Kinghero - China-Modekonzern seit heute neu notiert - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.221.252 von Raymond_James am 29.05.12 15:06:03

mir graut, wenn ich dich zum maßstab unserer "aktienkultur" nehmen müsste

Entschuldigung das ich lebe

an dieser aktie sieht man zum beispiel, wie u n t e r bewertet selbst bestens gelaufene nebenwerte am deutschen markt sind (übernahmeangebot von Andritz)

Dein Argument für eine Unterbewertung ist ein Übernahmeangebot?

interessant

Dir ist schon bewusst, dass sich viele Unternehmen bei Übernahmen schon deutlich verhoben haben und der Mehrwert welcher daraus entsteht zumeist nich so dolle ist?

und da graut's Dir vor mir als Maßstab?

[GregH]

Ich finds echt interessant, dass sich die meisten hier mit so großem nachdruck teure Aktien wünschen.
Theoretisch sollte ein Kleinanleger der immer wieder hinzukauft nämlich genau das Gegenteil wollen.


Ich denke für Morgen kann man wohl weiter von sinkenden Nettomargen ausgehen, das wäre für mich keine schlechte Überraschung oder unerwartet.
Inditex, Hugo, H&M haben alle Nettoumsatzrenditen von ca 14% (eschingers lieblingGerry Weber sogar unter 10%), es wäre wohl keine Schande wenn sich Kinghero da mittelfristig einreiht.
(Wobei ich mich über mehr natürlich nicht beklagen würde)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.222.459 von GregH am 29.05.12 18:24:23

Theoretisch sollte ein Kleinanleger der immer wieder hinzukauft nämlich genau das Gegenteil wollen.

Solange der Kleinanleger nicht grad bei Praktiker engagiert ist - ja

eschingers lieblingGerry Weber sogar unter 10%

Gerry Weber liefert seit Jahren hervorragende Arbeit. Und auch dort honoriert der Kurs die Leistungen des Managements.

also alles auf die dummen deutschen (klein) Anleger schieben ist nicht richtig.

Was sagt der "Großmeister"?


Hat das Unternehmen ein gutes Geschäftsmodell?
Ist die Bilanz sauber?
Ist das Management fähig?

Wenn Sie dreimal „Ja“ sagen können, werden Sie mit dieser Aktie Geld verdienen. Egal, welche Partei die Wahl gewonnen hat, oder ob es irgendwo auf der Welt kurzfristig Spannungen gibt.

http://www.gevestor.de/details/berkshire-hathaway-und-die-ze…

[joeycool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.221.463 von TangiTangi am 29.05.12 15:47:03

Die 10 % Kursabschlag sind schon passiert, keine Sorge, gut informierte Analystgen haben da schon reagiert.

Optimistisch kann da nur die "Mikro" Bewegung von 10,7 auf nun mehr 11,6 stimmen. Ich schaue mir nur das Beispiel Powerland an, wie die Aktie schon vor der Veröffentlichung (oh Wunder) gesteinigt wurde...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.223.241 von joeycool am 29.05.12 20:45:02

...ja, bei Powerland hat bestimmt voher keiner etwas gewusst. Die haben alle nur instinktiv richtig gehandelt und zufällig verkauft, bevor die "völlig unerwarteten2 schlechten Zahlen dann tatsächlich gemeldet wurden.

Kinghero wird morgen bestimmt wieder den üblichen Umsatzrekord melden, die erneut gestiegene Großmargin, nur die entscheidende Nettomarge ist weiter (ggf. deutlich) geschrumpft. Aber man muss erst den Quartalsbericht lesen, um - wie bei Powerland - festzustellen, dass sich das Geschäft deutlich schlechter entwickelt hat, als dies in der Kurz-Veröffentlichung dargestellt wurde. Deshalb steigt dann - wie bei Powerland - zuerst der Kurs, bis dass die ersten den Q1-Bericht gelesen haben.

[ellshare]

Naja, Zahlen haben bei KH ja schon immer für "heftige" Ausschläge im eingegrenzten Bereich zwischen 10-15 Euro gesorgt

Meist hat sich der Kurs auch garnicht bewegt...

[ellshare]

Zitat von GregH: Ich finds echt interessant, dass sich die meisten hier mit so großem nachdruck teure Aktien wünschen.
Theoretisch sollte ein Kleinanleger der immer wieder hinzukauft nämlich genau das Gegenteil wollen.


Ich denke für Morgen kann man wohl weiter von sinkenden Nettomargen ausgehen, das wäre für mich keine schlechte Überraschung oder unerwartet.
Inditex, Hugo, H&M haben alle Nettoumsatzrenditen von ca 14% (eschingers lieblingGerry Weber sogar unter 10%), es wäre wohl keine Schande wenn sich Kinghero da mittelfristig einreiht.
(Wobei ich mich über mehr natürlich nicht beklagen würde)

Bei einer offensichtlichen Fehlbewertung passt sich irgendwann entweder der Kurs der Unternehmensentwicklung an oder die Unternehmensentwicklung dem Kurs.

Und dann gibt es noch Ausnahmen wie Kinghero, die macht nichts von alledem und dümpelt im "Nichts" zwischen 10-15 lustlos hin und her.

[ellshare]

Zitat von GregH: Ich finds echt interessant, dass sich die meisten hier mit so großem nachdruck teure Aktien wünschen.
Theoretisch sollte ein Kleinanleger der immer wieder hinzukauft nämlich genau das Gegenteil wollen.

Bei KH ist teuer oder billig völlig egal, die Aktie ist genauso gut wie Festgeld und wenn Sie Dividende zahlen liegen die Zinsen auch nicht mehr bei NULL
Vielleicht können Sie es dann schon mit dem Tagesgeld der Banc of Scotland aufnehmen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.321 von ellshare am 30.05.12 01:25:34

na ja. Die Zahlen sind doch sehr durchwachsen. Der erwartete Umsatzrekord ist eingetreten. Aber 36% mehr Umsatz und nur 1,4% mehr Nettoergebnis bedeutet, dass von dem hervorragenden Umsatzwachstum nahezu nichts übrig geblieben ist. Der Mehrumsatz im Groß- und Einzelhandel muss die Verluste aus den Shops decken. Der Kurs hat die Perspektive leider schon vorweggenommen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.577 von Ralph100 am 30.05.12 08:20:06

...keine Erläuterung zu den Anstieg der Steuern. Selbst die Grossmargin ist nun gesunken. Das ist ein klares Indiz für den zunehmenden Wettbewerb und fehlender Weitergabemöglichkeit der Kostensteigerungen.

Nun bleibt völlig unklar, wie man die Margen auf Vorjahresniveau halten will, obwohl doch die Nettomarge stark rückläufig ist. Aber KH hat ja noch die geliebte "Bruttomarge".

[flori75]

Der überdurchschnittliche Anstieg der Umsatzkosten hat mir auch nicht gefallen. Aber ansonsten fand ich die Zahlen gut, vor allem der Umsatzanstieg bei den Flagshipstores auf 4,1 Mio. EUR. Wenn die vielen in Q4 eröffneten Shops etabliert sind, könnte der Bereich trotz Fortsetzung der Expansion vielleicht schon zum Jahresende einen positiven Ergebnisbeitrag liefern.

Der Nettogewinn konnte immerhin leicht von 4,82 auf 4,89 Mio. EUR gesteigert werden. Nach dem sehr margenstarken 2011-Q1 hatte ich das nicht erwartet. Auf Jahressicht halte ich 23-25 Mio für machbar, dann wäre die Bewertung einmal mehr komplett lächerlich.

Was mir aufgefallen ist, Auvadis wurde erst im März gestartet (war da nicht was von Jahresanfang zu lesen) und KH entwickelt sich zunehmend zum Anbieter für Herrenmode (21 Mio. EUR vs. 4 Mio. im Damenbereich).

[joeycool]

Der Nettogewinn ist schon enttäuschend, man könnte hier von Stagnation reden. Es ist zu befürchten (ähnlich wie bei Powerland) das der Kostenblock "Marketing und Vertriebskosten" nicht runtergehen wird.
Der Umsatzanstieg war jedoch über meinen Erwartungen. Hier ist aber vorsicht geboten, denn man weiss nicht wie hoch der Anteil des Zuwachs aufgrund des Währungsgewinns ist.
Das wurde bei Powerland transparenter und fairer dargestellt.
Insgesamt würde ich das Ergebnis als neutral sehen.
Wurde in Q1 ein neuer Store eröffnet ? Das fehlt ein wenig, oder ?

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.918 von joeycool am 30.05.12 09:21:43

Anzahl der Stores per 31.3. 65. Also 7 Neueröffnungen in QI.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.918 von joeycool am 30.05.12 09:21:43

Es war doch allen klar, daß durch die Anlaufkosten der neuen Shops der Ertrag belastet wird. Was sollen dann hier solche Sprüche wie Stagnation?

[ellshare]

Die Zahlen wurden wohl doch positiv aufgenommen.

Für KH Verhältnisse explodiert der Kurs mit +3% ja geradezu

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ...Dir ist schon bewusst, dass sich viele Unternehmen bei Übernahmen schon deutlich verhoben haben und der Mehrwert welcher daraus entsteht zumeist nich so dolle ist?

... spricht ein vertreter deutscher aktienkultur

09:20, Equinet erhöht Kursziel für Schuler von €20 auf €26. Buy. (hab leider zu wenig davon)

[ellshare]

Zitat von ellshare: Die Zahlen wurden wohl doch positiv aufgenommen.

Für KH Verhältnisse explodiert der Kurs mit +3% ja geradezu

Bröckelt schon wieder auf +2%
Denke Ende des Tages haben wir so +-NULL

[ellshare]

Zitat von eschinger: Aber selbstverständlich haben die Staaten eine andere Aktienkultur wie unsere "Schwaben" in Deutschland

Wir haben eher ein "Tagesgeldkultur"

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.079 von Raymond_James am 30.05.12 09:47:48

nehmen wir einmal an, Kinghero würde --im einvernehmen mit den mehrheitsaktionären-- von einem der größeren player geschluckt (übernommen), was ich für die (fernere) zukunft nicht völlig ausschließe
zu welchem preis wohl?
wisst ihr, was ein EnterpriseValue / EBITDA (ttm) von 1.15 bedeutet ?!
eschinger würde sagen zu €15 , nein, zu €30-40 und (in zukunft) auch mehr!

[GregH]

Zitat von Raymond_James: nehmen wir einmal an, Kinghero würde --im einvernehmen mit den mehrheitsaktionären-- von einem der größeren player geschluckt (übernommen), was ich für die (fernere) zukunft nicht völlig ausschließe
zu welchem preis wohl?
wisst ihr, was ein EnterpriseValue / EBITDA (ttm) von 1.15 bedeutet ?!
eschinger würde sagen zu €15 , nein, zu €30-40 und (in zukunft) auch mehr!

Man könnte vielleicht auch das EV/Nettogewinn nehmen, es bestehen ja praktisch keine Zinspflichtigen Verbindlichkeiten.
Änder aber natürlich nichts daran wie unglaublich günstig das Unternehmen bewertet ist.
Wenn man Graham Anhänger ist kann man ja auch das Nettoumlaufvermögen nehmen.


Möglicherweise eine der interessanten Zahlen ist wohl das Bruttoergbnis der Flagshipstores im Verhältnis zu den Mietkosten. (Die anderen Kosten bis auf die Abschreibungen lassen sich ja leider nicht zuverlässig zuordnen)

2011 506 zu 482
2012 2.583 zu 1.749

Ich denke das zeigt zumindest im Ansatz, dass die Stores kostendeckend bzw profitabel arbeiten können. Daran bestand ja in der Vergangenheit hier großer zweifel.

Meinungen?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.424 von GregH am 30.05.12 10:39:39

Möglicherweise eine der interessanten Zahlen ist wohl das Bruttoergbnis der Flagshipstores im Verhältnis zu den Mietkosten. (Die anderen Kosten bis auf die Abschreibungen lassen sich ja leider nicht zuverlässig zuordnen)

2011 506 zu 482
2012 2.583 zu 1.749

Ja aber warum ist dann der Nettogewinn kaum gestiegen!

Hiernach ergibt sich ganz klar eine Verbesserung der Shopergebnissituation. Das ist eine sehr interessante Zahl.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.079 von Raymond_James am 30.05.12 09:47:48

09:20, Equinet erhöht Kursziel für Schuler von €20 auf €26. Buy. (hab leider zu wenig davon

Nach dem Angebot erhöhen diese Vollprofis das Kursziel.

tolle Leistung. wirklich, ich bin beeindruckt

eschinger würde sagen zu €15 , nein, zu €30-40 und (in zukunft) auch mehr

Du als "EnterpriseValue/EbitDA Profi" kannst mir dann sicherlich auch erklären warum sich LVMH lieber für den schier 10fachen Preis an "Trendy" beteiligt hat als an Kinghero.

hier hast nochmal die Meldung - sollte sie Dir entgangen sein.

http://www.fashionunited.co.uk/fashion-news/fashion/lvmh-buy…

[mcmoos]

Aktie des Tages auf ard börse.

Kinghero zieht wohlhabende Chinesen an.

http://www.boerse.ard.de/

Allerdings noch ohne Artikel

[ellshare]

Mit Artikel:
Aktie des Tages wahnsinn.
Ein gutes oder schlechtes Zeichen?
Erinnert mich an eine andere Aktie des Tages dort: systaic AG

Kinghero zieht wohlhabende Chinesen an

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_613110

[joeycool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.011 von Handbuch am 30.05.12 09:37:37

Na ja, das sind ja keine Sprüche ... Wenn der Nettogewinn nur um 1,4 % steigt, über was reden wir denn hier.

Das Problem an den Vertriebs- und Marketingkosten ist doch :

Was sind einmalige Kosten, die nur in diesem Quartal auftreten ?
Was sind laufende Kosten, die jedes Quartal auftreten ?

Wenn jemand das beantworten kann, welcome, ich kann es leider nicht.

Solange es hier keine Klarheit gibt, kann es natürlich sein, dass dieser Kostenblock sich nun sogar von Quartal zu Quartal erhöht (es werden ja laufend neue Shops eröffnet) und somit auch der Nettogewinnzuwachs nicht so dolle ausfallen wird.

Vielleicht kann man ebenfalls froh sein, das die EPS-Prognosen von den Analysten "nur" bei ca. 3,1 liegen und somit noch nicht ganz unerreichbar erscheinen.

[MIRU]

KINGHERO Ergebnis im ersten Quartal legt zu
Autor: Aktiencheck News
| 30.05.2012, 09:40 | 70 Aufrufe | 0 | druckversion

München (www.aktiencheck.de) - Die KINGHERO AG (ISIN DE000A0XFMW8/ WKN A0XFMW), die deutsche Holding-Gesellschaft eines chinesischen Bekleidungsherstellers und Designers mit einer in China führenden Fashion-Marke, konnte im ersten Quartal mit einem Ergebnisanstieg aufwarten.

Wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, lag der Umsatz mit 24,8 Mio. Euro deutlich über dem Vorjahreswert von 18,2 Mio. Euro. Die 65 Flagship-Stores (Stand: 31. März 2012) generierten dabei 16,6 Prozent des Umsatzes (Vorjahreswert: 4,5 Prozent). Zum Umsatzwachstum haben insbesondere die höhere Nachfrage nach KINGHERO-Modeartikeln, die Preisstrategie für die Produkte sowie das moderne Design, Vielfalt und Produktmix der KINGHERO-Artikel beigetragen.

Der operative Gewinn (EBIT) lag bei 6,5 Mio. Euro und wuchs damit um 4,9 Prozent im Vergleich zu den ersten drei Monaten 2011 (6,2 Mio. Euro). Vor allem die höheren Verkaufs- und Vertriebskosten sowie Pachtkosten und Anlaufkosten der Flagship-Stores hatten den Angaben zufolge das EBIT beeinflusst. Die EBIT-Marge verringerte sich auf 26,2 Prozent, nach 33,9 Prozent im Vorjahreszeitraum.

Das Bruttoergebnis wuchs um 26,6 Prozent auf 9,8 Mio. Euro und profitierte dabei von der hohen Verkaufsmarge der Flagship-Stores (Bruttogewinnmarge von 62,7 Prozent). Insbesondere aufgrund gestiegener Rohstoffpreise - sowohl durch allgemeine Preissteigerungen als auch durch die Verwendung hochwertigerer Materialien - sank die Gesamtbruttogewinnmarge im Vergleich zu den sehr guten Ergebnissen des ersten Quartals 2011 von 42,6 Prozent auf 39,7 Prozent.

Unter dem Strich wurde beim Nettogewinn ein Anstieg auf 4,9 Mio. Euro ausgewiesen, nach 4,8 Mio. Euro im Vorjahr.

KINGHERO geht auch 2012 von einem weiteren Umsatzwachstum aus, indem es seine Wachstumsstrategie weiter verfolgt. Diese umfasst eine Stärkung des Marken-Images, einen optimierten Produktmix, höhere Produktionskapazitäten und den Einsatz neuer Technologien. Basierend auf den Ergebnissen im ersten Quartal erwartet der Konzern für das Gesamtjahr einen Umsatz von ungefähr 125 Mio. Euro sowie weiterhin stabile Margen auf Vorjahresniveau.

Wie es weiter heißt, will KINGHERO zudem die positive Entwicklung im chinesischen Einzelhandel nutzen und neue Flagship-Stores eröffnen sowie das Vertriebsnetzwerk ausweiten. 2012 strebt das Unternehmen die Eröffnung von ungefähr 40 neuen Flagship-Stores in Städten der Kategorie 1, 2 und 3 an. KINGHERO geht davon aus, bis zum Jahresende 2012 insgesamt 100 Flagship-Stores zu betreiben.

Die Aktie von KINGHERO notiert derzeit mit einem Plus von 2,29 Prozent bei 11,86 Euro. (30.05.2012/ac/n/a)

[MIRU]

Nur zum Nachlesen.



KINGHERO-Aktie: Ergebnis im ersten Quartal legt zu

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-KINGHERO_Aktie_Ergebn…

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... kannst mir ... sicherlich auch erklären warum sich LVMH lieber für den schier 10fachen Preis an "Trendy" beteiligt hat als an Kinghero

leider verstehst du immer noch nichts

Trendy International Investment Limited, Hongkong, has hundreds of franchises for its four brands, including its largest, Ochirly.

Ochirly ist eine MARKE, eingetragen unter der nummer 58315/2006 im schweizer markenregister am 14.09.2006, wahrscheinlich auch eine IR-Marke (das ist eine international ausgedehnte marke, deren basiseintragung in einem land getätigt worden ist, das dem Madrider Markenabkommen und/oder dem protokoll zum Madrider Markenabkommen angehört, zuständig für die eintragung ist das Internationale Register, das von der Weltorganisation für geistiges Eigentum in Genf (WIPO) geführt wird)

geht dir langsam ein licht auf?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.226.834 von Raymond_James am 30.05.12 14:16:00

die vier trademarks der TRENDY INTERNATIONAL INVESTMENT LIMITED sind hier kurz beschrieben:
OCHIRLY (alt): http://www.trademarkia.com/ochirly-76371393.html
OCHIRLY (neu): http://www.trademarkia.com/ochirly-85587842.html
FIVE PLUS http://www.trademarkia.com/five-plus-85587835.html
TRENDIANO: http://www.trademarkia.com/trendiano-85587854.html

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.226.950 von Raymond_James am 30.05.12 14:38:13

für Kinghero ist erst eine, noch dazu relativ unbekannte, internationale trademark bei der WIPO (World Intellectual Property Organization) eingetragen: Nr. 1104563 AUVADIS, DE, registriert am 04.08.2011

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.226.834 von Raymond_James am 30.05.12 14:16:00

geht dir langsam ein licht auf?

da muß nix aufgehen, es leutet schon lange

Es gibt also signifikante Unterschiede.

Das ist auch der Grund warum die eine so und die andere anderst bewertet wird.

somit sind Deine Kursziele 30-40 Euro und noch mehr ! noch ein ganzes Stück entfernt.

gut, sind wir uns ja einig

Cheers

[ellshare]

Da hab ich meinen plusminus Null am Tag der Zahlen ja garnicht mal schlecht gelegen.

Diese Aktie ist derzeit sowas von Tot.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.110 von ellshare am 30.05.12 17:34:36

Nicht ganz so tot wie Nokia !!!!

Bist du da noch investiert ????

[ellshare]

Zitat von MIRU: Nicht ganz so tot wie Nokia !!!!

Bist du da noch investiert ????

Nokia halte ich immer noch für eine Interessante Turnaroundstory.

Daneben habe ich viele Werte die mir im letzten Jahre gute Gewinne gebracht haben, besonders Anfang 2012.

Ganz im Gegensatz zu KH, das Teil liegt seit einem Jahr wie Blei im Depot

[joeycool]

Tja, so dümpelt sie dahin, jetzt haben wir wieder 3 Monate Zeit, um uns auf die nächsten Quartalszahlen zu stürzen.

[Ralph100]

...mich überrascht das nicht. Ich habe das ja bereits vorher angekündigt. Allerdings bin ich insoweit noch froh, als ich auch einen absoluten Rückgang nicht ausgeschlossen hätte. Das wurde jedoch dadurch vermieden, dass die zusätzlichen Gewinn aus dem Groß- und Einzelhandel die zusätzlichen Verlust aus den Stores gerade noch ausgleichen konnten.

Nun kann man ja eine Wette abschließen. Bei welcher AG werden sich die Ergebnisse aufgrund der Shops schlechter entwickeln: bei Powerland mit den Super-Flughafenstores oder bei Kinghero mit den 2b-Lagen-Stores?

[GregH]

Zitat von Ralph100: ...mich überrascht das nicht. Ich habe das ja bereits vorher angekündigt. Allerdings bin ich insoweit noch froh, als ich auch einen absoluten Rückgang nicht ausgeschlossen hätte. Das wurde jedoch dadurch vermieden, dass die zusätzlichen Gewinn aus dem Groß- und Einzelhandel die zusätzlichen Verlust aus den Stores gerade noch ausgleichen konnten.

Nun kann man ja eine Wette abschließen. Bei welcher AG werden sich die Ergebnisse aufgrund der Shops schlechter entwickeln: bei Powerland mit den Super-Flughafenstores oder bei Kinghero mit den 2b-Lagen-Stores?

Tut mir leid aber das entspricht nicht ganz der Wahrheit, diese mal waren es definitv nicht die Stores sogar im gegenteil.
Durch den starken anstieg der Umsatzkosten hat sich das Bruttoergbnis im Groß und Einzelhandel! (was bei denen ja auch auch fast schon das Nettoergbnis ist) etwas reduziert, trotz starken Umsatzwachstum.

Bruttoergebnis-Umsätze
2011 7.268 - 17.415
2012 7.260 - 20.675


Demzufolge sollten die Flagshipstores eigentlich sogar jetzt schon profitabel arbeiten sonst wäre der Nettogewinn/Ebit auch rückläufig gewesen.

Für mich persönlich ist jetzt ganz eindeutig der Beweis erbracht, dass man mit den eigenen Stores Geld verdienen kann bzw schon tut.

Leider wird aber eine neue Frage aufgeworfen,nämlich ob man in Zukunft wieder in der Lage sein wird die steigenden Materialkosten wieder zu 100% an die Verbraucher weiterzugeben.
In der Vergangenheit ist das ja ganz gut gelungen, deshalb würde ich mir da jetzt keine großen Sorgen machen sondern die Entwicklung abwarten.

[joeycool]

Mal eine Frage : Hat jemand von Euch den Artikel über Chinaaktien in der heutigen Boerse-Online gelesen ?

[flori75]

Ja, war enttäuschend. Analysiert werden im Wesentlichen die gleichen Werte wie vor ein paar Wochen. Asian Bamboo (verkaufen), Powerland (beobachten), United Power Technology (kaufen), Vtion Wireless Technology (kaufen) und ZhongDe Waste Technology (verkaufen). KH wird nicht genannt.

Der Autor scheint einen Narren an United Power Technology gefressen zu haben. Empfehlung, weil das 2012er-KGV nach dem Kursabsturz nun nur 6,6 beträgt !!! Warum er einen unter Druck stehenden Exportwert einer Konsumaktie wie KH mit stetig steigenden Gewinnen und einem KGV < 4 vorzieht, wäre ggf. die Nachfrage im Rahmen eines Leserbriefs wert.

[uli53]

zu den Shops:

31.12.11 = 58
31.03.12 = 66
geöffnet Q1 durchschn. 63 = 189 Öffnungsmonate

Q1 Shop/Monat
Umsatz 4.120 T€ 21,8 T€
Umsatzkosten -1.537 T€ -8,1 T€
Bruttomarge 2.583 T€ 13,7 T€
Gehälter SozA. -593 T€ -3,1 T€
Abschr/Renov. -390 T€ -2,1 T€
Deckungsbeitrag -149 T€ -0,8 T€

Daneben sind noch die Werbekosten mit 557 T€ und die Verwaltungskosten mit 680 T€ zu verteilen. Gewählter Massstab Werbekosten 10 % vom Umsatz, Verwaltungskosten 1/3

Werbekosten -412 T€ -2,2 T€
Verwaltung -227 T€ -1,2 T€

Ergebnis Shops -788 T€ -4,2 T€

Um ein ausgeglichenes Ergebnis zu bekommen müssete der monatliche Shop-Umsatz um 6,7 T€ gesteigert werden. Da die Shops insgesamt jeweils weniger als ein Jahr geöffnet sind, kann ja jeder darüber nachdenken, ob er einen Umsatz von 30 T€/Shop für nachhaltig erreichbar hält.

[uli53]

tschuldigung:

in der obigen Aufstellungen fehlen die Mieten (die Zwischensummen stimmen)

Miete Q1 1.749 T€, Shop/Monat 9,3 T€

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.232.077 von uli53 am 31.05.12 13:34:25

Ja wie jetzt?

Jetzt sind es 14 Tsd Euro minus im Monat, oder wie?

Die Mieten sind doch der grösste Ausgabenblock!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.649 von gate4share am 31.05.12 17:57:45

kurzer Input bzw. Frage zu Euren Store-Rechnungen.

berücksichtigt ihr bei Eurer Rechnung nur die Stores als seperate Einheit?

Weil, wo sind den bei Kinghero z.B. die Kosten für die Designer etc. untergebracht?

Die liegen wahrscheinlich im Großhandelkostenblock.

Da man über die Stores deutlich mehr Stücke verkauft, sollte beim Großhandel eine Fixkostendegression stattfinden, was die Marge erhöhen - was nur mit Hilfe der Stores ( Umsatzanstieg ) möglich ist.



Gruß

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.869 von eschinger am 31.05.12 18:39:06

Also ich persönlich hahe noch nichts kalkuliert........im moment leuchtet mir das noch nicht so ein, wie das mit den wenigen Zahlen errechenbar ist!

Aber kann durchaus stimmen, nur der Patzer, den grösste Kostenblock die Miete, ganz zu vergessen- deutet darauf hin, dass es wohl erst mal die Anfangsüberlegungen sind.

Eschinger, die Degression von Allgemeinkosten,wie eben auch des Designs etc, stimmt sicherlich.
Aber meinste, dass das so hohe Werte sind?

Denn man hat ja nun den Umsatz massiv erhöht, und trotzdem sind die Kosten auch in der Produktion massiv angestiegen.

Deshalb meine ich, können wir zum jetzigen Zeitpunkt, zumal auch der gesamte Einzelhandel weniger als 20 % ausmacht, dieses Degression der Kosten zunächst ausser acht lassen.
Davon abgesehen können wir ohnehin da nicht mal andeutungsweise, da eine grössenordnung nennen, eben weil jetzt schon massiv die Kosten angestiegen sind, und nicht gefallen, wie es ja eher bei Umsatzerhöhungen sein müsste.

[gate4share]

Das sich die Shops nicht rechnen können, zur Zeit, ergibt sich aber ganz klar und sofort überschlägig!


Der Umsatz ist 4,120 also etwa 21.8 T im Monat je shop

die Miete ist 1.749 T€, Shop/Monat 9,3 T€.

Also über 40 % Miete von Umsatz! Das wäre für jedes Mode- überhaupt für jedes Geschäfts in Westeuropa der Bankrott.

Bei Mode sollen so 12 bis 16 % üblich sein. Mag sein, dass die Designer Läden im 1 a Lagen höher liegen, aber wirklich bei fast der Hälfe des Umsatzes?

Meine da braucht man nicht mehr viel rechnen, denn die normale Einzelhandelsspanne, nach Umstatzsteuer ist ja kaum höher als 40 % , nach Preisherabsetzungen.


Aber, kinghero braucht auch noch gar keine Gewinne mit den Shops machen.
Aber sie sollen uns das genau sagen! Vor allem wie ersten Shops sich inwzischen entwickelt haben. Man hat doch inzwischen fast 20 Shops die länger als 1 Jahre bestehen.
Diese Gruppe könnte man doch mal zusammen fassen und da angeboten, wieviel Verlust - oder evtl schon gewinn diese machen?
Bzw. wo der break even liegt.
Bzw auch, wie sich der Umsatz im Schnitt im Zeitablauf entwickelt hat.
Erhöhen sich die Umsätze in einem Jahr um ca 50% oder sind es evtl nur 15% in Bezug auf den Eröffnngsmonat?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.998 von gate4share am 31.05.12 19:04:15

Aber meinste, dass das so hohe Werte sind?

Man kann damit selbstverständlich keine größeren Verluste der Shop auffangen - das ist klar.

Nur wenn man jetzt die beiden Segemente betrachtet, dann wird der Retail bei der Nettoergebnismarge sicherlich niemals so hoch liegen wie das Großhandelssegment. Das ist bei Gerry Weber auch nicht anderst! Die Marge im Großhandel steigt jährlich an und das ist eben auf die Fixkostendegression zurückzuführen und dafür ist eben der Umsatzanstieg aus dem Retail verantwortlich.

Selbstverständlich liegt der Retail Bereich von Gerry Weber autonom betrachtet im guten Plus. Was bei Kinghero derzeit eben nicht wirklich klar ist. Bzw. es nach den Postings hier eben nicht so ist ( ich hab's selber nicht durchgerechnet )

Man sieht ja z.B. auch bei Powerland, dass es eben nicht damit getan ist, einfach mal eine Shop zu eröffnen. Da muß schon alles stimmen...

Also über 40 % Miete von Umsatz

gut, es ist wie oben erwähnt natürlich davon abhängig, welche Umsatzplanung man da für die Zukunft hat! Ein Ladengeschäft muß sich etablieren.

Genau da liegt eben die Unsicherheit bei KH. Da wir erstens nicht wissen wie gut oder schlecht die Marke in Wirklichkeit ist. Wie und ob überhaupt sie in China wahr genommen wird. Wie gut oder schlecht die Standorte ausgewählt sind etc.

Das kann man von Deutschland aus eben einfach nicht beurteilen. ich mag es, wenn ich etwas selber einschätzen kann und mir über etwas selber eine Meinung bilden kann. Das geht bei KH einfach nicht.

Wenn mich jemand zu Hugo Boss, S.Oliver, Tom Tailor etc. befragt, dann hab ich von der Marke und ihrer Stärke ein klares Bild vor Augen. Zu Kinghero? kann ich nix sagen - absolut null da hier gänzlich unbekannt. Und gerade im Modegeschäft ist eine starke Marke extrem wichtig. Aber das muß ich nicht erzählen, das weiß ja jeder selber! Die Leute legen für eine Diesel Jeans 140 Euro auf den Tisch. Produktionskosten von wahrscheinlich 10 oder 15 Euro. ( wenn überhaupt )

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.101 von gate4share am 31.05.12 19:20:38

Diese Gruppe könnte man doch mal zusammen fassen und da angeboten, wieviel Verlust - oder evtl schon gewinn diese machen?

ja könnte man selbstverständlich machen. Warum es nicht gemacht wird ist eben wieder reine Spekulation.

Kann sein, man ist da einfach nicht drauf gekommen, man hält es für nicht so wichtig oder man hält diese Info bewusst zurück.

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: nehmen wir einmal an, Kinghero würde --im einvernehmen mit den mehrheitsaktionären-- von einem der größeren player geschluckt (übernommen), was ich für die (fernere) zukunft nicht völlig ausschließe ...

für eschinger zur anregung seiner fantasie:

eingeklemmt zwischen DAX-konzern und Hedgefonds: der übernahmepoker um einen nebenwert der zweiten reihe geht weiter: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

RHOEN-KLINIKUM AG

[Kartoffi]

Aber, kinghero braucht auch noch gar keine Gewinne mit den Shops machen.
Aber sie sollen uns das genau sagen! Vor allem wie ersten Shops sich inwzischen entwickelt haben. Man hat doch inzwischen fast 20 Shops die länger als 1 Jahre bestehen.
Diese Gruppe könnte man doch mal zusammen fassen und da angeboten, wieviel Verlust - oder evtl schon gewinn diese machen?
Bzw. wo der break even liegt.
Bzw auch, wie sich der Umsatz im Schnitt im Zeitablauf entwickelt hat.
Erhöhen sich die Umsätze in einem Jahr um ca 50% oder sind es evtl nur 15% in Bezug auf den Eröffnngsmonat?


Wieso soll Kinghero euch alles bis ins letzte Detail offenlegen. Ich wüsste nicht, dass andere Unternehmen wie z.B.Hugo Boss, S.Oliver, Tom Tailor etc dieses offenlegen, welche shops profitabel arbeiten welche nicht etc. Völliger Schwachsinn.

Macht Kinghero eigentlich Gewinn? Wenn ja, wieviel Gewinn je Aktie in den 1. Quartal 2012 und wieviel je Aktie in dem Gesamtjahr 2011?

Ist auch egal, dass Glas ist bei den Anlegern zur Zeit eh halb leer oder vielleicht sogar dreiviertel leer.

Diskutiert aber ruhig weiter, ihr findet bestimmt noch mehr negative Punkte.

[uli53]

zu den Shops:

Nochmals die Tabelle, jetzt vollständig

31.12.11 = 58
31.03.12 = 66
geöffnet Q1 durchschn. 63 = 189 Öffnungsmonate

Q1 | Shop/Monat
Umsatz 4.120 T€| 21,8 T€
Umsatzkosten -1.537 T€| -8,1 T€
Bruttomarge 2.583 T€ | 13,7 T€
Mieten -1.749 T€ | -9,3 T€
Gehälter SozA. -593 T€ | -3,1 T€
Abschr/Renov. -390 T€ | -2,1 T€
Deckungsbeitrag -149 T€ | -0,8 T€

Daneben sind noch die Werbekosten mit 557 T€ und die Verwaltungskosten mit 680 T€ zu verteilen. Gewählter Maßstab Werbekosten 10 % vom Umsatz, Verwaltungskosten 1/3

Werbekosten -412 T€ | -2,2 T€
Verwaltung -227 T€ | -1,2 T€

Ergebnis Shops Q1 -788 T€| -4,2 T€

So und jetzt die Thesen:
1. Break-Even auf Vollkosten bei Shopumsatz von 28,5 T€ p.M.
2. Miete p.M. = 9,3 T€ bei 200 qm Monatsmiete = 46,50 €/qm find ich auch zu teuer. Im GB 2011 steht allerdings, dass die Mietverträge in 2013 bis 2015 auslaufen und dann neu verhandelt werden. Also wird es dann, meiner Meinung nach, erstens zu wenigen Schließungen unrentabler Shops kommen und zweitens, weil ja auch die Immobilienpreise sinken, zu niedrigeren Anschluss-Mieten kommen.
3. Die Personalkosten deuten darauf hin, dass ein Shop mit 3 Mitarbeitern betrieben wird.
4. BoA geht in ihrer Analyse von 21,8 T€ Monatsumsatz pro Shop in 2012 aus, die kannten also bei Erstellung den Shopumsatz von Q1.
5. Wenn KH es schafft - Preisverhältnisse von Q1 unterstellt - einen durchschnittlichen Monatsumsatz von 30 T€/Shop zu erzielen, machen die ein EBT bei den bis 2012 eröffneten Shops von 1 Mio €. Es fehlt also im Shopbereich nicht mehr viel.

6. Was mir negativ auffällt, ist die Stagnation bei „Women“. Bei einem hochgerechneten Q1-Umsatz auf das Jahr von ca 18 Mio € bis 20 Mio € brauchst du keine Marke mehr. Den Umsatz nimmt bei 700 Mio Chinesen in den Städten dann sowieso keiner mehr wahr.

[Ralph100]

...eigentlich sollte doch jeder zwischenzeitlich festgestellt haben, dass KH in seinen Mitteilungen alles was positiv ist in den Vordergrund stellt und alles was man irgendwie "schönreden kann" auch schönredet. Aber das man vergessen haben sollte, mitzuteilen, dass die Shops Gewinne erzielen, glaubt doch wohl Keiner.

[flori75]

Warum so kompliziert? Anhand der Q1-Zahlen sieht man doch, dass sich die Flagship-Stores positiv entwickeln. Ich lasse eine Gemeinkostenschlüsselung und die Einrichtungskosten/Abschreibungen mal außen vor und beziehe nur die laufenden Kosten ein.

Bruttoergebnis - (Miete und Personalkosten) = Primärüberschuss oder Deckungsbeitrag I (oder wie auch immer)

Q1-Q3 2011: 2.344 - (1.936 + 1.250) = - 842
2011: 4.322 - (3.400 + 1.776) = - 854
Q1 2012: 2.583 - (1.749 + 523) = + 311

Diese Entwicklung geht im Quartalsvergleich leider etwas unter. Dass die Rekord-Nettogewinnmarge von 2011-Q1 (26,4 %) nicht zu halten war, war doch offensichtlich. Mit 19,7 % lag sie aber schon mal um Längen über 2011-Q4.

Eine clevere IR würde sowas deutlicher herausarbeiten. So bleibt nur hängen: Stagnierender Gewinn (der in der Pressenotiz nicht mal genannt war) und kein Primestandard. Schade, nach den Q1-Zahlen bin ich von dem Unternehmen noch mehr überzeugt als vorher. Allerdings, die Umsätze im Damenbereich waren hoffentlich ein Ausrutscher.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.721 von flori75 am 31.05.12 21:09:12

Uli53 hat einen Verlust ermittelt. Die Berechnung erscheint jedoch pausibel. Wieso kommst Du nun zu einem Gewinn bei den Stores? Sollte KH den Gewinn selber nicht festgestellt haben und deshalb nicht erwähnt haben? Am Wochenende werde ich wohl noch einmal selber rechnen. Aber nach der Berechnung von Uli53 sieht es doch wohl eher nach einem deutlichen Verlust in Q1 aus. Anderfalls hätte KH doch mit dem Shopergebnis "geprotzt" und zeigen können, dass sich die Strategie rechnet.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.272 von Ralph100 am 31.05.12 23:12:21

... auch die Profis kaufen nicht zu. Die weren schon wissen warum.

[flori75]

Ich hatte nicht behauptet, die eigenen Stores seien schon im Gewinn. Nur, dass in Q1 erstmals die laufenden Kosten abgedeckt seien. Uli53 hatte eine Vollkostenberechnung durchgeführt, woraus zutreffenderweise ein Verlust abzulesen ist.

Die ganzen Berechnungen zeigen ohnehin nur, dass jede weitere Million Umsatz bei den Flagshipstores ein Turbo für die Margen und den Gewinn ist (Binsenweisheit). Der Umsatz hier konnte von 2,7 (Q4) auf 4,1 Mio. EUR (Q1) gesteigert werden. Und da ist aufgrund der vielen in Q4 eröffneten Shops noch weitere Luft nach oben. Für 2012 stehen noch 35 Neueröffnungen an (100 [Ziel 2012]- 65 [Bestand 31.03.]). Die fortschreitende Etablierung der bestehenden Shops wird aufgrund der höheren Anzahl die Eröffnungs- und Anlaufkosten der Neueröffnungen m. E. zunehmend überlagern. Dazu der erfolgreiche und weiter wachsende Großhandel, in Q1 konnte die Zahl der Vertriebspartner von 45 auf 48 erhöht werden.

Warum die sog. Profis verkaufen, weiß ich nicht. Mich haben die Zahlen überzeugt (wohl als einen der wenigen). Schon einigermaßen witzig, da ich dem hohen Tempo der Flagship-Strategie in früheren Posts eher vorsichtig gegenüberstand.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.492 von flori75 am 01.06.12 00:28:45

flori 75:

"Der Umsatz hier konnte von 2,7 (Q4) auf 4,1 Mio. EUR (Q1) gesteigert werden"..

Q1-Q3 2011: 2.344 - (1.936 + 1.250) = - 842
2011: 4.322 - (3.400 + 1.776) = - 854
Q1 2012: 2.583 - (1.749 + 523) = + 311

Das stimmt nicht überein. Sorry was ist hier denn nicht richtig? Die Umsatzangaben, oder die quartale, oder woran liegt die Diskrepanz.

Sollte die Aufschlüsselung der Umsätze abzüglich Kosten für Personal und Miete so richtig sein, zeigt sich da sehr gut und viel besser als bei einer Gesamtkoten aufstellung, dass sich das Ergebnis von Quartal zu Quartal bessert.
Im gesamten jahr 2011 hatte man eine Unterdeckung eben Umsatz abzüglich Personal und Mieten von 854, davon waren aber schon 842 in den erste 3 quartalen angefallen. Und das, wo man doch soviele Filialen erst im dritten Quartal eröffnete, die ja zunächst eher weniger Umsätz generieren.

Und schliesslich im 1 Quartal 2012 ergibt sich schon ein plus.
Das heisst, dass sich die Kosten für Miete und Personal weit unterproportional, auch bei weiteren Neueröffnungen zum Umsatz entwickeln.

Das ist in der Tat so sehr überzeugend.

Zwar ist das von Uli53 genauer und sicher völlig richtig, doch bei dieser Teilaufstellung von flori,wird der sich immer bessernde Geschäftsgang der Shops und die so viel besser werdenden Ergebniss-- (auch weniger Verlust is eine Verbesserung)viel klarer deutlich.

Sowas in der Art hätte Kinghero schon längst darstellen können! Und meinetwegen nur mit den 5 besten Shops, die dann schon im Gewinn sind, wenn man immer nur besonders gute Sachen melden will!

Denn sowas brauchten wir alle, darauf haben wir gewartet.

Eben das sich klar ergibt, dass die Ertragssitutation sich ständig bei den Shops verbessert, je länger sie bestehen!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.560 von gate4share am 01.06.12 01:24:44

KH behauptet doch selber, dass Q1 wg. des Neujahrsfestes immer ein besonders gutes Quartal für die Mode ist. Ich frage mich auch, ob es überhaupt soviel Anlaufkosten gibt. Schließlich wird doch nahezu alles aktiviert und über die Jahre abgeschrieben, so dass die Neueröffnungen kaum negative Auswirkungen auf das Ergebnis haben.

Aber ich werde mir den Abschluss noch ansehen. Da KH hierzu die Shopentwicklung nicht transparent darstellt und selber keinen Hinweis darauf gibt, dass selbst die Shops, die länger als ein Jahr bestehen profitabel sind, sollte eigentlich dazu anregen, die optimistischen Ergebnisse noch einmal zu überprüfen.

Börse Online:

Der Artikel zu den Chinaunternehmen war wirklich schlecht. Der basierte wohl mehr auf "Bauchgefühl" als auf guter Recherche. Das Kinghero nicht erwähnt wurde wundert mich nicht. Schließlich hat auf der Entry und General Standard Conference in Frankfurt der Börse Online-Vertreter ausdrücklich gesagt, dass er generell kein Chinaunternehmen kaufen würde, dass nicht im Primestandard gelistet ist. Insofern ist es unter dem Aspekt nur konsequent, dass man dort ausschließlich Primestandard-Unternehmen berücksichtigt hat. Aber ausgerechnet Vtion zum Kauf zu empfehlen, nur weil die noch viel Geld in der Kasse haben, dass sie noch "verbrennen" können, finde ich schon stark.

[uli53]

Vollkosetn versus Teilkosten

1. Wenn ich die wichtigen Kostenarten Umsatzkosten, Personal, Mieten betrachte errechnet sich ein positiver Deckungsbeitrag in Q1.
2. Wenn ich die Vollkosten betrahce errechnet sich in Q1 ein Verlust von rd 0,8 Mio €, was ja nicht verwunderlich ist bei den kurzen Shop-Laufzeiten.
3. Was für mich wichtig ist: Der Break-Even wird bei 28,5 T€ Umsatz/Shop/Monat erreicht.
4. Und bei 30 T€ Umsatz/Shop/Monat haben die einen siebenstelligen Gewinn vor Steuern.

Also warten wir die Entwicklung der Shop-Umsätze in Q2 ab. BoA geht in ihrer Analyse davon aus, dass es in 2012 zu keinen Umsatzsteigergerung in den Shops kommt.

5. Kommt die Umsatzsteigerung werden die Plan-Mehrumsätze 2012 gegenüber 2011 allein schon von den Shops erzielt.
6. Wenn jetzt in Q1 bereits drei neue Großhändler gewonnen wurden und KH von etwa stablien Margen 2012 in Vergleich zu 2011 ausgeht passiert folgendes: Cashbestand Jahresende > 70 Mio €, Gewinn 2012 nach Steuern > 20 Mio €.

[ellshare]

Zitat von Ralph100: Der Artikel zu den Chinaunternehmen war wirklich schlecht. Der basierte wohl mehr auf "Bauchgefühl" als auf guter Recherche. Das Kinghero nicht erwähnt wurde wundert mich nicht. Schließlich hat auf der Entry und General Standard Conference in Frankfurt der Börse Online-Vertreter ausdrücklich gesagt, dass er generell kein Chinaunternehmen kaufen würde, dass nicht im Primestandard gelistet ist. Insofern ist es unter dem Aspekt nur konsequent, dass man dort ausschließlich Primestandard-Unternehmen berücksichtigt hat. Aber ausgerechnet Vtion zum Kauf zu empfehlen, nur weil die noch viel Geld in der Kasse haben, dass sie noch "verbrennen" können, finde ich schon stark.

Darum ist es ja auch mehr als unverständlich warum KH hier weiterhin im Ramschmarkt an der Frankfurter Börse mitnotiert.
Gerade nach dem Wachstum seit dem Böresengang wäre Prime Standard das mindeste

[flori75]

@gate4share: Meine Berechnung hat das Bruttoergebnis der Stores als Grundlage, nicht die Umsätze. Aber die Analyse stimmt. In 2011-Q4 gab es nur noch eine leichte Unterdeckung der laufenden Kosten, in 2012-Q1 konnten sie bereits verdient werden. Als nächstes sind dann die Abschreibungen abgedeckt, ggf. ab 2012-Q4 die zugeschlüsselten Gemeinkosten.

Die 2012-Q1 Nettogewinnmarge von 19,7 % mit dem Vorjahresquartal (26,4 %) zu vergleichen ist doch nicht zielführend. Damals gab es nur wenige Neueröffnungen und bestehende Shops, die noch Anlaufkosten verursachen. Der Vergleich sollte mit 2011-Q4 (15,1 %) erfolgen, es gab also eine Steigerung von 4,6 %-Punkten.

@Ralph: Bei den Quartalen war bislang Q4 immer das stärkste, Q3 das schwächste (siehe Link S. 2 von 8). Wahrscheinlich weil die Ware für das Neujahrsfest schon im Dezember geliefert wird.

http://kinghero.de/fileadmin/20_Download/Aktie/20111128_King…

Die von Uli53 berechneten 30 Tsd. EUR pro Shop pro Monat sollten auf jeden Fall machbar sein. Wenn ich die 2011-Großhandelsumsätze von 91,134 Mio. EUR laufzeitgewichtet auf 380 frembetriebene Shops umlege (per 30.09.2011 waren es 385) ergeben sich 240 Tsd. EUR, die laut KH 40 % des Verkaufspreises entsprechen, also 400 Tsd. EUR Umsatz pro Jahr. Und die Flagshipstores haben ja eine größere Verkaufsfläche als die frembetriebenen.

[flori75]

Rechenfehler: Statt 400 Tsd. EUR müssten es sogar 600 Tsd. EUR sein. Das erscheint mir nun doch etwas zu hoch. Wahrscheinlich ergibt sich durch den Großauftrag von 10 Mio. EUR in Q4 eine Verzerrung.

Aber zumindest erscheint die von KH kommunizierte Zielgröße von 500 Tsd. EUR Jahresumsatz je Store machbar.

[Ralph100]

...jetzt hauen ein paar in Privatanleger am Paniktag ihre Aktien um jeden Preis aus dem Depot. Dabei kauft man doch in der Panik und verkauft in der Euphorie.

[Raymond_James]

ein bild für eschinger, den erbsenzähler, der bei gerry weber die verlorenen erbsen sucht:

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.761 von Ralph100 am 01.06.12 07:48:07

"...Ich frage mich auch, ob es überhaupt soviel Anlaufkosten gibt. Schließlich wird doch nahezu alles aktiviert und über die Jahre abgeschrieben, so dass die Neueröffnungen kaum negative Auswirkungen auf das Ergebnis haben...."

Beiden Berechnungen, also sowohl von uli53 und flori75 liegt NICHT zugrunde, dass es überhaupt Einmalkosten bei der Einrichtig gibt.
Man geht davon aus, dass die Mietaufwendungen so gleichbleibend sind, flori75.
Uli53 nimmt ja die tatsächlichenn Kosten.

Direkt bewiesen ist bei diesen Zahen noch nichts. Doch Fakt ist, wie es uli53 klar herausgearbeitet hat, dass ab einem Umsatz von 28,6 T je Monat, je Shop im Durchschnitt das Geld verdienen anfängt. Man ist jetzt bei 21,2 T je Monat. Dabei wird davon ausgegange , dass die Kosten gleich bleiben!
Da ja die Verwaltungs und Marketing kosten ja bereits im erstn Quartal drastisch angestiegen sind, muss man wohl nicht erwarten, dass diese auch noch weiter mit dem Umsatz so stark zunehmen.
Allerdings sind einige Mieten Umsatzbeszogen. In der Regel, so in Westeuropa und Amerika, wird eine Grundmiete vereinbart und ab einem gewissen Umsatz greift dann eine prozentualle Umsatzmiete, die auch steigen kann, je nach höherm Umsatz.
Aber es wird wohl keine Umsatzmiete geben, die über 20 % liegt.
Deshalb können wir hier auch davon ausgehen, dass durch höhere Umstätze die Mietaufwendungen kaum steigen werden. Denn man wird überall prozentuall noch weit über dem Schnitt der Mietkosten sein, die für die Branche üblich sind.

Dann könnten die Peronalkosten etwas höher sein wenn der Umsatz um fast 40 % steigt. Doch auch hier ist der Anstieg wohl nicht so enorm. Vielleicht sollte man sicherheitshalber doch eher von 30 T, wie es Uli53 ja auch teilweise macht je Monat Umsatz ausgehen, damit man klar im Gewinn ist.
Da würde auch der Überlegung Rechnung tragen, dass ja allegemein eine relativ hohe Inflation in China vorherscht.
Das bedeutet einerseits zum Vorteil, dass selbst bei gleichbleibenden Umsatz an Waren in Stück, doch schnell höhere Umsätze erzielt werden. Aber auch, dass alle Kosten auch ansteigen werden.

Also man geht nicht von besonderen Kosten oder Aufwendungen bei der Eröffnung aus, sondern nur der anfangs kleinere Umsatz , der sich erst allmälich entwickelt führt dazu, dass ein Shop erst nach einer gewissen zeit, nach Erreichen eines gewissen Umsatzniveaus in die Gewinnzone kommt.

So wie sich die Situation darstellt, müssten sich schon einige der anfang 2011 oder in 2010 eröffneten zumindest im 1 Quartal 2012 im Gewinn befunden haben.
Denn die Differenz vom Verlust in den Gewinnbereich ist nicht mehr Gross, ud wird vor allem massgeblich durch die sehr grosse Anzahl an noch neu eröffneten Shops verursacht sein.

Also nach Vergleich der Quartal 1 Zahlen mit denen der Vorquartale bzw. der Jareswerte aus 2011 zeigt sich das ganz klar, dass die Shop sich auf sehr gutem Wege in den Gewinn bewegen.
Der Gewinn steht unmittelbar bevor!

[uli53]

@ flori75:
"Bruttoergebnis - (Miete und Personalkosten) = Primärüberschuss oder Deckungsbeitrag I (oder wie auch immer)

Q1-Q3 2011: 2.344 - (1.936 + 1.250) = - 842
2011: 4.322 - (3.400 + 1.776) = - 854
Q1 2012: 2.583 - (1.749 + 523) = + 311"

Hallo Flori, ohne oberlehrerhaft sein zu wollen: Du vergleichst Äpfel (9-Monatszahlen) mit Birnen (3-Monatszahlen). Rechnet man in Quartale um, ergeben sich folgende Deckungsbeiträge (Bruttoergebnis abz Personal- abz. Mietkosten):

Q1 - Q3/2011 = durchschn je Quartel -281 T€
Q1 - Q4/2011 = durchschn je Quartel -214 T€
Q1 2012 +351 T€

Das ist schon der Hammer: Steigerung des Deckungsbeitrags Q1 2012 gegenüber Durchschnitt 2011 = 565 T€. Ich meine man kann daraus ablesen, dass die Anlaufzeit, in der negative Deckungsbeiträge erwirtschaftet werden, sehr kurz ist, nach meiner Einschätzung keine sechs Monate.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.238.702 von Raymond_James am 01.06.12 15:53:31

ein bild für eschinger, den erbsenzähler, der bei gerry weber die verlorenen erbsen sucht:


ich bin bei Gerry Weber schon über 3 Jahre aktiv. kannste im thread nachlesen.

Diese Position ist so DICK im Plus, dass ich das überhaupt nicht mehr klein bekommt ( mal ganz davon abgesehen, dass die Gerry Weber ihren Aufstieg noch lange nicht beendet hat - kurze Verschnaufpause )



Ganz im Gegensatz zu Deiner 5AB Position, wo Du offenbar so tief im Minus sitzt, dass Du schon andere Usere bezüglich dem "§ 186 StGB (Üble Nachrede):" bezichtigen mußt

einfach zu köstlich

[joeycool]

So, zurück zu Kinghero:

Jetzt wieder bei unter 11. Etwa Kurse zum Nachlegen ?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.884 von joeycool am 01.06.12 22:28:09

... ich habe noch nicht den Bericht gelesen. Allerdings sind solche Paniktage zum nachlegen grundsätzlich geeignet. Davon leben die Antizykler. Heute herscht Weltuntergangsstimmung. Dabei wird weder die Politik noch die EZB jetzt schon zulassen, dass das Finanzsystem zusammenbricht. Vorher kommen noch Euro-Bonds, kauft die EZB direkt Staatsanleihen, finanziert die Banken.

Nur der Deutsche glaubt, dass morgen schon die Währungsreform kommen könnte und vergist dabei, dass es in Deutschland noch nie eine Währungsreform gegeben hat, wenn die Wirtschaft noch läuft und kein Elend herrscht. Die Währungsreformen sind in Deutschland immer nach den Kriegen gekommen, als Deutschland völlig pleite wahr und Geld bereits nicht mehr akzeptiert wurde, sondern sich bereits die "Zigarettenwährung" und der Tauschhandel durchgesetzt hatten. Davon sind wir noch etwas entfernt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.018 von eschinger am 01.06.12 19:55:36

auch Gerry Weber hat eine wechselvolle geschichte, der kurs hat sich 2008-2009 zeitweise halbiert
als prahlhans solltest du das nicht vergessen
Kinghero wird für eine kursverdoppelung bzw -verdreifachung nicht drei bzw vier jahre brauchen wie Gerry Weber

[dotorex]

Ist niemandem aufgefallen, dass der Umsatz im Q1 2012 dramatisch gefallen ist?
Wieso wird nur mit Q1 2011 verglichen? Da gab es viel weniger Läden , als im q4 2011.
Der Umsatz Q1 2012 war 24mio. Im Q4 2011 fast 40 mio, wovon 10 mio außerordentliche Erträge waren.
Wie ist das zu erklären???
Marke in China voll out???
Rezession greift um sich???
ANdere Erklärung????

[GregH]

Zitat von Raymond_James: auch Gerry Weber hat eine wechselvolle geschichte, der kurs hat sich 2008-2009 zeitweise halbiert
als prahlhans solltest du das nicht vergessen
Kinghero wird für eine kursverdoppelung bzw -verdreifachung nicht drei bzw vier jahre brauchen wie Gerry Weber

Dafür dass sich der kurs halbiert konnte aber Gerry Weber nichts, genauso wenig wie Kinghero jetzt. (bis auf einige eher kleinere Kritikpunkte die in keinem Verhältnis zum kursrutsch stehen)
Gerry Weber hat damals die Chance genutzt und durch den Rückkauf eigener Aktien einen riesen Gewinn eingefahren, ähnliches würde ich mir hier auch wünschen aber danach sieht es wohl nicht aus.
Wie dem auch sei, solche gegenseitigen Anfeindungen bringen doch niemanden was, man kann doch unterschiedliche Meinungen zu einem Unternehmen haben das ist doch kein Verbrechen und kein Grund für Zankereien.


@ dotorex
das ist völlig normal bei Bekleidungsherrstellern, die einzelnen Quartale sind völlig unterschiedlich, stichwort Weinachtsgeschäft, deshalb wird immer mit dem vorjahresquartal verglichen.

[eschinger]

auch Gerry Weber hat eine wechselvolle geschichte, der kurs hat sich 2008-2009 zeitweise halbiert

auch das Gerry Weber Management kann keine Wunder bewirken. Es ist ein Unternehmen und unterliegt unternehmerischen Risiken. Das ist doch keine Frage!

Die Aktie ist auch recht ordentlich bewertet! Wenn die Zahlen mal nicht ganz so 100% wie geplant rein kommen, dann ruscht das Teil sicher auch mal 20% runter.

so ist das Leben

als prahlhans solltest du das nicht vergessen

entschuldigung, Du hast damit angefangen.

Kinghero wird für eine kursverdoppelung bzw -verdreifachung nicht drei bzw vier jahre brauchen wie Gerry Weber

Ja das ist eben so wie bei Deiner MOX Telecom! Ja klar kann sich der Kurs da mal schnell verdoppeln! Das Risiko ist allerdings ungleich größer! Deshalb wird das wohl auch bei Dir nur eine Trading, bzw. Depotbeimischung sein!?

Wo liegt da das Problem? Du hast es neulich selbst zu "Schuler" geschrieben:

09:20, Equinet erhöht Kursziel für Schuler von €20 auf €26. Buy. (hab leider zu wenig davon)

richtig! Das ist immer das Problem. Geht's dann endlich mal hoch hast Du zu wenig Stücke. Mehr Stück von einem "Schrottwert" ( nicht auf Schuler bezogen ) erhöhen aber wieder das Risiko etc.

sorry, ist ein Anfängerfehler - ist mir früher auch unterlaufen, also mach Dir nix drauß ( spaß )

im Ernst, mit diesen Positionen hab ich nie wirklich Geld verdient. Da bist bei 20 solchen Werten dabei und was der eine gewinnt verliert der andere. Dann kommt mal so ein Lüftchen aus den USA oder Griechenland und schon fallen die Dinger wie ein Ziegel vom Dach.

bringt NIX ausser Peantus

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... "§ 186 StGB (Üble Nachrede) einfach zu köstlich

nicht köstlich, sondern ein ernstes thema

nehmen wir an, Kinghero würde dividendenfähig und es käme ein w:o-user und shortseller (nicht irgendein simpel), der wahrheitswidrig behaupten würde: "Die Dividende stammt nicht aus China, sondern von Geldern, die in Europa aufgenommen wurden," dann wäre das --wenn nicht nur als meinungsäußerung vorgebracht-- üble nachrede (§ 186 StGB) und bei wissentlich falscher tatsachenbehauptung eine kreditverleumdung (§ 187 2,. Alt. StGB), da sie geeignet ist, Kingheros kredit an der börse herabzumindern oder ganz zu verpielen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.489 von eschinger am 02.06.12 07:42:42

mich freut, dass du offenbar viele meiner beiträge liest (umgekehrt kann ich das nicht behaupten)

kaum jemand (außer dir?) wird sich allerdings für die depot-performance anderer user interessieren, auch nicht für das, was zu irgendwelchen aktien auf irgendwelchen w:o-seiten geschrieben wird

was Gerry Weber angeht, trifft die aktie mit einem kgv 2012e von über 17 und einem kurs-/buchwert-verhältnis (mrq) von 4,1 nicht den geschmack der leser dieses threads

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.636 von Raymond_James am 02.06.12 09:45:47

@Raymond: hör doch bitte endlich auf hier die "Nervensäge" zu machen. Das was Du im Asian Bamboo-Forum abgeliefert hast reicht bei weitem. Mache jetzt bitte nicht in diesem Forum weiter. Dieses Forum soll lesenswert bleiben. Danke!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.742 von Ralph100 am 02.06.12 10:43:23

scherzbold, eschinger hat das thema hier eingeführt

[Raymond_James]

Zitat von dotorex: Ist niemandem aufgefallen, dass der Umsatz im Q1 2012 dramatisch gefallen ist? Wieso wird nur mit Q1 2011 verglichen? Da gab es viel weniger Läden , als im q4 2011. Der Umsatz Q1 2012 war 24mio. Im Q4 2011 fast 40 mio, wovon 10 mio außerordentliche Erträge waren. Wie ist das zu erklären???

gute frage

erklärungsmöglichkeiten:
1
die wichtigste zuerst: der zeitpunkt der umsatzrealisierung weist besonderheiten auf (seite 59 unten des GB 2011, http://kinghero.de/fileadmin/20_Download/Publikationen/12042…): "ballung" in Q4 ?
2
die unterjährige umsatzentwicklung könnte einem saisonalen muster folgen
3
die währungseffekte des zweiten halbjahres 2011 (RMB/EUR, s. unten #1948) könnten eine rolle gespielt und sich positiv auf die realisationszeitpunkte in Q4/2011 (s. oben 1) ausgewirkt haben; in Q1/2012 trat ein gegenteiliger effekt ein (leichte abwertung RMB/EUR)

[uli53]

mal ein paar grundsätzliche Überlegungen:

1. Ein Doppellisting, wie Raymond es für sinnvoll hält, hat meines Wissens noch keine Gesellschaft durchgezogen. Also ist es völlig unklar, ob dadurch die Kursentwicklung positiv beeinflusst würde, was R_J behauptet.

2. In den chinesischen Tier 1 bis Tier 3 Städten leben ca. 600 Mio Menschen. Also kommt jetzt 1 Store auf 10 Mio Menschen oder ein Großhändler auf 12,5 Mio Menschen.
3. Wenn man das auf unsere Republik überträgt, schätze ich, dass hier 50 Mio Menschen in unseren Tier 1 bis Tier 3 Städten leben. KH hätte, die Verhältnisse in der VCR unterstellt, hier in der BRD 4 Großhändler und 5 Shops. Und kein Mensch würde sich für KH interessieren.

4. Also kann es für den CEO nur zwei strategische Ansätze geben:
4.1. er verkauft seinen Laden (er wird einen fairen Preis bekommen) und wir Aktionäre werden dauerhaft abgefunden.
4.2. er will es sich beweisen.

5. Die 50 Mio € Cash haben in Q1 Zinserträge von 31 T€ erzielt. Der Cash ist also nur da, dass er da ist.

6. Entweder KH nimmt mehr Dynamik auf, was die Großhändler oder insbesondere die Shops betrifft. Dass die Shops zeitlich schnell aus den Miesen sind, hat man an den Ergebnissen Q1 gesehen.

7. KH ging bei einem Umsatz von 50 Mio € an die Börse. Börsengänge bei uns (TomTailor, Adler) laufen so ab 400 Mio € Umsatz aufwärts. Und eine starke Markenwahrnehmung wie H+M oder GW erfordert schon Milliardenumsätze.

8. KH ist, wenn man sich einerseits auf die Marke konzentriert und andererseits zu langsam wächst, einfach nicht börsenreif, weil zu klein.

9. Ein organisches Wachstum mit respektablen 25 % + pro Jahr, wird an der Aussage zu 8. nichts ändern.

9. Also müssen die einfach mal anfangen zuzukaufen. Der Cash ist da. Nach meiner Meinung am besten einen Damenbekleidungshersteller, weil sie dann ihre Schwäche in diesem Bereich schneller beheben können.

10. Und wenn die es schaffen sollten, dass der Kaufpreis durch (deutsche) KH-Aktien teilweise zu bezahlen wäre, wäre das Vertrauen hier und in der VCR da.

[Raymond_James]

Zitat von uli53: ... Ein Doppellisting, wie Raymond es für sinnvoll hält ...

d o p p e l listing? im gegenteil:
ich schrieb (unten #1972): ich schätze, dass es Kinghero in zwei jahren n u r noch an einer asiatischen börse geben wird, wo sie mE hingehört ...
den mini-market für china-erstlistings in D halte ich mangels internationalität für gescheitet
wir würden in asien bessere kurse für Kinghero sehen

[Ralph100]

Ich würde jetzt - unverändert - Lösung 4 Anbieten:

Ich habe bereits frühzeitig darauf hingewiesen, dass ich vermute, dass man einem Großkunden ein Sonderanbebot gemacht hat, um die Jahresziel zu erreichen und darauf hingewiesen, dass KH Gefahr läuft, dass daraufhin dann Q1 schlechter ausfällt, wenn man den Kunden den Laden voll Ware hängt.

Nachdem der Abschluss zum 31.12.2011 veröffentlicht wurde konnte man sehen, dass der Forderungsbestand deutlich angestiegen ist. Das ist typisch, wenn man einen Großkunden mit mehreren Filialen die Läden voll Ware hängt und vereinbart, dass er die Ware erst bezahlen braucht, wenn er diese verkauft hat. Man liefert in diesen Fällen die unbezahlte Ware unter Eigentumsvorbehalt vor dem Jahreswechsel aus, damit man die Umsatzerlöse zulässig realisieren kann. Da der Forderungsbestand um über 10 Mio. Euro gegenüber dem Vj. angestiegen ist, vermute ich nach wie vor, dass KH vor dem Jahreswechsel einem Großkunden Ware unter Eigentumsvorbehalt geliefert hat. Diese Ware verkauft der Kunde überwiegend erst in 2012 mit der Folge, dass er im 1. Quartal kaum noch Ware bestellen wird, so dass der Umsatz letztendlich aus Sicht von KH "nur" in 2011 vorgezogen wurde und insbesonder in Q1/2012 fehlt. Deshalb ist es nicht verwunderlich, wenn Q1 sinkt. Ich habe noch nicht nachgesehen, allerdings sollte dann auch der Forderungsbestand wieder rückläufig sein.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.873 von Raymond_James am 02.06.12 11:57:52

@Raymond: ... man ja sein. Aber man muss ja auch nicht gleich auf jeden Hinweis antworten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.299 von Ralph100 am 02.06.12 16:25:29

...passt. Der Forderungsbestand ist von über 28 Mio. Euro (31.12.2011) auf rd. 17 Mio. Euro (31.03.2012) gesunken.

[eschinger]

mich freut, dass du offenbar viele meiner beiträge liest

ja selbstverständlich Raymond!

Deine Postings sind von immenser Bedeutung für mich! Nicht nur für mich - eigentlich für die gesamte Menschheit. Überleg mal, Du postest wieder einen ganz wichtigen Paragraph und ich bekomm das nicht mit.

Alter Schwede, das sollte mir wohl besser nicht passieren, was ?

umgekehrt kann ich das nicht behaupten)

komisch, wenn Du die Postings nicht liest, wie kannst Du dann drauf antworten?



was Gerry Weber angeht, trifft die aktie mit einem kgv 2012e von über 17 und einem kurs-/buchwert-verhältnis (mrq) von 4,1 nicht den geschmack der leser dieses threads

schon wieder der nächste Unfug.

Ich habe Gerry Weber im Posting #2046 erwähnt, im Zusammenhang mit der Marge im Retail Geschäft. ( das hat ja wohl nix mit dem KGV zu tun? )

Dann bist Du mit Deinen Ü-Angebote Charts gekommen ( Schuler,Rhoen" ) welche hier ja wohl noch weniger zu suchen haben wie Gerry Weber.

Anschließend kam dann Dein "eschinger der Erbsensucher" Posting - worauf ich entsprechend reagiert habe.

und jetzt sagst Du mir das Gerry Weber hier nix verloren hat?

Es gab mal eine Zeit, da habe ich Deine Postings zu schätzen gewusst. Mittlerweile machst Du Dich mit Deinen "Pöbeleien" gegen andere User und Deinem Paragraphen-Staatsanwalt-Unsinn nur noch lächerlich.

und jetzt lass uns das Kriegsbeil begraben, ich hab da weder Lust noch Zeit für

[flori75]

Die Unterlagen zur Hauptversammlung sind auf der KH-Homepage eingestellt. Ob der Beschluss für das genehmigte Kapital (siehe folgenden Auszug bzw. Link) nur rein auf Vorrat erfolgt, kann man jetzt spekulieren.

"Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung die Aufhebung des bisherigen Genehmigten Kapitals 2010 in Höhe von derzeit EUR 1.875.000,00 und die Schaffung eines neuen Genehmigten Kapitals 2012 in Höhe von EUR 3.387.500,00 vor. Das bisherige genehmigte Kapital ist im Juli 2011 in einem Umfang von EUR 650.000,00 durch Ausgabe von 650.000 auf den
Inhaber lautende Stückaktien ausgenutzt worden. [...] Die Gesellschaft soll in der Lage sein, ihre Eigenmittel flexibel zu stärken und auf sich gegebenenfalls bietende Akquisitionsmöglichkeiten sowie aktuelle Kapitalmarktentwicklungen zeitnah reagieren zu können."

http://kinghero.de/fileadmin/20_Download/Hauptversammlung/12…

Nachfolgend noch ein Artikel aus dem Handelsblatt "Chinas neue Mittelklasse im Kaufrausch", der einmal mehr die Wachstums-Chancen des Unternehmens verdeutlicht. In dem Artikel steht auch - falls KH wirklich eine Notiz in Asien anstrebt - dass hier das Börsenklima ebenfalls ziemlich rau ist. Nachzulesen auch in der Financial Times Deutschland (S. 21) vom 01.06.2012 "Börsengänge in Asien platzen reihenweise" (der leider nicht elektonisch vorliegt).

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.628 von flori75 am 02.06.12 19:44:23

danke für den Hinweis auf die HV.

Die erneute Möglichkeit einer Kapitalerhöhung lässt einen doch eher erschrecken. Wie soll der Unternehmenswert steigen, wenn die Aktienbasis in Kürze wieder erweitert wird.

KH hat nicht umsonst angekündigt, eine Kapitalmarktmaßnahme durchzuführen und in diesem Zusammenhang dann auch den Übergang in den Primestandard endlich vorzunehmen. Man will also mit dem "Primestandard" den Kurs noch einmal etwas treiben um dann mehr Kapital einzusammeln. Neu ist für mich nur die Begründung insoweit, dass KH erstmals von Akquisitionsmöglichkeiten spricht. Dies ist in der Vergangenheit nie erwähnt worden und wirkt deshalb etwas unglaubwürdig. Als wolle man der ungeliebten möglichen Kapitalerhöhung mit der "Akquisefantasie" etwas den "Schrecken" nehmen. Grundsätzlich würde ich eine Akquise einer "wilden Shoperöffnung" vorziehen. Dann könnte KH möglicherweise auf einen Schlag in guten Lagen zu mehr Shops kommen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.651 von Ralph100 am 02.06.12 19:56:36

...allerdings wurde bei der letzten Kapitalerhöhung sichtbar der Kurs über den Betrag von 23 Euro hoch gehalten. Nach der Durchführung, die Zeichnung der neuen Aktien erfolgte nicht in vollem Umfang, viel der Kurs dann auch gleich unter den Bezugspreis.

Nachdem KH nun die Anleger schon seit dem Börsengang etwas an die "Nase" herumführt und für Überraschungen bekannt ist, bei den Institutionellen trotz des teuren Investors Relations nicht angekommen ist, frage ich mich allerdings, wer die neuen Aktien zeichnen soll. Vielleicht will man wirklich über ein Duallisting ein paar "Chinesen" ködern. Allerdings muss man sich dann die Frage stellen, ob ein teures und aufwändiges Duallisting diesen Auffwand rechtfertigt, bzw. ob die Kapitalbeschaffnung nicht einfach zu teuer und damit zu ineffizient wird. Da selbst Asian Bamboo und China Specialty Glass an Kredite gekommen sind, muss man sich doch fragen, wieso KH es nicht schafft, Kredite zu erhalten bzw. weshalb mögliche Kreditgeber so zögerlich sind. Jedenfalls würde ich vorerst wieder nicht an einer erneuten Kapitalerhöhung teilnehmen und wenn ich die letzten IPO-Flops wie Haikui und Goldrooster sehe, gehe ich auch davon aus, dass in Deutschland der Markt erst einmal zu ist für großzügige Kapitalerhöhungen. Außerdem zeigt die Erfahrung doch, dass Kapitalerhöhungen meistens zum fürs Unternehmen optimalen Zeitpunkt durchgeführt werden, also wenn der Kurs hoch ist. Dann wartet man doch besser eine gewisse Zeit, bis die Aktien wieder günstiger sind und kauft über die Börse zu.

[flori75]

Zitat von uli53: @ flori75:
"Bruttoergebnis - (Miete und Personalkosten) = Primärüberschuss oder Deckungsbeitrag I (oder wie auch immer)

Q1-Q3 2011: 2.344 - (1.936 + 1.250) = - 842
2011: 4.322 - (3.400 + 1.776) = - 854
Q1 2012: 2.583 - (1.749 + 523) = + 311"

Hallo Flori, ohne oberlehrerhaft sein zu wollen: Du vergleichst Äpfel (9-Monatszahlen) mit Birnen (3-Monatszahlen). Rechnet man in Quartale um, ergeben sich folgende Deckungsbeiträge (Bruttoergebnis abz Personal- abz. Mietkosten):

Q1 - Q3/2011 = durchschn je Quartel -281 T€
Q1 - Q4/2011 = durchschn je Quartel -214 T€
Q1 2012 +351 T€

Das ist schon der Hammer: Steigerung des Deckungsbeitrags Q1 2012 gegenüber Durchschnitt 2011 = 565 T€. Ich meine man kann daraus ablesen, dass die Anlaufzeit, in der negative Deckungsbeiträge erwirtschaftet werden, sehr kurz ist, nach meiner Einschätzung keine sechs Monate.

Hi Uli! Wenn man die Differenz zwischen der Gesamtjahreszahl und der Neun-Monatszahl zieht, sieht man das Q4 Ergebnis (-12).

Deshalb sehe ich die von Dir dargestellte Quartals-Durchschnittsbildung etwas problematisch. Diese impliziert ein positives Ergebnis (Rückgang von -281 auf -214) das es faktisch nicht gab und das nur darauf basiert, dass nun durch vier statt durch drei geteilt wurde.

Aber unabhängig von den Berechnungen war ja Mehrheitsmeinung hier im Forum, dass die Flagshipstores zwar noch im Minus sind, die Entwicklung in Q1 in diesem Bereich aber erfreulich war.

[TangiTangi]

Kann mir jetzt mal einer einen seriösen Grund nennen, warum KINGHERO eine KE macht, wenn 7 - 8 Euro Cash pro Aktie vorhanden sind ?????? Wenn Dir wirklich Geld brauchen, dann kommen die Gewinne durch Bilanz manip. zustande. Bei einer so unglaublich hohen Ebit-Marge, verglichen mit deutschen Firmen, kann es doch gar nicht sein, dass der CF negativ ist.
Diese angeblichen Shop-Eröffnungen ist bestimmt nur ein Vorwand um in Deutschland durch KE's Cash einzusammeln...wenn die Aktie in zwei Jahren noch mehr als 2 Euro wert ist bin ich positiv überrascht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.870 von TangiTangi am 02.06.12 22:23:46

die antwort steht unten #1882
ich werde sie nicht nochmals zitieren, weil dir, wie deine verbalattacke zeigt, an konstruktiven beiträgen nicht gelegen ist

chinesische mittelstandsfirmen haben im allgemeinen keinen zugang zu bankkrediten
sind sie, wie Kinghero, in der glücklichen lage, sich kapital über die börse zu beschaffen, nutzen sie diese gelegenheit
viele der in in D gelisteten china-firmen haben den ehrgeiz, ihre eigenkapitalquote auf 100% zu steigern, Kinghero liegt bei 86%

01.06. 20:29
München (BoerseGo.de) - Die Analysten von Warburg Research stufen die Aktien des auf den chinesischen Markt fokussierten Modeunternehmens Kinghero AG bei einem unveränderten Kursziel von 39,00 Euro weiterhin mit "Kaufen" ein. Mit einem Aktienkurs von aktuell 1,50 und einer Nettoliquidität von 58 Millionen Euro sehen die Finanzexperten die Aktie günstig bewertet. Den niedrigen Kurs schreiben die Analysten dem allgemeinen Misstrauen gegenüber in Deutschland börsennotierten, chinesischen Aktien zu, das nicht gerechtfertigt sei. Das hohe Kursziel von 39,00 Euro wurde daher bestätigt.

[joeycool]

Na, da haben sie sich richtig vertan , mit dem Kurs von 1,5.....

[Ralph100]

...die haben schon die angekündigte Kapitalerhöhung berücksichtig

[GregH]

Zitat von Raymond_James: die antwort steht unten #1882
ich werde sie nicht nochmals zitieren, weil dir, wie deine verbalattacke zeigt, an konstruktiven beiträgen nicht gelegen ist

chinesische mittelstandsfirmen haben im allgemeinen keinen zugang zu bankkrediten
sind sie, wie Kinghero, in der glücklichen lage, sich kapital über die börse zu beschaffen, nutzen sie diese gelegenheit
viele der in in D gelisteten china-firmen haben den ehrgeiz, ihre eigenkapitalquote auf 100% zu steigern, Kinghero liegt bei 86%

01.06. 20:29
München (BoerseGo.de) - Die Analysten von Warburg Research stufen die Aktien des auf den chinesischen Markt fokussierten Modeunternehmens Kinghero AG bei einem unveränderten Kursziel von 39,00 Euro weiterhin mit "Kaufen" ein. Mit einem Aktienkurs von aktuell 1,50 und einer Nettoliquidität von 58 Millionen Euro sehen die Finanzexperten die Aktie günstig bewertet. Den niedrigen Kurs schreiben die Analysten dem allgemeinen Misstrauen gegenüber in Deutschland börsennotierten, chinesischen Aktien zu, das nicht gerechtfertigt sei. Das hohe Kursziel von 39,00 Euro wurde daher bestätigt.

Eigenkapitalquote von 100%? Sorry aber wo hast du denn sowas gehört? Bzw wie kommst du darauf, das ist doch weder möglich noch erwünscht.
Die 86% von Kinghero sind schon so ziemlich das Optimum, eigentlich sogar schon zuviel wenn man sich den Kassenbestand mal anschaut.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.771 von GregH am 03.06.12 14:54:47

die eigenkapitalquote der konzernspitze, der Münchner KINGHERO AG, lag 2010 bei 99,4% (€40.892.766,90 EK /€41.144.337,16 Bilanzsumme)

[Ralph100]

mich würde vielmehr interessieren, was die EK-Erhöhung tats. soll? Damit weckt man kein Vertrauen. KH soll erst einmal zeigen, dass sie das vorhandene Geld sinnvoll investieren. Und wenn dann immer noch die Nettomarge stimmt, sollte eigentlich eine EK-Erhöhung nicht notwendig sein.

Insidergeschäfte gibt es auch keine. Bei einem guten Startup kaufen üblicherweise auch die Mitarbeiter der Geschäftsleitung Aktien. Wieso nicht bei KH?

[GregH]

Zitat von Raymond_James: die eigenkapitalquote der konzernspitze, der Münchner KINGHERO AG, lag 2010 bei 99,4% (€40.892.766,90 EK /€41.144.337,16 Bilanzsumme)

Aus dem Abschlussbericht 2010 geht hervor dass man eine Bilanzsumme von 66.6 Millionen hatte und kurzfristige Verbindlichkeiten von 7,75 Millionen bestanden.
Deshalb würde mich interessieren wo du deine Zahlen her hast?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.692 von flori75 am 02.06.12 20:28:43

Habe mir gerade den Bericht angesehen. Ich habe auch wieder einen Verlust für die Flagshipstores ermittelt. Allerdings nicht so dramatisch. Dennoch finde ich es sehr ärgerlich, dass die Flagshipstores einen Anteil von rd. 16% am Umsatz haben und KH sich weigert eine ordentliche Segmentberichterstattung hierzu aufzuführen. Die Aussage, dass es nur die Segmente Herren- und Damenmode gibt ist einfach nur lächerlich.

Aber fast 5 Mio. Nettogewinn sind sehr ordentlich. Von daher ist die Aktie extrem günstig bewertet. Ich habe zumindest die Hoffnung, dass KH am Jahresende zwischen 18 und 30 Mio. EUR Nettoergebnis erreichen kann. Das spiegelt der Kurs in der Tat nicht wieder. Also sollte der Kurs sich jetzt erst einmal stabilisieren bzw. weiter dümpeln, bevor er endlich steigt, hoffentlich deutlich steigt, wenn KH endlich mal einen Gewinn aus den Stores melden kann.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.244.336 von GregH am 03.06.12 19:53:57

du verwechselst die konzernbilanz mit der einzelbilanz der AG (=konzernspitze), letztere findest du im elektronischen bundesanzeiger

[GregH]

hm ok mein Fehler, ich lerne immer gerne hinzu, aber inwieweit soll die denn relevant sein?
Von Interesse ist doch er Gesamtkonzern und nicht nur einzelne Bilanztechnische Teile davon.

[Ralph100]

... ich wollte 18 - 20 Mio. EUR Nettogewinn schreiben.

[joeycool]

Was meint ihr, könnte nicht die Aussicht auf eine mögliche Kapitalerhöhung (siehe Hauptversammlung) nun nicht den Kurs noch weiter drücken ?

[uli53]

Bei dem anstehenden genehmigten Kapital handelt es sich um einen Vorratsbeschluss, wie ihn eigentlich alle AGs in der Satzung haben. Das heißt KH kann, muss aber nicht eine KE durchführen.

Wenn die von - bedenkt man den chinesischen Markt - ihrer Pommes-Buden-Größe wegkommen wollen, müssen die zukaufen. Und dafür ist das genehmigte Kapital auch da, siehe § 5 Absatz 2 b) der geplanten Satzung.

Und man sollte Chinesen nicht für so blöd halten wie R_J dies tut, dass sie eine 100%-EK-Ausstattung anstreben. Wirtschaftlich betrachtet haben die nichts davon. Und wenn der CEO nicht mitzeichnet, verwässert er.

Also: Die haben genug Cash, die brauchen und machen keine KE, es sei denn sie übernehmen. Und dann zahlen die cashschonend einen Teil mit neuen Aktien.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.244.795 von uli53 am 03.06.12 23:08:34

...hoffentlich hast Du recht. Danke für die Info.

[joeycool]

Vielleicht wäre auch mal ein Aktienrückkauf im Stille von vtion (siehe heutige Meldung) bald ein Thema....

[joeycool]

Und weiter rauscht es brav in den Keller.

Test vom letzten Alltime Low ???

[gate4share]

So ein Kapitalerhöhung-Vorratsbeschluss haben alle vorausschauenden AGs in ausreichender Höhe!

Selbst die die grössten Dax Unternehmen haben solche in einer Grössenordnung, die man nie einem Unternehmen unterstellen würde.

Es wird aber in aller Regelmässigkeit, soweit ein Teil einer Genehmigung gebraucht wurde, dieses genehmigte Kapital aufgehoben und es wird ein neues genehmigtes Kapital geschaffen.
Ich habe früher mal davon gehört, dass es sonst Möglichkeiten gibt, im Falle einer wirklichen Kapitalerhöhung, zumindest hier gegen zu klagen, und so die Eintragung der KE zu hemmen.

Bin auch grundsätzlich der Meinung, man sollte immer für ausreichend Möglichkeiten der KE Ermächtigung sorgen. Ausser in Fällen wo die KE als ständige Möglichkeit genutzt wurde, Verluste auszugleichen - zuletzt bei der Colonia Real Estate gesehen, bevor sie von der TAG übernommen wurde.
Genauso gut, sollte eine AG auch immer die Ermächtigung haben, das Bezungsrecht der Altaktionäre auszuschliessen, allerdings nur mit der Auflage , dass die neun Aktien nicht weit unter Börsenkurs abgegeen werden dürfen.
Und schliesslich, obwohl das Gegenteil sollte jede AG immer die Ermächtigung haben, ausreichend eigene Aktien zu kaufen, und diese, je wie sie entscheidet selber zu halten, einzuziehen oder auch als "Bezahlwährung" zu nutzen.

Es entwickelt sich heute so schnell etwas. Schon in 5 Monaten könnte der Kurs wieder 28 Euro stehen. Oder man kann eine Firma kaufen , mit der man sich aus dem Stand verdoppeln könnte und müsste dafür 50 Mio bezahlen. Das kann man aber nur mache, wen man auch sehr bald eine KE durchführen kann.
Wenn man dann erst eine ausserordentliche HV ausrichten müsste, inkl. 5 Wochen Vorlauf etc, dauert das einfach zu lange und die Chance zum Beispiel auf so einen Zukauf ist vorbei.

Und eigentlich war die letzte Ke auch nicht notwendig. Aber man konnte da noch relativ viel geld je Aktie erlösen, deshalb war das durchaus, im Intersse aller Aktionären schlau und vorausschehend.

In der Tat sieht es ja so aus, dass man die Neueröffnungen auch von gut über 100 Filialen komplett aus dem cash-flow zahlen kann.

[Straßenkoeter]

Man könnte meinen Kinghero würde im krisengeschüttelten Europa agieren, wenn man den Kurs betrachtet. Stattdessen sind sie im Wachstumsmarkt China.

[ellshare]

Hier was passendes zum Wachstumsmarkt China

http://www.dasinvestment.com/themenspecial/emerging-markets/…

Chinas Weg zur Konsumgesellschaft
Instantnudeln, Kühlschränke, Nobel-Weine: Wie Anleger von Chinas Kaufrausch profitieren können
....

Derzeit geben die Chinesen trotzdem insgesamt erst weniger als 40 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Konsum aus, in den USA sind es rund 70 Prozent. Diese Lücke wird sich in den kommenden Jahren schließen. Auch, weil die chinesische Regierung das Konsumverhalten stark fördert. Der Fünf-Jahres-Plan vom März 2011 sieht unter anderem niedrigere Steuern und höhere Mindestlöhne vor, die den Chinesen noch mehr Appetit aufs Konsumieren machen sollen.

Weniger Sparen, mehr ausgeben

Außerdem will die chinesische Regierung die Sozialsysteme stärken. So sollen in den Städten beispielsweise mehr Bewohner einen Anspruch auf staatliche Rente bekommen. Bis 2015 soll die Zahl der Rentenempfänger von jetzt 250 Millionen auf dann 350 Millionen Menschen ansteigen. Der Effekt: Noch sind die Chinesen Weltmeister im Sparen – auch weil eine staatliche soziale Grundsicherung bisher fehlte. Ändert die Regierung das, können die Chinesen künftig einen Teil ihres Ersparten wieder ausgeben.
....
Von dieser Entwicklung Chinas profitieren zum einen westliche Markenhersteller wie BMW oder Louis Vuitton. Dies ist aber nur die berühmte Spitze des Eisbergs beziehungsweise der Konsumpyramide. Die Breite des Konsumbedarfs decken die heimischen Unternehmen mit Produkten „Made in China“ ab. Sie sollten zu den wirklichen Gewinnern des Konsumbooms werden. Denn solche lokale Marken sind auf die chinesischen Bedürfnisse zugeschnitten.

Zum Beispiel sind chinesische Kühlschränke praktischer, weil sie die schwankende Stromspannung auf dem Land besser aushalten. Außerdem sind chinesische Marken häufig staatlich subventioniert, preiswerter und damit erschwinglich für die breite Bevölkerung.


KH nennen die nicht aber diesen hier:

Trinity – Edle Anzüge für den chinesischen Herren

Mit steigenden verfügbaren Einkommen geht auch ein stärkeres Qualitäts- und Modebewusstsein einher. Das facht die Nachfrage nach Markenartikeln an. Auch der Konsum hochwertiger Herrenbekleidung steigt rasant. Erwartet wird eine Umsatzverdopplung in den nächsten Jahren. Trinity ist mit über sechs Herrenbekleidungsmarken im gehobenen Segment in der Greater-China-Region vertreten. Das Unternehmen ist auf Expansionskurs und konnte 2011 die Verkaufszahlen seiner Filialen um fast 30 Prozent steigern.

[TangiTangi]

In weniger als zwei Jahren unter zwei Euro...wie gesagt...
Sagt mir ein china Beispiel, bei dem die deutschen nicht abgezockt wurden und werden. KE...KE...KE....Dividende wo bleibst Du ?
Das Geld wird für Research Firmen ausgegeben...irgendeinmal glaubt auch diesen niemand...ach ja nicht vergessen Kursziel 35 !!! Hahaha
unglaublich und dafür bekommen die noch Geld !!!

[gate4share]

Tja, jetzt gehen wir auf Tauchstation!

Wenn man sich die Zahlen ansieht,und ganz genau anschaut, gerade unter den Aspekten die Uli53 und flori75 hier dargestellt haben, dann wird deutlich, wie rasent schnell sich eigentlich, der Break even erreichen lässt!

Man ist eben nur noch deshalb im Verlust, weil man eben den Grossteil der Läden erst im 4 Quartal eröffnet hat.

Gut, wir können ja so genau die Zahle nicht auswerten, weil wir auch nicth die Umsätze der Filialen haben, bzw. die Lagen und grössenordnung der Filliaen die früher und später eröffnet wurden.

Wenn wir aber von etwas immer gleichen Umsatzgrössen, Lagen, und kostenstrukturen ausgehen, also im Schnitt jeweils,dann wird deutlich, dass wohl die Geschäfte die länger als 6 Monate bestehen eindeutig im Gewinn sein müssten!
Das würde klar bedeuten, dass man bereits 3 quartal aus dem Einzelhandel gewinne macht, wenn man nicht mehr als vielleicht 5 oder 6 Filialen je Quartal eröffnet.

Allerdings wäre es wohl schlauer,wenn man gute Standorte bekommen kann, zu entsprechenden Kosten, also etwa auf Schnitt, man eröffnet was nur möglich ist!

[Raymond_James]

Zitat von gate4share: Tja, jetzt gehen wir auf Tauchstation!

dickschiffe haben den vortritt, dann kommt lange nichts ... am ende kommt der kleiderzwerg Kinghero ... nur vergessen sollte man ihn nicht: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-KINGHERO_Aktie_Steige…

[lumumba72]

Zitat von TangiTangi: In weniger als zwei Jahren unter zwei Euro...wie gesagt...
Sagt mir ein china Beispiel, bei dem die deutschen nicht abgezockt wurden und werden. KE...KE...KE....Dividende wo bleibst Du ?
Das Geld wird für Research Firmen ausgegeben...irgendeinmal glaubt auch diesen niemand...ach ja nicht vergessen Kursziel 35 !!! Hahaha
unglaublich und dafür bekommen die noch Geld !!!

Selten so nen Quatsch gelesen.

Man konnte auch mit Chinaaktien in Deutschland fette Gewinne machen. Und wirkliche betrugsfälle sind mir hier auch noch nicht untergekommen, im Gegensatz zu deutschen Unternehmen übrigens.

Und reserachstudien les ich eh nicht. Einfavh Finanzberichte studieren und sich ne eigene Meinung bilden.

[ellshare]

Zitat von TangiTangi: bei dem die deutschen nicht abgezockt wurden und werden. KE...KE...KE....Dividende wo bleibst Du ?

Warum muß ich da bloß gerade an die Commerzbank denken

Zitat von TangiTangi: In weniger als zwei Jahren unter zwei Euro...wie gesagt...

Klingt nach Nokia

Zitat von TangiTangi: ach ja nicht vergessen Kursziel 35 !!! Hahaha unglaublich und dafür bekommen die noch Geld !!!

Nun, genau genommen komme ich auf auf viel höhere Kurse für ein faire Bewertung. Ich sag mal 30 würde ich schon als faire Bewertung bei diesem Wert ansehen.
Vermutlich sogar das erste Mal das ich mit einem Analysten einer Meinung bin

[joeycool]

Et voila, da ist es wieder, nahe am Allzeittief. Da greift man doch wieder mit kleineren Portionen zu. Morgen könnte es ja noch einmal auf 9,6 - 9,7 runtergehen. Die Umsätze waren ja heute enorm. Die Preisfrage lautet mal wieder, wer hat verkauft und wer gekauft .....

[Ralph100]

... ja genau, diese Frage stelle ich mir auch. Wer hat heute so viele Aktien gekauft?

[GregH]

Mir stellt sich die Frage, warum sollte man die Aktie nicht kaufen?^^

[Straßenkoeter]

Ganz wichtig ist, dass es wie angekündigt, eine regelmäßige ordentliche Dividende gibt und zwar nicht nur wegen der Dividende, sondern weil dies Vertrauen schafft.

[Ralph100]

Die Dividende bei KH wurde nicht sicher versprochen. Der Wechsel in den Primestandard wurde dagegen mit Datum offiziell zugesichert. Deshalb würde es mich nicht überraschen, wenn die unsicher angekündigte Dividende doch nicht gezahlt wird, da noch nicht einmal der offiziell und sicher angekündigte Wechsel in den Primestandard vollzogen wurde. Frau Zhao-Moll kann man leider nicht ernst nehmen, weil sie die Anleger nicht ernst nimmt. Für sie sind die Anleger nur "dumme Cash Cows". Leider habe ich den Eindruck so gewonnen.

Wenn man nur den Nettogewinn sieht, müsste der Börsenkurs deutlich höher stehen. Aber Frau Zhao-Moll hat das Vertrauen aufgrund ihrer "naiven" Sichtweise völlig verspielt.

[ellshare]

Zitat von Ralph100: Die Dividende bei KH wurde nicht sicher versprochen. Der Wechsel in den Primestandard wurde dagegen mit Datum offiziell zugesichert. Deshalb würde es mich nicht überraschen, wenn die unsicher angekündigte Dividende doch nicht gezahlt wird, da noch nicht einmal der offiziell und sicher angekündigte Wechsel in den Primestandard vollzogen wurde. Frau Zhao-Moll kann man leider nicht ernst nehmen, weil sie die Anleger nicht ernst nimmt. Für sie sind die Anleger nur "dumme Cash Cows". Leider habe ich den Eindruck so gewonnen.

Wenn man nur den Nettogewinn sieht, müsste der Börsenkurs deutlich höher stehen. Aber Frau Zhao-Moll hat das Vertrauen aufgrund ihrer "naiven" Sichtweise völlig verspielt.

Von ein paar Kleinanlegern können die nicht leben. Die sind irgendwann alle weg. Die brauchen eigentlich größere Investoren.
Aber wenn die unter Prime Standard nicht mal in den Geschäftsbericht schauen wird das wohl nix.

[joeycool]

Der meiste Teil vom Freefloat wird eh von institutionellen Anlegern gehalten.

Siehe Link:

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

[Raymond_James]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

Kostolany antwortet aus dem Grab (Auszüge):

Würden Sie in dem aktuell hochnervösem Marktumfeld Aktien kaufen?
Natürlich! Der langfristige Anleger ist bereit, Wertpapiere jahrelang zu behalten und sehr oft über längere Zeit die Kurse zu verfolgen. Seine Motivation bezieht sich auf einen Zeitraum von vielen Jahren, und seine Motivation ist die Hoffnung auf das permanente Wachstums des Unternehmens. Es gibt sehr viele Beispiele, bei denen sich Geduld ausgezahlt hat, und die Spekulanten ihr Einsatzkapital verzehn- oder gar verhundertfacht haben. Und daran hat sich trotz der zum Teil heftigen kurzfristigen Schwankungen nichts geändert.

Und was ist dann das Erfolgsrezept?
Wichtig ist, die Nachrichten zu interpretieren, und dies fällt öfter falsch als richtig aus. Die falsche Interpretation der Nachrichten ist das gefährlichste.

Sie nannten sich gerne einen Spekulanten, den Großteil der Marktteilnehmer dagegen bezeichneten Sie fast schon ein wenig abschätzig als Spieler. Was zeichnet diese Spezies aus?
Der Spieler hat keine tiefliegende Motivationen, er möchte einen schnellen Schnitt machen, von heute auf morgen, maximal in einigen Tagen oder in einigen Wochen . Er denkt und handelt auf ganz kurze Sicht. Wie ein Spieler im Roulettesaal, der von einem Tisch zum anderen rennt, um ein paar Münzen zu gewinnen, indem auf Rot oder Schwarz setzt. Er handelt nicht intellektuell, sondern emotionell.

Sie halten das Spiel für gefährlich?
Die Spieler schwimmen mit der Masse. Sie können sich der vorherrschenden Stimmung nicht entziehen, da sie ja selber ein Molekül der Masse sind. Sie kaufen, weil ihr Nachbar kauft, und dieser kauft wiederum, weil sein Nachbar kauft, und auch umgekehrt. Er verkauft, weil der Nachbar verkauft. Wenn man hundert intelligent Spieler in einen Raum einschließt, dann wird diese Masse nicht intellgent, sondern irrational reagieren.

Wie viele Spieler gibt es an der Börse?
Ich würde sagen, solche Spieler machen 90 Prozent des Börsenpublikums aus. Sie bilden die Masse, deren psychologische Reaktionen etwas ganz anderes sind als die Überlegungen der Spekulanten.

Und die wären?
Ein Spekulant handelt intellektuell, das heißt mit Überlegung und nicht emotionell. Ich meine also nicht "intelligent", denn die Überlegung kann auch unintelligent oder auch falsch sein. Er hat aber eine Idee, eine Vorstellung oder Orientierung, was richtig oder unrichtig ist, geht aber nict emotionell unter dem Einfluss der Masse vor. Meistens sind seine Vorstellungen mittel- oder langfristig untermauert.

Aber er muss nicht zwangsläufig erfolgreicher sein als der Spieler.
Ich behaupte, dass die Spekulanten in der Vergangenheit mit weitem Abstand erfolgreicher waren!

Welche Eigenschaften braucht ein Spekulant?
Scharfsinn, Intuition, Phantasie. Spekulation lässt sich am ehesten mit einem Kartenspiel vergleichen. Skat, Bridge, vielleicht auch Poker. Der Spekulant muss sein Vorgehen der sich ständig ändernden Position anpassen wie der Kartenspieler an die Karten. Der gute Spekulant zieht sich wie der gute Kartenspieler aus der Affäre: Mit guten Karten gewinnt er viel, mit schlechten wenig.

Welche Eigenschaften schaden?
Sturheit und Hartnäckigkeit. Überzeugung muss man schon haben, aber im gegebenen Moment, wenn man seinen Irrtum hat, konsequent sein und aus dem Boot springen. Unter Irrtum verstehe ich nicht den Rückgang einer für 100 Euro gekaufte Aktie auf 90 Euro, sondern wenn man einen Fehler im Aufbau der Argumente entdeckt hat oder das Eintreffen eines dramatischen unerwarteten Ereignisses bemerkt. Man muss antizyklisch handeln und auf die allgemeine Meinung des Börsenpublikums keine Rücksicht nehmen.

Aber letztlich sind Spekulanten doch eine aussterbende Spezies, Computer machen längst den Großteil des Handels aus.
Nein. Die vermeintliche Klugheit des Computers hängt ja nur davon ab, wie er gefüttert wurde.

Was ist wichtiger: Taktik oder Strategie?
Wenn man eine Kapitalanlage in Wertpapieren auf lange Sicht plant, ist die taktische Entscheidung, ob man sie heute oder in einer Woche kaufen will, doch unwesentlich. Denn eine kleine Kursschwankung spielt dabei, sowieso keine große Rolle. Und daran hat sich auch nichts geändert. Viel wichtiger ist die Strategie; die Auswahl der Papiere und die mittel- oder langfristige Überlegung.

[Raymond_James]

Zitat von joeycool: Der meiste Teil vom Freefloat wird eh von institutionellen Anlegern gehalten ...

von denen etliche ihre bestände abbauen, daher der "deckel" auf dem kurs

[ellshare]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von joeycool: Der meiste Teil vom Freefloat wird eh von institutionellen Anlegern gehalten ...

von denen etliche ihre bestände abbauen, daher der "deckel" auf dem kurs

und solange andere institutionelle nichts aufbauen, weil man sich ja bei Firmen die nicht mal im Prime Standard notieren noch nicht mal das Börsenkürzel merken muß, wird das hier nichts werden........

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.690 von ellshare am 11.06.12 14:39:26

so ist es, aber: "solange" währt an der börse nie lange

[Raymond_James]

aus den relativ hohen xetra-umsätzen (eines werts des nicht regulierten markts!) und dem zappelnden kurs schließe ich, dass sich bullen und bären unter den größeren playern in eine pattsituation manövriert haben
pattsituationen an der börse sind keine sackgassen, sie lösen sich --meist schneller als man denkt-- auf

[uli53]

@ Raymond,

Pattsituation heißt doch, dass der eine Fonds abgibt und der andere aufnimmt. Das hätten die doch einfacher außerbörslich regeln können.

Kann es nicht eher sein, dass Fonds abgeben und Kleinanleger einsteigen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.899 von uli53 am 11.06.12 15:41:04

unter 1% des grundkapitals handeln institutionelle keine pakete außerbörslich

die zahlreichen kleinteiligen orders spielen bei den derzeit hohen xetra-umsätzen der Kinghero-aktie keine rolle, sie werden absorbiert oder von handelscomputern ausgespukt

[Raymond_James]

test der novembertiefs (23.-29.11.2011) - charts zum verlieben

[Ralph100]

...an den Miniorders kann man wohl erkennen, dass zumindest auf einer Seite Kleinanleger stehen. Institutionelle auf beiden Seiten würden wohl kaum solche Miniorders "über den Tisch reichen".

Kinghero genießt derzeit kein Vertrauen mehr. Frau Zhao-Moll wird nicht mehr als die vertrauenswürdige liebe Chinesin akzeptiert. Die IR versagt mitlerweile komplett. Da wird nur noch das Standardprogramm mit ein paar Analysen und ein paar Roadshows abgespult. Der angekündigte und nicht vollzogene Wechsel in den Primestandard hat enttäuscht. Die angekündigte regelmäßige monatliche Berichterstattung wird nicht durchgeführt. Die angekündigte Kapitalerhöhung lässt wohl bei einigen Anleger die Notwendigkeit befürchten. Man fragt sich eben, weshalb ein Unternehmen mit gutem CF und niedrigem Aktienkurs eine Kapitalerhöhung zukünftig vornehmen will.

Mag sein, dass das alles übertrieben ist. Aber die IR hat zu dem Kursniveau kräftig beigetragen.

[ellshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.272.362 von Ralph100 am 11.06.12 21:53:25

@Ralph100

Erwartest Du irgenwelche Impulse von der Hauptversammlung am 28. Juni ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.272.362 von Ralph100 am 11.06.12 21:53:25

reichlich naiv, das kurskarussell dem unternehmen anzulasten
portfoliomanager sind anderen zwängen ausgesetzt, als du dir vielleicht vorstellen kannst, die m ü s s en unter umständen positionen auflösen, ohne es zu wollen (etwas fantasie könnte dir nicht schaden)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.272.428 von ellshare am 11.06.12 22:03:37

von der hauptversammlung darfst du dir keine "impulse" erwarten
der markt (die markttechnik) ist verhext; dreht sich das karussell der angst weiter so schnell, können kurse zustande kommen, die keiner vorausgesehen hat und die keiner wollte (und die das unternehmen nicht verdient hat) ... für erfahrene börsianer ein leckerbissen

[Raymond_James]

die aktie der Kinghero hat, obwohl im "graumarkt" (freiverkehr) notierend, aus gründen, die mir nicht bekannt sind, einen recht effizienten markt; das liegt an der umsatzbeteiligung einiger institutioneller, von denen einige im zuge der finanzdepression die flucht antreten (müssen)

bei anderen china-werten in D ist der markt für die aktie längst geschrumpft (Asian Bamboo), ist eingeschlafen (reagiert kaum mehr) oder wird künstlich (durch aktienrückkauf) versorgt (Vtion)

die kurse aller dieser aktien sind daher eher zufallsprodukte als dass sie die lage des unternehmens widerspiegeln

dass das nicht immer so bleiben wird, darauf kann man sich an der börse --wie immer-- verlassen !

[ellshare]

Zitat von Raymond_James: dass das nicht immer so bleiben wird, darauf kann man sich an der börse --wie immer-- verlassen !

Bei KH warte ich bald ein Jahr darauf

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.557 von ellshare am 12.06.12 10:15:27

wer glaubt, dass börsenkurse jeweils die lage des unternehmens widerspiegeln, ist ein unverbesserlicher "homo oeconomicus"

dazu möchte ich stellvertretend die Börsen-Zeitung vom 24.05.2012, Nummer 17, Seite 6, zitieren:

Die Bedeutung des irrationalen Elements im Verhalten der Menschen - vor allem, wenn sie nicht als Einzelpersonen gesehen werden - rückt gerade in Zeiten der Schuldenkrise bei einem Blick auf das Geschehen an den Finanzmärkten wieder in den Fokus. Dass der Mensch eben nicht das rational handelnde Wesen, wie im Modell des Homo oeconomicus unterstellt, ist, sondern sich Erwartungen ihre eigene Realität schaffen und sich der Mensch je nach ökonomischer Lage in Bezug auf seine Grundannahmen, Ziele und sein Handeln ändert, zeigt sehr eindrucksvoll der IBM-Chefstratege Gunter Dueck in "Abschied vom Homo Oeconomicus" (Eichborn-Verlag). "Lustimpulse und Hammelherdenverhalten prägen die Ökonomie" schreibt Dueck, und nach der unterhaltsamen und lehrreichen Lektüre wird auch der letzte Zweifler sagen: Genauso ist es."

[ellshare]

Zitat von Raymond_James: wer glaubt, dass börsenkurse jeweils die lage des unternehmens widerspiegeln, ist ein unverbesserlicher "homo oeconomicus"

dazu möchte ich stellvertretend die Börsen-Zeitung vom 24.05.2012, Nummer 17, Seite 6, zitieren:

Die Bedeutung des irrationalen Elements im Verhalten der Menschen - vor allem, wenn sie nicht als Einzelpersonen gesehen werden - rückt gerade in Zeiten der Schuldenkrise bei einem Blick auf das Geschehen an den Finanzmärkten wieder in den Fokus. Dass der Mensch eben nicht das rational handelnde Wesen, wie im Modell des Homo oeconomicus unterstellt, ist, sondern sich Erwartungen ihre eigene Realität schaffen und sich der Mensch je nach ökonomischer Lage in Bezug auf seine Grundannahmen, Ziele und sein Handeln ändert, zeigt sehr eindrucksvoll der IBM-Chefstratege Gunter Dueck in "Abschied vom Homo Oeconomicus" (Eichborn-Verlag). "Lustimpulse und Hammelherdenverhalten prägen die Ökonomie" schreibt Dueck, und nach der unterhaltsamen und lehrreichen Lektüre wird auch der letzte Zweifler sagen: Genauso ist es."

Das stimmt ja alles.
Aber langsam könnte die Hammelherde sich ja auch mal wieder den China Werten zuwenden und hier für Lustimpulse bei mir sorgen
Die meisten China Werte haben noch nicht mal direkt was mit Europa und deren Schulden zu tun...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.274.475 von ellshare am 12.06.12 13:22:25

geh davon aus, dass der markt das all-time-low (intraday) auf xetra von €9,01 am 25.11.2011 in einer art unbewusster "todessehnsucht" vor augen hat und wieder sehen will (der umsatz an diesem tag: €35.861), dann liegst du richtig
wenn ich falsch liege, umso besser

[andthentherewerethree]

Zitat von Raymond_James: in einer art unbewusster "todessehnsucht"

Sehr cool!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.274.834 von andthentherewerethree am 12.06.12 14:45:18

Franklin D. Roosevelt sagte in seiner ersten amtsantrittsrede: "Das einzige, vor dem wir Angst haben müssen, ist die Angst selbst"
die finanz- und schuldenkrise entfaltet langsam ihre destruktive wirkung und es sind nicht nur ökonomische gründe, die die krise anfachen, sondern es ist die nackte "Angst"; "der markt frisst seine kinder", auch an der börse

[TangiTangi]

Was gibt es einfacheres als so einen Schrottitel zu shorten...23 Jahre Börsenerfahrung und noch selten so einen genialen Titel zum shorten gesehen...in zwei Jahren unter 2 Euro ....hahaha

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.325 von TangiTangi am 12.06.12 19:56:17

23 jahre börsenerfahrung können auch zur vergreisung führen

die 25.000 für leerverkäufe verfügbaren stück stehen herum wie sauerbier (sie wurden rückgeliefert):
Symbol: KH6, Availability: 25'000, http://www.interactivebrokers.com/en/trading/ViewShortableSt…

[GregH]

Zitat von TangiTangi: Was gibt es einfacheres als so einen Schrottitel zu shorten...23 Jahre Börsenerfahrung und noch selten so einen genialen Titel zum shorten gesehen...in zwei Jahren unter 2 Euro ....hahaha

Also ich finde das sehr interessant, bin mir auch sicher dass viele Leute hier (mich natürlich eingeschlossen) bei weitem nicht so erfahrene Anleger sind und gerne was dazu lernen würden.
Wärst du bitte so nett kurz zu erklären warum du hier so sicher bist?
Anhand welcher Kriterien machst du das fest?

[Raymond_James]

Der Angstmesser VDAX-NEW VOLATILITAETSINDEX, WKN:A0DMX9

[Raymond_James]

erst wenn der rest ängstlicher kleinanleger ausgespült ist, kann die aktie wieder steigen ... nur was für börsenfüchse

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.094 von Raymond_James am 13.06.12 10:23:38

[TangiTangi]

Kinghero wird noch zwei KE's machen und sich später von der Börse zurückziehen und wieder als "Familienbetrieb" weitermachen...die paar Aktionäre in Deutschland haben nichts zu sagen...lieber china beim Aufbau unterstützen als Europa...bei allen China-Aktien sind sehr wenige Aktien im Umlauf...der Rückzug kann also jede Firma selber entscheiden...sozusagen eine Enteignung der Minderaktionäre...die Bilanz wird zu diesem Zeitpunkt schlecht dargestellt somit gibt es vielleicht 1 Euro entschädigung je Aktionär. Im Moment werden natürlich schöne Gewinne Bilanziert...bei diesen Chinawerten gibt es nur nur nur eine Zahl die wichtig ist ! CF ! Der ist aber nur postiv bei einer KE... !!! Die Bilanzgewinne sind keine Echten Gewinne ! Ladenlokale, Immobilien, Waren usw. Haben nie diesen Wert ! Plötzlich kommen die Verluste, wenn die Bilanz korrigiert werden müssen...dann sind wir bei ca. bei einem Kurs von ca. 2 Euro ! Danach kommt der Rückzug an der Börse. Übrigens kein Problem für die echten Kinghero Besitzer...diese konnten sich das Filialnetz mit Hilfe der deutschen Aktinären finanzieren...die Firma gehört Ihnen und die Börse brauchen sie anschliessend nicht mehr....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.716 von TangiTangi am 13.06.12 12:25:38

vergiss nicht, dass klo zu spülen, aus deinem stinkt´s ja gewaltig

[GregH]

Achso wie hoch war denn der CF letztes Jahr?

[piratenschiff]

sind das jetzt kauf- oder Verkaufskurse

Fuer 9,38 geht die Kinghero ueber den Tisch! Wahnsinn

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.716 von TangiTangi am 13.06.12 12:25:38

die verunglückte short-attacke eines greisen greeenhorns

[ellshare]

Zitat von piratenschiff: sind das jetzt kauf- oder Verkaufskurse

Fuer 9,38 geht die Kinghero ueber den Tisch! Wahnsinn

Kaufkurse würde ich mal sagen...
Bleibt das Problem mit dem (derzeit) fallenden Messer oder andersrum wo ist unten

Kann mir eigentlich kaum kurse unter 9 vorstellen...

[ellshare]

Zitat von TangiTangi: Kinghero wird noch zwei KE's machen und sich später von der Börse zurückziehen und wieder als "Familienbetrieb" weitermachen...

Kannst Du Bitte mal sowas wie Belege für Deine recht gewagte Prognose liefern.
Es würden fürs erste auch schon andere China Werte reichen die sowas in der Vergangenheit abgezogen haben.

[Raymond_James]

man erkennt dilettanten, daran, dass sie ihren mist posten, wenn der kurs am boden ist (profis schweigen und shorten, wenn der kurs on the top ist )

[TangiTangi]

Genauvaus diesem Grund haben solche Aktien ein KGV von ca. 3 und nicht 30...über diesen mini Wert wird hier mehr gesprochen als über deutsche Werte die 20mal grösser sind...der Grund ? Weil Grünschnäbel meinen sie können das grosse Geld machen...aaa ja denkt daran mit 30 Prozent sollte man verkaufen sonst werden es bald 90 und braucht ihr 1000 Prozent Steigerung...a ja ich ja nur ein alter Greis :-)

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.305 von TangiTangi am 13.06.12 14:24:21

Benutzername: TangiTangi
Registriert seit: 13.12.2011 [ seit 183 Tagen ]

Ich finde es immer erfreulich, wenn ältere Menschen sich neuen Technologien nicht verweigern und noch im hohen Alter versuchen, das Internet kennen zu lernen.

Wenn du jetzt auch einen guten Onlinebroker suchst, beraten wir dich gerne.

[Raymond_James]

Zitat von TangiTangi: ... über diesen mini Wert wird hier mehr gesprochen als über deutsche Werte, die 20mal grösser sind...

ist das ein grund, latrinenparolen über das unternehmen zu verbreiten?

[leftwing91]

leute reagiert einfach nicht auf diesen typen
dann wird er schneller verschwinden als ihr glaubt
sind doch in jedem forum zu finden
und sobald der wert steigt sind sie weg
hab das schon oft genug erlebt

[Raymond_James]

Leoni verliert heute mit -5,05% mehr als Kinghero, man könnte genauso gut den dortigen vorständen in die schüssel kacken (warum haben sie vor drei wochen über €400.000 für ihre aktien ausgegeben ?)

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.716 von TangiTangi am 13.06.12 12:25:38

"Ladenlokale, Immobilien, Waren usw. Haben nie diesen Wert !"

Und die 7 € cash pro Aktie haben auch nicht diesen Wert. Die sind vermutlich nur 6,95 € wert !!!!


Solche Trolls gibt es in jedem Schräd. Hat was mit "Psycho" zu tun.

[gate4share]

Irgendwie stimmt es ja schon, dass wir uns hier intensiv mit Kinghero befassen und bei Werten die 100 oder 1000 mal so gross sind, wo durchaus auch gute Aussichrn sein können, wird weniger, oder auch mal gar nichts gesagt.

Finde das auch merkwürdig, obwohl ich selber dabei bin,dass es wohl Werte gibt, die so besonders von privaten Kleinspekulanten , in den Mittelpunkte gestellt werden.

Woran liegt das?

[ellshare]

Zitat von gate4share: Irgendwie stimmt es ja schon, dass wir uns hier intensiv mit Kinghero befassen und bei Werten die 100 oder 1000 mal so gross sind, wo durchaus auch gute Aussichrn sein können, wird weniger, oder auch mal gar nichts gesagt.

Finde das auch merkwürdig, obwohl ich selber dabei bin,dass es wohl Werte gibt, die so besonders von privaten Kleinspekulanten , in den Mittelpunkte gestellt werden.

Woran liegt das?

Keine Ahnung, also meine Allianz wären mir zu langweilig um mich jeden Tag drum zu kümmern. Man liest über die Nachrichten mit weg, kassiert die Dividende und gut.
Über KH gibt es eh nicht genug Nachrichten so das man automatisch für mehr Infos und andere Meinungen im Formum vorbeischaut.
Bei Allianz würden mich die anderen Meinungen wohl nur Interessieren wenn eine KH durchgeführt wird, große Übernahmen kommen, Gewinneinbruch...
Aber wie gesagt, Allianz ist so gesehen eher langweilig.

[gate4share]

Ja die anderen Firmen sind so gross, dass wir uns gar nicht direkt das Geschäft vorstellen können, bzw, nicht begreifen wie man dieses beeinflussen kann.

Wir wissen da ja meistens nicht mal, wie diese Riesenfirmen gegliedert sind.
Da ist so eine Bekleidungsfabrik - mit Klamotten kennt sich irgendwie jeder aus, weil sie jeder trägt, mit Einzelhandelsläden, das kennt auch jeder, für den Kleinaktonär schon interessanter!

Das kann er sich genau vorstellen. Da Zahlen und Stückzahlen nachvollziehen.

Aber was sagt uns schon, wenn die Allianz 10000 neue Versicherungen über 5 mrd Versicherungssumme abgeschlossen hat.
Die meisten wüssten nicht mal, ob es viel oder wenig für die Allianz in einem Jahr wäre!


Nur sinnig ist es nicht, dass wir uns mehr für kleine Firmen interessieren, weil wir Einzelheiten nach vollziehn können, Es kommt jawohl mehr auf die globalen zahlen an und die stimmen im Zweifel bei einem Riesenunternehmen eher, und sind auch dauerhafter robuster als bei einer kleinen Klitsche!

[TangiTangi]

Das ist eben der Unterschied...arbeite seit 23 Jahre bei der grössten Bank von einem Nachbarland...und bin noch keine 40ig...kleine und mittlere Unternehmungen sind sehr interessant...unter 150 Mio. Habe ich selten eine Firma gesehen die über mehrere Jahre erfolgreich ist. Wenn die frei handelbaren Aktien prozentual zu klein sind, wollten wir den Börsengang nicht begleiten...das Firmen die oft zu recht keinen Bankkredit bekommen...in einem Geiz ist Geil Land kommen selbst die Aktienkurse nicht vom Fleck ! Grössere Firmen mit einem KUV non weniger als 0.25 finde ich auch gefährlich...aber ein Ebit von Kinghero ? Dann haben die in 2 Jahren 14 Euro Cash in den Kassen ! Nein nein das Cash kommt vom Börsengang und KE...sonst wird hier nur Cash verbraten...glaubt ihr im Ernst das Kinghero in China ein Player ist ? Das kennt kein Mensch in China ! Ich habe viele Kollegen die geschäftlich in China unterwegs sind...keiner dieser hat mal eine deutsche China Firma gesehen...und auch Chinesen kennen diese Micro Firmen nicht...

[TangiTangi]

Es gibt aber tausende in diesemGeschäft, die nicht an der Börse sind...wenn die Chinesen Geld verdienen können wechseln sie täglich die Strassenseite und jede Idee wied sofort kopiert...

[Devjo]

Zitat von TangiTangi: ...glaubt ihr im Ernst das Kinghero in China ein Player ist ? Das kennt kein Mensch in China ! Ich habe viele Kollegen die geschäftlich in China unterwegs sind...keiner dieser hat mal eine deutsche China Firma gesehen...und auch Chinesen kennen diese Micro Firmen nicht...

Hab hier keinen Beitrag gelesen, in dem behauptet wird KH sei in China ein Name. Für ein Land mit 1 Milliarde Einwohner ist KH eine Klitsche....aber viele Firmen haben klein angefangen (ich glaube sogar die meisten) und in einem Markt der gerade erst im entstehen ist und die Marktanteile noch verteilt werden, kann (muss nicht) sich ein Wert wie KH relativ frei und flexibel entwickeln. Ich bewerte KH eher wie Aldi um 1950 in Deutschland, dementsprechend ist die Chance hier wesentlich größer als bei Zara oder H&M.....zumal das Wachstum , der Gewinn und die Marge stimmt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.422 von TangiTangi am 13.06.12 17:50:03

Das ist eben der Unterschied...arbeite seit 23 Jahre bei der grössten Bank von einem Nachbarland...und bin noch keine 40ig...

TangiTangi: ich glaube Dir ja, dass Du bei einer größten Bank von einem Nachbarland arbeitest. Hoffenlich nicht eine, die nur am Tropf der EZB hängt. Aber als was arbeitest Du dort, wenn Du schon mit unter 17 Jahren dort angefangen has (keine 40ig und seit 23 Jahren beschäftigt). Sicher nicht als Portfolimanager. So früh nimmt man doch eher in der Poststelle der Bank die Arbeit auf. Und was Du so schreibst ist ja nun wirklich nicht sonderlich fundiert. Auch in China gibt es fähige Wirtschaftsprüfer, die die Abschlüsse prüfen. Von daher kann man sicher sein, dass die Zahlen im Wesentlichen stimmen. Bei dem Geschäftsmodell ist das "Mogeln" nicht ganz so einfach.

Das KH in China kaum jemand kennt, ist nun bekannt. Hierzu habe ich auch bereits geschrieben. Das KH unter den erstn 10 Brands gehört - wie Frau Zhao-Moll behauptet - ist schlicht ein "Witz". Das sich die meisten "Chinabuden" in Deutschland eher als "Flopp" erweisen ist in der Tat sehr traurig. Doch bisher hat zumindest KH immer noch ein sehr ordentliches Wachstum gezeigt, auch wenn die Gewinnmarge unter der Eröffnung der Shops gelitten hat.

Vielleicht hast Du ja recht, was ich nicht unbedingt hoffe. Allerdings sind Deine Beiträge nicht überzeugend. Klingt leider eher nach fundamentalloser Spekulation. Mich würde allerdings interessieren, weshalb Du hier im Forum immer Beiträge schreibst, obwohl die KH-Aktie für Dich doch völlig uninteressant ist?

[gate4share]

China hat 1,300 Mrd Einwohner. Kinghero hat rund 100 Mio Umsatz.

Glaube jedes Teil kostet wohl mehr als 10 Euro. Dann verkauft man im jahr so 10 Mio teile.
Das auf 130 Chinesen wird ein Kleidungsstück von Kinghero verkauft.
Damit ist wohl klar, dass die allermeisten Menschen Kinghero nicht kennen.

Wenn es zu den TOp Ten zählen soll, dann viellecht der rein chinesischen Marken!

Jede Marke fängt erst klein, sehr klein an. Es wird zunächst, bevor sie erfolgreich ist, eine Art Insider -tipp.
Erinnere an die Marke Abercombi and Fitch.

Die war schon vor 4 und 5 Jahren in Deutschland in Begriff, obwohl man offiziell kein Stück dieser Markenware in Deutschland kaufen konnte!
Vor 10 Jahren kannte die Marke wohl auch in den USA nur die allerwenigsten und es war da keine direkte In Marke.

Aber wir können auch Kinghero nie in einem Atemzug mit Boss oder Gery Weber nennen, das ist etwas ganz anderes.

Vielleicht sowas wie TomTailer in Deutschland erreicht hat, wäre für Kinghero möglich - aktuell.
Vielleicht auch, wenn man mit der höherwertigen Damenmode Erfolg haben sollte, wofür aktuell wenig spricht, dann doch hochwertiger.

[ellshare]

Zitat von Ralph100: Mich würde allerdings interessieren, weshalb Du hier im Forum immer Beiträge schreibst, obwohl die KH-Aktie für Dich doch völlig uninteressant ist?

Meine Eindruck ist das er vermutlich früher mal mit einer Anlage in China Aktien bei der ein bischen betrogen wurde schlechte Erfahrungen gemacht hat und sich jetzt einfach ein paar andere Werte sucht die er schlecht reden kann um ein bischen seinen Frust abzubauen.

[TangiTangi]

Bei uns fängt die Praktische Ausbildung bereits mit 16 Jahren an...wenn wir 10 Jahre Berufserfahrung haben fangen die deutschen an zu arbeiten...berufsbegleitend machen wir die weiteren Ausbildungen...und wir werden zur Zeit wirklich überschwemmt von deutschen die bei uns anfangen wollen...das wichtigste für ein Land eine eigene Währung...dank dem tiefen Euro läuft die Auto-Industrie...tiefe Zinsen die Bauindustrie..positiv gesehen hat sich der Euro in den letzten 10 Jahren besser entwickelt als Pund und Dollar...auch die Schulden haben im Durchschnitt Prozentual weniger zugenommen als bei den Engländern und die Amerikaner...als ich in der Ausbildung war, standen die Japaner bei 40'000 ! Seit dem bewegen sich die Schulden Nach oben die Zinsen stehen seit dem bei Null...die Aktien laufen seit 23 Jahren schlecht...dort glaubt niemand mehr an Aktien...soviel Geduld hat auch hier niemand...und sorry still wird's bei einer Aktie nur wenn sie lange nur fällt...bei Kinghero sind noch erstaundlich viele positiv, das sagt mir, dass die Aktie noch viel fallen kann...wenn ihr wirklich so positiv seit, hab ich euch ein Idee...kauft Kinghero und kauft Dax Put 's die im Geld sind und kurze Laufzeiten haben, somit praktisch keine Prämie zahlen...Kinghero verdoppelt sich ja auch wenn der Dax in zwei Jahren auf 4'500 steht...dann gewinnt ihr doppelt...wenn ihr nur Long geht werdet ihr nie Erfolg haben...oder nur verübergehend...dann steigt die Risikobereitschaft und der Einsatz wird grösser...auch nur weil mehr Geld vorhanden sind. Gewinne laufen lassen und bei 25 - max 30 Prozent Verlust verkaufen...dann sollte wohl praktisch keiner mehr Kinghero Aktien halten...man macht nicht nur Verluste, wenn man verkauft, halte keine Aktie, die Du auch heute nicht kaufen würdest...

[GregH]

Tangi weißt du welche Strategie die letzten Jahre am besten funktioniert hätte?
Einfach das Gegenteil von dem machen was die Bänker tuen, oder meinst du ihr hättet jetzt aus euren Fehlern gelernt weil der Aktienchart deines Arbeitgebers genauso aussieht wie der von Kinghero?
Es wäre auch interessant zu erfahren was ihr in eurer praktischen Ausbildung so lernt, vermutlich eher nichts von erfolgreichen Investoren wie Buffet oder Graham...

[TangiTangi]

Da hast Du leider recht und das wird so bleiben...das ist ein Problem vom System...das Geld fliesst aber auch im gleichen Stiel von den Anlegern aus und in den Markt und wenn das passiert fliesst auch das Geld aus den Funds, Pensinskassen und Versichern müssen ihre Aktienquote anpassen...hedged funds verstärken den Trend...und am Schluss beeinflusst die Starke oder schwache Börse sogar die Wirtschaft und nicht mehr die Wirschaft die Börse...was bedenklich stimmt, dass wir langfristige Probleme haben...freie Wirtschaft wird von Staatseingriffen bedroht...in der Schweiz hat jede Gemeinde und jeder Kanton eine eigene Steuerfreiheit die ca. 90 Prozent der direkten Steuern ausmacht. Darüber hinaus gibt es einen Steuerausgleich unter den Kantonen...sozusagen was ihr in Europa macht...Bei uns besteht ein riesiger Konkurrenzkampf unter der Gemeinden...tiefe Steuern, Infrastruturen, Schulen usw. und natürlich ein riesiger Konkurrenzkampf bei den Kosten...bei uns gibt es nur ein absolutes Minimum an Staatsangestellten...alle wollen Konkurrenzfahig sein und wenig Steurn verlangen. Das zieht wiederum gute Steuerzahler in die Gemeinden usw. In Frankreich interessiert es niemand in der gemeinde, wenn ein Bürger die Steuern in der Schweiz zahlt und in Frankreich wohnt. Da meldet keiner das ein schweizer Autokennzeichen jeden Tag in Frankreich im Wohnbezirk parkt...Paris ist weit entfernt...und die paar Stunden die Woche, wo gearbeitet wir, "arbeiten" zu viele beim Staat...das kann nicht gutgehen...

[gate4share]

Zitat von ellshare:

Zitat von Ralph100: Mich würde allerdings interessieren, weshalb Du hier im Forum immer Beiträge schreibst, obwohl die KH-Aktie für Dich doch völlig uninteressant ist?

Meine Eindruck ist das er vermutlich früher mal mit einer Anlage in China Aktien bei der ein bischen betrogen wurde schlechte Erfahrungen gemacht hat und sich jetzt einfach ein paar andere Werte sucht die er schlecht reden kann um ein bischen seinen Frust abzubauen.

Also ich meine ja, dass keiner hier begründen muss oder auch nur soll, warum er nun seine negative Meinung zu einem wert sagt.

Es liegt in der Natur der Sache, dass in einem thread eben fast nur Leute sind, die diese aktie halten bzw. sehr stark an ihr interessiert sind.
So wird praktisch fast nur positiv geredet. Und wir , die Investierten, bzw. positiv Überzeugten bestätigen uns auch noch ständig in der positiven Meinung.
Wenn einer mal was Negatives meint gefunden zu haben, was bei mir schon öfter vorkommt, dann gibt es aber immer andere stimmen, die das sehr gut widerlegen können und so auch das wieder positiv aussieht.

Was denn wirklich fehlt, ist eine neutrale oder sogar negative Sicht.

Allerdings muss man sagen, jede Aussage bringt auch nur dann wirklich was, wenn man es argumantativ begründet.
Und da sind lange Erfahrung, oder Tätigkeiten bei den besten banken, eher kein logisches Argument.

Dennoch, es sollen und müssen auch negative Aussgen zu wort kommen, genauso wie Positive. Wir sollten dafür sogar dankbar sein, weil es uns von einer totalen Verblendung von völliger vemeinelicher überzeugung zur Aktie abhalten könnte.

[ellshare]

Zitat von gate4share: Allerdings muss man sagen, jede Aussage bringt auch nur dann wirklich was, wenn man es argumantativ begründet.
Und da sind lange Erfahrung, oder Tätigkeiten bei den besten banken, eher kein logisches Argument.

Dennoch, es sollen und müssen auch negative Aussgen zu wort kommen, genauso wie Positive. Wir sollten dafür sogar dankbar sein, weil es uns von einer totalen Verblendung von völliger vemeinelicher überzeugung zur Aktie abhalten könnte.

Nun, wenn er die Frage schon nicht beantwortet welche Werte denn vorher schon an eine Ausländische Börse gegangen sind um einige KE's zu machen und sich dann wieder in einen Familienbetrieb umzuwandeln.
Mich würde es schon interessieren ob es da negative Beispiele gibt, vielleicht sogar aus der Modebranche.
Denn sollte KH der erste sein, würde ich mich schon fragen warum gerade KH ?
Natürlich kenne ich Fälle wie Sino Forest, aber die haben ja eher virtuelles Gut in Ihren Büchern verschoben und sozusagen Bilanzbetrug begangen.

Im übrigen gibt es schwarze Schaafe nicht nur in China sondern auch in allen anderen Ländern.
Bestes Deutsches Beispiel war der Neue Markt in Deutschland wo wir viele der Vorstände später dann vor Gericht wiedergesehen haben.

[TangiTangi]

In den USA gibt es bereits mehrere Beispiele...da sind übrigens weit über 300 Hundert kleine Chinesen gelistet worden...mit KGV von inzwischen 1 - 2.5 in der Regel...dort ist die Tendenz mit dem Rückkzug zu beobachten...der Anfang ist, das eine Aktie kaum mehr gehandelt wird...New Borun ein Kleiner Bierproduzent würde euch besser gefallen als Kinghero, wenn er in Deutschland gelistet wäre...sehr gute Story einheimisches Bier schmeckt besser und China trinkt jedes Jahr mehr Bier...schaut euch mal den Kurs an...kam auch bei ca. 15 an die Börse und die Ziele waren sind auch bei 38....

[ellshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.494 von TangiTangi am 14.06.12 10:30:18

Ok, nachdem mein sogar nochmals reduzierter Stoppkurs heute auch nicht gehalten hat bin ich hier auch nicht mehr dabei.
Vielleicht hast Du Recht mit den 2 Euro und dem langsamen Rückzug.
Ich kann mir das jedenfalls jetzt entspannt mitansehen und sollte die Stimmung für China Aktien wider Erwarten doch noch in diesem Jahrhundert mal drehen (warte ich immerhin fast 1 Jahr drauf) kann man immer nochmal in den Anstieg reinkaufen.

Seit heute KH nur noch auf der Watchlist.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.494 von TangiTangi am 14.06.12 10:30:18

Wie jetzt, du weisst gar nicht, ob diese Werte und auch kinghero, keine Kurschancen hat?

Du sagst also nur, dass es viele der China Aktien in de USA gibt mit KGV 1 bis 1,5?

Und eine findest du sogar interessat?

Warum erzählst du uns dann erst den Unfug, dass alle China Wert Mist wären.

[leftwing91]

hab gerade mal gerechent
KH hat an cash pro aktie 8,65 euro
also sind wir mit der MK bereits unter dem aktuellem cashbestand

[ellshare]

Zitat von leftwing91: hab gerade mal gerechent
KH hat an cash pro aktie 8,65 euro
also sind wir mit der MK bereits unter dem aktuellem cashbestand

Offenbar hat jemand Interesse an noch niedrigeren Kursen oder es kommen bald (schlechte) Neuigkeiten die andere bereits jetzt kennen

[ellshare]

Zitat von leftwing91: hab gerade mal gerechent
KH hat an cash pro aktie 8,65 euro
also sind wir mit der MK bereits unter dem aktuellem cashbestand

Selbst der IPO Kurs war deutlich höher und seither hat die Company eine sehr positive Entwicklung hinter sich.

Schon Wahnsinn was hier derzeit mit China Werten passiert.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.561 von leftwing91 am 14.06.12 10:46:26

8,37 € pro Aktie (58,58 Mio. € cash lt Q1-Bericht).

EK 14,3 € pro Aktie.

Der operative cash flow lag bei 9,1 Mio € und hat sich ggü. Vorjahr fast verdoppelt.

Der Jahresabschluss wurde von Warth & Klein Grant Thornton testiert.

"Warth & Klein Grant Thornton ist eine der größten partnerschaftlich geführten Wirtschaftsprüfungsgesellschaften in Deutschland. Gleichwohl sind wir stets ganz nah bei unseren Mandanten. Mit über 800 Mitarbeitern an elf Standorten. Und mit einem ausgeprägten Verständnis für die Aktivitäten und Anforderungen der verschiedenen Branchen und Märkte."

http://www.wkgt.com/unternehmen/profil/

Wenn alles gefakt sein sollte, dann brauchen wir uns nicht weiter zu unterhalten. Sehe ich aber als sehr unwahrscheinlich an.

Über Bewertungen einzelner Bilanzpositionen kann man immer trefflich streiten. Ist aber bei der aktuellen MK mehr als berücksichtigt.

[Raymond_James]

entsetzlich der gestank dieses latrinenmenschen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.728 von ellshare am 14.06.12 11:17:24

Klöckner wird auch weit unter EK und cash gehandelt, obwohl nur ein sehr geringer Verlust ausgewiesen wurde. Und man für 2012 mindestens ausgeglichen arbeiten will.

Die Bewertung der Muttergesellschaft von Volkswagen (Porsche) ist auch ein Witz und der Piech ist sicher kein Chinese. (Nur ein Schlitzohr, kein Schlitzauge.)

[ellshare]

Zitat von MIRU: Klöckner wird auch weit unter EK und cash gehandelt, obwohl nur ein sehr geringer Verlust ausgewiesen wurde. Und man für 2012 mindestens ausgeglichen arbeiten will.

Die Bewertung der Muttergesellschaft von Volkswagen (Porsche) ist auch ein Witz und der Piech ist sicher kein Chinese. (Nur ein Schlitzohr, kein Schlitzauge.)

VW würde ich als Sonderfall betrachten was die Bewertung angeht.
Hier hat der Staat eine Sperrminorität. So ein halbes "Staatsunternehmen" kommt an der freien Börse selten gut an.

Bei KH hat China aber sicher keine Sperrminorität, das kann man so also kaum vergleichen, ganz abgesehen vom Markt und der schieren Größe.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.234 von ellshare am 14.06.12 12:47:35

Die Bewertung der Muttergesellschaft von Volkswagen (Porsche)

Bitte richtig lesen !!!! Ich rede von PAH (Porsche !!!).

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.234 von ellshare am 14.06.12 12:47:35

Ist das noch aktuell ??? Ich dachte, die haben 7 Mio. Aktien !!!


Unternehmenskurzportrait
KINGHERO AG, München

Angaben zu Handelsdaten

Gesamtanzahl der Aktien

6.775.000 auf den Inhaber lautende nennwertlose Stückaktien

Höhe des Grundkapitals

€ 6.775.000

Aktionärsstruktur

55,96 % - ZHANG YU
6,14 % - CHONG Yue Fung
37,90 % - Freefloat

http://kinghero.de/investor-relations/unternehmenskurzportra…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://kinghero.de/investor-relations/unternehmenskurzportra…

[leftwing91]

ich weiss nix von 7 millionen aktien
sind halt nur 6,775 mille

[piratenschiff]

sind das jetzt Kaufkurse oder Verkaufskurse?????

Bei 9,38 habt ihr gesagt Klare Kaufskurse

Was ist denn jetzt bei 8,70 Euro?

Auch wieder klare Kaufkurse??

und was sagt ihr bei 7,90 Euro??????

[murdog]

Also die Kerzen im 15 min Chart sehen sehr bullish aus. Ich bin guter Dinge, dass der Schlusskurs >= 9 € sein wird. Damit hätte man einen gigantischen Hammer + Bestätigung des bisherigen AT Low. Das ist Heute die ultimative SL Welle. Der besoffene Seemann kotzt den letzten Dreck raus!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.326 von leftwing91 am 14.06.12 13:07:14

Angaben lt. EUWAX:


WKN A0XFMW
ISIN DE000A0XFMW8
Symbol KH6
Wertpapierart -
Bezeichnung KINGHERO AG Inhaber-Aktien o.N.
Indexzugehörigkeit
Handelssegment -
Währung EURO
Branche -
Anzahl der Aktien 7.000.000
Marktkapitalisierung 62,08 Mio.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.339 von piratenschiff am 14.06.12 13:09:54

Kannst du halten wie ein Dachdecker.

Ich nehme Sonderangebote dankbar an. Nachdem man mir im April alle Stücke aus den Händen gerissen hat !!!

[Raymond_James]

für trader/investoren aus diesem board, die sich rechtzeitig die nase zugehalten haben, gab es heute gute einstiegsmöglichkeiten

[Raymond_James]

ein schöner short squeeze ist auch zu verachten

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.823 von Raymond_James am 14.06.12 15:09:35

auch n i c h t, muss es natürlich heißen
obwohl ... 20.000 shortable stock stocks bei http://www.interactivebrokers.com/en/trading/ViewShortableSt… stehen immer noch herum sauer bier

[leftwing91]

interessanter kursverlauf

[Raymond_James]

man sehe und staune: €1,3mio tagesumsatz bei einem der "übrigens weit über 300 Hundert*** [an auslandsbörsen gelisteten] kleinen Chinesen" (zitat unten #2173)

*** was natürlich kompletter unsinn ist

[Raymond_James]

ein stinkendes posting erkennt man daran, dass es der verfasser mit der wahrheit nicht so genau nimmt (unten #2173)

es gibt aktuell nur 16 der in USA gelisteten angeblich "weit über 300 Hundert kleinen Chinesen", die ein kgv (trailing twelve months) von "inzwischen 1 - 2.5" haben, darunter recht bekannte "kleine chinesen" wie Yingli Green Energy Hold. Co. Ltd. (ADR), JA Solar Holdings Co., Ltd. (ADR), ReneSola Ltd. (ADR) und JinkoSolar Holding Co., Ltd:
ich zähle sie mal auf:

P/E(ttm), performance seit Jahresbeginn (year-to-date)

Yingli Green Energy Hold. Co. Ltd. (ADR) 2,5 -31%
JA Solar Holdings Co., Ltd. (ADR) 2,5 -17%
Deer Consumer Products, Inc. 2,5 -34%
China Green Agriculture, Inc 2.5 13%
China Xiniya Fashion Ltd (ADR) 2,3 -24%
China Gerui Adv Mtals Grp Ltd 2.2 -40%
China Zenix Auto International Ltd 2,1 -5%
Xinyuan Real Estate Co., Ltd. (ADR) 2,2 54%
China Ming Yang Wind Power Group Ltd 1,9 -32%
Yongye International Inc 1,8 -13%
Sky mobi Ltd (ADR) 1,7 -35%
Longwei Petroleum Investment Hold Ltd 1.6 -8%
Hanwha Solarone Co Ltd 1,6 -4%
ReneSola Ltd. (ADR) 1,2 -17%
China New Borun Corp 1,2 -27%
JinkoSolar Holding Co., Ltd. 0,5 -20%

http://www.cnanalyst.com/pe

[murdog]

Zitat von murdog: Also die Kerzen im 15 min Chart sehen sehr bullish aus. Ich bin guter Dinge, dass der Schlusskurs >= 9 € sein wird. Damit hätte man einen gigantischen Hammer + Bestätigung des bisherigen AT Low. Das ist Heute die ultimative SL Welle. Der besoffene Seemann kotzt den letzten Dreck raus!

Schön, dass ich Heute mal Recht behalten habe. Jetzt dürfte sich ein solider Doppelboden herausbilden. Tiefer wird es höchstwahrscheinlich nicht mehr gehen. Sauberes Kaufsignal + sehr hohe Umsätze. Nett!

[Ralph100]

Heute wurden zahlreiche Zertifikate von L&S fällig. Da musste der Kurs noch ein letztes mal gedrückt werden, damit die Knock-Out-Zertifikate mit der 9,00 Euro-Schwelle ausgenockt werden und die anderen aufgrund des niedrigen Kurses mit wenig Geld zurückgezahlt werden können. Nun ist der Spukt erst einmal vorbei und es sollte wieder einmal nach oben gehen.

Ich frage mich auch, wer trotz der Panik alles gekauft hat, obwohl es keine Meldungen gab. Ich glaube nicht, dass das alles Kleinanleger gewesen sein können. Die sind auch langsam im Urlaub und kaufen bestimmt nicht im Juni vor der Griechenlandwahl.

Ich denke, dass es morgen wieder nach oben gehen wird - vielleicht sogar unabhängig von dem Gesamtmarkt -.

[ellshare]

Zitat von Ralph100: Heute wurden zahlreiche Zertifikate von L&S fällig. Da musste der Kurs noch ein letztes mal gedrückt werden, damit die Knock-Out-Zertifikate mit der 9,00 Euro-Schwelle ausgenockt werden und die anderen aufgrund des niedrigen Kurses mit wenig Geld zurückgezahlt werden können. Nun ist der Spukt erst einmal vorbei und es sollte wieder einmal nach oben gehen.

Ich frage mich auch, wer trotz der Panik alles gekauft hat, obwohl es keine Meldungen gab. Ich glaube nicht, dass das alles Kleinanleger gewesen sein können. Die sind auch langsam im Urlaub und kaufen bestimmt nicht im Juni vor der Griechenlandwahl.

Ich denke, dass es morgen wieder nach oben gehen wird - vielleicht sogar unabhängig von dem Gesamtmarkt -.

Und meinen Stopp hat er mit ausgenockt.
Durch Rückkauf hab ich eine kleine Steuergutschrift und jetzt ein paar mehr Aktien im Depot. Werde aber ab jetzt mehr traden solange der Wert die enge Spanne rauf und runter geht.

[Straßenkoeter]

Fand eher, dass der Wert am Ende mir ein paar Hundert Stück über die 9 gezogen wurde. Bin aber hier auch gespannt. Wenns billig wird kommen immer Käufer. Was mich stört ist, dass diese Käufer unebdlich lange auf diesem Level bedient wurden. Man musste nicht schnell sein, um ein Schnäppchen zu bekommen. Nur nicht drängeln jeder kommt dran. Wenn hier ein Abverkauf statt findet, dann muss der Kurs jetzt klar wieder nach oben gepflegt werden.
Der Kursverlauf ist zu den Fundamentaldaten paradox. Mit was will Kinghero schon positiv überraschen? Mit guten Fundamentaldaten bestimmt nicht. Auch wenn es in diese Richtung Erklärungsversuche gibt. Aus meiner Sicht verliert der Wert noch deutlich, da mir nichts einfällt, was sich positiv für den Kurs auswirken könnte, da Kinghero in Anbetracht des tiefen Kurses ja schon ewig überragend gut ist.

Ein gutes hat es, das chinesische Pack bekommt durch neuemissionen kein deutsches Geld mehr. Außer ein paar Instis, die die letzten Neuemissionen trotzdem zeichneten und alles ging tief in die Röte hinein.

Die Chinesen werden mit neuen Aktien und Kapitalerhöhungen so keinen Fuß mehr auf den Boden bringen und das ist auch gut so. Wir brauchen das geld für unsere Wirtschaft. An chinesischen Aktien wird sich hier jeder die Finger verbrennen. Vielleicht noch Joyou da da grohe da ist. Aber ansonsten alles dubios. Gut die Zusammenhänge verstehe ich nicht, aber ich sehe dass der Kurs grundlos über einen immens langen Zeitraum nur fällt und zwar bei allen Chinesen. Glaube dass Instis ihre Fonds nach und nach reinigen von diesem Dreck und die Kleinanleger eben nur noch zugreifen wenns immer noch billiger wird. Und die wachstumsgeilen Chinesen stecken alles ins Wachstum. ins unendliche Wachstum und nichts fließt zurück.

[uli53]

ein paar Infos am Rande: Frau Zhao-Moll hat mir sehr kurzfristig die Präsentation vom 12.05.12 zu kommen lassen. Informationen die nicht im Q1-Bericht stehen:
per 31.12.11 Retailers=235, Exlusives Stores=158, FlagshipStores=58, zusammen=451
Aktionärsstruktur 31.12.2011= Zheng Yu=55,6%, Freefloat=44,4%, Aktienanzahl=6.775.000, zum Vergleich 31.12.2010= Zheng Yu=59,26%, Chong Yu Fung=6,8%, Freefloat= 34,0% Akteinanzahl=6.125.000

Also sind neben Fonds auch der Minderheitsaktionär Chong raus.

[pantarhei]

Zitat von uli53: ein paar Infos am Rande: Frau Zhao-Moll hat mir sehr kurzfristig die Präsentation vom 12.05.12 zu kommen lassen. Informationen die nicht im Q1-Bericht stehen:
per 31.12.11 Retailers=235, Exlusives Stores=158, FlagshipStores=58, zusammen=451
Aktionärsstruktur 31.12.2011= Zheng Yu=55,6%, Freefloat=44,4%, Aktienanzahl=6.775.000, zum Vergleich 31.12.2010= Zheng Yu=59,26%, Chong Yu Fung=6,8%, Freefloat= 34,0% Akteinanzahl=6.125.000

Also sind neben Fonds auch der Minderheitsaktionär Chong raus.

Das war mal eine leichte Frage an Frau Moll, denn diese Angaben finden sich den Geschäftsberichten.

Dennoch ist das natürlich ein wichtiger Punkt!

[TangiTangi]

Langsam kapieren die Leute, dass hier eine verarsche läuft...möchte jetzt mal hören was die Optimisten sagen...DAX steigt stark und Kinghero fällt trotzdem...was passiert, wenn der DAX auf 5'500 fallen wird ? Und das wird schon bald passieren...

[ellshare]

Zitat von Ralph100: Ich denke, dass es morgen wieder nach oben gehen wird - vielleicht sogar unabhängig von dem Gesamtmarkt -.

Immerhin fällt Sie unabhängig vom Gesamtmarkt der gut im Plus ist.
Also lagst Du nicht ganz falsch

[andthentherewerethree]

ich hab die ganze zeit lust mal nachzukaufen...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.287.696 von TangiTangi am 15.06.12 13:42:59

Porsche fällt heute auch bei steigendem DAX.

Und das bei unstreitbar Top-Zahlen !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.611 von uli53 am 15.06.12 09:34:57

"Aktionärsstruktur 31.12.2011= Zheng Yu=55,6%, Freefloat=44,4%, Aktienanzahl=6.775.000, zum Vergleich 31.12.2010= Zheng Yu=59,26%, Chong Yu Fung=6,8%, Freefloat= 34,0% Akteinanzahl=6.125.000"


Damit ist die Stückzahl bei Zheng Yu von 3,63 Mio auf 3,77 Mio Stück gestiegen.

Erhöhter freefloat ist nicht von Nachteil und den Ausstieg von Chong Yu Fung kann ich nicht beurteilen.

Da die Bewertung hinsichtlich NAV/cash und Profit weiterhin top ist plus strammes Wachstum, sehe ich keinen Grund für einen Verkauf.

Im Kurs ist schon sehr viel Pessimismus eingepreist.

Der Umsatz war heute wieder rückläufig. Also entweder sind die Verkäufer langsam fertig oder sie müssen noch billiger anbieten.

Die Käufer haben jedenfalls die Nerven abzuwarten.

Zumindest bis zu den nächsten Zahlen.

[eschinger]

ich hab die ganze zeit lust mal nachzukaufen...

tu Dir keinen Zwang an

Tipp:

warte

warum willst Du da jetzt nachkaufen wenn der Kurs grundlos Tag für Tag fällt?

warte bis man klarer sieht und wieder Nachfrage auf kommt! Du kannst hier bei 11-12 Euro dann immernoch kaufen

Es gibt auch Morgen noch genügend Stücke, keine Sorge

[Straßenkoeter]

Wer jetzt kauf gibt sich unnötig in Frontbeschuß. Lasst die Chinesen und die abgebenden Fonds einfach . Jetzt nachzulegen wöre falsch. Es gibt einfach Aktien, die haben immer ein neues Alltimelow. Siehe Gamesa, die wird auch immer billiger. Das kann man einfach nicht handeln.

eschinger hat völlig Recht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.611 von uli53 am 15.06.12 09:34:57

Also sind neben Fonds auch der Minderheitsaktionär Chong raus.

Warum sind denn die Fonds undder Chong fu, oder so raus?

Haben die auch so stop loss Marken? In der Regel sollte man doch annehmen , dass besonders Fonds, wenn sie sich an so einer kleinen Firma beteiliggen, dann eine längerfristige Anlage anstreben.

[lumumba72]

Zitat von gate4share: Also sind neben Fonds auch der Minderheitsaktionär Chong raus.

Warum sind denn die Fonds undder Chong fu, oder so raus?

Haben die auch so stop loss Marken? In der Regel sollte man doch annehmen , dass besonders Fonds, wenn sie sich an so einer kleinen Firma beteiliggen, dann eine längerfristige Anlage anstreben.

woher hast du denn das komische Gerücht?

Fonds werden erst recht in unsicheren Märkten solche SmallCaps rausschmeißen, jedenfalls eher als Privatanleger. Deshalb sind ja die Märkte und auch Smallcaps so volatil heutzutage, weil Instis die Kurse auch kurzfristig stark bewegen, da sie nicht mehr wie vor 30 Jahren kaufen und liegen lassen.

[joeycool]

Na, das ist ja auch ein wenig verdreht, ich glaube hier haben eh schon etliche Kleinanleger ihre Position aufgelöst. Smallcaps Fons schauen auch nicht every day auf jeden Zacken, klar werden sie sich überlegen, ob nach 20 % Verlust diese Position noch sinnvoll ist.
Auch seltsam ist doch, das eine Aktie von 14 EUR auf nun unter 9 EUR fällt ohne gravierende fundamentalen Malus. Würden hier Dinge richtig stinken, hätten wir hier einen vollen Crash auf ein viel tieferes Niveau gesehen, weil in diesem Fall vor allem Small Caps und Institutionelle sofort rausgegangen wären.
Es wird sich wohl zeigen, ob es sich hier um eine wirklich gute Shortattacke handelt oder generell eine neubewertung chin.Aktie vorgenommen worden ist, nach dem Motto : waren letztes Jahr KGV´s von 4 ok, sind es dieses Jahr eben noch 3.

Bin mal gespannt, ob Kinghero auf der HV ein Statement zu diesem imposanten Kursrutsch losläst.

[ellshare]

Zitat von joeycool: Auch seltsam ist doch, das eine Aktie von 14 EUR auf nun unter 9 EUR fällt ohne gravierende fundamentalen Malus. Würden hier Dinge richtig stinken, hätten wir hier einen vollen Crash auf ein viel tieferes Niveau gesehen, ...

Von 14 kommen ist gut...

Die Aktie war recht statisch. Ist dann auch ohne richtigen Grund recht schnell von 11 auf 14 angetiegen mit einer Spitze.
Danach geht es jetzt schnell wieder runter bis unter 9. Also Richtung all Time Low.

Irgendwer hat sich die Aktie vorgenommen um Sie zu manipulieren.

[gate4share]

Zitat von lumumba72:

Zitat von gate4share: Also sind neben Fonds auch der Minderheitsaktionär Chong raus.

Warum sind denn die Fonds undder Chong fu, oder so raus?

Haben die auch so stop loss Marken? In der Regel sollte man doch annehmen , dass besonders Fonds, wenn sie sich an so einer kleinen Firma beteiliggen, dann eine längerfristige Anlage anstreben.

woher hast du denn das komische Gerücht?

Fonds werden erst recht in unsicheren Märkten solche SmallCaps rausschmeißen, jedenfalls eher als Privatanleger. Deshalb sind ja die Märkte und auch Smallcaps so volatil heutzutage, weil Instis die Kurse auch kurzfristig stark bewegen, da sie nicht mehr wie vor 30 Jahren kaufen und liegen lassen.

Das hatte ich mir nur selber überlegt.
Denn ein "normaler" fonds, kommt wohl zunächst gar nicht auf die Idee sich mit 5 % oder auch nur 0,5 % hier sich, an so einer kleine Firma zu beteiligen.
Deshalb macht man ja die Roadshows, Präsentationen, geht auf Anlegermessen, oder zum Eigenakapital forum. Da präsentiert man dann auch solchen Fonds, und sicher auch institutionellen Anlegern seine Firma, die Kinghero AG, hier.

Vielleicht werden die interessierten Fonds noch weitere Nachfragen haben und man informiert sie. Und wenn sich dann einmal so ein Fonds entschieden hat, mit 5 % oder auch nur 0,5 % in diese Firma zu investieren, dann hat man sich das reichlich überlegt und vermutet in der Firma doch eine gute Anlage.

Und dann wird man eben nicht, wie man das sonst annehmen wird, nach auch 20 % Kursrutsche verkaufen. Denn das was man meint in der AG gesehen zu haben, für zukünftige Kursgewinne, wird nicht dadurch verhindert oder weg gemacht, weil der Kurs mal, oder auch mehrere Wochen 20 % unter dem eigenen Einstand steht.

Aber wie gesagt, ist so meine unwissende eigene Überlegung.

[piratenschiff]

8,81 und jetzt doch kein Trendwechsel???

nach ueber 9 meinten ja ein paar Leute hier dass wäre der Trendwechsel
aber jetzt wueder unter 9
geht es jetzt auf 8Euro glatt und dann auf die 7 Euro

oder steigt die Aktie wieder aus welchen Gruenden auch immer

Hier gibt es ja ein paar Experten
wieviel Verlust darf eine Kinghero haben ? oder hier ohne Stoppkurs??
wenn jemand bei 12 Euro eingestiegen ist, hat er jetzt schon ueber 25% Verlust
Ich bin nicht drin aber es gibt auch andere Aktien die durch den DAX Rutsch von 1000 Punkten durch Griechenland und Spanien auch 25% verloren haben
Coba z.b oder Leoni oder Paragon oder oder oder
Nicht vergleichbar werden andere sagen
Auffällig ist fuer mich dass es ein paar Aktien gibt die KGV von 7 oder 6 oder 5 haben und die fallen immer noch

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.290.460 von gate4share am 16.06.12 11:35:30

Deine Überlegung ist ja auch durchaus rational und insofern richtig. Wäre schön wenn alle so denken. Nur ist es halt an der Realität vorbei. Gerade Fondsmanager sind heute gezwungen, auch schnell mal die Reißleine zu ziehen, sei es weil die Anleger die Gelder im Fonds abziehen oder weil man selbst interne Richtlinien hat, wie weit das Investment ins minus laufen darf oder weil man in der Chefetage einfach das übergeordnete Gesamtmarktrisiko anders beurteil als beim Einstieg. Deshalb spielen fundamentale Überlegungen da oftmals keine Rolle mehr und das führt in Aktien mit wenig Umsätzen dann schnell mal zu hohen Kursverlusten.

Und wie piratenschiff eben schon anklingen lassen hat, gehts ja nicht mal nur Smallcaps so. Mittlerweile haben ja konjunkturabhängige, deutsche Großunternehmen schon wieder KGV-Bewertungen erreicht, die eine tiefe Rezession einpreisen. Der gesamte Dax hat ein Durchschnitts-KGV von derzeit 8, was das tiefste KGV seit 40-50 Jahren ist. Auch im MDax gibts schon KGVs von 6, weil halt alle Welt davon ausgeht, dass die Gewinne in 2013 wegbrechen.
Insofern ist Kinghero keine Ausnahme, nur dass das von der Bewertung her nochmal aufgrund des China-Malus eine Etage tiefer stattfindet. Mittlerweile haben doch alle Chinawerte in Deutschland ein KGV von 3-4 erreicht. Ich bezweifel, dass die alle Dreck am Stecken haben. Was sie gemeinsam haben, ist lediglich chinesisch zu sein. Fast schon eine nationalistische Börse. Leider bedeutet die niedrige Bewertung noch nicht, dass der Tiefpunkt im Kurs schon erreicht ist. Ende 2002 und Ende 2008 gabs ja ähnliche Bewertungen und man musste oftmals trotzdem noch 3-6 Monate dümpelnde Kurse ertragen. Die Frage ist, ob man so mutig ist, jetzt reinzugehen und abzuwarten, oder ob man aus Angst noch wartet. Wer seine Psyche kennt und weiß, ob er die Nerven hat oder nicht, weiß auch wie er sich zu verhalten hat. Das ist aber bei jedem Anleger unterschiedlich, weshalb es sowas wie richtig oder falsch nicht gibt. Dementsprechend kann man auch nicht sagen, was der Kurs kurzfristig machen wird. Ich kann mir aus technischer Sicht auch noch nen Kurs von 7 € vorstellen, aber genauso gut kanns eine Mixtur aus Erleichterungsrallye nach der Griechenlandwahl, Shorteindeckungen und Analystenempfehlungen oder guten Unternehmensnews in den nächsten Monaten zu stark steigenden Kursen führen.

[gate4share]

Na ja, wenn wir jetzt KGVs von 6 bis 8 haben, aber der Markt niedrigere Gewinne 2013 erwartet, dann wäre das KGV auf Basis des 2013 Gewinnes ja auch niedriger.
Aber das ist ja nicht. Eigentlich alle die Gewinne schätzen, meinten, dass in 2013 die Gewinne eher höher seien als in 2011 und 2012. Inzwischen sieht man aber sehr häufig wieder eine Abstufung , aber nur sehr gering. Nehme an, dass es mehr Unsicherheit als tatsächlich eine fundierte Feststellung.

Somit ist das KGV, auch auf Basis 2013 eigentlich unbegründet so niedrig.

Warum und wieso weiss ich auch nicht.......wollte das eben nur auch für meine Überlegungen mit meinen Worten formulieren!

Aber gut, wenn man solide Deutschen Firmen, die ja teilweise seit Jahrzehnten bestehen nur KGVs von 7 zugestehe will, dann ist verständlich, dass man eigentlich völlig unbekannten, auch wenn man alles schön lesen kann, Firmen , in einem fernen Land , nochmals einen Abschlag gibt.
Also wenn für gute Deutsche Qualität 7 angebracht ist, könnte für chinesiche eher unbekannte Qualität, wo auch eine weitere Unsicherheit im fernen Land mit Kultur etc liegt 3 bis 4 KGV angemessen sein. Und je grösser die Verunsicherung allgemeien wird, könnte der Abschlag sich noch vergrössern.

Aber mal ehrlich, 3 facher Jahresgewinn ist doch eigentlich nicht zu glauben. Das wäre wie eine Anleihe mit 35 % Zinsen.

[Raymond_James]

die sprache verrät´s: in der FAZ von gestern werden käufer von wertpapieren bereits als "Verwegene" bezeichnet
um wieviel mehr muss ein trader oder investor mentale stärke aufbringen, um griechische bankaktien (ihr index ist im juni um 30% gestiegen) oder chinesische "schrottpapiere" in D zu erwerben

die mentale fähigkeit, aktien auch in abwärtstrends erfolgreich zu traden (sie beruht auf disziplin) oder billigst zu erwerben und langfristig mit großen gewinn zu veräußern, ist nur ganz wenigen gegeben - man merkt´s an den beiträgen in diesem board

[lumumba72]

Zitat von gate4share: Na ja, wenn wir jetzt KGVs von 6 bis 8 haben, aber der Markt niedrigere Gewinne 2013 erwartet, dann wäre das KGV auf Basis des 2013 Gewinnes ja auch niedriger.

versteh nicht was du meinst.

das KGV wäre höher für 2013 wenn die Gewinne fallen.

Aber das ist ja nicht. Eigentlich alle die Gewinne schätzen, meinten, dass in 2013 die Gewinne eher höher seien als in 2011 und 2012. Inzwischen sieht man aber sehr häufig wieder eine Abstufung , aber nur sehr gering. Nehme an, dass es mehr Unsicherheit als tatsächlich eine fundierte Feststellung.

Somit ist das KGV, auch auf Basis 2013 eigentlich unbegründet so niedrig.

Wer sagt denn, die Gewinne seine in 2013 höher? Hab ich ja noch bei kaum einer Unternehmensanalyse gesehen, mal von Chinawerten vielleicht abgesehen.

[TangiTangi]

Also hier noch ein Info...Tricks der China-Aktien...was auch bei Kinghero beobachtet wird...sehr hohe Miete der Shops...die Vermieter gehören zu den der "Kinghero" Familie...jetzt wisst ihr wie der Cash abgeführt wird...wartet mal bis zum 28.06. dann sehen wieviel Cash noch vorhanden ist....Hauptsache das Geld fliesst zur Familie...danke an die Spender !

[bmann025]

Zitat von TangiTangi: Also hier noch ein Info...Tricks der China-Aktien...was auch bei Kinghero beobachtet wird...sehr hohe Miete der Shops...die Vermieter gehören zu den der "Kinghero" Familie...jetzt wisst ihr wie der Cash abgeführt wird...wartet mal bis zum 28.06. dann sehen wieviel Cash noch vorhanden ist....Hauptsache das Geld fliesst zur Familie...danke an die Spender !

Gibts fuer diese Info eine Qullenangabe ?

[ellshare]

Zitat von bmann025:

Zitat von TangiTangi: Also hier noch ein Info...Tricks der China-Aktien...was auch bei Kinghero beobachtet wird...sehr hohe Miete der Shops...die Vermieter gehören zu den der "Kinghero" Familie...jetzt wisst ihr wie der Cash abgeführt wird...wartet mal bis zum 28.06. dann sehen wieviel Cash noch vorhanden ist....Hauptsache das Geld fliesst zur Familie...danke an die Spender !

Gibts fuer diese Info eine Qullenangabe ?

Naja, mit Behauptungen ist er gut dabei. Bei den Beweisen und Belegen mangelts aber ein bischen. Er hatte vor ein paar Tagen schon Behauptungen aufgestellt die er auch nicht belegen oder Nachweisen konnte...

[leftwing91]

was ich nicht verstehe ist
das ihr noch immer auf diesen **** reagiert
ich hab diesen typen längst auf ignore
leider muss man sagen das immer wieder in den foren irgendwelche olchis wie tingltangl auftauchen
die irgendwas schreiben ohne auch einen funken ahnung zu haben
bei dem werdet ihr niemals quellenangaben sehen, weils keine gibt

[TangiTangi]

Logisch wirst Du keine Echte Quelle finden, dass wird Kinghero auch niee zugeben. Schau Dir mal die Mietausgaben an in der ER...ich kenne dies auch von anderen Firmen, durch Kollegen die beruflich in China unterwegs sind...es ist unglaublich, was dort für undurchsichtige Geschäfte gemacht werden...Nachhaltigkeit ist ein Fremdwort...was denkt ihr woher der 12 Mio. Auftrag kam Ende Jahr, damit die 120 Mio. erreicht werden...geht doch mal auf Google und gibt Forum Kinghero Stocks ein und dann findet ihr ein Forum mir mehr Beiträgen und natürlich mit mehr Qualität...bei diesem Kursverlauf sollte jede Kritik nachgegangen werden...Börsenblätter, Foren und Kinghero beschönigen alles...aber die Börse lügt nie...there is no free lunch...also seit froh für jeden Hinweis

[TangiTangi]

Und noch was, Ohren zu und ich will nicht schlechtes hören...ich belüge mich lieber selbst...Kinghero ist heilig...sowas machen nur Dumme oder sie leben in einer Diktatur...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.291.869 von TangiTangi am 17.06.12 11:25:32

Kannst du mal etwas Konkretes zu deinen wirren Verdächtigungen anführen mit Quellenagbabe oder nicht ????

Sind die testierten Bilanzzahlen falsch oder nicht ?????

Da ist ausreichend cash flow und cash vorhanden und der NAV liegt bei 14 €.
Ganz abgesehen vom Umsatz und Gewinn.
Darin sind alle Zahlungen und Mieten, an wen auch immer, enthalten.

Wenn die Zahlen nicht stimmen, dann bitte konkrete Angaben mit Quellen machen, und den Wirtschaftsprüfer informieren.

Ansonsten ........

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.291.879 von TangiTangi am 17.06.12 11:29:49

Bei Ultrasonic versuchst du auch dein bashing-Spielchen:


TangiTangi
schrieb am 29.05.12 16:09:41
Beitrag Nr.57
(43.221.597)
Antwort
Zitat
Eieiei geht die heute wieder durch die Decke...nach diesen super Zahlen...haha...soviel Cash wie die KAP...haha und trotzdem kommt bald eine KAP Erhöhung...für den Ausbau der Geschäfte...die Deutschen Zahlen lieber den Chinesen als den Griechen...haha...


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1170942-51-60/ult…


Hast du ein persönliches Problem mit China ????

[MIRU]

Die GBC AG hat gestern eine Research-Studie zur Aktie von Kinghero mit dem Rating "kaufen" veröffentlicht. Lesen Sie hier die Originalfassung der Analysten Felix Gode und Philipp Leipold der GBC AG (Tabellen und Grafiken werden nicht dargestellt):

Die KINGHERO AG ist ein Modeunternehmen, das Freizeit- und Geschäftskleidung für den chinesischen Markt designed, produziert und verkauft. Während die Fertigungseinrichtungen in Xiamen (Provinz Fujian/China) angesiedelt sind, befindet sich der Sitz der deutschen Holdinggesellschaft in München. Die Marke "KINGHERO" ist in den vergangenen Jahren nach eigenen Angaben zu einer der 10 bekanntesten Herrenbekleidungsmarken Chinas herangewachsen und hat zahlreiche Auszeichnungen erhalten. Dabei führt KINGHERO die beiden Produktlinien "KINGHERO menswear" für Herrenbekleidung und die im Jahr 2007 eingeführte Produktlinie "KINGHERO womenswear" für Damenbekleidung. In der mehr als zwanzigjährigen Geschichte erarbeitete sich das Unternehmen ein hohes Niveau an Know-how zur chinesischen Textilindustrie und konnte ein weitläufiges Vertriebsnetzwerk in den bedeutendsten chinesischen Provinzen und Städten aufbauen. Ein hoher Stellenwert wird dem Design und der Qualität der Produkte eingeräumt, um die Zielgruppe der wachsenden chinesischen Mittelschicht im Alter zwischen 28 und 45 Jahren optimal anzusprechen.

Gute Umsatzentwicklung der Flagship-Stores - Steigende Kosten belasten EBIT-Marge - Kursziel von 35,00 Euro bestätigt - Rating KAUFEN
36% Umsatzanstieg im Q1 2012 - Umsatzanteil Flagship-Stores steigt auf 16,6%
Mit einer Steigerung der Umsatzerlöse innerhalb der ersten drei Monate 2012 um +36,0% gegenüber dem Vorjahr auf nunmehr 24,80 Mio. Euro setzte die KINGHERO AG ihren eingeschlagenen Wachstumskurs unverändert fort. Dabei war einmal mehr das Segment Herrenmode für diesen starken Anstieg verantwortlich, wohingegen im Segment Damenmode gegenüber dem Vorjahreszeitraum ein leichter Umsatzrückgang zu verzeichnen war. Der Umsatzanteil der Herrenmode erhöhte sich im Zuge dessen auf nunmehr 84,0%.

Dank der Einführung der Damenmodelinie "AUVADIS" im März 2012 sollte sich diese Verteilung jedoch in den kommenden Jahren zu Gunsten des Damenmodesegments verschieben. Insbesondere die höheren durchschnittlichen Verkaufspreise, die mit dieser hochwertigen Marke erzielt werden können, sollen dabei den Umsatzbeitrag anheben.

Sehr zufriedenstellend haben sich im Q1 2012 erneut die Flagship-Stores entwickelt. Zwar liegt das Unternehmen mit einer Gesamtzahl an Shops von 65 leicht hinter unseren Erwartungen die Eröffnungszahlen betreffend, jedoch steigt der Umsatzbeitrag auf der anderen Seite schneller als von uns erwartet. Mit 4,12 Mio. Euro in den ersten drei Monaten 2012 lag der Umsatzbeitrag der Flagship-Stores bereits bei 16,6% und damit bereits jetzt auf dem Niveau, dass wir für das Gesamtjahr erwarten.

Neben der Ausweitung der abgesetzten Mengen konnte die KINGHERO AG zudem weiterhin die durchschnittlichen Verkaufspreise anheben, was im Zusammenhang mit der erfolgten Markenbildung seit dem Börsengang steht. Während die abgesetzte Menge um 26% zulegte, trug ein Anstieg der durchschnittlich erzielten Verkaufspreise um 25% ebenfalls zum Anstieg der Umsatzerlöse bei.

Auf der Ergebnisseite wurde die überzeugende Umsatzentwicklung nicht in proportionalem Maße widergespiegelt. Bereits bei den Umsatzkosten ist ein überproportionaler Anstieg im Verhältnis zu den Umsatzerlösen zu beobachten gewesen. Im Wesentlichen ist der Anstieg um 43,0% auf erhöhte Materialaufwendungen zurückzuführen gewesen. Neben dem gesteigerten Umsatzvolumen machten sich hierbei insbesondere die gestiegenen Rohstoffpreise bemerkbar. Aber auch die Verwendung von hochwertigeren Materialien im Zuge der Trading-up-Strategie ist ein Grund für diese Tendenz.

Mit einer Rohertragsmarge von 39,7% erzielte die KINGHERO AG jedoch einen nach wie vor guten Wert und bestätigte die übergeordnete aufwärtsgerichtete Entwicklung der Rohertragsmarge, welche seit dem Börsengang zweifelsfrei zu beobachten ist.

Einen ebenfalls starken Anstieg erfuhren im Q1 2012 die Marketing- und Vertriebskosten. Nach 1,52 Mio. Euro im Vorjahr fielen nunmehr 3,39 Mio. Euro an. Dieser starke Anstieg um 124,0% ist vor allem vor dem Hintergrund des Ausbaus des Flagship-Store-Netzes zu sehen. Im Zuge dessen erhöhten sich die Mietkosten, Gehaltskosten und Abschreibungen deutlich.

Entsprechend der beschriebenen Kostenentwicklung lag das EBIT im Q1 2012 mit 6,49 Mio. Euro nur um 4,9% oberhalb des Vorjahresniveaus. Die EBIT-Marge konnte mit 26,2% gegenüber dem Vorjahreswert von 34,0% zwar nicht gehalten werden, jedoch wurde das Gesamtniveau des Geschäftsjahres 2011 (23,7%) bestätigt. Dies bestätigt auch die Aussage des Unternehmens, im GJ 2012 eine EBIT-Marge in der Größenordnung des Jahres 2011 erreichen zu wollen.

Umsatz- und Ergebnisprognosen bestätigt - Kursziel von 35 Euro unverändert
Insgesamt lag die KINGHERO AG mit der Umsatzentwicklung im Q1 2012 im Rahmen unserer Erwartungen. Die Ziele für 2012 halten wir vor diesem Hintergrund für unverändert als erreichbar und bestätigen unsere Umsatzerwartung von 125,27 Mio. Euro. Auch unsere bisherige Ergebniserwartung belassen wir nach den Zahlen zum Q1 2012 unverändert bestehen und gehen von einem EBIT in Höhe von 29,44 Mio. Euro aus.

Dabei wird sich voraussichtlich die gute Umsatzentwicklung der eigenen Flagship-Stores positiv auswirken und sowohl umsatzseitig einen entscheidenden Wachstumsbeitrag liefern, als auch die Rohertragsmarge stabilisieren. Auf Grund der gesteigerten Kostenstruktur im Rahmen der Flagship-Stores ist zwar auch von steigenden absoluten EBIT-Zahlen auszugehen, jedoch wird die EBIT-Marge voraussichtlich nur auf dem Niveau des Vorjahres ausfallen.

Vor dem Hintergrund der guten Entwicklung im Q1 2012 sowie der soliden Aussichten, halten wir die Aktie der KINGHERO AG nach wie vor für unterbewertet. Unser Kursziel von 35,00 Euro bestätigen wir entsprechend der unverändert belassenen Schätzungen. Auch das Rating "kaufen" behalten wir bei. (Originalfassung der GBC AG vom 06.06.2012) (06.06.2012/ac/e/a)


http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/KINGHERO-G…

[TangiTangi]

Schau Dir mal die Listen der Firmen von GBC an...häufig seltsame Eigentumsverhältnisse...MPH, Greiffenberger und viele Micro Unternehmungen...Euromicron ist für mich die einzige 'normale' Unternehmung, aber selbst die versteh ich langsam nicht mehr...jedes Jahr super Dividende und gleichzeitig jährlich KE's...was soll diese vom 06.06. ? Ich lese auch nicht die Zeitung vom 06.06 ? Die gleiche Meldung wird bereits zum drittenmal veröffentlicht...ja Ultrasonic ist genau die gleiche Firma...im Hintergrund die gleichen Leute...und Ultrasonic ist noch deutlich günstiger bewertet als Kinghero...sonst China Glas noch günstiger...aber wir brauchen ein positves Beispiel...negative gibts genug...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.018 von TangiTangi am 17.06.12 13:21:38

"Kannst du mal etwas Konkretes zu deinen wirren Verdächtigungen anführen mit Quellenagbabe oder nicht ????

Sind die testierten Bilanzzahlen falsch oder nicht ?????

Da ist ausreichend cash flow und cash vorhanden und der NAV liegt bei 14 €.
Ganz abgesehen vom Umsatz und Gewinn.
Darin sind alle Zahlungen und Mieten, an wen auch immer, enthalten.

Wenn die Zahlen nicht stimmen, dann bitte konkrete Angaben mit Quellen machen, und den Wirtschaftsprüfer informieren."




Dann mach doch mal konkrete Aussagen/Angeben mit Quellen !!!!!

(Übrigens sind MPH und Greiffenberger keine schlechten Unternehmen.)

[flori75]

Dass ein Banker die Ausplünderung eines Unternehmens von innen anprangert, finde ich schon einigermaßen kurios (Stichwort: Boni). Also, wo soll nun der Betrug bei KH genau sein? Die Shopmieten, die Umsatzmanipulation die virtuellen Bargeldbstände? Bitte konkreter werden oder verschwörungstechnisch einen Gang zurückschalten.

Allerdings die Thematik Börsenlisting beschäftigt auch mich. Hongkong wär ja noch akzeptabel. Was hindert den CEO/Großaktionär an einer Listingverlagerung nach China oder sogar einem Delisting? Laut den Infos, die ich so gefunden habe, kann das mit einfacher HV-Mehrheit beschlossen werden.

Und dass außer dem CEO nun keine anderen chinesischen Aktionäre mehr genannt sind, gefällt mir eigentlich auch nicht so gut, will ich aber nicht näher bewerten. Mir ist nur aufgefallen, dass in der Investorenpräsentation Juli/August 2010 (S. 29) neben dem Großaktionär seinerzeit noch fünf weitere chinesische Aktionäre genannt waren. Aber ggf. sind die nun im Freefloat enthalten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.018 von TangiTangi am 17.06.12 13:21:38

Was ist an Euromicron nicht zu verstehen?

Die investieren extrem stark, u.a. in anorganisches Wachstum. Entsprechend sieht auch die Bilanz aus, mit über 100 Mio € Goodwill. Und um die Anleger bei der Stange zu halten, für die nächste KE, schüttet man halt Dividenden aus, die aber so hoch auch nicht sind.

Hat mit Kinghero eher wenig zu tun. Ich weiß auch nicht wo wir positive Beispiele brauchen. Du sprichts niedrigere Bewertungen an, u.a. bei Ultrasonis, ChinaSpecialGlas und man könnte auch AsianBamboo nennen. Deshalb sind das doch keine negativen Beispiele, nur weil sie niedrig bewertet werden. Nach deiner Logik sind niedrig bewertete Unternehmen auch fundamental schlecht. Ist doch aber Unsinn. Die Vielzahl der niedrig bewerteten Chinaaktien zeigt ja vielmehr, dass es hier eben nicht um Betrug oder großen Zukunftssorgen geht, sondern um ein psychologisches Problem im Umgang mit Chinawerten der deutschen Anleger. Man ist einfach (aus welchen Gründen auch immer) nicht bereit, höhere Bewertungen zu zahlen. Und solange nicht 1-2 dieser Unternehmen plötzlich mit 100% Aufschlag übernommen werden, wird sich daran wohl auch so schnell nichts ändern. Oder aber wenn die Aktien schon längst auch von Kleinanlegern fast vergessen und bereinigt sind. Irgendwann wird aber jede Bewertung zu abstrus, spätestens wenn die Unternehmen ihre Zukunftsfähigkeit über jahre bewiesen haben und dann trotzdem nur noch mit dem dreifachen Jahresgewinn und halbem Buchwert bewertet sind.

[ellshare]

Nur ein Vermutung die aber zur Entwicklung und zum Kursverlauf logisch passt:

Man geht nicht mehr in den Prime Standard da man in Deutschland ein Delisting plant und an die Chinesische Börse (oder HongKong) gehen möchte.

Aus diesem Grund hat man auch auf das geplante Listing im Prime Standard verzichet. Ein anderer vernünftiger Grund dies aufzugeben fällt mir nicht ein.

Offiziell wird das auf der Hauptversammlung Ende Juni verkündet/beschlossen.

Einige sind da bereits vorab über die Planungen informiert. Darum kurzes hochzocken des Wertes über 14 um einigen den Ausstieg zu ermöglichen. Der Rest verkauft jetzt noch alles raus, darum ist der Wert bereits schwach und notiert beim All time low.

Nach der Entscheidung delisting dürfte der Kurs vollends dann abschmieren da alle verkaufen wollen. Wer will schon Aktien im Depot haben die man beim online Broker nicht mehr handeln kann.

Sinn macht es, denn warum sollte KH noch länger in Deutschland bleiben. Die Atie will hier keiner, in das Unternehmen investieren will hier auch keiner und der Firmensitz ist auch nicht Deutschland wie z.B. bei Asian Bamboo.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.213 von ellshare am 17.06.12 16:27:34

"Sinn macht es, denn warum sollte KH noch länger in Deutschland bleiben."


Verstehe den Sinn nicht. Warum ist man dann nach D gekommen ???
Zweitnotiz in China wäre eher sinnvoll. Warum soll man sich die Chancen hier verbauen ???

Wo kommt denn dieses Delisting-Gerücht her ????

[ellshare]

Zitat von MIRU: "Sinn macht es, denn warum sollte KH noch länger in Deutschland bleiben."


Verstehe den Sinn nicht. Warum ist man dann nach D gekommen ???
Zweitnotiz in China wäre eher sinnvoll. Warum soll man sich die Chancen hier verbauen ???

Wo kommt denn dieses Delisting-Gerücht her ????

Das Delisting Gerücht kommt wohl eher im Zusammenhang mit der Ankündigung des Vorstands eine Notierung in HongKong in Erwägung zu ziehen.
Man zählt dann noch 1und1 dazu und ist beim Delisting.

Warum KH Deutschland den Rücken kehren sollte? Weil sich hier niemand für KH interessiert und die weitere Börsennotierung mit erheblichen Aufwand verbunden ist.

Ansonsten müßte man mir erklären warum man nicht mehr in den Prime Standard will. Der Grund kann doch wohl nur sein das man bereits das Interesse an einer Notierung in Deutschland verloren hat.
Ich denke nach der Hauptversammlung wissen wir hier mehr.
Sollte der Kurs bis dahin immer weiter fallen wissen wir schon vor der HV was dort wohl Bekanntgegeben wird (in diesem Fall jedenfalls nichts positives)

[smallcapsinvestments]

Hier wird m.M. viel Unsinn geschrieben. Das Delisting-Gerücht wird m.M. auch ein Gerücht bleiben. Wer sich mit der Besetzung des AR beschäftigt, kann erkennen wohin die Reise gehen wird. Mit dem neuen AR werden die Voraussetzungen für den Prime Standard erfüllt, die vorher nicht erfüllt wurden. Der Segmentwechsel steht m. M. kurz bevor. Auf der anderen Seite bin aber auch ich mit der IR von Kinghero in keiner Weise zufrieden, vorallem wenn dies auch noch durch einen eigenen Vorstand erfolgt. Da ist und muss sich was ändern. Auf der HV wird dies hoffentlich ein Punkt bei den Aktionären sein, da hier keiner zufrieden sein kann.

[leftwing91]

gleich noch ein gerücht
habe in einem andren forum etwas von aktienrückkauf gelesen
wenn schon soviele gerüchte kursieren dann schadet eins mehr auch nicht

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.575 von ellshare am 17.06.12 19:49:38

Ist Hongkong nicht handelbar von D aus ????

(Natürlich mit höheren Gebühren.)

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.575 von ellshare am 17.06.12 19:49:38

"die weitere Börsennotierung mit erheblichen Aufwand verbunden ist."

Wie hoch ist denn der Aufwand, auch im Verhältnis zu einem Gewinn von über 20 Mio. € im Jahr ????

Kann sicher nicht entscheidend sein. Einen "Fuß" mitten in Europa zu haben ist strategisch weit wichtiger.

Gerade weil hier (Frankreich, Italien) die Weltmode gemacht wird. Und was können die Chinesen besser als kopieren ???

[ellshare]

Zitat von MIRU: Ist Hongkong nicht handelbar von D aus ????

(Natürlich mit höheren Gebühren.)

Ich sehe die Handelsplätze beim Online Broker.
Hong Kong war da noch nicht dabei. Die Aktien haben meist eine Zweitnotierung an einer Ausländischen Börse. Vermutlich wird auch KH das noch eine Zeit lang haben.
Nichtdestoweniger dürfte bei einer offiziellen Notierungsaufgabe in Deutschland der Kurs einbrechen da dann noch mehr rauswollen.

[Ralph100]

Aussage von Frau Zhao Moll war, dass der Wechsel mit dem Primestandard zusammen mit der Kapitalmaßnahme durchgeführt werden soll. Das Delisting gibt keinen Sinn. Wozu dann eine Kapitalerhöhung genehmigen lassen?

[Raymond_James]

schönes beispiel dafür, welche jammerlappen in w:o-boards unterwegs sind (abgesehen von dem falschmünzer mit den stinkenden postings):

kaum wird jemand (wie user ellshare) an der börse ausgestoppt, schon trübt sich der verstand ("delisting"):

die Münchner konzernspitze, eine aktiengesellschaft deutschen rechts, wird man doch nicht in Hongkong an die börse bringen wollen !

nein, die Münchner konzernspitze, die Kinghero AG, würde ihre 100%ige tochterholding in Hongkong, die Kinghero Group Holdings Ltd., http://kinghero.de/investor-relations/unternehmensstruktur/, an die börse Hongkong bringen (und damit aufwerten)

anschließend würde man die Kinghero AG liquidieren und ihre anteile an der (nun in Hongkong börsennotierten) Kinghero Group Holdings Ltd. an die Kinghero-aktionäre als liquidationserlös auskehren

in jedem fall eine win-win-situation für alle beteiligten, auch weil man damit ein angstzerfressenes kleinaktionärspublikum wie in D (German Angst !) los hätte

[leftwing91]

warum sollte man mit minus verkaufen
auch wenn KH in HK gelistet dann werden die aktien dann dort gehandelt
ich mein BP hab ich im depot und der wert an der londoner börse ist gleich wie in frankfurt
oder meine QBE in sydnay gelistet kann man auch in frankfurt handeln ohne probleme ich kann ja auch das lagerland selbst aussuchen
muss ja nicht germany sein meine QBE hab ich z.b in sydnay
wo also ist das grosse problem (bis auf ev höhere gebühren) ?

[leftwing91]

muss natürlich sydney heissen sorry

[ellshare]

Zitat von MIRU: Kann sicher nicht entscheidend sein. Einen "Fuß" mitten in Europa zu haben ist strategisch weit wichtiger.

Gerade weil hier (Frankreich, Italien) die Weltmode gemacht wird. Und was können die Chinesen besser als kopieren ???

Auf absehbare Zeit wird KH wohl kaum auf dem Europäischen Markt Aktiv werden, also völlig egal.
Und die Europäer können Sie in China sogar noch besser und passender kopieren.

Mir fehlt das Argument hier für eine Börsennotierung und dann für einen Modekonzern auch noch ausgerechnet in Deutschland. Wenn die keine Lederhosen produzieren wollen sollte Sie ohnehin besser an die Börse in Paris gehen, wenn das der einzige Grund wäre.

[ellshare]

Zitat von Raymond_James: kaum wird jemand (wie user ellshare) an der börse ausgestoppt, schon trübt sich der verstand ("delisting"):

Es fehlen die Gründe für den scheinbar grundlosen Kurseinbruch. Sogar bei steigenden DAX fällt das Teil immer weiter.
Das delisting hat TingTang ins Spiel gebracht. Ich hab es nur mal aufgegriffen und versucht den möglich Kurseinbruch darüber zu erklären.

Wenn sowas kommt und die Anleger über Tisch gezogen werden sind wir Kleinanleger immer die letzten die davon in Kenntnis gesetzt werden. Das war immer so und das wird immer so bleiben. Von daher macht es wohl Sinn sich über einen Kursverfall diesen Ausmaßes auf ein All time low sehr intensive Gedanken zu machen.

Immerhin ist der Geschäftsverlauf außerordentlich positiv was sich aber nicht mal im Ansatz im Kurs zeigt.
Ganz im Gegenteil:

DIE AKTIE NOTIERT AUF ALL TIME LOW !!!

[MIRU]

Aus stockworld:


Anruf bei Kinghero 154 Postings, 762 Tage stevensen 14.06.12 10:07


Habe meinen Unmut zur Kursentwicklung geäussert. Habe gesagt, dass sich der Kurs konträr zu den gelieferten Nachrichten/Zahlen entwickeln würde. Meiner Meinung nach würde das mit der Ankündigung der Kapitalmassnahme zusammenhängen. Warum, wenn so viel Cash vorhanden ist? Vielmehr müsste man bei solch einer eklatanten Unterbewertung/Kursverfall darüber nachdenken ein Aktienrückkaufprogramm zu starten. Es wurde mir hierzu gesagt, dass Management/Vorstand auch schon zur Stabiliesierung der Aktie darüber nachgedacht hat und weiteres auf der HV am 28.06 bekanntgegeben wird.

http://www.stock-world.de/forum/thread?thread_id=438543&page…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.stock-world.de/forum/thread?thread_id=438543&page…


Das Board bei stockworld gefällt mir sehr gut. Hat ein besseres Niveau und höhere Qualität als WO.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.847 von MIRU am 17.06.12 22:08:23

stockworld und finanzen sind eigentlich ariva.de.
die kooperieren nur und installieren deshalb das Arivaforum auf ihren Plattformen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.816 von ellshare am 17.06.12 21:50:45

viele der in D gelisteten china-aktien, aber auch solide DAX-werte wie zB K+S und mancher deutscher mid-cap notieren in der nähe ihrer mehrjahres-tiefs oder all-time-lows - ein "phänomen", das dir zu denken geben sollte

[ellshare]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[leftwing91]

kapitalmassnahem muss keine KE sein das solltes du wissen

[leftwing91]

und noch etwas
das was hier betrieben wird ist meiner meinung nach Hexenjagd
und das ohne auch nur irgendeinen zwingenden beweis
und wie sowas endet sah man ja bereits in der vergangenheit
sorry ellshare und co.
keiner hier hat irgendwas gegen kritische meldungen wenn sie denn fundiert sind
aber einfach so irgendwelche äusserungen von sich lassen ist absolut das letzte
und das ist scheinbar allgemein das niveau von wo
deswegen ciao
gibt besseres

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.116 von leftwing91 am 18.06.12 06:34:39

hast recht, ich werde mich auch langsam zurückziehen

[Ralph100]

Die IR ist sehr aktiv, so dass ein Delisting absoluter Unsinn ist. Hier ist ein größerer Privatanleger genauso hektisch ausgestiegen, wie er im April eingestiegen ist und alle dachten, da weiß einer mehr als der Kurs über 13 Euro stieg. Nun glauben alle, da weiß einer mehr, nur weil beim Kurs unter 10 verständlicherweise einige in Panik geraten. Aber es gibt auch Käufer, die sich offenbar mit den großen Mengen eindecken. Das sind nicht die ängstlichen Mitglieder des WO-Forums, zu denen ich mich auch zähle

[MIRU]

Heute ist jedenfalls keine Einstiegs- oder Ausstiegspanik in der Aktie zu sehen.

Keine 1.000 Stücke bislang gehandelt.

Warten wir mal die HV ab.
Gibt es ein Protokoll zur HV (von GBC o. anderen) ???

[gate4share]

Zitat von smallcapsinvestments: Hier wird m.M. viel Unsinn geschrieben. Das Delisting-Gerücht wird m.M. auch ein Gerücht bleiben. Wer sich mit der Besetzung des AR beschäftigt, kann erkennen wohin die Reise gehen wird. Mit dem neuen AR werden die Voraussetzungen für den Prime Standard erfüllt, die vorher nicht erfüllt wurden. Der Segmentwechsel steht m. M. kurz bevor. Auf der anderen Seite bin aber auch ich mit der IR von Kinghero in keiner Weise zufrieden, vorallem wenn dies auch noch durch einen eigenen Vorstand erfolgt. Da ist und muss sich was ändern. Auf der HV wird dies hoffentlich ein Punkt bei den Aktionären sein, da hier keiner zufrieden sein kann.

Würdest du das bitte erklären bzw. begründen!?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.847 von MIRU am 17.06.12 22:08:23

Der link funktioniert nicht. Man sieht also nix von stockworld, oder auch nur dieses Posting im Original

[lumumba72]

Zitat von gate4share: Der link funktioniert nicht. Man sieht also nix von stockworld, oder auch nur dieses Posting im Original

wie schon gesagt.

dort war lediglich der Kinghero-Thread bei ariva.de verlinkt.

http://www.ariva.de/forum/Kinghero-Kursziel-41-00-Votum-kauf…

[gate4share]

Nun, das ariva so viel besser sein soll, weiss ich nicht!

Mein Eindruck ist, da laufen viele rum die schon seit xx Jahren in irgendwelche Pennystocks all ihre Hoffnungen setzen.....

[funcha]

Zitat von gate4share: Nun, das ariva so viel besser sein soll, weiss ich nicht!

Mein Eindruck ist, da laufen viele rum die schon seit xx Jahren in irgendwelche Pennystocks all ihre Hoffnungen setzen.....

eins so bescheiden wie das andere

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.294.764 von gate4share am 18.06.12 15:16:40

Meinst du damit Kinghero ????

[lumumba72]

Zitat von MIRU: Meinst du damit Kinghero ????

offenbar nicht.

offenbar hat er nicht verstanden, auf was du hinaus wolltest. aber egal ...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.295.586 von lumumba72 am 18.06.12 18:54:13

Leute,

der MEISTER zeigt, wie's gemacht wird

Marc Cain 2012 Runway Show in Beijing | FashionTV CHINA

http://www.youtube.com/watch?v=8cB-Oaim5QE

[murdog]

Na also: 9,11 € SK. Nach dem Hammer hatten wir Heute das 2. Kaufsignal durch ein Harami. Die beste Voraussetzung für eine kleine Rally bis 10,4 €.

[gate4share]

Zitat von MIRU: Meinst du damit Kinghero ????

Natürlich nicht, man!

Sprach davon, dass ariva viele Leute, sind, die schon seit zig Jahren alle ihre Hoffnungen in irgendeinen Pennystock gesetzt hätten.

Zum einen ist kinghero kein Pennystock und gibt es auch noch keine "zig Jahre".

Bin ja ariva, früher sehr aktiv, öfter im talk Bereich aktiv. Erst später fiel mir auf, dass es eigentlich vom Grunde her, eher ein Aktienboard sei.

In den Werten woo ich engagiert bzw. interesiert war, wurde selten etwas gesagt, Bei manchen werten wo hier bei WO fast täglich POstings sind war ich da über Jahre, der einzige Poster, der mal alle paar Monate was sagte.

Und dann schaute ich mir mal an, was so deren meist besprochene Aktien sind.
Und das sind die Werte die schon seit zig Jahren bei zwischen 0,00001 und 0,02 stehen.
Klar da sind dann theoretisch immer mal ein paar 100 % möglich. Aber doch nur, wenm ich einen einen neuen dummen finde, der für wertloses Zeug dann einen cent oder nen bisschen mehr zahlt .
Und da glauben , so scheint es , einige immer noch an die grosse Story zu glauben, obwohl man seit Jahren nichts mehr von der AG hörte!

Als hat mit realem Aktieninvestment eher weniger zu tun.

[leftwing91]

zum thema DELISTING noch ein Beitrag
bekam gestern wieder prompt einen antwortmail ob KH ihrgenwas in dieser richtung plant
das ist nach 1 tag die Antwort
Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihr Interesse an der KINGHERO AG und Ihre Nachricht, zu der wir Ihnen heute gerne kurz eine Rückmeldung geben möchten.

Die KINGHERO AG plant keinen Rückzug von der Deutschen Börse (sog. Delisting).

[leftwing91]

komischer haufen hier
zuerst gehts runter und es werden alle möglichen verschwörungstheorien angezettelt und jetzt ?
ich jedenfalls bereue nicht unter 9 noch mal zugelangt zu haben

[Raymond_James]

Zitat von leftwing91: zum thema DELISTING noch ein Beitrag ...

schon der gedanke an ein going private der deutschen (!) konzernspitze eines chinesischen (!) unternehmens ist unsinnig

[MIRU]

Jetzt wo der Kurs wieder steigt, hört man von diesem tingeltangel nichts mehr.

Muss wohl andere Chinawerte bashen.

[gate4share]

Zitat von MIRU: Jetzt wo der Kurs wieder steigt, hört man von diesem tingeltangel nichts mehr.

Muss wohl andere Chinawerte bashen.

Finde es überhaupt nicht falsch, wenn solche Zwischenrufer, zur Vorsicht mahnen. Sicher stimmt defintiv wohl gar nichts von dem was er sagte, aber es könnte soo sein! Und von uns kann das keiner 100% ig ausschliessen.
Wir sind engagiert, glaube die Story und wollen ja auch, dass es gut läuft.
Aber neutral besehen, spricht nicht soviel mehr für unsere Hoffnungen und gegen seine dargstellten , unseriösen Möglichkeiten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.563 von gate4share am 19.06.12 11:48:36

Nur bestehen unsere Hoffnungen aus Fakten (Finanzbericht), während die meisten Behauptungen der Pessimisten auf Unterstellungen oder zumindest Spekulationen beruhen.
Dummerweise behalten die Pessimisten bei fast allen Chinawerten aufgrund der Kursverluste recht, aber das heißt eben nicht, dass sie inhaltlich/fundamental recht behalten. Diese Kursverluste führen aber dazu, dass man den Pessimisten immer mehr glaubt, obwohl sie rein fundaemntal und analytisch überwiegend nur Unsinn auf der Grundlage von Unterstellungen erzählen. Ist psychologisch absolut einleuchtend, wieso sie dennoch oft genug Zustimmung in den Foren ernten. Die Wahrheit, sprich der Kursverlauf, liegt halt auf dem Platz.

[TangiTangi]

Zwei Schritte vor vier zurück... Zwei Schritte vor und vier zurück und die Leute sind glücklich...Kennt ihr die Geschichte von Hans im Glück...Fazit ihr seit sogar am Schluss glücklich weil ihr nicht mehr verlieren könnt....noch ein anderer Hinweis...in der Schweiz haben wie meist eine Ebit-Marge von grösser 10Prozent in Deutschland ist man mit 5Prozent meist zufrieden...in China werden wird es wohl langfristig 2-3Prozent sein. Alles was austauschbar ist und nicht einer sehr hohen Qualität oder Markenname besitzt wird ein anderer günstiger anbieten solange er noch einen Euro verdient...KH hat weder die Klasse und viel weniger die Grösse um zu bestehen. Aber Leute angestellt die Kurspflege betreiben...bei den deutschen China-Werten handelt es sich um ein Netzwerk...man kennt sich...vition und Zhong...haben beraten...wenn Kinghero eine KE bekannt gibt oder vorbereitet sollten die Alarmglocken Leuten...schauen wir mal....mehr Cash geht gar nicht zumal die Super Shops nicht gekauft sondern gemietet sind...bei einem Ebit von 38 Prozent müsste ein riesiger CF entstehen...es soll mir mal einer erklären für was die letzte KE gemacht wurde ? Und denkt eifach mal darüber nach Chinesen sind brüder und wir nur Geldgeber...wer ist Inhaber der gemieteten Immobilien ??? Jedenfalls nicht Onkel Tom...und die Mieten werden mehrere 100Prozent steigen garantiert...

[leftwing91]

muss ja deine beiträge nicht mehr lesen weils einfach inhaltlose vermutungen sind
ich denke das du einfach ein frustrierter anleger bist der bombig eingefahren ist hast wohl AB oder vtion im depot gehabt oder sino forest und hast massiv kohle verloren
und lässt deinen frust und deine depression hier in den foren aus
armselig

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: schon der gedanke an ein going private der deutschen (!) konzernspitze eines chinesischen (!) unternehmens ist unsinnig

die von einigen befürchtete verlegung des (satzungs)sitzes der konzernspitze von München nach China wäre (sofern das chinesische recht einen solchen "zuzug" gestatten würde [rechtsformwechsel in eine Hongkonger Limited oder aktiengesellschaft chinesischen rechts]) nach deutschem gesellschaftsrecht ohne a u f l ö s u n g (liquidation) der Kinghero AG n i c h t möglich; das handelsregister würde dem sitzverlegungsantrag nicht folge leisten und die Kinghero AG nicht aus dem deutschen handelsregister "austragen" (vgl. zB. BayObLG v. 11.2.2004, 3Z BR 175/03, DStR 2004)
das deutsche und europäische gesellschaftsrecht sehen einen statuarischen sitz einer kapitalgesellschaft im a u ß e r europäischen ausland nicht vor; der sitzverlegungsbeschluss würde nach h.M. als auflösungsbeschluss gewertet

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.987 von TangiTangi am 19.06.12 13:48:46

"bei einem Ebit von 38 Prozent müsste ein riesiger CF entstehen.."

Schon mal in den GB geschaut ???? Da steht er drinnen, der cash flow !!!!

Ebit und cash flow sind 2 Paar Schuhe. Sollte eigentlich jeder wissen, der sich hier zu Wort meldet.

Wenn die Mieten überhöht sind, dann ist das Geschäftsmodell umso erfolgreicher, wenn man 38 % Ebit erreicht.

KE-Vorratsbeschlüsse sind in D seit Jahren üblich. Wer nicht will, muss ja nicht zeichnen.

Zonghe-Vergleich ist voll daneben, da die kaum Umsatz machen und Verluste ausweisen.


"Alles was austauschbar ist und nicht einer sehr hohen Qualität oder Markenname besitzt wird ein anderer günstiger anbieten solange er noch einen Euro verdient.."


Wer ????

Wettbewerb ist in einer Marktwirtschaft der Normalfall.


Also mit deinen allgemeinen Sprüchen und Andeutungen bzw. Halbwahrheiten kommen wir hier nicht weiter.

Jetzt zum dritten Mal: Mach konkrete Angaben/Aussagen mit Quellenangabe oder fürti !!!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.104 von MIRU am 19.06.12 14:22:20

cash flow per share (2010->2011->2012e) €0,82 --> €1,98 -->€2,04 (Ø 3 analysten)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.045 von leftwing91 am 19.06.12 14:06:43

muss ja deine beiträge nicht mehr lesen weils einfach inhaltlose vermutungen sind

Es ist seine persönliche Meinung, selbstverständlich keine Quellangabe da nicht nachweisbar.

Ich würde seine Beiträge allerdings lesen. Selbstverständlich viel Spekulation drin, allerdings ist es nicht so, das "TangiTangi" nicht weiß worüber er redet.

Da wurden einige Punkte genannt in welchen man ihm durchaus zustimmen kann.

Ich würde bei Kinghero weiter mit äußerster Vorsicht aggieren

[TangiTangi]

Danke ! Genau meine Meinung und 23 Jahre Berufserfahrung bei Emissionenen...das ist meine Quelle ja und 1+ 1 kann ich auch noch zusammenzählen...ich lasse mich auch gerne positiv überraschen...

[ellshare]

Zitat von lumumba72: Nur bestehen unsere Hoffnungen aus Fakten (Finanzbericht), während die meisten Behauptungen der Pessimisten auf Unterstellungen oder zumindest Spekulationen beruhen.

Bis einem Unternehmen schlechte Absichten oder gar der Betrug nachgewiesen wird sind es eigentlich immer nur Spekulationen.
Erste Meldungen das bei KH mit der Bilanz etwas nicht stimmt gab es früher ja auch schon mal.
Das Problem ist aber das man bei China Aktien eben sehr genau hinschaut und sobald auch nur der leiseste Verdacht aufkommt rutscht der Kurs stramm Richtung Keller.

Ich sage jetzt nicht das bei KH tatsächlich etwas nicht stimmt, aber entprechend gestreute Meldungen würden Shorties sicher glücklich machen

Und bei China Aktien ist das sicher viel einfacher als bei DAX Werten.
Also auch ohne wirklichen Betrug seitens KH sollte man hier durchaus wachsam sein. Der Kurs kann durchaus sehr schnell mal nach unten durchgreicht werden. Und ob es sich dann wieder Erholt ist noch die Frage. Es kommt dann auf die Vertrauenswürdigkeit von Pressestelle und Vortand an um wieder Vertrauen in die Aktie aufzubauen oder Überhaupt das volle Vertrauen zu behalten.
Wenn ich mir die derzeitige Leistung seitens KH in dieser Beziehung so Ansehe dann befürchte ich eher das wir aus dieser Richtung wohl nicht allzu viel Erwarten dürfen.

Aufgrund der Riesengroßen Mißtrauens gegenüber Chinawerten sind diese eben auch sehr Anfällig für Gerüchte. Und Gerüchte kann man auch geziehlt streuen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.760 von TangiTangi am 19.06.12 20:58:51

...Tangi Tangi: Ich verstehe immer noch nicht, weshalb Du Dir Deine Nerven "so aufreibst", obwohl Du weder in KH investiert bist, noch der Wert Dich interessiert. Wieso wendest Du soviel Zeit in dem Forum auf?

[Raymond_James]

es ist immer wieder erstaunlich, mit welcher ahnungslosigkeit in diesem thread die kapitalaufbringung der Kinghero kritisiert wird
Gerry-Weber-fans und solche, die glauben, tief in die schmutzkiste greifen zu müssen, stehen sich in nichts nach

in China riskiert jemand, der faktisch ein bank betreibt, zum tode verurteilt zu werden - so geschehen in fall Wu Ying (30), http://www.bild.de/politik/ausland/china/todesstrafe-china-u…
nur staatliche oder teilstaatliche banken dürfen in China kapital aufnehmen und wieder ausleihen
wer kredit bekommt (in der regel sind es große staatsunternehmen), bestimmt die viererbande aus
- Industrial and Commercial Bank of China Limited (ICBC),
- Bank of China Limited (BOC),
- China Construction Bank (CCB),
- Agricultural Bank of China (ABC oder AgBank)

Chinas mittelständler erhalten nur 19% der kredite (SZ vom 20.06.2012, S. 27)
deshalb ist ein system aus illegalen untergrundbanken und pfandleihern entstanden, die für wucherzinsen unbürokratisch geld verleihen
d i e s e s system könnte man geiseln, nicht die legale kapitalaufbringung der mittelständischen Kinghero durch kapitalererhöhung
ein pilotprojekt in Wenzhou soll es bürgern dieser region seit drei monaten ermöglichen, selbst banken zu gründen und geld im ausland anzulegen

[uli53]

@ Ramond:

Das habe ich verstanden, dass KH in der VRC nicht an Kredite herankommt. Aber die deutsche Mutter müsste doch hier kreditwürdig sein.

Mit dem Cash, den sie in der VRC haben können sie Flagship-Stores ohne Ende eröffnen, und mit Kredit + KE hier das Geschäft hebeln, sprich Übernahmen tätigen. 125 Mio € Umsatz und 450 Geschäfte sind in China als Marke, bei einem Markt von über 600 Mio Städtern, einfach nicht wahrnehmbar.

[andthentherewerethree]

Zitat von uli53: @ Ramond:

Mit dem Cash, den sie in der VRC haben können sie Flagship-Stores ohne Ende eröffnen, und mit Kredit + KE hier das Geschäft hebeln, sprich Übernahmen tätigen. 125 Mio € Umsatz und 450 Geschäfte sind in China als Marke, bei einem Markt von über 600 Mio Städtern, einfach nicht wahrnehmbar.

Ich bin eigentlich ganz froh, dass da jetzt nicht auf einmal 500 Stores eröffnet werden, ohne erst einmal zu testen, wie gut die jeweils laufen, was da klappt, was da nicht klappt, welche Lagen sich lohnen etc./usw.

Und beim zweiten Punkt finde ich es eigentlich seltsam, einer kleinen, wachsenden Firma vorzuwerfen, dass Sie noch klein ist... DAS ist ja noch der Witz an KH.

Lieber jedes Jahr 50 neue Stores eröffnen, zwischendurch vielleicht auch mal einen nicht laufenden schließen, als 500 in einem Jahr und dann merkt man, dass das Konzept einer einer Stelle nicht greift und baut dann 500 Stores um.

MfG attwt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.005 von uli53 am 20.06.12 09:45:57

für den kredit einer deutschen bank fehlt es an einer beleihungsgrundlage der Münchner konzernspitze
deutsche banken beleihen keine auslandsbeteiligungen im außereuropäischen raum, auch nicht, wenn diese wie Kinghero Group Holdings Ltd., Hong Kong, ein eigenkapital (2010) von €46mio und ein jahresergebnis (2010) von €18mio ausweisen

[uli53]

@ andthentherewere3:

wer KH ein KGV wie den "Großen" zugesteht, muss auch beim Umsatz in den Vergleich zu den Großen. TomTailor und Adler (KGV rund 10) sind mit einem Umsatz > 400 Mio € an die Börse gegangen. Und H+M,HB oder GW mit einem KGV > 15 haben ein Vielfaches dieser Umsätze. Also ist hier ein deutlicher Abschlag bei KH beim KGV m.E. gerechtfertigt.

Die 600 Mio Städter in VRC sind mehr als das Doppelte des europäischen Marktes. Wenn Du diese Relation beibehältst, bedeutet dies, dass KH, bezogen auf die Einwohnerzahl, in der BRD vielleicht 10 bis 20 Geschäfte hätte. Und in eine solche Firma würdest Du hier nicht investieren.

Deshalb gibt es für mich nur zwei Alternativen: Entweder sie wachsen schneller und dazu gehören Übernahmen und ein deutlich höheres Expansionstempo bei den Stores, oder sie bleiben ein Mauerblümchen. Und da der Markt in China erst am Entstehen ist, ist es wohl einfacher in einem wachsenden Markt Umsatzanteile zu holen als in einem verteilten Markt wie in Europa. Also expandieren, und wenn die Lage oder die Umsätze in eingen Shops nicht stimmen, nachjustieren. Warten, bis man weiß wie es geht, und dann gegen große Firmen antreten, dürfte wohl unendlich schwieriger sein.

[uli53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.179 von Raymond_James am 20.06.12 10:21:23

Hallo Raymond,

ich kann mir nicht vorstellen, dass die in China und hier in einer Kreditklemme stecken. Dann läuft es halt über die Credit Suisse wie bei CSG

[Raymond_James]

zur markttechnik/bodenbildung:
das handelsvolumen müsste weiter abschmelzen (bei Asian Bamboo ist das bereits der fall - die aktie schafft gerade mal €100.000 tagesumsatz)
ideale ausgangsbasis für einen kursanstieg wäre, wenn die aktie, nachdem sie vom mainstream gebrandmarkt wurde, quasi in vergessenheit geraten und das w:o-board sich entvölkern würde

[lumumba72]

Zitat von uli53: @ andthentherewere3:

wer KH ein KGV wie den "Großen" zugesteht, muss auch beim Umsatz in den Vergleich zu den Großen. TomTailor und Adler (KGV rund 10) sind mit einem Umsatz > 400 Mio € an die Börse gegangen. Und H+M,HB oder GW mit einem KGV > 15 haben ein Vielfaches dieser Umsätze. Also ist hier ein deutlicher Abschlag bei KH beim KGV m.E. gerechtfertigt.

Den Zusammenhang musst du mir erklären!

Wieso sollte man als Anleger auf den Umsatz im Vergleich zu den Großen achten? Das macht doch nur dann Sinn, wenn die Margen gleich sind. Sind sie aber nicht.

[TangiTangi]

Ja super zu 11 Prozent und das nur weil die Emission nicht platziert werden konnte und auf den Aktien sitzt...

[MIRU]

Warum wird denn mit der Provinzbörse Berlin verlinkt ????

Kann man ja gleich Timbuktu nehmen !!!


9,23

-0,81 %
-0,075
Berlin (EUR), 20.06.12 | 08:21

[eschinger]

es ist immer wieder erstaunlich, mit welcher ahnungslosigkeit in diesem thread die kapitalaufbringung der Kinghero kritisiert wird
Gerry-Weber-fans und solche, die glauben, tief in die schmutzkiste greifen zu müssen, stehen sich in nichts nach

Es kann schon sein, dass der Mittelstand in China schwerer an Kredite kommt! Das darf aber nicht darüber hinweg täuschen, dass Kinghero die letzte Kapitalerhöhung einfach nicht benötigt hat, da 1. ausreichend Cash vorhanden und 2. starker Cashflow etc.

absolute keinen Grund für KE, und nun wird schon wieder über eine Kapitalmarkmaßnahme diskutiert, welche zwar nicht näher beziffert wurde, aber he, was ausser einer KE soll es denn sein?

zu "TangiTangi"

ich nehm mal das Posting auseinander:

.noch ein anderer Hinweis...in der Schweiz haben wie meist eine Ebit-Marge von grösser 10Prozent in Deutschland ist man mit 5Prozent meist zufrieden...in China werden wird es wohl langfristig 2-3Prozent sein.

100 Punkte - die Marge ist mittelfristig nicht zu halten - völlig ausgeschlossen. Wenn die anfangen gute Stoffe zu verwenden und mal ordentlich Marketing betreiben etc. dann fällt die Marge wie ein Ziegel vom Dach.

KH hat weder die Klasse und viel weniger die Grösse um zu bestehen

Die Klasse haben sie sicher nicht. ( habe ich schon mehrfach erwähnt ) groß werden kann man, das ist aber ein weiter weg und ohne "Klasse" wird profitabler Wachstum schwierig.

Und denkt eifach mal darüber nach Chinesen sind brüder und wir nur Geldgeber...

Auch hier liegt er alles andere als falsch. Traue keinem Chinesen - da kümmert sich jeder nur um seinen Scheiß, wenn er profitieren kann, rammt er dir das Messer in den Rücken ( gibt natürlich immer Ausnahmen, für die Mehrheit gillt allerdings der genannte Satz. )

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.683 von lumumba72 am 19.06.12 12:21:31

Glaube ist fast 20 Jahre her, da ging die "kleine Textilfirma" hier aus dem Ort auch an die Börse!

Die hatte durchaus einen gewissen Umsatz, aber irgndwie war die doch sehr schnell gross geworden.
Ein Teilhaber beklagte sich öffentlich er wäre vom nun Alleinbesitzer betrogen worden, juristisch gab es nichts.
Jetzt mit dem Börsengang wurde ich aufmerksm und fragte mal so rum....tja, und ihr glaubt nicht wieviele Leute da schon mal gearbeitet hatten! Meistns Aushilfsweise packen... tagsüber aber auch oft nachts, wo nur der "oberste Chef" da war und "cash auf die Kralle" über 20 DM je stunde zahlte!.

Tja andere sagten,der würde sich immer Leute von Arbeitsamt holen, mit 60 % lohnkostenzuschuss....und da diese nur 1 Jahr diesen Zuschuss bekommen und mn diese aber 2 Jahre beschäftigen müsste, fing dann nach so 10 Monaten ein grosses Mobbing (damls kannte man das Wort glaube ich noch gar nicht , man sagte wegekeln).
Das Lustigste fand ich das "tolle Gebäude". Das sah gross und richtig futuristisch aus.......
Aber wenn mal so 10 meter hinter die Fassse guckte, war da nur ein Vorbau.. der so 4 oder 5 meter Tief war und jeweils an allen Stellen die einfache Wellblechhallte dahinter überragte und somit unsichtbar machte.
Ein Berufschullehrer ,sagte die Azubs müssen da alles machen. Die führen die ganze firma, die haben sonst gar kein Fachpersonal.

Aber man machte grosse Umsätze, die Steigerung war exhorbitant und auch so langsam gute Gewinne.
Man ging zu 245 an die Börse ca 40% des Unternehmens wurden für ca 12 Mio an die Börse gebracht.
Die Ümsätze sollten gestiegen sein, die Gewinne noch höher geworden nach quartals Meldungen und wohl war insgesamt damals so sein "Neuimmisonshype" und der Kurs ging rauf bis auf knapp 400.

Tja, der erste Jahresabschluss sah der weniger gut aus......der umsatz leicht gestiegen, aber der Gewinn leicht rückläufig.
Kurs bei so 350.
Dann hörte man fast gar nichts mmehr.....über 1 Jahr..
Tja, dann war der Umsatz leicht gefallen, aber der Gewinn drastisch,keine Dividene mehr!

Und so ging es dann runter bis zu kursen von unter 12 Pfennigen und der Pleite!

Der damalige Alleineigentümer, spätere Vorstand und dann später,weil alles so schlecht lief zurück getreten Vorstand und später wieder Aufsichtsrasvorsitzende, ging es prächtig. Fuhr immer noch die Feraris, trug Pelzmäntel,was affig aussah an der kleinen, dicken Figur, heirate ein Modell was 20 cm grösser war dafür nu ein dritte so viel wog und richtete gerade seine 5 Mio Euro Villa auf Mallorca ein.


Ein paar Dinge hatte ich nachher festgestellt! Die Vorstandsbezüge stiegen von 80 Tsd auf 700 tsd, innerhalb von 2 Jahren.
Die Miete für die Immobilie verdreifachte sich, bis man sie schlliesslich vom einer Gesellschhaft des Sohnes des Vorstandes kaufte und später 3 Mio, des Kaufpeises von 7 Mio abschreiben musste.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.322 von Ralph100 am 19.06.12 23:59:06

..Tangi Tangi: Ich verstehe immer noch nicht, weshalb Du Dir Deine Nerven "so aufreibst", obwohl Du weder in KH investiert bist, noch der Wert Dich interessiert. Wieso wendest Du soviel Zeit in dem Forum auf?

weist Du wie oft ich dieses Satz schon gelesen habe? Sobald einer was "negatives" über den Wert schreibt kommen da gleich Verschwörungstheorien.

ich sag Dir mal was, im C3O Thread hab ich bei 5 Euro mehrfach den Leuten geschrieben die sollen da nicht reinkaufen. Da hat mir einer geschrieben ich will nur günstig rein, ich würde Geld bekommen um den Wert zu bashen etc.

Der Wert steht jetzt bei 0,50 Euro - herzlichen Glückwunsch - wer nicht hören will muß fühlen.

kann Dir noch paar Beispiele nennen - PRA z.B.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.279 von uli53 am 20.06.12 10:41:33

wer KH ein KGV wie den "Großen" zugesteht, muss auch beim Umsatz in den Vergleich zu den Großen. TomTailor und Adler (KGV rund 10) sind mit einem Umsatz > 400 Mio € an die Börse gegangen. Und H+M,HB oder GW mit einem KGV > 15 haben ein Vielfaches dieser Umsätze. Also ist hier ein deutlicher Abschlag bei KH beim KGV m.E. gerechtfertigt.

Uli, entschuldigung - das kann man so nicht stehen lassen.

Bei Adler und Tom Tailor ist weder die Marke,noch die Klasse, noch die Marktstellung, noch die Bilanz, noch der Cashflow, noch die Marge, noch das Management etc.

auch nur ansatzweise mit den anderen Drei vergleichbar.

Die Größe macht die anderen Drei zu Global Playern ( GW steigt gerade auf ) das sollte man schon berücksichtigen, es ist aber sicher nicht der einzige Grund für das hohe KGV

[Raymond_James]

Zitat von eschinger #2207, 15.06.2012, Low €8,55: ... warte bis man klarer sieht und wieder Nachfrage auf kommt! Du kannst hier bei 11-12 Euro dann immernoch kaufen Es gibt auch Morgen noch genügend Stücke, keine Sorge

eschingers bauernregel - ein beispiel für die aktienkultur (aktionärswüste) in D (risikoaversion/ german angst) garniert mit mit einer hässlichen attitüde (unten #2290): "Traue keinem Chinesen - da kümmert sich jeder nur um seinen Scheiß, wenn er profitieren kann, rammt er dir das Messer in den Rücken (... für die Mehrheit gilt ... der ... Satz)"

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.580 von Raymond_James am 20.06.12 15:26:42

Hab ich ja schon oft hier angesprochen, dass viele User schlichtweg rassistisch sind. Aber wenn ich sowas schreibe, bin ich ja gleich der linke Spinner und die User haben ja nur ihre Meinung und ihre Erfahrung zum Ausdruck gebracht. Ja ja ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.046 von gate4share am 20.06.12 13:41:19

@gate4share

was soll mir dein langer Text jetzt eigentlich sagen?

der hat doch mit meiner Frage aus #2287 nichts zu tun.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.680 von lumumba72 am 20.06.12 15:43:50

ach so, es ging um ein anderes Posting von gestern.

na gut, aber an deinem Beispiel sieht man ja, dass man auch in Deutschland betrügen kann. Aber sowas von vornherein zu unterstellen, weils ne chinesische Firma ist, obwohl diese sehr gute, detaillierte Finanzberichte veröffentlicht, find ich bei vielen usern schon echt fragwürdig.

[ellshare]

Mi, 20.06.1215:35
Fondsgesellschaft East Capital setzt auf defensive Aktien aus China

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die aktuelle Geld- und Fiskalpolitik in China macht Experten zufolge die als defensiv geltenden Aktien aus dem Lebensmittel-, Konsumgüter- und Gesundheitsbereich attraktiv. 'Gerade im Gesundheitssektor gibt es interessante Möglichkeiten', sagte die Chefvolkswirtin der schwedischen Fondsgesellschaft East Capital, Kristina Sandklef, der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX. Sie verwies auf die Strategie der weltweit zweitgrößten Volkswirtschaft, statt auf traditionelle Industrien und den Export zunehmend auf den Binnenkonsum und den Dienstleistungsbereich zu setzen.

Dass es an den chinesischen Börsen trotz teilweise sehr günstiger Bewertungen nicht bergauf gehe, habe auch mit der europäischen Schuldenkrise zu tun. 'Sie hat ihren Anteil daran, dass sich die Investoren bei risikobehafteten Anlagen wie Aktien zurückhalten', so die Expertin. Für das schwächelnde Wirtschaftswachstum seien aber nicht primär 'externe Schocks' wie die Lehman-Pleite vor fast vier Jahren verantwortlich, sondern die Maßnahmen der Regierung zur Bekämpfung der Inflation. 'Vielleicht hat sie die Bremse etwas zu sehr angezogen', mutmaßte Sandklef mit Blick auf den wirtschaftlichen Abschwung. Mit der jüngst erfolgten ersten Leitzinssenkung seit 2008 wolle die chinesische Notenbank daher die Konjunktur wieder ankurbeln.

Grundsätzlich begrüßt Sandklef die Politik der chinesischen Führung. Diese verzichte im Interesse einer nachhaltigen Entwicklung auf weitere massive Konjunkturprogramme und nehme damit vorübergehend ein niedrigeres Wirtschaftswachstum in Kauf. Die stattdessen verfolgte beschleunigte Zulassung von Projekten im Umwelt-, Telekom-Infrastruktur- und Transportbereich sowie die Ermutigung privater Investoren senke das Risiko, dass Gelder in dunklen Kanälen verschwänden und dies zu Korruption sowie faulen Krediten führe. Auf längere Sicht sollten diese Maßnahmen wieder zu einer wirtschaftlichen Erholung führen./gl/hbr/kja

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.046 von gate4share am 20.06.12 13:41:19

und es gibt entscheidene Unterschiede von Kinghero zu deinem beispiel.

hier gibts Quartalsberichte. Du kannst die Kosten, die du in deinem Beispiel erst zwei Jahre später mitbekommen hast, hier alle drei Monate überprüfen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.680 von lumumba72 am 20.06.12 15:43:50

Das soll ganz einfach sagen, dass Manipulationen von Vorständen , Grossaktinären, bzw. Initiatoren es schon immer gab, diese grundsätzlich möglich sind und auch heute sein könnten!

Nicht mehr, aber auch nicht weniger!

Also ich glaube auch nicht, dass hier bei kinghero wir Aktinäre ausgenommen werden sollen mit unlauteren Methoden.
Allerdings so Sachen wie der Grossauftrag über 10 Mio im 4 . Quartal der auch erst im ersten Quartal bezahlt wird, kann schon skeptisch machn.
Wer soll denn diesen Grossauftrag erteilt haben? Man verkauft doch nur über eigene Konzessionäre! Oder doch jetzt in anderen Geschäften? Hätte man doch gesagt und gross gemeldet oder?

Und der sehr hohee Anstieg der Verwaltungs, Verkaufs- und Marketingkosten im 1 Quartal! Dahinter könnten theoretisch auch drastische Erhöhungen von Kosten bzw. Bezügen stehen, die indirekt bestimmten Leuten zu kommen.

Also ich glaube das ja nicht, aber klar und 100 % ig sicher ist hier auch nichts.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.674 von lumumba72 am 20.06.12 15:42:31

bleibt zu hoffen, dass die damenwelt Chinas in stammtischparolen besser wegkommt ... schließlich "schielt [auch] Gerry Weber auf Chinas Damenwelt", http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/ge…
"Wir haben so viele Möglichkeiten im Damen-Bereich, dass wir uns mit Herren nicht auseinandersetzen wollen" (Unternehmenschef Gerhard Weber) - stammtischtypen sollten sich das zu herzen nehmen

[MIRU]

Bashing hat ja prima geklappt.

Jetzt kann der Kurs wieder steigen.


9,84
+4,57 %
+0,430
Xetra (EUR), 20.06.12 | 16:16

[eschinger]

@Raymond
@Lumumba

Wenn ihr Zwei nicht wisst, dass die Chinesen ( zumindest derzeit ) mit Vorsicht zu genissen sind, dann kann ich Euch auch nicht helfen - müsst ihr Euch besser informieren. ( solche Leute wie Euch suchen die )

Das ist kein Stammtisch gebabbel und hat mit Rassismus schon garnix zu tun.

Dieses Land und seine Bevölkerung kommen aus einem kommunistischen System.
( das muß ich Euch doch nicht erzählen - Herr Gott... )

Es gibt die ersten Reichen die sich von der Masse abheben. Der Rest will das auch. Sie haben das Geld gerochen und tuen einiges dafür um persönlich zu profitieren.

Die werden sich also um Eure Gewinne/Verluste einen Dreck scheren. Seht ihr doch an der grottigen IR. Der schlechten PR etc.

Ausserdem sage ich doch garnicht das die verschiedenen Spekulationen auf Kinghero zwangsweise zutreffen! Ich sage nur man soll mit Voricht an die Sache heran gehen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.000 von MIRU am 20.06.12 16:44:50

Schau Dir mal das Xetra Orderbuch an und sag mir ob Dir was auffällt.

[MIRU]

Aktueller KINGHERO AG Aktienkurs + Xetra-Orderbuch

Stück Geld Kurs Brief Stück
9,908 1.000
9,890 500
9,889 300
9,850 500
9,840 150
9,800 155
9,799 142
9,770 140
9,750 90
9,749 31

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/kh6.htm

90 9,720
100 9,670
260 9,660
680 9,612
500 9,611
1.800 9,610
1.800 9,600
100 9,560
500 9,510
1.500 9,500
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
7.330 1:0,410 3.008

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.268 von MIRU am 20.06.12 17:32:29

sorry ich hab mich falsch ausgedrückt.

ich meine die durchgeführen Deals rechts.

Hat jemand das Orderbuch im Blick? sieht das immer so aus oder ist das Heute zufall?

Da ist irgend ein Programm aktiv welches den Kurs nach oben hin schönt

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.308 von eschinger am 20.06.12 17:41:01

Uhrzeit Aktienkurs Stück
17:36:06 9,820 385
17:30:31 9,839 54
17:29:43 9,827 220
17:29:40 9,827 29
17:29:37 9,751 313
17:29:24 9,815 310
17:23:31 9,840 4
17:23:31 9,770 140
17:23:31 9,800 155
17:23:31 9,750 90
17:23:31 9,749 31
17:06:15 9,749 204
17:01:12 9,700 90
16:57:34 9,695 90
16:36:14 9,800 3
16:32:21 9,750 200
16:32:06 9,838 2
16:31:55 9,750 300
16:25:27 9,797 5
16:25:05 9,672 242

16:25:05 9,720 90
16:16:04 9,840 5
16:16:04 9,800 95
16:12:30 9,785 603
16:12:30 9,785 100
16:02:59 9,800 5
16:01:00 9,621 4
16:01:00 9,724 96
15:53:45 9,840 5
15:53:36 9,800 100
15:52:21 9,701 7
15:52:21 9,851 153
15:49:15 9,920 1.000
15:43:03 9,930 13
15:43:03 9,840 300
15:43:03 9,835 200
15:43:03 9,830 587
15:42:43 9,828 5
15:42:12 9,780 615
15:42:12 9,781 385

15:19:58 9,830 300
15:14:38 9,799 421
15:14:38 9,798 500
15:12:39 9,799 400
15:12:33 9,799 167
15:12:33 9,798 245
15:12:33 9,750 105
15:06:23 9,798 100
14:40:17 9,848 155
14:39:45 9,848 320
14:39:45 9,800 200
14:38:24 9,799 4
14:36:14 9,780 50
14:36:07 9,750 1.000
14:36:07 9,770 1
14:36:02 9,700 100
14:26:20 9,650 100
14:26:20 9,640 500
14:14:22 9,645 400
14:14:22 9,630 100

13:56:53 9,650 10
13:56:47 9,630 241
13:56:11 9,600 100
13:56:11 9,568 500
13:56:11 9,567 1.149
13:56:00 9,500 500
13:48:49 9,567 500
13:17:35 9,568 500
11:16:19 9,569 200
10:43:50 9,548 104
10:43:48 9,548 500
10:43:48 9,547 295
10:43:48 9,546 101
09:51:16 9,570 100
09:02:16 9,450 300
09:02:07 9,450 100

Tagesumsatz Xetra +0,410
+4,36 % 17.603

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.581 von MIRU am 20.06.12 18:39:27

ich werde das die nächsten Tage mal im Auge behalten...

Habe da ja schon eine Vermutung!

Hat Lang & Schwarz Knock-out Produkte auf Kinghero?

Falls ja, dann ist es mit ziemlicher Sicherheit Lang & Schwarz.

Diese Banditen schießen in einem günstigen Moment ihre eigenen Produkte ab

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.805 von eschinger am 20.06.12 19:20:37

L&S emmitiert fleißig Turbos auf kinghero.

Hier wurde ja schon der Vedacht geäußert, dass auch der schnelle Kursverfall dem Erreichen der Knock-Schwellen diente.

[Kalle88]

Wenn Ihr die Order meint, wo zwischen 1 und 4 Aktien auf Xetra gehandelt werden und dabei immer ein ziemlich hoher Kurs im Vergleich zu dem davor zustande kommt, sind mir diese Order schon mindestens seit 2-3 Wochen aufgefallen. Die gibt es nicht erst seit heute bei Kinghero. Solche Kursumsaetze treten in der Regel zwischen 5 und 10 mal am Tag auf. Auffaellig sind diese Umsaetze schon, da mit wenigen Stuecken ein hoeherer Kurs auf dem Kurszettel steht. Jedoch koennen solche Order nicht die Schlussauktion beeinflussen, wo der Tagesendkurs auf Xetra gemacht wird. Eine Erklaerung fuer solche Aktionen habe ich aber auch nicht.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.847 von pantarhei am 20.06.12 19:30:14

Dann wird wohl L&S dahinter stecken.

Sie nutzen die schwache Nachfrage vorallem bei den Small-caps.

Frag mal im Intershop Thread - die können ein Lied von singen

geht dort schon über lange Zeit - in gewissen Abständen kommt wieder dieses Programm und spielt mit dem Kurs. Die haben das vor 2 Jahren oder so sogar an die Bafin weitergeleitet ( Statistik geführt etc. ) alles - wie soll's auch anderst sein ohne Erfolg.

L&S emittiert die Produkte, lässt sie eine gewisse Zeit laufen, bei Möglichkeit schießen sie die Schwelle ab - kassieren und emittieren das nächste produkt mit neuer Schwellen...

sie suchen sich immer Werte mit wenig Handelsvolumen und schwachem Sentiment - können mit diesen Kleinstmengen hervorragend manipuliert werden... ( 5 Stück, 3 Stück, mal 10 oder 20 )

natürlich alles ohne Gewähr - auch hierfür gibt es selbstverständlich keinerlei Nachweis.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.038 von eschinger am 20.06.12 20:16:00

am 14.06. sind zahlreiche Knock Out Produkte von L&S fällig geworden. Insofern musste der Kurs runter.
a) damit möglichst viele Knock Out-Schwellen gerissen werden
b) damit die anderen (Knock Out mit noch tiefer liegenden Gewinnschwellen) zu einem möglichst niedrigen Kurs bewertet werden können.

Ich kann habe auch keinen Nachweis für eine Kursmanipulation durch L&S. Jedoch muss der Kursrückgang zumindest im Sinne von L&S gewesen sein. Plausible Gründe hat es für den Kursrückgang ja nicht gegeben. Aber die Herde wurde zumindest ganz schön in Panik gebracht und hat zu niedrigen Kursen verkauft. Ich hoffe, dass die Erholung jetzt erst angefangen hat.

[pinktrainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.974 von Kalle88 am 20.06.12 19:59:39

Das gab es doch in letzten Monaten von KH den Hinweis, daß man sich jetzt eines bestimmten 'Bankservices' bedient (ich weiß leider die genaue Formulierung nicht mehr, und auch nicht wo es steht) Vielleicht war damit die Kurspflege gemeint. Kann sich jemand erinnern?

[Kalle88]

aber die koennen doch nicht jeden Tag 5-10 mal ihre Scheine auf diese Art killen. Es ist ja nicht so, dass auf demselben Niveau am Tage mehrmals Scheine emittiert und verkauft werden. Diese Aktionen finden ja teilweise auf demselben Kursniveau statt.
Auffaellig ist, dass die kleinen Order den Kurs immer um einige Cent im Vergleich zum Kurs davor nach oben setzen. Und das auch, als Kinghero steil nach unten fiel. Da koennen kein Scheine abgeschossen worden sein (die waren vorher schon ausgeknockt), sondern es wurde allenfalls versucht, den Kurs nach oben zu pflegen, was ich aber auch nicht glaube, da solch ein Unterfangen, das auch an den Tagen mit den hohen Umsaetzen stattfand, irgendwie sinnlos ist, da man spaetestens die Schlussauktion auf diese Art nicht beeinflussen kann. Da muss etwas anderes dahinter stecken.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.144 von pinktrainer am 20.06.12 20:35:42

so etwas koennte eine Erklaerung sein. Vielleicht hofft man, damit den Verfall beenden zu koennen.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.127 von Ralph100 am 20.06.12 20:33:10

Dass der Kurs von Kinghero in der letzten Woche nicht astrein war, denke ich auch. Aber auch am 15.6. gab es noch einmal den auffaelligen Kursverlauf, wie am 14.6. An beiden Tagen ging der Kurs sehr stark nach unten, um gegen 17 Uhr wieder nach oben beinahe auf das Ausgangsniveau zurueck zu drehen. Wenn die Scheine bereits am 14.6. ausliefen, sollte doch kein Interesse mehr gewesen sein, dasselbe Spiel am 15.6. noch einmal zu betreiben.

Hier koennte am 14.6 versucht worden sein, die Aengstlichen mit ihren Stopploss knapp unter 9 abzufischen, um deren Aktien billig einzusammeln. Da es am 14.6. so gut funktioniert hat, hat man es am 15.6. noch einmal versucht, in der Hoffnung, dass die, die die niedriegen Kurse am Vortag ausgenutzt oder ihre ausgestoppten Aktien zurueck gekauft haben, ihren Stopploss wieder knapp unter 9 gesetzt haben.

Dass viele Stopploss um 9 gesetzt waren, muss auch dem letzten klar gewesen sein. Auch in diesem Board hat es ja einige erwischt, wenn ich die Eintraege hier richtig deute.

Diese Spielchen haben aber mit der Qualitaet der Firma Kinghero nicht im geringsten etwas zu tun. Je naeher wir auf die HV zusteuern, desto groesser wird die Sorge derjenigen, die jetzt herausgespuelt wurden, dass es sich bei der angekuendigten Kapitalmarktmassnahme um ein Zweitlisting in China handeln wird. Dies koennte dann durch den Vergleich mit den dort gelisteten Modeaktien die Unterbewertung von Kinghero ans Tageslicht bringen und etwas ausgleichen, was zu erheblich hoeheren Kursen fuehren wuerde. Kinghero waere meines Wissens nach die erste deutschchinesische AG, die diesen Weg geht. Das koennte aber ein guter Weg sein, den gordischen Knoten des Misstrauens gegen die Deutschchinesen auf dem Kurszettel zu durchschlagen. Auch der Vorstandsvorsitzende duerfte aufgrund seiner Aktienposition ein grosses Interesse an hoeheren Kursen haben.

Eine Kapitalerhoehung wird auf der HV mit Sicherheit nicht verkuendet, da man sich dort nur die Moeglichkeit dafuer schaffen kann.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.038 von eschinger am 20.06.12 20:16:00

manche lassen lassen wahrlich kein fettnäpfchen aus: sie blamieren sich beim thema innenfinanzierung, bewerfen chinesen mit schmutz und beweisen ihre unkenntnis vom algorithmischen handel
"natürlich alles ohne Gewähr - auch hierfür gibt es selbstverständlich keinerlei Nachweis"
mein güte, welche narrenposse !

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... Diese Banditen [Lang & Schwarz] schießen in einem günstigen Moment ihre eigenen Produkte ab

sind nicht eher diejenigen "banditen" der börse, die sich an schmähkritiken und schmutzkampagnen gegen das unternehmen beteiligen ? ich sage "schmutz", denn verleumderische tatsachenbehauptungen vermeiden diese "kritiker" geflissentlich ... sie sind in § 187 StGB als kreditgefährdung unter strafe gestellt

die kesseltreiber arbeiten wissentlich oder unwissentlich den inhabern von TURBO-PUT-OPTIONSSCHEINEN AUF KINGHERO AG in die hände ... und dem emittenten dieser scheine, Lang & Schwarz

klar, dass der emittent (der nur am spread verdienen will) den short put (verkauf einer verkaufsoption) durch leerverkauf des basiswerts (der aktie) absichert (reverse hedge):

Auszahlungsdiagramm zu einem 1:1 Reverse Hedge mit einem Put

[eschinger]

die sind in § 187 StGB als kreditgefährdung unter strafe gestellt

An Deiner Stelle würde ich aufpassen, dass Du vor lauter Buchhalter-Rechtsanwalt-Paragraphen gebabbel nicht die Blick auf die einfachsten und offensichtlichsten Dinge verlierst.



bewerfen chinesen mit schmutz

Das hat nix mit schmutz bewerfen oder Rassismus zu tun ( völliger Unfug )

jeder der sich über längere Zeit mit China beschäftigt hat, wird Dir das "im Großen und Ganzen" so sagen.

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... jeder der sich über längere Zeit mit China beschäftigt hat, wird Dir das "im Großen und Ganzen" so sagen.

ich zitiere (unten #2290):
"Traue keinem Chinesen - da kümmert sich jeder nur um seinen Scheiß, wenn er profitieren kann, rammt er dir das Messer in den Rücken"

spar dir deine chauvinistischen hetzparolen und hüte dich, das w:o-board ("im großen und ganzen") als populistischen haufen hinzustellen

[leftwing91]

denk auch das eschinger langsam aufpassen soll
habe erstmal nen screenshot gemacht in dem eschinger L$S fast als betrüger hinstellt und diesen als mail mit quelle an L&S weitergeleitet

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.610 von leftwing91 am 21.06.12 10:20:51

Es gibt kein Gesetz welches es L&S verbietet 5 Aktien zu verkaufen.

Somit natürlich auch kein Betrug - Schlaumeier

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.815 von eschinger am 21.06.12 11:01:13

solltest dich besser mit dem begriff der (strafbaren) sog. schmähkritik ("Bandit") befassen (googlen !)
kannst dich aber auf deine ahnunglosigkeit berufen:
was du glaubst, erkannt zu haben, ist ein stinknormaler TWAP Algorithm (Time Weighteed Average Pricing)
nach diesem algorithmus werden größere trades über die zeit in kleinere teile zerlegt und über einen gewissen zeitabstand komplett ausgeführt; die strategie eignet sich für händler, die in kleine, weniger liquide aktien investieren, bei denen eine volumenanalyse keinen sinn ergibt

[leftwing91]

Ok kapierst wohl nicht das ich dich an den Pranger stelle immerhin bezeichnest du L&S als Banditen
Eschinger lern bitte lesen und dann verarbeite das gelesene solange dein Gehirn dazu braucht

[andthentherewerethree]

ich gehe jedenfalls davon aus, dass viele Chinesen viel Kleidung von KH kaufen werden und deshalb die Aktien, die ich besitze; viel wert sein werden...

Und solange gilt für mich erst einmal die Unschuldsvermutung.

Theoretisch könnte es für KH ja auch interessant sein, ein gut laufendes Unternehmen aufzubauen, statt Anleger zu betrügen. Auch wenn das dem Einen oder Anderen abwegig vorkommt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.178 von andthentherewerethree am 21.06.12 12:18:19

noch ein kaufargument: D e u t s c h e Firmen so pessimistisch wie zuletzt 2009, http://www.welt.de/wirtschaft/article106644797/Deutsche-Firm…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.018 von Raymond_James am 21.06.12 11:42:27

ok, danke für die Info

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.122 von leftwing91 am 21.06.12 12:05:03

werd nicht unverschämt.

ich kann auch nix für wenn Du im Minus sitzt

[pantarhei]

Zitat von leftwing91: habe erstmal nen screenshot gemacht in dem eschinger L$S fast als betrüger hinstellt und diesen als mail mit quelle an L&S weitergeleitet

Deine Mail scheint Wirkung zu zeigen!

Jedenfalls haben die kurs-pflegenden Minitrades seit heute Mittag aufgehört.

[eschinger]

Deine Mail scheint Wirkung zu zeigen!

leftwing91 (Mitgliedschaft durch User beendet)



hoffentlich nicht wegen mir? habe ihm doch garnix gemacht?

ich mein he, mal im Ernst:

"habe erstmal nen screenshot gemacht in dem eschinger L$S fast als betrüger hinstellt und diesen als mail mit quelle an L&S weitergeleitet"

Ein "Bandit" ist noch lange kein Betrüger! Der soll mal im Duden nachschlagen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.018 von Raymond_James am 21.06.12 11:42:27

Raymond,

können wir nochmal kurz über den Algorithmus sprechen?

wie läuft das genau ab? Ist das eine Bank die dahinter steckt? Ab welchem Volumen wird das eingesetzt? Und für was diese "Mini" Stückzahlen? Versucht man damit einen bestimmen Duchschnittskurs für die Order zu erreichen? Das ergbit sonst ja keinen Sinn!?

Dieses Muster sieht man bei den small-cap relativ häufig, mal wird der Kurs angehoben, mal gedrückt!?

[gate4share]

Zitat von eschinger: Deine Mail scheint Wirkung zu zeigen!

leftwing91 (Mitgliedschaft durch User beendet)



hoffentlich nicht wegen mir? habe ihm doch garnix gemacht?

ich mein he, mal im Ernst:

"habe erstmal nen screenshot gemacht in dem eschinger L$S fast als betrüger hinstellt und diesen als mail mit quelle an L&S weitergeleitet"

Ein "Bandit" ist noch lange kein Betrüger! Der soll mal im Duden nachschlagen.

Aber wegen der Sache braucht er sich ja nicht abmelden!

Wenn du es gemacht hättest, weil du jetzt Befürchtungen hättest, doch etwas zu schlimmes gesagt zu haben - was ich auch auf keinen Fall glaube, dann könnte man annehmen, dass du dich abmelden würdest. Aber warum sollte er sich abmelden, wenn er doch wohl , zumindest in Erwägung zieht, zu denunzieren!

Also da brauchst du dir keine Vorwürfe machen, eschinger.

Es ist zwar schon richtig, man muss grundsätzlcih aufpassen was man sagt, aber so "normale" Firmen, werden einem Satz oder so, nicht gleich einen Aufstand machen.
Zumal du da ja gar nicht so böswillig und völlig überführt und mit Beweisen darstelln konntest.
Es sieht eben so aus, und das sagt man- warum nicht.

Da mit so einem Paragraphen Mist zu kommen ist doch Mist......Obwohl ich sage das gern auch wieder, es doch böse Menschen gibt, die versuchen daraus ihren Nutzen zu ziehen und wegen so einen Quatsch vor Gericht gehen.

Eschinger, ich meine du hast da nichts so schlimmes gesagt und sosnt brauchste auch nichts vorwerfen zu lassen.
Wer hier droht und sich dann abmeldet, soll es doch tun.....

[bmann025]

Zitat von eschinger: Raymond,

können wir nochmal kurz über den Algorithmus sprechen?

wie läuft das genau ab? Ist das eine Bank die dahinter steckt? Ab welchem Volumen wird das eingesetzt? Und für was diese "Mini" Stückzahlen? Versucht man damit einen bestimmen Duchschnittskurs für die Order zu erreichen? Das ergbit sonst ja keinen Sinn!?

Dieses Muster sieht man bei den small-cap relativ häufig, mal wird der Kurs angehoben, mal gedrückt!?

Ich denke TWAP sieht anders aus. Eher gleiche, mittlere Portionen ueber einen Zeitraum und nicht ein paar MiniMiniportionen.

http://www.tradeevidence.com/content.php?s_id=59&id=6

[bmann025]

Water Oasis, CEO und Mitgruenderin tritt aus Gesundheitsgruenden zurueck
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2012/0621/LT…

[bmann025]

Sorry, falscher Thread

[joeycool]

Seltsame Diskussion hier um Miniumsätze.

Aber heute komisch, die Umsatzabstinenz auf Xetra zwischen 12-17 Uhr.

Wer geht eigentlich auf die HV ?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.034 von eschinger am 21.06.12 18:15:23

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War ja wohl ein alter Hase. Schon seit 42 Jahren bei WO aktiv !!!!

[Ralph100]

Echt traurig, wenn ich die Beiträge der letzten Zeit, insbesondere der letzten beiden Tage lese. Das Niveau scheint wohl langsam völlig verloren gegangen zu sein. Wahrscheinlich, weil aufgrund des günstigen Kurses viele Zocker angelockt wurden, die jetzt ihre Spekulationen zum Besten geben. Hoffentlich ändert sich das wieder.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.251 von gate4share am 21.06.12 19:07:42

Danke gate,

fand das auch "leicht" überzogen von ihm...


p.s.

auch heute läuft wieder das Programm. Schaut mal die Order 09:10:50 Uhr

wird der Kurs von 9,351 Euro mit 13 Stücken auf 9,52 gehoben...

[Kalle88]

Was diese Miniumsaetze anbetrifft, ist es mir lieber, dass sie den Kurs nach oben ziehen, als wenn es andersrum waere. Trotzdem sind sie schon merkwuerdig. Am logischsten ist mir die Erklaerung von Pinktrainer, dass der Kurs von Kinghero selbst indirekt nach oben gepflegt wird. Aber einen Sinn wuerde das auch nicht machen, da man spaetestens bei der Schlussauktion jeden Tag auf den Boden der Tatsachen zurueck geholt wird.

Vielleicht kann ja jemand, der auf die HV geht, eine dementsprechende Frage stellen, ob solch ein Kurspflegeprogramm laeuft. Waere ja dann auch eine Art des Aktienrueckkaufs, weswegen ich daran auch nicht unbedingt glaube.

Ein Scheineemittent kann nicht der Ausloeser sein, da mit solchen Aktionen keine Scheine gekillt werden. Der Kurs kommt von oben. Da wurden die KO-Calls schon ausgeknockt. Da sollte jemand der Scheine killen will, den Kurs eher weiter nach unten treiben.

Von der HV erhoffe ich mir endlich Aufschluss ueber die Kapitalmarktmassnahme. Da Frau Zhao-Moll vor ein paar Wochen in einem Internetradio den Zweitlistingplan in China bereits bestaetigt hat, gehe ich davon aus, dass dies nun verkuendet werden wird. Falls nicht, hoffe ich doch, dass jemand nachfragen wird, wie auch nach dem Wechsel in den Primestandard. Sollte das Zweitlisting verkuendet werden, duerfte auch die grosse Angst aus dem Kurs weichen, dass eine KE anstehen koennte. Dann schaut man hoffentlich wieder mehr auf die Fundamentaldaten, die aus meiner Sicht befaehigt sind, den Kurs zu verielfachen.

Da ich beruflich verhindert bin, wuerde ich mich freuen, wenn jemand, der die HV besucht, einen kleinen Bericht darueber hier reinsetzen wuerde, wie es auch bei Asian Bamboo geschehen ist. Mein Dank waere ihm sicher.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.783 von Kalle88 am 22.06.12 12:25:01

Die Miniorders begegnen einem im Nebenwertebereich häufig.

Ich vermute auch, dass L&S dahinter steckt. Auch wenn der Schlusskurs dadurch nicht gepflegt werden kann, so beeinflusst es doch die Kurstellungen für Derivate und den außerbörslichen Handel.

[lumumba72]

Hört doch mal auf, an den Minorders irgendeine Verschwörung zu wittern!!!

1. Die Miniorders gibts genauso nach oben wie nach unten. Also was will man daraus schließen?

2. L&S verdient zu allererst an den Gebühren.

3. Nach meinen Informationen ergeben sich die Miniorders aufgrund von Anteilskäufen oder Verkäufen und bestimmten Zertifikaten oder Fonds, beispielsweise wenn ein Branchenzertifikat oder ein Smallcapfonds bezüglich China aufgelöst wird und das computertechnisch abgewickelt wird. Dann entstehen diese Miniorders aufgrund der kleinen Gewichtung dieser Chinaaktien in dem Zerti/Fonds.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.311.304 von lumumba72 am 22.06.12 14:25:42

Wieso denn Verschwörung?

Dass diese nervigen Computerprogramme laufen, die einem bei illiquiden Titeln eine kleine Order in 16 Teilausführungen zu 20€ zerschreddern, ist Fakt.
Ich habe schon öfter gehört, dass einige lieber bei L&S im Block traden, als sich mit einem Berg von Orderabrechnungen bombadieren zu lassen.

[lumumba72]

Zitat von pantarhei: Wieso denn Verschwörung?

Dass diese nervigen Computerprogramme laufen, die einem bei illiquiden Titeln eine kleine Order in 16 Teilausführungen zu 20€ zerschreddern, ist Fakt.
Ich habe schon öfter gehört, dass einige lieber bei L&S im Block traden, als sich mit einem Berg von Orderabrechnungen bombadieren zu lassen.

Na dann solln sie das doch weiter tun!

Ich redete von der Verschwörungstheorie, dass angeblich L&S für die Miniorders auf Xetra sorgt, um Nebenwerte zu drücken (interessanterweise immer nur da wo man selbst investiert ist ). Dafür gibt es nunmal keine Belege. Begründungen hab ich oben bereits geliefert.

[Kalle88]

Pantarhei, da hast Du recht. Ab einer bestimmten Groesse einer Position macht es bei Werten wie Kinghero keinen Sinn, diese ueber die Boerse direkt zu handeln. Zumindest nicht, wenn es einigermassen schnell gehen soll und man die Sicherheit der Ausfuehrung haben will. Dann bekommt man beim Handeln ueber die Boerse nur einen Haufen Abrechnungen und die dazugehoerigen Gebuehren. Da ist es besser, z.B. ueber L&S zu handeln. Die stellen Dir direkt einen Kurs und den kannst Du annehmen oder es lassen. Oft sind die gestellten Kurse nicht schlechter als wenn Du eine groessere Position direkt ueber die Boerse handelst. Und Du hast den Vorteil, gleich zu wissen, dass es geklappt hat sowie nur einmal Gebuehren zu bezahlen.

[bmann025]

Zitat von pantarhei: Die Miniorders begegnen einem im Nebenwertebereich häufig.

Ich vermute auch, dass L&S dahinter steckt. Auch wenn der Schlusskurs dadurch nicht gepflegt werden kann, so beeinflusst es doch die Kurstellungen für Derivate und den außerbörslichen Handel.

Ich finde, dass sind interessante Spekulationen !

Ist es z.B. moeglich, dass eine Emittent (wer auch immer) bei Ordereingang fuer ein Derivat eine Miniportion kauft oder verkauft, um einen guenstigeren Rueckkaufkurs zu erzielen ?

Ansonsten koennte man damit auch Stop-Loss oder Stop-Buy Orders triggern, oder einfach nur die Psychologie der Anleger beeinflussen. Ein steigender Kurs verleitet zum Kauf und ein fallender zum Verkauf.

[joeycool]

Na nu, heute kurz über 10 EUR, dann schlugen die Seller wieder erbarmungslos zu.

[flori75]

Ich war heute auf der Hauptversammlung von KH in München. Bin nur eine U-Bahn-Station entfernt und dachte, für die Teilnahme müsste ich nur eine verlängerte Mittagspause investieren, aber weit gefeht. Dauer von 11.00 bis 16.15 Uhr, weil ein institutioneller Investor einen 23-Punkte-Fragenkatalog präsentiert hat (mit jeweils diversen Unterpunkten). Für die Vorbereitung der Antworten wurde die Veranstaltung für ca. 1 3/4 Stunden unterbrochen.

Da der Abend wegen Fussballspiel verplant ist, hier ein paar Infos im Telegrammstil (Angaben nach bestem Wissen aber ohne Gewähr)

- Vorstandsseitig war nur Frau Zhao-Moll anwesend, der CEO blieb wegen Visums-Schwierigkeiten in China, Fr. Xiuming waren wegen wichtiger Termine verhindert.
- Trotz übler Performance der Aktie war die Stimmung nicht negativ, die Fragen der Aktionäre sachlich und fair.
- Der Vortrag von Frau Moll war sogar für ihre Verhältnisse schlecht (nur 0815 Infos). Sie trug ein schwarzes Kleid aus eigener KH-Kollektion, was m. E. designmäßig sehr schön war und hochwertig wirkte.
- Angabegemäß schlechter Ruf der IR von KH unter Instis. Deswegen fühlte sich o. g. Teilnehmer bemüßigt, heute zu erscheinen und seines Erachtens zum Teil selbstverständliche Dinge zu erfragen.
- Positiver Eindruck von Herrn Kaufhold (AR-Vorsitzender), er wirkte, als sei er sehr um Transparenz bemüht. Er hat die den AR betreffenden Fragen verständlich und detailliert beantwortet. U. a. Erläuterung des Beratervertrags mit dem Unternehmen, wo Herr Kaufhold arbeitet. Zahlen wurden Euro-genau genannt (Vertrag beinhaltet Dienstleistungen für Buchhaltung und Rechnungslegung), Regelungen erscheinen fair.
- Kritisiert wurde die "einzigartige" Vorstandsbesetzung. Kein CFO, dafür IR als eigenes Ressort, zumal man seit über einem Jahr einen CFO suche. Die Suche werde intensiv fortgefüht, Teilbereiche werden kommissarisch von Fr. Moll wahrgenommen. Kritisiert wurde ihre Vergütung (120 Fixum + 1 % Konzernergebnis vor Steuern). Angemessen sei laut dem Insti 1/6 dieses Betrags, zumindest ein Cap müsste her. AR hierzu: Laufzeit des Vertrags von Fr. Moll bis Mai 2013, der AR werde die Vorstandsverträge in diesem Jahr einer Revision unterziehen.
- Nur drei AR-Sitzungen 2011 entsprächen nicht den Vorgaben des AktG (2 pro Halbjahr). Da man in keinem geregelten Markt notiere (Entry Standard) sei dies zulässig!!! Man bemühe sich, 2012 diese Mindestvorgaben einzuhalten.
- Keine Verpflichtung, die Vorstandsvergütung in der HV zur Abstimmung zu stellen, da KH nicht in einem geregelten Markt notiert. Abstimmung bei nächster HV werde geprüft.
- Der CEO habe Aktien verkauft, die genaue Zahl sei KH nicht bekannt.
- Das genehmigte Kapital wurde beschlossen, nahezu alle freien Aktionäre stimmten dagegen (3,70 Mio. Stimmen ja, 424 Tsd. nein). Es handle sich aber um einen reinen Vorratsbeschluss.
- Man prüfe eine Notiz an einer chinesischen Börse.
- Trotz hartnäckiger Fragen keine Neuigkeiten zum Wechsel Primestandard bzw. der avisierten Kapitalmarktmaßnahme. Einige Teilnehmer vermuteten, dass vor dem Wechsel noch eine Satzungsänderung notwendig wäre und das Thema schon deshalb auf die lange Bank geschoben werde. Aus den Reaktionen der Unternehmensverantwortlichen hab ich nicht herauslesen können, dass man hier mit Hochdruck an der Sache arbeitet.
- KH führte erneut an, dass die wesentlichen Anforderungen des Prime-Standards bereits erfüllt werden. Dem wurde vom Insti widersprochen (Compliance, Stimmrechtsmitteilungen, Director Dealings, Geschäfte mit verbundenen Unternehmen).
- Flagshipstores in den PCD-Molls: Der Plan sei weder tot noch streite man sich mit PCD. Es sei nur so, dass man nur Läden bekomme, wenn der "Vormieter" ausziehe. Das tun die derzeit aber nicht. Man führe aber Verhandlungen mit anderen Shopping-Mall-Betreibern.
- Umsatzprognose 2012 von 125 Mio. EUR wurde bestätigt.
- EBIT-Marge von 25 % soll auch die nächsten Jahre erreicht werden können.
- Ziel Flagship-Store Umsätze von 500 Tsd. EUR erscheinen weiterhin machbar. Regelung für die Miete meistens 25 % des Umsatzes. Break even liegt bei 300 Tsd. EUR, wird nach den bisherigen Erfahrungen nach einem Jahr erreicht.
- Mehrmalige Verspätung bei Auvadis wegen Verzögerung bei der Marketing-Kampagne.
- Cash ist kurzfristig angelegt und wird überwiegend in China bei den großen staatlichen Banken gehalten, ein kleiner Teil in Hongkong und Deutschland.
- Unplausible Angaben zur Mitarbeiterzahl (hier im Thread thematisiert). Rückgang wegen höherer Outsourcing-Quote, Mitarbeiter der Strickwaren- und Reißverschlussfabrik werden noch nicht konsolidiert. Diese Firmen erzielen derzeit noch geringe Umsätze.
- Distributorenzahl (aktuell 250 + 180 = 430) ist zuletzt weniger stark gestiegen wegen neuer Strategie und höheren Qualitätsanforderungen. Soll in nächster Zeit wieder stärker steigen.

Fazit für mich und andere Teilnehmer: Die Zahlen stimmen. Aber so, wie sich das Unternehmen präsentiert hat, drängt sich ein Investment nicht auf. Vor allem die Abwesenheit des CEO kam nicht gut an.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.332.348 von flori75 am 28.06.12 18:20:56

Flori, vielen Dank für diese Informationen.
Da man nicht überall in der Republik an den HVs teilnehmen kann, bin ich für solche Berichte immer sehr dankbar.

[andthentherewerethree]

hmmm... die leisten also gute Arbeit, präsentieren diese aber schlecht und unseriös? Großartig - andererseits besser als umgekehrt

[andthentherewerethree]

ach so: Vielen Dank natürlich für den Bericht, sowas ist immer Gold wert!

[GregH]

Auch von mir vielen Dank an Flori.
Wollte eigentlich auch hin aber hab dank des Fussballs kein frei bekommen.
Wurde etwas zur Kapitalverwendungen

[GregH]

gesagt? Also ob ausser einer Dividende mit den über 50 Mios geplant ist?

[Straßenkoeter]

Keine Dividende. Nie mehr ein Invest bei den Chinesen. Jede ihrer Neuemissionen soll scheitern und jeder der sie zeichnet soll bestraft werden. Habe mit chinesischen Investments ausschließlich Verluste gemacht. Eine Dividende wäre als Vertrauensbewei trotz Expansion angebracht. Ihre Kapitalerhöhungen zeichnet so kaum einer. Wenn die Frau Moll derart mit Geld zugeschüttet wird und das sechsfache des Üblichen bekommt, dann muss dies doch für was sein. Blutgeld wird immer teuer bezahlt. Nur, dass wir hier bluten müssen. Sie führt uns an der Nase herum. Finde es komisch, dass die Miete 25% des Umsatzes ist. So was gibt es doch gar nicht. In Deutschland wäre dies nicht so.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.332.348 von flori75 am 28.06.12 18:20:56

auch wenn es auf der HV nicht nur befriedigende Antworten gab, ist für mich die wesentliche Aussage, dass an den Jahreszielen festgehalten wird. Der Umsatz soll bei 125 Mio liegen. Ich denke, dass man nach beinahe der Hälfte des Jahres hierzu schon eine konkretere Aussage machen kann als zum Zeitpunkt, als die erste Jahresprognose erstellt wurde. Man ist auch zuversichtlich, die Ebit-Marge von 25 % für die nächsten Jahre halten zu können. Auch das hört sich gut an.
Dass die Läden nach einem Jahr im Schnitt Profit schreiben, finde ich auch sehr positiv. Hier sind endlich mal Zahlen genannt worden.
Die Mietregelung finde ich auch etwas ungewöhnlich. Jedoch ist dadurch auch das Kostenrisiko bei den einzelnen Stores etwas eingegrenzt. Wenn kein Umsatz erfolgt, ist die Miete sehr niedrig. Sollten die Läden gut laufen, wird die Marge allerdings auch durch die dann steigende Miete eingegrenzt.

[Kalle88]

vielleicht habe ich etwas nicht mitnekommen. Aber woher entnimmst Du, dass es bei Kinghero keine Dividende geben soll. Bislang hieß es, dass im nächsten Jahr eine Dividende in Höhe von 10-15 % des Gewinnes bezahlt werden soll. Das wäre angesichts des Aktienkurses und eines angestrebten Gewinnes von ca 3,33€ pro Aktie mit 0,33-0,50 € eine durchaus ansehnliche Dividendenrendite.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.850 von Kalle88 am 29.06.12 22:41:00

Ich merke hier nur, dass viel zukunftsorientiert versprochen wird, auch die Dividende. Warum haben sie nicht für 2011 eine Dividende bezahlt? Wäre doch gegangen. Klar jetzt kommt das gegenargument sie brauchen das geld für das Wachstum. Wäre aber eine vertrauensbildende Maßnahme gewesen und deshalb sinnvoll. Auch in Bezug auf eine Kapitalerhöhung! Wenn der Kurs im Keller ist wird die Verwässerung höllisch und es macht auch keine Freude zu zeichnen, da das ungute gefühl sich dann verdtärkt. Eine Dividende bereits jetzt wäre kursstabilisierend gewesen. So glaubt man nur, dass irgendwas faul ist und dass sie nur groß im Versprechen sind.
Du hast doch selbst geschrieben, das sie gelogen haben was die Vorraussetzungen für den Primestandaed sind. Sie müssen das doch wissen. Also haben sie bewußt gelogen. Sie haben die Vorrausetzungen hierfür eben nicht geschaffen, behaupten es aber. Die Instis wußten es eben besser. Warum lügen sie auf der HV? Ich habe dich da doch richtig verstanden? Mit Unkenntnis kommen sie da nicht durch, würde es auch nicht besser machen.

[Kalle88]

tut mir leid, aber Du verwechselst mich hier. Ich habe nie geschrieben, dass Kinghero in Bezug auf den Primestandard gelogen haben soll. Vielleicht kann man den Eindruck bekommen, wenn man sich den Bericht von Flori über die HV durchliest.
Aber da kann ich mir keine Meinung erlauben, ob Kinghero oder die Instis recht haben.

Sicher wäre es schön gewesen, etwas Geld als Dividende zu kassieren. Andererseits finde ich es auch wichtig, das Wachstum weiter zu fördern. Nach meinem Eindruck ist jetzt die Goldgräberzeit in China. Wenn man da zu spät ist, braucht man gar nicht mehr zu kommen. Je mehr Geld sie durch eine Dividende rausziehen, desto wahrscheinlicher würde eine Kapitalerhöhung, die aber momentan wegen genug Geld in der Kasse und auch wegen des Aktienkurses unwahrscheinlich sein sollte.

Das Problem bei Kinghero liegt aus meiner Sicht nicht in den wirtschaftlichen Daten oder, ob sie eine Dividende zahlen. Es ist momentan Mode, auf Chinaunternehmen einzuprügeln. Das tun sehr viele. Hier im Forum und auch in den Medien. Heute war auf der Seite von Börse Online zu lesen, dass man den Neuchinesen Fast Casualwear (Schuhmodeunternehmen) nicht zeichnen sollte, da man die Aktien noch viel günstiger bekommen werde. Fast Casualwear ist in den letzten Jahren auch stark gewachsen und hat u.a. das Ebit von 2009-2011 verdreifacht. Die Aktie kommt mit einem KGV von ca. 4 an die Börse. Hallo, weshalb sollte man eine Aktie mit solchen Kennzahlen noch so viel billiger bekommen?
Auch die letzten mit einem vergleichbaren KGV an die Börse gegangenen Chinaunternehmen bewegen sich momentan ca. auf Höhe des Einstandskurses und sind nicht eingebrochen.
Will damit sagen, Chinaunternehmen und damit auch Kinghero haben nach wie vor das Problem, dass ohne ausreichende Begründung auf sie eingeprügelt wird. Leider verhalten sich die Chinaunternehmen in ihrer Aussendarstellung auch selbst sehr ungeschickt. Eine HV nur mit der Dame für die Öffentlichkeitsarbeit abzuhalten, auch wenn sie im Vorstand ist, ist einfach nur dumm und spielt den Kritikern in die Karten. Hier müssen auch die Chinesen endlich anfangen zu lernen.

Allerdings hast du recht. Bei Kinghero wird viel zukunftsorientiert versprochen. Diese Versprechen müssen sie nun einlösen. Dazu gehört auch eine Dividende und der Wechsel in den Primestandard, auch wenn das am Kurs selber nichts ändern wird. Asian Bamboo zahlt Dividende und ist im Primestandard und steht auch nicht besser da.

[FreddyMercury]

Die Aktie kommt mit einem KGV von ca. 4 an die Börse. Hallo, weshalb sollte man eine Aktie mit solchen Kennzahlen noch so viel billiger bekommen?
Auch die letzten mit einem vergleichbaren KGV an die Börse gegangenen Chinaunternehmen bewegen sich momentan ca. auf Höhe des Einstandskurses und sind nicht eingebrochen.
Will damit sagen, Chinaunternehmen und damit auch Kinghero haben nach wie vor das Problem, dass ohne ausreichende Begründung auf sie eingeprügelt wird. Leider verhalten sich die Chinaunternehmen in ihrer Aussendarstellung auch selbst sehr ungeschickt. Eine HV nur mit der Dame für die Öffentlichkeitsarbeit abzuhalten, auch wenn sie im Vorstand ist, ist einfach nur dumm und spielt den Kritikern in die Karten. Hier müssen auch die Chinesen endlich anfangen zu lernen

Gegenfrage: Welcher Unternehmensgründer ist so dumm, daß er Anteile an seinem florienden Unternehmen zum vierfachen des Nettogewinns abgibt, wenn die Nettogewinne eingermaßen nachhaltig sind?

Und das die neu an die Börse gekommenen Unternehmen, das eingemommene Geld relativ sicher mit eine Rendite von über 25% investieren können, erscheint mir unplausibel. Diese Rendite wäre aber unbedingt erforderlich um ein IPO zu KGV von 4 plausibel erscheinen zu lassen.


Gibt es unter den zehntausenden Firmen die je an die Börse gegangen sind, Beispiele, daß ein IPO zu einem KGV von 4 stattfand, und daß sich der Aktienkurs dann nachhaltig positiv entwickelt hat ????

Kinghero hat mittlerweile viele Sachen geliefert, die ich nicht mehr nur als ungeschickte Aussendarstellung sehen würde, sondern als gute Begründung für die bisherige Kursentwicklung.

Gruß Freddy

[ellshare]

Zitat von FreddyMercury: Die Aktie kommt mit einem KGV von ca. 4 an die Börse. Hallo, weshalb sollte man eine Aktie mit solchen Kennzahlen noch so viel billiger bekommen?

Bei Intershop haben Sie damals bei 20 Mio Umsatz, Marktbewertung von 2 Milliarden und einem KGV von 285 gesagt das man die nie wieder so billig bekommen wird- Empfehlung "Kauf".
Soviel zu dem Thema. Analysten geben die IST Situation inklusive aktueller Trends meist ganz gut wieder, für Zukunftsprognosen sind Sie hingegen nicht zu gebrauchen.

[Devjo]

Zitat von FreddyMercury: Die Aktie kommt mit einem KGV von ca. 4 an die Börse. Hallo, weshalb sollte man eine Aktie mit solchen Kennzahlen noch so viel billiger bekommen?

Gegenfrage: Welcher Unternehmensgründer ist so dumm, daß er Anteile an seinem florienden Unternehmen zum vierfachen des Nettogewinns abgibt, wenn die Nettogewinne eingermaßen nachhaltig sind?

Gibt es unter den zehntausenden Firmen die je an die Börse gegangen sind, Beispiele, daß ein IPO zu einem KGV von 4 stattfand, und daß sich der Aktienkurs dann nachhaltig positiv entwickelt hat ????

Ist ja ganz schön und gut, aber Kinghero kam mit einem KGV von 16-17 an die Börse. Was das ganze nicht besser macht, aber doch wichtig für die Kernaussage deines Postings ist.
Denn Unterbewertungen gibt es des öfteren an der Börse.

[TangiTangi]

Komisch als ich genau alle diese Argumente vor 4 Wochen erklärt habe, wollte es niemand glauben ! Die Mieten ! Die KE ! Die Dividende! Geld ausgeben für IR ! In eigene Tasche wirtschaften ! Gewinne abschöpfen ! CF auf Jahre negativ ohne KE ! Kein CEO ! Entscheide gegen Aktionäre weil FF mangelware ! In zwei Jahren unter 2 Euro 100 Pro !

[andthentherewerethree]

Zitat von TangiTangi: Komisch als ich genau alle diese Argumente vor 4 Wochen erklärt habe, wollte es niemand glauben ! Die Mieten ! Die KE ! Die Dividende! Geld ausgeben für IR ! In eigene Tasche wirtschaften ! Gewinne abschöpfen ! CF auf Jahre negativ ohne KE ! Kein CEO ! Entscheide gegen Aktionäre weil FF mangelware ! In zwei Jahren unter 2 Euro 100 Pro !

Nicht unfundiert das Posting - ich mag 100 pro-Prophezeiungen!

[Kalle88]

ich mag auch 100 Pro-Aussagen. Werde morgen mein ganzes Geld in Puts anlegen. Sollte es nicht eintreffen, werde ich TangiTangi auf sein letztes Hemd verklagen, und sei es, der Kurs stoppt bei 2,10

[TangiTangi]

There is no free lunch...genau so wie die angeblich tiefen Bewertungen...

[gate4share]

Man kann echt nichts Genauerst sagen!

Wenn einer sagen würde, wir werden hier nach strich und Faden beschissen, bis die Aktien irgendwann unter 1 euro steht, oder gar pleite geht und dann der rest von Verbündeten des Hauptaktinärs aufgekauft würde, könnte das genauso gut stimmen, wie wenn man in 5 Jahren von Umsätzen von 1 Mrd und gewinnen von 200 Mio spricht.

Ist es nur Gefühl wo man sich drauf verlassen muss? Oder sind die genannten Fakten stichhaltig?
Das sind sie eben nicht. Eben deshalb nicht, weil HIntergründe und das zutande kommen von unlogischen Zahlen nicht sofort begründet wird, wie es üblcih und normal ist, sondern man wieder fragen muss.

Eine Hauptversammlung, die nach der Satzung in Deutschland stattfinden soll, weil die AG auch eine Deutsche Firma ist , die in Detschland gelistet ist, und wo hauptsächlich Deutsche Aktionäre sind, ohne den Vorstand , ist schon mehrwürdig.

Der Mann ist doch der Vorstandsvorsitzende dieser Deutschen AG! Kann er diese überhaupt führen, wenn er nicht mal einmal im Jahr nach deutschland kommt?
Vielleicht sollte man die Struktur doch ändern. Das würde auch unsere Zweifel eher zustreuen.

Die Deutsche AG wird eine reine Holdiing, man beschäftigt einen Deutschen Vorstand , der sich auch um die finanzen in Deutschland und China kümmert, der gleichzeitig auch Investor Relations betreibt und diese Holding ist der Alleigentümer der chinesichen Gesellschaft.
Dann wären die Fianzmittel auch in erster Linie in Deutschland angelegt und gingen nur nach China wenn diese dort verwendet werden würden.
Gleichzeitig wäre aufgrund dieser struktur eine gewisse Überwachung der chinesischen Gesellschaft da.
Der vorstand sollte dann Deutscher sein, zumindest aber jemand der ausgezeichnet deutsch kann und auch in der Deutschen/europäischen Kultur verwurzelt ist.

Sehe da nur Vorteile...........

[GregH]

Zitat von TangiTangi: There is no free lunch...genau so wie die angeblich tiefen Bewertungen...

Wasn nu los? Du predigst EMT, in einem Thread für ein chinesisches Kleinunternehmen?
Da gibt es doch mit Sicherheit sinnvollere und besonders erfolgsversprechendere Beschäftigungen oder?

[ellshare]

Heute Vormittag sind auf Xetra schon 50 Aktien gehandelt worden

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.341.010 von TangiTangi am 01.07.12 19:55:37

Wo ist der CF (ohne KE) negativ ????

Sind die Bilanzzahlen falsch oder bist du falsch ????

[eschinger]

Der Mann ist doch der Vorstandsvorsitzende dieser Deutschen AG!

ja ist absolut indiskutabel das der CEO nicht auf der HV erscheint.

Jetzt mal im Ernst, angenommen Du bist der CEO. Dir liegt was an der Firma, an Deinem Ruf, am Image des Unternhmens und selbstverständlich auch am Aktienkurs.

Jetzt sind derzeit die chinesischen Unternehmen aus verschiedenen Gründen hierzulande eh schon in der Kritik.

Was machst Du als CEO?

Bleibst Du der HV fern? tzz.. da braucht sich doch niemand wundern wenn der Kurs nicht in die Gänge kommt. Der CEO sollte hier versuchen mit allen Kräften vertrauen zu schaffen. Damit der Kurs in's laufen kommt, damit Kinghero weiter expandieren kann etc.

Gibt doch mehrere Berichte, das Fondsmanager es nicht "mögen" wenn sie sich mit dem Vorstand wegen Sprachbarrieren nicht persönlich unterhalten können. Dieser CEO hat nicht nur eine Sprachbarriere, er taucht gar nicht erst auf.

Auf der HP geht auch nix. Auf der Frontpage immernoch der Link zu "Bilder Kollektion Winter 2010/11"

hallo? wir haben bald 2012/2013

ist mir absolut unverständlich das Kinghero das selber nicht merkt bzw. weiter im alten Trott bleibt...

Was soll ich sagen, das ist einfach keine gute Arbeit.

[ellshare]

Zitat von eschinger: ja ist absolut indiskutabel das der CEO nicht auf der HV erscheint.

TangiTangi hat aber doch geschrieben das die keinen CEO haben.
Dann ist es doch klar das der nicht zur HV kommen kann

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.347.076 von ellshare am 03.07.12 12:42:14

europameister spanien hatte auch keinen echten mittelstürmer

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.347.076 von ellshare am 03.07.12 12:42:14

"TangiTangi" geht vom Worst Case aus.

Fakt ist aber, Kinghero selbst spielt dieser Meinung in die Hände.

Herr Gott, der CEO ist nicht auf der HV.

Sie erweckt einfach den Eindruck, das man hier Geld eingesammelt hat, anschließend eine Fr. Moll abgestellt hat, welche hier eben das nötigste erledigt und fertig.

Das reicht nicht. schon garnicht in "China-Aktien kritischen Zeiten" wie heute.

[Kalle88]

auch wenn es an den anderen Fakten nichts ändert.
Aber auf der HP von Kinghero kann eschinger wenigstens die Frühlingskollektion bestaunen.

Es liegt leider bei den Chinafirmen weiterhin einiges im argen. Bei Kinghero stimmen die Zahlen. Aber sie machen ziemlich jeden Fehler in der Öffentlichkeitsarbeit. Ich nehme an, dass das eine Mentalitätsfrage ist und die Chinesen einfach die Außenwirkung unterschätzen, wenn z.B.wichtige Teile des Vorstands der HV fernbleiben. Leider verstehen die Chinesen momentan nicht, wie wichtig es ist, dass das Misstrauen bei den Anlegern beseitigt wird. Da sollte man sich nicht den kleinsten Fehler erlauben.

Es ist schade, dass Kinghero diesbezüglich etwas amateurhaft geführt wird, auch wenn sie im Geschäft als solchem erfolgreich sind. Anscheinend vertraut man allein auf den Faktor Zeit, nach dem Motto, irgendwann gehen diese Zeiten vorbei und die Leute erkennen den Wert von Kinghero und anderen Chinafirmen. Ich denke, dass deren Denken aufgeht und die bislang sehr guten Fundamentaldaten sich bald durchsetzen. Aber lieber wäre es mir, wenn sie auch die einfachen Dinge, wie die Öffentlichkeitsarbeit professioneller gestalten würden. Dann könnte der Kurs schon wesentlich höher stehen.

[uli53]

wenn ich CEO von KH wäre und hätte mir dieses board übersetzen lassen, wäre ich auch lieber zu Hause geblieben und hätte gearbeitet.

Im Übrigen: Es sind sich doch alle einig, dass KH, auch weil es deutlich Dynamik aus der Entwicklung herausgenommen hat, keine KE braucht und damit auch keine durchführt. Wenn der CEO seinen Anteil mal verkaufen will, was sicherlich nicht über die Börse läuft, bekommt er mehr Geld wenn der Kurs nieder als wenn der Kurs hoch ist.

Also macht er das, was kalle88 vorschlägt: Er ist für das operative Geschäft verantwortlich. Und wir demzufolge für die Kurse.

[Raymond_James]

trotz stinkender postings ... chinesen tauchen wieder auf

[gate4share]

Zitat von uli53: wenn ich CEO von KH wäre und hätte mir dieses board übersetzen lassen, wäre ich auch lieber zu Hause geblieben und hätte gearbeitet.

Im Übrigen: Es sind sich doch alle einig, dass KH, auch weil es deutlich Dynamik aus der Entwicklung herausgenommen hat, keine KE braucht und damit auch keine durchführt. Wenn der CEO seinen Anteil mal verkaufen will, was sicherlich nicht über die Börse läuft, bekommt er mehr Geld wenn der Kurs nieder als wenn der Kurs hoch ist.

Also macht er das, was kalle88 vorschlägt: Er ist für das operative Geschäft verantwortlich. Und wir demzufolge für die Kurse.

Also das sind schon eher merkwürdige Ansichten.

In einem Board wird oft alles, auch unmögliche von einigen geäussert. Das finde ich persönlich gerade gut. Doch diese Leute haben ohnehin meistensdie Hosen so voll, dass sie sich nicht trauen was zu fragen.
Also die Fragen werden durchaus vernünftig seim und so kommen, dass der Vorstand nicht sein Gesicht verlieren muss - (was ja so enorm wichtig für die Chinesen sein soll!)

Kinghero brauchte mehr Bezug zum deutschen bzw. europäischen Kapitalmarkt!
Es muss ein Manager her, der sich mit der Deutschen Investor Relations auskennt! Diese Frau ist da keine gute Wahl!

[Raymond_James]

ab 06.07. ein neuer china-wert zum anstinken: Ming Le Sports AG

"Das Management von Ming Le hat eine realistische Einschätzung, was chinesische Aktien an der Börse in Deutschland kosten dürfen. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) - auf Basis des 2011er-Ergebnisses - reicht von 3,1 bis 6,2. Bis 10,00 Euro - das entspricht einem KGV von etwa vier - kann die Aktien ohne Bedenken gezeichnet werden. Damit würde sie etwas niedriger bewertet, als der Durchschnitt der hierzulande gehandelten China-Aktien. Zwar ist der Modemarkt in der Volksrepublik extrem wettbewerbsintensiv. Die Konzentration auf das Billigsegment mit einem Touch von Weltmarke verspricht aber in den kommenden Jahren noch große Käuferschichten", http://www.boerse-online.de/aktie/neuemission/:IPO-von-Ming-…

wertpapierprospekt: http://www.mingle-ir.com/fileadmin/user_upload/PDF/20120618_…
details zum börsengang: http://www.dgap.de/news/corporate/ming-sports-gibt-details-z…

[andthentherewerethree]

zumindest würde ich als betrügerischer CEO eher versuchen eine grandiose Öffentlichkeitsarbeit zu machen statt eine schlechte, die alle misstrauisch macht.

Warten wir ab.

[gate4share]

Zitat von andthentherewerethree: zumindest würde ich als betrügerischer CEO eher versuchen eine grandiose Öffentlichkeitsarbeit zu machen statt eine schlechte, die alle misstrauisch macht.

Warten wir ab.

Habe ich auch erst gedacht!

Aber dann fiel mir ein, er bzw. die unter seiner Führung stehende Firma hat das Geld ja schon. Und das Geld ist in China.

Vielleicht braucht man die Aktionäre überhaupt nicht mehr. Man lässt es jezt so weiter laufen, aber in Wirklichkeit sind einem die "Dummen" Aktionäre "scheiss egal".

Kann doch sein..........

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.348.885 von gate4share am 03.07.12 18:57:17

Die Firma Kinghero sollte tatsächlich momentan genug Geld haben. Aber damit nicht gleichzeitig der Hauptaktionär. Der sollte als Vorstandsmitglied aund Aktionär nach wie vor ein eigenes Interesse an einem höheren Aktienkurs haben. Er wäre bei seinem großen Anteil der mit Abstand dümmste Aktionär. Und das will doch niemand sein.

[joeycool]

Im Ariva Forum wurde behauptet, dass auf der HV berichtet worden ist, das der CEO 2 Tage später nach Deutschland reisen würde, um (?) meine Vermutung vielleicht mit Investoren Gespräche zu führen.

Kann das jemand bestätigen, der auf der HV war ?

Das wäre allerdings, na ja, zwar ziemlich stümperhaft, aber immerhin kam der CEO dann doch noch hier her.

[ellshare]

Zitat von gate4share:

Zitat von andthentherewerethree: zumindest würde ich als betrügerischer CEO eher versuchen eine grandiose Öffentlichkeitsarbeit zu machen statt eine schlechte, die alle misstrauisch macht.

Warten wir ab.

Habe ich auch erst gedacht!

Aber dann fiel mir ein, er bzw. die unter seiner Führung stehende Firma hat das Geld ja schon. Und das Geld ist in China.

Vielleicht braucht man die Aktionäre überhaupt nicht mehr. Man lässt es jezt so weiter laufen, aber in Wirklichkeit sind einem die "Dummen" Aktionäre "scheiss egal".

Kann doch sein..........

Wohl kaum, wenn er noch ne KE durchziehen will sollte er lieber trommeln was das Zeug hält.

Die Firma Adultshop aus Australien hatte damals extra einen Mitarbieter abgestellt der das WO Board mit den neuesten Insider Infos versorgt hatte
Das wär doch vielleicht mal ein Ansatz um dem Kurs mal nen bischen aus seiner Lethargie zu verhelfen

[flori75]

Erstmals Dank an gate4share, der hier mal wieder für Toleranz und freie Meinungsäußerung eintritt. Die Wahrheit liegt vermutlich zwischen den beiden Extrempositionen "Alles-Lug-und-Trug" und "Der-Vorstand-weiß-was-er-tut-an-alle-hier-im-Thread-außer-mir-sind-dumpfe-Kleingeister".

Dass der bisherige track record des Unternehmens sehr überzeugend ist, dürfte weitgehend unstrittig sein. Die wo-Forumsteilnehmer, Analysten, HV-Besucher und und die Unternehmensverantwortlichen selbst stimmen hier wohl überein. Stellt sich die Frage, ob dieser Fakt und das stetige Wiederholen der Wachstumsstory ausreicht, oder es doch an der einen oder anderen Stelle Verbesserungsbedarf gibt.

Ich tendiere zu letzterem. Dass der CEO nicht anwesend war, ist zwar nicht der Untergang des Abendlandes, aber für mich wieder mal symptomatisch für dieses Unternehmen. Dass er in Kürze nach Deutschland kommen soll, ist in der Tat so von Fr. Moll zwischendurch kommuniziert worden, aber doch reichlich unverbindlich.

Aber für absolutes Unverständnis sorgte wieder mal die Frage "Primestandard-Kapitalmarktmaßnahme". Nach dem man auf der General und Entry Standard-Konferenz schon auf entsprechende Nachfragen nix sagen konnte, wars auf der HV wieder so. Erst wird der Wechsel vor einem Jahr großspurig angekündigt, dann setzt man es nicht um, cancelt es aber auch nicht, sondern verknüpft es mit einer sog. "Kapitalmarktmaßnahme", die man dann auch nicht näher erläutert und auch den Zeithorizont komplett offen läßt. Dümmer gehts nimmer. Detailierte Wortbeiträge auf der HV hierzu hat man einfach ignoriert. Für mich skandalös. Vor allem, da die Argumentation von KH, man erfülle ja praktisch schon alle Primestandard-Voraussetzungen, in sich zusammen gebrochen ist (siehe mein letzter Beitrag).

Und auch in einem anderen Punkt stimme ich mit gate4share überein. Frau Moll aus dem Vorstand raus, deutscher oder angelsächsischer CFO mit Kapitalmarkterfahrung rein. Sonst wird das nix mit dem Kurs. Ich hab nix gegen die Frau. Sie bemühte sich redlich, den Fragenkatalog abzuarbeiten. Aber ohne Rücksprache gibts halt nur den Standardvortrag. Außerdem fehlt jegliche Überzeugungskraft, dass KH für freie Aktionäre ein gutes Investment ist.

[ellshare]

Zitat von Kalle88: Es liegt leider bei den Chinafirmen weiterhin einiges im argen. Bei Kinghero stimmen die Zahlen. Aber sie machen ziemlich jeden Fehler in der Öffentlichkeitsarbeit. Ich nehme an, dass das eine Mentalitätsfrage ist und die Chinesen einfach die Außenwirkung unterschätzen, wenn z.B.wichtige Teile des Vorstands der HV fernbleiben. Leider verstehen die Chinesen momentan nicht, wie wichtig es ist, dass das Misstrauen bei den Anlegern beseitigt wird. Da sollte man sich nicht den kleinsten Fehler erlauben.

Das hatten wir vor einiger Zeit hier schon mal durchdiskutiert.
Meiner Ansicht nach würde man sich mit einem Deutschen Pressesprecher der die Deutsche Kultur versteht leichter tun. Immerhin ist das Unternehmen (derzeit) nur an der Deutschen Börse notiert.

[gate4share]

Zitat von ellshare:

Zitat von Kalle88: Es liegt leider bei den Chinafirmen weiterhin einiges im argen. Bei Kinghero stimmen die Zahlen. Aber sie machen ziemlich jeden Fehler in der Öffentlichkeitsarbeit. Ich nehme an, dass das eine Mentalitätsfrage ist und die Chinesen einfach die Außenwirkung unterschätzen, wenn z.B.wichtige Teile des Vorstands der HV fernbleiben. Leider verstehen die Chinesen momentan nicht, wie wichtig es ist, dass das Misstrauen bei den Anlegern beseitigt wird. Da sollte man sich nicht den kleinsten Fehler erlauben.

Das hatten wir vor einiger Zeit hier schon mal durchdiskutiert.
Meiner Ansicht nach würde man sich mit einem Deutschen Pressesprecher der die Deutsche Kultur versteht leichter tun. Immerhin ist das Unternehmen (derzeit) nur an der Deutschen Börse notiert.

Meine ein deutscherPressesprecher ist viel zu wenig!
Da wird sich nicht viel ändern. Ehr noch wird noch weniger kommuniziert, weil der dann ständig sagt, er hätte auch nicht mehr Informationen.
Das wird ehe noch schlimmer.

Es muss ein deutscher oder wie fori75 sagt, angelsächsisches Vorstandsmitglied sein, was auch die Investor Relations betreut.

Es kann natürlich auch ein Chinese grundsätzlich sein, der aber schon für deutsche Unternehmen tätig war, oder schon gegenüber Deutschen Aktionären, und internationaen Investmentsfonds die Firma mit Erfolg repräsentiert hat.

Geht ja nicht darum, dass Chinesisches etwas schlechtes ist, nur wird eben die Investor Relations, überhaupt die gesamte Unternehmenspräsentation nicht im Geringsten westlichen Ansprüchen gerecht.

[Raymond_James]

warum gehen chinesen an die börse frankfurt, warum zieht es Manchester United an die wallstreet?*** warum hatte ManU einen börsengang in Singapur oder Hongkong geplant? stinkbombenwerfer sollten sich darüber gedanken machen

*** Das 14-jährige Gastspiel des Fußballclubs Manchester United an der Londoner Börse ist beendet. Der neue ManU-Eigentümer, US-Investor Malcolm Glazer, hat die Club-Aktien am Mittwoch aus dem Handel nehmen lassen. Laut Zeitungsberichten will Glazer den Verein noch profitabler machen - und deshalb die Eintrittspreise erhöhen. London - Nach der Übernahme durch den US-Investor Malcom Glazer verschwindet der britische Fußballclub Manchester United nach 14 Jahren von der Börse, http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/0,2828,361770…

[FreddyMercury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.350.493 von Raymond_James am 04.07.12 09:06:02

Frau Moll auf die Frage "warum Deutschland?" sinngemäß:
weil deutlich schnelleres Listing als in China, und weil europäische Modeunternehmen eine höhere Reputation auf den chinesischen Kosummarkt besitzen sollen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.350.842 von FreddyMercury am 04.07.12 10:20:11

Wie jetzt, die verkaufen ihre Kinghero als europäisches Unternehmen in China?

Klar ist die Kinghero eine Deutsche AG.

Aber nichts, gar nichts an den Produkten hat irgendwas mit Europa zu tun.
Und wie wir ja sehen die Mentalität bestimmt nicht!

luschtig

[Kalle88]

So unlogisch finde ich die Erklärung von Frau Moll nicht. Dass der Börsengang in Deutschland schneller geht, war bekannt. Dass sie Kinghero in China als europäisches Unternehmen verkaufen, ist zwar eine der chinesischen Tricksereien. Aber mit dem Label Kinghero, dass sich ja nicht gerade chinesisch anhört, scheint das möglich zu sein. Und wenn es dem Absatz nutzt, soll es mir recht sein.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.348.747 von Raymond_James am 03.07.12 18:20:22

ab 09.07. noch ein neuer china-wert zum anstinken: FAST Casual Wear

wertpapierprospekt: http://www.fast-casualwear.com/fileadmin/20_Downloads/120627…
"Die Deutsche Börse hat einen guten Ruf in China und das Listing ließ sich hier schneller realisieren", http://www.goingpublic.de/news/focus/detail.hbs?recnr=14729
Mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von etwa vier auf Basis des für 2012 geschätzten Ergebnisses ist die Fast-Aktie in etwa so bewertet, wie der Durchschnitt der in Deutschland gelisteten China-Aktien, http://www.boerse-online.de/aktie/neuemission/:Neue-chinesis…
"Die Aktie eigne sich ... nur für geduldige Anleger", http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-FAST_Casualwear_A…

[ellshare]

Zitat von Raymond_James: ab 09.07. noch ein neuer china-wert zum anstinken: FAST Casual Wear
...
"Die Aktie eigne sich ... nur für geduldige Anleger",

Hoffentlich muß man nicht genauso viel Geduld mitbringen wie bei dem hier um nach über einem Jahrzehnt den Emissionskurs mal wiederzusehen?:
Könnte sonst knapp bis zur Rente werden...
Unser KH hat ja den Emissionskurs bisher auch schon länger nicht mehr wiedergesehen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.015 von ellshare am 04.07.12 15:02:13

ich glaube nicht, dass das angebliche 4er-durchschnitts-kgv der china-werte in D lange bestand haben wird; wir werden bei einigen dieser (inzwischen zwölf) werte im r e g u l i e r t e n markt auf mittlere sicht wieder kgv's von 6 als normal und angemessen empfinden

[ellshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.354 von Raymond_James am 04.07.12 16:32:14

Schön wäre es natürlich wenn sich derweil die KH Geschäftsführung dazu durchringen könnte mal in den Prime Standard zu wechseln...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.381 von ellshare am 04.07.12 16:39:15

das upgrade in dem Prime Standard wird nicht kommen, solange Kinghero mit dem gedanken spielt, die tochter Kinghero Group Holdings Ltd. an die börse Hongkong zu bringen; denn im Entry Standard (= kein organisierter markt i.S.d. § 2 Abs. 7 WpÜG) ist das formstrenge Wertpapierübernahmegesetzes (WpÜG) nicht zu beachten, was unter anderem zB im falle eines übernahmerechtlichen squeeze-out verfahrensrechtliche vorteile für haupt- und großaktionäre (bieter) hätte (im gegensatz zum aktienrechtlichen squeeze-out [§§ 327a bis 327f AktG] entscheidet nach § 39a I WpÜG das Landgericht Frankfurt am Main und nicht die hauptversammlung über den squeeze-out)

[joeycool]

Ich glaube zwar nicht an KGVs in solchen höhen, festzustellen, dass der Markt bei einigen Chinawerten nun "scheinbar" deutlich optimistischer ist:

Kinghero heute bei 10,33 (vom Tief bei ca.8,5)
Asian Bamboo bei 8,5 (vom Tief bei 7,6)

jedoch : andere Werte wie UnitedPower werden (zu Recht ?) weiter abgestraft
nun unter 3 EUR.

Und Powerland bei 6,2 EUR.

Vielleicht aber nur eine typische Bärenmarktralley ... ?

[Raymond_James]

unten #2378: Ming Le Sports AG (ISIN DE00A1MBEG8/ WKN A1MBEG): Emissionspreis für Aktien auf 13,00 Euro festgesetzt, http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Ming_Le_Sports_Aktie_…

--> kgv 2011 = 4,78 (€13 x 15,444mio aktien [15mio alte +0,444mio neue aktien] = €200mio; gewinn 2011 = €41,973mio)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.597 von Raymond_James am 05.07.12 09:51:09

ein kgv-schlager ist es nicht

nummer 1 der chinesischen kgv-schnäppchen bleibt ...
[den namen verrate ich nicht]:
Current P/E Ratio (ttm) 2.7953 [ttm = trailing twelve months]
Estimated P/E (12/2012) 2.0760
Earnings Per Share (EUR) (ttm) 1.2700
Est. EPS (EUR) (12/2012) 1.7100
Market Cap (M EUR) 62.83
Shares Outstanding (M) 17.70
Enterprise Value (M EUR) (ttm) 17.50
Enterprise Value/EBITDA (ttm) 0.65
Price/Book (mrq) 0.6158
Price/Sale (ttm) 0.7499
Next Earnings Announcement 08/30/2012
http://www.bloomberg.com

[Raymond_James]

13:03, nochmals schub für den DAX: China senkt Leitzins und Mindestreserveanforderungen

[Raymond_James]

unten #2391: chinesische FAST Casualwear AG (WKN: A1PHFG ISIN: DE000A1PHFG5) landet am unteren Ende der Preisspanne, http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/fast-…

--> kgv 2011 = 4,24 (€5 x 11,32mio aktien [10,32mio alte +1,00mio neue aktien] = €56,6mio; gewinn 2011 = €13,355mio)

[eschinger]

ab 06.07. ein neuer china-wert zum anstinken: Ming Le Sports AG

Keine Nachfrage vorhanden:

9,97 EURO -24,47%

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.285 von eschinger am 06.07.12 14:50:22

kgv 2011 der Ming Le Sports AG fällt damit auf 3,68 und gleicht sich dem der branchenverwandten Kinghero AG und China Xiniya Fashion Ltd an

[Raymond_James]

der tiefpunkt der kgv´s chinesischer aktien in D dürfte erreicht sein, der markt wird die spreu vom weizen trennen

babies being thrown out with the bathwater in the Chinese smallcap space

[ellshare]

vom Prime Standard kann man bei KH ja nur träumen. Das ist noch eine tiefere Kategorie:

China-Aktien sind Geldvernichter
Derzeit sind elf China-Aktien im Prime Standard erstnotiert. Sie liegen alle im Minus gegenüber dem Ausgabekurs. Für die Firmen ist die Höhe des Aktienkurses aber nur zweitrangig. Ihnen geht es vor allem ums Image.

Von der China-Aktien-Welle profitieren besonders PR-Agenturen, die die Werbetrommel rühren, die beratenden Banken und Konsortialführer wie Bank M oder Steubing. Und natürlich die Deutsche Börse.



http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_622602

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.558 von ellshare am 06.07.12 15:43:19

seriöser die ipo-studie von PwC: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/ipo-pwc-…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.967 von Raymond_James am 06.07.12 17:02:18

kgv 2011 der Ming Le Sports AG fällt damit auf 3,68

ja ist schon krass. Zumindest derzeit einfach "keine" Nachfrage ( da werden momentan aber auch wirklich einige Chinesen gelistet - bei dem Sentiment m.E. einfach zuviel... )


p.s.

Hast Du ne Meinung zur Entry Standard IPO "Kilian Kerner" WKN: A1H33L ?

[Raymond_James]

dass die in den USA gelisteten china -small caps durchwegs (noch) billiger seien als die elf im regulierten markt Frankfurts (erst-)gelisteten, ist ein nicht auszurottendes vorurteil

ich bin dieser frage nachgegangen und habe nur ein halbes dutzend US-chinesen mit einem kgv unter vier gefunden, die
a) nicht über einen reverse merger das US-listing erworben haben (liste dieser gesellschaften auf http://www.bloomberg.com/news/2011-06-22/table-of-chinese-re…)
b) nicht lediglich außerbörslich im OTC-markt (over-the-counter-markt) gehandelt werden und
c) kein verlustquartal hatten

drei von ihnen sind (nur) American depositary receipts (ADR)

alle sechs werden a u c h in frankfurt gehandelt

sortiert nach dem kgv der letzten vier quartale (Current P/E Ratio (ttm)) laut Bloomberg:
KGV
1,19 China New Borun Corp (ADR), Agrar-Alkoholproduzent
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/china-new…
1,73 China Zenix Auto International Ltd (ADR), Autoreifenhersteller
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/china-zen…
2,37 China Gerui Advanced Materials Group Ltd, NASDAQ GS, Stahlproduzent
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/china-ger…
2,46 China Green Agriculture Inc, NYSE, landwirtschaftlichen Chemikalien
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/china-gre…
2,98 China Xiniya Fashion Ltd (ADR), Bekleidung
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/china-xin…
3,24 Lihua International Inc, NASDAQ CM, Kupferdrahtkomponentenhersteller, Div. €0,022
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/lihua-int…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.305 von eschinger am 06.07.12 18:17:08

Kilian Kerner AG, http://www.dgap.de/news/corporate/kilian-kerner-fuehrt-erfol…, wird seinen wertpapierprospekt nachliefern müssen, http://www.gsk.de/uploads/media/GSK_Update_Abschaffung_des_F…

[Raymond_James]

ein (vertrauens-)indikator für China-IPO´s ist der Bloomberg Chinese Reverse Mergers Index - ein basket der in den USA "geächteten" chinesischen "Cold" IPO's: http://www.bloomberg.com/quote/CHINARTO:IND/chart

2009-2012

[joeycool]

Nicht zu vergessen : Zuoan Fashion mit einem KGV von knapp über 2.

[ellshare]

Preisanstieg in China schwächt sich weiter ab
Montag, 9. Juli 2012, 07:45 Uhr

Peking (Reuters) - Der Preisanstieg in China hat sich im Juni stärker abgeschwächt als von Experten erwartet.

Wie die Behörden am Montag mitteilten, stiegen die Verbraucherpreise um 2,2 Prozent, nach 3,0 Prozent im Mai. Von der Nachrichtenagentur Reuters befragte Volkswirte hatten einen Anstieg von 2,3 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat erwartet. Der geringere Anstieg der Preise dürfte es den Behörden erlauben, das Wachstum mit einer lockereren Geldpolitik zu unterstützen, ohne die Inflation anzuheizen.

Ministerpräsident Wen Jiabao sagte am Sonntag nach einem Bericht der amtlichen Nachrichtenagentur Xinhua, das Wirtschaftswachstum müsse mit aggressiveren Schritten gestützt werden. Dabei sei aber nur eine Feinabstimmung der Geldpolitik gefragt. Die Formulierung wird von chinesischen Behörden seit dem vergangenen Herbst verwendet, wenn es um die Geldpolitik geht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.801 von joeycool am 08.07.12 11:52:57

Current P/E Ratio (ttm) 5.45 (!), http://www.bloomberg.com/quote/ZA:US[/url]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.000 von ellshare am 09.07.12 08:53:55

Die auf den ersten Blick gute Nachricht kommt bei Investoren aber schlecht an, sie interpretieren die nicht mehr so stark steigenden Preise für Waren und Dienstleistungen als Zeichen einer abnehmenden Nachfrage. Der Leitindex der Börse in Schanghai büßte 2,5 Prozent ein (Quelle: Dow Jones Newswire Web)

[joeycool]

Ok. Gemeint war p/e für 2012 (jetzige Erwartung). Mehr nicht.

[ellshare]

Geld verlieren mit chinesischen Aktien

Auf die Chinesen kann sich die Deutsche Börse verlassen. Während heimische Firmen wie Evonik den Gang auf das Parkett Jahr um Jahr verschieben, nehmen Unternehmen aus dem Reich der Mitte das Angebot immer noch gerne an. Die allermeisten von ihnen haben sich aber als verheerende Wertvernichter erwiesen.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_623096

[ellshare]

"Man muss schon sagen: China ist zwar ein Land mit ordentlichen Wachstumsraten. Aber an der Börse konnte man nichts verdienen."

http://boerse.ard.de/content.jsp?go=analyse&key=dokument_623…

[lumumba72]

Zitat von ellshare: Geld verlieren mit chinesischen Aktien

Auf die Chinesen kann sich die Deutsche Börse verlassen. Während heimische Firmen wie Evonik den Gang auf das Parkett Jahr um Jahr verschieben, nehmen Unternehmen aus dem Reich der Mitte das Angebot immer noch gerne an. Die allermeisten von ihnen haben sich aber als verheerende Wertvernichter erwiesen.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_623096

na immerhin wird trotz aller Skepsis in dem Artikel auch den hiesigen Forumpessimisten bezüglich Grund für deutschen Börsengang etwas der Wind aus den Segeln genommen.

"Für die chinesischen Firmen kommt es bei einem Börsengang in Deutschland weniger auf den Erlös an, als vielmehr auf das Ansehen, das sie in ihrer Heimat damit gewinnen. Die Börsennotiz im westlichen Ausland erhöht die Glaubwürdigkeit und das Prestige und verschafft den Unternehmen damit einen leichteren Zugang zu Krediten bei ihren Heimatbanken.

Auch haben kleine und mittelständische Unternehmen, wie sie in Frankfurt gelistet sind, kaum eine Chance auf eine Zulassung in Shanghai, Shenzhen oder HongKong. Dabei müssen sie oft zwei bis drei Jahre Wartezeit einkalkulieren – im günstigsten Fall. Oft ist die IPO-Pipeline dort so dicht, dass Mittelständler gar keine Chance haben, zum Zuge zu kommen.

Bleibt also nur der Gang an eine Börse fern der Heimat. Die Experten des Beratungsunternehmens PWC erwarten, dass der Strom der Asiaten nach Deutschland anhält: "In den kommenden Jahren könnte es pro Jahr bis zu zehn Initial Public Offerings chinesischer Unternehmen in Deutschland geben."


Und was die Gründe für die schwache Kursperformence der Chinawerte ist, da gibt es unterschiedliche Gründe, meist auch sehr unterschiedliche operative Entwicklungen der hiesigen Chinawerte. Da immer alls über einen Kamm zu scheren, ist schon arg fragwürdig. ZhongDe ist sicherlich ein sehr negatives Beispiel, aber das ist auch einer der wenigen Chinawerte, wo man frühzeitig die Probleme erkennen und darauf reagieren konnte. Bei Kinghero ist der Grund für das Kursdebakel immernoch unklar, zumindest was die operativen Zahlen angeht.

[Straßenkoeter]

Na ja seh ich nicht ganz so. bei Zhong läufts operativ aktuell zwar miserabelst. Aber die Cashmenge ist derart hoch, dass sie 30 Jahre lang auf diesem Level geld verbrennen könnten und erst dann würden die Lichter ausgehen. und wenn man dann unterstellt, dass sie innerhalb dieser 30 Jahre es auch operatv packen, dann sind die Chancen eigentlich hoch, dass der Kurs sich vervielfältigt. Und der Auftragsbestand war ja durchaus riesig. Klar wenn es sich hier um Betrug handelt, dann ist der Kurs erkläbar. Ansonsten sehe ich insoweit den Unterschied zu anderen Chinaaktien nicht. Bei Zhong stehen die vermögenswerte und der Kurs in einem krassen Missverhältnis, da wiegt die operative Schwäche nicht so schwer, zumal das jährlich verbrannte Geld im Verhältnis zum vermögen gering ist. Aus meiner Sicht verbrennt man sich eben bei allen chinesischen Aktien die Finger, warum auch immer. Ich versteh es noch nicht ganz. Da viele Instis den chinesischen Dreck gekauft haben, können sie nur die großen Verkäufer sein oder auch die chinessichen Altaktionäre. Und diese beiden Gruppen wissen warum sie verkaufen zu diesen Kursen, warum sollten dann wir Kleinaktionäre zu diesen Kursen kaufen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.380.837 von Straßenkoeter am 12.07.12 22:38:29

Eben nicht Straßenköter.

Der Auftragsbestand bei ZhongDe ist seit Jahren extrem hoch, hat aber nie zu Umsatz geführt. Hast du dich nie gefragt woran das liegt?

Dementsprechend sollte man auch Cash und Auftragsbestand bewerten. Ich sag nur typisch Projektfinanzierung, siehe diverse Solarprjektiere wie systaic, die auch immer hohe Auftragsbestände und Finanzmittel hatten, aber plötzlich waren sie insolvent. Kann ganz schnell gehen, wenn man beispielsweise für ein Projekt in Vorleistung gehen musste. Glaub ich bei ZhongDe zwar so extrem nicht, da sich das nicht entsprechend in der Bilanz wiederspiegelt, aber irgendeinen Haken wird es geben, und ich rechne ganz fest mit Sonderabschreibungen und zumindest Stornierungen des überwiegenden Teils des Auftragsbestandes. Das Geschäftsmodell ist einfach tot.
Die einzige wichtige Frage ist noch, ob man an den Cash als deutscher Aktionär rankommen wird.

Von den Aussichten Kingheros ist ZhongDe weit entfernt. Nicht ohne Grund haben Analysten dort längst das Coverage eingestellt und sind Vorstände und AR-Mitglieder inklsuive AR-Chef gegangen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.380.932 von lumumba72 am 12.07.12 23:05:05

Doch das habe ich mich schon gefragt. Zunächst gab es ja die Erklärung, dass sie von kleinen Müllverbrennungsanlagen auf große umgestellt haben und dass das problem sei, dass die Behörden noch zu bürokratisch seien, etc. Aber das Potential sei riesig und man gehe davon aus, dass die genehmigungen jetzt schneller durchgehen, da diese Anlagen nicht nur Müll verbrennen, sondern auch Strom erzeugen und dann löst sich der Auftragsbestand irgendwann auf.
lumumba ich habe auch diesen Schrott mit verlust verkauft. Vtion, wie du ja weißt habe ich auch mit verlust verkauft. Auch Kinghero. Mieten mit 25% vom Umsatz, finde ich dubios. Habe nur noch joyou mit tiefroten Buchverlusten. Die realisier ich nicht. Dank Grohe nehme ich alles hin was kommt. Ansonsten habe ich meine lektion gelernt. Glaubst du, dass Raymond mit seinen chinesischen Perlen im Gewinn ist?
Die Unterschiede interessieren mich nicht mehr. Es gibt genügend deutsche Nebenwerte. Und was mich freut ist, dass so die Chinesen hier in Deutschland keine Börsengänge mehr machen können. Bisher hat hier jeder verloren. Darauf zu spekulieren, dass sich der Wind dreht, machst du lumumba ja aktuell auch nicht! Hat mich aber ehrlich gefreut, dass du mit Cinemaxx so toll richtig gelegen hast. Es gibt keinen Grund auf chinesische Werte zu setzen, da die deutschen Alternativen auch gut sind.

[Kalle88]

Sollte das 2. Quartal bei Kinghero mit einem ähnlichen Umsatzanstieg, wie das 1. Quartal gelaufen sein und auch die Gewinnmarge ähnlich sein, wäre Kinghero aus meiner Sicht für 2012 im Plan.

Das 1. Quartal lag aus meiner Sicht besser als ich es erwartet hatte, da ich mehr Aufwendungen für die neuen Shops und für diesbezügliche Werbemaßnahmen erwartet hatte. Powerland lässt da grüßen. Deshlab hat mich der Nettogewinn positiv überrascht.

Es wird spannend sein zu sehen, ob sich nicht dann spätestens bei den Deutschchinesen die Spreu vom Weizen trennt. Bislang hat Kinghero unter den Deutschchinesen ein besonders niedriges KGV, obwohl sie nach dem 1. Quartal für 2012 im Plan liegen und bislang den Markt auch in der Vergangenheit nach meiner Erinnerung nicht enttäuscht haben. Eigentlich sollte dies mit einem höheren KGV, als es die anderen Deutschchinesen, die schon mal über die Stränge geschlagen haben (z.B. Vtion, Powerland, Asian Bamboo), belohnt werden. Bislang liegt es aber, wenn die Ziele für 2012 erreicht werden sollten, sogar unter dem dieser Werte. Allein ein solcher Ausgleich sollte den Kurs wieder in die Richtung der Jahreshöchstkurse befördern, wo Kinghero aber nach dem heutigen Nachrichtenstand auch stark unterbewertet wäre.

[Tom_Palex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.380.988 von Straßenkoeter am 12.07.12 23:28:11

Ich frage mich, warum alle immer wieder auf dieser Mietvereinbarung "herumhacken". Im Textilhandel sind solche Verträge völlig normal, auch in Deutschland. 25 % sind sogar noch recht günstig, überlicherweise werden für Shop-in-Shop-Flächen, bei Concession-Deals o.ä. Mietzahlungen in Höhe von 30 % vom Kassenumsatz verlangt.

Davon abgesehen finde ich es sehr fragwürdig, Kinghero in einen Topf mit anderen China-Werten zu packen, deren Geschäftsmodelle nicht mit dem von KH vergleichbar sind.

[ellshare]

Zitat von Tom_Palex: Davon abgesehen finde ich es sehr fragwürdig, Kinghero in einen Topf mit anderen China-Werten zu packen, deren Geschäftsmodelle nicht mit dem von KH vergleichbar sind.

Ich denke auch das Sie nicht mit Holzhändlern im Chinesischen Hinterland zu vergleichen sind.

Die Probleme liegen hier aber ganz woanders.
Und die findet man sehr schnell wenn sich die "Investor Relations", also die Beziehung zu Ihren Shareholdern, auf deren Homepage ansieht.

PUNKT 1

27.06.2011
KINGHERO AG plant Aufstieg in den Prime Standard
“Uplisting” in den EU-regulierten Prime Standard innerhalb der nächsten 12 Monate angestrebtZwei weitere Flagship Stores eröffnet München, 27. Juni 2011. Die KINGHERO AG, die deutsche Holding-Gesellschaft eines stark wachsenden...

Eine LÜGE. Denn danach müßten Sie längst im Prime Standard notieren. Wenn ich das nicht auch machen will verbreite ich nicht solche Meldungen die dann nur die Investoren verprellen

PUNKT 2

Corporate News 2010: 15
Corporate News 2011: 20
Corporate News 2012: 3 (1. Halbjahr)

Was ist hier denn los, KH? Keinen Bock mehr auf Investoren. Gedanklich schon von der Deutschen Börse verabschiedet? Investor Relations nicht mehr wichtig? Pressesprecher krank?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.382.990 von ellshare am 13.07.12 13:45:59

Leider hast Du recht ellshare.

Ich frage mich immmer, wofür Frau Zhao-Moll die hohe Vergütung erhält. Das Lustlose Investors Relations würde kein seriöser Kaufmann so hoch vergüten.

[TangiTangi]

Was ist den mit Goldrooster passiert !!! Bereits nach kurzem Börsengang wurde bemerkt, dass das ganz eine verarsche ist ? Bei Kinghero hat der ganze Rückgang immerhin mehr als ein Jahr gebraucht...selbst wenn der DAX 10% steigt wie die letzten Wochen...fällt Kinghero weiter...stark gefallene Aktien steigen bekanntlich bei einer Erholung der Börse...ausser..wenn es sich um Schrott handelt...wie bei Kinghero...aber solange es Daueroptimisten gibt, bleibt die Aktie noch über zwei Euro...welche ich wie bereits mehrmals betont habe in 2 Jahren erreicht werden. Aber ehrlich, was ist da eigentlich mit Goldrooster passiert ? Wer weis Bescheid...

[gate4share]

Zitat von Ralph100: Leider hast Du recht ellshare.

Ich frage mich immmer, wofür Frau Zhao-Moll die hohe Vergütung erhält. Das Lustlose Investors Relations würde kein seriöser Kaufmann so hoch vergüten.

Also ich finde die Vergütung für eine Position wie diese Frau Zhao-Moll sie hat, und von Deutschland aus tätig ist, nicht zu hoch. Tendenziell ehr zu gering. Das ist meine Meinung !

Aber sie macht sehr schlechte Arbeit!

Hier müsste man nicht das Gehalt der geleisteten Arbeit anpassen, sondern für die gewünschte Arbeit,also wie diese Arbeit erbracht und gemacht werden sollte, die richtige Person suchen. Und das evtl sogar zu einer höheren Vergütung.

Eine schlechte Leistung nützt auch dann nix, wenn sie günstig ist.


Aber eine gute, sehr gute, kann ein Vielfaches der Kosten wert sein.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.399.946 von TangiTangi am 18.07.12 18:04:39

Das mit Goldrooster ist schon ungewöhnlich. Eine Meldung dazu scheint es nicht zu geben. Es scheint so, dass hier ein Verkäufer mit einer relativ geringen Stückzahl von 2690 Stück in der ersten Stunde des gestrigen Tages zu dem Absturz geführt hat. Der Unterschied zu Kinghero ist, dass bei Kinghero wesentlich mehr Stücke pro Tag umgehen, und das Orderbuch anscheinend wesentlich besser gefüllt ist, als es gestern bei Goldrooster war. Wenn bei geringen oder gar keinen Tagesumsätzen jemand eine Aktie ohne Limit verkaufen will, scheint so etwas heraus zu kommen. Schließlich gibt es nur 3,5 % im freien Umlauf, was nur ca 725.000 Aktien bedeutet. Denn eigentlich gibt es mit gut 20 Mio Aktien viel mehr, als es sie bei Kinghero gibt.
Wenn es keine Meldung dazu gibt, könnte der Kurs durch einen Kauf deshalb auch schnell wieder nach oben gehen. Das sieht so aus wie ein Glücksspiel, da der Zufall den Kurs zu bestimmen scheint.

Ein Grund mehr, auf die täglichen Umsätze und den Freefloat einer Aktie zu achten. Glücklicherweise ist beides bei Kinghero um ein Vielfaches höher. Aber auch hier reichen manchmal schon relativ geringe Order aus, um den Kurs etwas heftiger zu bewegen. Wenn dann noch ein paar Stoploss oder Stopbuy ausgelöst werden, wie es in diesem Jahr schon beides bei Kinghero zu beobachten war, geht es auch bei Kinghero ganz schön ab, wenn ich auch der Meinung bin, dass solche Dinge wie bei Goldrooster hier ohne eine Meldung dazu eher nicht vorkommen sollten. Dazu ist das Orderbuch normalerweise doch zu gut gefüllt.

Vielleicht kommt ja auch noch eine Meldung zu Goldrooster, die ansonsten in 2011 vom Umsatz und Gewinn durchaus mit Kinghero vergleichbar waren.

[Ralph100]

TangiTangi: Du bist hier im falschen Forum. Hier geht es um Kinghero, nicht um Goldrooster!!! Und Dein substanzloses Gerede zu Kinghero brauchen wir auch nicht. Kümmere Dich lieber um Deine Goldrooster-Aktien, Dein Stockpicking scheint ja echt genial zu sein.

[TangiTangi]

Sorry habe keine Goldrooster Aktien ! Würde ich nie kaufen ! Wenn Du meine Beiträge gelesen hast, weist Du was ich davon halte...ich habe aber alle deutsch Chinesen auf der Watch list...Goldrooster hat doch ein paar Sachen die an Kinghero erinnern...habt ihr eigentlich mitbekommen das die deutsch Chinesen fast alle aus einer sehr kleinen Provinz kommen und immer die gleichen Leute Verbindungen mit dem Börsengang haben ? Ob da wirklich ein serjöser Kandidat dabei ist...ich halte eine grosse Beteiligung an Innotec Tss. Und habe heute meine Plastic Omnium Aktien verkauft. Werde Euromicron eine Woche vor den Q2 Zahlen kaufen. (Haltefrist in der Schweiz bei Bankangestellten im Privatbanking)

[Ralph100]

Entschuldigung, wenn ich so deutlich schreibe. Aber von einem Bankangestellten im Privatbanking einer schweizer Bank erwarte ich nicht irgentwelche pauschalierten Aussagen, sondern fundiert belegte Aussagen. Und wenn mir dann auch noch einer erzählt, dass er alle deutsch Chinesen auf seiner Watchlist hat, obwohl er ohnehin davon überzeugt ist, dass die alle generell wohl "Betrüger" sind (so interpretiere ich jedenfalls Deine Aussagen) dann wundere ich mich um Deinen ineffizienten Zeiteinsatz. Insbesondere dass Du dann auch noch soviel Zeit in den Foren völlig uninteressanter Aktien verbringst.

Ich habe auch keinen guten Eindruck von den deutsch Chinesen. Deshalb beobachte ich auch nur eine kleine Anzahl von Unternehmen, die bisher noch ordentliche geprüfte Zahlen vorgelegt haben und deren Geschäftsmodell auch noch nachvollziehbar ist. Auch wenn ich Betrug nicht ausschließen kann.

[pantarhei]

Zitat von Ralph100: Und wenn mir dann auch noch einer erzählt, dass er alle deutsch Chinesen auf seiner Watchlist hat, obwohl er ohnehin davon überzeugt ist, dass die alle generell wohl "Betrüger" sind (so interpretiere ich jedenfalls Deine Aussagen) dann wundere ich mich um Deinen ineffizienten Zeiteinsatz.

Vielleicht, weil Banker zur Zeit den gleichen Ruf haben?
Vielleicht kann man von den Chinesen noch was lernen.

[ellshare]

Zitat von TangiTangi: Sorry habe keine Goldrooster Aktien ! Würde ich nie kaufen ! Wenn Du meine Beiträge gelesen hast, weist Du was ich davon halte...ich habe aber alle deutsch Chinesen auf der Watch list...Goldrooster hat doch ein paar Sachen die an Kinghero erinnern...habt ihr eigentlich mitbekommen das die deutsch Chinesen fast alle aus einer sehr kleinen Provinz kommen und immer die gleichen Leute Verbindungen mit dem Börsengang haben ? Ob da wirklich ein serjöser Kandidat dabei ist...ich halte eine grosse Beteiligung an Innotec Tss. Und habe heute meine Plastic Omnium Aktien verkauft. Werde Euromicron eine Woche vor den Q2 Zahlen kaufen. (Haltefrist in der Schweiz bei Bankangestellten im Privatbanking)

WAS GENAU IST GLEICH ?

Kinghero:

Spezialist
Wolfgang Steubing AG

Antragsteller
BankM – Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG

Listing Partner
BankM – Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG

Designated Sponsor
BankM – Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG
M.M.Warburg & CO


Goldrooster:

Spezialist
SCHNIGGE Wertpapierhandelsbank AG

Antragsteller
VEM Aktienbank AG

DBLP
VEM Aktienbank AG

Designated Sponsor
VEM Aktienbank AG

[Kalle88]

Die Gemeinsamkeit besteht natürlich in Deutschchinese und dass beide im Bereich von Kleidung aktiv sind.

Jedoch frage ich mich auch, weshalb der Kurseinbruch von einer anderen Kleidungsfirma bedeuten soll, dass es Kinghero schlecht geht, zumal ich bislang keine Meldung zu dem Kurseinbruch bei Goldrooster gelesen habe, so dass es immer noch eine aufgrund der niedrigen Zahl an frei handelbaren Aktien zufällige Bewegung sein kann.
Hier liegt nämlich ein entscheidender Unterschied zu Kinghero. Bei Goldroster gibt es nur ca. 1/3 so viel frei handelbare Aktien wie bei Kinghero, wo es auch schon nicht so viel gibt.
Die Tagesumsätze liegen bei Goldrooster oft bei 0 Aktien. Da können schon Verkäufe von 2000 Stück den Kurs einbrechen lassen, wenn sie auf keine Nachfrage treffen.
Bei Kinghero ist das Orderbuch wenigstens so gefüllt, dass ein solcher Verkauf nicht gleich zu einem solchen Einbruch führen kann.

[joeycool]

Da sich der EUR Kurs nun langsam gegen 1,20 zum Dollar bewegt und der Kurs zum Renmimbi bei 7,8 liegt, müsste sich doch langsam dieses Wechselkursgefüge auch positiv auswirken, oder ?
Leider hat man den Eindruck, das ein schwächelnder EUR auch schwächelnde Kinghero Kurse bedeuten (warum auch immer ???).

[ellshare]

Zitat von joeycool: Da sich der EUR Kurs nun langsam gegen 1,20 zum Dollar bewegt und der Kurs zum Renmimbi bei 7,8 liegt, müsste sich doch langsam dieses Wechselkursgefüge auch positiv auswirken, oder ?
Leider hat man den Eindruck, das ein schwächelnder EUR auch schwächelnde Kinghero Kurse bedeuten (warum auch immer ???).

Naja, wann ist der KH Kurs schon "normal" oder "logisch".

[Straßenkoeter]

Wenns kräftig runtergeht, dann ist Kinghero mit vorne dabei.

[joeycool]

Immerhin ist hier Kinghero zuverlässig, man könnte auch sagen : immerhin ein Verlus auf Dax-Niveau.

Bei Asian Bamboo hat heute auch gut reingehauen, ist wohl jetzt auch kurzfristig raus.

Mal sehen, ob morgen das All-time Low (8,45) getestet wird.

[Kalle88]

Leider wird Kinghero immer in Sippenhaft genommen, wenn ein anderer der Deutschchinesen patzt. Heute hat Asian Bamboo aus meiner Sicht eine Bombe platzen lassen, die an deren Glaubwürdigkeit sehr kratzt. Da Kinghero leider in der Öffentlichkeitsarbeit große Schwächen hat und sich mit der Verschiebung des Segmentswechsels in den Primestandard ins Knie geschossen hat und besonders mit der Begründung mit der Kapitalmarktmassnahme, ist auch bei Kinghero das Misstrauen sehr groß. Denn viele warten auf eine Kapitalerhöhung, die meiner Meinung nach auf diesem Kursniveau unrealistisch ist. Aber alle warten auf die angekündigte Kapitalmarktmassnahme, bei der es sich aus meiner Sicht um etwas ganz anderes handeln sollte, falls sie überhaupt kommt.

Daher geht bei Kinghero unter, dass sie so ziemlich der einzige etwas länger an der Börse notierte Deutschchinese ist, der zahlentechnisch bislang noch nicht gepatzt hat. Schon wahnsinnig, dass ausgerechnet solch ein Wert sogar noch um einiges niedriger bewertet wird als die anderen Deutschchinesen. Nach meinen Berechnungen liegt das KGV Kingheros unter 3.
Hoffen muss man aber, dass es auch so bleibt, dass Kinghero seine Prognosen erfüllt. Da sollten die Zahlen zum 2. Quartal Ende August bei der Bewertung der Aussichten schon ein wenig weiterhelfen.

[Ralph100]

Kinghero wird auch noch offen legen, dass sie patzen. Die Flagshipstores verdienen noch immer kein Geld. Transparenz wird - wohl aus gutem Grund - verweigert (Primestandard). Ich erwarte deshalb für Q2 eine eher negative Überraschung.

[flori75]

Der Abschwächung des Wirtschaftswachstums in China wird sich zwar auch KH nicht entziehen können, aber der Einzelhandel ist immerhin noch einer der vielversprechendsten Sektoren. Aufgrund der Wechselkurs- und Baumwollpreisentwicklung erwarte ich eigentlich gute oder zumindest durchschnittliche H1-Ergebnisse, zumal auf der HV die Jahresprognose bestätigt wurde und im Vorjahr die Kosten für die Kapitalerhöhung belasteten.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.354 von flori75 am 24.07.12 00:42:22

Flori kann man nur zustimmen. Wenn sie auf der Ende Juni stattgefundenen HV die Jahresziele bestätigt haben, sollten sie zu diesem Zeitpunkt bei Kinghero auch den ungefähren Verlauf des 2. Quartals gekannt haben.

Ralph 100, woher kennst Du die Profitabilität der Flagshipstores? Ich gehe davon aus, dass der eine oder andere im letzten Jahr eröffnete Store inzwischen profitabel ist.

Sollte Kinghero seine Jahresziele tatsächlich beim Umsatz und Gewinn (also ca. mit einer Gewinnmarge von 18%) erreichen, wäre es noch weniger nachvollziehbar, wo sich der Kurs heute befindet. Da ist dann doch schon eine große Menge Misstrauen eingepreist, und zwar mehr als bei den bereits enttäuschenden anderen Chinawerten.

[lumumba72]

Zitat von Ralph100: Kinghero wird auch noch offen legen, dass sie patzen. Die Flagshipstores verdienen noch immer kein Geld. Transparenz wird - wohl aus gutem Grund - verweigert (Primestandard). Ich erwarte deshalb für Q2 eine eher negative Überraschung.

in wie fern solls da eine negative Überraschung geben? In welchem Punkt?

Das die Flagshipstores noch nicht hochprofitabel sein können, weiß der Markt ja bereits. Die Q1-daten waren da im Rahmen bzw. haben manchen user sogar eher positiv überrascht. Oder hast du irgendwelche neuen Erkenntnisse? Oder erwartest du einen Einbruch im Großhandelsbereich? Wobei man da in gewisser Hinsicht auch optimistisch sein kann, denn Q2 und besonders Q3 waren letztes Jahr eher schwach. Insofern kann da nach unten kaum was anbrennen was die Erwartungshaltung angeht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.354 von flori75 am 24.07.12 00:42:22

Hallo flori75. Du hast recht mit dem was Du schreibst. Ich mache mir allerdings große Sorgen, weil die Flagshipstores in der Summe Verluste machen und Kinghero hierzu nicht transparent berichtet. Lediglich auf Nachfrage erläutert Frau Zhao-Moll, dass die Flagshipstores nach ca. einem Jahr Gewinne machen würden/sollten. Aber das wirkt dann wieder so unsicher und wird auch nicht anhand von Beispielen erläutert, dass ihre Aussagen nicht glaubwürdig erscheinen und somit nicht überzeugen. Auch die Strategie, in guten Shopping-Malls weitere Stores zu eröffen scheint aktuell nicht erfolgreich zu sein. Und wenn KH hohe Umsatzmieten vereinbaren will, dann Frage ich mich erst recht, wie man in den Shopping-Malls profitabel verkaufen will. Aber vielleicht sehe ich zurzeit alles zu negativ, weil auch Asian Bamboo sich immer mehr als mögliche "Betrüger" herausstellen. Da fragt man sich, welches Chinaunternehmen an der Deutschen Börse überhaupt erfolgreich ist und glaubt langsam zu ahnen, weshalb es zwar viele reiche Chinesen gibt, die jedoch nicht bereit sind in diese Unternehmen zu investieren, sondern lieber ihr Geld anderweitig anlegen.

[xbay]

hier sind die ganzen Unsicherheiten aufgelistet:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Boersenanwaerter-au…

[lumumba72]

Zitat von xbay: hier sind die ganzen Unsicherheiten aufgelistet:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Boersenanwaerter-au…

ich seh da keinen einzigen Punkt, der auf Kinghero zutrifft, also mal abgesehen davon, dass sie eben aus China kommen und beim IPO die gleichen Berater hatten. Mal davon abgesehen kann man diesem Artikel auch was positives abgewinnen, da er eigentlich mit dem Betrugsvorwurf als Generalverdacht aufräumt, wonach die Unternehmen nur hier an die Börse gehen, weil sie die deutschen Anleger abzocken wollen. Der Hintergrund ist offensichtlich ein anderer.
Aber grundsätzlich muss man doch konstatieren, dass Kinghero bisher seine Ziele erfüllen konnte und das Geld, was man durch IPO und KE eingenommen hat, auch investiert und eben nicht wie ZhongDe oder Powerland auf den Konten vergammelt. Kinghero will wachsen und tut das auch. Ein großer Unterschied zu den Chinaaktien hier, die nur Cash bunkern an welches man nicht rankommt und ansonsten im operativen Geschäft stagniert oder gar schrumpft. Ich finds zwar nicht ungewöhnlich, dass die Anleger vorsichtiger sind, aber KGV von 2-3 aus reiner Sippenhaft heraus? ...

[uli53]

vielleicht ist ja das das Problem: Man kann sich eigentlich nur auf die Wirtschaftsprüfer verlassen. Und wenn da beleglose Dreifach-Buchführungen in China vorliegen, sind die doch machtlos. Einen Bestätigungsvermerk der chinesischen Töchter haben wir ja noch nicht gesehen. Und die drei Buchungssätze der deutschen Finanzholding sagen wohl nichts über das tatsächliche Geschäft aus.

[lumumba72]

Zitat von uli53:

vielleicht ist ja das das Problem: Man kann sich eigentlich nur auf die Wirtschaftsprüfer verlassen. Und wenn da beleglose Dreifach-Buchführungen in China vorliegen, sind die doch machtlos. Einen Bestätigungsvermerk der chinesischen Töchter haben wir ja noch nicht gesehen. Und die drei Buchungssätze der deutschen Finanzholding sagen wohl nichts über das tatsächliche Geschäft aus.

na ja, das geht mir jetzt aber wieder zu weit mit dem generalverdacht. Das mit den Dreifachbuchungen bezeht sich in dem Artikel auf Dinge, die man schon öfter mal in China erlebt hat, aber daraus gleich eine Normalität zu konstruieren ...
Gerade bei Kingheros Geschäftsmodell dürfte es für Wirtschaftsprüfer noch am einfachsten sein, da die Bücher zu prüfen.

Man muss sich ja auch mal als Anleger die Frage stellen was die Konsequenz aus all den verdächtigungen wäre. Im Grunde müssten wir doch alle die Finger komplett von Chinawerten lassen, weil es alles Betrüger sind. Was würde das für die Kurse und Bewertungen in näherer Zukunft bedeuten? Alles egal? Ich weiß nich, ist mir alles zu einfach.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.851 von lumumba72 am 25.07.12 09:57:06

Sorry, aber af Kinghero trifft fast alles was in dem Artikel genannt wurde, zu!

Wie kommst du dazu das Gegenteil zu behaupten?

Das Emissonkapital steht fast noch komplett, nach Büchern der Kinghero, zu 0,2% Zinsen angelegt auf chinesischen Konten zur Verfügung.

Ebenfalls ist das Managment chinesischer Prägung und die deutschen Verhaltensweisen sind ihnen relativ egal.
Der Aufsichtsrat kann nicht, tut er auch nicht, richtig kontrollieren. Also ich würde ja erwarten ein Aufsichtsat müsste sich auch regelmässig die Geschäftsräume ansehen - zumindest das eine grosse Werk. Aber nichts.

Schliesslich kann einiges dafür sprechen, dass auch zwei weitere Sachen ,die häufig bei chinesischen Werten zur Manipulation genutzt werden hier zutreffen.
Zum einen spricht durchaus etwas für Umsatzmanipulation! Durch wen, sollte denn der Grossauftrag im 4. ten Quartal beauftragt worden sein? Wer nimmt denn in der Konstruktion, von Flagshipstores und vertraglich gebundener Konzessionäre , auf einmal soviele Ware ab?
Noch dazu,wo diese Ware erst später im 1 Quartal 2012 gezahlt worden sein soll.

Dann spricht zumindest die nicht schlüssige Grösse der Personalstärke für verbundene Unternehmen, die hier Personal beschäftigen . Von verbundenen Unternehmen in dieser Hinsicht ist aber bei Kinghero nicht die Rede.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.851 von lumumba72 am 25.07.12 09:57:06

Die Frage ist, warum wählt man eigentlich den Weg über die Deutsche Zwischenholding?

Denn dieses ist ja die AG an der wir beteiligt sind, doch hier wird defintiv kein operatives Geschäfts gemacht. Alle operativen Einheiten sind chinesische Firmen. Wenn die Emissionserlöse ohnehin gleich nach China gehen, warum notiert dann nicht die China AG an der Börse?

[GregH]

Was ich mich Frage ist, wie kompetent sind diese ganzen Schreiberlinge eigentlich? Viele dieser Chinesischen Firmen sind schon seit vielen Jahren an der deutschen Börse, mehr als genug Zeit also vernünftige Nachforschungen anzustellen und nicht einfach nur mit allgemeinen Verdächtigungen um sich zu werfen.
Festzuhalten ist nunmal das die gesamte aufgeblasene Finanzdienstleistung, Magazine usw. bis jetzt keinen nennenswerten Nutzen gebracht hat.
Vielmehr scheinen es einfach nur Kommentatoren zu sein die, die aktuelle Stimmung einfangen und wiederspiegeln.
Seriöser Journalismus sieht für mich zumindest anders aus.

Ich höre nirgends dass Asia Bamboo zb nur über ein Nettoumlaufvermögen von 4 Millionen verfügt (zumindest ist es mittlerweile überhaupt positiv). Diese Tatsache alleine macht das Unternehmen schon zu einer sehr Spekulativen Investition.
Ebenso sollte man sich fragen warum man unbedingt in eine Müllverbrennungsanlage investieren sollte, gibt es solche Firmen an den großen westlichen Börsen? Könnte es vielleicht daran liegen das, dass Unternehmensmodell einfach nicht vielversprechend ist?

[lumumba72]

Zitat von GregH: Ebenso sollte man sich fragen warum man unbedingt in eine Müllverbrennungsanlage investieren sollte, gibt es solche Firmen an den großen westlichen Börsen? Könnte es vielleicht daran liegen das, dass Unternehmensmodell einfach nicht vielversprechend ist?

Ich versteh schon was du sagen willst. Man sollte halt aufs Geschäftsmodell schauen anstatt alles über einen Kamm zu scheren. das betrifft übrigens nicht nur das Geschäftsmodell sondern auch die Bilanzen.
Aber klar gibt es westliche Unternehmen in diesem Sektor, nur übernehmen das große Energeiversorger, Stadtwerke oder Konzerne wie Siemens, übrigens auch in China.



@gate4share, ich hab nicht grundsätzlich widersprochen, denn natürlich gibts Gemeinsamkeiten in den IPO Beratern und in der Holdingstruktur, nur sollte man halt in bilanziellen Fragen sowie dem Geschäftsmodell und dem erreichen der Ziele unterscheiden. Kinghero hat ja nur deshalb noch so viel cash, weil man das Wachstum größtenteils aus dem operativen Cashflow aber natürlich auch aus den KEs inklusive des IPO finanzieren konnte. Und immerhin finanziert Kinghero ja Wachstum, während andere Deutschchinesen das Geld nur so rumliegen ließen, wo auch wieder ZhongDe ein gutes Beispiel ist. Man kann ja Unternehmen wie Asian Bamboo oder Kinghero schlecht vorwerfen, dass sie bisher erfolgreich waren. Diese im Artikel beschriebene Aufforderung der chin.Regierung gibt es meines Wissens auch noch nicht allzu lange. Das dürfte wohl eher die Emissionen betreffen, die seit 2011 an deutschen Börsen notieren.

Du darfst aber gerne mal recherchieren woran das mit der Holdingstruktur liegt! Kannst dann die Erkenntnisse hier reinstellen. Mich würd's ja auch interessieren. Ich glaub Raymond James hat das schon mal erklärt. Kannst ihn ja mal anmailen!

Fakt bleibt doch, man sollte jedes Geschäftsmodell und jede Bilanz gesondert anschauen und beurteilen. Es macht doch keinen Sinn, alle Chinesen über einen Kamm zu scheren, auch wenn es in 1-2 Punkten (IPO-Berater und Struktur) Gemeinsamkeiten gibt, die aber vermutlich auch an den Voraussetzungen in China liegen, teilweise vielleicht auch rechtliche Hürden. Ansonsten müsste man wegen der Holdingsstruktur ja davon ausgehen, dass alle 30 Aktienwerte korrupte Vorstände haben, die von vornherein nur deshalb an die deutschen Börsen mit diesen Holdingmodell gingen, weil sie betrügen wollen. Und sorry, aber das weigere ich mich zu glauben. Eher wird es wirtschaftliche Vorteile oder/und politische Hintergründe haben, was ja kein Grund sein kann, diese Unternehmen zu verdammen.

Aber klar, wer auf Nummer sicher gehen will, soll die Finger von allen Chinawerten lassen. Mach ich ja im Grunde auch seit längerer Zeit. Ich bin mir aber sicher, es kommen auch wieder Zeiten wo ich einzelne der Chinawerte für kaufenswert halte.

[joeycool]

Nun gut, tatsächlich (und das ist für mich auch eine Überrachung) hat sich die oftmals genannte Powerland vom Tief bei 5,8 auf 6,50 emporgeschlichen....

[GregH]

Ich habe mir auch mal die Bilanz von Zhongde näher angeschaut, und die Cashposition sieht meiner Meinung nach wesentlich Komfortabler aus als sie tatsächlich ist,.
Es wurden nämlichen alleine in den letzten 12 Monaten (habe nur zahlen bis Q3) 30 Millionen in Forderungen gebunden, der Operative Cashflow zeigt denke ich mal am besten wie es wirklich um das Unternehmen steht und wie lange das Geld bei der aktuellen Unternehmenspolitik reicht.
Das sinnvollste für die Aktionäre wäre das unrentable Geschäft abzustoßen und das Geld das dort unnötig Gebunden wird per Sonderdividende auszuschütten das wären das wären locker mal 8€ pro Aktie und dazu noch ein profitabeles Unternehmen das wesentlich höhere Kgvs rechtfertig.

Naja aber das ist nur meine oberflächliche Einschätzung, habe mich bei weitem nicht intensiv mit dem Unternehmen ausseinander gesetzt um eine seriöse Empfehlung geben zu können.

[Kalle88]

Das mit Powerland ist mir auch aufgefallen. Die scheinen den Boden gefunden zu haben. Also wird nicht mehr auf alle Chinawerte mit ein wenig mehr Börsenumsatz eingeprügelt. Das gibt Mut für Kinghero, weil Kinghero dieses Jahr fast den dreifachen an Gewinn im Vergleich zu Powerland einfahren wird, wenn sie Wort halten. Wenn man den Kurs anschaut glaubt man daran nicht. Aber man hat auch an den Umsatz von über 100 Mio in 2011 nicht geglaubt. So kann Kinghero eigentlich nur überraschen, obwohl sie den Jahresausblick vor nicht eimal einem Monat bestätigt haben auf der HV.
Hoffentlich schlagen sich dann gute Quartalszahlen (sollten nach der Prognosebestätigung nicht enttäuschen) auch im Kurs nieder, der im Vergleich zu Powerland eigentlich ca. dreimal so hoch sein sollte, was über 18 € bedeuten würde.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.761 von xbay am 25.07.12 09:37:24

xbay, vielen Dank für den interessanten Artikel!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.988 von lumumba72 am 25.07.12 13:36:55

lumumba, also du hast natürlich auch völlig recht!

Das was in den Berichten steht, ist irgendwie "man kann schlecht prüfen, einige waren auch schon nicht so reell und wo und wie man evtl manipulieren könnte".

Damit ist nichts Negatives oder sonstwas über Kinghero oder andere chinesische Aktien gesagt. Ja nicht mal,dass es eine hohe Wahrscheinlicheit gibt, dass in Deutschland gelistete chinesiche Firmen hier manipulieren könnten.
Sage ja auch nur, es KÖNNTE sein. Und in Bezug auf die Firmenstruktur, dem Selbstverständnis des Firmenchef und Gründers und sein Umgang mit deutschen Aktinäre, ist man schon den andern chinesichen Firmen, auch denen, die in den Staaten nicht so gut liefen, sehr ähnlich!

Aber so ist das wohl einfach!
Es sind die Anfänge. Mittlere chinesische Familienunternehmen, gehen an eine ausländische Börse!

Es kann alles so sein, wie wir es hören und es kann toll laufen. Mit toll laufen meine ich, ähnliche Spannen, ähnliche kostenstrukturen und zumindest die umsatzsteigerungen in Prozent wie bisher!
Und natürlich zusätzlich noch, dass in der Tat alle, bzw. die allermeisten Flagshipstores nach 1 bis 2 Jahren nachhaltig im Gewinn liegen.

Wenn man allein diese Erfolge bei den Flagshipstors hätte, und in 2012 soviel Läden aufmacht wie geplant und auch 2013 dann ähnlich viele, dann werden die Aussichten für kinghero sehr gut sein. Und die Gewinne werden dann drastisch steigen!

[ellshare]

Zitat von gate4share: Wenn man allein diese Erfolge bei den Flagshipstors hätte, und in 2012 soviel Läden aufmacht wie geplant und auch 2013 dann ähnlich viele, dann werden die Aussichten für kinghero sehr gut sein. Und die Gewinne werden dann drastisch steigen!

Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre.

Tagesaktuell ist Kinghero dramatisch unterbewertet im Branchenvergleich. Selbst evtl. vorhandene Risiken sind kaum einen so großen Abschlag wert.

Das Problem liegt nicht in den Zahlen, zumindestens nicht in denen die uns vorliegen sondern einzig im Vertrauen zu Chinawerten.

Was kann nun Kinghero dagegen machen?
Kommunikation, Transparenz und Vertrauen verbessern.

Macht das Kinghero?
Nein, im Gegenteil. Die Kommunikation wird noch schlechter und das Vertrauen sinkt da Ankündigungen wie der Wechsel in den Prime Standard nicht erfüllt werden. Dabei hätten gerade diese auch noch die Transparenz erhöht.

Letzlich DER Grund warum der Wert heute noch tiefer als noch im letzten Jahr notiert.

Würden die Aktionäre den Vorstand dazu treffen und ansprechen würde dieser Vermutlich auch hier nur vor einem sitzen und gähnen.
Es mag die Chinesische Kultur sein das man in so einem Meeting halt ein Schläfchen hält und die wichtigen Punkte und Aussagen beim gemeinsamen Abendessen danach bespricht.
Aber hier ist eben Deutschland und nicht China und spätestens wenn ich als Chinese an die Deutsche Börse gehe sollte ich auch schnellstens einen Crashkurs in Deutscher Kultur hinter mich bringen.

[GregH]

Schon interessant was man in ein gähnen alles so hineininterpretieren kann, auf die art und weise kann man auch ein niesen zu einem angriff mit biologischen Waffen machen

[uli53]

ein Lösungsansatz um das Misstrauen aufzulösen ist der Aufsichtsrat: Hier sitzt ein deutscher Wirtschaftsprüfer und ein deutscher Rechtsanwalt (i.R.) drin, daneben noch ein chinesischer Rechtsanwalt. Wenn die ihrer gesetzlichen Überwachungsfunktion nachkommen, ist vieles in Ordnung. Wenn aber nochmals ein deutscher AR sein Mandat schmeisst, ist ja schon geschehen, dann dürfte höchste Vorsicht geboten sein.

[gate4share]

Aus Sicht der chinesischen Firmen, könnte man doch eigentlich entspannt sein!

Man wollte mehr wahrgenommen werden, wichtig sein und gleichzeitig, bei einigen sogar vordergründig neues Kapital für die Expansion einsammeln.
Das Geld hat man bekommen!
Je später die Firmen an die deutsche Börsen gingen, umso weniger!

Aber, jetzt mal Sicht des Vorstandes und Gründers von Kinghero, warum sollte er sich noch weiter um die Deutsche PR, überhaupt um die Deutsche Börse kümmern?

Er baut lieber sein Geschäft so weiter auf und um, wie er es sich gedacht hat. Profitiert selber am meisten, vielleicht auch mal über Geschäfte der AG mit den eigenen Firmen des vorstandes - vielleicht auch nicht!

Der Vorstand und Grossaktionär verdient und hat das Geld aus dem Börsengang im Rücken.
Selber eine Eröffnung von 200 neuen Flagshipstorse im Jahr, würde eigentlich kaum noch Geld aus dem "Ersparten" aus dem Börsenlistening benötigen, denn immer mehr, wenn es denn stimmt, dass die Flagshipstores nach rund einem jahr im Gewinn sind, wird durch den laufenden cashflow finanziert.

Glaube die Interessen sind eben unterschiedlich. Der Vorstand, Gründer und Grossaktionär will wachsen, verdienen und sein Unternehmen verbessern.
Die deutschen Aktionäre wollen JETZT zumeist Kursgewinne, auch weil, ob berechtigt oder unberechtigt, Misstrauen da ist.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.135 von gate4share am 26.07.12 12:14:21

Genau so sieht's aus!

Top Posting!

[ellshare]

Zitat von GregH: Schon interessant was man in ein gähnen alles so hineininterpretieren kann, auf die art und weise kann man auch ein niesen zu einem angriff mit biologischen Waffen machen

Kein Ahnung von China...
In Japan schlafen die schon mal ganz friedlich im Meeting ein. Das ist normal, auch nicht unhöflich und völlig akzeptiert dort.
Alles Entscheidende klärt man beim Abendessen nach dem Meeting ohnehin.

Soviel zu Kulturunterschieden. Alles OK, aber sollte von beiden Seiten etwas Ahnung darüber haben.

[ellshare]

Zitat von gate4share: Aus Sicht der chinesischen Firmen, könnte man doch eigentlich entspannt sein!

Man wollte mehr wahrgenommen werden, wichtig sein und gleichzeitig, bei einigen sogar vordergründig neues Kapital für die Expansion einsammeln.
Das Geld hat man bekommen!
Je später die Firmen an die deutsche Börsen gingen, umso weniger!

Aber, jetzt mal Sicht des Vorstandes und Gründers von Kinghero, warum sollte er sich noch weiter um die Deutsche PR, überhaupt um die Deutsche Börse kümmern?

Er baut lieber sein Geschäft so weiter auf und um, wie er es sich gedacht hat. Profitiert selber am meisten, vielleicht auch mal über Geschäfte der AG mit den eigenen Firmen des vorstandes - vielleicht auch nicht!

Der Vorstand und Grossaktionär verdient und hat das Geld aus dem Börsengang im Rücken.
Selber eine Eröffnung von 200 neuen Flagshipstorse im Jahr, würde eigentlich kaum noch Geld aus dem "Ersparten" aus dem Börsenlistening benötigen, denn immer mehr, wenn es denn stimmt, dass die Flagshipstores nach rund einem jahr im Gewinn sind, wird durch den laufenden cashflow finanziert.

Glaube die Interessen sind eben unterschiedlich. Der Vorstand, Gründer und Grossaktionär will wachsen, verdienen und sein Unternehmen verbessern.
Die deutschen Aktionäre wollen JETZT zumeist Kursgewinne, auch weil, ob berechtigt oder unberechtigt, Misstrauen da ist.

Nehmen wir an ich habe einen recht guten (Chinesischen?) Bekannten.
Eines Tages kommt er an und will sich eine Neue Existenz in einem anderen Land aufbauen. Er erzählt mir begeistert davon und fragt mich ob ich Ihm 10000 Euro dafür leihen kann.
Da ich Ihn schon länger kenne und vertrauen habe leihe ich Ihm das Geld.

Ich höre dann 1 Jahr nichts mehr weiter von Ihm. Er ruft nicht an, keine Postkarte, nichts. Ich habe keine Adresse, erreichen kann ich Ihn auch nicht.

Ich unterhalte mich mit Freunden darüber und viele sagen das Ihnen sowas ähnliches auch schon mal passiert ist, das Geld war weg (bei einem Chinesen?).
Langsam mache ich mir echt Sorgen um mein Geld.

Nach einem Jahr taucht er dann plötzlich bei mir auf, sagt das er ein sehr Erfolgreiches Neues Business aufgebaut hat, dankt mir und drückt mir 15000 Euro in die Hand.

Jetzt mag man das gut finden oder auch nicht.
Vielleicht hängt es auch einfach nur vom Charakter ab.

[ellshare]

Die Frage ist wirklich warum so ein Mini Bekleidungshändler wie Kinghero hier so bekannt ist und wir das sogar im Forum diskutieren.

Ich habe mal nach dem inzwischen größten Japanischen Bekeleidungshändler Japans Uniqlo hier in Deutschland nachgeforscht (Fast Retailing Gruppe). Für den interessiert sich überhaupt kein Mensch hier. In Japan haben die vor etlichen Jahren an jeder Straßenecke Shops eröffnet.

Obwohl die durchaus überaus interessant sind. In Rahmen Ihrer Expansion in China vermutlich um Längen interessanter als Kinghero.

Ich kenne die Shops in Japan. Mal abgesehen davon das die Ihre Shops immer genau dort bauen wo die meisten Kunden quasi automatisch durchlaufen, eben Sprichwörtlich mitten in den Weg, bieten Sie auch noch mehr als den Einheitsbrei wie zum Beispiel Esprit an.
Da gibt es dann, ich nenne das mal "Tech Clothes" die im Sommer dafür Sorgen das man es schön kühl hat und Winter das es schön warm ist. Der Witz daran ist das es nicht nur ein Marketing Gag ist, sondern sogar richtig gut funktoniert. Angora im Winter ist nichts dagegen.
Ich habe keine Ahnung wie die das machen aber es hebt Sie meiner Ansicht nach dort SEHR stark aus dieser Einheitsbrei-Masse raus.

Ein anderes Rezept sind Superaufgerämte Shops. Sobald ein Kunde was auseinderreißt steht jemand da der es wieder zusammenlegt. So hat man nie das Gefühl eines Ramschladens obwohl die Preise durchaus mehr als Konkurrenzfähig sind.

Die Expansion in China läuft wohl recht Erfolgreich, im Rest der Welt versuchen Sie es wohl auch. Ich bin da bei Japanern mit Ihrem altmodischen konservativen Geschäftsgebaren in Europa immer sehr Skeptisch ob das wohl was wird (man sieht das Negativbeispiel Autohersteller). Aber würden Sie es nur annähernd wie in Japan umsetzen würden die sicher auch hier damit einem großen Erfolg haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.135 von gate4share am 26.07.12 12:14:21

Aber auch die Instis misstrauen, ansonsten würden sie diese Kurse nutzen. Was für Informationen haben di Instis, dass sie misstrauen? Auch der reiche Hauptaktionär könnte doch das Misstrauen nutzen, um peu a peu seine AG zurückzukaufen. Tut er das? Wenn nein, warum nicht?

[kukugoschi]

Dies würde sich für die auch gar nicht lohnen da das Handelsvolumen bei KH viel zu gering ist. Instis interessieren sich meist nicht für Firmen < 300 Mio. KH könnte mit dem Cash auch eigene Aktien zurückkaufen, vll. tun sie dies ja sogar nächstes Jahr??

Was mich an KH stört ist China. China ist ein ganz fieses, korruptes, komisches Land. Die Immobilienblase in China ist enorm, da stehen ganze Neubaustädte leer! Ich traue auch diesem ganzem kommunistischem Aparat nicht übern Weg. Keiner weiß ob die Wachstumszahlen in China überhaupt stimmen. In China gibt es keine Menschenrechte, ultrakorrupte Beamte bestimmen alles. Eine ganz miese Mischung also..

Die Frage welche ich mir stelle, wieso gehen die in Deutschland an die Börse? Wollen die Eigentümer ihr Vermögen somit "sichern" also es aus China rausbringen? Bzw. günstig ist KH ja schon, andere wie Powerland, Ultrasonic etc. sind auch relativ billig. Ich werde mal spekulativ versuchen ein paar Aktien zu bekommen ohne gleich den Kurs zu verändern

[kukugoschi]

Bzw. "Auch der reiche Hauptaktionär könnte doch das Misstrauen nutzen, um peu a peu seine AG zurückzukaufen" frag ihn doch mal warum er dies nicht tut... Ich glaube nicht, dass der Hauptaktionär in Bargeld schwimmt und sich somit immer mehr Aktien kaufen kann wenn der Kurs mal fällt.

[GregH]

Zitat von Straßenkoeter: Aber auch die Instis misstrauen, ansonsten würden sie diese Kurse nutzen. Was für Informationen haben di Instis, dass sie misstrauen? Auch der reiche Hauptaktionär könnte doch das Misstrauen nutzen, um peu a peu seine AG zurückzukaufen. Tut er das? Wenn nein, warum nicht?

Vielleicht hat er ja nicht viel Geld ausserhalb der Firma weisste das?

[Kalle88]

Ich finde die Argumentation mit dem fehlenden Geld des Hauptaktionaers zwar nachvollziehbar, denke aber, dass er einen anderen Grund hat, nicht nachzukaufen.
Er hat doch schon ca. 56%. Wenn er jetzt im grossen Stil kaufen wuerde, wuerde das dem Kurs kurzfristig vielleicht helfen. Aber der Freefloat waere dann so gering, dass der Tagesumsatz wesentlich kleiner waere. Das wuerde dann bei kleinen Kaeufen oder Verkaeufen zu heftigen Kursreaktionen fuehren, die uns andere Aktionaere an den Rand eines Herzinfarkts fuehren wuerden. Abgesehen davon, dass dann auch Dinge in die Aktie hineininterpretiert wuerden, nur weil der Kurs sich aufgrund von Transaktionen in der Groessenordnung von 1000 Stueck gleich um 10% und mehr in eine Richtung bewegen wuerde. Ich finde, dass man dieses vor ca. 14 Tagen sehr eindrucksvoll bei Goldrooster beobachten konnte (da reichten 2000-3000 verkaufte Aktien aus). Eine Meldung fuer deren Einsturz um beinahe 50 % habe ich bis heute nicht gesehen. Und erholt hat sich die Aktie auch nicht, da das Interesse an Ihr aufgrund der geringen Anzahl von Aktien im freien Verkehr (nach meiner Erinerung weniger als 1.000.000) gleich 0 ist.

Fuer Institutionelle ist Kinghero aus demselben Grund noch nicht attraktiv genug. Es gibt auch von Kinghero doch nur ca. 1,7 Mio Aktien im freien Handel. Wenn da einer 10 % von Kinghero kaufen will, waeren das fast 25 % der frei verfuegbaren Aktien. Das wuerde den Kurs in Regionen treiben, von denen nicht einmal wir traeumen. Das waere aber nicht im Sinne eines neuen groesseren Aktionaers. Auch duerfte Kinghero fuer Institionelle nicht attraktiv sein, solange sie nicht im Primestandard sind.

Als Kleinaktionaer kann man nur hoffen, dass Kinghero weiterhin gute Zahlen liefert und dann von dem einen oder anderen Kleinaktionaer wieder entdeckt wird, wenn diesem klar wird, welche fundamentale Perle Kinghero ist. Man stelle sich voe, die zahlen naechstes Jahr auch noch 15% vom Gewinn als Dividende aus. Das waeren dann 0,45-0,5 Euro pro Aktie. Dann haetten wir ein KGV von unter 3 und eine Dividendenrendite von 5%. Solch einen Wert soll mir mal einer zeigen.

Kinghero muss nur beweisen, dass sie im Gegensatz zu anderen Deutschchinesen nicht enttaeuschen. Dann sollte der Kurs auch so wieder steigen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.988 von ellshare am 27.07.12 09:48:28

Ein anderes Rezept sind Superaufgerämte Shops. Sobald ein Kunde was auseinderreißt steht jemand da der es wieder zusammenlegt. So hat man nie das Gefühl eines Ramschladens obwohl die Preise durchaus mehr als Konkurrenzfähig sind.

Also ich könnte mir vorstellen, dass sowas die allermeisten Menschen heute abstösst!
Klar du magst sagen, "ja der Mitarbeiter wartet bis der Kunde weiter ist"... dennoch wird SOFORT Ordnung geschaffen, wo der Kunde geschaut hat. Aber die Kunde von heute, jung, aber auch das Mittelalter, und auch ältere, wollen heute zig Dinger anfassen, fühlen, "ranhalten" , diskutieren etc.! Sie kaufen ja auch heute nie mehr etwas weil sie es brauchen! Kein Kunde eines Deutschen Modegeschäfts braucht noch einen Pullover. Wenn er ihn kauft muss er den Kunden besonders ansprechen - da geht viel über Emotionen. Und da stösst es jeden Interessenten ab, wenn das was er sich gerade angesehen hat, sofot wieder neu sortiert wird. Die meisten fühlen sich dann so, dass sie unnötig den Leuten Arbeit machen.

Was allerdings den Bedarf, das "Brauchen" von KLamotten ist, mag das in China etwas anders sein. Wahrscheinlich ist da längst noch nicht die Sättigung eingetreten, wie wir in westeuropäischen Ländern haben.
Da braucht man vielleicht wirklich oft noch ein outfit für offizielle Anlässe oder/und coole Sessions.

Das die meisten Frauen, auch in europäischen Ländern meinen, sie hätten nichts zum anziehen, ist eine ganz andere Sache!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.988 von ellshare am 27.07.12 09:48:28

Eines ist sicher, meine ich!

Wenn die Geschäfte auch nur annähernd so gut entwickeln wie prognostizierr und wir es ja bisher auch gesehen haben, wird sich sehr bald, ob schon in 2 oder 3 Jahren oder erst in 3 bis 4 Jahren automatisch zeigen, dass ein Kurs von 10 Euro lächerlich gering.
Denn bis dahin werden die Umsätze eine gewisse Höher erreicht haben, die Gewinne ebenfalls und das Vermögen müsste auf mind das Doppelte bis dreifache gestiegen sein.

Klar das Risiko ist ständig da, selbst wenn es noch 1 ode 2 Jahre mehr oder weniger so gut läuft wie erwartet, dass der Auftrieb vorbei ist. Vorbei weil doch die Chancen des Artikels, oder des Konzepts oder des Geschäftskonzeptes nicht so gut sind, wie man dachte und auch bei bester Planung voraussehen konnte.

Doch wir haben ja anch wie vor einen Grossteil des Kurses durch Bareinlagen gedeckt.

Und sicher möchte kein Chinese sein Vermögen in einem westlichen Land in Sicherheit bringen. Es ist und bleibt eine Chinesische Firma, auch das Geld der deutschen Holding liegt auf chinesischen Konten.

[flori75]

Das ist die Frage, wie lange man in China noch Gewinnmargen wie zur Zeit einfahren kann. Steigende Kosten einerseits, zunehmende Marktsättigung andrerseits. Alle wollen in China stark expandieren, insbesondere der Textileinzelhandel.

Bezüglich der kurzfristigen Entwicklung wird man in ein paar Wochen ja sehen, wie sich das verlangsamte Wachstum in den Unternehmenszahlen niederschlägt. Ein gestriger Artikel in der Financial Times Deutschland stimmte da nicht sehr optimistisch (auch wenn ich bei KH wegen der Rohwaren- und Wechselkursentwicklung eher nicht von einer negativen Überraschung ausgehe).

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:gebremstes-wachstum…

[Ralph100]

Frau Zhao-Moll hat letzte Jahr beim Eigenkapitalforum gesagt, dass man künftig die Aktionäre zeitnaher informieren will und zwar möglichst monatlich. Kaum hat sie ihr Versprechen ausgesprochen, passiert genau das Gegenteil. Es werden kaum noch Unternehmensmeldungen publiziert. Als Aktionär kann man nur noch die Glaskugel anschauen und hoffen. Ich bin froh, dass ich nur noch einen kleinen Bestand halte und wenigstens mit langweiligen DAX-Werten die Kinghero-Verluste abfedern kann. Aber dafür, als Performancevernichter, habe ich die Aktie eigentlich nicht gekauft.

[Straßenkoeter]

Wann gehts hier richtig tief? Gute Zahlen werden nur zum Ausstieg genutzt.

[Ralph100]

man könnte fast glauben, dass sei gewollt. Anders kann ich nicht verstehen, weshalb die Investors Relationsarbeit sich noch verschlechtert hat. Alles was Frau Zhao-Moll in letzter Zeit "am Rande" gesagt hat bzw. was auch offiziell mitgeteilt wurde (kein Primestandard, Kapitalmarktmaßnahme, hohe Mieten für die Shops), dient eher dazu, den Kurs zu drücken. Als wolle man KH billig von der Börse nehmen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.062 von Ralph100 am 04.08.12 12:18:16

Ralph das ist ein guter Gedanke. Logisch. Dann sind sie aber am längeren Heble, wenn sie Eigeninteressen verfolgen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.062 von Ralph100 am 04.08.12 12:18:16

Raymond bist du eigentlich in Kinghero noch investiert? Habe den Eindruck, dass du auch raus bist. Man hört von dir ja nichts mehr.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.304 von Straßenkoeter am 04.08.12 15:01:31

Ich lese gerade im Aktionär auf S. 64 das Interview mit dem amerikanischen Shortseller Carson Block, der mit Moody Waters, fehlerhafte Bilanzierungen bei chinesischen Unternehmen aufgedeckt hat. Moody Waters sei zwischenzeitlich als Staatsfeind in China eingestuft worden. Es selber würde aus Angst verhaftet zu werden, nicht mehr nach China reisen. Aktuell untersuche er Short-Kandidaten in den USA und interessiere sich für Japan: "Immerhin wird dort weniger für die persönliche Bereicherung betrogen als dafür, Arbeitsplätze und das Gesicht des Unternehmens zu wahren" wird er zitiert.

Ich finde das schon echt traurig, dass man immer wieder in den Zeitungen ließt, dass die Chinesen sich auf unredliche Art bereichern und Geschäftspartner wohl betrügen.

Ich verfolge nun schon seit über einem Jahr die intransparente Berichterstattung zu den Shops. Selbst bei Analystenveranstaltungen gibt Frau Zhao-Moll keine klaren Auskünfte. Nachdem nun klar ist, dass einige angeblich boomende Geschäftsmodelle wohl noch nie richtig funktioniert haben und wohl die Abschlüsse doch "nicht so ganz richtig" waren (z. B. Zhong de Waste, Asian Bamboo), befürchte ich immer mehr, dass auch die Weigerung in den transparenteren Primestandard zu wechseln, nicht unbegründet ist.

[Kalle88]

Man wird am 30.08. sehen, wie die Quartalszahlen ausfallen. Da auf der HV Ende Juni die Jahresprognose aufrecht erhalten wurde, sollte das 2. Quartal nicht schlecht gewesen sein.

Ralph100, wann war den bei Asian Bamboo ein Abschluss nicht richtig? Sicher, die haben anscheinend wirtschaftliche Probleme, aber die Abschluesse wurden nach meinem Wissensstand bislang nicht beanstandet.

Zuletzt wurde der verkuerzte Abschluss von Powerland fuer zum 30.06.2011 beanstandet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.458.061 von Kalle88 am 05.08.12 10:42:32

Die Frage ist schon, warum sie entgegen eigener Aussage nicht in den Primestandard wechseln. Auf der HV hat Kinghero behauptet die Voraussetungen hiefür würden vorliegen und dann wurden sie überführt, dass das nicht stimmt. Da deutet dann schon einiges daraufhin, dass sie was zu verheimlichen haben. Oder habt ihr eine plausible Antwort dafür, dass sie vorgeben in den Primestandard wechseln zu wollen, aber gar keine Anstrengungen unternehmen es zu tun. Sogar Falschaussagen abgeben.

[Kalle88]

das mit dem Wechsel finde ich an und fuer sich nicht so schlimm. Es gibt auch viele groessere deutsche Aktien, die nicht im Primestandard notiert sind. Allerdings gebe ich Dir recht, dass es schlecht ist, wenn Ankuendigungen nicht umgesetzt werden. Viel schlimmer finde ich, dass wir jetzt schon mehr als 3 Monate darauf warten, welche angekuendigte Kapitalmarktmassnahme mit dem Wechsel verbunden nun kommen soll. Ich denke, dass diese Ungewissheit den Kurs momentan unten haelt, da viele davon ausgehen, dass es entgegen meiner Meinung nach sich um eine Kapitalerhoehung handeln koennte.
Leider sind die Chinesen PR-technisch ihre Aktie betreffend alle eine absolute Katastrophe.

Es sollte wenigstens im naechsten Quartalsbericht dazu Stellung genommen werden.

[gate4share]

Ja das Wachstum geht zurück. Darauf deuten nicht nur die geringeren geplanten Shoperöffnungen im Gesamtjahr 2012 hin, sondern auch der relativ geringe Umsatz!

Hätte da tatsächlich mehr erwartet!

Auch weiss ich nicht, was es bedeutet, das s man nun doch nicht so schnell neue Filialen eröffnet wie zunächst geplant. Wenn diese in der Tat zum Grossteil nach einem Jahr den break even erreichen und man Standorte finden kann, dann sollte man eröffnen was geht!

Denn wohl jeder Monat später, wird mehr vom Kuchen verteilt sein. Und einen Standort den man selber nicht besetzt, wird ein anderer besetzen.

Damit verbunden wäre ganz klar, wesentlich schlechtere Unternehmenszahlen. Bei sehr hohe Expansion könnte sich sogar ein Verlust kurzfristig entwickeln.

Ob man das unbedingt verhindern will? Oder sich genötigt sieht steigenede Gewinne zu präsentieren?

Oder ob die Shops evtl doch gar nicht alle, bzw. nicht mal in der Mehrzahl so gut laufen, wie man es erwartet hat?

Darauf werden wir genauer antworten wohl erst in einem Jahr, oder noch später haben!

[Ralph100]

hat einer von Euch noch einmal Kontakt zur Investors Relations bzw. Frau Zhao-Moll gehabt. Man kann ja den Eindruck haben, dass die Investors Relations-Arbeit weitestgehend eingestellt worden ist und sich nur noch auf Pflichtmitteilungen beschränkt. Oder liegt es nur daran, dass sie jetzt ständig in China ist, weil sie dort seit einiger Zeit einen neuen Lebensgefährten haben soll.

Wäre ja schon, wenn man nochmal ein Lebenszeichen von Kinghero hören würde, ansonsten muss man sich auch nicht wundern, dass keine Zeitung mehr über den Wert schreibt.

Im November wollte ich während des Eigenkapitalforums auch bei KH vorbeischauen. Doch langsam habe ich den Eindruck, dass auch das nicht mehr lohnt, da Frau Zhao-Moll ohnehin nur regelmäßig den gleichen upgedateten Vortrag hält. Und nur um den CEO einmal persönlich zu sehen, der nichts sagt, sondern nur zu Beginn der Veranstaltung fleißig ins Publikum grinst, ist auch nicht den Zeitaufwand wert.

Der Kurs hat sich ja jetzt etwas stabilisiert, weil täglich ein paar kleine Aufträge abgewickelt werden. Aber leider sieht man daran auch, dass sie die institutionellen Anleger weitestgehend verabschiedet haben. Bin mal auf die Q3-Zahlen gespannt. Hoffentlich bricht der Gewinn nicht wie bei Powerland ein.

[Kalle88]

Gegen ein Einbrechen des Gewinns, spricht, dass laut den Berichten in den verschiedenen Foren Kinghero die Jahresprognose auf der HV aufrecht erhalten hat. Und ich denke, dass sich die betreffenden Personen bei Kinghero Ende Juni vor der HV mit den neuesten Zahlen eingedeckt hatten, bevor sie die HV abgehalten haben. Daher denke ich dass das 2. Quartal nicht schlecht war. Das haette man am 30.06. schon wissen muessen und sich dann nicht so weit aus dem Fenster gelehnt. Bislang hat Kinghero als einer der wenigen Deutschchinesen seine Prognosen ca. erfuellt.

Aber geaueres werden wir Ende August wissen.

[Ralph100]

Ja Kalle88, du hast recht. Die Prognosen wurden bisher immer weitestgehend erfüllt. Allerdings Ende letzten Jahres hatte man den Eindruck gewinnen können, dass man ein Zusatzangebot machen musste, um die Umsatzprognose zu erreichen. Der 10 Mio. Sonderauftrag war wohl zum 31.12. auch als Forderung im Abschluss zu sehen. Da hat man wohl jemanden damit locken müssen, dass man ihm die Läden mit Ware vollhängt und er erst die Ware sukzessive mit dem Abverkauf bezahlen muss.

Erschreckend ist für mich, dass KH bereit sei, Mietverträge mit einer 25%igen Umsatzbeteiligung abzuschließen. Solch hohe Umsatzbeteiligungen gibt es im Einzelhandel selbst in Top-Lagen nicht. Und Kinghero verkauft Billigprodukte, da kann man nicht mal eben ein 25% des Umsatzes an den Vermieter abführen. KH mach ja schon jetzt keinen Gewinn mit den Shops, weil sie die laufenden Kosten nicht gedeckt bekommen. Natürlich kann sich das noch bessern. Aber wieso will ein erfolgreicher und erfahrener CEO plötzlich 25% des Umatzes an Miete zahlen. Das erinnert an Karstadt und Middelhoff - auch hier hat Middelhoff die hohen Mietzahlungen mit seinem "Netzwerk" vereinbart. Die Chinesen sind ja nun bekannt dafür, dass sie auch immer "gut vernetzt" sind und "eine Hand die andere Hand" wäscht. Das lässt mich leider sehr skeptisch werden.

Auch der ungewöhnliche Umstand, dass sich der CEO selber so gut wie keine Vergütung zahlt, während Frau Zhao-Moll für ihre dürftige Arbeit "fürstlich" entlohnt wird. Erschreckend ist auch, dass ihre Assistentin keine Auskünfte geben darf und sie regelmäßig nur begrenzt informiert und behaupte, dass der Wechsel in den Primestandard nicht vorgenommen wird, weil die Kapitalmarktsituation so schlecht sei (DAX über 6900) und man würde ohnehin die Anforderungen des Primestandard-Transparenzlevels erfüllen.

Der CEO lässt sich nicht einmal mehr bei der HV blicken, weil er angeblich keine Einreisegenehmigung erhalten habe. Auch das verwundert sehr, da doch bei allen anderen Chinaunternehmen die CEO's bisher keine Probleme mit der Einreise hatten. Entweder interessiert sich der CEO nicht mehr für seine Geldgeber oder er hat Probleme im diktatorischen China. Leider vermute ich eher, dass ihn seine "Cashcows" (Aktionäre) nicht wirklich interessieren, da er zurzeit keine Möglichkeit für die Durchführung einer weitern Kapitalerhöhung sieht. Statt dessen soll er Aktien verkauft haben, was aber nicht öffentlich bekannt gemacht wird, weil Kinghero ja nocht nicht im Primestandard gelistet ist.

Ich finde diese Entwicklungen sehr schade. Schließlich hat Kinghero von den Zahlen her immer noch überzeugen können, auch wenn die Shops leider bisher nicht den gewünschten Erfolg gezeigt haben. Aber in China gilt wohl das, was kürzlich noch ein Hedgefondsmanager geäußert hat, der auf fallende Kurse bei Chinawerten in den USA gesetzt hat: "Viele Chinesen bereichern sich persönlich durch die Börsengänge".

Bin jetzt auf die Zahlen von KH gespannt. Allerdings darf man auch nicht übersehen, dass die Umsatzprognose mit 25% Wachstum eigentlich kein echtes Wachstum widerspiegelt. Schließlich soll das Wachstum durch Shoperöffnungen erreicht werden und aufgrund des Euroverfalls wachsen die Umsätze ohnehin optisch, ohne dass man mehr verkaufen muss. Das ist auch bei KH eine Besonderheit, dass sie das Wachstum immer nur in Euro angeben und nicht das eigentliche Wachstum in der chinesischen Währung veröffentlichen bzw. gegenüberstellen.

Nun habe ich genug negatives geäußert und kann nur hoffen, dass ich zurzeit vielleicht alles zu schwarz sehe.

[Ralph100]

Hier ein Auszug aus WiWo (Juli 2012) der das Kernproblem auf dem Punkt bringt:

„Ich habe tatsächlich mal zwei Leute nach China geschickt“, berichtet der Analyse-Chef einer Frankfurter Bank. Die schauten sich die Fabriken an und waren beeindruckt. „Die Unternehmen wachsen und verdienen Geld, aber wer garantiert mir, dass das Geld tatsächlich bei der AG und den Aktionären ankommt?“ Wer die Aktien kauft, wettet auf die Seriosität von Management und Großaktionären.

[Kalle88]

Dass mit den hohen Mieten sehe ich nicht so kritisch. Das kann man auch als Risikobegrenzung sehen. Natuerlich werden dadurch die Gewinnmargen pro Stueck gesenkt. Aber wenn ein Laden nicht laufen sollte, ist der Kostenfaktor Miete eben auch nicht hoch. Und ich habe vereinzelt gelesen, dass das in China durchaus so ueblich ist.

Ich hatte bislang den Eindruck, dass die Shops schon recht gut laufen. Es sind doch schon einige in der Gewinnzone. Man darf nicht vergessen, dass fast alle Shops erst ein Jahr oder sogar eine Vielzahl gerade mal 8 Monate geoeffnet sind. Dass nach dem letzten Quartal schon einige in der Gewinnzone waren, hat mir eigentlich gefallen. Den anderen Shops muss man Zeit geben. Da weiss man in einem Jehr mehr.

Was die groessere Order im 4. Quartal 2011 anbetrifft, ist die nicht erst zum Jahresende aufgetreten sondern bereits Ende November. Daher leuchtet mir nicht ein, wenn diese immer so kritisch beaeugt wird nach dem Motto, wir haben noch schnell ein paar Laeden zum 31.12. gefuellt, um die Jahresprognose zu erfuellen. Die war mit der Order praktisch Anfang Dezember erfuellt. Auch sind die Umsaetze im 1. Quartal vergleichbar mit dem 1. Quartal 2011 nicht eingebrochen sondern weiter gestiegen.

25 % Wachstum finde ich bei einem Wert, der mit einem KGV von ca. 3 bewertet ist, sehr gut. Viele deutsche Unternehmen haben nicht annaehernd ein solches Wachstum und werden mit einem KGV von 10-15 bewertet. Wenn Kinghero jedes Jahr um 25 % waechst und auch der Gewinn mitzieht, dann wird es nur wenige Jahre dauern und der Gewinn ist hoeher als der Kurs. Selbst wenn man den Chinamalus abzieht sollte doch eine Bewertung mit einem KGV von 12,5 angemessen sein. Und dies waeren Kurse von 35-40.
Das war das positive.

Negativ aufgestossen ist mir die Abwesenheit des CEO bei der HV auch. Entweder Du hast recht und die Aktionaere interessieren nicht mehr oder es wurde einfach versaeumt, rechzeitig ein Visum zu besorgen. Ich tippe auf letzteres, da der CEO ja ein paar Tage spaeter in Deutschland eintreffen sollte und dann fuer Fragen zur Verfuegung stehen sollte. Aber solch ein Versaeumnis macht die Sache auchnicht besser.

Was die angeblichen Verkaeufe von Aktien durch den Vorstand anbetrifft, liest man das in den Foren vereinzelt. Mich wuerde mal die Quelle dazu interessieren. Ich halte das bislang nur fuer ein Geruecht, dass jemand in den Foren verbreitet hat. Warum sollte jemand Aktien in groesserem Stil auf dem jetzigen Niveau verkaufen, wenn er dazu doch ganz andere Kurse haette nutzen koennen. Selbst nach Ablauf einer eventuell einjaehrigen Verkaufssperre (ich bin nicht sicher, ob es bei Kinghero so etwas gab) nach dem Boersengang haette er noch wesentlich mehr erzielen koennen als heute.

Am unangenehmsten stoest mir die Tatsache auf, dass immer weniger von Kinghero vermeldet wird. Es erscheinen nur noch die Quartalsberichte. Dazwischen erfaehrt man praktisch gar nichts. Solange alles stimmt, soll mir das recht sein. Aber ich wuesste schon gerne mehr darueber, wie viele neue Shops in der Zwischenzeit eroeffnet wurden und wie die diesbezueglichen Plaene aussehen. Auch waere eine Zwischenmeldung im Quartal ueber den Stand des Quartals wuenschenswert. Nur so koennte man dem Misstrauen, dass auch Kinghero entgegen schlaegt sinnvoll begegnen.

[Ralph100]

...das der CEO Aktien verkauft hat Frau Zhao-Moll auf der HV selber gesagt. Sie konnte jedoch (angeblich) keine Aussage zum Umfang machen. Sie gehe davon aus, dass es nur ein kleiner Teil gewesen sei, weil der CEO möglicherweise Geld brauchte. Das einzige was mir daran sympathisch ist, ist das sie von den Verkäufen des CEO berichtet hat. Sie hätte ja auch sagen können, dass ihr dazu nichts bekannt sei.

Hast Du eine Quelle, zur Höhe der Umsatzmiete in China? Da in Deutschland 25% nicht vereinbart werden, würde mich natürlich sehr interessieren, ob in China tatsächlich in Einkaufszentren/Shopping-Malls in guten Lagen solch hohe Umsatzmieten vereinbart werden. Das würde zumindest diesbezüglich meine Bedenken etwas reduzieren. Vielen Dank für eine Info.

[Kalle88]

ich habe das vor ein paar Wochen (Mai oder Juni) in einem Artikel irgendwo gelesen.Ich weiss aber nicht mehr wo. Entweder im Internet oder bei Boerse Online. Das Thema wurde hier im Forum vor ein paar Wochen auch behandelt. Nach meiner Erinnerung schrieb jemand, dass sogar 30 % ueblich waeren. Und solche Vertraege auch in Deutschland ueblich waeren.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.483.801 von Kalle88 am 11.08.12 19:58:12

Ich habe mal eine Auswertung der Umsatzmieten nach Branchen gesehen. Die höchste Umsatzmiete in einer sehr profitablen Branche lag bei 10%. Karstadt hat damals für das Premium-Haus, Oberpollinger, in München 23% bezahlt. Hier handelt es sich um ein Hochpreiskaufhaus, dass hohe Umsätze erziehlt. Und München hat auch das höchste Preisniveau. Doch 23% waren auch dort zuviel. Also wie soll ein unbekannter "Billigheimer" 25% Umsatzmiete zahlen. Völlig unmöglich! Dann muss KH sehr hohe Umsätze erzielen, um den Break Even zu erreichen. Die Aussagen hier im Forum, dass dann bei niedrigem Umsatz auch weniger Miete zu zahlen ist, zeigt nur, dass diese Leute nicht verstehen, dass der Laden dann nicht in der Lage ist, die Personalkosten, Abschreibungen usw. zu tragen und dann ohnehin rote Zahlen schreibt. Meines Erachtens sind 25% Umsatzmiete sensationell hoch und deshalb leider "anrüchig", weil der Eindruck entstehen kann, dass man über die hohe Umsatzmiete sämtliche Gewinne abschöpfen will.

[JimmySpoon]

Denke, dass alle chinesischen Small-Caps unten durch sind die
hier in Deutschland gelisteten Unternehmen gegenüber USA geliseteten Firmen
noch "relativ" hoch bewertet sind !

KGV´s, Eigenkapital etc. spielt hier überhaupt keine Rolle mehr...

Wenn ich kein Vertrauen mehr habe ist es egal ob das KGV bei 5,4 oder 3 steht,
es weiß niemand wirklich über die Bilanzen Bescheid.

Habe mir die letzten IPO´s mal angeschaut
Ming Lee, Goldrooster etc.
Diese Unternehmen sind teilweise mitlerweile noch viel günstigr bewertet!
Einige Unternehmen haben bei IPO nicht mal 20 % der gewünschten Aktien plazieren können, warum ???

China Aktien haben kurz-mittelfristig nur eine Chance:
Ausschüttung einer Dividende von 20-25 % des Ertrages !

Würde dann bei vielen Werten eine DIVI von größer 10 % ergeben !

Macht nur keiner, warum ???
...diese Frage sollte sich jeder seriöse Anleger stellen !

Das Geschwafel von wegen "man möchte das Geld lieber ins Umsatzwachstum stecken" ist fadenscheinig !

Habe am Freitag mal ein paar Shares von XINYuan real estate, gelistet in den USA gekauft! Haben die Ertragsprognose für Q2 um 100 & übertroffen und
es wird auf ein EPS von rund 1,9 Dollar für 2012 hinauslaufen.
Kurs steht jetzt bei 2,95 Dollar !
Soviel zum Vertruen gegenüber China Small Caps !

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.840 von Ralph100 am 11.08.12 08:23:56

Ralph dein Posting ist ja ausgezeichnet. Nur bist du mit diesem Wissen denn noch in Kinghero investiert?

[Ralph100]

Da ich das Vertrauen in die Unternehmensführung immer mehr verloren habe, habe auch ich meinen Bestand deutlich abgebaut und bin nur noch mit einem für mich nicht mehr wesentlichen Teil investiert. Ich bin auch nur deswegen nicht vollständig herausgegangen, weil ich mich in der Vergangenheit sehr für das Unternehmen interessiert habe und nicht völlig an der Seitenlinie stehen möchten, falls wider erwarten die Entwicklung ins positive drehen sollte. Aber das ständige "Mauern" auf konkrete Fragen seitens Frau Zhao-Moll (sowohl auf Analysten- und Investorenveranstaltungen als auch mir gegenüber) ist für mich ein deutliches Warnsignal, dass ich nicht ignorieren kann.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.285 von Ralph100 am 12.08.12 23:11:40

Sehe ich auch so. Ich habe mit Chinaaktien nur verloren.Nur Joyou halte ich bis zum bitteren Ende. Zhong, Vtion und Kinghero waren für mich auch schon ein bitteres Lehrgeld.

[Straßenkoeter]

Wie es aussieht ist selbst Raymond hier raus, da er sich nach seinen vielen Postings, sich hier gar nicht mehr meldet.

[eschinger]

Nach dem er mehrfach dazu aufgefordert wurde die Beleidigungen gegenüber anderen Usern zu unterlassen, hat er sich nun aus den China Foren zurück gezogen.

Er hat aber irgendwo ein extra China Thread aufgemacht - musst Du mal suchen, dort findest Du ihn.

Ich glaube auch nicht dass er raus ist. Du mußt allerdings seine Aussagen zu den Werten differenziert betrachten.

Dieser User verwaltet ein im Verhältnis zu normalen Privatanlegern großes Depot. Die Chinawerte sind nur Beimischungen. Er ist bei "1000" Werten aktiv.

Gruß

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.871 von eschinger am 14.08.12 11:45:27

Dass Raymond ein fettes Depot hat, wußte ich, aber 1000 Aktien? Das kann ich mir nicht vorstellen.

[Ralph100]

erstaunlich, dass KH ständig steigt, obwohl es keine Nachrichten gibt, allerdings bei sehr kleinen Umsätzen. Oder beflügelt heute Joyou mit soliden Zahlen, obwohl der Joyou-Kurs nicht steigt. Wenn man mal die Veröffentlichung von Joyou list - insbesondere den Vergleich mit den Renmimbi-Zahlen, dann könnte sich KH daran ein Beispiel nehmen.

[eschinger]

aber 1000 Aktien? Das kann ich mir nicht vorstellen.

1000 war ja in "" gesetzt! Keine Ahnung, jedenfalls in jedem 2. Thread den ich aufrufe finde ich Raymond

Fakt, er hat eine ganze andere Anlagestrategie, einen anderen Zeithorizont und auch andere finanzielle Möglichkeiten wie ein normaler Privatanleger.

Deshalb nicht auf Grund von Raymond's Aussagen das halbe Vermögen in die China Werte drücken.

Gruß

[Kalle88]

Ralph100, der Anstieg könnte zum einen damit zu tun haben, dass Ende August die Quartarszahlen rauskommen und manch einer denkt, dass die eben nicht enttäuschen werden und ein KGV bei 3 dann einfach zu tief wäre.
Zum anderen und daran glaube ich noch nehr, könnte die Markttechnik eine Rolle spielen. Kinghero ist gerade aus dem letzten Abwärtstrend, den man aus den Hochpunkten vom Allzeithoch und dem vom Frühjahr ziehen könnte, wenn man bei 2 Punkten von einem Abwärtstrend sprechen kann seitwärts bis aufwärts ausgebrochen. Und dabei hat man gestern auch gleich die 38- und die 50-Tagelinie, die in der Vergangenheit oft eine Rolle gespielt haben und die gestern bei 9,53 und 9,56 verliefen, nach oben durchstossen. Aus meiner Sicht fehlt aber noch ein richtig fester Tag, damit die Gefahr von Fehlsignalen gebannt wird.