Kinghero - China-Modekonzern seit heute neu notiert - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.083 von Kalle88 am 15.08.12 14:27:20

ich denke, dass die Anleger, die trotz des Absturzes noch an der Aktie festgehalten habe, sich über die tägliche Erholung freuen und deshalb auch keine Stücke abgeben, so dass auch die kleinen Käufe zu einer kontinuierlichen Kurssteigerung führen. Aber das hat meines Erachtens nichts zu bedeuten. Vor den letzten Quartalszahlen hat sich einer wie Wahnsinnig mit Aktien kurz vorher eingedeckt und den Kurs dadurch hochgetrieben. Im Forum glaubte auch fast jeder, dass da schon wieder jemand seine Insiderkenntnisse nutzt und kurz vor der Veröffentlichung der Zahlen noch einmal richtig zulangt. Und dann folgte die enttäuschende Veröffentlichung und der Kurs rauschte nach unten. Da konnte auch niemand erklären, weshalb vorher so stark zugegriffen worden ist.

[bmann025]

Zitat von Ralph100: Ich habe mal eine Auswertung der Umsatzmieten nach Branchen gesehen. Die höchste Umsatzmiete in einer sehr profitablen Branche lag bei 10%. Karstadt hat damals für das Premium-Haus, Oberpollinger, in München 23% bezahlt. Hier handelt es sich um ein Hochpreiskaufhaus, dass hohe Umsätze erziehlt. Und München hat auch das höchste Preisniveau. Doch 23% waren auch dort zuviel. Also wie soll ein unbekannter "Billigheimer" 25% Umsatzmiete zahlen. Völlig unmöglich! Dann muss KH sehr hohe Umsätze erzielen, um den Break Even zu erreichen. Die Aussagen hier im Forum, dass dann bei niedrigem Umsatz auch weniger Miete zu zahlen ist, zeigt nur, dass diese Leute nicht verstehen, dass der Laden dann nicht in der Lage ist, die Personalkosten, Abschreibungen usw. zu tragen und dann ohnehin rote Zahlen schreibt. Meines Erachtens sind 25% Umsatzmiete sensationell hoch und deshalb leider "anrüchig", weil der Eindruck entstehen kann, dass man über die hohe Umsatzmiete sämtliche Gewinne abschöpfen will.

Exhibit 9, Miete/Umsatz fuer einige HK Firmen:

http://www.aastocks.com/marketcomment/pdf/102541.pdf

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.633 von bmann025 am 16.08.12 04:37:16

Herzlichen Dank für den Link/Info. Die Information habe ich bisher nicht gehabt. Dann könnten die Mieten wohl angemessen sein die KH zahlt. Allerdings wird es dann auch schwierig, mit den Billigprodukten in den guten Lagen rentabel zu verkaufen.

[Kalle88]

Ralph,

wo waren die letzten Zahlen denn so schlecht. Wenn man 1 und 1 zusammengezählt hat und die ganzen Eröffnungen gesehen hat, sollte man doch eher überrascht gewesen sein, dass die Gewinnmarge noch so hoch war. Sie war im 1. Quartal über der durchschnittlichen Gewinnmarge des Jahres 2011 und weit über der des 4. Quartals 2011 und vor allem auch über der für 2012 angestrebten.
Kinghero ist nach dem 1. Quartal im Soll gewesen, um die angestrebten Jahresziele zu erreichen.

Ich verstehe absolut nicht, wie jemand auf die Idee kommen konnte, dass alles noch so viel besser hätte werden sollen und danach enttäuscht gewesen sein kann.
Und der Kurs ist angesichts der bislang gelieferten Ergebnisse am Boden und lächerlich niedrig. Dies dürfte der schwachen Öffentlichkeitsarbeit und dem nicht eingelösten Versprechen mit dem Primestandard und vor allem der Angst vor einer Kapitalerhöhung geschuldet sein. Die blödsinnige Aussage mit der Kapitalmarktmassnahme hätten sie sich bei Kinghero sparen sollen, wenn sie sie nicht weiter konkretisieren.

Markttechnisch scheint der Weg nun nach oben hin offen zu sein. Sollte der Tag so enden, wie er begonnen hat, hat die Aktie mit dem Durchstossen der 38- und 50- Tagelinie ein starkes Kaufsignal gegeben.

[Devjo]

Zitat von Ralph100: ich denke, dass die Anleger, die trotz des Absturzes noch an der Aktie festgehalten habe, sich über die tägliche Erholung freuen und deshalb auch keine Stücke abgeben, so dass auch die kleinen Käufe zu einer kontinuierlichen Kurssteigerung führen. Aber das hat meines Erachtens nichts zu bedeuten. Vor den letzten Quartalszahlen hat sich einer wie Wahnsinnig mit Aktien kurz vorher eingedeckt und den Kurs dadurch hochgetrieben. Im Forum glaubte auch fast jeder, dass da schon wieder jemand seine Insiderkenntnisse nutzt und kurz vor der Veröffentlichung der Zahlen noch einmal richtig zulangt. Und dann folgte die enttäuschende Veröffentlichung und der Kurs rauschte nach unten. Da konnte auch niemand erklären, weshalb vorher so stark zugegriffen worden ist.

Wo waren denn die Zahlen enttäuschend? Weil die Marge zurück ging? Was ja relativ "normal" ist, wenn man reichlich Stores aufmacht.

[RobertTheBruce]

Und wieder gilt Goethes Spruch: Getretener Quark wird breit - nicht stark.

[andthentherewerethree]

Er sagte aber auch:

Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen

[RobertTheBruce]

Zitat von andthentherewerethree: Er sagte aber auch:

Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen

Dann will ich auch noch einmal mit JWvG:
Es gibt viele Menschen, die sich einbilden, was sie erfahren, verstünden sie auch.

[gate4share]

Hoffen und glauben ist wohl das Thema bei China Aktien!

Man hat es ihnen wohl viel zu leicht gemacht in Amiland und Deutschland mit einem Geschäft , was der laie meint zu verstehen, hier viel Geld bei Privatinvestoren ein zu sammeln!

Sie haben es grösstenteils einfach bekommen mit einer Story und erhofften prognostizierten Zahlen , die dann auch in der Tat oft so eingetroffen sind.

Aber sind sie es wirklich? Das ist wohl hier die Frage!

Kann man denn soviel manipulieren, dass es nachher alles nicht so richtig stimmt?

[joeycool]

Und die Spannung steigt. Nächste Woche liefert erstmal Powerland Zahlen.

Mit der 38-Tage Linie ist das so eine Sache, wir erinnern uns doch vor 3 Monate wurde die auch durchstossen, war aber eine hundsgemeine Bullenfalle.

Zudem sind die Umsätze auch nicht so toll, das man wirklich von einen signifikanten Ausbruch reden kann. Aber mal sehen, vielleicht dümpelt die Aktie eben diesmal so ein wenig nach oben.

[Kalle88]

Es ist mitlerweile schon ein signifikanter Ausbruch, da die 38-Tagelinie, die 50- Tagelinie und der Abwärtstrend mitlerweile um mehr als 3 % überwunden sind. Da kommt es an und für sich auf die Umsätze nicht an. Natürlich wären hohe Umsätze dabei schöner. Dann wäre die Gefahr eines Fehlsignals normalerweise geringer. Aber das Ausbruchssignal an sich ist gekommen.
Es ist richtig, dass es Ende April schon dasselbe Kaufsignal gab und dabei der Ausbruch noch wesentlich klarer war als er es am heutigen Tag ist. Das kutiose an dem damaligen Ausbruch nach oben war, dass er von sehr hohen Umsätzen begleitet war mit Tagesumsätzen von z.T. 124.000 Stücken an einem Tag. Trotzdem hat es sich leider als Fehlsignal erwiesen. Hoffen wir mal, dass es dieses Mal anders kommt.

[Ralph100]

Die Umsätze ware bisher extrem gering. Meldungen gibt es keine. Zurzeit kaufen nur ein paar Hoffnungsvolle, die die allgemein steigenden Kurse sehen. Bedenklich ist jedoch, dass wohl kein Institutuioneller zukauft - und die wissen gewöhnlich mehr. Ich will jetzt erst einmal die Zahlen sehen und auch konkrete Erläuterungen zu der Entwicklung der Shops - aber daran glaube ich nicht. Falls noch immer keine kontreten Erläuterungen zu der Entwicklung der Shops abgegeben wird, wird auch das Vertrauen in KH nicht zurückkommen. Man kann nicht eine starke Expansion mit eigenen Shops vorantreiben und dann im Anhang nur die Segmente Herren- und Damenbekleidung erläuter, obwohl die wesentlichen Segmente wohl Groß- und Einzelhandel sowie die eigenen Shops sind.

[nachhaltigkeit2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.843 von Ralph100 am 18.08.12 20:54:43

Dass gerade keine Institutionellen zukaufen ist offensichtlich; ich denke aktuell ist deren Hauptaugenmerk nicht auf den China-Aktien (siehe Asian Bamboo oder kürzlich auch Joyou).....allesamt ist es ruhiger geworden um diese Titel und die Fantasie war ein wenig raus.....doch wie heisst es so schön ''antizyklisch investieren''.....sobald die Institutionellen wieder bzgl. China-Aktien umschwenken komemn auch die Kurserholungen 8siehe aktuell Joyou wo neben den guten Zahlen mal wieder ein wenig Übernahmephantasie den Kurs treibt)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.513.810 von nachhaltigkeit2012 am 20.08.12 21:52:14

Joyou ist aber auch der einzige Wert, der an der deutschen Börse noch etwas Vertrauen hat. Die Berichterstattung ist transparent, das Geschäftsmodell etabliert und es gibt keine ungewöhnlich großen Überraschungen. Also kein vergleich zu Asian Bamboo, Powerland oder Kinghero.

[Kalle88]

Für Institutionelle ist die Zahl der im freien Markt erhältlichen Altien wahrscheinlich neben der Problematik des fehlenden Primestandard zu gering. Es gibt nur 6,775 Mio Aktien, von denen mur 37,9 % frei erhältlich sind. Das sind nur ca. 2,568 Mio Aktien.

[Ralph100]

In der Vergangenheit haben sich auch Institutionelle für den Wert interessiert. Natürlich ist KH für viele große Fonds uninteressant. Aber kleine Fondsgesellschaften halten auch gern nach kleinen aussichtsreichen Unternehmen ausschau. Das sieht man auch bei vielen anderen kleinen Unternehmen, die eine gute Perspektive zeigen. Nach dem Börsengang haben sich auch viele für den Wert interessiert. Aber auf der Entry & Generals Standardconference zeigte sich doch, dass interessierte Analysten kritische Fragen stellten und mit den Antworten von Frau Zhao-Moll sehr unzufrieden waren.

[andthentherewerethree]

aha - es steigt vor den zahlen... jetzt können wir wieder alle vermuten, dass da jemand mehr weiß, so wie wir es jedes Mal vermuten.

[Raymond_James]

privatanleger können wieder aufatmen

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.520.726 von andthentherewerethree am 22.08.12 14:43:50

Powerland, die morgen Zahlen bringen, steigen schon seit Tagen.
Hier scheinen manche darauf zu spekulieren, dass die Konsumwerte gute Zahlen bringen, wie es Joyou bereits getan hat und damit aufgezeigt hat, dass nicht alle Deutschchinesen kurz vor der Pleite stehen, wie es mancher vermutet.

[andthentherewerethree]

ah okay, dann stürzt es hier also morgen nach den Powerland-Zahlen wieder ab?

[Kalle88]

Warum sollen sie deshalb abstürzen. Zum einen ist es doch keine ausgemachte Sache, dass die Powerlandzahlen schlecht sein werden. Wenn ich mir den Kursanstieg dort in der letzten Woche ansehe, scheint der Markt eher mit besseren Zahlen zu rechnen, als es der Kurs hergibt. Zum anderen waren die letzten Kingherozahlen aus meiner Sicht recht gut, obwohl Powerland beim Nettogewinn enttäuscht hat.

Ich wollte mit meinem letzten Posting darauf hinweisen, dass der eine oder andere Deutschchinese vor oder nach den Zahlen gerade am Anspringen ist. Auch auf Kinghero trifft das zu, zumal es, wie ich schon vor ein paar Tagen schrieb, auch ein markttechnisches Kaufsignal gab. Kinghero könnte aus meiner Sicht in den nächsten Tagen noch weiter steigen, wenn man von guten Zahlen ausgeht, was ich bislang tue. Und das unabhängig von den morgigen Powerlandzahlen. Denn Powerland ist Powerland und Kinghero ist Kinghero, auch wenn beide im Konsumbereich tätig sind.

[andthentherewerethree]

@kalle88: Ich hab das nicht ganz ernst gemeint, sorry, wenn das unverständlich war.

zu den Zahlen für POWERLAND:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4989440-dgap-news-…

[Raymond_James]

aufwärts trotz "china-bluff", http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[smallcapsinvestments]

http://www.dgap.de/news/corporate/kinghero-aenderung-vorstan…

24.08.2012 18:35
Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
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KINGHERO AG: Änderung im Vorstand

München, 24. August 2012. Die KINGHERO AG, die deutsche
Holding-Gesellschaft eines stark wachsenden chinesischen
Bekleidungsherstellers, gibt hiermit bekannt, dass Frau Xiaoping Zhao-Moll
in Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat der Gesellschaft und mit Wirkung vom
24. August 2012 aus dem Vorstand der KINGHERO AG ausscheidet.

Nach Begleitung des erfolgreichen Börsengangs von KINGHERO und der
nachfolgenden Etablierung der Gesellschaft im internationalen Kapitalmarkt
plant Xiaoping Zhao-Moll sich nun neuen beruflichen Herausforderungen zu
widmen.

'Wir respektieren Frau Zhao-Molls Entscheidung und möchten ihr für ihre
langjährige Unterstützung im Unternehmen danken. Wir wünschen ihr alles
Gute für ihre Zukunft. Wir werden ihren Nachfolger so bald wie möglich
bekannt geben', sagt Gerrit Kaufhold, Vorsitzender des Aufsichtsrats von
KINGHERO.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.531.146 von smallcapsinvestments am 24.08.12 18:38:57

Hoffentlich ist damit das lustlose Investors Relations beendet. Eigentlich kann es ja nur besser werden.

[GregH]

Bleibt wirklich nur zu hoffen das die Nachricht so positiv ist wie es auf den ersten Blick scheint.
Neben der Leistung war ja auch die Vergütung der Frau mehr als absurd.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.531.456 von GregH am 24.08.12 19:56:09

Auffällig ist wohl, dass man die Zusammenarbeit fristlos aufgekündigt hat und nun noch keinen neuen Investors Relations Mitarbeiter präsentieren kann. Es wird sich in Zukumft zeigen, ob die Berichterstattung transparenter wird oder wie bisher wesentliche Informationen zur Entwicklung der Shops zurückgehalten werden und der Wechsel in den Primestandard auch weiterhin nicht durchgeführt wird, obwohl der Primestandard bei den chinesischen Unternehmen an der deutschen Börse als "Standardlisting" angesehen wird.

Das seit Juni keine einzige Unternehmensmeldung mehr veröffentlicht wurde, war in der Tat schon sehr ungewöhnlich.

[flori75]

Wie kommst Du auf fristlose Kündigung, Ralph? Ich würde die Meldung eher so lesen, dass Frau Moll gehen wollte. Vielleicht hat man auch ihren Vertrag nicht verlängern wollen und nun einen "Deal" gemacht. Das Timing ist ja auch auffällig und m. E. gut gewählt. Am Montag wird sich der Markt wohl mehr mit den Halbjahreszahlen beschäftigen als mit Frau Moll.

Und wegen der Nachfolge: Auf der HV wurde gesagt, dass man noch einen CFO sucht. Es wäre für mich plausibler, wenn man als neues Vorstandsmitglied einen Finanzexperten präsentiert, der ggf. die IR mitübernimmt.

[Ralph100]

Auffällig ist wohl, dass man die Zusammenarbeit fristlos aufgekündigt hat und nun noch keinen neuen Investors Relations Mitarbeiter präsentieren kann.

Da ihre Amtszeit nicht beendet war und man Fristen wohl kaum zum 24. August vereinbart, liegt doch wohl eine fristlose Aufhebung des Vertrages vor. Wer letztendlich "gekündigt" hat, habe ich nicht gesagt und kann es auch nicht definitiv äußert.

Jedoch ist auch mir aufgefallen, dass das Engagement von Frau Zhao-Moll mittlerweile sehr reduziert war und man seitens ihrer Mitarbeiterin mitgeteilt bekam, dass sie sehr häufig ihrer Heimat China war und nicht in Europa ihre Investors Relations Arbeit fortsetzte. Das war schon sehr ungewöhnlich. Die Vertragsbeendigung ist wohl auch ungeplant durchgeführt worden und sicherlich nicht in einem gegenseitigen Einvernehmen, denn andernfalls hätte doch Kinghero die Zeit gehabt, einen neuen Leiter für die IR-Abteilung zu suchen. Nun stehen sie zunächst vor dem "Nichts", egal wer da "ausgerastet" ist.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.532.627 von Ralph100 am 25.08.12 10:24:47

...ich hoffe allerdings nicht, dass die IR-Arbeit beendet wurde, weil Frau Zhao-Moll auf der HV "ausgeplaudert" hat, dass der CEO wohl Aktien verkauft hat. Auffällig ist, dass es hierzu nie eine Unternehmensmeldung gegeben hat. Diese Mitteilung konnte der CEO auch nur verhindert, weil KH nicht im Primestandards notiert ist. Die weitere Entwicklung und die Transparenz seitens KH muss man wohl genau beobachten.

Weiterhin ist der Zeitpunkt sehr auffällig, da die Zusammenarbeit ausgerechnet vor der Veröffentlichung der Quartalszahlen am Montag beendet wurde. Irgendwie hat das ganze doch "Geschmäckle" und wird das Vertrauen der Investoren in KH nicht erhöhen. Die ad-hoc-Personalpolitik des CEO lässt sehr verwundern. Erst kommt ein Aufsichtsratsmitglied abhanden, dann der CFO und nun die IR-"Chefin". Und weder der CFO noch für die IR-Arbeit gibt es Nachfolger. Ich bin auf die Mitteilung der Zahlen am Montag sehr gespannt und werde die Veröffentlichung sicherlich sehr kritisch lesen. Ich hoffe, das nicht Kirchhoff Consult jetzt eine "super optimistische" und zugleich "nebulöse" Q2-Veröffentlichung präsentieren wird, die wieder Fragen aufwirft, weil man weiterhin keine Auskünfte zu der Entwicklung der Shops geben will.

Ich bin auf die weitere Entwicklung von KH jedenfalls sehr gespannt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.532.849 von Ralph100 am 25.08.12 12:01:39

Also ich find ja dass Ralph100 sonst ein bißchen überkritisch an das Zahlenwerk herangeht, aber in den Personalfragen und seinen Schlussfolgerungen geb ich ihm völlig recht.

Es ist schon sehr erstaunlich, wenn im Grunde neben dem CEO (der sich aber eh hier kaum blicken lässt und kein deutsch kann) die 2-3 wichtigstens Personen für das Zahlenwerk und die Übermittlung dessen an die deutschen Aktionäre gehen oder gehen müssen. Bei Frau Zhao-Moll hatte ich eigentlich anfangs immer das Gefühl, sie nimmt ihren Job sehr ernst. In den letzten 6-12 Monaten hat das aber enorm stark nachgelassen. Da fragt man sich schon, wieso sie plötzlich so wenig Interesse zeigt. An ihrem Charakter lag es sicher nicht. In verbindung mit dem CFO und dem AR-Chef, die gingen, stellt man sich da schon so seine Fragen. Offenbar haben die drei wichtigesten Personen für die Kommunikation mit deutschen Anlegern ihre Gründe gehabt nicht bei Kinghero zu bleiben. Bei einem würd ich ja noch sagen, okay, der hatte halt bessere Angebote, aber bei drei wichtigen Leuten sollte man sich schon Fragen als Aktionär stellen. Ich hoffe nur für die Aktionäre, das ist kein echtes Warnzeichen. Mal schaun was die Zahlen so bringen.

[joeycool]

Also, so ganz verstehe das Gejammere nicht, schliesslich wurde doch auf der HV hingewiesen das die gute Frau Zhao-Moll einen viel zu überhöhten Vertrag hatte.

Auch wurde permanent darauf hingewiesen, dass die IR-Arbeit wirklich unterdurchschnittlich ist.

Deshalb bewerte ich die "Trennung" hier eigentlich für völlig richtig. Vielleicht hätte man die Meldung auch am Montag veröffentlichen können, aber ich sehe da eigentlich auch keinen Zusammenhang zwischen den Quartalszahlen und dieser Personalie.

Bin aber auch gespannt, wann die Lücken im Vorstand aufgefüllt werden sollen ....

[Kalle88]

Ralph, ich gebe Dir in Deinen kritischen Äußerungen durch aus recht.
Insbesondere der Termin des plötzlichen Ausscheidens ist schon merkwürdig. Warum arbeitet sie nicht wenigstens bis zum 31.8.? Dann könnte sie zu den Quartalszahlen noch Auskünfte geben und dennoch eine Woche später ausscheiden. Andererseits hat sie in den letzten Monaten eine denkbar ungünstige Figur bei der Öffentlichkeitsarbeit abgegeben, da von Kinghero viele Themen angerissen wurden (Primestandard, Marktkapitalmassnahme, Dividende...), ohne dass zu einem der Themen etwas konkreteres gekommen ist. Ich bin ziemlich sicher, dass dies den Kurs allein 3-4 Euro nach unten gedrückt hat, weil einige der Meinung sind, dass es sich nur um eine Kapitalerhöhung handeln kann und sich fragen wofür. Dieses Thema man konkretisieren müssen. Man hätte sofort bekannt geben müssen, was für eine Kapitalmarktmassnahme angedacht ist und wann sie umgesetzt werden soll.

Ich hoffe auch, dass uns am Montag nicht eine unangenehme Überraschung erwartet.
Wenn Frau Zhao Moll allerdings auf der HV nicht gelogen hat, als sie verkündete, dass Kinghero an der Jahresprognose festhält, düerften die Zahlen für das 2. Quartal mindestens im Rahmen der Erwartungen liegen.

Es gibt ja auch noch die Möglichkeit, dass sie aus persönlichen Gründen oder im Streit aus in ihrer Person liegenden Gründen hingeworfen hat. Vielleicht wollte sie lieber in China bleiben, ist schwanger oder sonstwas, und es wurde von ihr verlangt, dass sie Montag in München ist, um die "lästigen Fragen" zu den Zahlen von Leuten wie uns zu beantworten.
Man kann diese Aktion nicht einschätzen. Tatsache ist aber, dass an einem solchen Tag wie Montag niemand da ist, der qualifiziert auf deutsch Fragen beantworten kann. Oder hat es schon mal jemand erlebt, der bei Kinghero angerufen hat, dass jemand an das Telefon ging, der eine Frage zu Kinghero richtig verstanden hat? Bei E-Mails war es kein Problem. Die konnte sie auch aus China beantworten. Wenn Frau Zhao-Moll nicht da war, hat noch nie jemand verstanden, wenn ich eine Frage auf deutsch stellen wollte, geschweige war in der Lage, diese zu beantworten.

Das einzige, was bislang bei Kinghero gestimmt hat, waren bislang die Zahlen. Das ist zwar das wichtigste, jedoch bekommt man nach den Erfahrungen mit anderen Chinawerten bei solch einer Meldung vor den Quartalszahlen ein unruhiges Wochenende.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.108 von joeycool am 25.08.12 14:48:48

Ich war nicht auf der HV, aber das Gejammere kann man ja verstehen.

Die eigentliche Frage ist doch aber, wieso Frau Moll so stark nachgelassen hat. Das fing ja etwa vor einem Jahr an, also etwa auch zu dem Zeitpunkt nachdem der CFO und dann der AR-Chef gegangen waren. Kann natürlich auch alles Zufall sein. Ob sie jetzt gegangen ist oder gegangen wurde, spielt da im Grunde nicht die große Rolle.

Die reinen Zahlen von Kinghero gefallen mir aber eigentlich. Grundsätzlich hab ich an den harten Fakten nichts auszusetzen.

[eschinger]

Die reinen Zahlen von Kinghero gefallen mir aber eigentlich. Grundsätzlich hab ich an den harten Fakten nichts auszusetzen

Du hast an den harten Fakten nichts auszusetzen, weil es da nix auszusetzen gibt.

Die "Fragen" oder Auffälligkeiten liegen nicht im Zahlenwerk sondern in anderen Dingen.

als ob ich das nicht schon 10 mal erwähnt hätte

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.219 von eschinger am 25.08.12 16:03:47

Was willst du denn jetzt von mir?

Mach dich mal locker!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.240 von lumumba72 am 25.08.12 16:12:13

Was willst du denn jetzt von mir?

Du schreibst:

Die reinen Zahlen von Kinghero gefallen mir aber eigentlich. Grundsätzlich hab ich an den harten Fakten nichts auszusetzen

wirklich nicht?

Wem gefallen die Zahlen den nicht? Die können ja kaum besser sein!?

Mach dich mal locker!

ich bin locker wollte Dich auch nicht "angreifen" - sollte das so rüber gekommen sein! sorry...

Die Zahlen waren noch nie das Problem bei KH. Nur das wollte ich sagen.

[Kalle88]

das mit den Zahlen war bislang nie das Problem. Das ist richtig.
Wenn man von den Zahlen ausgeht, müsste der Kurs auch eher bei 30 stehen.
Wieso ist das nicht so?
Die Aussendarstellung ist katastrophal. Wie Lumumba schrieb, hat Frau Zhao-Moll stark nachgelassen und ist aus meiner Sicht auch für den niedrigen Kurs aufgrund ihrer schlechten Aussendarstellung von Kinghero mitverantwortlich.
Wenn es jetzt zu diesem Zeitpunkt zu einer Trennung kommt, muss etwas vorgefallen sein. Kann auch sein, dass sie nicht in der Lage war, den Bericht pünktlich zu liefern. Mal sehen, ob es Montag überhaupt Zahlen gibt. Solch ein Versagen könnte das Fass zum Überlaufen gebracht haben. Ich habe den Eindruck, dass die Trennung vom Aufsichtsrat oder von ihr selbst ausgegangen ist. Je mehr ich darüber nachdenke, komme ich zu dem Ergebnis, dass die Trennung eher in der Person von Frau Zhao-Moll liegt.

Wenn man sich die Meldung von gestern durchliest, fällt ein Satz auf, der eigentlich einen Vorgeschmack auf die Zahlen geben kann. Dort ist am Anfang von einem stark wachsenden Bekleidungshersteller die Rede. Das hört sich nicht so an, als ob es Montag zu einer negativen Überraschung kommen wird.

[gate4share]

Hier wurde immer wieder und wieder von einer horrenden Vergütung gesprochen!

Wie hoch war diese denn?

Also ich habe in Erinnerung was um 150 tsd , unter 200 tsd im Jahr.
Und das soll zu hoch sein? Und dann noch viel zu hoch?

[GregH]

120k brutto, plus 1% des Gewinns vor Steuern.

[flori75]

Kalle, den "stark wachsenden Bekleidungshersteller" verwendet KH seit geraumer Zeit als Standardeinleitung für Meldungen und Berichte (ist sachlich ja auch korrekt). Von dieser Seite würde ich keinen Hinweis auf die Zahlen herleiten. Da Frau Moll ja keine operativen Bereiche zu verantworten hatte, vermute ich keinen Zusammenhang zum Geschäftserfolg im zweiten Quartal. Und falls doch, würde man bei schlechten Zahlen eine Trennung doch wohl eher nach der Veröffentlichung präsentieren, um Tatkraft und Wille zur Veränderung zu zeigen.

Ich sehe hier eher eine Verbindung zur HV. Dort hat der AR-Vorsitzende erläutert, dass eine Neuverhandlung der Vorstandsverträge ansteht. Und die neuen Konditionen wären bei Frau Moll wohl - persönliche Vermutung - deutlich ungünstiger als die jetzigen ausgefallen, sofern man überhaupt verlängert hätte. Der Verlauf der HV dürfte hierzu beigetragen haben. Da gab's ein deutliches Feedback der Aktionäre, an welchen Stellen sich was ändern sollte: Außendarstellung, Kommunikation, Information zu bestimmten Bereichen (insb. Flagship-Stores), Primestandard und Erfüllung der damit verbundenen Anforderungen. Zu den Geschäftszahlen gab's nicht nur keine Kritik, sondern mehrmals Anerkennung. Dass sie nun geht, erscheint also nur konsequent.

Möglich natürlich auch, dass sie aus persönlichen oder Karrieregründen gehen wollte. Oder, dass der CEO nicht mehr länger akzeptieren wollte, dass sein Aktienpaket 50 Mio. plus/minus weniger wert ist, als es sein könnte.

Bei China Specialty Glass will man sich auch nicht mehr länger mit dem erbärmlichen Kursniveau abfinden und die IR verbessern (siehe Anmerkung in der jüngsten Analystenbewertung). Ggf. folgen bei KH auch noch weitere Maßnahmen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.995 von flori75 am 25.08.12 23:44:53

Es war natürlich auch recht hart, dass der neue AR-Vorsitzende auf der HV angedeutet hat, dass die Vergütung von Frau Zhao-Moll zu hoch angesetzt ist. 120k + 1% des Gewinnes vor Steuern + Firmenwagen ist für eine IR-Mitarbeiterin, die nur als "pro forma"-Vorstandsmitglied auftreten durfte, um die Außendarstellung zu verbessern, ungewöhnlich. Das zahlt man bei so einer "Klitsche" einem hoch qualifiziertem CFO, der operativ tätig ist und daneben selbstverständlich auch die IR verantwortet. Aber eine IR-Mitarbeiterin, die schon seit rd. 10 Jahren in Deutschland gelebt hat und ein gerade einmal befriedigendes bis gutes Deutsch spricht und auch nur ein sehr schlechtes Englisch spricht und sich auch sonst nicht wirklich intensiv mit der Unternehmensstrategie beschäftigt, verdient üblicherweise nicht so viel. Der CEO hat sie nur eingestellt, weil sie kurz bei der Deutschen Börse tätig war und er sie für den Börsengang brauchte. Frau Zhao-Moll hat sich das auch richtig gut mit einer Vorstandsvergütung bezahlen lassen, aber keine bereitschaft gezeigt, sich weiterzuentwickeln.

Ich selber habe auf einer Analystenveranstaltung mitbekommen, wie sie einem qualifizierten Teilnehmer, der ein paar kritische, nachvollziehbare und durchdachte Fragen gestellt hat, arrogant geantwortet hat: "Ja so gute Leute wie sie brauchen wir bei Kinghero, wieso fangen sie nicht bei uns in China an". Frau Zhao-Moll hatte so geantwortet, weil sie nicht in der Lage war, die Fragen des Analysten zu beantworten und sie deshalb genervt (zickig) war. Das war ein absolutes "no go". Ich kann mir deshalb auch gut vorstellen, dass sie einer Vertragsanpassung zu ihrem Nachteil nicht zustimmen wollte und deshalb zum jetzt ungünstigsten Zeitpunkt (vor der Q2-Veröffentlichung) den AR bzw. CEO bei den Verhandlungen unter Druck setzten wollte, um ihre Vergütung zu retten, weil sie eigentlich davon ausgehen konnte, dass Kinghero die Zusammenarbeit mit ihr in so einer ungünstigen Situation wohl eher nicht beenden wird. Allerdings kann so ein Verhalten auch dazu führen, dass der AR und CEO sich nicht "erpressen" lassen wollen und konsequenterweise einen "Schlussstrich" ziehen und einen kurzfristigen Kursrückgang in Kauf nehmen, um die IR-Arbeit langfristig wieder zu verbessern. Sicherlich alles Spekulation, aber dies könnte den ungewöhnlichen Termin (vor Veröffentlichung der Zahlen) für die Beendigung der Zusammenarbeit erklären.

Vielleicht wird ja morgen tatsächlich bestätigt, dass KH weiterhin mit den Zahlen im Plan liegt oder sogar leicht über der Planung. Dann sollte der Fortgang von Frau Zhao-Moll den ohnehin niedrigen Kurs nicht weiter belasten.

[Natascha7]

Frau Zhao-Moll war wirklich sehr überbezahlt, sah jedoch sehr attraktiv aus.
Im Gegensatz zur Mode von Kinghero,die sehr altbacken aussieht, jedenfalls meinen Geschmack trifft die Mode keinesfalls.

[andthentherewerethree]

* Umsatzsteigerung um 35,3% auf EUR 56,7 Mio.

* Bruttogewinn um 33,8% auf EUR 22,0 Mio. gestiegen

* EBIT-Marge von 21,5%

* Gut gerüstet für zukünftige Investitionen dank Eigenkapitalquote von 88,1%


Bald hat KH eine geringere Marktkapitalisierung als Eigenkapital...

[lumumba72]

Zitat von andthentherewerethree: Bald hat KH eine geringere Marktkapitalisierung als Eigenkapital...

na das ist ja nun der geringste Kaufgrund. Außerdem ist das schon längst der Fall.

Es wird wohl etwa auf ein EPS von 3,0-3,2 € und eine Dividende von 30-45 Cents hinauslaufen.
Es sei denn die höheren Kosten, die schon im 1.Halbjahr aufs Ebit gewirkt haben, erhöhen sich nochmals. Dann muss man sich übergeordnete Fragen stellen. Noch seh ich die Zahlen aber unterm Strich als gewohnt gut an. Mal sehn, was der Markt der Aktie für eine Bewertung zugesteht. Derzeit etwa KGV von 3,0-3,5.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.163 von lumumba72 am 27.08.12 09:51:30

ja, das KGV ist echt völlig bekloppt... bezüglich des Eigenkapitals freute ich mich nur, dass KH wächst und trotzdem nicht weniger Eigenkapital hat. Erfreulich.

Erstaunlich, was so Misstrauen ausmacht.

[bbrand]

Die Mietkosten sind überproportional gestiegen und haben das EBIT aufgefresse. Von daher lohnen sich die Flaggship Stores ja nicht wirklich. Hattet ihr das erwartet?

[Kalle88]

Stutzig macht mich die erhöhte Anzahl der Shops auf 65. Kinghero hatte doch bereits weit mehr Shops. Dann müsste es doch heißen, dass die Shopanzahl um 65 erhöht wurde. Das würde dann auch die erhöhten Kosten erklären und das Ebit wäre gar nicht so schlecht, wie es der Rückgang auf den ersten Blick vermuten lässt.

[bbrand]

Mietkosten Q1 = 1749
Mietkosten Q2 = 2821 = 4570 - 1749
Steigerung um 61%

Angeblich keine neuen Flaggstores. Laut Seite 8

"Auf Grund von Neustrukturierungsaktivitiätrn im zweiten Quartal ... gab es keine Änderung der Gesamtzahl an Flagship Stores im Vergleich zum ersten Quartal 2012"

Wie kommt dann die Steigerung zustande?

[TangiTangi]

Diese Woche der Aktienkurs noch unter 9 gehen.... Meine Prognose.

1. Schaut euch mal an wie gross der Teil der Verkauften Damenmode ist und wieviele Röcke verkauft wurden !!!!!!!!!!!!!!
Also ein schlechter Fake oder die Verkäufen Männerröcke !!!!

2. Cashbestand von 59 Mio. Und beding. Kap. Erhöh. ...???

3. Kap. Erhöh. In Euro und nicht in Stück Aktien ???????????

4. Über die Verw. Sowie die Mietkosten die natürlich in die eigene Kasse gehen !!!! Erfolgreich 10 Mio. Abgeschöpft !!!!

5. Wie bitte plötzlich nur noch 65 Shops !!!!!! Ich Lach mich kaputt !!!M

6. Ohne Währungsgewinn währe das Resultat noch schlechter....

7. Bei der ganzen Hompage geht es eigentlich nur um den Aktionär

8. Diese Super Frau ist weg und der CEO traut sich nicht nach Deutschland. Hahaha so sieht Vertrauen aus !

Viel Spass bei dieser Aktie !!!

[bbrand]

Also ich habe im Q1 Report nachgeschaut. Das steht auf Seite 4.
"Zum 31. März 2012 belief sich die Anzahl der Flagshop Stores auf 65." Passt doch.

Mit den Mietverträgen haben Sie vermutlich einfach Mist gebaut. Vielleicht mussten sie ein paar Mal Miete im Voraus zahlen und haben einen Standort dann doch dichtgemacht.

Es ist letztendlich ungefähr €1million an Zusatzkosten.
Für was machen die denn die bedingte Kapitalerhöhung?
Mitarbeiteraktien?

Bei den Röcken gibt es einen Fehler in der Prozentberechnung wie man leicht sehen kann.

[andthentherewerethree]

Sollte es eben auch Schließungen von Läden und Neueröffnungen von Läden gegeben haben, ist das mit den Mieten zumindest nicht völlig unverständlich...

[gate4share]

Wernn es eine reine Umsatzmiete ist, erhöhen sich die Mieten ja mit dem Umsatz. Und da im ersten Quartal sehr viele Shops gerade erst eröffnet waren, im 4. Quartal 2011 oder im ersten Quartal 2012, ist verständlich, dass die Umsätze dann im 2. Quartal 2012 stark gestiegen sinkd und somit auch höhere Mieten gezahlt werden mussten.

Irgendwie hatte ich auch gedacht, man hätte viel mehr Shops gehabt. Aber da swaren wohl immer nur die Planungen, die ja in den letzten 2 bis 3 Quartalen immer weiter nach unten revidiert wurdne, was die Anzahl an neuen Shops betrifft.

[andthentherewerethree]

es ist echt Mist, dass das alles so schlecht erläutert wird....

[bbrand]

Übrigens habt ihr eigentlich schon mal überlegt, dass es 0 Sinn macht die Aktien zu halten? Das man stattdessen die L+S Turbos kaufen sollte?


Auf dem heutigen Niveau gibt es denke ich für KH langfristig nur 2 Szenarien:
1. Betrugsgeschichten, und die Aktie wird wertlos
2. Die Fehlbewertung wird erkannt und die Aktie verdoppelt sich oder steigt noch stärker

Nimmt man einen vernünftigen Turbo, mit einer gewissen Toleranz, sagen wir mit einem K.o. von 7 habe ich einen Hebel von 2-3 für Szenario 2

In Szenario 1 verliere ich egal ob Aktie oder Turbo ohnehin alles.
Also ist der Turbo überlegen. Es sei denn, die Aktie verbleibt ewig auf dem gleichen Niveau und der Turbo wird von den Finanzierungskosten aufgefressen.

Es bräuchte echt einen Catalyst um den Kinghero Preis nach oben zu pushen !!!

[bbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.581 von gate4share am 27.08.12 11:18:55

Wenn die Sache mit der Umsatzmiete stimmt wären die hohen Mieten in diesem Quartal nicht auf Sondereffekte (Auf- und Zumachen von Shops) zurückzuführen. Sie wären auch für die Zukunft ähnlich hoch.

Das würde bedeuten, das superschlechte Mietverträge ausgemacht wurden und sich das Flag-Store Konzept nicht rechnen wird.

[lumumba72]

das mit den Mieten ist völlig logisch. Erstens sind sie an die Umsätze gekoppelt, und zweitens wurden rund 20 Shops in Q2 vollkonsolidiert, die in Q1 nur gering konsolidiert wurden.

Die eigentliche Frage ist wieso man in Q2 keine Shops mehr eröffnet hat. Sind natürlich mehrere Ansichten denkbar. Grundsätzlich ist man aber flexibel genug, um durchaus noch auf die ursprünglich angestrebten 100 Shops zum Jahresende zu kommen. Das hat man ja 2011 bewiesen. Stellt sich halt nur die Frage, ob sich das rentiert. Vielleicht ist man ja gerade in Q2 dabei gewesen, das aufgrund der bisher gemachten Erfahrungen zu untersuchen. Wenn man dann genauere Erkenntnisse zu Standorten, Mieten, Produktabsatz hat, kann man festlegen wo und wann man das Flagshipwachstum fortsetzt.
Die Margen sollte man aber als Anleger im Blick behalten. Wenn da was aus dem Ruder läuft, nützt das niedrigste KGV nichts. Bisher seh ich aber nichts was großartig negativ überrascht oder nicht erklärbar wäre.

[bbrand]

@gate4share: Das wäre schlecht. Das hiesse, wir hätten auch in Zukunft die hohen Mieten. ((

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.625 von bbrand am 27.08.12 11:27:10

witzig

Und was ist wenn die Story/Fehlbewertung zwar erkannt wird, aber viel später als gedacht und die Turbos vorher ausgeknockt werden, sei es wegen Kapriolen am Gesamtmarkt oder mal schlechten Q3-Zahlen?

Hört bloß mit Zertis auf solche SmallCaps auf! Das ist nur Bereicherung von Banken. Ich würde derivate auf SmallCaps unterhalb von Indizes eh verbieten. Unterhalb vom TecDax/S-Dax ist das nur Anlegerabzocke.

[lumumba72]

Die Prozentangabe bei den Röcken ist wirklich witzig. Zum Glück ist es nur ein Rechenfehler. Eigentlich sind es 9,3%.

Wenns ne IR gäbe, könnte man denen das vielleicht mal stecken.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.747 von lumumba72 am 27.08.12 11:51:46

Das Gehen von Frau Zhoa-Moll ist für mich die gute Nachricht des Tages.

[lumumba72]

Zitat von bbrand: Wenn die Sache mit der Umsatzmiete stimmt wären die hohen Mieten in diesem Quartal nicht auf Sondereffekte (Auf- und Zumachen von Shops) zurückzuführen. Sie wären auch für die Zukunft ähnlich hoch.

Das würde bedeuten, das superschlechte Mietverträge ausgemacht wurden und sich das Flag-Store Konzept nicht rechnen wird.

Klar wären sie auch für die Zukunft ähnlich hoch. Nur wie kommst du darauf, dass super schlechte Verträge ausgemacht wurden? Du machst meines Erachtens den Fehler, Q2 und Q1 prozentual anstatt absolut zu vergleichen. 61% Steigerung bei den Mietkosten hört sich natürlich an als wären sie überproportional zum Umsatz der Stores gesteigert worden. Aber wichtig ist doch, ob der Anstieg von knapp 1,1 Mio € höher oder niedriger als der zusätzlich erzielte operative Gewinn ist. Das lässt sich derzeit leider noch schwer berechnen, da die höheren Vertriebs- und Marketingaufwendungen das Bild weiterhin verzerren. Oder hat jemand im Bericht schon eine Auflistung gefunden, die den Anstieg bei den Shops mit dem Anstieg nur der Gewinne/Verluste aus den Shops vergleicht und dabei am besten noch Anlaufkosten ausklammert?
Ist halt weiter noch was bei Kinghero im dunkeln, aber das halte ich bei solch starkem Wachstum im Einzelhandel auch für nicht unnormal. Muss man natürlich weiter kritisch prüfen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.640 von lumumba72 am 27.08.12 11:30:54

Die eigentliche Frage ist wieso man in Q2 keine Shops mehr eröffnet hat. Sind natürlich mehrere Ansichten denkbar. Grundsätzlich ist man aber flexibel genug, um durchaus noch auf die ursprünglich angestrebten 100 Shops zum Jahresende zu kommen. Das hat man ja 2011 bewiesen

Die Stores sind definitiv derzeit fraglich!

Es ist von Schließungen, Umstrukturierung und Zusammenlegung die Rede.

Davon das man ein einheitliches Markenimage aufbauen will - sowohl bei Partnern wie auch in den eigenen Läden

Die Läden wurde doch im Prinzip erst eröffnet! Warum muß man das jetzt einheitlich machen ? Warum hat man das nicht gleich gemacht!?

Die 100 Stores bis Jahresende werden im Ausblick ( Seite 20 ) als "große Herausforderung" bezeichnet.

Wie neulich erwähnt, die reinen Zahlen sind weiter okay ( auch wenn die Marge deutlich schwächer ist wie 1HJ 2011 )

verschiedene andere Dinge sind aber weiter auch mit diesem Bericht fraglich.

Der CEO hat 5,6% abgegeben.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.893 von eschinger am 27.08.12 12:24:19

na das sag ich doch.

nur halte ich es bei solch einem starken Wachstum in einem fast neu aufgebauten Segment für völlig normal, wenn es da unrentable Standorte gibt, und man sicherlich daher auch Schließungen, Zusammenlegungen gibt oder man sich in Kaufhäusern einbringt, etc.! Wer hätte denn ernshtaft erwartet, dass man 65-100 Stores aus dem Boden stampft, ohne dabei auch Nieten dabei zu haben?
Und dementsprechend ist auch klar, dass man von einer Herausforderung spricht, die 100 Stores bis Jahresende zu erreichen. Man prüft halt derzeit. Find ich nicht nur verständlich, sondern auch notwendig.
Gut finde ich, dass man im Großhandelssgement mehr Partner gefunden hat. ich hatte nämlich vor drei Monaten befürchtet, dass die Wachstumsstrategie bei den eigenen Shops einen negativen Hintergrund hat, weil das Großhandelssegment vielleicht keine gute Perspektive hat.



PS:

woher stammt eigentlich diese Kapitalmaßnahmenaussage, von der hier einige User reden? ich kann dazu nichts finden.

das der CEO 5,6% abgebaut hat (wenns stimmt, ich habs nicht überprüft), hat seine Vor- und Nachteile.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.933 von lumumba72 am 27.08.12 12:33:46

Wer hätte denn ernshtaft erwartet, dass man 65-100 Stores aus dem Boden stampft, ohne dabei auch Nieten dabei zu haben?

ja gut, muß man sagen - klingt für mich glaubwürdig! Das Unternehmen muß was eigene Stores betrifft natürlich auch erst Erfahrung sammeln.

Zwar unerfreulich aber soweit ok.

dass die Wachstumsstrategie bei den eigenen Shops einen negativen Hintergrund hat, weil das Großhandelssegment vielleicht keine gute Perspektive hat.

Keine gute Perspektive ist m.E. das falsche Wort. Der Großhandel ist da, wird da bleiben und ist sicherlich auch stabil. Als Produzent bist Du aber auf diesen Dritten angewiesen. Umsatzwachstum ist deutlich langsamer da verhandeln, verhandeln und nochmal verhandeln mit diesem Händerl bis man mal drin ist. Zusätzlich ist die Marktdurchdringung schlecht, der Umsatz pro Quadratmeter auch ( siehe hierzu den Hugo Boss Artikel in der Welt Online http://www.welt.de/wirtschaft/article108574885/Hugo-Boss-sie… )


woher stammt eigentlich diese Kapitalmaßnahmenaussage, von der hier einige User reden? ich kann dazu nichts finden.

Steht im GB 2011 Seite 5

( wird nur beiläufig und nicht näher erläutert erwähnt)

http://kinghero.de/fileadmin/20_Download/Publikationen/12042…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.994 von eschinger am 27.08.12 12:49:00

ach so, im GB2011

die Aussage kannte ich ja schon. Dachte, da wäre heute was konkreteres dazu gekommen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.154 von lumumba72 am 27.08.12 13:24:54

huch, jetzt nach Deiner Aussage nochmal überprüft:

schau mal im neuen Bericht, was steht da auf Seite 19

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.194 von eschinger am 27.08.12 13:36:29

das ist etwas verwirrend.

Im Bericht liest es sich fasst so, als dass die KE bereits durchgeführt wurde.

im Handelsregister steht lediglich, dass die Hauptversammlung die KE genemigt hat.

ist wohl einfach nur dumm geschrieben.

https://www.handelsregister.de/rp_web/direct-download.do;jse…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.213 von eschinger am 27.08.12 13:46:01

fasst = fast

[Kalle88]

wäre ja auch nicht so schlau, wenn man bei der Kapitalsituation und dem Kursniveau eine Kapitalerhöhung anstrebt

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.213 von eschinger am 27.08.12 13:46:01

Das war auf der HV nur der übliche Vorratsbeschluss wie es ihn bei fast jedem Unternehmen gibt. Wobei 3,3 Mio Stück schon ziemlich heftig wären, auch wenns nur theoretischer Natur ist. Derzeit dürfte man eh an keine KE denken. Wozu auch?

[andthentherewerethree]

völlige Überreaktion heute, ich weiß gar nicht, wie schnell sich die Leute so Wachstum immer vorstellen, bzw. wie problemlos....

Zumal, wenn es wirklich eine Dividende gibt wie angekündigt.

[eschinger]

Das war auf der HV nur der übliche Vorratsbeschluss wie es ihn bei fast jedem Unternehmen gibt

ja richtig, es steht nur aussergewöhnlich blöd da. Als ob die KE bereits durchgeführt worden wäre.

Derzeit dürfte man eh an keine KE denken. Wozu auch?

klar derzeit nicht ersichtlich für was. Frage ist halt auch hier, warum so eine Stückzahl auf Vorrat? ( immerhin 50% vom Grundkapital - ok muß man erst mal Zeichner finden )

Ich mein, Übernahmen etc. ist nicht ersichtlich - für was auch? Die EK-Quote und Cash sind riesig. Für den "normalen" Wachstum kein Problem. Betrachtet man das zusammen mit der Aussage im GB 2011 ist eben auch hier ein Fragezeichen.

Kann man m.E. derzeit machen was mach will, so lange das Negativimage generell an den China-Werten haftet und Seitens Kinghero die Fragezeichen nicht beseitigt werden ( es sind eben doch einige und schnell beseitigen kann man die meisten ehr weniger ) wird es die Aktie weiterhin schwer haben.

Zahlen wie gesagt alles in Butter und nach wie vor auf hohem Niveau. Es sind andere Dinge die Fragen aufwerfen. Angefangen beim CEO welcher nicht auf der HV erscheint, Personalwechsel im Management, das genemigte Kapital, die Umstrukturierungen bei den mehr oder weniger neuen Stores, sonst noch paar "Kleinigkeiten" wie die "urz" langweilige HP.

Mensch, die müssen das beleben! Damit man sieht das da was läuft! Vielleicht ist in China das Onlinemarketing für ein kleines Unternehmen wie Kinghero nicht so wichtig. Hier aber schon. Auf der Frontpage ist ein Link "Bilder Kollektion Winter 2010/2011 - herr je, da muß schon 2012/2013 drauf sein. Auf der kinghero.com.cn sind die Updates ebenfalls äußerste Mangelware. Das letzte Update war von einem Betriebsausflug von irgend einer Abteilung sorry, dat kannste vergessen...

Die Aktie, wie immer - vor den Zahlen rauf, nach den Zahlen wieder runter...

[andthentherewerethree]

Zitat von eschinger: Die Aktie, wie immer - vor den Zahlen rauf, nach den Zahlen wieder runter...

und das, obwohl die Zahlen das einzige Gute sind

[bbrand]

Zitat von lumumba72: witzig

Und was ist wenn die Story/Fehlbewertung zwar erkannt wird, aber viel später als gedacht und die Turbos vorher ausgeknockt werden, sei es wegen Kapriolen am Gesamtmarkt oder mal schlechten Q3-Zahlen?

Hört bloß mit Zertis auf solche SmallCaps auf! Das ist nur Bereicherung von Banken. Ich würde derivate auf SmallCaps unterhalb von Indizes eh verbieten. Unterhalb vom TecDax/S-Dax ist das nur Anlegerabzocke.

Normalerweise hättest du recht. Und es wäre ein unkalkulierbares Risiko.

1) Kinghero hat aber Cash in Höhe von €59,9m macht bei 6,775m Aktien stolze €8,84/Aktie alleine an Cash. Finanzverbindlichkeiten gibt es nicht.
An der Börse kann alles mögliche passieren, aber das der Unternehmenswert eines Unternehmens unter den Cash-Wert fällt ist doch schon sehr ungewöhnlich, selbst für China-Butzen. Mit einem K.O. von €7 liege ich nochmal knapp 20% unterhalb des Cash-Levels. Das sollte als Sicherheitspuffer langen.

2) Okay, jetzt könnte das Unternehmen aber Verluste machen oder hohe Investitionsausgaben haben, so dass das Geld schneller weg ist, als man gucken kann. Aber: Sowohl in H1 2011 als auch in H1 2012 waren der operative Cf und der Free-CF deutlich positiv bei jeweils um die €8m (Auf Seite 24 ist übrigens wieder ein Flüchtigkeitsfehler). Klar es könnte einen riesen Konjunktureinbruch geben, aber der ist für mich zumindest auf der Konsumseite im Moment nicht abzusehen.

3) Das einzige wirklich realistische Szenario, und das ist ja auch der Grund, warum die Aktie so tief steht, ist die Befürchtung, dass das Geld gar nicht da sein könnte, dass also von Anfang an nur betrogen wurde. Aber wie gesagt, sollte sich diese Befürchtung bewahrheiten, hat man so oder so einen Totalverlust.

Ich verfolge die Aktie zwar noch nicht ganz so lange wie ihr, aber ganz so doof wie ihr denkt, bin ich auch nicht. Ich halte diese Turbos für ein kalkuliertes Risiko, welche das Chance-Risiko Profil noch ein wenig interessanter machen könnte.

Ich lerne gerne dazu, aber wenn ihr meinen Gedankengang für so abwegig haltet, dann nennt mir doch bitte mal Beispiele, wo ein Unternehmen mit positiven Cashflow 20% unter dem reinen Net Cash gehandelt wurde.

Im Ernst, wenn ihr die Erfahrung habt, lasst mich teilhaben. Mich würden Beispiele wirklich interessieren (ausser Finanzwerte, dass ist wieder eine spezielle Geschichte). Und bitte keine Ben Graham Geschichten aus den 30ern. LOL.

Und noch 4) Man muss ja nicht "Kaufen und schlafenlegen" à la Kostolany machen. Wenn sich etwas fundamental ändert oder der Kurs langsam absackt kann man immer noch zeitnah reagieren.

Ich kann schon verstehen, das ihr das Abwatschen eines Threadneulings gerne mit einem "Like" quittiert. Ganz so einfach ist die Realität aber nicht.

5) Ich habe nach einer ähnlichen binären Logik OS auf Nokia mit Laufzeit zwei Jahre zu einem Nokia Kurs von 1,35 gekauft. Ich fand das Risiko kalkulierbar und der Deal ist bislang auch bilderbuchmässig aufgegangen. Ein Einzelfall? Vielleicht

6) Solche Deals kann man natürlich nur mit kleinen Depotanteilen machen. Hat man mehrere solcher Positionen und sind diese unkorreliert, kann man das Gesamtrisiko ganz erheblich senken. Selbst für Positionen, die für sich genommen einen Harakiri-Charakter haben.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.538.548 von bbrand am 27.08.12 18:24:48

Ich kann schon verstehen, das ihr das Abwatschen eines Threadneulings gerne mit einem "Like" quittiert. Ganz so einfach ist die Realität aber nicht.

Der "Like" kam von mir und hatte nix mit Abwatschen zu tun. lumumba hat einfach Recht was die Zertis auf Small-Caps betrifft. Das Volumen ist zu niedrig. ( das hat nix mit Kinghero oder Deiner Strategie zu tun sonder ist eine generelle Aussage. ) Man sieht da immer wieder auffällige Orderbuchbewegungen.

Aber ich will Dich nicht abhalten! Wenn es zu Deinem Depot passt ist ja okay.

Ich lerne gerne dazu, aber wenn ihr meinen Gedankengang für so abwegig haltet, dann nennt mir doch bitte mal Beispiele, wo ein Unternehmen mit positiven Cashflow 20% unter dem reinen Net Cash gehandelt wurde.

WKN: A1EL8Y sollte ungefähr in dieser Richtung notieren.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.538.548 von bbrand am 27.08.12 18:24:48

da fällt mir sofort Vtion ein.
KGV von etwa 10-12 und weit unter cash bewertet.

ZhongDe hingegen macht verluste, ist aber noch viel stärker unter Cash bewertet.

Nee, Derivate auf Chinabuden? Nein danke! Egal wie positiv man Kinghero auch sehen mag, das ist zu heiß. Nur mal so zur Erinnerung. Kinghero wurde auch vor einem jahr hier im Forum als sicher bezeichnet, weil man ein KGV von 3 sah und keine Verbindlichkeiten bei gutem Cashpolster hatte. Der Kurs hat sich trotzdem noch halbiert. Und ich möcht nicht wissen wie viele KnockOut-Zertis da dran glauben mussten.

[flori75]

- Der Umsatzanstieg in EUR von 35,3 % ist sehr gut, in CHY sind's allerdings nur 21,5 %. An dieser Stelle auch mal ein Lob für mehr Transparenz, denn im Gegensatz zum Vorquartal ist der Average Selling Price diesmal in CHY angegeben, so dass man den Währungseffekt ermitteln kann. Der Wechselkurs EUR/CHY hat sich die lezten Quartale sehr günstig entwickelt, was weniger an der chinesischen Aufwertung, sondern (über die Crossrate) mehr an der Euroschwäche gegenüber dem Dollar lag. Sollte die Euro-Apokalypse ausbleiben, kanns allerdings auch mal kräftig in die andere Richtung gehen.

- Die Umsätze der Flagship-Stores sind von 4,1 Mio. EUR (2012-Q1) auf 3,6 Mio. EUR (2012-Q2) gefallen (Bruttoergebnis von 2,6 runter auf 2,4 Mio. EUR). Die fortschreitende Reifung des Flagshipstore-Portfolios hat damit einen Dämpfer erlitten, hoffentlich war's ein Ausrutscher. Die positiven Kommentare nach dem ersten Quartal waren wohl verfrüht.

- Die Mietkosten (umsatzabhängig!) der Flagship-Stores sind dagegen hoch von 1,75 Mio. EUR (Q1) auf 2,82 (Q2), obwohl es per Saldo keine neuen Shops in Q2 gab (die sieben neuen in Q1 wurden auch schon im Januar eröffnet). Dies ist umso erstaunlicher, als dass der Umsatz in Q2 ja zurückgagenen ist. Liegts an der zeitverzögerten Berechnung oder am doppelten Aufwand für die neuen und geschlossenen Shops? Schwer zu sagen, da uns KH mit der Zahl der Schließungen nicht belasten wollte. Dafür steht im Bericht, dass das Unternehmen derzeit in mehr als 30 Städten in 19 Provinzen aktiv ist. Wow!

- Warum stellt man den "Erfolgsfaktor" Vertragspartner diesmal so heraus? Die Zahl der Vertragshändler wurde binnen Jahresfrist zwar von 38 auf 48 erhöht, die Zahl der fremdbetrieben Shops hat sich von 385 (30.09.2011) auf 370 verringert. Auch wenn einige dieser Läden nun besser platziert sind, kann ich großartige Erfolge in diesem Bereich nicht erkennen. Der Umsatzanstieg resultiert überwiegend aus der erfolgreichen Umsetzung der Trading-Up-Strategie und teilweise aus den Flagship-Stores.

- Neben dem Anstieg der Marketing- und Vertriebskosten fällt vor allem der Anstieg der Verwaltungsaufwendungen von 1,18 Mio. EUR auf 2,50 Mio. EUR auf. Begründung Fehlanzeige. Nachdem im Vorjahresquartal die Kosten für die Kapitalerhöhung noch enthalten waren, hätte ich hier eher einen Rückgang erwartet.

- Die Nettogewinnspanne ist wegen des Kostenanstiegs von 19,7 % (Q1) auf 12,2 % (Q2) zurückgegangen, und dass, obwohl die Erweiterung des Flaship-Store-Netzes auf 100 Läden fast vollständig erst noch ansteht und die Reorganisation auch noch nicht abgeschlossen ist. Mal sehen, was da für ein 2012er-Gewinn am Ende ereicht wird. Risiken für eine weitere wirtschaftliche Abkühlung, Wechselkurs, Baumwollpreis mal außen vor.

Auch wenn ich damit eine Mindermeinung vertrete, für mich waren die heutigen Zahlen - abgesehen vom Umsatzanstieg - eine negative Überraschung.

[joeycool]

Mal eine kleine Frage nebenbei:

Wird eigentlich das Gesamtergebnis oder das Nettoergebnis für die Berechnung des EPS verwendet ?

Als Gesamtergebnis wurden immerhin 11,693 (2011 : 6979) ausgewiesen.
Nettoergbnis ist wie bekannt ja gesunken : ca. 8,7 (2011 : 9,7 Mio EUR).

Insgesamt ist das Ergebnis zwar nicht toll, aber auch nicht schlecht.
Ähnlich wie bei Powerland tritt nun eine Konsolidierungsphase ein. Warum man nun unbedingt noch 35 Flagshipstores dieses Jahr eröffnen will, ist mir schleiherhaft. Hier sollte man eher aufgrund der Massnahmen im 2.Quartal vorsichtiger agieren.

Bin mal gespannt, wie Kinghero die IR nun weiterführen will..

[GregH]

Das Nettoergebnis und das sie man das Ziel von 100 Shops in der Pfeife rauchen kann haben die ja auch gesagt, nur ein bisschen anders ausgedrück^^

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.288 von flori75 am 27.08.12 21:29:34

micht hat das Ergebnis nicht völlig überrascht. Schließlich war bereits im den vorherigen Berichten ersichtlich, dass KH mit den Shops Verluste macht. Es haben zwar immer wieder einige User darauf hingewiesen, dass es sich noch um Anlaufverluste handeln würde. Doch irgendwann müssen die Shops auch mal Geld verdienen und nicht verbrennen. Nun zeigt sich, dass die Shops in der Summe wohl immer noch Verluste erwirtschaften. Vor dem Hintergrund ist es nur folgerichtig, dass man die Expansion erst einmal stoppt. Der Veröffentlichung kann man leider entnehmen, dass offenbar das Geschäftsmodell mit den eigenen Shops gescheitert ist. Da längerfristig auch mit Margendruck durch den Groß- und Einzelhandel zu erwarten ist, stehen KH schwierige Zeiten bevor. Die H&M Geschäfte laufen in China sehr gut. KH kennt niemand. Und die Tatsache, dass der CEO bereits über 5% seiner Beteiligung bei niedrigsten Kursen in den Markt gedrückt hat, sollte auch den größten Optimisten eigentlich wach rütteln. Wenn der CEO schon nicht mehr an seinen Laden glaubt, dann muss man doch Naiv sein, wenn man KH besser kennen will und von hohen Kursen träumt. Also sollte man es wie die Insider machen - verkaufen!!!

Auch die Zunahme der Umsatzerlöse ist ein Trauerspiel, wenn man bedenkt, dass dieses Quartal zahlreiche Shops erstmals Ware verkauft haben, die es vor einem Jahr noch nicht gab. Und wenn man jetzt auch noch den Effekt aus den gesunkenen Euro hinzuaddiert, wird man wohl feststellen müssen, dass die Umsätze ohne die neuen Shops und den Euroeffekt eigentlich rückläufig waren. Außer Joyou kenne ich keine Chinabude in Deutschland, die sich wirklich gut entwickelt.

Ich werde auch den Gedanken nicht los, dass die Chinese versuchten Gelder aus den Unternehmen (z. B. über überhöhte Mieten) herauszuziehen. Es ist doch sehr ungewöhnlich gewesen, dass Frau Zhao-Moll so viel verdiente und der CEO angeblich nahezu nichts. Wo gibt es so etwas? Bei China Specialty Glass wurde wenigstens im Geschäftsbericht darauf hingewiesen, dass das (schrottreife) Verwaltungsgebäude dem CEO gehört und China Specialty Glass einen großen Teils des Geldes nach dem Börsengang von rd. 10 Mio Euro für die Sanierung des Verwaltungsgebäudes des CEO verwendet hat, anstelle wie angekündigt mit dem Geld die Produktionskapazitäten zu erweitern. Möglicherweise ist das die Mentalität der Chinesen (an der deutschen Börse) - immer nett lächeln und dass irgendwie das Geld aus den Konzernen herauszuziehen.

[gate4share]

Zitat von Natascha7: Frau Zhao-Moll war wirklich sehr überbezahlt, sah jedoch sehr attraktiv aus.

Wa?

Was hat denn die Attraktivität mit der Bezahlung - hier bei der Tätigkeit- zu tun?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.538.548 von bbrand am 27.08.12 18:24:48

Finde diese Zertis gar nicht schlecht!

Die Frage ist zwar jetzt für mich erst mal ob Kinghero wirklich noch chancnereich ist. Wenn ich das dann meine, dann würde ich wohl den Kauf von diesen Zertifikaten einem Direkterwerb wahrscheinlich vorziehen.

Sicherlich ist die Gefahr da, dass man unter 7 Euro nochmals kommt. Das würde knapp 30 % Verlust bei der Aktie bedeuten, aber 100% bei dem Zertifikat. Das ist aber eben der grosse Nachteil , praktisch der preise für die höhere Chance.

[Ralph100]

Mir wäre auch lieber, dass mit solchen Bemerkungen das Forum nicht "zugemüllt" würde. Wahrscheinlich hat Natascha7 Frau Zhao-Moll noch nicht gesehen. Er kann sich ja ein paar Bilder von ihr über sein Bett hängen; jeder wie er es mag.

[Kalle88]

Wie sollen aber Leute bei Kinghero z.B. über die Mieten Geld aus der Firma ziehen, wenn die Geschäfte über das ganze Land verteilt sind? Ich glaube kaum, dass alle Immobilien, wo Kinghero Geschäfte eröffnet, dem Vorsitzenden oder ihm nahe stehenden Menschen gehören können.

[bbrand]

Zitat von eschinger: Ich kann schon verstehen, das ihr das Abwatschen eines Threadneulings gerne mit einem "Like" quittiert. Ganz so einfach ist die Realität aber nicht.

Der "Like" kam von mir und hatte nix mit Abwatschen zu tun. lumumba hat einfach Recht was die Zertis auf Small-Caps betrifft. Das Volumen ist zu niedrig. ( das hat nix mit Kinghero oder Deiner Strategie zu tun sonder ist eine generelle Aussage. ) Man sieht da immer wieder auffällige Orderbuchbewegungen.

Aber ich will Dich nicht abhalten! Wenn es zu Deinem Depot passt ist ja okay.

Ich lerne gerne dazu, aber wenn ihr meinen Gedankengang für so abwegig haltet, dann nennt mir doch bitte mal Beispiele, wo ein Unternehmen mit positiven Cashflow 20% unter dem reinen Net Cash gehandelt wurde.

WKN: A1EL8Y sollte ungefähr in dieser Richtung notieren.

Na, da es ein Derivat ist, der Wert vom Underlying abgeleitet ist, und der Handelspartner sowieso immer der Emittent ist, kann mir das Volumen doch egal sein. Ist bei Optionsscheinen nicht anders.

Das ich um ein paar Prozente bei der Orderausführung und Spreads usw... beschissen werde. Klar kann passieren, aber fällt bei der Vola auch nicht weiter ins Gewicht.

Ich werde eure Beispiele mal anschauen. Vielen Dank. Könnte sein, das ich meine Meinung dann noch ändere und z.B. auf einen K.O. mit Strike von €5 umsteige. Die gibt es wohl auch.

[bbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.538.668 von lumumba72 am 27.08.12 18:50:47

Na auf Jahressicht ist die Aktie ja auch nur so um 30% gefallen. Hat sich damit ja ganz gut gehalten.

Im Ernst. Erst jetzt sind wir wirklich nah an dem Cashpolster dran.

Ich schaue mal eure Beispiele an.

Bei China Specialty Glass haben Sie Gelder der Investoren zweckentfremdet wie einer hier schreibt = Betrug.Bei der Wastemanagement Firma gibt es Verluste, also einen negativen Cash-Flow. Das entwertet das Cash Argument.

Diese Vtion sieht aber echt interessant aus. Entweder ein gutes Gegenbeispiel, oder eine andere Aktie, in die man investieren sollte

[RobertTheBruce]

Zitat von Kalle88: Wie sollen aber Leute bei Kinghero z.B. über die Mieten Geld aus der Firma ziehen, wenn die Geschäfte über das ganze Land verteilt sind? Ich glaube kaum, dass alle Immobilien, wo Kinghero Geschäfte eröffnet, dem Vorsitzenden oder ihm nahe stehenden Menschen gehören können.

Manche sind eben der Meinung, dass mehrfach wiederholte unwahre Behauptungen irgendwann richtig sind. Dann kommt dann noch eine Portion Rassismus dazu (Mentalität der Chinesen ... irgendwie das Geld aus den Konzernen herauszuziehen" )und fertig ist der Quatsch mit Soße.
Konfuzius sagt: Das Gesicht eines Menschen erkennst du bei Licht, seinen Charakter im Dunkeln.

[eschinger]

Na, da es ein Derivat ist, der Wert vom Underlying abgeleitet ist, und der Handelspartner sowieso immer der Emittent ist, kann mir das Volumen doch egal sein. Ist bei Optionsscheinen nicht anders.

ohne irgendjemand, irgendetwas unterstellen zu wollen:

Es scheint, als das bei einigen Small-Caps immer wieder Scheine zielführend in günstigen Momenten ausgeknockt werden. Die Schwellen werden mit lächerlichen Stückzahlen durchbrochen, das Ergenbis für Dich ist ein Totalverlust, der Emittent gewinnt ( muß ich Dir sicher nicht sagen )

nochmal, keine Unterstellung an irgendjemanden, keine Beweise verfügbar!

Die Small-caps werden immer schwieriger handelbar, da Mittlerweile bei jedem 2. Small-Cap irgendeine Handelssoftware aktiv ist, welche irgend ein Ziel verfolgt und den Kurs mit Mini-Stückzahlen sowohl nach oben wie auch nach unten beeinflusst. ( da gibt es mehrere Theorien zu)

p.s.

Auf dem heutigen Niveau gibt es denke ich für KH langfristig nur 2 Szenarien:
1. Betrugsgeschichten, und die Aktie wird wertlos
2. Die Fehlbewertung wird erkannt und die Aktie verdoppelt sich oder steigt noch stärker

zu 1. logo, falls Betrugsfall ist egal ob Turbo oder Aktie

zu 2. Die Fehlbewertung wird erkannt - Wann? Bei 18 nicht, bei 15 nicht bei 12 nicht und jetzt 9,55 auch nicht, ob bei 7 erkannt wird kann sein, muß nicht! Und Dein Derivat fällt ja mit dem Kurs weiter deutlich ab, bei 7 ist totalverlus, bei 7,5 bist wahrscheinlich 70% im Minus?

Also das hilft nix, ob Kinghero oder irgend ein anderer Wert! Du erhöhst die Chance und vergrößerst das Risiko. Das muß eben jeder für sich entscheiden...

Gruß

[lumumba72]

Zitat von Ralph100: Schließlich war bereits im den vorherigen Berichten ersichtlich, dass KH mit den Shops Verluste macht. Es haben zwar immer wieder einige User darauf hingewiesen, dass es sich noch um Anlaufverluste handeln würde. Doch irgendwann müssen die Shops auch mal Geld verdienen und nicht verbrennen. Nun zeigt sich, dass die Shops in der Summe wohl immer noch Verluste erwirtschaften. Vor dem Hintergrund ist es nur folgerichtig, dass man die Expansion erst einmal stoppt.

Also wir reden hier über die Q2-Zahlen. Mehr als die Hälfte aller Shops sind da erst 3-6 Monate vorher eröffnet worden. Deshalb find ich deine Sichtweise zwar richtig aber ziemlich verfrüht.
Und von stoppen kann ja keine Rede sein. Man sagt lediglich, es wird eine Herausforderung die 100 Shops zu schaffen. Das klingt für mich nicht wie ein Stoppen der Shoperöffnungen. Aber das man derzeit die neu eröffnete Shops einer frühen Überprüfung unterzieht, find ich normal, und daher wohl aussortiert oder zusammenlegt. Daher auch in Q2 die unveränderte Gesamtzahl.

Aber gut, grundsätzlich scheint bei Chinawerten die Skepsis immernoch sehr groß zu sein. Und Kinghero muss wohl erst 4-5 Quartale hinsichtlich der Shops beweisen, dass die Strategie funktioniert und zumindest ein Großteil der Shops profitabel sein kann. Noch lässt sich darüber aus dem Zahlenwerk keine wirkliche Aussage treffen, weder positiv noch negativ.



Die Sache mit dem CEO find ich lachhaft, sorry! Ich finds eher gut wenn chinesische CEOs von ihren meist 40-50% Unternehmensbeteiligung etwas in den Freefloat oder an Instis geben. Bei anderen Chinawerten wird der hohe Anteil immer kritisiert, aber wenn man dann was verkauft, ist es auch wieder nicht recht. Also irgendwann müssen die deutschen Anleger sich mal entscheiden. Aber gut, wer es als Warnzeichen interpretieren will, kann das ja gerne tun.

Für mich ist die Sache mit den Chinawerte eh schon ne Weile vorbei. Ich guck mir das jetzt ne zeitlang von der Seite an, und wenn überhaupt müssen schon klare technische und fundamentale Signale vorliegen, dass ich mal bei AB oder KH einen Trade vollziehe.

[TangiTangi]

Das läuft gaaanz einfach ! Die Miete ist kostenlos bzw. der Vermieter erhält 25 Prozent der Miete 75 Prozent wird weitervergütet bzw. Zurückvergütet natürlich nicht in die Firma sondern Privat bei seite geschoben...bei den Verwaltungskosten ist es noch einfacher....

[RobertTheBruce]

Zitat von TangiTangi: Das läuft gaaanz einfach ! Die Miete ist kostenlos bzw. der Vermieter erhält 25 Prozent der Miete 75 Prozent wird weitervergütet bzw. Zurückvergütet natürlich nicht in die Firma sondern Privat bei seite geschoben...bei den Verwaltungskosten ist es noch einfacher....

Beispiele? Belege? Oder willst du nur wieder wie üblich deinen chauvinistischen Dünnsinn verbreiten? Eric Cartman in S12E8 ist nichts dagegen...

[bbrand]

Was denkt ihr denn, sollt ein neuer IR-Chef besser machen? Und was könnte das bringen?

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.542.183 von bbrand am 28.08.12 15:33:06

Ein neuer IR-Mitarbeiter braucht einfach nur ein paar mehr Informationen zwischen den Quartalsberichten einstreuen.
Wenn eine Aktie aufgrund von Misstrauen so niedrig bewertet ist, wie Kinghero, kann man dem nur durch absolute Transparenz entgegen wirken.
Dazu könnte gehören, dass man monatlich einen Lagebericht mit, wenn möglich, monatlichen ungefähren Ergebnissen und einem Stand, wie es bei den Stores aussieht (Anzahl, Neueröffnungen, Schließungen).
Bislang hat es sich in den Quartalsberichten immer wieder gezeigt, dass Kinghero nichts zu verbergen hat.
2009 ist die Deutsche Bank am Jahresanfang ein paar Monate lang eine ähnliche Strategie gefahren und konnte damals den Niedergang der Aktie aufhalten.

Aus meiner Sicht kann man dem Kurs nur Leben einhauchen, wenn man alles offen legt und damit das Misstrauen, innerhaln eines langen Quartals hier anscheinend zwangsläufig auftaucht, beseitigt. Wenn die Märkte monatlich sehen, dass Kinghero in der Spur ist und die Jahresergebnisse erreichen wird, dürfte irgendwann auch der Markt aufmerksam werden.

Im letzten Jahr gab es ja noch ein paar Meldungen im Quartal. Dies müsste man wieder aufnehmen und intensivieren. Frau Zhao-Moll hatte solches auch mal versprochen, ohne dies einzuhalten.

Zur Offenlegung gehört auch, wann man den Wechsel in den Primestandard zu tätigen gedenkt, oder worauf man wartet. Was für eine Kapitalmarktmassnahme ist geplant. Ist es lant, in Asien in Zweitlisting durchzuführen, wie im Jahresgeschäftsbericht angedeutet und wenn, wann.
Ich denke, dass diese Aufgaben für einen hauptberuflichen Firmensprecher nicht zu viel sind.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.748 von RobertTheBruce am 28.08.12 13:52:37

Zitat von TangiTangiDas läuft gaaanz einfach ! Die Miete ist kostenlos bzw. der Vermieter erhält 25 Prozent der Miete 75 Prozent wird weitervergütet bzw. Zurückvergütet natürlich nicht in die Firma sondern Privat bei seite geschoben...bei den Verwaltungskosten ist es noch einfacher....

Beispiele? Belege? Oder willst du nur wieder wie üblich deinen chauvinistischen Dünnsinn verbreiten? Eric Cartman in S12E8 ist nichts dagegen...


@RobertTheBruce: Was für Belege suchst du denn? TangiTangi hat doch beispielhaft die Möglichkeit, Miete zurückvergüten zu lassen, nachvollziehbar dargestellt. Also hier im Forum erwartet man auch, dass die User etwas mitdenken und beurteilen können, unabhängig davon, welche Schlüsse sie für sich daraus ziehen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.543.654 von Ralph100 am 28.08.12 20:47:01

Fragt sich nur wieso alle vermieter dieses illegale Spielchen mitmachen sollten. Bei einem anderen Geschäftsmodell könnt ichs verstehen, wenn es nur um einen vermieter ginge und man den schon länger kennt. Da ist das Risiko relativ klein. Aber bei 100 Shops ein wenig gewagt, mit allen Vermietern sowas auzuhandeln.

Aber gut, von Deutschland aus lässt sich sowas natürlich immer leicht spekulieren. Beweisen muss man ja nichts, wie du selbst schon sagst. Es geht ja nur darum, es zu schreiben und die Leser hier müssen dann für sich beurteilen, obs stimmt oder nicht.

[Ralph100]

hier wurde ja auch nur eine Möglichkeit skizziert. Aber wenn eine chinesische Fondmanagerin in einer recht seriösen Zeitung wie Manager Magazin äußert, dass es (auch) in Honkong Unternehmen an der Börse gibt, die dort nicht hingehören, dann sollte man solchem geäußerten Insiderwissen auch Aufmerksamkeit schenken. Und auch deutsche Unternehmen beklagen in großer Anzahl, dass ihnen in China Patente gestohlen werden und auch auf anderer Weise Vermögensnachteile entstehen. Man kann offenbar die Mentalität der Chinesen nicht mit der Mentalität der Japaner vergleichen, nur weil es sich bei beiden um "Asiaten" handelt. So wie sich auch die schweizer Mentalität deutlich von der grichischen Mentalität unterscheidet, obwohl beide Europäer sind. Die chinesischen Unternehmen an der deutschen Börse sind schon fast alle mit immer wieder zu hohen Prognosen und negativen Überraschungen aufgefallen. Und dieses ständige fristlose Trennen von CFO, Investors Relations-Mitarbeitern und AR-Mitarbeitern ist bei diesen Unternehmen auch auffällig hoch. Um erfolgreich tätig zu sein bedarf es dieser Maßnahmen wohl nicht. Im Gegenteil, wenn man sich ständig mit sich selbst (Personal) beschäftigt ist meist der Mißerfolg nicht weit. Aufgrund dieser Erfahrungen haben sich auch die institutionellen Investoren überwiegend von den Chinaunternehmen getrennt. Auch in Hongkong erleben die Kurse keine Höhenflüge mehr.

Fazit: Eine gesunde Skepsis hat noch nie geschadet. Auch wenn ein paar Daueroptimisten im Forum glauben, sie müssten einigen Usern den "Mund verbieten", weil nur deswegen der Kurs leiden würde, ist das nicht zielführend. Auf Dauer entscheidet ohnehin der Erfolg von Kinghero über den Aktienkurs. Kinghero wird die 20 Euro nur sehen, wenn sich dass Geschäftsmodell nachhaltig als erfolgreich beweist. Andernfalls werde wir nie die 20 Euro sehen. Der Weg dahin ist leider lang, da die Shops bisher keinen Erfolg gezeigt haben und Kinghero auch stets keine konkreten Auskünfte zu den Shops gibt und dem Primestandard trotz Ankündigung verweigert (vielleicht weil der CEO seine Aktienverkäufe nicht melden will). Es ist auch auffällig, dass der CFO z. B. beim Eigenkapitalforum in Frankfurt ebenfalls sich nie zum Unternehmen geäußert hat. Auch das ist sehr ungewöhnlich. Da reist jemand aus China an, um nur zu Beginn und am Ende der Veranstaltung einmal freundlich zu grinsen und gibt keine Auskünfte, obwohl Frau Zhao-Moll als Übersetzerin zur Verfügung stand. Bei anderen Chinaunternehmen war es sogar so, dass der CEO persönlich sein Unternehmen vorgestellt hat und ein Mitarbeiter die Übersetzung durchgeführt hat. Weshalb der CEO von KH keine Auskünfte wird ist mir nie klar geworden.

[TangiTangi]

Ich weis aus eigener Erfahrung, dass es keine grösseren Unterschiede als bei Japan und China gibt...da die ultra serjösen höflichen Japaner und da die Chinesen bei diesen geht es leider nuuur ausschliesslich und immmmmer um den eigenen Profit und das paraktisch ohne Ausname...es geht nicht darum eine Firma langfristig aufzubauen,sondern darum wie Privat Geld verdient werden kann und dabei gibt es keine Grenzen ! Alles wird jederzeit kopiert...Ma wechseln fast täglich die Strassenseite...Wirtschaftkriminalität existiert in China nicht bzw. es interessiert niemanden. Wenn Du vor einem Schaufenster stehst wirst Du angesprochen von kopierern und meist von der eigenen Firma ! Das Geld fliesst nicht in die Firmenkasse...alles ist schwarz erhältlich...schriftliche Verträge existieren praktisch nie...Der Einkauf läuft auch so...da wird offiziell viel mehr bezahlt der Rest kommt zurück...Fixe Preise gibt es nicht, da wird immer gefeilscht uns Abmachungen getroffen, die beiden Privates Geld in die Tasche spielt....

[gate4share]

Zitat von RobertTheBruce:

Zitat von Kalle88: Wie sollen aber Leute bei Kinghero z.B. über die Mieten Geld aus der Firma ziehen, wenn die Geschäfte über das ganze Land verteilt sind? Ich glaube kaum, dass alle Immobilien, wo Kinghero Geschäfte eröffnet, dem Vorsitzenden oder ihm nahe stehenden Menschen gehören können.

Manche sind eben der Meinung, dass mehrfach wiederholte unwahre Behauptungen irgendwann richtig sind. Dann kommt dann noch eine Portion Rassismus dazu (Mentalität der Chinesen ... irgendwie das Geld aus den Konzernen herauszuziehen" )und fertig ist der Quatsch mit Soße.
Konfuzius sagt: Das Gesicht eines Menschen erkennst du bei Licht, seinen Charakter im Dunkeln.

Wir wissen doch viel zu wenig!

Das alle Geschäfts mit 25% Umsatzmiete gemietet sind, ist schon ungewöhnlich
. Für China nicht? Mag sein, dennoch wissen wir nix.

Hat vielleicht eine Firma die Mietverträge abgeschlossen, zahlt Mieten je qm und vermietet an Kinghero mit Umsatzmiete weiter?
Wissen wir das? Wird das auch nur ansatzweise anders im Geschäftsbericht dargestellt?
In Deutschland, weiss ja nicht wie das da üblich ist, könnte eine AG dadurch bei Anmietung cash aus der AG ziehen, indem man für jede Anmietung einen Makler beauftragt, der dann 2 oder 3 Monatsmieten bekommt, oder auch 10 % der Jahresmiete. Und das eben, darum geht es ja, ohne eine Leistung zu erbringen, weil man ,die Auswahl, die Analyse etc, ja selber innerhalb der AG macht.

Da gibt es viele Möglichkeiten. Und höchstwahrscheinlich auch Möglichkeiten in China, die bei uns unmöglich wären, und die wir nicht mal erahnen!

Mir gefällt ja nach wie vor nicht, warum man die gesamten cash bestände, fast zinsfrei in China hält.
Warum hat man die Gelder nicht in Deutschland verzinslich bei der Holding angelegt und erst bei entsprechendem Bedarf nach China überwiesen?

[TangiTangi]

Kinghero soll ja tief bewertet sein...was sagt ihr den dazu, New Borun der drittgrösste Bierbrauer in China hat sogar eine tiefer Kap. hat als Kinghero bei einem KGV von 1.2 und weniger als 1 für 2013 und einem CF von 9 Mio. Im ersten Jahr, was sogar als enttäuschend gilt. Das der Bierkonsum in China massiv am wachsen ist klar und dass in jedem Land das einheimische Bier am erfolgreichsten ist, trifft auch zu...aber nicht bei Kleidern...wo die Konkurrenz x mal grösser ist. Heute übrigens 13 Prozent im Plus die Aktie...

[flori75]

Wenn die Kosten wie zuletzt bei KH dermaßen aus dem Ruder laufen, noch dazu dürftig oder gar nicht erläutert, kann schon die Vermutung aufkommen, dass hier Gelder umgeleitet werden. Deswegen muss hier schleunigst ein fähiger CFO her.

Aber ob der gute Herr Kaufhold (AR-Vorsitzender) jetzt noch Zeit für die Suche hat, nachdem er heute bei der Bruchbude ZhongDe Waste angeheuert hat?

[bmann025]

Zitat von TangiTangi: Kinghero soll ja tief bewertet sein...was sagt ihr den dazu, New Borun der drittgrösste Bierbrauer in China hat sogar eine tiefer Kap. hat als Kinghero bei einem KGV von 1.2 und weniger als 1 für 2013 und einem CF von 9 Mio. Im ersten Jahr, was sogar als enttäuschend gilt. Das der Bierkonsum in China massiv am wachsen ist klar und dass in jedem Land das einheimische Bier am erfolgreichsten ist, trifft auch zu...aber nicht bei Kleidern...wo die Konkurrenz x mal grösser ist. Heute übrigens 13 Prozent im Plus die Aktie...

Gibts was Neues zu den Betrugsvorwuerfen gegen China New Borun ?

http://seekingalpha.com/article/232553-how-china-borun-has-e…
http://www.citronresearch.com/index.php/2010/11/15/china-new…
http://seekingalpha.com/article/236141-china-new-borun-inves…

[Raymond_James]

http://www.silviaquandt.de/index.php?article_id=127&filename…

"Conclusion : The stock is cheap: it trades well below its book value, but also disappointed. We have trimmed our model and now base our new price target on a PEG model with a 25% discount to fair value, reaching €27.50. Still strong upside on fundamentals, but dividend announcement (positive) and no Prime Standard date (negative) does not provide for additional trust."

[joeycool]

Danke für den Link.

Interessant finde ich, dass trotz Ergebnisstagnation ein Fair-Value von 27,5 ermittelt wird. Nun ja, ob sich ein so hohes KGV am Markt noch möglich ist, sei mal dahingestellt. Es ist aber doch interessant, dass beispielsweise Powerland nun mit einem KGV > 4 bewertet wird.

Bin mal gespannt, ob es bald nach andere Analystenstimmen geben wird.

[Kalle88]

und bei Powerland gab es schon des öfteren kleine Unregelmäßigkeiten im Gegensatz zu Kinghero. Zuletzt wurde am 16.07. vermeldet, dass das Konzernergebnis im verkürzten Konzernabschluss der Powerland AG per 30.Juni 2011 um ca. Euro 2,4 Millionen zu hoch ausgewiesen war.

Solche Unregelmäßigkeiten sind mir bei Kinghero nicht bekannt. Daher kann ich das niedrige KGV von 3-3,3 nicht nachvollziehen.

[Raymond_James]

Zitat von joeycool: ... Fair-Value von 27,5 ... Nun ja, ob sich ein so hohes KGV am Markt noch möglich ist, sei mal dahingestellt. ....

nur kurzsichtige anleger lassen sich vom aktuellen markt-kgv leiten

das DAX-kgv beträgt aktuell 9,8 und lag früher um 50% bis 150% höher, http://www.boerse.de/dax-kgv/

der Dow Jones ist von den 80ern bis zum Jahr 2000 um 900 % gestiegen, wobei sich auch sein kgv verändert haben dürfte

oder nimm die anleihen-rendite von derzeit 1,05% (Umlaufrendite DE, Öffentliche Hand, http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/indizes/umlaufrendi…) und setze sie ins verhältnis zum kurs, dann kommst du auf ein ein "kgv" der anleihen von 95 (100/1,05), das heißt: du zahlst für die zinsen ein 95faches kgv - eine historische anomalie

die absurd niedrige bewertung chinesischer aktien halte ich für einen historischen glücksfall

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.982 von Raymond_James am 31.08.12 00:06:49

die absurd niedrige bewertung chinesischer aktien halte ich für einen historischen glücksfall

...na ja, ich würde sagen "historischer unfall". Schließlich sind die Chinawerte in Deutschland nicht ohne Grund so niedrig bewertet. Die Transparenz ist schlecht, die Gesellschaften in China völlig unbekannt und der Erfolg der Geschäftsmodelle sehr fraglich.

Wenn man sich mit H&M und Zara vergleicht, dann muss man auch vergleichbare Mode anbieten und nicht "Ghettomode und Bauernkleidchen"

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.549.163 von flori75 am 30.08.12 00:09:03

Aber ob der gute Herr Kaufhold (AR-Vorsitzender) jetzt noch Zeit für die Suche hat, nachdem er heute bei der Bruchbude ZhongDe Waste angeheuert hat?

Danke für die Info flori75. Der Kaufhold muss es ja ganz schön "nötig" haben, wenn er sogar mit ZhongDe Waste Geld verdienen muss. Für mich ist das ein weiteres Alarmsignal, wenn selbst die Reputation des AR-Vorsitzenden zweifelhaft erscheint.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: die absurd niedrige bewertung chinesischer aktien halte ich für einen historischen glücksfall

...na ja, ich würde sagen "historischer unfall". Schließlich sind die Chinawerte in Deutschland nicht ohne Grund so niedrig bewertet. Die Transparenz ist schlecht, die Gesellschaften in China völlig unbekannt und der Erfolg der Geschäftsmodelle sehr fraglich.

Wenn man sich mit H&M und Zara vergleicht, dann muss man auch vergleichbare Mode anbieten und nicht "Ghettomode und Bauernkleidchen"

oder man bietet etwas anderes an als H&M und Zara... weil man ein anderes Publikum bedient.

[RobertTheBruce]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Unsachliche Unterstellung

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.283 von RobertTheBruce am 01.09.12 12:57:04

Oh, da hat jemand Ahnung vom chinesischen modegeschmack.

a) der chinesische Modegeschmack ( zumindest in den westlichen Metropolen ) ist nicht wirklich anderst wie in Europa, den USA, oder sonst wo auf dieser Welt. Allenfalls leichte Unterschiede. Ein Laie würde den Unterschied kaum bemerken! Also keine Ahnung wer dieses Gerücht vom "chinesischen Modegeschmack" gestreut hat.

b) Die designerische Leistung welche uns präsentiert wird ist wirklich keine Meisterleistung. ( Es gibt allerdings 750 Teile von Kinghero, von daher darf man ( obwohl unverständlich ) nicht übergewichten

c) lass die unsinnigen Bemerkungen über braune Soße - völlig daneben und überflüssig.

Es ist eben wie immer, Kritik in den Threads ist verboten. Es ist eine Frechheit einen User als "braun" zu bezeichnen, weil er sagt, das das Produkt des Unternehmens mit den Weltmarktführern nicht mithalten kann. Was es nicht kann.

Das muß nicht gleich ein Beinbruch sein - Beispiel: willst Du mir vielleicht erzählen ein chinesischer Autobauer liefert VW Niveau? Das heißt nicht das es für China-Autos keinen Markt gibt. comprende ?

d) welches ist Dein richtiger User-Name? Sieht ein blinder mit Krückstock das "RobertTheBruce" eine Zweitanmeldung ist.

[Kalle88]

So schlecht kann die Mode von Kinghero nicht sein. Ansonsten würden sie nicht jedes Jahr solch ein Wachstum aufweisen können.

Wir sollten uns aber nicht über die Mode von Kinghero unterhalten. Ich denke, dass niemand von uns beurteilen kann, was der chinesische Mann oder die chinesische Frau kauft. Ich gehe sogar weiter. Niemand von uns hat die Kompetenz, selbst den europäischen Modemarkt zu beurteilen. Der einzelne Geschmack eines jeden von uns zählt nichts. Zählen tut das, was die Menschen kaufen. Und da scheint Kinghero auf gutem Weg zu sein. Sollte allerdings einer von Euch ein Modedesignstudium erfolgreich abgeschlossen haben, müsste ich meine Meinung vielleicht neu überdenken.

Deshalb finde ich die hier immer wieder aufkeimende Diskussion über die Kollektionen von Kinghero inhaltlich gleich null.

Tatsache ist, dass der Umsatz stark am Wachsen ist. Leider die Kosten auch. Je mehr die Umsätze der eigenen Shops steigen, desto höher steigen auch die Mietkosten. Trotzdem dürfte Kinghero an jedem Teil, das ín den eigenen Flagshipstores verkauft wird, mehr verdienen, als an den Teilen, die in den Grosshandel gehen.
Sollte Kinghero das Jahresunsatzziel erreichen und die Gewinnmarge auf das Niveau von 2011 wieder steigern können, sollte sich das im Kurs bald widerspiegeln.
Es gibt einige deutschchinesische Aktien, die gerade recht gute Quartalszahlen gemeldet haben. Es kann nur eine Frage der Zeit sein, wann auch der Markt nicht mehr alle Chinaunternehmen in einen Topf werfen wird und den einzelnen Unternehmen ihr angemessenes KGV zubilligen wird. Das kann noch ein paar Quartale dauern, aber irgendwann wird das allgemeine Misstrauen schwinden und die eigentlichen Kennzahlen werden in den Vordergrund rücken.

[flori75]

Vermutung: "RoberttheBruce" ist "leftwing91", der seinen w:o-Account geschlossen hat, dafür umso aktiver bei Ariva postet. Nach dem "Brownie"-Beitrag gab's heute nachmittag bei Ariva eine Klage über das Niveau in diesem Thread.

http://www.ariva.de/forum/Kinghero-Kursziel-41-00-Votum-kauf…

Berechtigte oder auch mal unzutreffende Kritik an den Zuständen in China hat nichts mit Nationalismus zu tun. In Deutschland gibt es auch reichlich Gauner, Drecksäcke, Idioten und änderungsbedürfige Zustände. Aber für ein KH-Investment ist das völlig egal. Hier zählen die Probleme in China: Ideenklau, unfaire Geschäftspraktiken, Korruption, Behördenwillkür und eine Justiz, die ein schlechter Witz ist. Unter diesen Bedingungen müssen sich Unternehmen zurechtfinden.

Ob Verantwortliche bei KH oder einem anderen in Deutschland notierten Chinaunternehmen diesen Dschungel zur Bereicherung ausnutzen? Keine Ahnung, möglich ist es. Deshalb sollte man wachsam sein statt mit einer moralinsauren Gutmenscheneinstellung hier anderen eine rechte Gesinnung unterstellen. Im Falle eines Falles wünsche ich bei der Durchsetzung rechtlicher Ansprüche in China viel Spaß!

Als Schottland-Fan könnte ich mich kaputtlachen, dass für solche Beiträge Robert the Bruce vereinnahmt wird.

[eschinger]

So schlecht kann die Mode von Kinghero nicht sein. Ansonsten würden sie nicht jedes Jahr solch ein Wachstum aufweisen können.

Kalle, Du mußt das differenzierter betrachten!

Wir haben ja auch in Deutschland oder Europa stark wachsende Textilunternehmen. Achtung, nur weil jemand Textilien verkauft ist es noch lange kein begehrtes Modeunternehmen! Betrachtet man die Gesamtheit der am Markt aggierenden Unternehmen ( es sind viele, wirklich viele ) erwecken nur wenige, führende Lables mit großem Know-how, das Interesse der Investoren.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.088 von flori75 am 01.09.12 23:24:51

dafür umso aktiver bei Ariva postet

Gott, was ist den mit dem los? Der dreht ja völlig durch da drüben

Naja gut, ich sage ja, zumeist ist in den Threads selbst für fundierte Kritik kein Platz. Die Mehrheit der User ist selbstverständlich investiert. Die Position sitzt wie bei "leftwing" im Minus. Verluste realisieren will niemand, deshalb werden Kritiker beschossen und selbst fundierte Kritik ignoriert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.497 von eschinger am 02.09.12 11:32:19

eschinger, ich habe gerade bei Ariva bzw. finanzen.net im Forum nachgelesen. Du hast recht. Jetzt dreht er wirklich durch und lässt seiner "Persönlichkeit freien Lauf". Wenn er nicht "leftwing" ist, wieso regt er sich dann so auf?

Fazit: leftwing führt ein nettes Theater auf und man braucht noch nicht einmal Eintritt dafür zu bezahlen.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Die Transparenz ist schlecht, die Gesellschaften in China völlig unbekannt und der Erfolg der Geschäftsmodelle sehr fraglich

Transparenz:
nicht schlechter oder besser als bei anderen (deutschen) very small caps im prime standard der frankfurter börse

in China völlig unbekannt:
eine deiner üblichen übertreibungen; in chinas Tier-2 und 3- städten ist "markenloyalität" nicht sehr ausgeprägt
hier kannst du schmökern: http://books.google.de/books?id=S5vmnhgCbosC&pg=PA10&lpg=PA1…
Neben den Megacities Beijing, Shanghai, Guangzhou und Shenzhen sind die chinesischen Städte in ein City-Tier-Cluster unterteilt, das von »Tier-1« bis »Tier-3« reicht. Die Städte werden dabei nicht nur notwendigerweise nach der Anzahl der Einwohner zugeordnet, sondern auch nach der ökonomischen und sozialen Wichtigkeit. Befragungsergebnisse offenbaren, dass bei der Wahl des Einkaufsortes signifikante Unterschiede zwischen den City-Tier-Clustern zu erkennen sind. Während 63 Prozent der Konsumenten in den Megacities für Lebensmittel und Güter des täglichen Bedarfs bevorzugt in große Einkaufsmalls gehen, werden diese in Tier-3-Städten lediglich von 21 Prozent der befragten Konsumenten favorisiert. Erstaunlicherweise wird die Präferenz für den Einkaufsort tatsächlich maßgeblich von der Größe der Stadt und nicht etwa von dem zur Verfügung stehenden Einkommen oder dem Angebot an Einkaufsmalls beeinflusst. Vielfältige Konsumunterschiede ergeben sich jedoch nicht nur im Hinblick auf die Stadtgrösse. Auch regionale Unterschiede lassen sich schnell herauskristallisieren.

Erfolg der Geschäftsmodelle sehr fraglich:
global player sind lifestyle-vermarktungsunternehmen, also reine logofirmen; sie schaffen keine werte, mittelständler dagegen schon (in china nicht anders als bei uns); marken- und marktmacht müssen verteidigt werden und basieren auf nicht nachhaltigen geschäftsmodellen, http://de.wikipedia.org/wiki/No_Logo

[joeycool]

Vielleicht sollte Kinghero, das so machen wie bei Vtion. Hier werden stückchenweise Aktien zurückgekauft. So kann man natürlich wiederum auch das KGV drücken. Sehr interessant. Man stelle sich mal vor der Vorstand von Kinghero käme auf die verüückte Idee den Halbjahresgewinn dazu zu verwenden Kinghero Aktien zurückzukaufen ....

[Raymond_James]

ein beispiel für mustergültige transparenz ist der 37seitige halbjahresbericht 2012 der --nahezu unbekannten-- im prime standard notierten Ming Le Sports AG: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=…

[Kalle88]

ich hoffe eigentlich, dass die Gewinne mehr in das Wachstum gesteckt werden. Aktien kann man zurück kaufen, wenn man keine gewinnbringenden Geschäftsideen hat. Mir wäre es lieber, wenn der Gewinn pro Aktie aufgrund Wachstums steigt als aufgrund von weniger Aktien, bedingt durch einen Aktienrückkauf.
So viele Shops hat Kinghero noch nicht, und China ist groß.

[Raymond_James]

wachstum lokaler chinesischer marken - am beispiel Ming Le:

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.796 von eschinger am 01.09.12 19:16:50

Hallo eschinger,

der Beitrag von RobertTheBruce ist endlich moderiert worden.

[flori75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.755 von Kalle88 am 03.09.12 21:56:56

Der operative Cashflow reicht doch aus, um 15 Shops plus x pro Quartal zu eröffnen, ohne auf den Cashbestand zurückgreifen zu müssen. Aber stattdessen werden nun sogar die 42 Neueröffnungen im Jahr 2012 in Frage gestellt. Warum? Reicht die fachliche Expertise im Unternehmen nicht aus? Hat man keine ausreichende Verhandlungsmacht gegenüber Shopping-Mall-Betreibern? Fehlende geeignete Lagen? Letzteres wohl kaum. Im Konsumbereich herrscht derzeit Goldgräberstimmung in China.

Geld genug für einen Aktienrückkauf in einem moderaten Umfang wäre da (die Position habe ich auch schon vor einem halben Jahr vertreten). Über diese Maßnahme hätte der CEO auch seinen Bargeldbedarf "lindern" können. Warum also stattdessen einen Anteilsverkauf von über 5 %-Punkten in einem Quartal? So sehr ich einen höheren Freefloat-Anteil auch begrüße, glaube ich nicht, dass das die Motivation für den Verkauf war. Ich seh's eher wie Ralph, dass hier jemand die guten Zeiten nutzen wollte, um Kasse zu machen. Die fehlende zeitnahe Meldung wegen des nicht vorhandenen Primestandards kommt dazu.

[bmann025]

Zitat von Raymond_James: wachstum lokaler chinesischer marken - am beispiel Ming Le:

Was seit einem knappen Jahr in der chinesischen Sportartikelbranche los ist, kann man in den Geschaeftsberichten aller grossen Wettbewerber nachlesen. Dass Ming Le dies mit keiner Silbe erwaehnt und stattdessen diese alte Studie verbreitet, wundert mich schon sehr.

Li Ning 2331
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2012/0822/LT…

361 Degrees 1361
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2012/0821/LT…

Peak Sports 1968
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2012/0821/LT…

XTep 1368
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2012/0821/LT…

Anta Sports 2020
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2012/0806/LT…

[Raymond_James]

Researchstudie GBC AG (Update vom 03.09.2012), http://www.more-ir.de/d/11731.pdf:
Trotz der leicht gesenkten Ergebnisprognosen für die GJ 2012 und 2013 behalten wir unsere positive Einschätzung zur Kinghero AG bei. Insbesondere der weitere Ausbau der Flagship-Stores wird sich in den kommenden Jahren positiv auf die Rohertragsmarge auswirken und die EBIT-Margen festigen. Mit einem KBV von 0,6 und einem 2012er KGV von 3,1 ist die Aktie zudem nach wie vor sehr günstig bewertet. Positiv ist zudem die Ankündigung der Ausschüttung einer Dividende von 10-15 % des Jahresüberschusses zu werten. Unser Kursziel haben wir zwar leicht von 35,00 € auf nunmehr 33,65 € gesenkt. Das Rating KAUFEN bleibt vor dem Hintergrund des hohen Kurspotenzials der Aktie jedoch unverändert.

[eschinger]

der Beitrag von RobertTheBruce ist endlich moderiert worden.

korrekte Entscheidung!

War völlig unangebracht.

[Geldzuechter]

Kenne Kinghero schon länger aber habe mich erst unlängst näher mit dem Unternehmen beschäftigt. Fazit: Schließe mich dem Lager der Optimisten an und bin seit kurzem selbst dabei.

Kennt jemand diesen Wert: KYG4913C1042 - sieht mir oberflächlich betrachtet auch recht interessant aus - ich muss aber erst noch den letzten Geschäftsbericht näher durchackern. Danke für jede Rückmeldung.

[gate4share]

Zitat von flori75: Der operative Cashflow reicht doch aus, um 15 Shops plus x pro Quartal zu eröffnen, ohne auf den Cashbestand zurückgreifen zu müssen. Aber stattdessen werden nun sogar die 42 Neueröffnungen im Jahr 2012 in Frage gestellt. Warum? Reicht die fachliche Expertise im Unternehmen nicht aus? Hat man keine ausreichende Verhandlungsmacht gegenüber Shopping-Mall-Betreibern? Fehlende geeignete Lagen? Letzteres wohl kaum. Im Konsumbereich herrscht derzeit Goldgräberstimmung in China.

Geld genug für einen Aktienrückkauf in einem moderaten Umfang wäre da (die Position habe ich auch schon vor einem halben Jahr vertreten). Über diese Maßnahme hätte der CEO auch seinen Bargeldbedarf "lindern" können. Warum also stattdessen einen Anteilsverkauf von über 5 %-Punkten in einem Quartal? So sehr ich einen höheren Freefloat-Anteil auch begrüße, glaube ich nicht, dass das die Motivation für den Verkauf war. Ich seh's eher wie Ralph, dass hier jemand die guten Zeiten nutzen wollte, um Kasse zu machen. Die fehlende zeitnahe Meldung wegen des nicht vorhandenen Primestandards kommt dazu.

Ja man, warum eröffnet man denn keine neuen Geschäfte? Das wird sich in ca 1,5 bis 2 Jahren in niedrigeren Steigerungen bei Umsatz und Gewinn bemerkbar machen.
Evtl hat man nur in diesem Quartal eine Pause gemacht und wird jetzt in den nächsten beiden Quartalen wie in den Vorjahren ja auch, wieder verstärkt eröffnen.

Aus den bisherigen Filialen ist ja insgesamt sichtbar, wohl schon die einzelne Filiale im Schnit nach 1 Jahre, ohne weiteren Kapitalbedarf, und erwirtschaftet schon nach 1,5 Jahren Gewinne und cashflows.

Aktienrückkauf und Kapitalerhöhung sind ja zwei völlig entgegengsetze Transaktionen. Das einige AGs, innerhalb eines Jahres teilweise beides machen gibt es. Ist aber eigentlich sinnlos, bzw. ist der Sinn wohl nur darin zu sehen, auf sich aufmerksam zu machen und zu hoffen, dass eine KE nicht zu Kursrückgängen führt und ein Aktienrückkauf zu höheren Kursen.
Also wenn Kinghero massvoll bis zu 5 % der Aktien geplant über ein knappes Jahr zurückkaufen würde, würde es kaum das Vermögen belasten aber könnte den Kurs nachhaltig steigern.

Aber damit müsste auch erst mal für absehbare zeit jedes Gedanke an eine KE damit erledigt sein.

[Geldzuechter]

Die Studie in allen Ehren und das Fazit teile ich aber trotzdem Achtung auf Punkt 5 bei der Offenlegung der Interessenskonflikte was GBC und Kinghero betrifft....

Muss immer sehen wer was warum wann wie schreibt.

[Raymond_James]

Zitat von Geldzuechter: ... Muss immer sehen wer was warum wann wie schreibt ...

das ist richtig und gilt auch für das geschreibsel von "no haves" und lemmingen in w:o-forem

[Raymond_James]

über den kurs, den die Kinghero-aktie einschlagen wird, muss man sich nicht den kopf zerbrechen; darüber entscheiden institutionelle investoren:

an Kinghero sollen sich über 30 (!) institutionelle mit insgesamt fast 1,1 mio aktien beteiligt haben, eine für einen china-micro-cap im entry-standard fast nicht zu glaubende, hohe zahl (quelle: Morningstar, stand vom 31.07.2012)
die 10 institutionellen mit den größten paketen halten zusammen 708.291 stk (10,45%) der kinghero-aktien:

Top 10 institutions:
Henderson Global Investors, 128.794 stk (1,9%), 06/30/2011
Henderson Global Investors Ltd., 114.519 stk (1,7%), 05/31/2012
Anima Sgr S.p.A., 105.000 stk (1,5%), 07/31/2012
Baring Asset Management Ltd, 100.000 stk (1,5%), 05/31/2012
Smith & Williamson Inv Mgmt Ltd, 65.000 stk (1%), 07/31/2012
Hansard Europe Linked, 55.145 stk (0,8%), 12/31/2011
Discover Capital GmbH, 50.000 stk (0,7%), 12/31/2011
Banca March, 32.202 stk (0,5%), 07/31/2012
Ashburton (Jersey) Limited, 28.931 stk (0,4%), 05/31/2012
Metzler Asset Management GmbH, 28.700 stk (0,4%), 06/30/2012

fazit: die aktie scheint für institutionelle (nur auf die kommt es an) recht interessant zu sein da kann man in diesem forum verzapfen, was man will

[flori75]

Zitat von Raymond_James: über den kurs, den die Kinghero-aktie einschlagen wird, muss man sich nicht den kopf zerbrechen; darüber entscheiden institutionelle investoren:

... oder der CEO (mittels Managemententscheidungen und Anteilsverkäufen)
... oder die anderen Anteilseigner der restlichen 2,3 Mio. Freefloat-Aktien (werden doch wohl nicht nur von "Lemmingen" gehalten?)

an Kinghero sollen sich über 30 (!) institutionelle mit insgesamt fast 1,1 mio aktien beteiligt haben, eine für einen china-micro-cap im entry-standard fast nicht zu glaubende, hohe zahl (quelle: Morningstar, stand vom 31.07.2012)
die 10 institutionellen mit den größten paketen halten zusammen 708.291 stk (10,45%) der kinghero-aktien:

Top 10 institutions:
Henderson Global Investors, 128.794 stk (1,9%), 06/30/2011
Henderson Global Investors Ltd., 114.519 stk (1,7%), 05/31/2012
Anima Sgr S.p.A., 105.000 stk (1,5%), 07/31/2012
Baring Asset Management Ltd, 100.000 stk (1,5%), 05/31/2012
Smith & Williamson Inv Mgmt Ltd, 65.000 stk (1%), 07/31/2012
Hansard Europe Linked, 55.145 stk (0,8%), 12/31/2011
Discover Capital GmbH, 50.000 stk (0,7%), 12/31/2011
Banca March, 32.202 stk (0,5%), 07/31/2012
Ashburton (Jersey) Limited, 28.931 stk (0,4%), 05/31/2012
Metzler Asset Management GmbH, 28.700 stk (0,4%), 06/30/2012

fazit: die aktie scheint für institutionelle (nur auf die kommt es an) recht interessant zu sein

War sie für Institutionelle bei über 30 EUR gleich/weniger/mehr interessant?
Falls verfügbar, bitte den zeitlichen Verlauf der "Lemming/Insti"-Ratio (Copyright by Raymond) posten.

da kann man in diesem forum verzapfen, was man will

Na dann machen wir das doch weiterhin. Manche mit 7.789 Beiträge, andere mit weniger.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.678 von Raymond_James am 05.09.12 19:05:32

Ja Raymond, wahrscheinich hast Du Recht! Die Institutionellen haben wohl entschieden, dass der Kurs zusammenbricht.. Nur hilft uns das doch nicht weiter.

[Raymond_James]

die zeit heilt wunden (auch an der börse) ... kurzatmige lemminge (ohne geld) verdienen an der börse kein geld

[Ralph100]

... kurzatmige lemminge (ohne geld) verdienen an der börse kein geld

Rayomond: Du bist ja richtig Clever. Deine Erkenntnis, dass man ohne Geld an der Börse kein Geld verdienen kann ist wirklich genial! Super!
Aber hoffentlich hast Du auch schon gelernt, dass man mit viel Geld an der Börse auch viel Geld verlieren kann. Aber das betrifft Dich wohl nicht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.539 von Ralph100 am 05.09.12 22:40:03

aktien steigen bekanntlich, wenn jeder sie aufgegeben hat

[gate4share]

Wer kein Geld hat, muss spekulieren, meinte Andre Kostolany!

Wer ein wenig Geld hat, darf nicht spekulieren.

Wer viel Geld hat, kann spekulieren!

[Raymond_James]

an diesem chart kann man sehen, wie leicht sich der deutsche michel bei china-aktien ins bockshorn jagen lässt:



erstnotiz (im entry standard) war am 06.05.2008 zu €4,15; nach vier jahren, am 16.07.2012, kam der aktienrechtliche squeeze-out zu €21,73, http://www.dgap.de/news/corporate/shigo-asia-crown-eminence-…: 400% kursgewinn für den, der die aktie ausgesessen hat

interessant die entwicklung des threads, den ich zu Shigo Asia (als "no_brainer) ins leben gerufen hatte: er schlief langsam ein; ich schrieb dort am 04.06.2010 (#82): "bei dieser aktie werden sich noch manche, die raus sind, in den arsch beißen ("regret aversion")", http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1151302-1-10/shig…

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.588.708 von Raymond_James am 11.09.12 08:04:59

Dann hoffen wir mal, dass es bei Kinghero ähnlich verläuft. Im Gegensatz zu anderen Chinawerten hat Kinghero bislang nicht enttäuscht. Dass es im 2. Quartal zu höheren Kosten gekommen ist, sehe ich nicht so kritisch, sondern eher als Vorgriff zu weiterem Wachstum. Bei Powerland gab es im 1. Quartal auch höhere Kosten, aber schon im 2. Quartal wuchs auch der Gewinn wieder, ohne allerdings auf das Niveau von Kinghero zu kommen.

Bei Kinghero habe ich den Eindruck, dass die Firma nur noch aus zwei Machern besteht, die in China alles tun, um das Wachstum zu fördern und sich ansonsten um nicht viel kümmern. Darunter leidet zwar die Öffentlichkeitsarbeit und auch der Kurs. Jedoch erhoffe ich mir, dass der Markt dies irgendwann erkennt und in den Kurs einpreist. Bis es soweit ist, hoffe ich, dass sie Wort halten und die Aktionäre mit einer schönen Dividende von 0,30 - 0,40 Euro beglücken. Sollte die angedachte Ausschüttungsquote und das Wachstum beibehalten werden, dürfte die Dividende jedes JAhr nicht unbeträchtlich steigen.

[eschinger]

an diesem chart kann man sehen, wie leicht sich der deutsche michel bei china-aktien ins bockshorn jagen lässt:


das Ding hat doch überhaupt kein Handelsvolumen!? Da wird der Kurs mit paar Euros 400% nach oben geschoben !? Wieviele Geld willst da investieren?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.320 von eschinger am 11.09.12 10:24:05

die aktie wird nur noch im freiverkehr stuttgart "gehandelt"; eine investmentgesellschaft aus hongkong hatte sich klammheimlich 96% der aktien einverleibt und im juli das squeeze-out-verlangen gestellt, über das in der nächsten HV beschlossen wird
könnte gut sein, dass in einigen jahren auch andere china-aktien in D auf diese weise vom markt genommen werden

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.591.590 von Raymond_James am 11.09.12 18:08:34

klar, das wäre möglich!

Ich weiß das viele dieser Werte super günstig sind! Das steht völlig ausser Frage!

Da sind aber einige völlig illiquide Werte dabei. Genau wie Dein Beispiel!

Bei "Shigo Asia AG" war auch 2008 mehr oder weniger kein Volumen.

1. kann man da grad mal 1000 Stücke ordern ohne den Kurs massiv zu beeinflussen.

2. wirst Du die Teile nicht los ohne den Kurs massiv zu beeinflussen.

3. bist Du auf Gedei und Verderb den interessen der Großaktionäre ausgeliefert.

Der ganze Aufwand, die Aktie 4 Jahre zu beobachten, bei geringem Kapitalinvest da völlig illiquide. Eine Spekulation drauf zu bauen dass irgendwann mit sehr viel Glück ein Squeez-out ansteht?

keine Ahnung, ist jedenfalls nicht meine Anlagestrategie.

Gruß

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.591.969 von eschinger am 11.09.12 19:24:37

mag nicht deine strategie sein, aber ich habe damit €15.000 gewonnen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.225 von Raymond_James am 11.09.12 20:32:52

Raymond: ist doch irgendwie komisch. Du brauchst mal wieder Monate um festzustellen, dass es zu irgend einer China Bude mal eine gute Meldung gegeben hat. Dann fällt Dir ein, dass Du dort schon seit Jahren investiert bist und nun einen tollen Gewinn gemacht hast. Da Du doch in der Tat Deine Investments täglich verfolgst, muss man sich doch Fragen, weshalb Du für diese Meldung wieder Monate gebraucht hast. Auch in dem Forum hast Du seit Jahren nichts mehr geschrieben

Statt dessen versuchst Du Aktien wie Asian Bamboo hochzujubeln. Selbst nachdem das Management über ein Jahr lang erklärt hat, dass es immer nur ganz ungewöhnliche Umstände sind, die dazu führen, dass das Geschäft immer weiter wegbricht und selbst nach der Gewinnwarnung in diesem Jahr hast Du immer noch versucht darzulegen, dass Du die Geschäftsentwicklung viel besser beurteilen kannst, als das Management und ganz genau weißt, dass die Bude völlig unterbewertet ist. Hierzu schreibst Du aber nichts! Ich frage mich, wie hoch dort Deine Gewinne sind.

Aber mach nur weiter so. Wir glauben Dir ganz bestimmt alles.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.631 von Ralph100 am 11.09.12 22:08:23

die gewinne, die wir und andere mit Asian Bamboo seinerzeit einheimsen konnten, waren gigantisch, weil wir die position in der kursspanne von €6-€40 sukzessive aufstockten
das schöne ist: diese zeiten werden wieder kommen ... zeit ist der kostbarste rohstoff an der börse

[eschinger]

aber ich habe damit €15.000 gewonnen

das hast Du jetzt sehr gut ausgedrückt!

Du hast sie gewonnen

beim setzen auf Rot oder Schwarz. Casino eben

Das hat mit Investment recht wenig zu tun. Das ist etwas für Spieler.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.376 von Raymond_James am 12.09.12 08:32:26

...na aber dann hast Du doch Verlustmaximierung betrieben. Von 6-40 Euro ständig aufgestockt und nun steht die Aktie bei 6,37 Euro. Hoffentlich hast Du das Minus vor der Differenzermittlung in Deinem Depotauszug nicht übersehen. Aber gut. Du gewinnst halt immer - auch wenn Du auf Long setzt und die Positionen fallen.

[joeycool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.591.969 von eschinger am 11.09.12 19:24:37

Tja, bis auf wenige Ausnahmen gesellen sich jedoch immer mehr chinesische Werte zu dieser Sorte...

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: die gewinne, die wir und andere mit Asian Bamboo seinerzeit einheimsen konnten, waren gigantisch, weil wir die position in der kursspanne von €6-€40 sukzessive aufstockten
das schöne ist: diese zeiten werden wieder kommen ... zeit ist der kostbarste rohstoff an der börse

hmm, kann mich an dich zwar damals nicht erinnern, aber okay, glaub ich dir deinen damaligen Gewinn mal. Interessanterweise ein ziemlich geringer Gewinn dafür, dass man immer den Eindruck gewinnt, ihr/du wäret sehr umfangreich investiert. Die 15k € hab ich als ziemlich illiquider Kleinanleger damals ja schon mit AB gemacht. Und ich war auch in Foren seit 2008 dabei, inklusive Posten von Kaufkursen.
Aber egal, was mich nur wundert ist, dass du seit Jahren offenbar nicht verkaufst. Ich les jetzt hier seit zwei Jahren deine Durchhalteparolen. Anfangs konnt ichs ja noch verstehen und hab dir teilweise zugestimmt, aber irgendwann muss man doch mal den Trend erkennen und konsequente SLs setzen. Muss ja nicht computergesteuert sein. Aber mir war spätestens mit dem Durchbrechen des Bereich 18-20 € und den sich dann auch fortsetzenden Hiobsbotschaften klar, dass die Aktie als Investment keinen Sinn mehr macht. Und du willst uns nun erzählen, es wäre noch was von den 15k € übrig, obwohl der Kurs tiefer als bei deinem Einstieg steht? Na ich weiß ja nich, im nachhinein kann man ja vieles behaupten.
Wenn überhaupt kann man bei AB ab und zu traden oder halt in der Nähe des ATL antizyklisch erste Positioen aufbauen und dann prozyklisch bei Trendbruch kaufen. Aber deine Strategie kann nicht erfolgreich sein, es sei denn du hälst 5-6 Jahre seitdem der Salamicrash im Jahr 2010 begann.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.598.000 von lumumba72 am 12.09.12 23:14:17

...ich kenne auch nur seine Durchhalteparolen. Und wenn einer erklärt, dass er verkauft hat, um die Verluste zu begrenzen - was sich im Nachhinein in der Regel auch als sinnvoll herausgestellt hat - erklärt Raymond regelmäßig, dass er zu den "Lemmingen" gehört, die alles falsch machen. Ich kann dieses "blabla" von Raymond nicht mehr höhren und seine Chartkopien mit denen er dann alles erklären will nicht mehr sehen. Auch wenn Raymond ab und zu gute Beiträge postet entwickelt er sich mehr und mehr zur "Nervensäge" in den Foren.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.598.000 von lumumba72 am 12.09.12 23:14:17

Die 15k

die 15k, waren von Raymond auf "Shigo Asia AG" gemünzt. Nicht auf 5AB oder Kinghero...

[gate4share]

Zitat von Ralph100: ...ich kenne auch nur seine Durchhalteparolen. Und wenn einer erklärt, dass er verkauft hat, um die Verluste zu begrenzen - was sich im Nachhinein in der Regel auch als sinnvoll herausgestellt hat - erklärt Raymond regelmäßig, dass er zu den "Lemmingen" gehört, die alles falsch machen. Ich kann dieses "blabla" von Raymond nicht mehr höhren und seine Chartkopien mit denen er dann alles erklären will nicht mehr sehen. Auch wenn Raymond ab und zu gute Beiträge postet entwickelt er sich mehr und mehr zur "Nervensäge" in den Foren.

Oh Nein!

Da kann ich überhaupt nicht zustimmen!

Man kann sich glücklich schätzen wenn Raymond sich auch für eine Aktie interessiert in der man engagiert ist.
Wohl kaum jemand hat so genau sich erarbeitet, was die Firma macht, wie sie aufgestellt ist, wie sie organisiert ist, wo die Vermögenbestandteile liegen und welche genauen grösseren Geschäfte in der Vergangenheit gemacht wurdne.

Raymond ist der beste Rechercheur den ich hier bei Wallsstreet online erlebt habe. Er ist bei fast allen Werten wo er mit zugegen ist, der best informierte User!

Nur alles genau wissen, heisst noch lange nicht, dass man es auch immer genau richtig einschätzen kann, bzw. wie die Börse entsprechend reagiert.
Deshalb muss ja auch nicht immer jede Schlussfolgerung von Raymond stimmen.
Ohnehin habe ich den Eindruck, dass seine Ansichten mehr langfristiger Natur sind und da spielt es eigentlich wenig eine Rolle, wenn ein Wert auch mal 20 % sinkt !

Also ich würde es sehr bedauern, wenn Raymond hier von frustrierten Loosern weggeekelt würde!

[RobertTheBruce]

Zitat von gate4share: Also ich würde es sehr bedauern, wenn Raymond hier von frustrierten Loosern weggeekelt würde!

So was von unterschreib... Das gibt einen fetten Daumen!

[Ralph100]

Also ich würde es sehr bedauern, wenn Raymond hier von frustrierten Loosern weggeekelt würde!

gate4share: erst einmal in Ruhe lesen und dann bitte erst sachlich antworten!

1. wer will hier jemanden wegekeln?
2. wer ist ein frustierter Looser?

Entschuldigung, aber Du gehst etwas zu weit. Das hat niemand im Forum geschrieben.

Und das die Aktien gerade mal um 20% gefallen sind zeigt leider auch bei Dir, dass Du die Realität jetzt etwas aus den Augen verloren hast.

[pantarhei]

Ich halte es für grundsätzlich fragwürdig, wenn nicht mit, sondern über bestimmte User diskutiert wird.
Da bleibt doch nur der Rückzug aus dem Forum, wenn man selbst und nicht mehr das Unternehmen Gegenstand der Diskussion ist.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.328 von pantarhei am 13.09.12 23:38:40

..da hast Du vollkommen recht. Ich frage mich auch immer wieder, weshalb es leider immer einzelne Forenmitglieder gibt, die andere abfällig beleidigen, wenn die anderen User anderer Meinung sind. Dann setzen diese Leute auch noch eins oben drauf, indem sich auch noch behaupten, wie erfolgreich sie angeblich seien, obwohl deren Prognosen verfehlt wurden. Aber das hatten wir schon mal in dem Forum und auch das hat sich nach ein paar "Hieben" gelegt. Insofern bin ich guter Hoffnung, dass sich die "Rüpeleien" wieder legen.

[buffi123]

Vorab in Sa. Raymond: Ich teile die hier geäußerten positiven Meinungen über R. Es wäre schade, wenn er hier nicht mehr schreiben würde, da er
- immer wieder viele Anregungen (Charts, Beiträge) und superaktuelle news bietet und uns hier zur Verfügung stellt ...
- er ein sehr erfahrener Anleger (auch als Berater, Analyst tätig?) zu sein scheint - mit der Möglichkeit und der Fähigkeit, sehr engagiert erstklassige Infoquellen anzuzapfen, zu analysieren ... und diese hier auch als Quelleninfos preiszugeben.

Wer in besonders kleine Werte investiert, sollte sich natürlich der besonderen Risiken in Sa. Liquidität/Handelsfähigkeit usw. bewusst sein. Und mal ganz grundsätzlich: zum Ausstieg muss man ja nicht klingeln - das möge doch jeder für sich selbst entscheiden, nicht zuletzt aufgrund aktueller news/Entwicklungen ...

Deshalb (in Sa. Liqui) würde ich mir ganz persönlich natürlich auch wünschen, dass R. sich noch ein wenig mehr im DAX100-Bereich bewegen würde

Und nun zu KH:
Einige langfristige Abwärtstrends wurden jetzt in diesen Tagen gebrochen. Aus technischer Sicht gibt es hier aktuell einige Kaufsignale.

Wer hier interessiert ist, sollte sich ruhig einmal die KH-homepage ansehen. Wenn ich es richtig sehe, finden hier in Kürze IR-Veranstaltungen in Amerika statt.
Auch ganz interessant ist eine dort einsehbare aktualisierte Unternehmens- Analyse von GSC R.

Allen Anlegern viel Erfolg - Irrtum vorbehalten und ohne Obligo!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.617 von buffi123 am 14.09.12 10:59:05

Da bin ich aber dann gespannt, wer auf diesen Veranstaltungen und auch im November in Deutschland beim deutschen Eigenkapitalforum Kinghero vertreten wird.

[buffi123]

Aus dem Finanzkalender von KH:
19.–21. September 2012
Bank of America Merrill Lynch,
Global Consumer & Retail Conference 2012, London

12. November 2012
Zwischenmitteilung 9 Monate 2012

12.–14. November 2012
Deutsches Eigenkapitalforum (Deutsche Börse), Frankfurt
Analystenveranstaltung

**************************************************************
Ergebnis je Aktie Entwicklung von 2007 - 2012 (Quelle BO DATA)
0,88 1,30 1,64 1,91 2,70 3,00 (E)
**************************************************************

EK gem. Konzern-Bilanz per 30.6.2012 ------- 108,5 Mio (VJ 80,4 Mio)
aktueller Börsenwert bei 6,775 Mio Aktien --- 67,4 Mio
aktueller Börsenkurs 9,95€ <<< --- >>> Buchwert je Aktie 16,01

Der Emissionskurs war 15 Euro --- starke Expansion, auch im 1. Halbj. 2012
Das ist natürlich mit Kosten verbunden, wie auch aus der Halbjahres-G+V ersichtlich ist.
Ich erwarte trotzdem für dieses GJ eine Gewinnsteigerung und einen
Gewinn je Aktie von 3 - 3,2€ , was einem aktuellen KGV von rund 3,2 entspräche

Also, mal abwarten, wie's hier weitergeht. Es stehen einige Veranstaltungen an. Bei guten Unternehmensnachrichten sollte die sichtbare Bodenbildung im Chart in einen Aufwärtstrend münden

Allen Anlegern viel Erfolg - Irrtum vorbehalten und ohne Obligo

P.S.: M. E. ein gutes Chancen-Risiko-Verhältnis ... und ich persönlich würde IR-Veranstaltungen lieber planen, wenn es Posiitives zu berichten gäbe.

[gate4share]

War will man denn eigentlich nur 10 bis 15% des Jahresgewinns als Dividende zahlen?
Unter dem aspekt, dass man weiter wachsen möchte, ist es sicherlich richtig , dass Geld in der kasse zu behalten.

Aber um halbwegs gerechte kurse zu erreichen und um evtl später auch mal wieder eine KE machen zu können, könnte man doch auch mal , im kommenden Jahr 50 % ausschütten. Und bei einer Dividende von 1,60 beispielsweise, wären Kurse über so 12 bis 14 Euro wohl eher klar!

[lumumba72]

Also

1. Sorry, weil ich Raymond wegen den 15k falsch verstanden hatte. Ehrlich gesagt dachte ich, ich befänd mich im AsianBamboo-Thread. Man kann ja mal durcheinander kommen, zumal Raymond ja irgendwie was zu jeder Aktie schreibt.

2. Niemand will Raymond wegekeln. Ich hab ja nun oft genug betont, dass ich ihn für einen hervorragenden Analysten halte, was Bilanzanalyse sowie Hintergrundinfos juristischer Natur, Aktionärsstruktur und ähnliches angeht. Deshalb kann ich sehr gut verstehen, wenn Leute seine Postings schätzen.

3. Den Kritikern von Raymond geht es doch um zwei Dinge

a) seine Schlussfolgerungen hinsichtlich der möglichen Kursperformence, die oft überhaupt nicht zu seinen Analysen passen und die übergeordnete Geschäftsperspektiven nicht/kaum berücksichtigen und die zunehmend auch bei der Bilanzanalyse ungenauer werden, gerade in letzter Zeit.

b) seine Art und Weise hier schon letztes Jahr andere User zu bevormunden oder mehr oder weniger als Idioten hinzustellen wenn sie verkaufen. Interessanterweise haben diese Idioten bisher recht behalten. Und übrigens können diese Idioten auch derzeit durchaus wieder einsteigen, oft zu 60-70% tieferen Kursen. Langfristigkeit hin oder her ... auch Raymond kann operative Entwicklungen nicht Jahre im voraus kennen. Seine Analysen berücksichtigen immer nur den Ist-Zustand der Bilanz, GUV, Kapitalfluss und der Aktionärsstruktur. Darauf aufbauend erzählt er was von einer Art Buffet mäßigen Langfristanlage. Nur sind kleine Chinaunternehmen oder auch kleine deutsche Unternehmen in Subbranchen nunmal nicht Coca Cola oder General Electric, die man nach dem Krieg mal locker 50 Jahre halten konnte. Ich würd mich jedenfalls festlegen, dass Aktien wie ZhongDe oder AsianBamboo in den nächsten 3-4 Jahren ihre Hochs nicht mehr sehen. Wenn man bedenkt wie Raymond oft schon letztes Jahr bei diesen Aktien argumentiert hat, scheint das aber kein Problem zu sein. Kommt ja angeblich nur auf den zeitraum und die Substanz an. Dass sich Substanz auch negativ verändern kann oder bei kaum profitablen Unternehmen (erst recht in China) kaum eine Rolle spielt, scheint für Raymond oft keine Rolle zu spielen.



Fazit: Ich hab im Grunde nichts gegen Raymond. Wäre nur mal schön, wenn er auch nichts gegen andere User hätte. Ohne seine überhebliche Art und Weise die User abzuwatschen, würde es diese Diskussion hier nicht geben, wobei er sich zumindest in seiner Wortwahl nach der großen Kritik im letzten Jahr ja nun stetig verbessert. Muss man ja auch positiv erwähnen.

Das nur zur Klarstellung einerseits. Weitermachen!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.042 von lumumba72 am 14.09.12 15:21:07

yo, dat gibt nen Daumen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.733 von buffi123 am 14.09.12 14:17:38

Hallo buffi123: Danke für den Hinweis auf den Finanzkalender. Allerdings zeigt der meines Erachten nichts Neues. Frau Zhao-Moll hat auch bei diesen Veranstaltungen schon in Vj. mehrfach vorgetragen, so dass KH dort bekannt ist. Nur leider hat es nicht geholfen. Die Institutionellen sind suzessive abgesprungen anstatt auf den fahrenden Zug aufzuspringen. Deshalb erwarte ich leider nicht viel von diesen Veranstaltungen. Ich bin mal gespannt, wann KH einen neuen Leiter IR vorstellt. Irgendwie habe ich aber immer mehr den Eindruck, dass KH kein Interesse mehr hat viel Geld für die IR auszugeben. Zurzeit benötigt man kein neues EK und würde es auch kaum einwerben können. Meines Erachtens muss der Primestandard her und dann müssten auch die Verkäufe des CEO offengelegt werden. Aber für mich gilt immer der Grundsatz: steigt der CEO aus bzw. reduziert seine Beteiligung, dann ist muss ich meine Investition sehr kritisch beurteilen und verhalte mich ebenso. Schließlich gehe ich davon aus, dass der CEO seinen Laden am besten kennt und seine Aktien nicht verscherbeln will. Wenn er dann trotzdem zu niedrigen Kursen einen bedeutenden Teil seiner Beteiligung verkauft, dann sicherlich nicht weil er der Meinung ist, dass sein Unternehmen mehr Wert ist.

[buffi123]

Hallo Ralph100,
vielen Dank für deinen sachdienlichen konstruktiven Beitrag!

Die Aktie - im August 2010 für 15 Euro an die Börse gebracht und dann bis Jan. 2011 auf rund 36 Euro gestiegen (+ 140%!!!!) - hat in den letzten 1 1/2 Jahren viele Anleger vergrätzt.
Kein Wunder: bei dem Kursverfall bis zum Tief im Juni 2012 auf intraday 8,45 Euro!!!

Ich versuche mal, die Probleme ein wenig strukturiert auf den Punkt zu bringen:

1. Im nachhinein sieht es so aus, als wenn viele Anleger abgezockt wurden ... Will man das, will man das auf Dauer, wie soll's weitergehen?

2. Im IR-Bereich ist einiges zu tun: Die sides auf der homepage müssten aktualisiert werden (GJ 2009 ist Vergangenheit!!!, Bruttogewinn ist nicht gleich Rohgewinn!!!)

3. Man sollte schnellstmöglich versuchen, wieder einen Marktwert von 100 Mio. + X zu erreichen. Erst ab dieser Grenze fangen i. d. R. auch Institutionelle an, sich für ein Unternehmen zu interessieren.
Und bei MK < 100 Mio sind viele Investoren (auch Fonds) sogar gezwungen, den Wert wieder zu verkaufen, und zwar unabhängig von der geschäftlichen Entwicklung!
Auch das wird neben anderen Gründen Ursache sein für den Kursverfall.

4. Der CEO bzw. der Vorstand, die bisherigen institutionellen und ... ja auch die privaten Anleger müssen entscheiden, wohin die Reise gehen soll und was in unmittelbarer Zukunft zu tun ist:

a) Marktwert steigern durch Kurspflege, durch klare Zielsetzungen/Unternehmensstrategien - alles auch kommuniziert durch den Vorstand bzw. eine gute Investor-Relations-Arbeit

b) Wachstum und Konsolidierungen in einem gesunden Verhältnis, damit auch der Unternehmenswert wieder nachhaltig steigt

c) keine Dividenden - Kurssteigerungen und höherer Marktwert sind viel wichtiger! Später bei MK > 100 lassen sich dann auch KE besser verkaufen, sofern es gute Gründe für sie gibt und sie notwendig sein sollten.
Hinweis für die Dividendenfans: Was hat es denn unterm Strich gebracht für die Telekom- und Versorgeranleger ... (Deutsche Telekom, Veba/RWE <---> Apple usw)

Also, es kann nur besser werden - i hope so

Viel Erfolg - Irrtum vorbehalten und ohne Obligo!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.608.290 von buffi123 am 15.09.12 09:33:31

...ich gebe zu, dass ich zwischenzeitlich sehr skeptisch gegenüber den Chinaunternehmen an der Deutschen Börse bin. Die Deutsche Börse und die Konsortialbanken bringen für Geld alles an die Börse. Eine strenge Börsenaufsicht, wie die USA das seit Jahren mit ihrer SEC kennen, gibt es bei uns nicht. Und wenn ein "Neuer Markt" an der Börse zusammenbricht, dann wird das Segment geschlossen und neue Segmente eröffnet. Ich denke, dass dies auch der Grund ist, weshalb es noch keinen China-Index in Deutschland gibt, obwohl es bereits zahlreichen Chinaunternehmen gibt und so ein Index auch im Sinne der Deutschen Börse zu eine viel größeren Aufmerksamkeit für diese Unternehmen führen würde.

Was KH betrifft, war der Kursanstieg unter der Bedingung gerechtfertigt, dass das Geschäft wirklich so gut wächst, wie es immer vorgetragen wurde und wenn KH wirklich zu den 10 bekanntesten chinesischen Modeunternehmen gehört hätte, wie KH behauptet hat. Nun hat sich aber herausgestellt, dass KH mit den eigenen Shops auch nach über einem Jahr kein Geld verdient, sondern wohl immer mehr verliert, KH in China mehr oder weniger unbekannt ist und man als Anleger nun nicht weiß, wie es wirklich weitergeht. Frau Zhao-Moll hat mir mal gesagt, wenn die eigenen Shops wirklich nicht laufen würden, dann würde man eben die Unternehmensstrategie ändern. Was es da für eine alternative Strategie geben sollte, wusste sie auch nicht. Das Frau Zhao-Moll nicht erklären konnte, was die im Geschäftsbericht angekündigte Kapitalmarktmaßnahme sein sollte und die möglicherweise "Geschichten" von einem erfolgreichen "Duallisting" in Hongkong für eine "winzige" Gesellschaft wie Kinghero erwecken auf mich mehr den Eindruck als wolle man ein paar "dumme" Aktionäre bei der "Stange halten". Ob die Dividende wirklich gezahlt wird bleibt fraglich. Auch Asian Bamboo hat immer gute Dividenden gezahlt, zuletzt sogar 40 Cent. Da Asian Bamboos Probleme mit dem Geschäftsmodell immer offensichtlicher werden, haben auch die bisher regelmäßigen Dividenden den Kurs nicht hoch halten können. Es ist wie du sagst: höhere Kurse schafft man nicht durch Dividenden, wenn das Geschäftsmodell nicht sichtbar dauerhaft erfolgreich ist. Deswegen springt auch kein Institutioneller auf die Aktie, nur weil man unter Vorbehalt eine Dividende angekündigt hat. Auch der CEO scheint ja wohl keinen Wert auf die Dividende zu legen, sonst hätte er doch nicht 5% seines Anteils verkauft. Also wieso soll ich mich anders verhalten. Mich hat es schon immer überrascht, dass es bei den Chinaunternehmen in Deutschland in der Regel keine Insiderkäufe gibt, obwohl die Perspektiven doch so gut sein sollen. Bei deutschen oder amerikanischen Untenehmen kauf selbstverständlich die gesamte Leitungsebene oft Aktien, wenn die Perspektiven wirklich gut sind. Wieso will aber kein Mitarbeiter aus der Leitungsebene der Chinaunternehmen Aktien haben, außer wie im Fall von Frau Zhao-Moll, die sich ein kleines Aktienpaket als "Geschenk"/Vergütung erhalten hat. Gekauft hat sie selber keine einzige Aktie, obwohl KH doch zu den 10 bekanntesten chinesischen Modeunternehmen gehört und die Perspektive brilliant sei.

Ich habe mich deshalb frustiert auf "langweilige" deutsche DAX und Nebenwerte gestürzt. Die sind wenigstens zum Teil deutlich gestiegen, während der Aufschung an den Chinaunternehmen mehr oder weniger wieder vorbeizieht. Auch wenn KH und Powerland wieder etwas mit nach oben "gezuckt" sind, weiß man doch wie volatil die Werte sind und wie schnell sie bei einem Rücksetzer wieder zurückfallen.

[joeycool]

Also ich finde es nicht so sehr bedenklich, wenn der CEO seine Beteiligung etwas reduziert. Die Frage ist, wie das passiert ist. Hat er einfach die Anteile an der Börse verkauft oder wurden diese institutionelle Anleger verkauft.

Jedenfalls wird dadurch der Streubesitz erhöht, was eigentlich auch nicht so schlecht ist, gerade bei solchen Werten.

[Kalle88]

Buffi123, Dein Beitrag ist größtenteils sehr zutreffend. Allerdings frage ich mich, wo denn die Aktionäre bei Kinghero abgezockt wurden. Wie Du schriebst, hatte jeder der ersten Aktionäre, die die Aktie zu 15 gezeichnet haben, die Möglichkeit, diese bei einem vernünftig gesetzen Stoppkurs zu 100 % und mehr zu verkaufen. Das nenne ich eher ein Schnäppchen. Kinghero hat aus meiner Sicht im Gegensatz zu anderen Chinawerten mit den Geschäftszahlen bislang nicht enttäuscht. Sie können nichts dafür, dass andere Chinawerte dies getan haben und es bei einigen zu üblen Unregelmäßigkeiten gekommen ist. Das ist doch bislang das größte Problem für den Kurs von Kinghero. Sie sind in Sippenhaft genommen worden und werden nicht mit einem KGV von 15 und mehr, wie es bei einem solchen Wachstum angemessen wäre, sondern nur mit einem KGV von ca. 3,5 bewertet. Dafür kann aber Kinghero nichts, auch wenn deren Öffentlichkeitsarbeit den Kurs besser unterstützen könnte, indem sie auch mal im Quartal einen Zwischenbericht abgeben könnten, aus dem man sehen könnte, dass Kinghero auf Kurs ist.

Was die Dividende anbetrifft, wird diese richtigerweise den Kurs nicht allein nach oben hieven können. Wenn Kinghero es sich aber leisten kann, eine Dividende zu zahlen und das sollte bei den Gewinnen in diesem Jahr möglich sein, und trotzdem noch zu wachsen, dann nehme ich die Dividende gerne erst einmal als Schmankerl mit. Das versüßt die Zeit, bis hoffentlich auch der Kurs steigt.

Wenn ich hier immer lese, dass der Primestandard gefordert wird und das A und O für einen steigenden Aktienkurs sein soll, ist das für mich Humbug. Es ist ziemlich egal, wo Kinghero gelistet ist, solange sie uns nicht beschummeln. Aber davor schützt auch der Primestandard nicht. Dann würde man zwar mitbekommen, ob der Vorstand Aktien verkauft, viel mehr aber nicht, da Kinghero ja bereits quartalsmäßig berichtet. Mehr tun die Firmen (auch deutsche)im Primesektor auch oft nicht. Bestes Beispiel ist dafür die von Ralph genannte Asian Bamboo. Was hat den Aktionären der Primestandard genützt? Der Kurs ist sogar noch mehr abgestürzt, als bei Kinghero. Allerdings, wie es aussieht, leider auch zurecht. Die scheinen im gegensatz zu Kinghero momentan gravierende Probleme zu haben.

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass der CEO kein großes Gehalt bei Kinghero bezieht. Wenn er dann mal Geld benötigt und 5 % von 55 % verkauft, finde ich das noch nicht besorgniserregend.
Wie joeycool schon schreibt, wird dadurch der eh schon geringe Streubesitz auf knapp 3 Mio Aktien erhöht.
Welche Leitungsebene soll eigentlich bei Kinghero Aktien kaufen? Es gibt doch nur noch zwei. Und der eine davon hat doch mehr als 50%.

Was die Stores anbetrifft, ist es nicht richtig zu sagen, dass sie nach einem Jahr immer noch keinen Profit abwerfen. ca. 80 % der Shops sind doch erst zwischen November 2011 und Februar 2012 eröffnet worden. Das diese Geschäfte nach 2-5 Monaten von April bis zum Juni 2012 noch nicht der große Überflieger sind, liegt doch auf der Hand.

Der Streubesitz ist eh das große Problem bei all den in letzter Zeit in Deutschland an die Börse gekommenden Chinatiteln. Es war schwierig, diese Titel überhaupt zu plazieren. Wenn dann gerade mal 1 Mio oder noch weniger Aktien frei gehandelt werden, kann der Kurs ganz schnell große Kapriolen schlagen, ohne dass sich an der Lage der Firma etwas geändert hat. Bislang waren die Zahlen, die ich z.B von Ultrasonic, Ming Le oder Haikui Seafood gelesen habe, recht gut, und deren Aktienkurs reflektiert diese Zahlen nicht wider. Man sollte diese Werte nicht einfach als letzten Schrott abtun, sondern deren Entwicklung beobachten.

Bei dem letzten Anstieg des DAX sind auch viele deutsche Nebenwerte nicht mitgezogen. Diese steigen oft eher, wenn der DAX seitwärts tendiert und das Interesse wieder auf günstig bewertete Titel fällt. Heute sind eben die Bankwerte in. Aber morgen?

Auch bei den Chinawerten wird sich die Spreu vom Weizen trennen. Werte die kontinuierlich die Gewinne steigern, werden auch im Kurs in den nächsten Jahren angemessener bewertet werden. Bislang gehört Kinghero zu den Werten, die zu dieser Gruppe gehören.

[Ralph100]

Kalle88: Du hast natürlich recht, wenn Du sagst, dass der Primestandard nicht den Aktienkurs beflügelt. Aber wenn man ihn schon offiziell angekündigt hat und dann wieder einen Rückzieher macht, weil die Börsenstimmung zur Zeit nicht so gut sei (lt. Frau Zhao-Moll), dann ist das schon eigenartig und wirft Fragen nach den tatsächlichen Gründen auf. Insbesondere da der Wechsel gerade einmal nur 5.000 Euro Mehrkosten verursacht und KH ohnehin schon die Quartalsberichterstattung vornimmt.

Zur Geschäftsleitung (Insidern) gehören nicht nur die Vorstände, sondern meines Erachtens die sog. erweiterte Geschäftsleitung. Da muss es noch ein paar Mitarbeiter geben. Aber wenn Frau Zhao-Moll die KH Aktie immer als gutes und unterbewertetes Investment anpreist, muss man sich doch fragen, weshalb sie selber nie eine einzige Aktie erworben hat und auch kein einziger Mitarbeiter Aktien erworben hat. Lediglich Verkäufe des CEO sind bekannt geworden. Mich lässt das jedenfalls skeptisch sein.

[Kalle88]

Ralph100, stimmt, auch der Aufsichtsrat dürfte zur Geschäftsleitung gehören.
Aber wissen wir denn genau, dass die keine Aktien kaufen. Die Käufe müssen doch im Entrystandard nicht gemeldet werden, oder irre ich mich. Das bedeutet nur, dass kein anderer Insider 3% oder mehr Aktien hat. Aber wo ersiehst Du, dass sie gar keine Aktien haben?
Dasselbe gilt für Frau Zhao-Moll. Auch sie könnte doch bis zu 3% Aktien gehabt haben oder noch haben.

Das mit dem nicht vollzogenen Wechsel in den Primestandard ist mir wegen der Ankündigung auch unangenehm aufgestossen. Aber eben nur, weil er so oft verkündet wurde. Ich frage mich auch, weshalb dieser mit einer Kapitalmarktmassnahme verbunden werden muss. Den Wechsel hätte man auch unabhängig vornehmen können.

Aber ich bin mir nicht sicher, ob die Gründe dafür so fragwürdig sind. Ich jenne die Gründe nicht. Aber vielleicht sollte Frau Zhao-Moll mit ihrer Bankerfahrung diesen Wechsel einleiten, und sie hat es einfach nicht getan. Deren Abschied kam ja auch sehr plötzlich, so dass ich vermute, dass es auch zwischen ihr und dem Aufsichtsrat schon länger brodelte. Hier im Forum haben sich die Leute ja auch oft genug über ihre Arbeit beschwert.
Klar sollte man alles hinterfragen. Auch die Nachlässigkeit, die dazu führte, dass der CEO nicht der Hauptversammlung beiwohnen konnte.
Dem steht aber gegenüber, dass Kinghero bislang die Märkte nicht enttäuscht hat. Die Ergebnisse stimmten immer. Diese Punkte sollte man abwägen.
Natürlich wäre es schöner, wenn es überhaupt keine Fragen gäbe.
Aber mir ist ein Unternehmen, das eher im Stillen vor sich hin arbeitet und seine Zahlen verlässlich liefert lieber als z.B. Asian Bamboo, die früher viel vermeldet und versprochen haben und anscheinend darüber hinaus das Geschäft vergessen haben.

Ich bin neugierig, was aus dem Zweitlisting wird. Das ist ja vom Aufsichtsrat zuerst ins Spiel gebracht worden und nicht von Frau Zhao-Moll. Daher denke ich, dass hieran nach wie vor gearbeitet wird.

[Ralph100]

Natürlich hat Du recht, dass im Entry-Standard keine Insidertrades gemeldet werden müssen. Ich vermute deshalb auch, dass der Hauptgrund für den abgesagten Wechsel in den Primestandard genau darin begründet war. Sobald der erste Verkauf des CEO gemeldet worden wäre, wäre der Kurs gleich eingebrochen und er hätte noch schlechter verkaufen müssen.

An Frau Zhao-Moll hat es bestimmt nicht gelegen, dass der Wechsel in den Primestandard nicht erfolgt ist. Das ist letztenlich mehr nur ein formeller Antrag. Dafür braucht man keine Bankerfahrung. Die Beratung übernimmt die Deutsche Börse gern. Sie hat den Wechsel immer angekündigt und man hatte auch den Eindruck, dass sie dahinter stand, weil das ihre IR-Arbeit erleichtert hätte.

Das Zweitlisting erschien mir dagegen immer wie ein Phantasiebonbon für die Aktionäre. Man hat das Zweitlisting und die Dividende unverbindlich angekündigt und anschließend hat der CEO dies zum Ausstieg genutzt. Das hat doch "Geschmäckle"?

[TangiTangi]

Loser Aktie des Jahres 2011 + 2012 and the Winner ist... Kinghero !

DAX + 25.77

Kinghero -10.34

Wohlgemerkt nach dem extrem schwachen 2011.

[buffi123]

Zitat von Raymond_James: über den kurs, den die Kinghero-aktie einschlagen wird, muss man sich nicht den kopf zerbrechen; darüber entscheiden institutionelle investoren:

an Kinghero sollen sich über 30 (!) institutionelle mit insgesamt fast 1,1 mio aktien beteiligt haben, eine für einen china-micro-cap im entry-standard fast nicht zu glaubende, hohe zahl (quelle: Morningstar, stand vom 31.07.2012)
die 10 institutionellen mit den größten paketen halten zusammen 708.291 stk (10,45%) der kinghero-aktien:

Top 10 institutions:
Henderson Global Investors, 128.794 stk (1,9%), 06/30/2011
Henderson Global Investors Ltd., 114.519 stk (1,7%), 05/31/2012
Anima Sgr S.p.A., 105.000 stk (1,5%), 07/31/2012
Baring Asset Management Ltd, 100.000 stk (1,5%), 05/31/2012
Smith & Williamson Inv Mgmt Ltd, 65.000 stk (1%), 07/31/2012
Hansard Europe Linked, 55.145 stk (0,8%), 12/31/2011
Discover Capital GmbH, 50.000 stk (0,7%), 12/31/2011
Banca March, 32.202 stk (0,5%), 07/31/2012
Ashburton (Jersey) Limited, 28.931 stk (0,4%), 05/31/2012
Metzler Asset Management GmbH, 28.700 stk (0,4%), 06/30/2012

fazit: die aktie scheint für institutionelle (nur auf die kommt es an) recht interessant zu sein da kann man in diesem forum verzapfen, was man will

Hallo,
zu "an Kinghero sollen sich über 30 (!) institutionelle mit insgesamt fast 1,1 mio aktien beteiligt haben"

War das ein Gerücht, gibt es dafür noch eine Quellenangabe bzw. einen Link?

Aktuell finde ich nur: http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

Im letzten ZB vom 24. August 2012 (S. 30)

vgl. http://kinghero.de/fileadmin/20_Download/Publikationen/12082…

gibt es über die Aktionärsstruktur auf Seite 6 eine Grafik mit
*******50% Vorstandsvorsitzender und 50% Streubesitz*******

Wie auch immer, ich bin raus ... (auch wegen Nichtteilnahme/Nichtstattfinden? der "Global Consumer & Retail Conference 2012, London"

Allen Anlegern viel Erfolg - Irrtum vorbehalten und ohne Obligo!

[buffi123]

1. Link neu und dann auf "Institutions" klicken:

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

[buffi123]

letzter Versuch: http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

[flori75]

Die Konferenz findet statt, laut Teilnehmerverzeichnis aber ohne Kinghero:

https://gems.bankofamerica.com/

(Siebte von oben, Quelle ist bei mir nicht verlinkbar).

Überrascht mich nicht so sehr. Wer hätte denn nach dem Ausscheiden von Frau Moll unternehmensseitig auch hingehen sollen? Der schweigsame Vorsitzende? Ohnehin eine Nummer zu groß, wenn man sich den Teinehmerkreis ansieht ("leading global Consumer & Retail companies").

Was ich nicht ganz verstehe, Buffi123, warum das - nach Deinen bullishen Beiträgen - ein Grund zum Ausstieg sein soll. Es gibt zig Gründe, warum man diesem Unternehmen skeptisch sein kann, aber doch nicht das Canceln von dieser Teilnahme.

[Kalle88]

flori, das sehe ich genauso. Ich habe mich schon länger gefragt, wer dort Kinghero vertreten soll. Spricht von den beiden Restvorständen überhaupt jemand Englisch?

Diese Baustelle sollte Kinghero aber nun schnell schließen und einen Ersatz für Frau Zhao-Moll einstellen. Ansonsten liefert man wieder den skeptischen Leuten weiteres Futter für ihre durchaus nachvollziehbare Skepsis. Weitere Absagen z.B. des deutschen Eigenkapitalforums kämen nicht gut an. Ich denke, den Kursrückgang heute bei diesem freundlichen Börsenumfeld haben wir auch der Absage heute zu verdanken. Dies sollte Kinghero zu denken geben.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_Jamesüber den kurs, den die Kinghero-aktie einschlagen wird, muss man sich nicht den kopf zerbrechen; darüber entscheiden institutionelle investoren:

an Kinghero sollen sich über 30 (!) institutionelle mit insgesamt fast 1,1 mio aktien beteiligt haben, eine für einen china-micro-cap im entry-standard fast nicht zu glaubende, hohe zahl (quelle: Morningstar, stand vom 31.07.2012)
die 10 institutionellen mit den größten paketen halten zusammen 708.291 stk (10,45%) der kinghero-aktien:

Top 10 institutions:
Henderson Global Investors, 128.794 stk (1,9%), 06/30/2011
Henderson Global Investors Ltd., 114.519 stk (1,7%), 05/31/2012
Anima Sgr S.p.A., 105.000 stk (1,5%), 07/31/2012
Baring Asset Management Ltd, 100.000 stk (1,5%), 05/31/2012
Smith & Williamson Inv Mgmt Ltd, 65.000 stk (1%), 07/31/2012
Hansard Europe Linked, 55.145 stk (0,8%), 12/31/2011
Discover Capital GmbH, 50.000 stk (0,7%), 12/31/2011
Banca March, 32.202 stk (0,5%), 07/31/2012
Ashburton (Jersey) Limited, 28.931 stk (0,4%), 05/31/2012
Metzler Asset Management GmbH, 28.700 stk (0,4%), 06/30/2012

fazit: die aktie scheint für institutionelle (nur auf die kommt es an) recht interessant zu sein da kann man in diesem forum verzapfen, was man will


Ich verstehe die Überraschung nicht:

1. werden bei den Aktienemissionen i.d.R. über 90% der zum Handel ausgegebenen Aktien an Institutionenne weitergereicht, die diese dann sukzessive zu höheren Kursen an Kleinanleger in den Markt drücken. Das ist deren Geschäft.

2. dann ist der Rest von nur noch rd. 10% bei Insitutuionellen doch keine großer Bestand. Auch die Namen sind der Institutinellen sind nicht alle sehr überzeugend.

Merke: irgendeiner hält immer die Aktien. Auf dem Börsenparkett liegen keine unverkauften Aktien am Boden herum.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.633.688 von Ralph100 am 22.09.12 08:35:29

...aber Raymond spricht auch gern Durchhalteparolen aus. Vielleicht wollte er nur im Forum den Aktienkurs etwas "pflegen".

[buffi123]

Hallo,
ich hatte mir bei meiner Investition in KH-Aktien einen Schnellschuss geleistet ... , den ich jetzt nach einem für mich enttäuschenden Kursverlauf ganz schnell korrigiert habe.
Irgendwie ist mir aber auch erneut bewusst geworden, dass ich doch der Typ "konservativer Anleger" mit "bleibe im Lande und nähre dich redlich" bin und mich generell wohler fühle bei größeren AGs mit einem liquideren Handel.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.633.759 von buffi123 am 22.09.12 09:35:50

...ja, man macht wg. des geringen Handels bei KH bei Kauf und Verkauf schnelle Verluste, weil man den Kurs ganz schnell ordentlich bewegt. Bei DAX Werten kann man sich kurzfristig trennen. Das ist ein echter Vorteil und erspart spürbare Kursverluste

[Straßenkoeter]

Ralph super Satz, dieser könnte von Kostolany stammen.

Merke: irgendeiner hält immer die Aktien. Auf dem Börsenparkett liegen keine unverkauften Aktien am Boden herum.

[joeycool]

Scheint sich wohl auf eine längere Seitwärsbewegung zwischen 9 und 10 EUR nun einzupendeln. Habe schon fast gedacht, das Powerland im absoluten Kurs wieder Kinghero einholen würde ....

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... Hast Du ne Meinung zur Entry Standard IPO "Kilian Kerner" WKN: A1H33L ?

berliner mode-label-klitsche, die an der börse nichts zu suchen hat (freefloat: 17,5%), http://ir.kiliankerner.de/

umsatz 2012e €3mio ("verzehnfachung") , market cap rd. €8mio --> trotz kurshalbierung seit dem börsengang (entry standard, freefloat 17%) ein heißer luftballon

heute bekanntgegebenes halbjahresergebnis: konzern-EBITDA minus €0,7mio, http://www.dgap.de/news/corporate/kilian-kerner-mit-dynamisc…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.474 von Raymond_James am 27.09.12 17:11:03

ein heißer luftballon

ja hab ich mittlerweile auch gemerkt

Hab mir damals den Prospekt angeschaut, denk ich: 15 Mio. Euro Umsatz - ist ja gar nicht soo schlecht.

Hab dann allerdings gemerkt, dass es keine 15 Mio. sondern 150.000 Euro Umsatz waren

Gruß


p.s. man man hier bewegt sich ja auch garnix bei der Kinghero! Leute, Leute mit der schlechten PR und jetzt auch noch "ohne" IR?

[Raymond_James]

die wahrheit über viele der internationalen markenklamotten: http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2012-09/textilfabr…

[joeycool]

Na, da ist dann doch wieder ein bisschen Bewegung reingekommen, wahrscheinlich wieder das typische Spiel. Jetzt sind wir knapp am unteren Band der Seitwärtsbewegung angekommen. Ob nochmal die alten Tiefstände bei 8,50 getestet werden ?

[Gordon--Gekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.660.400 von joeycool am 29.09.12 12:19:59

Ich beachte die Aktie überhaupt nicht mehr. Eben beim Durchlesen des Programms für das anstehende Eigenkapitalforum fiel mit aber folgendes auf:
Bei Kinghero wird als Speaker ein gewisser Jiong Bian (Department of Finance) genannt.

Grüße

GG

[Gordon--Gekko]

Zitat von Gordon--Gekko: Ich beachte die Aktie überhaupt nicht mehr. Eben beim Durchlesen des Programms für das anstehende Eigenkapitalforum fiel mit aber folgendes auf:
Bei Kinghero wird als Speaker ein gewisser Jiong Bian (Department of Finance) genannt.

Grüße

GG

habe den Namen Jiong Bian mal gegoogelt. Wer den netten Herren sich schon mal im Vorfeld ansehen möchte kann dies hier tun:
http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=2…

Da war der Bursche noch der Sprecher bei Ultrasonic. (Vielleicht ist er das ja immer noch...)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.686.620 von Gordon--Gekko am 07.10.12 02:46:28

Hallo Gordon-Gekko. Vielleicht sehen wir uns dann auf dem EK Forum in Frankfurt.

Grüße
Ralph

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.686.620 von Gordon--Gekko am 07.10.12 02:46:28

...die Chinabuden werden irgendwann wieder still und leise vom deutschen Börsenzettel verschwinden. Denen glaubt keiner mehr. Die Zeiten sind vorbei.

[GregH]

Zitat von Ralph100: ...die Chinabuden werden irgendwann wieder still und leise vom deutschen Börsenzettel verschwinden. Denen glaubt keiner mehr. Die Zeiten sind vorbei.

Das mag ja sein aber was hat das miteinander zu tuen?
Das Unternehmen kann doch genauso gut gelistet bleiben, besonders da es wie bei den meisten nur für irgendwelche Werbezwecke oder ähnliches ist.

[buffi123]

@ Ralph100
Funbeitrag: Unterschätz mir die Asiaten nicht ...
Aktuell Platz 1 in den Musikcharts *gg
>>> http://www.clipfish.de/musikvideos/video/3846665/psy-gangnam…
Viel Spass!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.731.930 von buffi123 am 19.10.12 18:12:30

http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Business-p…

hier konnte man immer die Instititionellen nachlesen, die an KH beteiligt sind. Nun sind keine mehr vorhanden.

[buffi123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.871 von Ralph100 am 20.10.12 16:07:24

Hintergrund meines Beitrages war ein gestriger Bericht in der ftd, der Assoziationen zu KH in mir weckte:
http://www.ftd.de/panorama/leute/:gangnam-style-ein-pferdeta…
Erfolgsgeschichten gibts ja immer wieder, leider nur meist ohne uns "Kleinanleger"

Drücke trotzdem mal die Daumen, dass es für die verbliebenen KH-Aktionäre eine noch halbwegs positive Entwicklung gibt.
Das Chartbild scheint ja in den letzten Tagen mal wieder einige motiviert zu haben bei KH einzusteigen, oder gibt es irgendwelche kurstreibenden Neuigkeiten?

Im Übrigen: die veränderte Aktionärsstruktur war schon aus dem letzten ZB ersichtlich ...

[GregH]

Kurs treibende Neuigkeiten wird es wohl kaum geben, die Läden sind ein Problem und da sollte man wohl keine Wunderdinge erwarten.
Aber wie Ralph schon sagt es liegt am vertrauen zu den Chinesen ansonsten wäre hier auf jedenfall ein wesentlich höherer Kurs angebracht völlig unabhängig von irgendwelchen Neuigkeiten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.569 von GregH am 21.10.12 00:12:34

...Du sprichts mir aus der Seele. Das die eigenen Läden ein Problem sind und KH sich auch auf Rückfrage stets geweigert hat, konkretere Angaben zu den Shops zu machen, darauf habe ich oft hingewiesen. Aber in dem Forum habe ich deshalb viele "Prügel" einstecken müssen.

[joeycool]

Na ja,

schau mal auf:

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

da sind einige institutionelle Anleger noch dabei...

aber egal, die Aktie wird wohl bis zu den Zahlen weiterhin seitwärts gehen....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.990 von joeycool am 21.10.12 13:20:23

...wenn man den Link anklickt erscheint leider nur eine Fehlermeldung. Aber danke für den Hinweis.

[andthentherewerethree]

was ist jetzt passiert? Absturz ohne Grund?

[TangiTangi]

Verlusthero....da probiert nochmal jemand den Verlust zu begrenzen, befor die Aktie endgültig abstürzt ! Haha bei KVG von 0.5 wird dann vielleicht jemand misstrauisch...ob da, was nicht stimmt...

[andthentherewerethree]

ah es geht schon wieder hoch - wenn ich Geld frei hätte, ich hätte nachgekauft...

[gate4share]

man man man........

das ist aber jetzt mal ne Sause nach unten.

Wohl der absolute Tiefstand!

[Pianogott]

Die Frage lautet nur, warum???

Wird es Überraschungen im Q3 geben? Aber welche, die noch nicht schon längst überdeutlich eingepreist sind?
Der Kurs entspricht jetzt dem Eigenkapital!
Eine Dividende von 0,40-0,50€ wurde angekündigt (mittlerweile mehr als 6%)!
Ist dies vielleicht die Einstiegsgelegenheit überhaupt?

Wenn man auf diese Fragen Antworten hätte...

Ich bleibe dabei...

[RobertTheBruce]

Da sind wohl einige durch ihr SL nach unten gerauscht. Das Q3-Ergebnis am 12.1. incl. EK-Forum in Frankfurt wird spannend werden.

[andthentherewerethree]

so. ich hab nachgekauft - wenn da irgendwas nicht in Ordnung ist, dann Pech gehabt...

Wenn alles in Ordnung ist freu ich mich

[labfab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.754.935 von RobertTheBruce am 26.10.12 12:52:50

beobachte die Aktie schon sein längerem :-)
ja, charttechnisch handelt es sich um eine Katastrophe,
aber ich bin heute zu den Tagestiefkursen klein eingestiegen. :-)

wahrscheinlich meine Geiz ist geil - Mentalität kam heute durch,
immerhin erhält man z.Z. für 1€ - ca. 1,10€ + op.Geschäft - umsonst :-)
(vorrausgesetzt die Zahlen stimmen ;-) )

[RobertTheBruce]

Zitat von RobertTheBruce: Da sind wohl einige durch ihr SL nach unten gerauscht. Das Q3-Ergebnis am 12.1. incl. EK-Forum in Frankfurt wird spannend werden.

12.11. natürlich

[gate4share]

Mmmh.....dann müssen viele Marktteilnehmer wohl davon ausgehen, dass die Zahlen komplett gefakt sind!

Denn sonst würde ja fast jeder einsteigen!
Oder ob echt das Misstrauen gegen Chinawerte so weit geht, dass man gegen jede Aktie, gegen jede Firma die neu auf das Börsenparkett kam, skeptisch ist?

Man kann ja sagen was man will, aber unter einer guten Darstellung der AG gegenüber den Aktionären, und Interessenten, versteht man etwas ganz anderes, als das was Kinghero bisher geleistet hat.

[joeycool]

Kleiner Tip:

vielleicht ist es Euch entgangen:

http://www.millionendepot.de/

Dieser Herr hatte gestern noch 4000 St. von Kinghero im Depot. Und drei mal dürft ihr nun raten, was seine Jünger heute wohl gemacht haben ?

Das reicht dann eben aus um so einen Nebenwert platt zu machen.

Seltsamerweise ist das auch mal bei Powerland passiert (damals ist die Aktie unter 6 EUR gerutscht).

[andthentherewerethree]

Zitat von joeycool: Kleiner Tip:

vielleicht ist es Euch entgangen:

http://www.millionendepot.de/

Dieser Herr hatte gestern noch 4000 St. von Kinghero im Depot. Und drei mal dürft ihr nun raten, was seine Jünger heute wohl gemacht haben ?

Das reicht dann eben aus um so einen Nebenwert platt zu machen.

Seltsamerweise ist das auch mal bei Powerland passiert (damals ist die Aktie unter 6 EUR gerutscht).

das ist dann ja eher ein Grund nachzukaufen!

[lumumba72]

okay, daran hat's dann wohl wirklich gelegen.

[andthentherewerethree]

ob der sich jetzt damit rühmt, dass er den Absturz vorhergesehen hat? Da kann man sich ja echt tolle selbsterfüllende Prophezeiungen basteln so als Musterdepot-Mensch, bzw. dann sogar damit Geld verdienen, indem man heute einsteigte... :-O

[RobertTheBruce]

Einige dürften mit ihren L&S Knock Outs langsam ins Schwitzen kommen... 7,50 bis 12.Dezember

[Ralph100]

...die Dinger sind ja nicht dazu da, dass der Käufer gewinn. L&S will gewinnen und wird gewinnen.

[gate4share]

Soll man 50 Euro im Monat bezahlen um zu sehen ,was der jeweils gekauft und verkauft hat?

Oder kann ich jetzt auch erkennen, wo und wie er diese Kinghero zum Verkauf empfohlen hat, bzw. verkauft hat?

[joeycool]

Sicherlch kannst Du dir die 50 EUR Spende sparen. Das Realdepot wird ja öffentlich präsentiert.

[Ralph100]

Zitat von joeycool: Kleiner Tip:

vielleicht ist es Euch entgangen:

http://www.millionendepot.de/

Dieser Herr hatte gestern noch 4000 St. von Kinghero im Depot. Und drei mal dürft ihr nun raten, was seine Jünger heute wohl gemacht haben ?

Das reicht dann eben aus um so einen Nebenwert platt zu machen.

Seltsamerweise ist das auch mal bei Powerland passiert (damals ist die Aktie unter 6 EUR gerutscht).

Gab es denn auch eine Begründung zu dem Verkauf dazu?

[hareck]

KINGHERO AG: Beständiges Wachstum in den ersten neun Monaten 2012

01.11.2012 / 07:50

* Umsatzsteigerung auf EUR 88,6 Mio.
* EBIT-Marge von 22,5 %
* Ausblick für das Gesamtjahr 2012 bestätigt

München, 1 November 2012. Die KINGHERO AG, die deutsche
Holding-Gesellschaft eines stark wachsenden chinesischen
Bekleidungsherstellers, gibt heute seine vorläufigen Ergebnisse der ersten
neun Monate 2012 bekannt. Das Unternehmen zeigt eine positive Entwicklung
mit einem Gesamtumsatz in Höhe von EUR 88,6 Mio., einer Zunahme von 40 % im
Vergleich zum Vorjahr.

Trotz der ansteigenden Rohstoffpreise, konnte das Bruttoergebnis um 41 %
auf EUR 34,5 Mio. zulegen, hauptsächlich aufgrund höherer
durchschnittlicher Verkaufspreise. Das operative Ergebnis (EBIT) beträgt
EUR 19,6 Mio. Dies entspricht einer EBIT-Marge von 22,5 % für die ersten
neun Monate 2012 (9M 2011: 25,9 %).

Ausblick bestätigt
Entsprechend seiner Wachstumsstrategie, strebt KINGHERO die
Weiterentwicklung der bestehenden Produktgruppen sowie eine weitere
Umsatzsteigerung an. Dies soll sowohl mit Hilfe von Vertriebspartnern als
auch über eigene Geschäfte erzielt werden. Die Umsatz- und
Margenentwicklung in den ersten neun Monaten 2012 liegt insgesamt
im Rahmen der Erwartungen des Unternehmens. KINGHERO rechnet mit
Umsatzerlösen in Höhe von rund EUR 125,0 Mio. für das Gesamtjahr 2012 sowie
nachhaltigen Margen auf Vorjahresniveau.
___________________________________________________________________

also KGV irgendwo zwischen 2 und 3.

[Kalle88]

Die Zahlen sind schon richtig gut.
Allerdings muss man noch das Nettoergebnis abwarten.

Der Umsatz wuchs in den ersten 9 Monaten um 40,45 %. Das ist schon gut. Aber der Umsatz lag im 3. Quartal bei 31,919 Mio nach 21,205 Mio im 3. Quartal 2011. Das macht einen Zuwachs von sogar 50,53 %, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Das Bruttoergebnis wuchs in den ersten 9 Monaten um 41,43 %. Im 3. Quartal lag das Bruttoergebnis bei 12,497 Mio nach 7,95 Mio. Hier betrug der Zuwachs sogar 57,19 %.

Das Ebit wuchs in den ersten 9 Monaten um 20,08 %. Im 3. Quartal betrug das Ebit 7,425 Mio nach 3,720 Mio im 3. Quartal 2011. Das macht einen Zuwachs von 99,59 % !!!

Nun weiß man zwar, dass Chinafirmen gerne im voraus die Highlights melden und die nicht so guten Dinge kommen dann später im Kleingedruckten.
Trotzdem finde ich die Zuwächse im 3. Quartal schon beeindruckend.
Damit ist der Kursverfall in den letzten Wochen und Monaten überhaupt nicht nachvollziehbar. Bei Kinghero scheint es nach wie vor sehr gut zu laufen.
Das Wachstum stimmt, die Ergebnisse stimmen, sie halten ihre Prognosen im Gegensatz zu manch anderem Chinawert ein, nur der Kurs passt gar nicht zu diesem Bild. Mal sehen, wann auch bei den Chinawerten die Spreu von dem Weizen getrennt wird und solche Werte wie Kinghero nicht mehr mit Werten wie Vtion, Asian Bamboo u.a. in einen Topf geworfen werden.

[GregH]

Zum Ausblick, beim Umsatz der letzten 12 Monate sind wir schon bei 127 Mios, bleibt also zu hoffen dass das Ziel verfehlt wird, da das letzte Quartal dafür so ziemlich mies sein müsste

[RobertTheBruce]

Gute Zahlen, aber wir sind bei den Kursen noch unter dem Dümpelniveau zwischen 9 und 10 Euro aus den Vormonaten, wo noch spekuliert wurde, ob Kinghero den Anstieg fortsetzen kann. Mit den Zahlen wird offensichtlich gerade mal Schadensbegrenzung über eine weitere Absenkung betrieben, mehr nicht. Vielleicht erreichen wir das Dümpelniveau demnächst wieder.

[lumumba72]

Zitat von GregH: Zum Ausblick, beim Umsatz der letzten 12 Monate sind wir schon bei 127 Mios, bleibt also zu hoffen dass das Ziel verfehlt wird, da das letzte Quartal dafür so ziemlich mies sein müsste

na ja, das seh ich aber anders. Man brauch schon noch ein starkes Q4, um die Prognose zu erreichen. Du solltest bei deiner Betrachtung den Sonderfaktor im letzten Jahr bedenken. Damals gab es Verschiebungen von Q3 zu Q4. Das wirds dieses Jahr nicht geben.

Umsatz; Ebit ; Marge

Q1 = 24,8 ; 6,5 ; 26,2%
Q2 = 31,9 ; 5,7 ; 17,9%
Q3 = 31,9 ; 7,2 ; 22,6%
Q4 = 36,4 ; 8,4 ; 23,1%

Gesamtjahr 2012 = 125,0 ; 28,0 ; 22,4%

Das 4.Quartal hab ich entsprechend dem Gesamtjahresausblick angepasst.

[RobertTheBruce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.710 von lumumba72 am 01.11.12 14:17:34

Na ja, immerhin hat man als Indikation schon den Oktober für das letzte Quartal. Wenn vielleicht auch nicht der abschließende Monatsabschluß vorliegt, so wird es aber intern schon Zahlen über Auftragseingang und Umsatz geben und damit eine Jahresprognose stützen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.710 von lumumba72 am 01.11.12 14:17:34

Übrgens sollte auch Kalle88 diese Verschiebung im letzten Jahr bedenken, wenn er Q3/12 mit Q3/11 vergleicht. Damals waren ja die Q3-Zahlen der Anlass für den großen Kursrutsch von 13 auf 9 €. Begründet hat es der Vorstand mit Verschiebungen im großhandel und so kam es dann auch, wie die Q4/11 Zahlen bestätigt haben.

Nicht desto trotz ändert das nichts an guten aktuellen Q3-Zahlen. Aber die Zuwächse sollte man relativieren bzw. in den richtigen Zusammenhang bringen. Beim Umsatz ist man zum Beispiel gegenüber Q2 gar nicht mehr gewachsen. Dafür war die Marge deutlich besser. Darauf sollte man dann im Finanzbericht mal genauer achten, woran das lag.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.749 von RobertTheBruce am 01.11.12 14:23:38

Ich hab ja mit keinem Wort der Jahresporgnose widersprochen. Im Gegenteil! Du siehst ja an meiner Auflistung der vier Quartale, dass ich mit einem Erreichen der Jahresprognose rechne.
Nur muss man es in den richtigen Zusammenhang bringen und sollte nicht Q4 des Vorjahres einrechnen wie es GregH gemacht hat. Dadurch kommt man selbst auf völlig falsche eigene Erwartungen. Genau das gleiche betrifft Kalle88 mit seinem Vergleich der beiden Q3s.

[RobertTheBruce]

Ah, ok. Dann wird es klar. Das Q4/11 war natürlich nicht repräsentativ, die Zahlen für Q4/12 sollten aber weitgehend machbar sein. Nichtsdestotrotz ist es schon erbärmlich, dass bei der bisher gezeigten unternehmerischen Leistung, sich keine wirkliche Würdigung im Aktienkurs widerspiegelt. Das ist aber schon mehrfach andiskutiert worden, insofern nichts Neues.

Zitat von lumumba72: Ich hab ja mit keinem Wort der Jahresporgnose widersprochen. Im Gegenteil! Du siehst ja an meiner Auflistung der vier Quartale, dass ich mit einem Erreichen der Jahresprognose rechne.
Nur muss man es in den richtigen Zusammenhang bringen und sollte nicht Q4 des Vorjahres einrechnen wie es GregH gemacht hat. Dadurch kommt man selbst auf völlig falsche eigene Erwartungen. Genau das gleiche betrifft Kalle88 mit seinem Vergleich der beiden Q3s.

[GregH]

Von welcher Verschiebung redet ihr denn?
Hab grad nochmal den 9 Monats Bericht vom letzten Jahr überflogen da wird sowas garnicht erwähnt.

[lumumba72]

Zitat von GregH: Von welcher Verschiebung redet ihr denn?
Hab grad nochmal den 9 Monats Bericht vom letzten Jahr überflogen da wird sowas garnicht erwähnt.

Verschiebungen ist vielleicht das falsche Wort. Es gab damals im Großhandelssektor einen Großauftrag, der im 4.Quartal abgewickelt wurde, den man teilweise aber bereits in Q3 erwartet hatte. Ich glaub insgesamt ging es damals um 10 Mio €, wenn ich mich recht erinnere. Es gab dazu ein Interview mit Frau Moll Ende November 2011.
Dazu kamen bezüglich Kalle88 seiner Verdopplung des Gewinns, dass es damals starke Anlaufkosten im 3.Quartal gab, die die Marge belasteten, die damals bei 17% lag (in Q4/11 bei 20,2% und jetzt in Q3/12 bei 22%).
Ich würde dir einfach mal empfehlen, die Diskussionen von Mitte bis Ende November in den Threads hier bei w:o und bei ariva.de nochmal anzuschauen! Damals waren ja alle ziemlich erschrocken, weil Umsatz und besonders Gewinn so niedrig lagen. Deshalb auch der Kursverfall von 13 auf 9 € innerhalb von einer Woche. Frau Moll hat das eben mit Verschiebungen und Anlaufkosten begründet. Vor allem das mit dem Großauftrag im Großhandelssegment hat kaum jemand so richtig geglaubt, bis dann in Q4 es wirklich so kam. Der Umsatz lag ja in Q4 doppelt so hoch wie in Q3. Ich will euch nur davor warnen, nicht wieder ähnliches in diesem Jahr zu erwarten. Dieses Jahr wird es diese Sonderfaktoren weder bei Umsatz noch beim Gewinn in diesem Ausmaß geben, aber 20% mehr Umsatz und 20-30% mehr Gewinn als in Q3 ist sicherlich möglich und nötig um die Jahresprognose zu erreichen.
Das Geschäft mag saisonal sein, aber sicher nicht in diesem Ausmaß wie 2011. Kann man ja gerne auch mit 2010 mal vergleichen.

In 2010 lag der Umsatz in Q3 bei 19 Mio € und in Q4 bei 21 Mio €.
In 2011 lag der Umsatz in Q3 bei 21,2 Mio € und in Q4 bei 38,5 Mio €.
In 2012 lag der Umsatz in Q3 bei 31,9 Mio € und in Q4 wird er wohl bei 36-38 Mio € liegen.

Sinnvoller wäre es also vielleicht die Halbjahresentwicklung von 2009 bis 2012 zu betrachten. Das lässt etwaige Schwankungen zwischen Quartalen oder Sonderfaktoren außen vor. Das gleiche gilt noch viel mehr für das Ebit bzw. den Überschuss.

[GregH]

Das mit den 10Mios damals habe ich auch noch im Sinn.
Vermutlich hast du da recht Q1 war das Umsatzwachstum 36% und Q2 34%, da stechen die 50% jetzt doch ein wenig raus.
Dann wäre es möglicherweise auch Sinnvoll nicht den Gesamtumsatz zu vergleichen sondern nur den aus dem Großhandel.
Ansonsten verfälschen die neuen Shops das Ergebnis davon kamen ja letztes Jahr in Q4 26 hinzu.
Naj wenn der vollständige Quartalsbericht denn rauskommt sind wir um einiges schlauer^^

6 Monate 9 Monate
2010 33 51
2011 39 59
2012 49 ?

[Ralph100]

...also ich bin doch über die Vorgänge bei Kinghero sehr überrascht. Erst fällt der Kurs unerklärlich herab. Man hat wohl mit ein paar Verkäufen eine kleine Welle ausgelöst. Dann wird in den letzten Tagen kräftig gekauft und welch Zufall, heute kommt eine positive Meldung. Da muss man doch Insiderhandel vermuten. Und Kirchhoff hat von der Veröffentlichung gewusst. Und die Meldung - typisch chinesisch. Alle Zahlen nur in Euro, weil der Kurs im letzten Quartal ja so schön niedrig war und man schon alleine wegen des Wechselkurses deutlich mehr Umsatz und Gewinn ausweisen konnte. Die Yuan-Zahlen werden nicht geannnt, obwohl nur hieran das Wachstum messbar ist. Lässt man die Wechselkursgewinne weg, wird man sehen, dass der Mehrumsatz nur durch zusätzliche Shops erreicht werden konnte, jedoch nicht weil die bestehenden Shops jetzt besser laufen. Ansonsten gibt es keinerlei Hinweise auf die Entwicklung der Shops oder auf die Strategie von Kinghero. Selbst das Nettoergebnis wird nicht genannt. Der der in den letzten Tagen günstig gekauft hat, konnte heute nochmal Kasse machen.

Fazit: mit dieser intransparenten Meldung konnte man den Kurs erfolgreich puschen, noch dazu am Feiertag, wo geringe Käufe den Kurs schon kräftig anschieben. Die Shopprobleme scheinen unverändert zu existieren und es gibt keinerlei Hinweise zu der Geschäftsentwicklung. Der Aktionär steht weiterhin im Nebel. Also besser Finger weg, als aufgrund der möglicherweise gewollten "Kursmanipulation" heute zu teuer einzukaufen. Hier kann es auch schnell wieder abwärts gehen, wenn man den Geschäftsbericht lesen darf.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.198 von Ralph100 am 01.11.12 22:40:06

@ Ralph100:
Hast du heute in der Smily-Kiste geschlafen ?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.224 von Howto45 am 01.11.12 22:48:38

...wollte nur mal ein bisschen warnen.


Aber ich höre noch nicht das Totenglöckchen läuten.

Zitat von Ralph100:

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.224 von Howto45 am 01.11.12 22:48:38

Ich habe mich neu mit der "Kinghero-Materie" befasst. Der vollständige Quartalsbericht dürfte gem. Homepage wohl am 12.11. kommen.
Interessante, sachliche Diskussion hier im Thread, (bis auf den Beitrag 2730),
vielleicht hat Kinghero zu sehr unter dem China-Malus gelitten, aber da haben ja Werte wie Asian Bamboo und Vtion leider schlechte Beispiele geliefert.
Auf jetziger Basis überwiegen aus meiner Sicht allerdings die Chancen die Risiken deutlich.

[Ralph100]

...kannst Du das auch Begründen?

[Geldzuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.198 von Ralph100 am 01.11.12 22:40:06

Alle Zweifel in Ehren aber Kinghero ist mit den Zahlen und auf diesem Kursniveau nur eines: ein klaren Kauf.

Und ich schreibe das als jemand, der beim SINO FOREST Betrug Geld verloren hat, nur deswegen sehe ich mir die Unternehmen aus China trotzdem an und investiere wenn so wir hier alles auf ne Unterbewertung hindeutet.

Trotzdem immer wieder danke an alle Zweifler denn man könnte ja auch mal was übersehen haben und dann sind alle Anregungen sehr willkommen.

Hier wie gesagt überwiegen aus meiner Sicht die Chancen klar die Risiken.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.198 von Ralph100 am 01.11.12 22:40:06

gebranntes kind scheut das feuer, ok, unverständlich ist mir aber, dass du markttechnische verwerfungen (des aktienkurses) auf die fundamentale ebene (des unternehmens bzw. seiner ergebnisse) schieben willst
dieser verdrängungsmechanismus ist an der börse häufig bei jenen zu beobachten, die in aktienkurse statt in aktien "investieren"

[Geldzuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.779.183 von Raymond_James am 02.11.12 13:51:54

Denke ich weiß was du meinst.

Kinghero ist für mich tatsächlich ein "Investment ins Unternehmen" (ebenso avangardco, amerigo, rockwell diamonds). Sino Forest hingegen war ein Spiel mit dem Kurs als die Betrugsvorwürfe kamen und im Bewusstsein, dass dies schief gehen kann (was es auch tat und wo man durch die Handelsaussetzung nicht mehr raus kam).

Kurs und Unternehmensentwicklung müssen nicht immer übereinstimmen

[lumumba72]

@Raymond, du hast ne PN

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.533 von Ralph100 am 02.11.12 07:36:41

@Ralph100: Die Begründung meiner Einschätzung liegt A) in den Kennzahlen, die hier ausführlich diskutiert wurden in Zusammenspiel mit B) den Ausverkaufskursen im Low unterhalb der 8-Euro-Marke.
Deshalb habe ich eine Anfangsposition gekauft. Du hattest wohl auch mal eine positivere Einstellung zu Kinghero, wirkst allerdings jetzt frustriert.
Auch wenn ich z.B. negativ sehe, dass außer einer Ankündigung, man wolle Kinghero innerhalb von 12 Monaten in den Prime Standard bringen ( sh. Ad-Hoc vom 27.06.2011) nicht wirklich etwas passiert ist, sehe ich keine Anzeichen dafür, dem Unternehmen "Abzocke" oder Manipulationen vorzuwerfen.

[Ralph100]

Zitat von Howto45: @Ralph100: Die Begründung meiner Einschätzung liegt A) in den Kennzahlen, die hier ausführlich diskutiert wurden in Zusammenspiel mit B) den Ausverkaufskursen im Low unterhalb der 8-Euro-Marke.
Deshalb habe ich eine Anfangsposition gekauft. Du hattest wohl auch mal eine positivere Einstellung zu Kinghero, wirkst allerdings jetzt frustriert.
Auch wenn ich z.B. negativ sehe, dass außer einer Ankündigung, man wolle Kinghero innerhalb von 12 Monaten in den Prime Standard bringen ( sh. Ad-Hoc vom 27.06.2011) nicht wirklich etwas passiert ist, sehe ich keine Anzeichen dafür, dem Unternehmen "Abzocke" oder Manipulationen vorzuwerfen.

Wer macht denn solchen Vorwürfe?

[Raymond_James]

wer nur noch in quartalen denkt, hat die orientierung verloren ...

Kinghero: IPO Purpose and Outcome


[zur Grafik: "Operating Cash Flows" = Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit lt. Kapitalflussrechnung]

entnommen aus: Gruppe Deutsche Börse, China Market Study vom 22.08.2012, S. 74, http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/cn/binary/gdb_conten…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.407 von Raymond_James am 03.11.12 11:21:30

Full Year Results 2012:
umsatz und "operating cash flow" der grafik (cashflow aus laufender geschäftstätigkeit lt. kapitalfussrechnung) werden 2012 neue rekordmarken setzen; letzterer stieg bereits im 1. Hj 2012 auf €8,2mio, http://kinghero.de/fileadmin/20_Download/Publikationen/12082…, seite 24

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.407 von Raymond_James am 03.11.12 11:21:30

Raymond: ich will ja nicht nur über Deine Beiträge meckern. Teilweise machst Du ja wirklich gute Recherchen. Vielen Dank dafür. Aber dennoch sehe ich nach wie vor das Problem, dass Kinghero im riesien China völlig unbekannt ist und keine bekannte Marke, wie KH immer behauptet hat. Und die Umsätze steigen zurzeit nur, weil man mehr Shops aufmacht und weil der Euroumrechnungskurs so gut war. Aber wenn die Verkaufsflächen stärker steigen als der Umsatz und der Gewinn folglich auch stagiert, dann werfen die zusätzlichen "Buden" kein Geld ab. Des Weitere werden die Aktienäre nicht transparent informiert, sondern mit den "Füßen getreteten". Shareholder Value sieht anders aus. D. h. Primestandard, Offenlgung von Insider(ver-)käufen durch ad hoc- Meldungen und auch eine aussagekräftig Berichterstattung zur Geschäftsentwicklung.

Ich sehe aber nur "Zahlenpicking". Was gerade gut klingt teilt man den Anleger mit. Mehr nicht. Und immer kurz bevor eine unerwartete Veröffentlichung herausgegeben wird, finden wenige Tage vorher regelmäßig ungewöhnliche Aktienkursentwicklungen statt. Wer da an Zufall glaubt, soll doch sein Depot mit den Aktien vollstopfen. Aber solange es gute deutsche Unternehmen gibt, die in China tätig sind, kann man auch darauf setzten. Hiermit war ich bisher erfolgreicher. Deshalb braucht man keine Chinabuden, die in China keine Investoren finden.

[joeycool]

Bei aller Euphorie über den Kursanstieg von 7,6 bis auf 9,6, leider dann SK bei 9,1, sollte man nicht vergessen, das der Auslöser für den Kursrutsch diese irrationale Verkaufsaktion war. Leider wurden dann sicherlich auch wieder paar Kleinanleger ausgestoppt.
Danach hat Kinghero relativ clever reagiert und Quartalszahlen vor Steuern serviert (warum eigentlich nicht das komplette Programm ?),
hinzu kamen erste positive konjunkturellen Signale aus China. Die spannende Frage bleibt, ob nächste Woche ein signifikanter Sprung über die GD 38 / 50 gelingen wird.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.475 von Ralph100 am 03.11.12 12:03:57

ein paar antworten:

-- der bekanntheitsgrad der marke soll u. a. durch das listing in D gesteigert werden

-- den währungseffekt kannst du gerne rausrechnen, dann aber bitte für jedes jahr !

performance des Euro gegen Chinesischen Renminbi/Yuan/CNY:

http://markets.ftd.de/currencies/factsheet_overview.html?ID_…

-- welchen kleinaktionär interessiert die flächenproduktivität (umsatz je m² verkaufsfläche pro jahr), solange das "big picture" stimmt?

-- vergleiche, was deutsche (!) aktien im entry standard (transparenzlevel) an tranzparenz zu bieten haben, Kinghero ist denen weit voraus

-- der aktienkurs folgt seinen eigenen "gesetzen" (angst & gier)

-- keiner braucht "china-buden" im depot, sie eignen sich nur zur depotbeimischung

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... immer kurz bevor eine unerwartete Veröffentlichung herausgegeben wird, finden wenige Tage vorher regelmäßig ungewöhnliche Aktienkursentwicklungen statt. Wer da an Zufall glaubt ...

geh ein paar wochen zurück ...
unter #2286 schrieb ich zur "markttechnik/bodenbildung":
"das handelsvolumen müsste weiter abschmelzen (bei Asian Bamboo ist das bereits der fall - die aktie schafft gerade mal ... tagesumsatz)
ideale ausgangsbasis für einen kursanstieg wäre, wenn die aktie, nachdem sie vom mainstream gebrandmarkt wurde, quasi in vergessenheit geraten und das w:o-board sich entvölkern würde"
dieses szenario trat vor kurzem ein ... und Kinghero stand auf aus ruinen

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Kinghero im riesien China völlig unbekannt ist und keine bekannte Marke, wie KH immer behauptet hat ...

mag sein , dass "AUVADIS" eine international noch relativ unbekannte wortmarke ist, aber sie ist nicht nur eine lokale marke, sondern registriert
-- bei der WIPO (World Intellectual Property Organization) unter Nr. 1104563 AUVADIS, DE, am 04.08.2011 - siehe unten #2030
-- beim Deutschen Patent- und Markenamt (DPMA) am 04.02.2011, http://www.tmdb.de/de/marke/AUVADIS,DE302011006017.html
siehe auch (achtung, lange ladezeit!): http://dcbbs.zol.com.cn/89/657_881701.htm

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.783.066 von Raymond_James am 03.11.12 18:27:16

sorry, der chinesische link lautet richtig: http://dcbbs.zol.com.cn/89/657_881701.html

[Ralph100]

Zitat von joeycool: Bei aller Euphorie über den Kursanstieg von 7,6 bis auf 9,6, leider dann SK bei 9,1, sollte man nicht vergessen, das der Auslöser für den Kursrutsch diese irrationale Verkaufsaktion war. Leider wurden dann sicherlich auch wieder paar Kleinanleger ausgestoppt.
Danach hat Kinghero relativ clever reagiert und Quartalszahlen vor Steuern serviert (warum eigentlich nicht das komplette Programm ?),
hinzu kamen erste positive konjunkturellen Signale aus China. Die spannende Frage bleibt, ob nächste Woche ein signifikanter Sprung über die GD 38 / 50 gelingen wird.

...und dazu wurden die Zahlen an einem handelsschwachen Feiertag gemeldet. Seit wann werden Veröffentlichungen an einem Feiertag vorgenommen? Vielleicht weil dann die erste positive Reaktion besser ausfällt?

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: ein paar antworten:

-- der bekanntheitsgrad der marke soll u. a. durch das listing in D gesteigert werden Diesen Unfug erzählen aber auch nur die Chinesen bzw. die Konsortialbanken, weil man irgendwie begründen muss, weshalb diese "Buden" in China keine Geldgeber finden. Im Ernst, kaufst Du irgendwelche Kleidung, weil du weißt, dass der deutsche Hersteller in Mailand Aktien an der Börse in einem kleinen unbekannten Segment gelistet hat? Niemals. Du guckst Dir an, ob dir die "Lumpen" gefallen und lässt sie bei nicht gefallen liegen und kaufst bestimmt nicht, weil das Unternehmen an irgendeiner Börse Aktien gelistet hat.

-- den währungseffekt kannst du gerne rausrechnen, dann aber bitte für jedes jahr ! Wozu, mich interessiert die aktuelle Lage und die zukünftige Erwartung und nicht das gute Wachstum in der Vergangenheit, weil das möglicherweise auch Vergangenheit bleibt.

performance des Euro gegen Chinesischen Renminbi/Yuan/CNY:

[IMG]http://s1.directupload.net/images/121103/wgrxx9rp.jpg[/IMG] http://markets.ftd.de/currencies/factsheet_overview.html?ID_…

-- welchen kleinaktionär interessiert die flächenproduktivität (umsatz je m² verkaufsfläche pro jahr), solange das "big picture" stimmt? Wieso stimmt das Big Picture, wenn die neuen Läden kein Geld verdienen?


-- vergleiche, was deutsche (!) aktien im entry standard (transparenzlevel) an tranzparenz zu bieten haben, Kinghero ist denen weit voraus das sehe ich anders, mehr als die vier Quartalsberichte wird nicht geboten. Andere Unternehmen berichten teilweise viel transparenter ihre Geschäftsentwicklung und die Prognosen

-- der aktienkurs folgt seinen eigenen "gesetzen" (angst & gier) während die deutschen Aktienindizes kräftig gestiegen sind, (gier) fällt KH immer tiefer (offenbar nur Angst bei KH?)

-- keiner braucht "china-buden" im depot, sie eignen sich nur zur depotbeimischung

wieso intransparent Verlustbringer beimischen, wenn es deutsche Unternehmen mit hohem Chinaexportanteil gibt?

--ja

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.783.305 von Ralph100 am 03.11.12 21:29:45

ich bin nicht dein psycho-onkel, trotzdem (in der gebotenen kürze):
-- diesen "unfug" erzählt die Gruppe Deutsche Börse (fundstellen gefällig?)
-- den währungseffekt hast du ins spiel gebracht (#2743)
-- das "big picture" sind eben nicht die "neuen läden"
-- du scheinst mit dem transparenzlevel entry standard gute erfahrungen gemacht zu haben (gratuliere)
-- angstzustände kennt auch der DAX
-- für mich eignen sie sich zur depotbeimischung
überwinde dein ressentiment gegen aktien, die du nicht (mehr) besitzt!

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: ich bin nicht dein psycho-onkel (na da habe ich ja Glück) , trotzdem (in der gebotenen kürze):
-- diesen "unfug" erzählt die Gruppe Deutsche Börse (fundstellen gefällig?) wer hat den von Deutscher Börse gesprochen?
-- den währungseffekt hast du ins spiel gebracht (#2743)
ja, der hat auch den Umsatzanstieg maßgeblich mit beeinflusst, deshalb sollte man nur die Umsatzentwicklung in Renmimbi betrachten, wenn man die tatsächliche Geschäftsentwicklung beurteilen will. Aber hier muss man selber rechnen, weil KH diese Angaben nicht macht (=Aktionärsnebel)

-- das "big picture" sind eben nicht die "neuen läden" KH hat aber geplant, künftig mind. 50% des Umsatzes mit eigenen Läden zu machen -> gehört das nicht zum big picture?


-- du scheinst mit dem transparenzlevel entry standard gute erfahrungen gemacht zu haben (gratuliere) in Einzelfällen: ja-- angstzustände kennt auch der DAX
-- für mich eignen sie sich zur depotbeimischung
überwinde dein ressentiment gegen aktien, die du nicht (mehr) besitzt!

dennoch kann man über deutsche Unternehmen mit hohem Chinaanteil nachdenken -> Vorteil: Chinaphantasie und besserer Shareholdervaluegedanke

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.783.579 von Ralph100 am 04.11.12 08:24:52

auch in foren wird "aktionärsnebel" verbreitet, zB von dir:

1
es ist unsinn, den chinesischen emittenten durchsichtige oder gar niedrigere beweggründe zu unterstellen; die chinesen wurden von der Gruppe Deutsche Börse angeheuert, die sich in der konkurrenz um börsenlistings mit guten argumenten gegen andere börsen der welt durchgesetzt hat; die Deutsche Börse nennt u.a. drei gründe für ihren erfolg:

--- In addition to the low listing cost, faster listing process is another major factor attracting Chinese companies toward Deutsche Börse. It generally takes less than 12 months to get listed on Deutsche Börse, compared with Chinese stock exchanges [Shanghai, Shenzhen], where it could take up to five years. The complete listing process to Deutsche Börse is not only shorter than in China, but is also competitive with other leading exchanges
--- Chinese companies listed under the Prime and Entry Standards currently have an average institutional ownership [einschließlich chinesischer "ankerinvestoren"] of c.25% of total market capitalisation, which was next only to the US stock exchanges
--- Overseas listing helps the company position as an international player to the Chinese consumers, which in turn, increases the attractiveness of the brand [Steigerung des Bekanntheitsgrads der Marke]
http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/cn/binary/gdb_conten…, seiten 12ff.

2
eine berichterstattung in der funktionalen währung (Renmimbi/CNY) ist nirgends vorgeschrieben, die umrechnung von der funktionalen währung in die berichtswährung (EUR) würdest du ohnehin kaum verstehen, http://www2.eycom.ch/library/items/assurance/20120208_st1/20…

3
deine ansprüche an den transparenzlevel, in dem Kinghero notiert, sind anmaßend; Kinghero unterwirft sich der quartalsfinanzberichterstattung f r e i w i l l i g, denn der entry standard verpflichtet nur zu einem halbjahresabschluss mit verkürzter bilanz, GuV, Anhang und zwischenbericht zum 1. halbjahr, http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/de/binary/gdb_conten…,
seiten 5, 6, 14

4
"big picture": den privatanleger interessieren im allgemeinen nur top-line (umsatz) , bottom-line (reingewinn) und "ausblick"; über das, was dazwischen liegt, lässt er sich gerne durch researchstudien aufklären

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: auch in foren wird "aktionärsnebel" verbreitet, zB von dir:

1
es ist unsinn, den chinesischen emittenten durchsichtige oder gar niedrigere beweggründe zu unterstellen; die chinesen wurden von der Gruppe Deutsche Börse angeheuert, die sich in der konkurrenz um börsenlistings mit guten argumenten gegen andere börsen der welt durchgesetzt hat; die Deutsche Börse nennt u.a. drei gründe für ihren erfolg:

--- In addition to the low listing cost, faster listing process is another major factor attracting Chinese companies toward Deutsche Börse. It generally takes less than 12 months to get listed on Deutsche Börse, compared with Chinese stock exchanges [Shanghai, Shenzhen], where it could take up to five years. The complete listing process to Deutsche Börse is not only shorter than in China, but is also competitive with other leading exchanges
--- Chinese companies listed under the Prime and Entry Standards currently have an average institutional ownership [einschließlich chinesischer "ankerinvestoren"] of c.25% of total market capitalisation, which was next only to the US stock exchanges
--- Overseas listing helps the company position as an international player to the Chinese consumers, which in turn, increases the attractiveness of the brand [Steigerung des Bekanntheitsgrads der Marke]
http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/cn/binary/gdb_conten…, seiten 12ff.

Was erwartest Du auch anderes von einem "Verkäufer". Glaubst Du etwa bei Mercedes würde Dir irgendjemand einen BMW empfehlen, weil er den vielleicht besser findet?

2
eine berichterstattung in der funktionalen währung (Renmimbi/CNY) ist nirgends vorgeschrieben, die umrechnung von der funktionalen währung in die berichtswährung (EUR) würdest du ohnehin kaum verstehen, http://www2.eycom.ch/library/items/assurance/20120208_st1/20…

a) ich habe nirgends geschrieben, dass eine Renmimbi Angabe vorgeschrieben ist
b) Deine Beleidigungen kannst Du Dir sparen, dass entspricht nicht dem Nivau des Forums

3
deine ansprüche an den transparenzlevel, in dem Kinghero notiert, sind anmaßend; Kinghero unterwirft sich der quartalsfinanzberichterstattung f r e i w i l l i g, denn der entry standard verpflichtet nur zu einem halbjahresabschluss mit verkürzter bilanz, GuV, Anhang und zwischenbericht zum 1. halbjahr, http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/de/binary/gdb_conten…,
seiten 5, 6, 14

Weshalb eine übliche transparente Information zur Geschäftslage und zum Ausblick "anmaßend" ist, verstehe ich nicht.
4
"big picture": den privatanleger interessieren im allgemeinen nur top-line (umsatz) , bottom-line (reingewinn) und "ausblick"; über das, was dazwischen liegt, lässt er sich gerne durch researchstudien aufklären

also Deine Vorstellung, dass ein Privatanleger sich nur für Umsatz, Reingewinn und Ausblick interessiert zeigt doch, dass Du irgendwie die Forenbeiträge nicht sorgfältig liest. Hier wird von Privatanlegern deutlich mehr analysiert als von Dir behauptet. Im Übrigen fehlen in der letzten Veröffentlichung auch der "Reingewinn".



Schade Raymond, dass Du nun so beleidigt bist. Aber

1. Habe ich lediglich - genauso wie Du - meine Meinung dargestellt und begründet.

2. Wäre ich Dir sehr dankbar, wenn Du meine Äußerung so nehmen würdest, wie ich es geschrieben habe und nicht so viel hineininterpretieren würdest. Danke!

3. In einem Forum sollte man auch andere Auffassungen akzeptieren können.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.784.025 von Ralph100 am 04.11.12 13:50:07

...hoffentlich gibt es hier bald wieder etwas "entspanntere" Beiträge.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.784.045 von Ralph100 am 04.11.12 14:03:58

Ich versuche es mal mit einem entspannteren Beitrag:
Auf meine Anfrage an die IR wie der Sachstand in Sachen Wechsel in den Prime Standard aussieht erhielt ich heute folgende Antwort :

vielen Dank für Ihr Schreiben.

Aus einigen Gründen entsteht leider eine Verzögerung bei dem bereits angekündigten Wechsel vom Entry Standard in den Prime Standard . Aber wie ich weiß verzichten unser Management diesen Plan nicht.

Wegen der schwächen Kursentwicklung plat das Management momentan zuerst die Maßnahmen zur Stabilisierung der Aktienkurse zu ergreifen. Unser CEO und unser CFO sind jetzt auch in Frankfurt, um sich mit den wichtigen Investoren /potenziellen Investoren zu treffen.

Weitere Informationen werden später bekannt gegeben.

Mit freundlichen Grüßen
Best regards

KINGHERO AG

Wei YAN
Assistentin des Vorstandes

Gustav-Heinemann-Ring 44
81739 München
Tel: [phone]
Fax: [phone]
Mobil: [phone]
[e-mail]

Auch wenn Frau Yan noch etwas am deutschen Satzbau arbeiten muß, hoffen wir doch mal der CEO und CFO in Frankfurt etwas reißen können und nicht nur Spesen erzeugen.

[Gordon--Gekko]

Zitat von Howto45: Wegen der schwächen Kursentwicklung plat das Management momentan zuerst die Maßnahmen zur Stabilisierung der Aktienkurse zu ergreifen. Unser CEO und unser CFO sind jetzt auch in Frankfurt, um sich mit den wichtigen Investoren /potenziellen Investoren zu treffen.

Es gibt doch gar keinen CFO...

[Raymond_James]

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.788.551 von Howto45 am 05.11.12 20:17:57

Howto45: Danke für die Info. Allerdings weiß Frau Wei Yan eigentlich nicht. Ich habe auch schon des öfteren mit ihr telefoniert. Und KH ist jedes Jahr im November in Frankfurt und nimmt dort am EK-Forum teil. Dort werden mit potentiellen Investoren (Fondsmanager) wie jedes Jahr auch Einzelgespräche geführt. Allerdings kennt man sich dort, so dass die Gespräche nicht zum ersten Mal geführt werden. D. h., dass KH dort nicht auf neue Investoren trifft, sondern überwiegend jedes Jahr mit denselben spricht. Und den Erfolg kann man am Kursverlauf sehen. Deshalb bin ich nicht so guter Hoffnung, solange KH weiterhin so intransparent berichtet.

[GregH]

Zitat von Gordon--Gekko:

Zitat von Howto45: Wegen der schwächen Kursentwicklung plat das Management momentan zuerst die Maßnahmen zur Stabilisierung der Aktienkurse zu ergreifen. Unser CEO und unser CFO sind jetzt auch in Frankfurt, um sich mit den wichtigen Investoren /potenziellen Investoren zu treffen.

Es gibt doch gar keinen CFO...

Da ist was dran zumindest wurden wir nicht darüber informiert das es einen neuen gibt.
Es wäre natürlich super Howto45 wenn du da nochmal nachhacken könntest indem du dich auf die Email beziehst.

[Bene82]

Zur eurer Information ein Zitat aus einer Mail der neuen IR an mich:

"unser neuer CFO ist Herr Bian, Sein Vorname ist Jiong.

Auf dem Eigenkapitalforum in Frankfurt nächste Woche wird auch er eine Präsentation unserer Firma halten"

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.400 von Bene82 am 08.11.12 19:00:35

@Bene82:
Vielen Dank für deine Ergänzung, dann hat sich eine Nachfrage ja erledigt.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.400 von Bene82 am 08.11.12 19:00:35

das mit dem neuen CFO scheint eine für kinghero typische Aktion zu sein. Die geben so gut wie nichts bekannt. Das kann man negativ sehen. Aber je länger ich mich mit Kinghero beschäftige, komme ich zu dem Ergebnis, dass die sich bei Kinghero einzig auf das Geschäft und das Wachstum des Geschäfts konzentrieren und alles andere ausblenden. Sollte es am Montag nicht eine unangenehme Überraschung bei noch nicht bekannten Zahlen geben, würde das in dieses Bild passen.
Man erfährt außerhalb der Quartalszahlen so gut wie gar nichts. Aber dann wird mit wirtschaftlichen Erfolgen brilliert, ohne dies groß an die Glocke zu hängen.
Trotzdem wäre es mir lieber, wenn Kinghero sich ab und zu auch mal zwischendurch mit Erfolgen feiern lassen würde. Das könnte dem Kurs gut tun.
Zuviel Bescheidenheit wird von der Börse selten honoriert.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.214 von Kalle88 am 08.11.12 22:07:52

nochmals:

im open market und im entry standard gelten n i c h t die EU-Regelungen für den anlegerschutz (da keine börsennotierung an einem organisierten markt im sinne des § 2 Abs.5 WpHG)
insbesondere gilt n i c h t die ad-hoc-publizitätspflicht des § 15 Wertpapierhandelsgesetes (WpHG)

es genügt die veröffentlichung
-- w e s e n t l i c h e r unternehmensnachrichten oder tatsachen, die
-- den börsenpreis beeinflussen können"

[RobertTheBruce]

Und selbst wenn sie ausführlicher berichten würden, glaubst du tatsächlich, dass sich die Meinung zu Kinghero im speziellen und chinesischen Unternehmen im allgemeinen ändern würde? Hier sind nach guten Nachrichten ja noch nicht einmal alle in der Lage die richtig zu bewerten und kommen mit ihrer rassistischten "das sind ja Chinesen, denen kann man nicht trauen"-Keule. Was soll da ein mehr an Informationen bringen, zumal Kinghero bereits weit über manch teutsches Unternehmen im gleichen Börsensegment hinausgeht? Verlorene Liebemüh - ich betrachte Kinghero als langfristige Anlage und heule nicht gleich rum, weil die Marge nicht bei 22,7% sondern nur bei 22,5% liegt. Und nein, du bist ausdrücklich hierbei nicht gemeint, ich nehme deinen Beitrag nur als Aufhänger. Nichts für ungut.

Zitat von Kalle88: das mit dem neuen CFO scheint eine für kinghero typische Aktion zu sein. Die geben so gut wie nichts bekannt. Das kann man negativ sehen. Aber je länger ich mich mit Kinghero beschäftige, komme ich zu dem Ergebnis, dass die sich bei Kinghero einzig auf das Geschäft und das Wachstum des Geschäfts konzentrieren und alles andere ausblenden. Sollte es am Montag nicht eine unangenehme Überraschung bei noch nicht bekannten Zahlen geben, würde das in dieses Bild passen.
Man erfährt außerhalb der Quartalszahlen so gut wie gar nichts. Aber dann wird mit wirtschaftlichen Erfolgen brilliert, ohne dies groß an die Glocke zu hängen.
Trotzdem wäre es mir lieber, wenn Kinghero sich ab und zu auch mal zwischendurch mit Erfolgen feiern lassen würde. Das könnte dem Kurs gut tun.
Zuviel Bescheidenheit wird von der Börse selten honoriert.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.553 von Raymond_James am 08.11.12 23:59:34

Raymond, Du hast mit dem, was Du schreibst, absolut recht. Ich habe auch nie etwas anderes behauptet.

Trotzdem wäre es besser, wenn sie mehr berichten würden, auch wenn Kinghero ansosten einen sehr guten Job zu machen scheint. Denn dem Kurs kann nur konsequentes Vermelden von Erfolgen helfen.

Wie Robert schrieb, werden ansonsten alle Chinaunternehmen in einen Topf geschmissen, egal, ob sie seriös arbeiten oder nicht. Das mit dem Langfristinvestment sehe ich ähnlich. Denn irgendwann muss dem Markt auffallen, dass sich Kinghero sehr positiv entwickelt, was auch auf manch anderen Deutschchinesen zutrifft. Aber es gibt auch unter den Deutschchinesen negative Beispiele. Und positive Dinge werden schnell vergessen. Die negativen Dinge anderer Chinaunternehmen werden dann 1 zu 1 auf Kinghero übertragen, weil sie auch chinesisch sind.
Das ist völlig verrückt, aber so sind die Dinge.

Wie schon geschrieben. Zuviel Bescheidenheit schadet leider dem Kurs, weil sie nicht honoriert wird.

[RobertTheBruce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.351 von Kalle88 am 09.11.12 12:30:44

Gehört zwar nicht hierher, soll aber mal den Irrsinn, der an der Börse stattfindet ein wenig beschreiben:
Unternehmen ist Greenvironment mit folgender Mitteilung Anfang des Jahres:
"Liebe Leserinnen und Leser,

der heutige Kursrückgang der Greenvironment-Aktie ist völlig ungerechtfertigt. Wir verzeichnen nach wie vor eine kräftige Geschäftsentwicklung. Erst kürzlich haben wir wichtige Meilensteine auf unserem Weg zum Erfolg erreicht. Als unsere Aktionäre wissen Sie vielleicht bereits, dass sich das EEG ändert und neue Herausforderungen auf uns zukommen. Greenvironment hat dieses schon vor mehr als einem Jahr antizipiert und begann neue Märkte zu erschließen.

Vor allem im Vertrieb gewerblicher KWK-Anlagen und halb-gewerblicher Kraft-Wärme-Kälte-Kopplung (KWKK) konnten wir das Eis an vielen Fronten brechen. Darüber hinaus, zur Sicherung höherer Wachstumsraten und Margen, konzentrieren wir zurzeit unsere Lieferungen hauptsächlich auf ausgereifte, modulare Anlagenteile anstelle von kompletten, schlüsselfertigen Anlagen. Das minimiert unter anderem auch unser Projektrisiko.

Weiterhin sind wir natürlich in der Lage, unseren Kunden den Zusatznutzen unseres SCADA-Systems anzubieten; aber es ändert definitiv unsere Prozessabläufe und unseren Marktauftritt. Die sog. „quiet period“ – obwohl von außen manchmal schwer verständlich – erlaubt es dem Management, eine Vielzahl von Maßnahmen für eine effektivere Geschäftsentwicklung im Unternehmen umzusetzen.

In nächster Zukunft werden wir mit positiven Meldungen über unsere Geschäftsentwicklung wieder auf Sie zukommen.

Greenvironment ist weiterhin präsent und wird auch präsent bleiben.

Ihr,

Matti Malkamäki
CEO Greenvironment Plc"

Die "Quiet Period" hielt bis August an, dann folgte folgende Mitteilung:
01. September 2012:

Greenvironment plc (GIV1) hat am 31. August 2012 Insolvenzantrag beim Amtsgericht Berlin Charlottenburg eingereicht.

Wer Zeit und Muße hat, kann sich die ganze Geschichte ansehen, wie mit tollen Meldungen und ganz prächtigen Aussichten Leute regelgerecht verarscht worden sind.

Um den Bogen wieder zurückzuschlagen - mir ist ein defensives und bescheidenes Unternehmen allemal lieber als große Trommeln, die von Unternehmen geschlagen werden und die sich dann als Luftsack erweisen. Wer sich ein bischen einliest und bewertet wird "seine" richtige Anlage schon finden und kann auch Geld verdienen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.520 von RobertTheBruce am 09.11.12 13:13:33

ich fürchte, deine aktie gehört nicht hier her, Greenvironment Plc (WKN: A1JLT1) wird wohl zum 15.12.2012 von der börse genommen, da sie (immer noch) im First Quotation Board notiert und am 31.08.2012 insolvenzantrag beim AG Berlin Charlottenburg eingereicht hat

die china-aktien, von denen wir sprechen, notieren überwiegend im prime standard; ihre fehlbewertung zu korrigieren, ist aufgabe des marktes, der sich zugegebenermaßen damit zeit lässt; auf sicht von zwei jahren könnte das timing für einen kauf nicht besser sein als in diesem quartal

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.598 von Raymond_James am 09.11.12 20:33:33

...machmal geht es auch schneller. Bei Asian Bamboo ist die Fehlbewertung heute mit rd. -20% doch schon ein wenig korrigiert worden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.790 von Ralph100 am 09.11.12 21:16:23

du verquasselst dich in falschen threads und hörst unaufhörlich die totenglocken läuten (bist du denn schon so alt?)
hättest statt dessen die chinesische Goldrooster AG erwähnen können (heute plus 27% in franfurt, warum wohl?)

[Straßenkoeter]

Raymond du bist ja wieder in Hochform und deine Chinaaktien steigen in breiter Front, ist mir auch aufgefallen. Nur Asian Bamboo, da hat Ralph schon richtig gehört.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: du verquasselst dich in falschen threads und hörst unaufhörlich die totenglocken läuten (bist du denn schon so alt?)
hättest statt dessen die chinesische Goldrooster AG erwähnen können (heute plus 27% in franfurt, warum wohl?)

...auf besonderem Wunsch erwähne ich auch Goldrooster (habe recherchiert, da ich den Wert sonst nicht beobachte).

Ausgabekurs 4,00 Euro
Schlusskurs Xetra 1,675 Euro (immerhin + rd. 17.3%)
Fazit: "nur" noch rd. 58% Verlust nach dem Ausgabekurs

In den Medien wurde bereits berichtet, dass Goldrooster Produktfälschung vorgeworfen wird.

Der deutliche Kursanstieg begründet sich wohl darauf dass gestern die Konsortialbank für ihren Kunden Goldrooster eine positive Analystenstudie veröffentlicht hat.


So etwas steht nicht auf meiner Watchlist!

[joeycool]

Mal sehen welches Nettoergebnis Kinghero am Montag präsentieren wird. Zur Zeit gibt es eher gemischte Bilder:

im Plus:
+ goldrooster
+ ultrasonic

im Negativen:

- Asian Bamboo

und durchwachsen (wenn wann es gut meint)

- powerland

Wo sind eure nettoergebniserwartungen für Mo ?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.636 von Ralph100 am 10.11.12 11:25:30

"In den Medien wurde bereits berichtet, dass Goldrooster Produktfälschung vorgeworfen wird."

Wenn so deine "Recherche" aussieht, dann ist es allerdings völlig uninteressant, welche Werte du auf deiner Watchlist hast.

Goldrooster wird vorgeworfen, ihr Logo von einer französischen Firma abgekupfert zu haben. Diese Vorwürfe wurden von einem chinesischen Gericht zurückgewiesen. Natürlich stehen den Franzosen weitere rechtliche Schritte offen.

Was das mit Produktfälschung zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Sollte Goldrooster weiter so wachsen, könnten sie übrigens in ein paar Jahren die Übernahme des französischen Konkurrenten aus der Portokasse bezahlen.
Damit wäre dann das Problem erledigt.

[Ralph100]

Zitat von hareck: "In den Medien wurde bereits berichtet, dass Goldrooster Produktfälschung vorgeworfen wird."

Wenn so deine "Recherche" aussieht, dann ist es allerdings völlig uninteressant, welche Werte du auf deiner Watchlist hast.

Goldrooster wird vorgeworfen, ihr Logo von einer französischen Firma abgekupfert zu haben. Diese Vorwürfe wurden von einem chinesischen Gericht zurückgewiesen. Natürlich stehen den Franzosen weitere rechtliche Schritte offen.

Was das mit Produktfälschung zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Sollte Goldrooster weiter so wachsen, könnten sie übrigens in ein paar Jahren die Übernahme des französischen Konkurrenten aus der Portokasse bezahlen.
Damit wäre dann das Problem erledigt.

Es ist doch immer das gleiche Prinzip: erst tolle Gewinne, dann Börsengang, dann tolle Gewinne, dann Kapitalerhöhungen. Dann......die Nettogewinne legen den Rückwärtsgang ein -> z. B. Asian Bamboo, Powerland, u.a. -> und Kinghero wird auch zeigen, dass die Nettogewinne nicht weiter steigen. Leider! Ich war lange Zeit in großer Fan von KH.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.947 von Ralph100 am 10.11.12 14:38:19

Der Punkt ist doch, dass die Nettogewinne dieser Unternehmen gar nicht weiter steigen müssen. Meinetwegen können die alle auf dem derzeitigen Niveau stagnieren.

Was erwartest du bei KGVs von 2-3? Etwa zusätzlich noch Wachstumsunternehmen? Cashcows?

Dass die meisten kleinen Chinesen dies alles zusammen bieten, ist ein Bonus, den ich gern zusätzlich mitnehme.
Ist doch gerade das Gute hier, dass schon eine Menge negative Entwicklungen eingepreist sind.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.636 von Ralph100 am 10.11.12 11:25:30

was auf deiner watchlist steht, dürfte in der öffentlichkeit kaum jemand interessieren
interessanter erscheint mir, dass du verleumderisches streust ("Produktfälschung"); hättest du im wertpapierprospekt der Goldrooster nachgesehen (http://www.dab-bank.de/mlm/dabbank/formulare/pdf/angebote-pr… seite 39 f.), wüsstest du, dass Goldrooster nur eingetragene marken verwendet

[Raymond_James]

http://www.equitystory.com/Download/Research/goldrooster_091…


P/E = Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV; Price-Earnings-Ratio
P/S = Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV; Price-to-Sales-Ratio)

wie man sieht, würde Kinghero an den chinesischen börsen zu viel höheren kursen gehandelt

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.011 von Raymond_James am 10.11.12 15:20:41

Also jetzt machst Du wirklich den "Tölpel". So etwas wirst Du auch nicht im Wertpapierprospekt finden.. Das ist ungefähr so, als wenn Du im Serviceheft bei Mercedes nachsehen willst, ob bei dem Auto bestimmte Bauteile reparaturanfällig sind.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: was auf deiner watchlist steht, dürfte in der öffentlichkeit kaum jemand interessieren
interessanter erscheint mir, dass du verleumderisches streust ("Produktfälschung"); hättest du im wertpapierprospekt der Goldrooster nachgesehen (ich kanns nicht glauben!:laugh([s]http://www.dab-bank.de/mlm/dabbank/formulare/pdf/angebote-pr… seite 39 f.), wüsstest du, dass Goldrooster nur eingetragene marken verwendet

[/s]

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.631 von Ralph100 am 10.11.12 21:37:39

Wer einmal Raymonds "Märchenstunde" nachlesen will, schaut seine Beiträge bei Asian Bamboo an.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.370 von Raymond_James am 10.11.12 18:31:03

Raymond: ich habe nie gesagt, das KH so grotten schlecht ist wie Asian Bamboo. KH ist zwar mit den Filialen etwas in schwierigeres Fahrwasser geraten, allerdings habe ich hier noch etwas Hoffnung, dass sie mit der extremen Expansion aufhören. Wenn jemand ohne eigene Shoperfahrung innerhalb eines Jahres 50 Shops aufmacht, dann kann das im Normalfall nicht überall gelingen. Das ist jetzt passiert. Allerdings darf man nicht vergessen, dass die Chinaunternehmen an der deutschen Börse in China keine Geldgeber gefunden haben. Auch das hat sicherlich Gründe gehabt.

[happyinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.646 von Ralph100 am 10.11.12 21:46:56

sorry ralph aber das stimmt so einfach nicht.

für so "kleine" unternehmen wären die Wartezeiten an der chinesischen Börse einfach extrem lange gewesen.

ob deine aussage stimmt oder nicht stimmt lässt sich aber nicht überprüfen, da es den versuch ja nie gab. zumindest ist mir von dem versuch nichts bekannt. falls du was von einem gescheitereten Versuch weist wäre ich dir dankbar wenn du entsprechende quellen angeben würdest.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Ralph100]

also Raymond: Ich habe kein Interesse an diesen "Kindergartenspielchen". Du bringst ja auch teilweise interessante Beiträge, die eine Bereicherung darstellen. Dabei sollte es auch bleiben. Das ich hier und da die Dinge anders beurteile und zu anderen Ergebnissen komme, sollte man akzeptieren können. Deshalb sollte jeder seine sachlichen Argumente weiterhin vortragen, ohne auf die persönliche und beleidigende Schiene abzurutschen. Also lass doch das kleine Kriegsbeil begraben.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... grottenschlecht ... wie Asian Bamboo ...

falscher vergeich, falscher thread, zeigt aber, dass börsenkurse für dich ein fetisch sind: investierst dein kleingeld, soweit noch vorhanden, zur falschen zeit in aktien k u r s e statt in aktien, um alsbald auszusteigen

börsenkurse sind emotionen; lerne, dich davon zu befreien: http://www.stockstreet.de/de/service/steffens-daily-10-tage-…

[Ralph100]

Zitat von Ralph100: Raymond: ich habe nie gesagt, das KH so grotten schlecht ist wie Asian Bamboo.


Also Raymond: das ist jetzt peinlich, einfach zu behaupten, dass Du mich zitiert und tatsächlich hast Du mein Zitat manipuliert dargestellt.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: ich habe "grotten schlecht" zusammen geschrieben, weil du auch kein richtiges deutsch kannst; sei froh, dass du überhaupt zitiert wirst

Zitat von Ralph100: ich habe nie gesagt, das KH so grotten schlecht ist wie Asian Bamboo.

Also Raymond: willst Du jetzt die Forenmitglieder komplett "verschaukeln"? Du hast gezielt das Gegenteil geschrieben, von dem was ich ausgesagt habe und behauptet, dass es sich um ein Zitat von mir handele. Was sind das für Methoden?

[Kalle88]

Ralph, ein Grund, dass chinesische Unternehmen im Ausland und damit auch in Deutschland an die Börse gehen, ist, dass damit ein Prestigegewinn angestrebt wird.
Dies ist hier und im Nachbarforum auch schon ein paar Mal diskutiert worden.

Mich würde daher genauso wie happyinvest gestern interessieren, woher Du die Kenntniss hast, dass Kinghero es versucht hat, in China Geldgeber zu finden. Für eine diesbezügliche Quelle wäre ich sehr dankbar, da dann eventuell der Börsengang in Deutschland unter einem anderen Licht stehen würde. Happyinvest hat auch mit den langen Wartezeiten an den chinesischen Börsen recht.

Auch würde mich interessieren, woher Du wissen willst, dass das Konzept mit den Shops aufgrund fehlender Erfahrung nicht überall gelungen sein soll. Du hast insofern recht, dass sie ein paar wenige Shops wieder geschlossen haben. Aber das führe ich nicht auf fehlende Erfahrung, zu der ich im übrigen bei Kinghero nichts sagen kann, zurück. Vielleicht haben sie Fachleute für das Shopkonzept an Bord. Das wissen wir doch nicht. Ich bin auch sicher, dass auch bekannte deutsche Modeketten den einen oder anderen Laden wieder schließen, wenn er nicht läuft. Bei einer dänischen Kette(RedGreen) konnte ich das in Berlin und sogar Kopenhagen schon gut beobachten.

Ich denke, dass die überwältigende Mehrzahl der Shops nicht einmal ein Jahr geöffnet hat. Da ist aus meiner Sicht noch nicht abzusehen, ob ein Shop funktioniert oder nicht. Deshalb kann eine Hoffnung, dass Kinghero mit der Expansion in neue Shops aufhört, daher grundlegend falsch sein. Nicht ohne Grund eröffnen die europäischen Modeketten gerade in großer Zahl Shops in China. Der Konsum dort ist noch auf einem relativ niedrigen Niveau und hat erhebliches Steigerungspotential. Das Wachstum soll in diesem Jahr in China bei 7,5 % liegen. Dabei gibt es mit dem Export immer größere Probleme. Also muss das verbliebene Wachstum in erster Linie vom Inlandgeschäft herrühren. Da dürfte der Konsum eine nicht unbeträchtliche Rolle spielen.

Kinghero kann als Modemarke durchaus in China bekannt werden. Chinesische Marken dürften niederpreisigere Kleidung anbieten, als die europäischen Ketten und deshalb schon einen Markt haben.

Eine Wolfskin in Deutschland kannte vor 15 Jahren auch niemand. Gegründet 1981 eröffnete Wolfskin 1993 den ersten eigenen Shop. Heute gibt es über 600 Shops. Ob das Geschäft mit den Shops bei Kinghero funktioniert, wird man in 5-10 Jahren spätestens erkennen. Es ist verfrüht, heute ein Urteil über dieses Geschäftsmodell zu machen, wenn es nicht einmal ein Jahr annähernd in dieser Größenordnung besteht.
Auch wenn Du und Raymond Euch anscheinend in allen Chinathreads auseinandersetzen wollt, suche doch bitte nicht nur krampfhaft nach schlechten Dingen bei den Deutschchinesen. Du hast ja nicht mit allem unrecht, was Du schreibst. Aber ich habe den Eindruck, dass Du unbedingt nur schlechte Dinge berichten willst, so wie Raymond die positiven Dinge in erster Linie herausstellt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.689 von Kalle88 am 11.11.12 17:45:07

...ich habe ja ausdrücklich gesagt, dass KH nicht so extrem schlecht da steht, wie Asian Bamboo zurzeit. Das spiegelt auch der Aktienkurs wider, der sich zurzeit stabilisiert hat. Allerdings habe ich oft die Vorträge von Frau Zhao-Moll zu KH gehört. Und zwischenzeitlich sollte klar sein, dass KH die ursprünglichen Prognosen und Ziele mit den Shops deutlich verfehlt hat. Fakt ist doch, dass die Shops immer noch kein positives Ergebnis zeigen. Das sollte mal ein 50%-Standbein werden. Aus diesem Grund habe ich meine sehr positive Einschätzung zu KH, die ich hier immer kommuniziert habe, revidiert, während andere User die Lage noch sehr expansiv beurteilen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.727 von Ralph100 am 11.11.12 18:03:31

...aber leider gibt es auch eine erkennbare Tendenz in den Foren, dass die Mitglieder, die frühzeitig ausgestiegen sind und die Verluste nicht in vollem Umfange mitgemacht haben deutlich entspannter auch die negativen Seiten kommunizieren können. Während einzelne User, die unter den hohen Verlusten bei Chinawerten leiden, andere Mitglieder beschimpfen, wenn sie nicht nur positive Kommentare posten. Das ist sehr schade.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.727 von Ralph100 am 11.11.12 18:03:31

aber wie kannst Du sie Entwicklung der Shops nach so lurzer Zeit einschätzen? Wie willst Du sicher sein, dass die Shops in 5 Jahren keine Goldgruben sind?
Ich denke, dass man erst einmal die nächsten 2-3 Jahre abwarten muss, um das seriös beurteilen zu können. Ich kann heute über das Shopkonzept jedenfalls noch nicht sagen, ob es aufgehen wird oder nicht.

Zu den Zahlen morgen warne ich vor allzu großer Hoffnug, die die vorveröffentlichten Zahlen gemacht haben. Diese zeigen, dass sich Kinghero nach wie vor auf einem schönen Wachstumspfad befindet.

Aber das Nettoergebnis war in den letzten beiden Quartalen wesentlich schlechter als das Bruttoergebnis. Während das Bruttoergebnis im ersten Halbjahr um 33 % stieg, ging das Nettoergebnis um 12 % zurück bei einer Marge von 15,5 % nach 23,8 % im ersten Halbjahr 2011.
Ich erhoffen mir zwar im 3. Quartal ein besseres Nettoergebnis als im 3. Quartal 2011, denke aber, dass es nicht wie das Bruttoergebnis um über 50 % wachse wird. Vielleicht um 10-20 %, da auch der Umsatz stark gestiegen ist.

Mal sehen, wie es morgen kommt.

[happyinvest]

zum thema brutt- und ebit-marge bzw. netto-marge:
wenn ein Unternehmen vom reinen Vertrieb über Großhändler sich zu einem Unternehmen entwickelt, welches teilweise über eigene Shops vertreibt wird sich die Bruttomarge tendenziell stärker entwickeln als die EBIT Marge. Dies liegt daran, dass bei eigenen Shops die Vertriebsmarge des Großhändlers mitverdient wird. Dafür kommen dann unter dem Bruttoergebnis zusätzliche Kosten für Mieten und Personal, die seither eben nicht angefallen sind (Vergleich bspw. Hugo Boss).
Sinkende Netto-Margen kommen durch höhere Steuerquoten, da bei den deutsch chinesen teilweise steuervergünstigungen auslaufen. (Bitte nicht als Betrug bezeichnen kann man bei allen in Emissionsprospekten bzw. Geschäftsberichten nachlesen)

zum Thema Shops:
obwohl keine genaue angaben gemacht werden konnte man es teilweise schon ganz gut schätzen und wie hier im Forum teilweise gut berechnet fallen hier bis jetzt tendenziell verluste an.
aber das ist meine meinung nach auch zu kurz gegfriffen, da eigene Shops meiner Meinung nach auch gleichzeitig sowas wie Marketing ist. So denke ich, dass selbst wenn die Shops leichte Verluste machen sie sich lohen eben weil die Marke durch die Shops präsenter sind.
Weiter tragen eigene Shops zu einem stärkeren Mengenwachstum der abgesetzen Ware bei welches wiederum zur Fixkostendegression führt (höhere Auslastung der Produktion, Kosten für Deseign verteilt sich auf mehr Menge, Overheadkosten verteilt sich auf mehr Menge)so dass dadurch auch Gleichzeitig der Großhandelsbereich profitabbler wird als ohne eigene Shops.
Den Vorwurf, dass die Shop expansion langsamer als ursprünglich geplant verläuft kann ich nicht nachvollziehen. Ich glaube das Management hatte ursprünlgich gedacht, dass eigene Shops schneller profitabel sind. Als die ursprünglichen Annahemn nicht erreicht wurden wurden eben das Shop Wachstum verlangsamt. Also meiner Meinung nach eine völlig richtige Entscheidung des Managememts.

[happyinvest]

sorry für die vielen rechtschreib und grammatikfehler, hätte meinen post nochmal lesen sollen

[joeycool]

Hier sind die vollständigen Zahlen:
DGAP-News: KINGHERO AG: 'Trading-up'-Strategie kurbelt Umsatz in den ersten 9 Monaten 2012 an (deutsch)


KINGHERO AG: 'Trading-up'-Strategie kurbelt Umsatz in den ersten 9 Monaten 2012 an
DGAP-News: KINGHERO AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis
KINGHERO AG: 'Trading-up'-Strategie kurbelt Umsatz in den ersten 9
Monaten 2012 an

12.11.2012 / 08:10

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Ergebnisse 9 Monate 2012

KINGHERO AG: 'Trading-up'-Strategie kurbelt Umsatz in den ersten 9 Monaten
2012 an

* Umsatz beläuft sich auf EUR 88,6 Mio.
* EBIT-Marge von 22,9 %
* Nettogewinn steigt um 20,4 % auf EUR 15,0 Mio.
* Durchschnittliche Verkaufspreise kletterten um 32,0 %
* Umsatz- und Margenentwicklung im Einklang mit den Erwartungen des
Unternehmens

München, 12. November 2012. Die KINGHERO AG, die deutsche
Holding-Gesellschaft eines stark wachsenden chinesischen
Bekleidungsherstellers, hat heute ihre Ergebnisse für die ersten neun
Monate 2012 bekannt gegeben.

Im dritten Quartal 2012 setzte die KINGHERO AG ihren Wachstumskurs fort.
Aufgrund der Trading-up-Strategie des Unternehmens, die eine
kontinuierliche Weiterentwicklung der Marke KINGHERO und verstärkte
Werbemaßnahmen umfasst, gelang es dem Unternehmen, die durchschnittlichen
Verkaufspreise seiner Produkte zu steigern. Dies führte zusammen mit der
höheren Nachfrage nach KINGHERO-Produkten in China zu einem Umsatzwachstum
von 40,5 % auf EUR 88,6 Mio. in den ersten neun Monaten 2012.

Trotz höherer Rohstoffpreise wuchs der Bruttogewinn um rund 41,1 % auf
EUR 34,4 Mio., hauptsächlich bedingt durch die höheren durchschnittlichen
Verkaufspreise, die um 32,0 % auf EUR 18,30 anstiegen im Vergleich zu EUR
13,80 im Vergleichszeitraum des vergangenen Jahres. Die Bruttogewinn-Marge
blieb nahezu stabil bei 38,8 % verglichen mit den ersten neun Monaten 2011.

In den ersten drei Quartalen erhöhte sich das EBIT auf EUR 20,3 Mio. Dies
entspricht einem Plus von 24,6 % gegenüber dem gleichen Zeitraum in 2011.
Allerdings sank die EBIT-Marge auf 22,9 % (9M 2011: 25,9 %). Verantwortlich
hierfür waren hauptsächlich die gestiegenen Marketing- und Vertriebskosten,
die durch höhere Werbeaufwendungen und Mietzahlungen für die größere Anzahl
der KINGHERO-eigenen Filialen verursacht wurden.

Der Nettogewinn wuchs proportional zum operativen Ergebnis um 20,4 % auf
EUR 15,0 Mio. Die Nettogewinn-Marge sank um 2,9 Prozentpunkte auf 16,9 %
gegenüber 19,8 % in den ersten neun Monaten des Vorjahres. Dies ist jedoch
weiterhin ein sehr gutes Ergebnis im Vergleich zur Rentabilität der meisten
nationalen und internationalen Wettbewerber von KINGHERO.

Anpassungen in der Vertriebsstrategie

Diese positive Geschäftsentwicklung zeigt, dass sich KINGHERO's
Wachstumsstrategie auszahlt. Innerhalb des letzten Jahres konnte das
Unternehmen sein Vertriebsnetz von 39 Vertriebspartnern (Stand September
2011) auf derzeit 48 erweitern, die insgesamt 370 KINGHERO-Filialen
betreiben.

Darüber hinaus hat KINGHERO während der vergangenen zwei Jahre seine
Vertriebsstrategie durch die Eröffnung eigener Flagship-Stores ausgeweitet.
Zum 30. September 2012 belief sich die Anzahl der Flagship-Stores auf 62,
die insgesamt 13,5 % des Gesamtumsatzes der ersten neun Monaten 2012
erwirtschafteten.

Nachdem sich KINGHERO in den letzten zwei Jahren auf die Ausweitung dieses
neuen Vertriebskanals konzentriert hatte, bewertet das Unternehmen derzeit
die einzelnen Filialen seines Flagship-Store-Netzwerks, insbesondere
hinsichtlich Umsatz und Profitabilität. Leistungsschwache Geschäfte wurden
und werden verlegt oder geschlossen. Dies führte zu einer etwas geringeren
Anzahl von Flagship-Stores Ende September 2012 verglichen mit der Anzahl
per 30. Juni 2012. Nichtsdestotrotz, die Flagship-Stores stärken die
Bindung zwischen KINGHERO und seinen Endkunden und ermöglichen zugleich ein
direkteres und besseres Feedback der Zielgruppe. Das Unternehmen wird auch
in Zukunft Flagship-Stores eröffnen, jedoch für 2012 nicht das ursprünglich
angegebene Ziel von 100 Flagship-Stores erreichen.

Neben seiner Flagship-Store-Strategie, plant das Unternehmen die
Einrichtung von Verkaufsständen in Kaufhäusern, um die bereits bestehenden
Vertriebskanäle zu ergänzen. Im Vergleich zu den Flagship-Stores verursacht
dieser Vertriebskanal geringere Fixkosten, da keine Mietaufwendungen
entstehen.

Erwartungen erfüllt

Gemäß seiner Wachstumsstrategie strebt KINGHERO die Weiterentwicklung der
vorhandenen Warengruppen und die Steigerung des dadurch generierten
Umsatzes an, und dies sowohl über Vertriebspartner sowie über eigene
Flagship-Stores. Die Umsatz- und Margenentwicklung in den ersten neun
Monaten 2012 erfüllt insgesamt die Erwartungen des Unternehmens. Basierend
auf diesen Ergebnissen rechnet KINGHERO für das Gesamtjahr 2012 mit einem
Umsatz von rund EUR 125 Mio. und nachhaltigen Margen auf Vorjahresniveau.
Vorausgesetzt, dass im vierten Quartal 2012 keine wesentlichen negativen
Einflüsse auftreten, erwägt der Vorstand die Ausschüttung einer Dividende
von etwa 10 bis 15 % des Nettogewinns aus 2012.


Mein Fazit:

Nettogewinn für mich überraschend gesteigert. Muss man etwas evaluieren warum ?

Flagshipstoreswachstum gebremst, scheint für mich auch vernünftig.


=> Nach diesem Zahlen halte ich ein EPS von 3 für 2012 realistisch.

[Kalle88]

Die Zahlen sind aus meiner Sicht sehr erfreulich. Ich hatte ja die Befürchtung, dass der Nettogewinn wieder sehr niedrig und ca. auf dem Niveau des Vorquartals in Höhe von knapp 3,9 Mio sein wird. Die Annahme hatte ich, da die Zahlen des Umsatzes und des Bruttogewinns auch ca. auf dem Niveau des 2. Quartals waren. Die Befürchtung kam zum einen auf, da mir nicht klar war, weshalb es jetzt zu solch einem Anstieg beim Nettogewinn gegenüber dem Vorquartal 2/12 kommen sollte. Ich dachte die Kosten müssten ja ungefähr gleich bleiben. Zum anderen befürchtete ich, dass man vorab nur die Highlights des Quartals gemeldet hat.

Nun aber das: Wenn ich mich so schnell nicht verrechnet habe, liegt der Nettogewinn bei 6,232 Mio im 3. Quartal. Das ist ein Anstieg um 68,71 % und damit das Highlight.

Bevor nun wieder jemand darauf aufmerksam macht, dass das 3. Quartal 2011 aufgrund der Verschiebung eines Auftrags besonders schlecht war, will ich nur sagen, dass das bemerkenswerte an diesem Anstieg das ist, dass er im Verhältnis zum Umsatzanstieg und zum Bruttogewinnanstieg enorm hoch ist. Im Gegensatz zu den Vorquartalen, wo der Nettogewinn prozentual gegenüber den anderen Zahlen wesentlich schlechter war, liegt er nun wesentlich höher.
Kinghero lag beim Nettogewinn nach dem 1. Halbjahr im Vergleich zu 2011 mit 12 % im Minus. Nun liegt man nach 9 Monaten plötzlich mit 20,4 % im Plus.
Damit habe ich nicht gerechnet, bin aber erfreut.

Vielleicht werfen die Shops doch mehr ab, als viele denken.

[Raymond_James]

'big picture': €0,30 dividende für 2012 ?, http://www.mydividends.de/modefirma-kinghero-untermauert-div…

[joeycool]

als optimist könnte man sogar 0,4 EUR an Dividende hoffen. Ist aber auch egal, trotz guter Nettogewinnzahlen reagiert der Markt sehr verhalten.

Vielleicht will man erst die Präsentation auf dem Eigenkapitalforum abwarten... geht eigentlich einer dort hin ?

[Kalle88]

ich will hier keinen Basar aufmachen. Aber Kinghero hat netto schon gut 2,20 Euro pro Aktie verdient. Wenn das 4. Quartal nur so verläuft, wie im letzten Jahr, dürfte Kinghero mehr als 3,- Euro pro Aktie verdienen. Davon wären 10-15 % 0,30-0,45 Euro.

[RobertTheBruce]

Q4/11 war von Sonderfaktoren beeinflußt, daher nicht unbedingt repräsentativ. Ich denke aber, dass große Überraschungen in Q4 ausbleiben werden, wir haben bereits die Hälfte des Quartals rum und man würde Schweirigkeiten, das gesamte Quartal betreffend schon kennen. In der Richtung ist aber nichts verlautbart worden, das Jahresziel wurde im Großen und Ganzen bestätigt. Das sollte erst einmal Anhaltspunkt für einen kurzfristeigen Ausblick sein.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: du verquasselst dich in falschen threads und hörst unaufhörlich die totenglocken läuten (bist du denn schon so alt?)
hättest statt dessen die chinesische Goldrooster AG erwähnen können (heute plus 27% in franfurt, warum wohl?)

Heute wieder -17% .

[Kalle88]

Robert, Du hast mit den Sonderfaktoren im 4. Quartak 2011 recht. Deshalb habe ich auch geschrieben, dass der Gewinn bei einem gleichbleibendem Quartal also keinem weiterem Wachstum im 4. Quartal im Vergleich zum Vorjahr schon über 3 Euro pro Aktie betragen kann. Wie gesagt, wir sind nun schon bei 2,21 Euro nach 3 Quartalen und hatten im 3. Quartal einen Gewinn pro Aktie von 0,98 Euro, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

In den 9 Monaten 2012 betrug das Wachstum beim Umsatz 40 %. Da das letztjährige 4. Quartal so gut war, gehe ich nicht davon aus, dass es dieses Jahr dort ein wesentliches Wachstum geben wird. Aber ich denke, dass es das stärkste Quartal werden wird. Und im 3. Quartal 2012 war der Umsatz bereits bei 31,919 Mio. Da fehlen nur 6,5 Mio, um das Ergebnis des 4. Quartals 2011 zuerreichen.

[RobertTheBruce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.103 von Kalle88 am 12.11.12 22:26:25

Wir sind uns sicher in der Bewertung des 4. Quartals einig. Ich möchte nur verhindern, dass neu Hinzugestossene nicht mit falschen Erwartungen bezüglich Q4 an Kinghero herangehen. Man muss ja nicht jeden Neuinvestierten gleich abschrecken, wenn man einfach Q4/11-Q3/12 als Berechnungsbasis für 2012 anbietet. Der Aktienkurs ist trotz erfüllter Erwartungen und Dividendenaussicht schon elend genug...

[Raymond_James]

heimlich (oder unheimlich?)

Uniformschneider aus China kommt heimlich, still und leise

Firstextile ist schon an der Frankfurter Börse

Börsen-Zeitung, 13.11.2012

wb Frankfurt - Nicht an die große Glocke gehängt hat Macquarie als alleiniger Bookrunner den Börsengang von Firstextile, deren Kontaktadresse in Frankfurt eine chinesische Ländertelefonvorwahl hat. Angesichts des Sentiments für Emittenten aus der Volksrepublik - Fast Casualwear, Ming Le Sports und Haikui Seafood hatten sich mit Volumina von 2,2 Mill. bis 6,5 Mill. Euro bescheiden müssen - verwundert es kaum, dass der Hemden-, Blusen- und Uniformschneider aus dem kommunistisch regierten Land heimlich, still und leise die Notierung für das IPO in Frankfurt suchte.

Gebilligt und im Internet veröffentlicht wurde der Wertpapierprospekt am 26. Oktober. Die erste Adhoc-Mitteilung machte bekannt, dass das Ende der Angebotsfrist um zwei Tage verschoben wurde. Erhoffte sich Firstextile zunächst ein Platzierungsvolumen von 42 Mill. bis 50 Mill. Euro, so kommen nun gerade 18 Mill. Euro heraus. Denn die Zahl zu verkaufender Aktien wurde bei dem IPO abseits der Öffentlichkeit von 4 Millionen auf 1,8 Millionen drastisch gesenkt und der Preis am unteren Ende der bis 14 Euro reichenden Spanne festgelegt: bei 10 Euro. Das ist auch der erste Kurs gestern gewesen. Damit liegt der Streubesitz bei gut 15 %. Eine Yang GmbH & Co. reduziert bei der Kapitalerhöhung von 90,0 auf 64,4 %, eine Mega Success Asia Pacific Investment Ltd. von 8,9 auf 6,4 % und eine Plumbohm International von 1,0 auf 0,7 %. Die Marktkapitalisierung liegt zu 10 Euro bei 118 Mill. Euro. Gezeichnet hätten "vorwiegend institutionelle Investoren und Vermögensverwalter aus Kontinentaleuropa und Großbritannien". M.M. Warburg ist Co-Lead-Manager, Equinet Designated Sponsor.

Gegründet 2006 in der Jiangsu-Provinz sei Firstextile im Schnitt der vorigen drei Jahre um 43 % p. a. auf 131,7 Mill. Euro Umsatz gewachsen. Die Nettoerlöse aus dem IPO sollen hauptsächlich dazu genutzt werden, die Kapazität zu verdoppeln. 2011 seien vor Zinsen und Steuern 29,4 Mill. Euro verdient worden. Der Umsatz stieg bis Ende Juni 2012 um 35 % auf 79,5 Mill. Euro, das Ebit um die Hälfte auf 19,1 Mill. Euro.

Börsen-Zeitung, 13.11.2012, Autor wb Frankfurt, Nummer 219, Seite 9

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.526 von Raymond_James am 13.11.12 22:10:17

zum "big picture" gehört auch der peer-group-vergleich, und da hapert´s in diesem monotheistischen forum gewaltig

[Kalle88]

langsam frage ich mich, ob in Kinghero nur nor Irre investiert sind. Anders kann man sich den Kursverlauf nicht erklären. Wer ist denn so wahnsinnig und verkauft heute um heden Preis die Aktie, nachdem Kinghero mit den Quartalszahlen eindeutig klargestellt hat, dass das Unternehmen super da steht. Wenn es mit dem Kurs so weiter geht, sollen sie einfach immer den ganzen Gewinn als Dividende ausschütten. Irgendwann steht der Kurs bei KGV 1 und dann hätte man jedes Jahr eine Dividendenrendite von 100 % (alles natürlich nicht ganz ernst gemeint)

[flori75]

Bei Fast Casualwear (1,2) und Goldrooster (1,5) nähert sich das KGV ja schon dem Wert 1. Und auch die hatten gute Zahlen berichtet und den Ausblick bestätigt. Fundamentales scheint derzeit nicht zu interessieren.

Wie schon öfters von mir gepostet, hilft hier m. E. nur ein Aktienrückkaufprogramm. Das Argument, dass hierfür kein Geld da ist, hat sich mit dem Strategiewechsel bei den Flagship-Shops endgültig erledigt.

[andthentherewerethree]

eventuell sind auch die Nicht-Investierten die Irren?

[lumumba72]

Zitat von flori75: Bei Fast Casualwear (1,2) und Goldrooster (1,5) nähert sich das KGV ja schon dem Wert 1. Und auch die hatten gute Zahlen berichtet und den Ausblick bestätigt. Fundamentales scheint derzeit nicht zu interessieren.

Wie schon öfters von mir gepostet, hilft hier m. E. nur ein Aktienrückkaufprogramm. Das Argument, dass hierfür kein Geld da ist, hat sich mit dem Strategiewechsel bei den Flagship-Shops endgültig erledigt.

bei Fast Casualwear fällt aber die stark sinkende Ebit-Marge auf. Dafür dass die erst kurz an der Börse sind, macht sich sowas nicht gut. Vergleich mal das Ebit in Q3 dort mit den ersten zwei Quartalen!

Da siehts bei Kinghero schon ganz anders aus.

Bezüglich Aktienrückkauf geb ich dir aber recht. Vtion hat bewiesen, dass das was bringt, egal ob es nur daran liegt, weil das Shorties abschreckt oder weil es für Zutrauen des Managements in die eigene Aktie und das eigene Geschäftsmodell spricht.

Zudem noch parallel eine nicht zu hohe aber angemessene Dividende, und der Kurs wäre nach unten abgesichert. Angemessen wären 60-70 Cents pro Aktie.

[happyinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.584 von lumumba72 am 16.11.12 13:36:32

Bei Fast Casualwear sind aber Einmalaufwendungen von 1,9 Mio druch den Börsengang enthalten (siehe Q2 Bericht). Wenn du die drauf rechnest ist q3 zwar nicht ganz so stark wie q2 aber trotzdem noch richig gut. Kannst ja auch mal das Bruttoergenis q3 ausrechnen, da wird es auch deutlich, dass ein Sonderaufwand zwischen Bruttoergebnis und EBIT enthalten ist.

Bei Kinghero sind im q3 ergebnis solche sonderaufwendungen nicht enthalten.
Aber natürlich waren bei Kinghero die q3 Ergebnise richtig gut. Hat man ja zumindest zunächst auch am Börsenkurs gesehen.

[eschinger]

Bei Fast Casualwear (1,2) und Goldrooster (1,5) nähert sich das KGV ja schon dem Wert 1. Und auch die hatten gute Zahlen berichtet und den Ausblick bestätigt. Fundamentales scheint derzeit nicht zu interessieren.

Die Zahlen sind einfach zu gut

wirklich... Der Markt glaubt nicht dass diese Margen langfristig haltbar sind und geht deshalb schon auf "Tauchstation"

Leider nicht ganz unbegründet, schaut man sich die 5AB an

[flori75]

Fast Casualwear und Goldrooster waren nur Beispiele. Man hätte auch Ming Le Sports nehmen können. Zwar sind hier die Q3-Zahlen noch nicht raus, dafür eine erste 2013er-Prognose (Umsatz mind. + 25 % auf RMB-Basis). Auch die Ankündigung einer Dividende von 10 % - 30 % des Jahresüberschusses hat den Rückgang nur abgemildert und für eine gewisse Bodenbildung gesorgt. Aber ich erzähl den meisten hier wohl nix Neues. Nehme an, viele haben sich ein "Deutsch-Chinesen"-Musterdepot angelegt und wissen, dass es auf breiter Front abwärts geht.

@Eschinger: Dass die Margen wegen steigender Kosten und irgendwann einsetzender Marktsättigung langfristig zurückgehen werden, wird wohl nicht zu vermeiden sein. Die Frage ist, wann. Auf jeden Fall dürfte der Konsumsektor auch die nächsten Jahre ein starker Wachstumsbereich in China sein.

Zu 5AB will ich nix sagen. Wer den w:o-Thread kennt, weiß, was ich meine.

[lumumba72]

Zitat von happyinvest: Bei Fast Casualwear sind aber Einmalaufwendungen von 1,9 Mio druch den Börsengang enthalten (siehe Q2 Bericht). Wenn du die drauf rechnest ist q3 zwar nicht ganz so stark wie q2 aber trotzdem noch richig gut. Kannst ja auch mal das Bruttoergenis q3 ausrechnen, da wird es auch deutlich, dass ein Sonderaufwand zwischen Bruttoergebnis und EBIT enthalten ist.

Bei Kinghero sind im q3 ergebnis solche sonderaufwendungen nicht enthalten.
Aber natürlich waren bei Kinghero die q3 Ergebnise richtig gut. Hat man ja zumindest zunächst auch am Börsenkurs gesehen.

[Kalle88]

Neue Analyse von GBC.

man mag ja zu solchen Studien stehen, wie man will, aber ich finde sie interessant. Sie gehen dabei auch auf die veränderte Expansionsstrategie bei Kinghero ein. Deswegen wird das Kursziel auch leicht auf 30,- Euro gesenkt.

Scheint zumindest heute nachmittag den Kursverfall aufgehalten zu haben.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-11/25204179…


Auf der Seite von Kinghero kann man auch die ganze Analyse (7 Seiten) als PDF runterladen.

[eschinger]

Dass die Margen wegen steigender Kosten und irgendwann einsetzender Marktsättigung langfristig zurückgehen werden, wird wohl nicht zu vermeiden sein. Die Frage ist, wann. Auf jeden Fall dürfte der Konsumsektor auch die nächsten Jahre ein starker Wachstumsbereich in China sein.


Bei FAST Casualwear macht zumindest die HP mal einen ordentlichen Eindruck.( Kinghero hat Mittlerweile übrigens auch mal paar neue Bildchen drauf )

Leider finde ich auf Anhieb weder von Ming Le, noch von FAST eine offizielle chinesische HP.

aber das nur am Rand...

Fakt ist einfach, das FAST im ersten HJ um die 27% EBIT ausweist. Bei den ganzen anderen sieht das im Großen und Ganzen ähnlich aus. Selbst der Fischkutterer liegt im 20% Bereich...

Das ist ja alles super, nur der Markt traut dem derzeit einfach nicht über den Weg. Ich mein, he - tausende Investoren sehen die Aktie auf diesen Niveau's, bis dato keinerlei Interesse...

Jetzt kommt eben noch 5AB ( in der Vergangenheit ja wirklich ein netter Wert ) und hackt die ( gigantischen ) Margen völlig in den Keller. Die Begründungen sind möglich m.E. aber fraglich...

tja, das hilft den anderen Werten natürlich wenig auf die Beine...

Zu 5AB will ich nix sagen. Wer den w:o-Thread kennt, weiß, was ich meine

och, ich flieg ab und an mal über die Beiträge - die bekannten Diskussionen zwischen den bekannten Useren eben

[gate4share]

Müssen die Margen sinken?

Grundsätzlich werden die Preise eher fallen und die kosten steigen.
Gleichzeitig lassen sich aber einmalige Aufwendungen oder hohe Anfangsaufwendungen vermeiden oder vermindern. Gleichzeitig lässt isch der Anteil der Gemeinkosten bei zunehmenden Volumen reduzieren.
Und wenn erst mal alles bei einem geissen Umsatz rund läuft konzentriert man sich auf die Optimierung der Abläufe und der Kosten und kann somit durch höhere Erträge erreichen, obwohl der mark eher für niedrigere Erträge spricht.

[gate4share]

Nehmen wir den gesamten Electronik markt, oder auch PCs und handys. Da ist ein sehr grosser Preisverfall in den letzten Jahren da gewesen.
Dennoch gab es immer Unternehmen die auch die Gewinne im Vergleich zum Vorjahr massiv erhöht haben.
Die Kunst ist da wohl, schneller und besser zu sein, als der Preisrückgang. Also mehr durch Menge und Rationalisierung einsparen, als durch niedrigere Preise verloren geht.

[flori75]

An einen Preisverfall wie bei PCs und Handys glaub ich bei Mode eher nicht. Da fehlt's mir etwas an Phantasie, wo die technologischen Sprünge dafür her kommen sollen. Aber steigende Produktionskosten (Löhne, Rohwaren, Energie) ggf. Zusatzkosten durch den Aufbau sozialer Sicherungssysteme definitiv ja.

Ist aber halt immer eine Frage, wie man diese Risiken einpreist. Laut Eschinger vermutet der Markt, dass der Margenverfall schnell und heftig eintritt und die Unternehmen nicht in der Lage sind, gegenzusteuern. Und beides glaub ich eben nicht. Dass sich die Unternehmen laufend anpassen (z. B. bei der Organisation der Designteams) ist ja jetzt schon in den Pressenotizen/Geschäftsberichten nachzulesen. Außerdem glaub ich in an eine noch lange Fortsetzung des überdurchschnittlichen Wachstums im Konsumgüterbereich, insbesondere Bekleidung. Hunderte Millionen Chinesen haben hier immer noch einen gigantischen Nachholbedarf. Und bevor man sich ein Loft oder einen Porsche kauft, braucht man immer erst ein paar schöne Hemden und ein neues Paar Schuhe.

Dass sich Marktmeinung zu den deutschen China-Aktien schnell ändert, glaub ich allerdings auch nicht.

[Kalle88]

Dadurch dass man wieder mehr auf den Großhandel setzt, dämmt man zumindest die Kosten ein. Momentan stagniert das Eröffnen von neuen Stores.
Ich weiß zwar nicht, ob man das auf China hochrechnen kann, aber ich stelle seit Jahrzehnten bei Kleidung keinen Preisverfall fest, mal die vietnamesishen oder türkischenStände ausgeschlossen. Aber einigermaßene Quatität ist nie billiger geworden (nur im Schlussverkauf). Man kann doch Kleidung nicht mit Elektroartikeln vergleichen.

Auch hat Kinghero doch gerade im Quartalsbericht berichtet, dass man höhere Preise am Markt durchsetzen konnte, was ja auch ein Grund für das gute Ergebnis war.

[Raymond_James]

[Raymond_James]

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.834.424 von Kalle88 am 16.11.12 20:41:29

Ich finde es absolut traurig, dass man erst über die GBC-Studie erfährt, dass das Shop-Konzept gescheitert ist. Eigentlich erwartet man, dass die Gesellschaft selber ihre Aktionäre darüber informiert.

Ich habe immer darauf hingewiesen, dass die Shops kein Geld verdienen, sondern nur Verluste erwirtschaften. Dafür bin ich leider oft beschimpft worden. Nun stellt KH endlich diese unsinnige Shop-(Verlust-)expansion ein. Man kann eben nicht auch an abgelegenen Ortseinfahrtsstraßen Geld verdienen, nur weil dort die Miete billiger ist. Da das Umsatzwachstum zum großen Teil aufgrund der zusätzlichen Shops (die erstmals dieses Jahr, dass ganze Jahr verkaufen können) und aufgrund von Währungseffekten entstanden ist, stellt sich die Frage, ob KH in Zukunft noch ein Wachstumsunternehmen sein wird. Der Umsatzanstieg in der GBC-Studie für 2013 ist für mich deshalb nicht nachvollziehbar und wird dort auch nicht begründet (einfach mal dahingeschrieben). Insbesondere vor dem Hintergrund, dass noch ein paar unrentable Shops geschlossen werden, stellt sich doch die Frage, weshalb KH in 2013 wachsen soll, wenn man mal theoretische Währungseffekte unberücksichtigt lässt. Aber die GBC-Studien waren schon immer besonders optimistisch für ihren Kunden KH, aber auch nur in ihren Studien. Ansonsten schreibt GBC nichts positives mehr zu KH.

[andthentherewerethree]

ich hab das gar nicht so verstanden, als sei das shop-konzept gestorben, vielmehr als werde es optimiert...

Zumal hier laufend behauptet wurde, dass die Mieten so hoch seien, weil die ja halblegal an Verwandte von Kinghero gingen. Da sollte man sich über eine Optimierung und ein Gegensteuern doch freuen. Mich wundert immer, dass man erwartet, dass Firmenwachstum völlig ohne Probleme von statten gehen kann.

[Kalle88]

Das Shopkonzept ist mit Sicherheit nicht gescheitert. Ich frage mich schon seit langem, woher Ralph100 immer diese Kenntnisse nimmt, aus denen er schließt, dass das Konzept gescheitert sei. Begründe das doch bitte mal mit Zahlen, die serös zusammengetragen sind. Das geht gar nicht, da die meisten Shops noch nicht einmal ein Jahr geöffnet sind. Und gerade hier im Forum wurde immer daraif hingewiesen, dass jeder Shop einige Zeit und, wenn ich mich richtig erinnere, war da von mehr als einem Jahr die Rede, braucht, damit er funktioniert. Woher weist Du, Ralph, dass die Shops ein Einfahrstrasse zu billigen mieten eröffnet wurden. Hier wurde immer wieder die Miethöhe beklagt und ich glaube auch von Dir. Da muss man sich schon entscheiden, ob die Shops an den hohen Mieten gescheitert sein sollen oder an den billigen Standorten.
Für mich ist dieses Konzept erst gescheitert, wenn es in 2 Jahren Verluste einbringt.

Ich denke eher wie andthentherewerethree (hoffentlich richtig geschrieben), dass das Shopsystem optimiert wird. Wie die Studie zeigt, wachsen die geöffneten Shops doch. Der Umsatz der einzelnen Shops steigt. Ich finde es gut, wie beweglich Kinghero auf unrentable Dinge reagiert und entgegen meiner früheren Auffassung finde ich es auch gut, dass sie nicht um jeden Preis mit den Shops expandieren. Ich habe das Gefühl, dass man sich bei den Shops in der Prbeohase befindet und schaut, wie sie angenommen werden. Es kann daher durchaus sein, dass sie komplett geschlossen werden, wenn sie nicht rentabel sein sollten. Dafür ist es aber heute zu früh. Und es sieht auch nicht unbedingt danach aus.
Lieber sollen sie an guten Standorten weniger Shops eröffnen, als alles auf einmal zu machen. Man hat an Asian Bamboo gesehen, dass ungehemmte Expansion nicht unbedingt von Vorteil ist, wenn man seine Waren nicht los wird oder nicht ernten kann. Das verursacht hohe Kosten ohne Nutzen.

Je länger ich mich mit Kinghero beschäftige, desto begeisterter bin ich von derem Arbeiten. Wenn sie jetzt noch die Öffentlichkeitsarbeit geschickter händigen würden, wäre die Aktie beinahe perfekt. Aber mit der Ablösung der IR-Abteilung scheint wenigstens nicht voreilig etwas vermeldet werden, was dann nicht eingehalten wird oder gar für Verunsicherung sorgt (Primestandard, Kapitalmarktmassnahme).

Ich lasse mich auch gerne überzeugen, dass die Shops nicht laufen. Aber nicht mit einem Argument, dass 3-4 Shops wieder geschlossen wurden, während bei den anderen die Umsätze wachsen. Das nenne ich bislang auch eher Optimierung des Konzepts.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.121 von Kalle88 am 17.11.12 09:58:29

1. KH würde doch nicht die geplante Expansion beenden, wenn die Shops laufen wüden.

2. Ich habe bereits vor einiger Zeit die Zahlen aus dem Abschluss zusammengetragen und anhand der KH-Zahlen belegt, dass die Shops insgesamt nur Verluste erwirtschaften.

3. Ein User hat hier auch im Forum von einem Shop in China berichtet, den eine Verwandte (dort lebend) gesehen hat, der an einer Ausfallstraße lag, wo Eselskarren vorbeifuhren. Da wird die Miete wohl kaum so hoch sein wie in den besseren Lagen.

4. Das die Shops mehr Umsatz machen ist doch wohl logisch. Schließlich sind zum Ende letzten Jahres einige Shops eröffnet worden, die nun erstmals in 2013 mit 9 Monatsumsätzen im Abschluss berücksichtigt wurden. Also ist es doch relativ einfach abzuschätzen, dass ohne diese Umsatzsteigerungen und des Wechselkursgewinnes kaum noch Wachstum vorhanden ist. Keine weiteren Shops = keine neuen Shopumsätze. Allerdings führt die Schließung von Shops wieder zu etwas mehr Gewinn. Allerdings sind nun Millioneninvestitionen in den Sand gesetzt worden.

5. KH hat immer gesangt, dass man die Shops eröffnen wollte, um die Rentabilität zu steigern bzw. langfristig zu sichern, da im Großhandelsgeschäft der Wettbewerbsdruck eher zunimmt. Nun will man sich wieder auf diesen Bereich beschränken. Wo ist denn nun die Wachstumsperspektive.

6. GBC schreibt deutlich in der Studie, dass nach Unternehmensangaben KH zu den 10 bekanntesten Modelabels gehört. Wieso wohl? Weil sie es selber nicht glauben können. Die Info des Users aus China war: es kennt dort niemand KH - logisch, denn es handelt sich um sehr kleine Shops, die nicht in 1a Lagen sind und dann aber in Millionen-Städten liegen.

7. Die angeblichen Verträge mit der Luxus-Mall, wo Gucci und andere Top-Labels liegen, hat sich auch nur als Wunschvorstellung erwiesen. Hier hat Frau Zhao-Moll auf der Entry und General Standard Conference im Mai 2011 konkret mitgeteilt, dass dort mehrere Shops eröffnet werden. Die hat es, bis auf einen Shop, nie gegeben.

Diese Tatsachen, insbesondere die nun fehlende Wachstumsperspektive und die Fortsetzung des wettbewerbsintensiveren Großhandelsgeschäftes, spiegelt nun der Aktienkurs wider. Auch wenn einige noch von einem (sinnlosen) Duallisting träumen.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: 1. KH würde doch nicht die geplante Expansion beenden, wenn die Shops laufen wüden.

...

Diese Tatsachen, insbesondere die nun fehlende Wachstumsperspektive und die Fortsetzung des wettbewerbsintensiveren Großhandelsgeschäftes, spiegelt nun der Aktienkurs wider. Auch wenn einige noch von einem (sinnlosen) Duallisting träumen.

... wo steht denn, dass die Expansion beendet sei? Warum gibt es keine Wachstumsperspektiven? Meiner Meinung nach ergeben die sich immer noch von selbst aus dem wachsenden Mittelstand (so er denn wächst - kann man dran glauben, kann man bezweifeln - ich glaube da aber dran).

Zudem ist es doch gut, wenn Kinghero festgestellt hat, dass die von Eselskarren verstopften Ausfallstraßen der falsche Ort sind und das korrigiert. Man macht bei Expansionen eben auch mal Fehler und ich mache meine Investitionsentscheidungen (und ich hoffe, Du auch nicht) nicht davon abhängig, was Verwandte von Bekannten irgendwo gesehen haben.

Vielleicht klappt es nicht, dass Kinghero Stores neben LV und Prada und was weiß ich nicht für Luxusmarken eröffnet, vielleicht muss aber auch das nicht sein. Oder es gibt da zwei Shops, die so gelegen sind und das reicht. Vielleicht müssen die Shops auch gar nicht so viel Gewinn machen, eventuell reicht da als Ergebnis auch eine geringe Marge, dafür binden die Shops dennoch den Kunden enger an das Unternehmen, dienen als Werbefläche etc...

Und wenn sich die Shopanzahl erst einmal auf 50 reduziert und dann jedes Jahr zwanzig dazu kommen, dann ist das doch auch in Ordnung; ich sehe keine Aussage, dass das verworfen wurde so vorzugehen. Ernsthaft, wo soll das stehen, aus welchem Satz liest du das heraus?

Ernsthafte Probleme hätte ich damit, wenn die angekündigte Dividende nicht käme - nicht weil ich die unbedingt haben will, aber das wäre schon ein großer Vertrauensbruch.

MfG attwt

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.344 von andthentherewerethree am 17.11.12 12:06:58

...die Dividende sollte man nicht überbewerten. Asian Bamboo hat auch immer Dividenden ausgeschüttet. Nur konnte man damit nicht ansatzweise die Verluste ausgleichen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.376 von Ralph100 am 17.11.12 12:18:50

deswegen schrieb ich ja auch, dass ich die nicht haben will, weil ich das Geld haben will, sondern weil das jetzt doch sehr konkret im Raum steht...

Asian Bamboo interessiert mich eigentlich nicht, außer das beides chinesische Firmen sind, gibt es doch kaum Gemeinsamkeiten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.061 von Ralph100 am 17.11.12 09:13:47

Ist das Shop system denn gestorben?

Glaube nicht, dass man es so grundsätzlich sagen kann.

Allerdings war das ganze viel zu blauäufig aufgezogen von Kinghero von anfang an.

Man wollte ja diese Flagshipshogs hautpsächlch deshalb installieren, weil man die Einzelhandelsspanne mit verdienen wollte. Nur es ist eben nicht damit getan, einen Laden auf zu machen und schon kann man sich die Einzelhandelsspanne in die tasche stecken. Typisch für die Industriedenke.....Denn für die Spanne die der Einzelhandel erhält muss er schon eine ganze Menge leisten und auch Risiken eingehen.

[joeycool]

Bei all der Diskussion hier, sehe ich das mit Quartalszahlen so, das der Markt das mit dem nun eingeräumten Stop im Ausbau der Flagshipstores höher bewertet als die wirklich guten Nettogewinnzahlen. Deshalb ist wohl die Kursstagnation zu erklären. Das ist natürlich schon etwas verrückt, denn hätte Kinghero munter weiter Stores eröffnet (ohne Rücksicht auf Verluste), wären die Gewinne ziemlich rückläufig. Offen bleibt natürlich, was denn genau die Ziele im Jahr 2013 sind:
- Flagshipstores weiter ausbauen ?
- andere Vertriebskanäle ?

Das ist mir völlig unklar.

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Allerdings war das ganze viel zu blauäufig aufgezogen von Kinghero von anfang an.



So kann man es auch auf den Punkt bringen.

[eschinger]

Müssen die Margen sinken?

Sie müssen nicht - aber sie werden

Das EBIT Niveau, Ming Le, Kinghero, FAST, etc. liegt im Schnitt irgendwo bei 25%

Wohin soll den die Marge steigen? 35% ?

Eine Ebit-Marge von 25% schafft in allen Teilen dieser Welt nur ein sehr gut aufgestelltes, mehr oder weniger konkurrenzlos glückliches Unternehmen.

Wieviele Schuhhersteller kennst Du welche langfristig und dauerhaft 25% Ebit schaffen? FAST schafft 27%

wieviele Firmen kennst Du überhaupt welche langfristig und dauerhaft 25% Ebit erwirtschaften?

einfach mal in den Raum geworfen...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.723 von eschinger am 17.11.12 15:50:37

... eschinger: Das sind auch meine Bedenken. Wenn man die Klamotten sieht, stellt sich mir immer wieder die Frage, ob das die neue Mittelschicht tatsächlich tragen will. Wieso verkauft H&M in ihren China-Shops, die erheblich größer sind gleich so viel, wenn man das KH Design in China haben will. Ich habe den Eindruck, dass die Chinesen die westliche Mode bevorzugen, ggf. mit ein paar typisch chinesischen Elementen. Auch andere Chinaunternehmen produzieren nicht so ein eigenartiges "Zeugs" wie KH. Frau Zhao-Moll hat selber berichtet, dass fast keine Nachfrage nach der höherwertingen AUVADIS Kollektion besteht und man auch nicht davon ausgeht, dass KH in dieses höherpreisige Segment hineinkommt. KH hat es bis heute nicht geschafft, in das angestrebte Luxussegment zu kommen. Im Gegenteil wird stolz verkündet, dass man es geschafft hat, die gestiegenen Baumwollpreise weiterzugeben - mehr war nicht drin. Da haben die kleinen teilweise chicen KH-Shops nicht weitergeholfen.

Man kann eben nicht die Billigware in kleinen hübschen Shops anpreisen wie Gucci und glauben, dass man dann preislich gleich in einer anderen Liga mitspielen kann. Das war die bisherige Strategie und die ist gescheitert.

[Raymond_James]

nicht für krämerseelen bestimmt:

das Big Picture:




Analystenschätzung (Thomson Reuters):

2010 2011 2012e 2013e 2014e in M€
Sales 72,8 102 125 147 160
Operating income (EBITDA) 18,4 2,53 30,1 33,7 38,8
Operating profit (EBIT) 18,2 24,0 28,1 30,9 35,3
Net income 10,9 18,3 23,0 25,8 31,9
EPS ( €) 1,90 2,80 3,13 3,80 4,70
Cash Flow per Share (€) 0,82 1,98 2,72 3,30 3,97
Dividend per Share ( €) -,-- -,-- 0,38 0,54 0,74
Yield -,-- -,-- 4,30% 6,20% 8,38%


die netto-cash-position Kingheros liegt zum 30.09.2012 auf höhe der aktuellen marktkapitalisierung der aktie
damit ist Kinghero ist der vierte china-cap in D, dessen unternehmenswert (enterprise value) vom markt mit null oder zu minus bewertet wird

[bmann025]

...damit ist Kinghero ist der vierte china-cap, der trozt einer netto-cash-position auf höhe oder hoeher als die aktuelle marktkapitalisierung keine dividende ausschuettet.

[andthentherewerethree]

Zitat von bmann025: ...damit ist Kinghero ist der vierte china-cap, der trozt einer netto-cash-position auf höhe oder hoeher als die aktuelle marktkapitalisierung keine dividende ausschuettet.

noch!

[Ralph100]

Zitat von bmann025: ...damit ist Kinghero ist der vierte china-cap, der trozt einer netto-cash-position auf höhe oder hoeher als die aktuelle marktkapitalisierung keine dividende ausschuettet.

welche drei Werte denn noch?

[bmann025]

Unter den anderen Firmen sind, glaube ich, 2 Sportswearfirmen, die sich juengst in Deutschland haben listen liessen, obwohl sie hier nur sehr niedrige Bewertungen erzielen und nur wenige Stuecke absetzen konnten.

Und die ausserdem - trotz Branchenkrise in China und im Gegensatz zu allen mir bekannten in HK notierten Vergleichswerten - starkes Umsatz und Gewinnwachstum auswiesen.

[EvaMeier]

Raymond schreibt, dass der Börsenwert komplett durch liquide Mittel hinterlegt ist.

Ich mache mir daher keine Sorgen, dass es einen "Gierigen" gibt, der für den Rest vom Geschäft, der derzeit 20 Mio. € p.a. Gewinn bringt, Geld bezahlt. Und schwupps, schon steigt der Börsenwert.

Und ich mache mir überhaupt keine Sorgen, dass es einen "Dummen" gibt, der, wenn das Geschäft um ein Viertel zurückgeht, also KH nur noch 15 Mio. € p.a. verdient, auch dafür was bezahlt. Und, schwuppdiwupps, auch dann steigt der Börsenwert.

Also abwarten, zurück lehnen, Tee trinken.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.329 von bmann025 am 17.11.12 22:05:32

Danke für die Info!

[Raymond_James]

dividenden aus China gelten als vertrauensbildend, sind aber eher ein zeichen von dummheit:

wer teilt schon gerne mit dem fiskus, vor allem, wenn dieser mehrfach zugreift:

dividenden, die im operativen geschäft in China erwirtschaftet und via Hongkong (KINGHERO Group Holdings) und Deutschland (Kinghero AG) an den den firmengründer und vorstandsvorsitzenden ZHANG aus Xiamen City, China, zurückfließen, hätten eine hässliche steuerliche komponente: zwar besteuert Hongkong keine dividenden, dennoch würde der dividenden-hin-und-rückfluss (China - Hongkong - Deutschland und zurück) steuerlich mehrfach belastet, nämlich durch die

- chinesische quellensteuer (withholding tax) von 10% (bzw. 5% nach doppelbesteuerungsabkommen mit Hongkong) auf dividenden an die KINGHERO Group Holdings in Hongkong

- deutsche abgeltungssteuer von 26,375% (einschl. SolZ) auf dividenden (zwischen Deutschland und Hongkong besteht derzeit kein doppelbesteuerungsabkommen, verhandlungen sind auch bis auf weiteres nicht geplant***)

- chinesische einkommensteuer auf dividenden von 20%

*** Hongkong wurde mit Wirkung ab 1. Juli 1997 ein besonderer Teil der VR China (Hongkong Special Administrative Region). Das allgemeine Steuerrecht der VR China gilt dort nicht. Damit ist auch das zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der VR China abgeschlossene Doppelbesteuertungsabkommen vom 10. Juni 1985 in Hongkong nicht anwendbar. Eine Einbeziehung Hongkongs in den Geltungsbereich des DBA China ist nicht angestrebt.

[Raymond_James]

hält die marktanomalie*** bei den china-small-caps in D an, werden Kinghero und andere früher oder später zu dividendenersatz-strategien à la Ultrasonic und Vtion greifen (müssen)

*** Marktanomalien sind Wertpapierkurse, die systematisch von ihrem »intrinsischen« (d. h. »wahren«, »fairen«) Wert abweichen

[eschinger]

Wenn man die Klamotten sieht, stellt sich mir immer wieder die Frage, ob das die neue Mittelschicht tatsächlich tragen will.


Man muß einfach mehrere Dinge berücksichtigen.

das die designerische Leistung etc. ehr "mäßig" ist, ist offensichtlich. Das KH nicht in der Lage ist High-End Labels wie Gucci Konkurrenz zu machen sowiso.

Auf der anderen Seite hat Raymond ja auch nicht unrecht. Die Unternehmen sind spottbillig.

ich würde fast sagen, da werden derzeit Unternehmen verschenkt! Naja, und da kommen jetzt eben schon wieder die Zweifel! Wie wahrscheinlich ist es, dass Du ein gutes Unternehmen mit riesen Netto-Cashposition geschenkt bekommst?

Nehmen wir die ganzen "neuen" Notierungen: Goldrooster, Ming Le, FAST, Haikui etc. überall mehr oder weniger das gleiche Bild:

-saubere Bilanz
-starke EK-Quote
-schöner Wachstum
-starke Margen

alles perfekt und trotzdem will keiner diese Werte haben.

Bleibt also die Frage:

Ist derjenige der Idiot welcher investiert ist, oder derjenige welcher NICHT investiert ist!?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.753 von Raymond_James am 18.11.12 11:41:12

dividendenersatz-strategien wie die von Ultrasonic (ausgabe von gratisaktien und rückkauf + einziehung der gratisaktien) oder Vtion (aktienrückkauf + -einziehung bzw. freiwilliges öffentliches teil-erwerbsangebot) haben einen oft übersehenen nebeneffekt, der ganz im interesse des chinesischen hauptaktionärs liegt: der hauptaktionär, der sich ja an der rückkaufaktion nicht beteiligt, baut durch die verringerung der aktienzahl seine mehrheit aus (eine win-win-situation für haupt- und minderheitsaktionäre)

man könnte darin die ersten schitte des börsenrückzugs aus Deutschland sehen, der mit einem freiwilligen öffentlichen voll-erwerbsangebot des hauptaktionärs an die verbliebenen minderheitsaktionäre sein vorläufiges ende nähme !

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: dividendenersatz-strategien wie die von Ultrasonic (ausgabe von gratisaktien und rückkauf + einziehung der gratisaktien) oder Vtion (aktienrückkauf + -einziehung bzw. freiwilliges öffentliches teil-erwerbsangebot) haben einen oft übersehenen nebeneffekt, der ganz im interesse des chinesischen hauptaktionärs liegt: der hauptaktionär, der sich ja an der rückkaufaktion nicht beteiligt, baut durch die verringerung der aktienzahl seine mehrheit aus (eine win-win-situation für haupt- und minderheitsaktionäre)

man könnte darin die ersten schitte des börsenrückzugs aus Deutschland sehen, der mit einem freiwilligen öffentlichen voll-erwerbsangebot des hauptaktionärs an die verbliebenen minderheitsaktionäre sein vorläufiges ende nähme !

Was ist das denn für eine Logik? Wenn ich zusätzliche Aktien an Aktionäre ausgebe und nur die zusätzlichen Aktien wieder zurückkaufe. Dann hat der Aktionär am Ende genauso viele Aktien wie vor der Ausgabe der Gratisaktien. So wir ein Rückzug nie gelingen, weil die Aktionäre nie eine Aktie aus ihrem Bestand zurückgeben!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.661 von Ralph100 am 18.11.12 20:31:32

Trotzdem wäre eine solche Taktik für die Aktionäre gut, da sie bei gleichbleibendem Kurs mehr Aktien im Depot hätten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.661 von Ralph100 am 18.11.12 20:31:32

der hauptaktionär behält seine gratisaktien ! ("... hauptaktionär, der sich ja an der rückkaufaktion nicht beteiligt ...")

[bmann025]

@eschinger

"Ist derjenige der Idiot welcher investiert ist, oder derjenige welcher NICHT investiert ist!?"

-----------------------------------------------

Oder anders gefragt, gibt es hier ein "free lunch" ?

Ich wuerde auf jeden Fall jene Werte mit einer nicht plausiblen Story meiden. Dabei wuerde ich zwischen wenig plausibel und nicht plausibel unterscheiden. Wenig plausibel mag man als Zocker noch hinnehmen, wenn die Bewertung ganz niedrig ist, nicht plausibel ist ein Show-Stopper.

Nicht plausibel ist es, sich in D listen zu lassen, wenn man nur eine sehr viel niedrigere Bewertung erzielt als beim Listing an der Heimatboerse ueblich waere. Das trifft wohl insbesondere fuer ein paar der Neuzugaenge zu.

Wenig plausibel ist es, keine Dividende zu bezahlen bei niedrigster Bewertung und extrem hohem Net-Cash.

Wenig plausibel ist es, wenn die Sportswearfirmen sehr gute Zahlen praesentieren, waehrend naehezu alle in HK notierten Konkurrenten in der Krise stecken.

Nicht plausibel ist es, wenn diese Branchenkrise im Geschaeftsbericht ueberhaupt nicht erwaehnt wird, bzw. nicht begruendet wird, warum man sich von den Wettbewerbern so abhebt.

[andthentherewerethree]

Zitat von bmann025: @eschinger

"Ist derjenige der Idiot welcher investiert ist, oder derjenige welcher NICHT investiert ist!?"

-----------------------------------------------

Oder anders gefragt, gibt es hier ein "free lunch" ?

Ich wuerde auf jeden Fall jene Werte mit einer nicht plausiblen Story meiden. Dabei wuerde ich zwischen wenig plausibel und nicht plausibel unterscheiden. Wenig plausibel mag man als Zocker noch hinnehmen, wenn die Bewertung ganz niedrig ist, nicht plausibel ist ein Show-Stopper.

Nicht plausibel ist es, sich in D listen zu lassen, wenn man nur eine sehr viel niedrigere Bewertung erzielt als beim Listing an der Heimatboerse ueblich waere. Das trifft wohl insbesondere fuer ein paar der Neuzugaenge zu.

Wenig plausibel ist es, keine Dividende zu bezahlen bei niedrigster Bewertung und extrem hohem Net-Cash.

Wenig plausibel ist es, wenn die Sportswearfirmen sehr gute Zahlen praesentieren, waehrend naehezu alle in HK notierten Konkurrenten in der Krise stecken.

Nicht plausibel ist es, wenn diese Branchenkrise im Geschaeftsbericht ueberhaupt nicht erwaehnt wird, bzw. nicht begruendet wird, warum man sich von den Wettbewerbern so abhebt.

davon trifft allerdings nichts (außer noch der Dividenden-Geschichte, zu der Raymond ja schon etwas geschrieben hat) auf Kinghero zu...

[bmann025]

Das ist richtig, dafuer ist die Bewertung auch ein Mehrfaches hoeher.

Wenig plausibel finde ich z.B. bei Kinghero die Tatsache, dass man nach 25 Jahren am Markt ploetzlich und dann auch noch sehr erfolgreich auf sehr viel hoeherwertige Ware umsatteln konnte.

[andthentherewerethree]

vielleicht ist das zurückrudern bei den Shops ja ein Zeichen für Plausibilität, sowie das Scheitern, Kinghero direkt neben den Luxusmarken zu platzieren...

Wir werden sehn, Haus und Hof sollte man hier sicher nicht investieren, aber so wirklich pessimistisch bin ich zur Zeit nicht.

[flori75]

Zitat von bmann025: @eschinger

"Ist derjenige der Idiot welcher investiert ist, oder derjenige welcher NICHT investiert ist!?"

-----------------------------------------------

Oder anders gefragt, gibt es hier ein "free lunch" ?

Ich wuerde auf jeden Fall jene Werte mit einer nicht plausiblen Story meiden. Dabei wuerde ich zwischen wenig plausibel und nicht plausibel unterscheiden. Wenig plausibel mag man als Zocker noch hinnehmen, wenn die Bewertung ganz niedrig ist, nicht plausibel ist ein Show-Stopper.

Nicht plausibel ist es, sich in D listen zu lassen, wenn man nur eine sehr viel niedrigere Bewertung erzielt als beim Listing an der Heimatboerse ueblich waere. Das trifft wohl insbesondere fuer ein paar der Neuzugaenge zu.

Einige der letzten Börsengänge (Goldrooster, Ming Le Sports) erschienen mir auch wenig plausibel, allerdings eher wegen dem sehr geringen Emissionserlös. Die Bewertung vor dem Absturz war im Bereich 3-5 (KGV). Ob da für ein vergleichsweises kleines Unternehmen in Hongkong mehr drin gewesen wäre? Ultrasonic hat dies bei seinem Börsengang explizit verneint.

Wenig plausibel ist es, keine Dividende zu bezahlen bei niedrigster Bewertung und extrem hohem Net-Cash.

Die meisten Deutsch-Chinesen haben 2012 eine Ausschüttungsmaßnahme (Dividende, Aktienrückkauf, Gratisaktien) durchgeführt oder diese für 2013 angekündigt.

Wenig plausibel ist es, wenn die Sportswearfirmen sehr gute Zahlen praesentieren, waehrend naehezu alle in HK notierten Konkurrenten in der Krise stecken.

Kann mich an die von Dir mal verlinkten Geschäftsberichte der HK-gelisteten Unternehmen im Detail nicht mehr erinnern. Aber ist Krise nicht etwas übertrieben, nur weil die Gewinne etwas rückläufig waren. Krise sind für mich Zahlen, die unsere europäischen Airlines oder Stahlkocher abliefern. Und wenn die hier in den Foren geposteten Daten stimmen, war das Wachstum im chinesischen Einzelhandel in den ersten 9 Monaten doch weiterhin gut. Warum sollen hier einzelne Unternehmen nicht solide Zahlen abliefern können?

Und dass hier auf breiter Front betrogen wird, erscheint mir doch reichlich unplausibel. Dass ein Unternehmen mal trickst, o.k. Aber gleich drei oder vier, die als organisierte Gang das deutsche Börsenparkett entern?

Nicht plausibel ist es, wenn diese Branchenkrise im Geschaeftsbericht ueberhaupt nicht erwaehnt wird, bzw. nicht begruendet wird, warum man sich von den Wettbewerbern so abhebt.

Würdest Du in Deinen Geschäftsbericht schreiben: Unsere Zahlen sind top, aber noch mehr freut uns, das unsere Wettbewerber x,y,z abgeloost haben. Dass die so mies und wir so gut waren, hat im Übrigen folgende Gründe: [...]. Wohl eher nicht.

[bmann025]

@ flori

"Würdest Du in Deinen Geschäftsbericht schreiben...Dass die so mies und wir so gut waren, hat im Übrigen folgende Gründe..."

Genau das wuerde ich schreiben, bzw. wuerde ich als Standard betrachten. Der bekannte Wettbewerber ANTA 2020.hk meldete Freitag z.B. enttaeuschende Zahlen von der Verkaufsmesse und den Same Store Sales:

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[joeycool]

@bmann025:

Respekt, immerhin werden die (Anta Sports) mit einem KGV von ca.9 bewertet (Quelle comdirect). Trotz der Umsatzwarnungen ist der Kurs von 40 cent (Juni) auf 60 cent (heute) gestiegen ???

Ich glaube, da hast Du hier eine tolles Beispiel serviert.

[bmann025]

Zitat von joeycool: @bmann025:

Respekt, immerhin werden die (Anta Sports) mit einem KGV von ca.9 bewertet (Quelle comdirect). Trotz der Umsatzwarnungen ist der Kurs von 40 cent (Juni) auf 60 cent (heute) gestiegen ???

Ich glaube, da hast Du hier eine tolles Beispiel serviert.

Das Beispiel soll die Branchenkrise illustrieren bzw belegen, sonst eigentlich nichts.

Das KGV von ANTA, deren Kursentwicklung, ob die Krise nun beendet ist noch nicht etc. war nicht mein Punkt, sondern die Frage, warum die beiden in Deutschland notierten Werte so anomal berichten, sowohl bei Umsatz und Ergebnis als auch bei der Nichterwaehnung der Branchenkrise.

[flori75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.580 von bmann025 am 19.11.12 18:52:29

Die Entwicklung von Anta Sports in Q3 scheint gemäß der Pressenotiz leicht rückläufig gewesen zu sein. Richtig schlecht lief offensichtlich die Verkaufsmesse für Sommer 2013. Falls andere Unternehmen des Bekleidungshandels (oder des Sportswear-Sektors im speziellen) ähnliche Entwicklungen aufweisen, stellt sich natürlich die Frage, warum die "Deutsch-Chinesen" soviel besser dastehen (wobei hier Währungsgewinne stark begünstigend gewirkt haben).

Aber andrerseits was würde es denn bringen, eine geschönte Prognose für 2012 oder einen getürkten Ausblick 2013 zu geben, der sich dann als Luftnummer erweist (von "optimierten" Q3-Zahlen ganz zu schweigen)? Nur um jetzt noch ein paar Aktien zu Schleuderpreisen loszuwerden? Und dann gleich mehrere Unternehmen, die diesen genialen Plan verfolgen?

Deswegen glaub ich nicht, dass hier was faul ist. Sogesehen läge ein "Free Lunch" vor (das es gemäß den althergebrachten Börsenweisheiten eigentlich nicht geben kann ). Die Auflösung in die eine oder andere Richtung wird aber wohl noch etwas auf sich warten lassen, so dass hier in den China-Threads noch weiter fleißig gepostet werden kann.

[eschinger]

Da kommt schon der Nächste:

Handel der Aktie von China BPIC Surveying Instruments AG im Entry Standard gestartet

Die Nettoumsatzrendite des Unternehmens belief sich auf 43%.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/handel-der-aktie-von-…

[Bene82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.844.043 von eschinger am 20.11.12 17:53:29

was mir nicht klar werden will: wie sollen Unternehmen wie das von dir genannte oder z.B. auch china spec. glass führend in ihrem Bereich sein, bei den geringen Umsätzen, welche diese Unternehmen ausweisen. Ist doch in einem Land wie China einfach lächerlich. Was meint ihr?

[Kalle88]

wenn ich mir die letzten Ipos anschaue und die Tatsache, dass eigentlich so gut wie niemand davon etwas mitbekommen hat sowie bei der China BPIC Surveying Instruments AG nur 10 % in den Handel eingefühert wurden, komme ich immer mehr zu dem Ergebnis, dass der Sinn dieser Börsennotierungen nicht der sein kann, den "dummen deutschen Anlegern" das Geld aus der Tasche zu ziehen. Dann würde man mehr Aufhebens um diese Börseneinführungen machen, damit auch mehr Privatanleger die Aktien zeichnen. Es scheint anscheinend um etwas anderes zu gehen. Dies dürfte das Ansehen sein, an einer großen europäischen börse notiert zu sein. Das wird dann um jeden Preis gemacht, wobei es egal ist, wieviel dabei rumkommt.

[bmann025]

Zitat von Kalle88: wenn ich mir die letzten Ipos anschaue und die Tatsache, dass eigentlich so gut wie niemand davon etwas mitbekommen hat sowie bei der China BPIC Surveying Instruments AG nur 10 % in den Handel eingefühert wurden, komme ich immer mehr zu dem Ergebnis, dass der Sinn dieser Börsennotierungen nicht der sein kann, den "dummen deutschen Anlegern" das Geld aus der Tasche zu ziehen. Dann würde man mehr Aufhebens um diese Börseneinführungen machen, damit auch mehr Privatanleger die Aktien zeichnen. Es scheint anscheinend um etwas anderes zu gehen. Dies dürfte das Ansehen sein, an einer großen europäischen börse notiert zu sein. Das wird dann um jeden Preis gemacht, wobei es egal ist, wieviel dabei rumkommt.

Ich wuerde die Kreativitaet auf der anderen Seite nicht unterschaetzen. Es koennen jetzt ab sofort jeden Tag weitere Anteile an der Boerse verkauft werden. Es gab auch schon Luftnummern, bei denen solche "10%" schon mehr eingespielt haben als das ganze Ding wert war.

Mag sein, dass hier und da wirklich Unternehmen unter Wert verschenkt werden. Aber ich glaube nicht, dass wir hier mit Gedankenexperimenten weiterkommen, es sei denn, man findet wie bei einigen US Listings dokumentierte Pferdefuesse. Vielleicht lohnt sich hier sogar eine Reise nach China, um sich selbst ein Bild zu machen.

[smallcapsinvestments]

Ohne Kommentar. Die Dividende scheint noch nicht sicher zu sein. Siehe letzten Satz vom CFO im Interview "allerdings ist das noch nicht konkret". Da ändert sich in nächster Zeit wohl niohts zum Besseren.

Interview mit dem "neuen" CFO
http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23309

Präsentation vom EK in FFM
http://www.eigenkapitalforum.com/122/presentations/inv/13_Lo…

[andthentherewerethree]

dass die Dividende nicht sicher ist war schon immer so angedeutet worden... dennoch ist das dann für mich ein Ausstiegsgrund..

[Raymond_James]

http://www.westendbrokers.de/index.php?article_id=127&filena…

[joeycool]

Tja, da staunt man schon, warum man hier nicht konkreter wird ?

Das wäre schon ein starkes Ding bei einem solchen Cashbestand keine Dividende zu zahlen.

[Zockizocki]

Guten Abend allerseits,

erst mal vielen Dank für die vielen interessanten Beiträge und Links. Prima das es hier einigermaßen konstruktiv zugeht

Ich bin seit einigen Wochen auch in diese Aktie investiert (unter anderem) und hab mir die Tage überlegt ob ich mich nicht lieber wieder trennen soll. Einige kritische Stimmen klingen doch recht überzeugend...

Ich hab mir aber mal die Unterlagen heute genauer angeschaut und auch das Interview mit den Herrn CFO angehört.
Ich frage mich: wenn ich in der Lage wäre zu betrügen, würde ich das genau so machen um meine Aktien auf den deutschen Markt zum überhöhten Preis los zu werden (zumindest wäre das die profitabelste Form schnell an Cash zu kommen)? NEIN!
Ich komme also zum Schluss, dass es sich hier einfach um einen Unternehmer handelt, der weiss was er tut. Ganz ehrlich, ich finde das sogar sehr sympathisch und ich kann hier nicht erkennen warum der CEO nach mehr als zwei Jahrzehnt ausgerechnet jetzt sein Lebenswerk zerstören will. Anerkennung, Prestige - in Deutschland ein Gewinnbringenden Laden zu führen, zählt in China weit mehr als paar Millionen mehr oder weniger!

Meine Entscheidung: weiter Kaufen und sich über die Gewinne freuen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.849.102 von joeycool am 21.11.12 20:55:10

Habe mir gerade das Interview angehört. Völlig neu ist die Behauptung, dass KH H&M sowie Zara in Deutschland beliefern würde. Das wiederspricht völlig der bisherigen Aussagen von Frau Zhao-Moll die immer gesagt hat, dass KH ausschließlich für den chinesischen Markt produzieren würde. Solche Kleidung wie in der Präsentation dargestellt, könnte kein Anbieter in Deutschland verkaufen. Für mich ist die Aussage völlig unglaubwürdig.

Auch das OEM Geschäft soll plötzlich nur noch 5% betragen.

Die Dividende ist nun auch wieder vom Tisch!

Schon absolut dreist was sich KH da wieder leistet. Shareholder Value sieht anders aus.

[EvaMeier]

zu Zockizocki:

kann man so sehen. Oder wie Raymond immer so schön sagt: Man kann in Aktien (Unternehmen) oder in Aktienkurse investieren. Ein Unternehmer macht wohl ersteres.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.849.531 von Ralph100 am 21.11.12 22:18:10

ich kann es einfach nicht mehr lesen, wie manche hier ihren eigenen Geschmack zum Mittelpunkt der Erde machen.
Sorry, Ihr habt vom Modegeschmack genauso wenig Ahnung wie ich. Mir gefallen viele der von Kinghero hergestellten Sachen, aber wie gesagt, das zählt genauso wenig wie der berühmte umfallende Sack in China.

Wo Ralph aus dem Interview rausgehört haben will, dass die Dividende wieder vom Tisch sein soll, würde mich interessieren. Sicherlich hat es mich auch geärgert, dass man sich bezüglich der Dividende immer noch ein Hintertürchen offen hält. Hier sollte man angesichts dessen, dass man bereits mehr als 2,20 Euro pro Aktie in 2012 verdient hat, einfach mal sagen, dass man 40-50 Cent davon ausschüttet. Das wäre sicherlich hinsichtlich der Glaubwürdigkeit intelligenter, da es früher schon mehrere Ankündigungen gab, die nicht eingehalten wurden (Primestandard, Kapitalmarktmassnahme). Aber noch einmal, es wurde nicht gesagt, dass die Dividende vom Tisch ist. Ich finde es schade, wenn hier einige krampfhaft nur nach schlechtem suchen und dabei Dinge unterstellen, die nicht der Realität entsprechen. Kritik ist ja gut und kann Augen öffnen. Aber nicht mit an den Haaren herbei gezogenen Argumenten.

[happyinvest]

hab mir das interview jetzt auch mal angehört.

zunächst einmal bin ich kein native english speaker. aber ich denke jeder der sich das interview anhört wird erkennen, dass der neue CFO bestimmt kein perfektes enlgisch spricht - um nicht zu sagen sein englisch ist schlecht.
das soll jetzt absolut kein vorwurf sein wenn er sonst einen guten job macht muss er wegen mir kein perfektes englisch sprechen. allerdings ist es natürlich unglücklich wenn durch das schlechte englisch missverständnisse auftreten.

und da muss man dann kinghero einen vorwurf machen, dass sie eben niemanden haben der ein Interview geben kann, bei welchem eben keine missverständise auftreten.

nun zu meiner Interpreation der aussagen die gerne kontrovers diskutiert werden dürfen. ich geh jetzt aber nur auf das ende mit der dividende und aktienrückkäufe ein.

am ende des interviews sagt er etwas frei übersetzt:

wir werden weiter wachsen ("bring our growth again") liefern die zahlen (ich verstehs eigentlich so, dass die earnings ganz gut werden sollen ("bring the figures")(vielleicht auch bisschen viel interpretiert, aber ich versteh es so)

"and then we would like to return to the investors through any kind of means" dann wollen wir die Investoren durch Maßnahmen teilhaben lassen (und genau das ist doch was wir alle wollen)

als er auf die dividende eingeht sagt er "like the increase of the percentage of dividend"
damit könnte er meiner meinung nach Anstieg der Auschüttungsquote oder anstieg der Dividendenrendite meinen . Da Kinghero aber noch nie eine Dividende gezahlt hat sagt er also auf jeden fall etwas anderes als er meint (Stichwort schlechtes Englisch)

or shareback programm ... (buy hat er vergessen)

or major shareholder increase (keine Ahnung was er damit meinen könnte - vielleicht dass der Großaktionär bei einem Aktienrückkauf keine Stücke abgeben wird)
"but that`s not concrete" bezieht sich meiner meinung nach auf den aktienrückkauf ob und falls ja wie er ausgestaltet sein soll

"----border-----" als lautschrift zu verstehen also ich hab keine ahnung welches wort er hier eigentlich sagen will "solution of this moment"
falls hier jemand ne meineung hat für mich einfach nur wirres zeug (weil er eben nicht gut englisch spricht)

"we consider anyway to reward ... (danach wieder wirres zeug)" was aber meiner meinung nach so zu verstehen ist, dass AUF JEDEN FALL WAS AN DIE AKIONÄRE ZURÜCKGEGEBEN werden soll.


Zusammenfassend ist es für mich unverständlich wie sich aus diesem interview schliesen lässt, dass keine Dividende bezahlt werden soll.

Ich hab es so verstanden, dass eine Dividende bezahlt werden soll und vielleicht ein Aktienrückkauf gestartet wird.

Verlasst euch lieber auf das was in den Berichten steht, und nicht auf solch ein Interview auf Englisch, von jemandem der einfach schlecht englsich spricht

[bmann025]

Soweit ich das Interview verstanden habe, gibt man sich in China als "deutsches" Unternehmen aus, und geniesse dadurch besonderes Prestige.

Das ist nun wirklich ein plausibler Grund, sich in Deutschland listen zu lassen.

Wenn dies der wichtigste Grund war, dann gibt es auch keine Veranlassung, Dividende auszuschuetten, die Aktionaere hier bei Laune zu halten oder etwa reich zu machen. Stattdessen koennte man ja auch Boni an die Unternehmensfuehrung verteilen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.850.001 von bmann025 am 22.11.12 01:42:28

Kinghero hat die letzte Kapitalerhöhung zu einem Zeitpunkt durchgeführt, als eigenlich genug Cash in der Kasse war um weitere Shops zu eröffnen. Die Kapitalerhöhung wurde durchgeführt, weil der Kurs immer weiter rückläufig war. Aus heutiger Sich ein noch guter Zeitpunkt. Wer geht denn schon hin und will das eingesammelte Geld wieder ausschütten? Und wieso? Um gierige Aktionäre glücklich zu machen? Die Chinesen denken da meistens anders! Als Vorstand kann man sich auch die Frage stellen, wem solle ich das Geld das ich erarbeite geben? Mir oder den "dummen" Aktionären? Die Antwort fällt dem Vorstand möglicherweise sehr leicht.

[Kalle88]

Und trotzdem gibt es Deutschchinesische AGs, die eine hohe Dividendenrendite aufweisen (z.B. Powerland, Asian Bamboo) oder Aktien zurück kaufen(Vtion). Das passt doch mit der Theorie, dass die Vorstände am liebsten in ihre eigene Tasche arbeiten nicht zusammen. Mir gefällt es auch nicht, dass man sich nicht Ende November konkreter zu solch einem Punkt wie der Dividende äußert. Es geht hier schon ein wenig um Glaubwürdigkeit, da man bei Kinghero auch mal eine der Ankündigungen, die im Laufe der Zeit geäußert werden, wahr machen sollte. Bislang gehe ich aber auch aufgrund der anderen Dividenden zahlenden Deutschchinesen eher davon aus, dass man nicht zurück rudern wird, sondern im nächsten Jahr zwischen 0,30 und 0,45 Euro an Dividende zahlen wird. Ich kann keine Anhaltspunkte erkennen, die momentan etwas anderes widergeben.

[Kalle88]

meinen letzten Beitrag ergänzend gibtes natürlich noch mehr als die zwei genannten Deutschchinesen, die eine ansehnliche Dividende ausschütten (z.B. auch Ultrasonic mit mehr als 7% Dividendenrecndite). Ich habe jetzt nicht alle überprüft, bin aber sicher, dass nicht nur diese drei Dividenden ausschütten. Daher sollte auch einer Dividende bei Kinghero bei den erwirtschafteten Gewinnen nichts im Wege stehen.

[Raymond_James]

vielversprechende ausgangsposition

[Raymond_James]

!

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[Raymond_James]

!

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[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.852.601 von Raymond_James am 22.11.12 16:16:22

...kann man nicht kaufen. Fast keine Handelsumsätze!

[Ralph100]

!

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[Raymond_James]

!

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[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam

[Raymond_James]

Kirchhoff Consult im interview: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23325

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: Kurs wird noch diese Jahr unter 8,00 Euro fallen.

spam ! (vom MOD verwechselt )

[smallcapsinvestments]

Irgendwie haben die Mod's hier einen leichten Schlag. Zu Silvia Quandt (Gruppe Angermayer) kann man ja zweigeteilt sein, aber die von Raymond_James eingestellte Analyse zu Kinghero zu moderieren, sollte allen hier zu denken geben. Ich würde das in die Ecke von Zensur stecken. Ist aber nur so ein Gedanke von mir. Wenn, dann müssten die Mod's konsequent sein und alle Analysen moderieren. Die sind i. d. R. immer vom Unternehmen in Auftrag gegeben und auch vom Unternehmen bezahlt. Nicht nur bei Kinghero. Hier gab es sogar auf der letzten HV eine Nachfrage und Frau Zhao-Moll hatte dies auch bestätigt.

Der Sinn und Zweck der Börsennotierung von chinesischen Firmen müsste allen schön langsam klar geworden sein. Der Zweck ist nicht Kursgewinne und damit einen höheren Firmenwert zu erzielen, hohe Dividenden auszuschütten oder Notierungen in einem hohen deutschen Börsensegment zu haben. Es reicht völlig, wenn die in Deutschland notiert sind. Die Konstrukte sind auch so gebaut, Holding und keine oder kaum Person in Deutschland. Meine Kritik ist da aber nur, die ganzen Analysten sollten ihre Bewertungsmodelle mal diesbezüglich anpassen und nicht einfach nur den Standard 1:1 auf diese Firmen anwenden. Wie lange wird es wohl dauern bis denen klar wird, dass das dauerhafte Gap zwischen Analyse und Markt die Ursache im Bewertungsmodell hat. Bei den Rating-Agenturen gab bzw. gibt es dieses Problem ja auch.

Bin übrigens investiert. Das Visitenkartenetui von 2011 war von der Qualität nicht toll, Logo schief und Kleberreste. Die Shirts von 2012 haben eine normale Qualität, aber für ein Hoch-Preissegment in China ist die Fertigung am falschen Ort, meine Meinung. Da darf die Fertigung nicht in China sein. Beispiel sieht man in Italien (Prato), wo von Chinesen ganze Firmen übernommen werden, nur um „Made in Italy“ labeln zu können, die Stoffe kommen aber trotzdem aus China und nehmen nur den Umweg über Italien.
Hier mal ein Link dazu:
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/textilstadt-prato-made…

[happyinvest]

einfach lächerlich die Beiträge von Raymond zu löschen

wenn ich mich recht erinnere war da ne Analystenstudie und ein Peergroup Vergleich darunter

wenn das keine sinnvollen infos sind was denn dann bitte?

[RobertTheBruce]

Was ist denn hier los? Rassistische Ausfälle bleiben im Thread stehen, interessante und themenbezogene Infos werden mit dem Hinweis "Spam" gelöscht?

[joeycool]

Dann sollte man auch folgenden Artikel als Spam sperren:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5049618-original-r…

[Raymond_James]

so schlecht sieht die aktie nicht aus ...

[bmann025]

Zitat von RobertTheBruce: Was ist denn hier los? Rassistische Ausfälle bleiben im Thread stehen, interessante und themenbezogene Infos werden mit dem Hinweis "Spam" gelöscht?

Die Loeschung halte ich auch fuer uebertrieben und ist sicher nicht konsistent ueber die Breite der Webseite, ausserdem wird hier ja auch ausreichend kontrovers diskutiert.

Das einig aergerliche Posting ist deines wegen der stereotypen und ueberzogenen Verwendung des Rassismustotschlaegers.

[bmann025]

Zitat von joeycool: Dann sollte man auch folgenden Artikel als Spam sperren:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5049618-original-r…

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von Ralph100: Kurs wird noch diese Jahr unter 8,00 Euro fallen.

spam ! (vom MOD verwechselt )

...ich finde gut, dass Deine Posts mal von einer neutralen Person beurteilt werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.928 von Ralph100 am 23.11.12 21:19:58

...na ja. Raymond recherchiert sehr viel. Das ist lobenswert. Allerdings zieht er oft Schlüsse, die sich aus seiner Recherche nicht ableiten lassen. Aber das er andere Meinungen nicht akzeptieren will und teilweise mit unzutreffenden Behauptungen kontert und auch hin und wieder beleidigend wird, ist nicht akzeptabel. Bei einigen seiner Posts überrascht mich nicht, dass diese entfernt wurden. Die etwas sinnvolleren Posts sind ja noch da, so dass das Forum jetzt wieder etwas lesbarer geworden ist.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Kalle88]

Ralph, Du langweilst mit Deinen substanzlosen Wiederholungen.

Es ist wirklich schon erstaunlich, weshalb mab Raymonds Postings löscht und solch einen wiederholten Blödsinn hier im Forum stehen lässt. Es brint niemandem hier etwas, wenn man solche Sätze, wie Kinghero sinkt noch dieses Jahr unter 8 Euro einfach mal so und wiederholt in den Ring wirft, ohne eine vernünftige Begründung beizulegen. Da bringen alberne Smileys auch nicht mehr Inhalt.

Interessant an den Chinaaktien ist, dass mit Börse Online nun die erste Zeitschrift auf die Unterbewertung von Ultrasonic aufmerksam macht. Sie werden in der aktuellen Ausgabe als billigste Aktie in Deutschland dargestellt. Da sie beim geschätzten Gewinn für 2013 ungefähr auf dem Niveau von Kinghero liegen, dürfte bald Kinghero diese Position einnehmen, da Ultrasonic auf die Kaufempfehlung beim Kurs schon deutlich nach oben reagiert hat. Es ist zu hoffen, dass die schreibende Zunft langsam wieder mehr die Deutschchinesen und dann auch Kinghero entdeckt. Der Anfang scheint gemacht. Kinghero ist ja in den letzten Tagen im Schatten von Ultrasonic ein wenig mit gestiegen. Die Firmen können noch so gute Zahlen liefern. Wenn es nur eine kleine Minderheit mitbekommt, nützt das wenig. Daher sind solche Artikel indirekt auch für Kinghero gut, da die Aufmerksamkeit wieder auf die Deutschchinesen gelenkt wird.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.328 von Kalle88 am 24.11.12 00:01:22

Kalle88: Mein Post ist lediglich eine Reaktion aus das (leider wieder provokative) Post von Raymond, aber wird auch der Mod nicht ändern können.

Der Kursrückgang bei Chinaaktien ist meines Erachtens auch nicht unbegründet. Ich habe früher sehr viel von KH gehalten. Allerdings musste auch ich feststellen, dass sowohl bei der Entry und General Standard Conference als auch beim Eigenkapitalforum die dort vertretenen Fondsmanager und Analysten keine klaren Antworten auf ihre Fragen erhielten. Trotz intensiver Nachfragen, wurden keine Transparenz zu der Entwcklung der Shops, der erwarteten Geschäftsentwicklung und der künftigen Strategie gegeben. Die Teilnehmer ließen sich teilweise anmerken, dass man so nicht informieren kann. Frau Zhao-Moll blieb aber hart und beantwortet teilweise Fragen nicht. Ich hatte allerdings auch nicht den Eindruck, dass sie keine Antworten hätte geben können, sondern das es eben Unternehmensvorgaben waren.

Zwischenzeitlich sind einige Chinabuden schon mit ihren Bilanzierungsmethoden aufgefallen, wie z. B. ZongDe, Asian Bamboo u. a. Da es immer die gleiche Methode ist, an die Börse kommen mit traumhaften Ergebnissen, super Prognosen und 1 - 2 Jahren tollen Ergebnismeldungen, bevor dann die Gewinne plötzlich nicht mehr steigen und unsinnige Begründungen geliefert werden, bin auch ich als ehemaliger KH-Fan auch gegenüber KH extrem vorsichtig geworden.

Die Kapitalerhöhung, von der Frau Zhao-Moll zwei Tage vorher nicht wusste, die Ankündigung mit Primestandard u. a. die mit nicht nachvollziehbaren Begründungen geplatzt sind. Und die kleine Dividende, die man noch immer nicht definitiv zusagen kann, sind Alarmsignale. Es ist einfach lächerlich, wenn man ca. 6 Wochen vor Jahresende Quartalszahlen veröffentlich und noch immer keine konkrete Aussage machen kann, wie das Jahr 2012 verlaufen ist. KH braucht mind. 70 Tage Vorlauf für die Produktion ihrer Ware. Somit wissen sie 6 Wochen vorher exakt, was noch produziert wird und welche Aufträge vorliegen. Da sollte man auch einen konkretisierteren Ausblick geben können. Auch die Angabe der Umsatzsteigerungen, ohne die Wechselkurseffekte herauszurechen grenzt schon an bewusster "Irreführung". Auch das man die Effekte der Umsatzsteigerung aufgrund der neuen Shops angiebt, die erstmals in 2012 das ganze Jahr verkaufen, lässt doch wieder erahnen, dass die operative Geschäftsentwicklung bereinigt um diese beiden Effekte wohl kein Wachstum mehr zeigt.

Dieses Jahr konnte man mit fast allen deutschen Aktien gut verdienen. Da frage ich mich doch, weshalb man noch auf deutsche Chinabuden setzen muss, wenn es auch deutsche Unternehmen gibt, die in China sehr erfolgreich sind, dort vom Wachstum auch profitieren und auch noch transparent kommunizieren.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.328 von Kalle88 am 24.11.12 00:01:22

...Börse Online nun die erste Zeitschrift auf die Unterbewertung von Ultrasonic

Das solche Meldungen zu kurzfristigen Kurssprüngen führen ist nun mal so. Allerdings sich diese kleinen Unternehmen deshalb oft Ziel für kurzfristige Kursbeeinflussungen. Das Geld verdienen die, die wussten, dass ein entsprechender Artikel veröffentlicht wird. Ich stelle mir dann die Frage, ob sich etwas an der Situation geändert hat.

[Kalle88]

Ralph, solche Postings, wie die letzten beiden von Dir, schätze ich sehr, auch wenn ich Deine Meinung nicht unbedingt teile. Ein gutes Forum machen solche gut begründete Meinungen aus und ich wünsche mir von Dir mehr Beiträge dieser Art. Dann kann ich mich damit und gleichzeitig mit meiner Geldanlage auseinandersetzen und darüber diskutieren.

Ich gebe Dir recht, dass es bei chinesischen Firmen Unregelmäßigkeiten gab. Ob Asian Bamboo bei der Bilanzierung geschummelt hat, denke ich zwar eher nicht. Dort liegen die Probleme eher woanders und das hat dann auch zu den massiven Abwertungen bei den biologischen Vermögenswerten geführt. Allerdings ist es schon auffällig, dass die Abwertungen nach dem Sinoskandal auftraten.

Auch bei Kinghero gebe ich Dir recht, dass es Kritikansätze gibt. Das Versprechen des Primestandards wurde bis heute nicht eingehalten und das mit der Kapitalerhöhung lief freundlich ausgedrückt unglücklich. Frau Zhao-Moll ist ja nun nicht mehr da und ich glaube, dass das auch mit der Art ihrer Öffentlichkeitsarbeit zu tun hat. Sie ist zu sehr vorgeprescht und hat Dinge verkündet, die vielleicht noch nicht abgesegnet waren.

Was die Dividende anbetrifft, sollte man bei Kinghero durchaus in der Lage sein, zu beurteilen, ob und wieviel man zahlen könnte.
Aber ich habe bei Kinghero immer wieder den Eindruck, dass man sich mit solchen "Nebensächlichkeiten" gar nicht beschäftigen will und sich stattdessen auf das Wachstum des Geschäfts konzentriert. Irgendwie kommen die mir vor, als ob sie bei Kinghero in einem Tunnelblick nur das Geschäft sehen. Die Öffentlichkeitsarbeit erscheint mir dagegen nicht unbedingt eine Stärke zu sein. Leider hat das verheerende Auswirkungen auf den Kurs und erklärt, warum bei bei Kinghero in diesem Jahr kein Geld verdienen konnte. Dann verpuffen die vierteljährlich verteilten Weihnachtsgeschenke in Form von guten Quartalszahlen leider. Dies scheint auch auf andere Chinaunternehmen zuzutreffen.
Allerdings sollte der Markt irgendwann kapieren, wie solche Unternehmen ticken und die Unterbewertung korrigieren. Denn wenn Kinghero weiterhin gure Zahlen liefern sollte und das halte ich bei dem wachsenden Konsum in China für wahrscheinlich, wird das Wachstum bei Kinghero weiter gehen.

Das Wachstum bei Kinghero in 2012 kann nicht nur auf die Shops zurück zu führen sein, da sie zwar immer mehr zum Umsatz beitragen aber nicht allein das Wachstum ausmachen. Auch der Großhandel muss gewachsen sein. Aber selbst wenn es so wäre, ist die Taktik, neue Shops zu eröffnen, ja nicht beiseite gelegt. Man wartet anscheinend nun ab, um zu sehen, wie die Shops laufen und vor allem wo. Dann wird man bei Erfolg neue Shops eröffnen und das Wachstum aus den Shops wird weitergehen und damit auch das Wachstum von Kinghero.

Was Publikationen über eine Firma anbetrifft, schadet diese dem Kurs einer AG selten, zumindest wenn sie positiv ist. Vielmehr schadet es, wenn eine Firma totz toller Bewertung totgeschwiegen wird. Deshalb sehe ich es als positiv an, wenn nun mehr auf die Unterbewertung chinesischer Firmen hingewiesen würde. Gerade Börse Online ist dabei in der Vergangenheit auch nicht negativ aufgefallen im Gegensatz zu anderen Medien.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.714 von Kalle88 am 24.11.12 11:19:14

...Ich habe im Mai diese Jahres ja auch gepostet, dass im Rahmen des Vortrages zu Chinaunternehmen bei der Entry und General-Standard Conference ein Vertreter von Börse Online, trotz der Anwesenheit des BankM-Vertreters, deutlich davor gewarnt hat, Aktien von Unternehmen zu kaufen, die nicht im Primestandard notiert sind. Vor dem Hintergrund wundert mich auch nicht, dass Börse Online es vermeidet über die nicht im Primestandard gelisteten Chinaunternehmen zu berichten. Wenn sich die Gewinnsituation von Kinghero nicht verschlechtert, sondern nur schon stabilisiert, würde auch ich erwarten, dass der Kurs wieder etwas anziehen könnte, weil etwas Vertrauen zurückkehrt. Aber es gibt auch bei deutschen Unternehmen teilweise gute Perspektiven. Ich sehe leider nicht mehr den erhofften Kursanstieg, den die Analysten immer noch vorbeten, weil selbst im Manager Magazin schon chinesische Fondsmanager geäußert haben, dass auch in China einige Unternehmen an der Börse sind, die dort nicht hingehören. Ich habe leider zwischenzeitlich lernen müssen, dass die Chinesen tatsächlich eine völlig andere Mentalität besitzen als z. B. die Japaner. Man kann die Asiaten nicht alle gleich setzen, so wie auch die Mentalität des Schweizers nicht mit der des Griechen vergleichbar ist, weil beide Europäer sind.

[Kalle88]

Das ist richtig. Börse Online hat auch in der Zeitschrift damals vor der Anlage in Aktiengesellschaften gewarnt, die nicht im Primestandard notiert seien. Ich habe das damals schon nicht verstanden, wenn man das auf Kinghero bezieht, da Kinghero beinahe alle Vorruassetzungen des Primestandard erfüllt. Insbesondere die quartalsmäßige Berichterstattung der Ergebnisse ist wichtig, abe´r nicht vorgeschrieben. Damit lässt Börse Online Kinghero außen vor und dass nur, weil Kinghero chinesisch ist. Mit anderen Titeln, die nicht dem Primestandard angehören, hat Börse Online solche Probleme nicht. Aber vielleicht wird dort auch noch ein Umdenken einsetzen, sofern die Zeitschrift die nächste Zeit überhaupt übersteht.

Ich verstehe nicht, was Du mit Verschlechterung der Gewinnsituation bei Kinghero meinst. Die Gewinne wachsen doch momentan noch mehr als der Umsatz. Die Gewinnsituation ist doch hervorragend. Ich sehe den Kurs daher auch eher in den Höhen der Analysten als angemessen bewertet. Und selbst da sehe ich einen Chinamalus beinhaltet. Denn bei einem Kurs in der Region von 30 hätten wir lediglich ein KGV von 10 bei einem Wachstum von 20-30 %. Da wird bei einer deutschen AG auch gerne ein KGV von 15 als angemessen gesehen.

Was die Mentalität der Chinesen anbetrifft, hast Du völlig recht. Diese Erfahrung habe ich insbesondere bei Asian Bamboo auch machen müssen. Schlechte Dinge werden ungern präsentiert. Doch sehe ich diese schlechten Dinge bei Kinghero bislang nicht.

[Ralph100]

Ich habe mir nicht mehr die Mühe gemacht nachzurechnen. Aber soweit ich das richtig in Erinnerung habe, hätte KH alleine deshalb rd. 25% mehr Umsatz machen müssen, weil dieses Jahr zahlreiche Shops erstmals ein ganzes Jahr geöffnet sind und weitere Shops hinzugekommen sind, ohne dass die Nachfrage nach KH Kleidung bei den übrigen Shops bzw. durch die Großhändler steigt. Da nun auch noch ein schöner Währungseffekt hinzugekommen ist, kann ich nicht ausschließen, dass die allgemeine Nachfrage währungs- und shopbereinigt sogar nachgelassen hat. Ich erwarte deshalb auch von KH zumindest die Renmimizahlen, um zu sehen, um wieviel Prozent der Umsatz zugenommen hat.

[Raymond_James]

"Hidden Champion?
Kinghero erwägt die Ausschüttung einer Dividende von etwa 10 bis 15% des Nettogewinns aus 2012, vorausgesetzt, dass im 4. Quartal 2012 keine wesentlichen negativen Einflüsse auftreten. Mit der Gewinnprognose wäre das eine stattliche Dividendenrendite bis zu 4,7%. Mit einem KGV von 3 sieht das Ganze wie ein Schnäppchen aus. Zudem hat die geplante Ausschüttungsquote noch reichlich Aufwärtspotenzial."
http://www.gevestor.de/news/was-ist-denn-nur-mit-kinghero-lo…

[Raymond_James]

wie sich anleger von deutschen modeunternehmen vorführen lassen, zeigt die überaus transparente Kilian Kerner AG (börsengang im entry standard am 29.06.2012 zu €2,34 [jetzt €1,15], market cap immer noch €7,36mio):
in H1/2012 gerade mal €150.000 umsatz, beim ergebnis satte €700.000 verbrannt, fürs ganze jahr 2012 hofft man großspurig auf €5mio umsatz, erst für 2013 ist ein positves ebitda geplant, in der hauptversammlung hat man sich die ausgabe neuer aktien bereits vorsorglich genehmigen lassen; Lars Winter, Euro am Sonntag, spricht von "versteckten werten" und hält die aktie für "interessant" http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-Sm…

[Raymond_James]

Lug und Trug gehören zum Alltag der westlichen Textilbranche, http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/textilindustrie-die…

Der deutsche Verbraucher fragt die Billigstware der Discounter ohne Sinn und Verstand nach, http://blog.wiwo.de/on-the-road/2012/08/07/geiz-ist-geil-und…

Ein T-Shirt für zehn Euro kann ein Händler nur liefern, wenn er die Ware in Bangladesch einkauft und seine Lieferanten den Näherinnen lediglich den Mindestlohn von 30 Euro im Monat zahlen. Überstunden sind oftmals selbstverständlich, für die Slum-Baracke müssen die Arbeiterinnen noch extra zahlen. ... Allein die Branchenriesen H&M, Walmart, C&A und KIK nehmen in Bangladesch die Hälfte der Waren im Wert von insgesamt 20 Milliarden Dollar ab – eine enorme Marktmacht, mit der man Lieferanten und Politik unter Druck setzen kann. ... Aber die Näherinnen in sind es leid, sich wie seelenlose Nähmaschinen behandeln zu lassen, http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-11/bangladesch-feuer-konz…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.275 von Raymond_James am 26.11.12 18:57:38

Du denkst bei Deinen Postings auch bitte daran, dass auch Kinghero Auftragsfertiger von H&M und ZARA ist ?

FAST macht übrigens auch einges an Auftragsfertigung

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.396 von eschinger am 26.11.12 19:32:07

produziert Kinghero etwa in Bangladesch ? ("Die Karawane der Einkäufer zieht von China ins billigere Bangladesch")

[Ralph100]

Zitat von eschinger: Du denkst bei Deinen Postings auch bitte daran, dass auch Kinghero Auftragsfertiger von H&M und ZARA ist ?

FAST macht übrigens auch einges an Auftragsfertigung

Klar, KH fertigt bestimmt auch noch für Armani, Zegna, Dior und Gucci. Diesen Unfug glaubt KH doch selber nicht. So schlechtes Design lässt sich nicht an europäische Marken verkaufen.

[GregH]

Zitat von Ralph100:

Zitat von eschinger: Du denkst bei Deinen Postings auch bitte daran, dass auch Kinghero Auftragsfertiger von H&M und ZARA ist ?

FAST macht übrigens auch einges an Auftragsfertigung

Klar, KH fertigt bestimmt auch noch für Armani, Zegna, Dior und Gucci. Diesen Unfug glaubt KH doch selber nicht. So schlechtes Design lässt sich nicht an europäische Marken verkaufen.

Da hast du wohl was falsch verstanden Ralph

[flori75]

Gibt es irgendwo eine seriöse Quelle, dass Kinghero tatsächlich Auftragsfertiger für diese Modemarken ist? Das ist doch bislang nur in diesem Interview-Mitschnitt mit dem neuen sogenannten "CFO" erwähnt worden.

Und woher sollen eigentlich die Kapazitäten dafür kommen? Wegen des hohen Wachstums der letzten Jahre hat KH - trotz des Fabrikneubaus - weiterhin eine beträchtliche Oursourcingquote. Von den Auswirkungen auf die Marge will ich gar nicht erst anfangen. Dass ein EBIT jenseits der 25 % vom Kleidchenzusammennähen für Zara kommen kann, dürfte auszuschließen sein (zumal die Karawane ja schon nach Bangladesch weitergezogen ist).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.864.568 von flori75 am 27.11.12 08:59:21

die konkurrenten Kingheros aus dem internationalen umfeld sind vertikal integrierte mono-brand-ketten, die vom design über die produktion und logistik bis hin zum verkauf an den endkonsumenten die gesamte leistungskette beherrschen, da lässt keiner vom anderen fertigen !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.864.828 von Raymond_James am 27.11.12 09:54:46

der hohe modeanspruch Kingheros (fashion degree) --siehe diagramm-- ist einer der gründe, warum ein chinesischer underdog wie die Kinghero-aktie (entry standard !) bei institutionellen investoren auf relativ großes interesse stößt

[bmann025]

Der hohe Fashion Degree von H&M / Zara erscheint erklaerungsbeduerftig...

[smallcapsinvestments]

Zitat von Raymond_James: der hohe modeanspruch Kingheros (fashion degree) --siehe diagramm-- ist einer der gründe, warum ein chinesischer underdog wie die Kinghero-aktie (entry standard !) bei institutionellen investoren auf relativ großes interesse stößt

Das mit dem "bei institutionellen investoren auf relativ großes interesse stößt" ist wohl ein Wunschdenken oder war vielleicht mal der Fall.

Kinghero eignet sich meiner Meinung nur zum Traden, aber derzeit nicht als langfristiges Investment, da muss sich erst noch einiges ändern. Schaut euch nur an wie sich Kinghero entwickelt hat und was ihr in dieser Zeit mit anderen Investments machen hättet können.

Der neue CFO wirkt auf mich auch nur als neue Marionette und wird meiner Meinung keine Änderung für die Privat-Investoren bewirken. Fertigung für Zara und H&M, diese Info hätte ja wohl die Zao-Moll schon auf den Markt geschmissen. Der neue ist für mich auch nur ein neues Sprachrohr, ist willig im Sinne des Großaktionärs aber noch nicht richtig eingearbeitet und wird auch gehen müssen, wenn er aus dem Ruder läuft. Kenne das gleiche Spiel bei meinen Hansen.

Wer auf der letzten HV war, hätte zu den Institutionellen auch genau einen gegenteiligen Eindruck bekommen. Da hat nämlich einer dieser Investoren einen Vertreter auf die HV geschickt, um überhaupt an Zahlen und Auskünfte zu kommen. Die Fragen waren nicht gerade wenig und die Kommentare dieses HV-Teilnehmers zur Informationspolitik von Kinghero habe ich auch nicht unbedingt positiv in Erinnerung. Dazu dürfte hier im Board auch schon was geschrieben worden sein. Den Fonds (dieser Insti) habe ich damals gegooglet, Hauptsitz in Australien und hält auch andere Investments im chinesischen Consumer-Bereich. Das soll auch nur sagen, dass nicht nur Privat-Investoren ihre Probleme mit Kinghero haben, die Institutionellen jedoch schneller ihre Konsequenzen ziehen werden, wenn Auskünfte verweigert bzw. nicht gegeben werden. Ist aber alles nur meine Meinung, war aber auch über 5 Jahre in dieser Branche. Erst wenn Kinghero endlich etwas umsetzt, was kommuniziert wurde, werde ich meine Halte-Position überdenken. Das wird aber wohl noch dauern oder auch nie der Fall sein.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.193 von smallcapsinvestments am 27.11.12 11:14:35

sollen die alle verschwunden sein? ( )

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.275 von Raymond_James am 26.11.12 18:57:38

Raymond James:

Der deutsche Verbraucher fragt die Billigstware der Discounter ohne Sinn und Verstand nach, http://blog.wiwo.de/on-the-road/2012/08/07/geiz-ist-geil-und…

Ein T-Shirt für zehn Euro kann ein Händler nur liefern, wenn er die Ware in Bangladesch einkauft und seine Lieferanten den Näherinnen lediglich den Mindestlohn von 30 Euro im Monat zahlen. Überstunden sind oftmals selbstverständlich, für die Slum-Baracke müssen die Arbeiterinnen noch extra zahlen. ... Allein die Branchenriesen H&M, Walmart, C&A und KIK nehmen in Bangladesch die Hälfte der Waren im Wert von insgesamt 20 Milliarden Dollar ab – eine enorme Marktmacht, mit der man Lieferanten und Politik unter Druck setzen kann. ... Aber die Näherinnen in sind es leid, sich wie seelenlose Nähmaschinen behandeln zu lassen, http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-11/bangladesch-feuer-konz…


Wenn man dann 40 Euro für ein Markenshirt ausgibt heisst das noch lange nicht, dass die Arbeiterinnen mehr Lohn bekommen oder menschlichere Arbeitsbedingungen bekommen. denn die Markenartikler kaufen nicht unbedingt zu höhren Preise die Produktionsdienstleistungen ein. Teilweise werden höherwertige Rohmaterialien verwendet, aber man will nicht mehr für die Arbeitsschritte zahlen als die Billiganbieter.
Der höhere Preise wird oft komplett für Marketing, Gewinn und Spanne des handels abgeschöpft!

[gate4share]

Der Einzelhandel rechnet in Deutschland mit mind 100% Aufschlag + Umsatzsteuer. Nur bei grossen Marken die langfristige Ware anbieten, die kaum einem Modetrend unterliegen, kann die Spanne mal niedriger sein, weil es dabei keine Preisreduzierungen gibt.
Das heist, wenn der handel das Billig-Thshiert für 4,50 einkauft, verkauft er es für 10,00 Euro.
Zahlt er 17 Euro - dann sind 100 % Aufschlag 34 + 19 % Umsatzsteuer - dann gut 40 Euro.
Wenn der markenartikler von seinen Umsätzen 20 % Gewinn anpeilt und 20 % für werbung und marketing ausgibt, dann muss er dafür allein 40 % von den 17 Euro ,was ja der Verkaufspreis des Brands ist, kalkulieren -also 7 - das heisst, er kann inklusive Logistik, Verkaufkosten, transport etc. auch nur 11 Euro für ein Shirt ausgeben. Dann ist der Verkauf, die Logistik und auch der transport, teilweise Luftfracht von einzelnen verschiedenen Markenshirt auch mit Sicherheit teurer als der Verkauf einer sehr grossen Menge, gleicher billig Shirts!

Also der hohe Preisunterschied muss nicht unbedingt in einer besseren Qualtiät oder in höheren Löhnen für die Arbeiterinnnen begründet sein.

[eschinger]

produziert Kinghero etwa in Bangladesch ?

Nein das natürlich nicht. Allerdings wird eine Näherin in China sicherlich auch nicht verwöhnt. Letztlich haben die Meisten dieser Firmen ihren Ursprung in der Auftragsfertigung.

Ja die Arbeitsbedingungen in Bangladesch sind eine Katastrophe! Schuld daran sind "nicht" H&M oder Zara, sondern der Mangel an Alternativen Arbeitsplätzen in Bangladesch.

Der deutsche Verbraucher fragt die Billigstware der Discounter ohne Sinn und Verstand nach

ja und die billige Milch und das I-Phone von Foxconn oder die Ikea Möbel aus illegal geschlagenem Holz aus Sibirien.

wenn juckts?

Entscheidend ist, wer das Beste Preis-Leistungsverhältnis liefert. Derzeit ist das für die Textilbranche wohl Bangladesch, ist dort fertig zieht die Karavane weiter, als nächstes wird es wohl Nordkorea sein. So ist nunmal das System.

ändern wird das niemand von uns

[GregH]

Zitat von eschinger: produziert Kinghero etwa in Bangladesch ?

Nein das natürlich nicht. Allerdings wird eine Näherin in China sicherlich auch nicht verwöhnt. Letztlich haben die Meisten dieser Firmen ihren Ursprung in der Auftragsfertigung.

Ja die Arbeitsbedingungen in Bangladesch sind eine Katastrophe! Schuld daran sind "nicht" H&M oder Zara, sondern der Mangel an Alternativen Arbeitsplätzen in Bangladesch.

Der deutsche Verbraucher fragt die Billigstware der Discounter ohne Sinn und Verstand nach

ja und die billige Milch und das I-Phone von Foxconn oder die Ikea Möbel aus illegal geschlagenem Holz aus Sibirien.

wenn juckts?

Entscheidend ist, wer das Beste Preis-Leistungsverhältnis liefert. Derzeit ist das für die Textilbranche wohl Bangladesch, ist dort fertig zieht die Karavane weiter, als nächstes wird es wohl Nordkorea sein. So ist nunmal das System.

ändern wird das niemand von uns

In der tat aber es hat ja natürlich einen Grund warum die Karawane weiterzieht, wenn die Arbeiter in China mittlerweile so viel verdienen das es da kaum noch lohnt produzieren zu lassen dann ist es ja was positives.
Es ist dann wohl ein Zeichen für zunehmenden Wohlstand dort, das es nicht über Nacht geht wie sich viele Gutmenschen wünschen sollte ja klar sein.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.866.993 von GregH am 27.11.12 17:11:31

Man darf jetzt auch nicht meinen das alle Textilien dieser Welt in Bangladesch gefertigt werden. Die großen Unternehmen lassen in unzähligen Fertigungsbetrieben auf der ganzen Welt produzieren. Sehr viel kommt nach wie vor aus China, aus der Türkei oder auch aus der Ukraine.

Die Unternehmen aus Bangladesch haben hier einfach die Preise nochmal unterboten. Das selbstverständlich auch auf Kosten der Arbeiter dort.

Aber nochmal, es gibt in Bangladesch zu wenig ( keine ) alternativen Arbeitsplätze für die Leute. Produzieren H&M und ZARA nicht mehr in Bangladesch, haben die Leute auch nix gewonnen.

Der absolute Preisdumper scheint ja aktuell Primark zu sein, da bekommste die Klamotten fast geschenkt

solange es jemanden auf der Welt gibt, der Primark zu diesen Preisen beliefert und die Klamotten näht wird sich nix ändern.

[Raymond_James]

bei Ultrasonic AG trägt die umplatzierung von aktien in starke hände (http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/bankm-repraesentanz-d…) die erste früchte: der kurs sprang heute unter ungewohnt hohen umsätzen um 11%

für das "big picture" kommt es auch auf die struktur des anlegerpublikums an; die ressentimentbeladene deutsche anlegerschaft ist für china-caps leider das denkbar schlechteste publikum !

[Raymond_James]

auch der an NYSE gelistete mittelständische chinesische herrenausstatter ZUOAN FASHION LTD (ADR) --bis vor zwei tagen mit kgv 1,5 noch (neben FAST Casualwear AG) die billigste textilaktie der welt-- erhält plötzlich zuspruch: plus 28% der kurs in zwei tagen, http://zuoancn.investorroom.com/index.php?s=118

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.867.765 von Raymond_James am 27.11.12 19:59:45

eine gewisse ähnlichkeit der ZUOAN FASHION LTD (ADR) mit KINGHERO lässt sich --abgesehen von der branchennähe-- nicht verleugnen: auch dieses chinesische unternehmen (market cap US$91mio**) wird bei einem netto-cash-bestand von US$146mio (30.06.2012)*** an der börse mehr als "verschenkt" ! http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Zuoan_Fashion_Akt…

**27.8 million ADSs x US$3,26 (aktueller kurs) = US$91mio
***RMB 1.013mio Cash and cash equivalents
./. RMB 103mio Interest-bearing bank borrowings
= RMB 910mio
= US$146mio
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24453624…

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: der hohe modeanspruch Kingheros :laughfashion degree) --siehe diagramm-- ist einer der gründe, warum ein chinesischer underdog wie die Kinghero-aktie (entry standard !) bei institutionellen investoren auf relativ großes interesse stößt bisher bestand das Interesse leider nur darin, die Aktien irgendwie loszuwerden

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: bei Ultrasonic AG trägt die umplatzierung von aktien in starke hände (http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/bankm-repraesentanz-d…) die erste früchte: der kurs sprang heute unter ungewohnt hohen umsätzen um 11%

für das "big picture" kommt es auch auf die struktur des anlegerpublikums an; die ressentimentbeladene deutsche anlegerschaft ist für china-caps leider das denkbar schlechteste publikum !

...offenbar hast Du noch nicht mitbekommen, dass die meisten Aktien die an der deutschen Börse gehandelt werden gar nicht in deutschen Händen sind.

[Ralph100]

"big picture" heißt bei KH: Keine Dividende, falsche Aussagen - KH beliefert weder Zara noch H&M, keine Primestandard, CEO verkauft "heimlich" Aktien

...schafft man so Vertrauen?

[Raymond_James]

auch Ming Le Sports AG (markensportbekleidung, €250mio jahresumsatz) zeigt sich von seiner besten seite, 9-monatszahlen lassen keine wünsche offen (kgv 2 bei 15,444mio aktien): http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ming-sports-zeigt-sic…
investor relations (deutsch): http://www.mingle-ir.com/
homepage der MingLe (China) Co., Ltd. (englisch): http://mingle.cn/en/

[joeycool]

Hm, interessant, die haben ja nach 9 Monaten 2,85 pro Aktie erwirtschaftet und haben vor 10-30 % auszubezahlen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.814 von joeycool am 28.11.12 11:07:43

Ming Le Sports AG und Fast Casualwear AG (beide mit kgv um die 2) sind in einer anderen situation als KINGHERO:

ihre aktien sind wegen des geringen fleefloats für professionelle geldanleger tabu, daher versickern die kurse

der freefloat müsste erhöht werden; altaktionäre und pre-ipo-investoren werden allerdings nicht breit sein, sich zu schleuderpreisen von einem teil ihrer aktien zu trennen, um sie "umplatzieren" zu lassen
also müsste der hauptaktionär einspringen und 10% bis 20% seines bestandes quasi "in die tonne treten"

[happyinvest]

Hab mal eine eigene Diskussion zu Ming Le erstellt:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178035-1-10/ming…

[Raymond_James]

break?

[Raymond_James]

die vorreiter ...


Ultrasonic AG
Zuoan Fashion Ltd. ADS (NYSE)
Kinghero AG

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.872.338 von Raymond_James am 28.11.12 19:28:30

hierbei handelt es sich nur um Zockeraktien für Kleinstanleger. Der Handel ist so gering, dass man die Aktien gar nicht verkaufen kann, ohne den Kurs selber deutlich zu drücken. Hiervor kann man nur warnen.

[Raymond_James]

micro-caps eben

börsenwert:
■ Ultrasonic €122mio
■ Zuoan Fashion ADR (in €) €73mio
■ Kinghero €66mio

nimmt man den umsatz (2012e), liegt er bei zweien fast doppelt so hoch wie der börsenwert:
■ Zuoan Fashion ADR (in €) €150mio
■ Kinghero €125mio

beim gewinn (2012e) lassen die chinesen ihre deutschen peers alt aussehen:
■ Ultrasonic €28mio
■ Zuoan Fashion ADR (in €) €31mio
■ Kinghero €23mio
■ Tom Tailor €12mio

mit ihrer nettomarge (2012e) stellen sie die deutsche kollegen völlig in den schatten:
■ Ultrasonic 20%
■ Zuoan Fashion ADR 21%
■ Kinghero 18%
■ Tom Tailor 1,93%

soviel zu den "zockern"

[Raymond_James]

man muss kein "zocker" sein, um an den kennzahlen dieser drei deutschen peers keinen wohlgefallen zu finden (2012e):

[Ralph100]

Zitat von Ralph100: hierbei handelt es sich nur um Zockeraktien für Kleinstanleger. Der Handel ist so gering, dass man die Aktien gar nicht verkaufen kann, ohne den Kurs selber deutlich zu drücken. Hiervor kann man nur warnen.

Raymond: Schau Dir einmal Deine Antworten an und dann lese noch einmal in Ruhe, was ich geschrieben habe. Dann wirst Du merken, dass Deine Antworten nicht zu meiner Aussage passen, die Du wieder nicht verstanden hast.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.591 von Ralph100 am 02.12.12 00:42:38

von deiner falschbehauptung ("geringer handel" der aktie) kann sich jeder selbst ein bild machen

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: von deiner falschbehauptung ("geringer handel" der aktie) kann sich jeder selbst ein bild machen

[benirwe]

@Ralf100,

ich schaue das ganze Geposte von dir schon länger von der Seitenlinie aus an und muss mich wirklich wundern, wie du alle Versuche einer ehrlichen Recherche, die zum Positiven von KH heranziehbar wäre - einfach nur niedermachst - relativ ungeschickt und nicht sehr intelligent aber doch stetig. Das ist schade, denn kritische Chatter sind wertvoll. Du fällst aber nicht in die Rubrik "kritische Chatter". Vermutlich hast du mit KH Verluste erlitten oder du bist sonst mit dir und der Welt im Unreinen.

Bitte versuche andere die viel Mühe in ihre Aufklärungsarbeit stecken nicht zu beleidigen, indem du ihnen ihre Urteilungskraft absprichst (Raymond_James). Wir alle in KH Investierte und auch die die es werden wollen, möchten uns unsere Meinung selbst bilden. Wir freuen uns über positive Recherchen sowie über fundierte Negative, damit wir angemessen reagieren können.

Ich selbst habe keine Zeit zu einer sauberen Recherche, bin aber in KH investiert und lese gerne saubere, nachvollziehbare Berichte, aus Mangel an Information seitens des Unternehmens gerne auch mit etwas persönlicher Zukunftsprognose. Vergleiche mit Wettbewerbern sind auch höchst interessant und aussagefähig.

Anstatt auf diese Berichterstatter einzuhämmern, solltest du selbst mal etwas Fundiertes posten oder dich ganz raus halten.

[RobertTheBruce]

Gepose passt besser!

Zitat von benirwe: @Ralf100,

Geposte

[Raymond_James]

"Deutsche Investoren bekommen langsam Appetit auf Aktien von chinesischen Unternehmen, die in Frankfurt gelistet sind", http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:chinesisch…

Firstextile ist jedoch nicht das erste chinesische unternehmen in Frankfurt, dessen aktienkurs über den ausgabepreis gestiegen ist: Ultrasonic AG (Erstnotiz 09.12.2011, Konsortialführer BankM/biw) liegt mit aktuell €10,66 18,4% über der erstnotiz (€9,00)

[Arcangelus91]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[eschinger]

Der deutsche Verbraucher fragt die Billigstware der Discounter ohne Sinn und Verstand nach

falls es jemanden interessiert:

Kik: Geschäfte nicht beeinträchtigt

Bei Kik laufen die Geschäfte nach der gestrigen Ausstrahlung der ARD-Sendung Panorama (Titel: „Tod in der Fabrik: der Preis für billige Kleidung.“) relativ unbeindruckt weiter. Das bestätigt eine Sprecherin des Textildiscounters.

www.textilwirtschaft.de

hier der Bericht:

http://www.youtube.com/watch?v=U4FmWsWtlQQ

[Raymond_James]

mal aus einer anderen sicht

[Raymond_James]

das kontrastprogramm:

Inditex (Industria de Diseño Textil, S.A. ["Textile Design Industries"])

KGV (ttm) 28.3, KBV 8.9

Modebewusste Chinesen: Zara lässt Inditex hochleben

Auch die Chinesen sind modebewusst und katapultieren die Modemarke Zara damit an die Spitze der Charts. Der Mutterkonzern Inditex expandiert bereits seit Jahresbeginn vor allem in den Schwellenländern und kann nun den Lohn seiner Mühen ernten. Vor allem Zara gilt dabei als Zugpferd, denn deren Mode ist gefragter denn je. Orientiert sich die Marke doch an den aktuellen Trends der Stars und Sternchen und bietet dabei noch Mode zum erschwinglichen Preis. Untermalt wird dies mit dem Zahlenwerk. So gelten Wachstumsraten im zweistelligen Bereich schon längst als eher normal bei Inditex. Der Umsatz konnte bislang um 17 Prozent gesteigert werden und beläuft sich damit auf 11,36 Milliarden Euro. ... Auch die Entwicklung des Inditex-Aktienkurses kann sich sehen lassen. So hat sich das Papier seit 2009 vervierfacht.
http://www.boersenpoint.de/boersenblog/blog/zara-laesst-indi…

[joeycool]

Na, jetzt wird es doch mal spannend, ob wir noch Kurse über 10 EUR dieses Jahr sehen werden ?

Die 200-Tage Linie ist auch in die Nähe gerückt....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.465 von Raymond_James am 12.12.12 16:23:54

champions league: 08:39, HSBC erhöht Kursziel für Inditex von €115 auf €120. Overweight.

Kinghero spielt noch in der landesliga, dort aber in der spitzengruppe

[smallcapsinvestments]

Mal was zum Nachdenken am Wochenende und neue Aspekte zu den Börsengängen Chinesischer Firmen im Ausland
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Chinas-Kreditklemme…

CHINAS KREDITKLEMME

Neue Zweifel an China-Aktien
Für kleine chinesische Firmen sind Börsengänge im Ausland oft der letzte Rettungsanker. Viele von ihnen stecken in Finanzierungsschwierigkeiten.
von S. Gusbeth und Angelina Qu, Euro am Sonntag

Während die Finanzkrise für schwache Nachfrage und Umsatzeinbrüche sorgt, ver­geben chinesische Banken kaum noch Kredite an kleine Privatun­ternehmen, sondern bevorzugen Staatsbetriebe. Um Pleitewellen zu vermeiden, fördern chinesische Lokalregierungen daher massiv Börsengänge (IPOs) im Ausland.

Dabei ist die südostchinesische Stadt Jinjiang (Provinz Fujian) besonders aktiv. Bei einem erfolgreichen Auslands-IPO erhalten die dortigen Unternehmen zusätzlich zu den Einnahmen aus dem Börsengang zwei bis drei Millionen Renminbi an staatlichen Subventionen (250.000 bis 350.000 Euro).

Allein in der Präfektur Quanzhou, zu der Jinjiang zählt, gibt es 240.000 Betriebe, darunter viele Kleinunternehmen aus der Bekleidungsindus­trie, die stark unter dem Nachfragerückgang aus dem Ausland leiden. Von 37 an der Deutschen Börse gelisteten China-Unternehmen kommen unter anderem Ming Le Sports, Ultrasonic, Goldrooster und Fast Casualwear aus Quanzhou.

Bei Fast Casualwear sind die Probleme handfest. Nach Informationen des chinesischen Wirtschaftsmagazins „Caixin“ wurde das Un­ternehmen Anfang Dezember von einem Lieferanten verklagt, weil es eine Rechnung nicht vollständig bezahlt hatte. Vom Gesamtauftrag im Wert von einer Million Renminbi blieb Fast Casualwear 210.000 Renminbi schuldig.

Über solche Probleme chinesischer Unternehmen mit Auslandslisting war bisher nichts bekannt. Bis dato standen schlechte Rechnungslegungsstandards bei Kritikern im Fokus. James Roy vom Analysehaus China Market Research Group (CMR) hatte bereits im Juli gegenüber dem Schwestermagazin dieser Zeitung, €uro (8/2012), gesagt, dass manchmal „chinesische Wirtschaftsprüfer von den lokalen Regierungen dazu gezwungen werden, Unternehmen aus der Region nach außen besonders gut aussehen zu lassen“. Firmen mit Listing in den USA und Kanada erlebten zahlreiche Betrugs- und Bilanzskandale.

In Deutschland gelistete China-Aktien notieren häufig weit unter dem Erstausgabekurs. Auch wenn einige Papiere zuletzt teils zweistellig zulegten — die Ungereimtheiten, die vor und nach den Börsengängen auftreten, bleiben.

[andthentherewerethree]

Zitat von smallcapsinvestments: ...darunter viele Kleinunternehmen aus der Bekleidungsindus­trie, die stark unter dem Nachfragerückgang aus dem Ausland leiden.

das sollte Kinghero ja nicht betreffen, da die ja nur in China Ihr Geld verdienen...

[Natascha7]

Die Mode von Kinghero, speziell die Herrenbekleidung sieht teilweise sehr unschick aus.
Den Chinesen scheint es jedoch zu gefallen.

[Geldzuechter]

Nichts für ungut - aber Diskussionen ob die Mode gefällt oder nicht sind in einem Börsenforum fehl am Platz - das bleibt ohnehin Geschmackssache.

Bitte daher nur um sachliche Beiträge (fundamentale und techn. Analyse, ect.) von Relevanz.

[Ralph100]

Zitat von Geldzuechter: Nichts für ungut - aber Diskussionen ob die Mode gefällt oder nicht sind in einem Börsenforum fehl am Platz - das bleibt ohnehin Geschmackssache.

Bitte daher nur um sachliche Beiträge (fundamentale und techn. Analyse, ect.) von Relevanz.

na das lässt ja tief blicken... wenn man um fundamental Analyse bittet und nicht erkennt, dass das Kerngeschäft von Kinghero die Mode ist und deshalb Forenmitgliedern verbieten will sich über die Marktfähigkeit der Produkte zu äußern. Ich wundere mich immer wieder, was für Leute sich hier "herumtummeln".

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.303 von smallcapsinvestments am 16.12.12 10:22:24

wirklich neu ist das nicht. KH hat immer gesagt, dass sie in China kein Geld bekommen. Der Börsengang, die anschließend durchgeführte Kapitalerhöhung und die Aussagen zu einer "Kapitalmaßnahme" haben die Notwendigkeit der Geldsicherung gezeigt. Problematisch ist meines Erachtens auch, dass Kinghero Insourcing anstatt Outsourcing betreibt. Sie habe die Eigenproduktion deutlich erweitert, anstelle im mittlerweile billigeren Ausland produzieren zu lassen. Da Kinghero immer noch für andere Labels produziert, drohen die Aufträge wegzufallen, wenn KH nicht mehr kostengünstig anbieten kann, weil die "Karawane in noch billigere Billiglohnländer zieht. Nicht nur dass die eigenen Shops floppen, auch die Produktion für Dritte ist immer mehr gefährdet.

[Geldzuechter]

Ad Ralph 100:

Ja, klar - Kinghero wird nun alle Aufträge verlieren - wahrscheinlich kommt schon in Q1/2013 die Konkursmeldung.

Die Shops "floppen" ja auch und überhaupt ist alles Betrug.

Alle sind doof, die das Gegenteil behaupten - Gott sei Dank gibt es den Star-Analysten Ralph100. Immerhin kann man ja schon Outsourcing fehlerfrei tippen - Respekt.

Danke, dass du deine wertvolle Freizeit opferst um uns Lemminge die hier investiert sind zu schützen.

Ich frage mich auch, was sich da für Leute im Forum rumtummeln...

Ansonsten gilt das in Beitrag 2937 von Benwire geschriebene.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.009 von Geldzuechter am 01.01.13 17:21:32

nicht immer gleich beleidigt sein, wenn ein Forenmitglied nicht Deiner Meinung ist. Danke!

[Kalle88]

Der Unsinn der floppenden Shops wird auch bei andauernder Wiederholung nicht richtiger.

[Ralph100]

...dann erkläre das mal Kinghero. Die sind dann gerade dabei die falschen Konsequenzen zu ziehen.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: ...dann erkläre das mal Kinghero. Die sind dann gerade dabei die falschen Konsequenzen zu ziehen.

Warum ist das Optimieren von Shops hinsichtlich Lage, Umsatz, etc., was ich für völlig normal halte, denn eine falsche Konsequenz? Oder was meinst du?

[RobertTheBruce]

Glaubst du ernsthaft, dass da mehr als das übliche Geschwurbel kommt?

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von Ralph100: ...dann erkläre das mal Kinghero. Die sind dann gerade dabei die falschen Konsequenzen zu ziehen.

Warum ist das Optimieren von Shops hinsichtlich Lage, Umsatz, etc., was ich für völlig normal halte, denn eine falsche Konsequenz? Oder was meinst du?

[andthentherewerethree]

Zitat von RobertTheBruce: Glaubst du ernsthaft, dass da mehr als das übliche Geschwurbel kommt? al halte, denn eine falsche Konsequenz? Oder was meinst du?

nein

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.505 von andthentherewerethree am 02.01.13 12:43:28

Chinesen schaffen ihr Geld in Koffern aus dem Land

Viele vermögende Chinesen bringen ihr Geld im Ausland in Sicherheit. Und zwar auf die klassische Art: In Geldbeuteln, Handtaschen und Koffern. Am liebsten investieren die neuen Reichen in Kanada. Von A. MacDonald, P. Vieira und W. Connors, WSJ.de

http://www.welt.de/wall-street-journal/article112351652/Chin…

Wie heißt es doch immer: Das Geld der Anleger ist nicht weg - es hat nur jemand anderes!

[GregH]

Zitat von Ralph100: Chinesen schaffen ihr Geld in Koffern aus dem Land

Viele vermögende Chinesen bringen ihr Geld im Ausland in Sicherheit. Und zwar auf die klassische Art: In Geldbeuteln, Handtaschen und Koffern. Am liebsten investieren die neuen Reichen in Kanada. Von A. MacDonald, P. Vieira und W. Connors, WSJ.de

http://www.welt.de/wall-street-journal/article112351652/Chin…

Wie heißt es doch immer: Das Geld der Anleger ist nicht weg - es hat nur jemand anderes!

Ich verstehe nicht ganz, was ist denn dagegen einzuwenden wenn die Menschen ihr Geld aus dem Land bringen?

[andthentherewerethree]

mal abgesehen davon sind das ja auch winzige Beträge, die da gefunden werden...

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.140 von GregH am 02.01.13 23:45:13

Er will andeuten, dass die Chinesen, die ja eh alle Betrüger aus seiner Sicht sind, nun anfangen, ihr eigenes Land zu betrügen und natürlich werden die Firmen, in die nun außerhalb Chinas investiert wird, auch betrogen.

Wahrscheinlich geht übermorgen noch eine Atombombe in China los, die alle Kingherofabriken und deren Shops sowie die Plantagen von Asian Bamboo zerstören wird .
Naja, dann müssen wir uns wenigstens keine Gedanken mehr darüber machen, wie es bei Kinghero weiter geht.

[Raymond_James]

ausgezehrte aktie mit rebound-qualität

[RobertTheBruce]

Aber hallo, was ist denn jetzt mit Kinghero los? Dass im Bereich zwischen 10 und 11 nicht viel Widerstand ist, kann man leicht ablesen, aber dieser immense Sprung über die 10€ ist doch ungewöhnlich.Leider fehlt es noch an größerem Volumen. Demnächst stehen die ersten Ergebnisse zu 2012 an, Licht am Ende des Kurstunnels?

[RobertTheBruce]

Legen die Abermillarden Chinesen, die ihr Geld ins Ausland schaffen vielleicht ihr Geld in Kinghero an? Fragen über Fragen...

[Geldzuechter]

Ja, richtig - Volumen müsste noch etwas anziehen.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Aber immerhin - vielleicht klappts diesmal mit dem Ausbruch - der Kurs müsste ja noch viel viel höher stehen.

[RobertTheBruce]

Volumen ist 2 Stunden später doch noch deutlicher angezogen:
Xetra Tagesumsatz in €: 164.910
Frankfurt Tagesumsatz in €: 45.441,46
Könnte diesen Monat was werden. Wenn dann noch die ersten Zahlen zu 2012 kommen... Vielleicht sind die Käufe uus den letzten Wochen schon der erster Vorgriff, abgesehen von der immer noch extrem niedrigen Bewertung.

Zitat von Geldzuechter: Ja, richtig - Volumen müsste noch etwas anziehen.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Aber immerhin - vielleicht klappts diesmal mit dem Ausbruch - der Kurs müsste ja noch viel viel höher stehen.

[Raymond_James]

mit Kinghero befassen sich mittlerweile 4 analysten (durchschnittliches kursziel €31,7)

ihre konsensus-schätzungen (2013e fettgedruckt):
2010 - 2014e:
Sales 72,8 102 125 147 160
Operating income (EBITDA) 18,4 2,53 30,1 33,7 38,8
Operating profit (EBIT) 18,2 24,0 28,1 30,9 35,3
Net income 10,9 18,3 23,0 25,8 31,9
EPS (€) 1,90 2,80 3,13 3,80 4,70
Dividend per Share (€) -,-- -,-- 0,38 0,54 0,74
Cash Flow per Share (€) 0,82 1,98 2,72 3,30 3,97
Book Value Per Share (€) -,-- -,-- 17,4 19,9 -,--
Netto-Cash-Position 32,0 52,0 47,7 40,5 -,--



die quartalsbilanzen, quartals-GuV und quartals-kapitalflussrechnungen können abgerufen werden (Interim data anklicken) auf:
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…

[joeycool]

Die EPS Zahlen für 2013 und 2014 sind ja schon ein wenig ambitioniert. Die scheinen noch nicht so richtig up-to-date zu sein. 3,8 für 2013 ist schon eine hohe Hausnummer. Die 4,7 für 2014 lasse ich mal unkommentiert.

Warten wir doch erstmal die Q4 Zahlen ab. Vielleicht gibt es auch in der Zwischenzeit eine positive Wasserstandsmeldung...

[Raymond_James]

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.984.404 von joeycool am 04.01.13 22:42:39

http://www.boerse-go.de/nachricht/Baumwolle-Hitzewelle-in-Au…

[phil75]

Börse-Online berichtet morgen unter der Überschrift "Chinesische Aktie
mit Traumrendite" über Kinghero. Außerdem hat Stefan Otto Kinghero zusammen mit Ming Le Sport und Powerland in sein Nebenwert-Depot aufgenommen!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.943 von phil75 am 09.01.13 14:45:49

...dann ist ja wohl auch klar, weshalb der Kurs in den letzten Tagen so schön angezogen ist. Die "Pusher" haben sich kräftig eingedeckt und hoffen nach ihren "Empfehlungen" auf Anschlusskäufe. Immer das gleiche Spiel!

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: ...dann ist ja wohl auch klar, weshalb der Kurs in den letzten Tagen so schön angezogen ist. Die "Pusher" haben sich kräftig eingedeckt und hoffen nach ihren "Empfehlungen" auf Anschlusskäufe. Immer das gleiche Spiel!

und von den daraus steigenden Kursen profitiert man als Investierter dann ja auch... oder nicht?

[phil75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.004 von Ralph100 am 09.01.13 14:57:04

@Ralph:
Herr Otto hat noch gar nicht gekauft: "Wir kaufen am 9. Januar 2013 zum
Schlusskurs auf Xetra: 400 Aktien vom
Damen- und Herrenmodeunternehmen
Kinghero (Seite 28) mit Limit 10,90 Euro"

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.108 von phil75 am 09.01.13 15:16:40

...dann mache Dir doch mal Gedanken, wer wohl hinter den plötzlich angestiegenen Umsätzen der letzten Tage stand. Da hat bestimmt wieder keiner gewusst, dass jetzt mal wieder ein paar Börsenblättchen (üblicherweise folgen da noch ein paar) einen neuen "Pushversuch starten". :laughas geht aber auch schon mal daneben.

Schlau ist, wer das zum Ausstieg nutzt!

[phil75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.441 von Ralph100 am 09.01.13 16:07:05

Also ich weiß nicht... cashbereinigt komme ich auf ein KGV von 1.0624! Rein nach den Unternehmensdaten gibt es genug Kaufgründe. Wenn ich 100% sicher sein könnte dass die Zahlen stimmen würde ich so viel kaufen wie ich könnte.

[Geldzuechter]

Natürlich kann man nie zu 100% sicher sein das die Zahlen stimmen - weder hier noch sonstwo. Aber ich sehe aktuell keinen plausiblen Grund dran zu zweifeln. Die Chancen überwiegen die Risiken.

Unser Freund Ralph will halt immer Unruhe reinbringen und sucht dafür bis spät Nächtens verzweifelt nach Artikeln wie den letzten über die Hitzewelle in Australien.

Daran erkennt man wie verzweifelt man sein muss um die Aktie krankzureden.

Geht man also von den vorliegenden Zahlen aus, ist die Aktie nach allen Regeln der Kunst unterbewertet und auch der Chart sieht konstruktiv aus. Wenn nun positive Berichterstattung einsetzt könnte noch zusätzlich Kaufdruck aufkommen. Wir werden sehen.

Ich bleibe dabei - Kinghero hat aktuell mehr Chancen als Risiken.

Ach ja hier noch für Ralph100:
http://www.news.at/a/h-m-neue-modekette-other-stories

Wahrscheinlich kommt deswegen übermorgen die Konkursmeldung von Kinghero

[Studio544]

Bin auch mal nach der Nachricht von BO hier eingestiegen.
Schaeun wir mal was das den Rest der Woche so gibt.

[phil75]

Mittlerweile glaube ich das Ralph ganz vernarrt in die Aktie ist und diese gerne billig einkaufen würde.

[Ralph100]

aus Handelsblatt:

ChinaBörsenkandidaten werden schärfer geprüft

09.01.2013, 20:15 Uhr

Chinesische Firmen, die an die Börse wollen, müssen sich in Zukunft schärferen Kontrollen unterziehen. China hofft auf wachsendes Vertrauen internationaler Anleger nach einer Reihe von Skandalen und Manipulationen.

Seit rund drei Monaten liegen Börsengänge in der Volksrepublik auf Eis, da die Behörde durch weitere IPOs ein Überangebot von Aktien befürchtet.


Peking. Nach einer Reihe von Bilanzskandalen und Kursmanipulationen zieht China die Daumenschrauben bei Börsenkandidaten an. Nach dem Willen der Wertpapieraufsichtsbehörde (CSRC) der Volksrepublik sollen Konsortialführer die Bücher der IPO-Aspiranten durchleuchten dürfen, wie zwei mit den Plänen vertraute Personen am Mittwoch sagten.

Auch die Prüfungsgesellschaften sollen dabei stärker in die Pflicht genommen werden. Die Aufsicht wolle nach den Überprüfungen stichprobenartige Kontrollen vornehmen. Mit den Veränderungen wolle China das Vertrauen internationaler Anleger in die heimischen Aktienmärkte wieder herstellen. Derzeit planen knapp 900 Firmen den Sprung auf das chinesische Handelsparkett.

„Mit der Maßnahme will die CSRC offenbar ungeeignete Börsenaspiranten aussieben", sagte Liang Jing, Analyst bei Guotai Junan Securities. „Für die Konsortialführer bedeutet dies eine größere Belastung. Wahrscheinlich müssen auch einige Neuemissionen abgesagt werden", fügte er hinzu. Die Überprüfungen der Behörde sollen bis Ende März dauern. Sie sollen sich auf möglichen Betrug und illegale Transaktionen konzentrieren.

2011 hatte eine Reihe von Bilanzskandalen Chinas Märkte erschüttert. Nach mehreren Fällen von Insiderhandel und Aktienmanipulationen wurde bereits eine Agentur zum besseren Schutz von Finanzinvestoren gegründet. Das neue Büro gehört zur CSRC und soll Gesetze zum Schutz von Anlegern aufsetzen. China hat nach den USA und Japan den drittgrößten Aktienmarkt der Welt.

Seit rund drei Monaten liegen Börsengänge in der Volksrepublik auf Eis, da die Behörde durch weitere IPOs ein Überangebot von Aktien befürchtet. Experten gehen davon aus, dass die schärferen Kontrollen die Börsen bis Ende März lähmen werden. 2012 brach das Volumen von Neuemission in China um 64 Prozent auf 14,4 Milliarden Dollar verglichen mit dem vorherigen Jahr ein.

Zu den Börsenaspiranten für 2013 zählen unter anderen das Online-Portal der staatlichen chinesischen Nachrichtenagentur Xinhua. Experten rechnen damit, dass der geplante Gang aufs Parkett bei Investoren auf großes Interesse stoßen dürfte. Xinhua gilt als Sprachrohr der Kommunistischen Partei.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.574 von Ralph100 am 09.01.13 22:37:21

Nur die Deutsche Börse reagiert wieder einmal nicht!

[Kalle88]

Dein krampfhaftes Suchen nach schlechten Dingen geht nur noch auf die Nerven.
Es gibt sicherlich unter der schreibenden Zunft Leute, die nur eine Aktie hochpushen wollen. Dafür gab es im Dezember beim aktionär ein gutes Beispiel, als Centrosolar mit täglich wiederholten falschen und durch die andauernden Wiederholungen leicht zu durchschauenden Behauptungen nach oben getrieben wurde. Dort dürften auch viele Geld verbrannt haben.

Aber gerade Börse Online solch ein unseriöses Schreiben zu unterstellen, zeigt auf, dass Du diese Zeitschrift anscheinend noch nie gelesen hast. Dort habe ich in den letzten gut 20 Jahren nur seriöse Berichte gelesen. Wenn sie nun auf Chancen bei Kinghero verweisen, ist das fundamental wesentlich wertvoller als all das, was ich in den letzten Monaten von Dir zusammen gelesen habe. Und ich weiß auch nicht, was an den dort genannten Fakten Pusherei sein soll. Die dort genannten Fakten sind alle bekannt und auch hier schon des öfteren verbreitet worden. Im Übrigen ist nicht nur Kinghero in der letzten Zeit angesprungen sondern auch andere Deutschchinesen, die noch nicht in der Börse Online aufgetaucht sind. Es sieht eher so aus, dass der Markt nun die Unterbewertung bei vielen Deutschchinesen entdeckt und die Aktien deshalb gekauft werden.

Und Deine Forderung nach einer Reaktion der deutschen Börse grenzt geradezu an Lächerlichkeit. Hier werden Unternehmen beim Börsengang bereits ausführlich durchleuchtet und müssen gewisse Voraussetzungen erfüllen, um überhaupt gelistet zu werden. Solltest Dich lieber mal damit beschäftigen, anstelle Deine ganze Energie aufzuwenden, um hier nur Unsinn zu verbreiten. Damit wirst Du es nicht schaffen, die Leute hier zu verunsichern. Wenn nun die chinesischen Börsen genauer prüfen, kann dies der Aktienkultur chinesischer Unternehmen nut guttun.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.870 von Kalle88 am 10.01.13 00:37:39

Und Deine Forderung nach einer Reaktion der deutschen Börse grenzt geradezu an Lächerlichkeit. Hier werden Unternehmen beim Börsengang bereits ausführlich durchleuchtet und müssen gewisse Voraussetzungen erfüllen, um überhaupt gelistet zu werden. Solltest Dich lieber mal damit beschäftigen, anstelle Deine ganze Energie aufzuwenden, um hier nur Unsinn zu verbreiten.

Kalle88: Ich finde, dass jeder seine Meinung deutlich sagen sollte. Aber irgendwo überschreitest Du nun wirklich die Grenze des noch erträglichen. Offensichtlich hat Du keine Ahnung, wie ein Börsengang durch die Deutsche Börse erfolgt. Die Deutsche Börse durchleuchtet gar nichts und hat auch keine kompetenten Mitarbeiter hierfür. Die Deutsche Börse stellt lediglich Anforderungen an das Unternehmen. Diese sind "formal" selbstverständlich zu erfülle. Die Deutsche Börse prüft weder die Abschlüsse, noch die Geschäftsmodelle der Unternehmen. Das ist Aufgabe von Wirtschaftsprüfern.

Dann erkläre Du "Schlaumeier" doch einfach mal, weshalb die Deutsche Börse selber den "Neue Markt"-Index aufgegeben hat und vor kurzem erst wieder nach Jahren reagiert hat, weil ein ganzes Segment schon seit Jahren mit Betrügereien aufgefallen ist, siehe nachfolgenden Link:

http://boerse.ard.de/boerse-ard-de-klaert-auf/boerse-rechnet…

...wohl weil die Deutsche Börse so intensiv geprüft hat.

Die amerikanische Börsenaufsicht, die schon seit einiger Zeit die chinesischen Unternehmen tatsächlich untersucht macht das nach Deiner Auffassung wohl weil sie keine Ahnung hat?

Ich würde mir mal Gedanken machen, woran das liegt, dass nur noch Du derjenige bist, der die chinesischen Unternehmen beurteilen kann.

Kinghero hat ein großes Problem. Die Shopstrategie ist wohl zum großen Teil gescheitert. Jetzt fallen erst einmal Restrukturierungkosten wg. der Shopschließungen an. Oder glaubst Du, dass die völlig kostenlos aus ihren Mietverträgen wieder rauskommen. Die Billigeinrichtung hat eh nur Schrottwert.

Dann die tolle Strategie, wir machen alles selber, obwohl die Löhne in China deutlich steigen und andere Unternehmen bereits in andere asiatische Billiglohnländer abwandern, ist wohl auch nicht die ideale Strategie zum richtigen Zeitpunkt gewesen.

Und dass der CEO "heimlich" letztes Jahr ein ordentliches Aktienpaket verkauft hat, hat er bestimmt gemacht, weil es so gut läuft?

Als ob der Kurs ohne Grund so rückläufig ist, natürlich nur weil die Profis ja keine Ahnung haben?

[RobertTheBruce]

Zu den mutmaßlichen Motiven dieses Herrn Raplph habe ich bereits meine Einschätzung abgegeben. Mit jedem Beitrag verfestigt sich dieser Eindruck.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.844 von Ralph100 am 10.01.13 10:34:53

...interessant finde ich auch, dass Börse Online (von denen ich sicher auch mehr halte als von Der Aktionär), noch im Mai im Rahmen ihres Vortrages bei der General und Entry Standard Conference in Frankfurt vor Analysten und Bankenvertretern ausnahmslos davon abgeraten hat, Aktien von Unternehmen zu kaufen, die nicht mindestens im Primestandard registriert sind. Zufällig hat Frau Zhao-Moll im Nebenraum gerade ihren Vortrag zu Kinghero gehalten (glaubst Du, dass der Vertreter von Börse Online nicht wussten, wo er seinen Vortrag hält).

Aber natürlich kann man den kurzen "Zock" ja erfolgreich mitmachen. Man muss halt nur rechtzeitig wieder aussteigen. Nach dem Kursanstieg ist es allerdings fraglich, ob nicht schon bald die Verkäufe einsetzen.

[GregH]

Zitat von Ralph100: ...interessant finde ich auch, dass Börse Online (von denen ich sicher auch mehr halte als von Der Aktionär), noch im Mai im Rahmen ihres Vortrages bei der General und Entry Standard Conference in Frankfurt vor Analysten und Bankenvertretern ausnahmslos davon abgeraten hat, Aktien von Unternehmen zu kaufen, die nicht mindestens im Primestandard registriert sind. Zufällig hat Frau Zhao-Moll im Nebenraum gerade ihren Vortrag zu Kinghero gehalten (glaubst Du, dass der Vertreter von Börse Online nicht wussten, wo er seinen Vortrag hält).

Aber natürlich kann man den kurzen "Zock" ja erfolgreich mitmachen. Man muss halt nur rechtzeitig wieder aussteigen. Nach dem Kursanstieg ist es allerdings fraglich, ob nicht schon bald die Verkäufe einsetzen.

Haben die Leute von Börse Online auch gesagt warum sie der Meinung sind?
Wenn sie wissen das es sich um Betrügerei handelt warum sagen die das dann nicht einfach, es wäre doch DIE Story.

[Ralph100]

Haben die Leute von Börse Online auch gesagt warum sie der Meinung sind?
Wenn sie wissen das es sich um Betrügerei handelt warum sagen die das dann nicht einfach, es wäre doch DIE Story.
[/quote]

Wie naiv muss man sein, um so etwas zu schreiben?

Wenn man in Deutschland jemanden des Betruges bezichtigt und dies nicht beweisen kann ist das strafrechtlich relevant und wird geahndet.

Wenn man in Deutschland betrügt und man kann es demjenigen nicht Nachweisen, dann passiert selbstverständlich nichts (im Zweifel für den Angeklagten)

Bei den Chinaunternehmen geht es auch nicht immer nur um Betrug, sondern auch darum, das es sich hier teilweise auch um Unternehmer handelt, die extrem hohe Risiken eingehen, weil sie sich dessen bewusst sind, dass das Risiko der Aktionär trägt und wenn es gut läuft der CEO richtig gut davon profitiert. Das hat man auch bei den kleinen deutschen gelisteten Unternehmen schon oft gesehen.

Was erwartest Du eigentlich von Börse Online?


Allerdings würde mich auch interessieren, was Börse Online aktuell geschrieben hat. Hier wird nur berichtet, dass die positiv über verschiedene Chinabuden berichtet habe aber Keiner äußert konkret was eigentlich berichtet wurde.

Übrigens haben Lang und Schwarz wieder neue Call-Zertifikate herausgegeben (keine Put-Zertifikate!). Das macht eine Bank nur, wenn sie überzeugt ist, dass der Kurs bald wieder fällt.

[GregH]

Zitat von Ralph100: Haben die Leute von Börse Online auch gesagt warum sie der Meinung sind?
Wenn sie wissen das es sich um Betrügerei handelt warum sagen die das dann nicht einfach, es wäre doch DIE Story.

Wie naiv muss man sein, um so etwas zu schreiben?

Wenn man in Deutschland jemanden des Betruges bezichtigt und dies nicht beweisen kann ist das strafrechtlich relevant und wird geahndet.

Wenn man in Deutschland betrügt und man kann es demjenigen nicht Nachweisen, dann passiert selbstverständlich nichts (im Zweifel für den Angeklagten)

Bei den Chinaunternehmen geht es auch nicht immer nur um Betrug, sondern auch darum, das es sich hier teilweise auch um Unternehmer handelt, die extrem hohe Risiken eingehen, weil sie sich dessen bewusst sind, dass das Risiko der Aktionär trägt und wenn es gut läuft der CEO richtig gut davon profitiert. Das hat man auch bei den kleinen deutschen gelisteten Unternehmen schon oft gesehen.

Was erwartest Du eigentlich von Börse Online?


Allerdings würde mich auch interessieren, was Börse Online aktuell geschrieben hat. Hier wird nur berichtet, dass die positiv über verschiedene Chinabuden berichtet habe aber Keiner äußert konkret was eigentlich berichtet wurde.

Übrigens haben Lang und Schwarz wieder neue Call-Zertifikate herausgegeben (keine Put-Zertifikate!). Das macht eine Bank nur, wenn sie überzeugt ist, dass der Kurs bald wieder fällt.
[/quote]

[GregH]

Hm da ist etwas schief gegangen.

"Wenn man in Deutschland jemanden des Betruges bezichtigt und dies nicht beweisen kann ist das strafrechtlich relevant und wird geahndet."

Da haste recht und es ist ja auch ohne Frage richtig so.
Deshalb ja meine Frage, warum deutet Börse Online so etwas an, (zumindest nach deiner Interpretation) ohne irgendwelche Beweise oder Begründungen dafür vorzulegen.

[Raymond_James]

einige der in D gelisteten china-aktien könnten heuer explodieren; es muss nicht unbedingt Kinghero, sondern könnte z.B. eine von analysten noch nicht gecoverte textilaktie im prime standard sein mit doppelt so hohem umsatz und kgv 2102 unter 2 sowie dividendenrendite von 8% (heute gemeldetes vorläufiges bruttoergebnis 2012: http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ming-sports-starkes-wachs…)

[Ralph100]

Warnung: Raymonds Empfehlung sollte man sich sehr genau ansehen:

Im Rahmen eines öffentlichen Angebots in Deutschland und Polen wurden insgesamt 503.790 Inhaberstückaktien platziert. Davon stammen 444.000 Aktien aus einer Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen und 59.790 Aktien aus dem Bestand der Altaktionäre.

Aktuell notiert der Anteilsschein von Ming Le Sports in Frankfurt bei 12,70 Euro. (06.07.2012/ac/n/nw)


- Es handelt sich um einen absoluten Kleinstwert, d. h. der Handel kann auch schon mal zum Stillstand kommen und extrem hohe Geld-, Brief-Spannen entstehen. Da sollte man - wenn überhaupt - nur mit Kleinstbeträgen einsteigen. Für Institutionelle ist der Wert wohl völlig indiskutabel.

- Die Aktie wurde mit 13,20 Euro ausgegeben.

- Die heutige Mitteilung ist völlig unzureichend, um die Gesellschaft zu beurteilen (Nur Umsatz und Bruttogewinn!!! werden angegeben. Frage: Was soll das?)

Nun muss jeder selber beurteilen, was von Raymonds Empfehlung zu halten ist!

[Ralph100]

Zitat von GregH: Hm da ist etwas schief gegangen.

"Wenn man in Deutschland jemanden des Betruges bezichtigt und dies nicht beweisen kann ist das strafrechtlich relevant und wird geahndet."

Da haste recht und es ist ja auch ohne Frage richtig so.
Deshalb ja meine Frage, warum deutet Börse Online so etwas an, (zumindest nach deiner Interpretation) ohne irgendwelche Beweise oder Begründungen dafür vorzulegen.

Also ich verbiete mir ausdrücklich solche Unterstellungen. Deiner "blühenden Phantasie" sind offensichtlich keine Grenzen gesetzt. Versuche doch einfach einmal in Ruhe zu lesen und nehme es so hin wie es auch geschrieben wurde!

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: einige der in D gelisteten china-aktien könnten heuer explodieren; es muss nicht unbedingt Kinghero, sondern könnte z.B. eine von analysten noch nicht gecoverte textilaktie im prime standard sein mit doppelt so hohem umsatz und kgv 2102 unter 2 sowie dividendenrendite von 8% (heute gemeldetes vorläufiges bruttoergebnis 2012: http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ming-sports-starkes-wachs…)

Schau Dir mal die heute hohen Umsätze bei nahezu unverändertem Kurs an. Wer hat da wohl kräftig verkauft???

Dividendenrente 8% - nach fast 50% Kursverlust ne echt tolle Sache.

Bleibe doch bei Deiner Asian Bamboo, falls dich noch einmal eine Dividende zahlen können, ist die Rendite auch sehr hoch. Hoffentlich bricht nur nicht der Kurs gleich wieder um das zehnfache ein, so wie nach der letzten Dividendenzahlung!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.531 von Ralph100 am 10.01.13 17:22:28

im Mingle-thread, http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178035-neustebei…, ist jede zahl sauber recheriert und mit fundstellen belegt, nimm dir ein beispiel!

[flori75]

Ralph, Du hast recht, dass der geringe Freefloat-Anteil bei Ming Le Sports ein großer Nachteil ist und für institutionelle Anleger abschreckend wirkt. Kinghero ist mit einer 50-50 Aufteilung hier klar im Vorteil.

Aber Ming Le ist mit einem Umsatz von 286 Mio. EUR (2012) kein absoluter Kleinstwert sondern einer der größten deutschen China-Werte.

Und dass am 10. Januar noch kein Nettogewinn veröffentlicht wird, kann man dem Unternehmen wohl wirklich nicht vorwerfen. Außerdem kann man auf Basis der von Ming Le veröffentlichten Prognose für die Nettogewinnspanne (21 % - 23 %) diesen gut selbst schätzen.

Wie im letzten Posting angemerkt, gibt es einen extra Ming Le-Thread. Wir können hier gerne weiter diskutieren. Trotz der Kontras halte ich den Wert für vielversprechend.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.689 von Raymond_James am 10.01.13 17:44:12

...das mag ja sein. Aber wieso soll man in einem solchen Kleinstwert investieren? Siehst du da keine Risiken? Wieso haben die das super Unternehmen für ein bisschen "Kleingeld" überhaupt an die Börse gebracht?

Jetzt sag aber nicht (wie die Konsortialbanken): weil das Renomée an der Deutschen Börse gelistet zu sein so toll ist, dass der 14 Jährige Chinese deshalb bei Ming Le Sport ein paar "Extra"-Sportschuhe kaufen geht.

Nein im Ernst, wieso macht man einen Börsengang bei dem die Einnahmen durch die IPO-Kosten fast vollständig aufgezehrt werden, wenn es doch so gut läuft???

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.586 von Ralph100 am 10.01.13 17:30:34

Raymond, woher kennst Du eigentlich die Dividendenrendite, von dem das Unternehmen offenbar selber noch nichts weiß???

Danke für eine kurze Info!

[Kalle88]

Ralph100, es ist schon interessant, was Du Dir verbietest. Aber es nervt allgemein nur noch, dass Du allen Firmen, die ansatzweise nur etwas mit China zu tun haben, unlauteres Handeln unterstellst. Der Gipfel war die Behauptung, dass eine seriöse Zeitschrift wie Börse Online Kinghero pushen würde. Nicht zu schweigen, dass Du ja so genau weist, wie es zugeht, wenn eine Firma an einer deutschen Börse gelistet werden will. Bei allem Respekt, da habe ich schon aus beruflichen Gründen (Rechtsanwalt) einen besseren juristischen Überblick.
Was Du gestern abend Börse Online unterstellt hast, grenzt schon an üble Nachrede, was im übrigeb auch strafbar ist. Dein krampfhaftes Schlechtreden der Deutschchinesen in verschiedenen Foren, in denen Du immer nicht belegte Behauptungen wie dass die Taktik mit den Shops bei Kinghero nicht aufgegangen ist, schreibst und dies auch stur wiederholst, nur um wieder etwas schreiben zu können, nervt einfach nur noch. Das Shopkonzept kann man in 2-3 Jahren beurteilen. Jetzt nach so kurzer Zeit ist eine Beurteilung nur unseriös. Abgesehen davon, dass im letzten Quartalsbericht ermutigende Sätze bezüglich der Shops von Kinghero gefallen sind. Im Gegensatz zu Dir schreibt Raymond wenigstens neue Dinge und belegt vieles. Jetzt vor ihm zu warnen, ist genauso dreist, wie Dein gestriges Posting zu der Kaufempfehlung von Börse Online.
Um es einmal klar zu stellen, da es hier anscheinend aufgrund des Blödsinns von Ralph 100 anders rüber gekommen ist. Börse Online hat in der heutigen Ausgabe Kinghero zum Kauf emnpfohlen aufgrund der hervorragenden fundamentalen Ergebnisse, die nach 9 Monaten geliefert wurden. In der Empfehlung wurde das Shopkonzept nur kurz angerissen und auf die Kosten daraus hingewiesen. Auch wurde auf die Gefahr von steigenden Löhnen und Rohkosten hingewiesen. Die Kaufempfehlung wird aber auf die Umsatz- und Gewinnsteigerung nach 9 Monaten in 2012 gestützt. Börse Online hat auch zu keiner Zeit Kinghero unterstellt, dass bei Kinghero etwas unlauter sein könnte. Diesen Eindruck versucht Ralph100 vieleicht hier zu erwecken. Ganz im Gegenteil. Bereits in der Ausgabe vom 21.1.2012 !! hat Börse Online Kinghero zum Kauf empfohlen und als spottbillig bezeichnet. Dann scheint es innerhalb der Redaktion Stimmen gegeben zu haben, die der Meinung waren, dass man nur Deutschchinesen aus dem Primestandard kaufen sollte. Solch ein Redakteur war anscheinend auf der von Ralph100 beschriebenen Konferenz. Diese Meinung scheint aber nicht die ganze Redaktion geteilt zu haben. In der heutigen Ausgabe hat Börse Online über die Empfehlung hinaus Kinghero auch in sein Nebenwertedepot aufgenommen. Neben Kinghero sollte gestern auch Ming Le gekauft werden. Vor ein paar Wochen wurde bereits Ultrasonic empfohlen, die ja ähnlich bewertet sind, wie Kinghero. Die Performance seit dieser Empfehlung kann sich sehen lassen.

Mit dem Blödsinn, den Du hier nur noch verzapfst, outest Du Dich als allgemeiner Hasser chinesischer Firmen. Ich weiß nicht, was China und darüber hinaus Raymond Dir getan haben. Wenn Du etwas belegbares an Kritik schreiben würdest, wären alle dankbar. Aber immer nur stupide unbelegte Dinge wie das mit dem Shopkonzept, was ich Dir vor ein paar Wochen bereits versucht hatte zu erklären, dass man dies noch nicht abschließend beurteilen kann und es recht vielversprechend aussieht, zu wiederholen, nervt allgemein nur noch.

Wenn Du nicht solche Scheuklappen aufhättest, hättest Du schon mit der Börse Online Empfehlung von Ultrasonic eine schöne Performance machen können. Da sitzen nämlich ausgebildete Wirtschaftsjournalisten, die wissen, was sie schreiben im gegensatz zu manchem, der hier im Forum seinen Mist verzapft.

So nun kannst Du mir gerne wieder unterstellen, dass ich unter die Gürtellinie gehe, aber was ich schreibe, sind Fakten, die Du durch Dein Geschreibsel in den letzten Monaten nicht nur in diesem Forum lieferst. Und für Dich hoffe ich, dass Leute von Börse Online Deine Postings nicht ernst nehmen. Ansonsten könnte noch juristischer Ärger auf Dich zukommen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.844 von Ralph100 am 10.01.13 18:07:58

fundstellen im Mingle-thread ...
siehe auch: http://www.mydividends.de/ming-le-sports-will-eine-dividende… ("Falls diese positive Geschäftsentwicklung anhält, beabsichtigt Ming Le, für das Geschäftsjahr 2012 eine Dividende in Höhe von 10 bis 30 Prozent des Jahresüberschusses [gemäß dem nach IFRS erstellten Konzernabschluss der Gesellschaft, vgl S. 23 unten des Halbjahrsfinanzberichts, http://www.mingle-ir.de/fileadmin/user_upload/PDF/120829_D_M…] auszuschütten")

zum vergleich ... Kinghero:
"Sofern künftig keine wesentliche negative Veränderung im operativen Geschäft auftreten, plant der Vorstand von KINGHERO die Zahlung
einer Dividende von etwa 10 bis 15% des Nettogewinns 2012 vorzuschlagen", http://www.dgap.de/news/corporate/kinghero-weiteres-wachstum…