehe ich hier aber kaum Chancen zudem steckt hier auch eine ganz klare Strategie den Markt zukünftig in China aufzuteilen.

[Stoni_I]

Zitat von Anon666: ...
Was haltet ihr eigentlich so von der Anleihe, die ist ja jetzt schon unter 40% gefallen und das wäre nen schöner Gewinn bis 2016 oder ist das eher zu risikoreich darauf zu setzen das C3O 2016 noch lebt?

Die Anleihe kostet derzeit 38 % und bringt 18,4 % Zinsen. D.h.
Bis zum 09.03.2013 = 18,4 % verdient
Bis zum 09.03.2014 = 36,8 % verdient
Bis zum 09.03.2015 = 55,5 % verdient
Hinzu kommen jeweils die Erlöse aus dem Wiederverkauf der Anleihe.

Bei dieser derzeit m.E. nirgendwo sonst zu findenden Verzinsung ist es völlig egal, ob C3O 2016 noch lebt. Um hier mit Gewinn rauszukommen, reicht ein Bestand bis Anfang 2014. Dann schaue Dir die Substanz der AG an und Du wirst feststellen, wie vollkommen absurd der derzeitige Kurs ist.

Damit die Anleihe ausfällt, müssen die Centrotec Substainable AG bzw. der Großaktionär beider Gesellschaften die GROUP AG fallen lassen. Dieses Szenario ist denkbar unwahrscheinlich. Auch diese Kernaktionäre wissen, das der Photovoltaik die Energiezukunft gehört. Der 2011er-EBIT-Verlust liegt deutlich unter dem 2010er-EBIT-Gewinn. Nicht wie bei anderen in der Höhe von 4 oder 5 vorherigen Jahresgewinnen. Auf 2 Jahre gesehen also alles im Lot.

[Stoni_I]

Zitat von angoli77: Solarworld + 7% und die krücke hier krebst bei 0,84

na ja wenn man sich in sachen PR auch darauf beschränkt unnötig panik zu erzeugen und am montag in berlin demonstriert ist es auch kein wunder ... wenn man in allen belangen mal so mitteilungsfreudig wäre

Du musst das auch mal aus Kundensicht sehen. Die Centrosolar GROUP AG signalisiert ihren Kunden, das sie in deren schwerster Stunde, da die angebliche Mittelstandspartei FDP die kleinen Installationsbetriebe mit dem Termin 9.3.2012 in arge Bedrängnis bringt, an ihrer Seite steht.

Diese medienwirksame Ankündigung kann man auch als gute und relativ kostengünstige Kundenbindungsaktion sehen. Guck mal dagegen, was andere da in teurer Fernsehwerbung jede Woche verballern.

Mit C3O als Lieferant ist man nicht nur logistisch top umsorgt, sondern auch technisch - siehe Cenpac plus - ist man stets am Puls der Zeit. Und man hilft mit seiner Position auch in schwierigen politischen Zeiten und duckt sich nicht weg.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.886 von Stoni_I am 09.03.12 14:49:32

Als kleiner Handwerker oder Solarteur würde ich jedenfalls ganz genau hinschauen, auf welchen Geschäftspartner ich mich in der Not verlassen kann und auf wen nicht.

Denn es kann ja auch mal noch heftiger kommen. Da ist ein Lieferant, der an meiner dauerhaften Existenz interessiert ist und mit mir noch viele Jahre Geschäfte machen will, sehr wichtig. Irgendein ausländischer Modullieferant der sich nach der Kürzung im zweiten Halbjahr 2012 ohnehin eher aus Deutschland weitestgehend zurückzieht, hilft mir da nicht.

Ich könnte mir vorstellen, das sich das auch jetzt bemerkbar macht, wo mit der 9.3.2012-Panik offenbar nicht wenige Endkunden ihre Aufträge zurückgezogen haben, der Installateur aber wohl schon Bestellungen geschrieben hat und Angst hat, hohe Verluste zu machen. So ein "Lieferant auf der Durchreise" wird dann gnadenlos auf Warenabnahme bestehen und mich als kleinen Händler womöglich in die Pleite treiben.

[bernieschach]

Stoni,nichts für ungut,aber so einen Quatsch über die Anleihe kannst Du nicht schreiben.
Wenn Du jetzt Nom. 10000 für 37% kaufst,bekommst Du dafür 700 Euro p.a. und hast zunächst mal 3700 Euro bezahlt.
Du brauchst alleine über 5 Jahre aus der laufenden Verzinsung,um Deinen Kaufpreis reinzuspielen.
Bleib lieber bei der Aktie,Anleihen sind nur für Profis.

Gruss

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.223 von bernieschach am 09.03.12 15:35:49

http://www.onvista.de/anleihen/suche-vergleich/unternehmen.h…

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.223 von bernieschach am 09.03.12 15:35:49

bernieschach

700 euro auf 3700 euro kaufsumme sind nun aber mal 18,..prozent zinsen im jahr....

die anleihe ist nun schon sehr verlockend,
bei nominal 10000 euro bezahlt du 3700, euro,
in 4 jahren am ende der laufzeit bekommst du 10000euro + ca. 2800euro zinsen, also 12800 zurück...

oder etwas billiger, wer also 1110, euro mal so über hat, der bekommt 3000 nominal für eben diese 1110 euro, dann bekommt man jedes jahr 210 euro zinsen,
+ der 3000 euro am ende,
auszahlung bis februar: 3840 euro,
bleibt ein plus v0n ca. 250%,

als beimischung, wenn man das geld über hat, eine gute chance meiner meinung nach...

verloren geht das geld wohl nur bei einer insolvenz, bei einer übernahme weiß ich nicht bescheid, wie da die modalitäten sind...

[luckylost]

Zitat von luckylost: Also ich werde heute noch einmal verbilligen. Bei aller Panikmache, Centrosolar ist weit weg von einer Pleite .

Es soll ja immer wieder Leute geben die aus der Vergangenheit nicht wirklich lernen.
Es gibt an der Börse mit Sicherheit bessere Anlagemöglichkeiten.
" Laufe nie eine Aktie hinterher" " greiffe nie in ein fallendes Messer"
alles alte Börsenweisheiten, sehr sehr viele hier im Tread haben diese Regeln nicht beachtet und sind seither immer mehr ins Minus geraten ....übring's auch ich.

Ich wünsche Dir trotzdem das du mit deinem Optimismus recht behältst. Die Vergangenheit und meine Erfahrungswerte sagen mir etwas anderes!!


Danke für deinen Wunsch, es ist aber nicht nur unbegründeter Optimismus. Habe heute mit dem IR telefoniert. Wirklich ein guter Mann. Nimmt sich unglaublich viel Zeit. Nüchterner Analytiker, der genau die Stärken des Unternehmens kennt. Das Wichtigste - von Insolvenzgefahr keine Spur. Nach wievor ist man felsenfest überzeugt die Krise zu meistern und gestärkt daraus hervorzugehen. Wies auch darauf hin, das mit der Meldung, das 1.000 Arbeitsplätze allein bei Centrosolar in Gefahr sind, nicht gemeint war, das dass Unternehmen damit dem Ende entgegen sieht. Vielmehr ist damit gemeint, dass Arbeitsplätze in´s Ausland, Richtung Osten, abwandern könnten. Immerhin hätten Sie schon eine Glasproduktion in China aufgebaut.

Diese Aussage deute ich eher als mögliche Übernahme, kann mir nicht vorstellen, das Centrosolar eine Modulproduktion in China aufbauen möchte.

Das Gespräch war auf alle Fälle sehr interessant und informativ - habe danach heute eine weiteres Paket geordert!!

Übrigens scheint er hier mitzulesen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.223 von bernieschach am 09.03.12 15:35:49

O.K. - z.B. länger laufende Euro-Anleihen griechischer Unternehmen bringen derzeit noch mehr Zinsen. Ist mir aber viel zu risikoreich. Dann nehme ich das mit dem "sonst nirgendwo zu finden" zurück.

Bei C3O war die Anleihe vor nur etwas über einem Jahr zu 75 % in 2 Tagen gezeichnet - der Rest wenige Tage später. 700 auf 3700 sind 18,9 %, in 2 Jahren 38 %, in 3 Jahren 57 %, in 4 Jahren 76 % auf den Einsatz. Dann kommt es wie geschrieben auf den Rückzahlwert der Anleihe an. Zu 100 % wären es dann 170 % Kursgewinn. In Summe 246 % Gewinn in knapp 4 Jahren. Börse kann verrückt sein.

Damals bei Emission gab es die Frage hier im Forum, ob man als Kleinanleger die Anleihe zeichnen soll. Da habe ich dringends mit Blick auf 35 % Gesamtrendite in den 5 Jahren von abgeraten. Das man sie nur ein Jahr später weit unter 50 % kaufen kann, hätte aber auch ich nicht gedacht.

Man muss immer sehen, welchen immensen Schaden eine Zinskürzung oder ein Anleiheausfall für die gesamte Pari-Group hätte. Und es ist der vergleichsweise kleine Betrag von 50 Mio. Euro. Aus der vorhandenen Liquidität plus den freien Kreditlinien (Stand lt. GB 2010 ca. 50 Mio.) müsste der Betrag heute durch die C3O zurückzahlbar sein. Auch wenn danach die Working Capital Finanzierung extrem schwierig werden dürfte. Immerhin hat man aber 2009 40 Mio. und 2010 18 Mio. Euro positiven operativen Cashflow erzielt.

Vllt. tritt ja aber auch die Enklave Wismar aus dem Euro aus und führt die pommersche Reichsmark ein. Dann sollte man auch bei 37 % tunlichst Abstand von einem Investment nehmen.

[bernieschach]

Ich halte das Chance-Risiko Verhältnis auch für interessant und habe auch schon einige wenige Nominale gekauft.
Es bleiben natürlich trotzdem erhebliche Risiken.
Selbst bei einem Kaufkurs von 20% braucht man fast 3 Jahre laufende Verzinsung,um den Kaufpreis einzuspielen.
Da ich davon ausgehe,dass im schlimmsten Fall auch bei Centrosolar ein Tausch der Schulden in neue Aktien stattfindet,sieht die Rechnung ganz gut aus.Denn gerade in Europa wird die Energiewende spannend.Keine Ölquellen,kaum eigenes Erdgas,hohe Umweltauflagen,etc.
ich vermute trotzdem,dass der Kurs der Anleihe noch etwas fällt.

Gruss

[AND_1]

Es ist zwar eigentlich entgegen jeder Vernunft, mein Invest in Centrosolar in Anbetracht der Kursentwicklung weiter auszubauen, aber ich konnte nicht anders ... meine Order zu 0,84 wurde heute bedient. Damit habe ich nun ein (für meine Verhältnisse/mein Depot eigentlich zu stark gewichtetes) Aktienpaket mit 'nem Einstandskurs von 2,04. Drückt mir die Daumen!

interner Vermerk: Warum bin ich nur so überzeugt von dem Wert und denke (bzw. befürchte), dass hier 'ne Übernahme zu Dumpingpreisen angeleiert werden soll?!

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_597896

Ein völlig unverantwortliches destruktives Interview der WestLB. Höchste Zeit, das diese Bank abgewickelt wird. Wie will man mit solchen Leuten den Industriestandort Deutschland erhalten? - Der muss doch zwingend auf erneuerbare Energien setzen, um auch noch in 30 Jahren wettbewerbsfähig sein zu können.

Die Dame sagt, das die Gestehungskosten einer Photovoltaikanlage bestenfalls bei 17 Eurocent pro Kilowattstunde liegen. Das kostet es, Strom mit einer Solaranlage zu produzieren. Wenn der Hausbesitzer Strom aus der Steckdose bezieht, zahlt er 20 bis 23 Cent und das könne er im Schnitt ohne weitere Maßnahmen für 30 % des erzeugten Stroms machen. Gleichzeitig beträgt die Einspeisevergütung nach der geplanten Regelung der Bundesregierung ab dem 01.04. 19,5 Eurocent.

Wie man da mit Blick auf die weiter steigenden zukünftigen Strompreise rechnerisch zum Ergebns kommen kann, das sich eine Investition nicht lohnt, verstehe ich nicht. Und wenn die Anlage entsprechend klein zum Verbrauch dimensioniert ist, kann man durchaus ohne weitere Maßnahmen auf deutlich über 30 % Eigenverbrauch kommen. Das zeigen jedenfalls praktische Beispiele im Internet. Ein kleiner am Tage produzierender Gewerbebetrieb mit kontinuierlichen Stromverbrauch von Maschinen kann locker auf 70 % und mehr kommen.

Die Botschaft, das 2012 in Deutschland die Stromproduktion mit einer kleinen Photovoltaikanlage günstiger ist als der Steckdosenstrompreis, scheint in ihrer Bedeutung selbst bei Branchenanalysten nicht verstanden zu werden. Man kann da doch nicht vom Anfang vom Ende reden.

[luckylost]

Habe mir auf mein heutiges Gespräch nochmals die Pressemeldung von Centrosolar durchgelesen. Wenn man es genau liest, sagt der Inhalt genau
das aus, was mir der IR-Verantwortliche heute verklickerte - Unternehmen besteht weiter - Arbeitsplätze wandern ab - sehr interessant - der weiß vermutlich doch mehr als er preis gab - meinte zu meiner Frage betreffend Übernahmen nur - wenn es Anfragen gibt, rufen die nicht bei ihm an, sondern bei den Eigentümern wie z.B. Fam. Krass!!


Ein solcher Kahlschlag würde allein bei der CENTROSOLAR
rund 1.000 Arbeitsplätze in Deutschland in Gefahr bringen.

Auf Plakaten forderten die über 300 Mitarbeiter des Solarmodulwerkes in
Wismar Bundeswirtschaftsminister Rösler auf, die Kürzungspläne fallen zu
lassen. Pläne, die über die bereits verabschiedeten Kürzungen hinausgehen,
kämen der Abschaffung des EEG und damit der Abwanderung der deutschen
Solarindustrie gleich.

[paerreap]

Helios Energy Systems Coordinates Saugerties Hotel Solar Project

Mar 2nd, 2012 | By Editor | Category: Latest Headlines
Helios Energy Systems of Flushing, N.Y., recently completed a solar energy system installation project for the Howard Johnson Inn in Saugerties, N.Y., as part of the hotel’s energy-efficiency upgrade. The two-story, 84-unit hotel now boasts a 25-kW solar energy system that will generate electricity for the facility, reducing its overall electricity costs and dependence on the regional utility company.

Helios Energy Systems, a subsidiary of fenestration manufacturer Crystal Window & Door Systems of Flushing, worked with the hotel owner to coordinate the assessment, design, equipment and installer selection for a suitable photovoltaic (PV) system to meet the building’s energy needs. The Howard Johnson Inn project involved the installation of 104 solar PV panels and associated electrical hardware on the roof of the hotel to generate 25 kilowatts of electricity.

“We were able to show the owner of the Howard Johnson Inn how our solar panel system would be able to save him money on his electricity bills and pay for itself in just a few years,” says Andrew Lai, manager for Helios Energy Systems, in a news release. “Without the right guidance, solar projects can seem intimidating and complex for property owners. Helios assisted this customer every step of the way to ensure the process moved smoothly, resulting in a flawless installation.”

Helios’ staff performed preliminary assessments of the hotel and assembled the professional team to design, supply and install the new solar energy system for the project. Centrosolar America, the U.S. subsidiary of CentroSolar AG of Germany, supplied the solar panels, inverters and roof rack system.

Quad State Solar of Plainview, N.Y., certified and licensed general contractor and solar installation specialist, installed the system. Quad State Solar is recognized by several government agencies in New York, New Jersey and Pennsylvania as an approved solar installation contractor, and is certified with several alternative energy trade associations as a contractor and installation instructor.

Helios also worked with the customer upfront to help them understand and address funding for the project. “Solar generating systems are still rather expensive, and property owners may not be able to make the investment in equipment despite the attractiveness of solar energy,” says Lai, in the release. “With available state and federal incentives, solar energy has become much more affordable. We help customers navigate the paperwork and filings necessary to secure funding and incentives to get the job done.”

The installed solar PV system at the Howard Johnson Inn has an expected payback period of less than 5 years and will save the facility several thousand dollars annually in reduced electricity costs, according to the release. Through a combination of New York State Energy Research & Development Authority (NYSERDA) incentives, federal alternative energy tax credits, and special depreciation allowances, most of the cost of the installed solar energy system was covered.

http://www.solarglazingmag.com/?p=4801

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.733 von AND_1 am 09.03.12 19:26:24

War gestern auch für 0,84 EUR dabei.
Zum internen Vermerk: bahnt sich da etwas Vergleichbares wie bei Sunways an?