The Continuing Gold Market Manipulation - 500 Beiträge pro Seite

[Klaus Meier]

The Continuing Gold
Market Manipulation
By Bill Murphy
Chairman, Gold Anti-Trust Action Committee
http://www.lemetropolecafe.com
From Rayelan Allan <[e-mail]
Publisher - Rumor Mill News
5-15-00




Q. Little Bear is in the `doghouse`. Which table do you think he`d be under ? A. Gold, of course. But he is hopeful.

The Enveloping Horn Will Advance Under The Cover of Darkness

First Alert: Australia

Many battles have been won throughout history using the element of surprise. As long time www.LeMetropoleCafe.com members know, the Gold Anti-Trust Action Committee has employed the "Enveloping Horn" battle tactic of the great South African Zulu Chieftain warrior, SHAKA!

Tonight, the allied "pro gold" forces will be on the move and will strike at the very heart of our adversaries, those malign "axis" forces that have been manipulating the gold market and not allowing it to rise in price no matter how much wage and commodity prices accelerate in the United States and around the world, and regardless of the fact that the natural supply/demand gold deficit exceeds1500 tonnes per year.

Tomorrow, our center spread, full page open letter to the U.S. Senate and House banking committee members will appear in Roll Call, the most widely read newspaper of the Washington political elite. It is a 4 color open letter addressed to all of these banking members that explains to them the reason why they were handed a 90 page document. The Gold Anti-Trust Action Committee`s research strongly suggests it is the machinations of certain government officials and certain bullion banks that have allowed a gold derivative problem to develop that could create an international banking crisis at any time.

This 90 page GATA delegation "Gold Derivative Banking Crisis" document is filled with evidence that supports GATA`s case. We only ask the banking committee members in Congress to ask certain questions of the bullion bankers. They can have their answers in weeks and those answers will determine if we are correct or not. No big deal. These same banks report their consumer loan books, their mortgage loan books and their corporate loan books. They brag about the growth of these loans. Yet, they say nothing about their gold loan books or the growth of their gold loans. That is what Frank Veneroso explained to the politicians and economists that the GATA delegation met with in Washington.

All of the Senate and House banking committee members are mentioned in our open letter by name and state. The insinuation is clear. Our delegation has delivered an incendiary document to them with specific questions that they can ask the bullion bankers to find out if we are correct in our assertions. If they do not at least get some answers to those questions, and GATA is correct about a potentially serious international banking crisis, then their future individual political lives should be at peril.

How many times do we have to experience a crisis first and then learn of political committees being formed to investigate who is at fault AFTER that crisis developed? We have suggested to Congress that this time they do their homework BEFORE one develops!

Congressional staffers are underpaid and overworked. That is why we have, and will continue to provide, an exact road map of who to talk to and what to ask, so that they do not get bamboozled by the bullion banking crowd. The GATA delegation and GATA committee are working on these in-depth questions for the banking committees as this commentary is being written to you.

The final 3 paragraphs in our open Roll Call letter to the individually named Senators and House banking committee members reads :

"*Too much gold is being consumed at too cheap a price. Massive amounts of derivatives are being used to suppress the gold price. If this situation is not corrected soon, there will be a gold derivative credit and default crisis of epic proportions that will threaten the solvency of the largest international banks and the world standing of the dollar.

"As you are aware, a 90 page document of our extraordinary findings was personally delivered to your offices last Thursday.

"The Gold Anti-Trust Action Committee requests that a full and complete investigation be launched into this matter as soon as possible. The longer the gold price is artificially held down, the bigger the eventual banking crisis." End.

Since I personally dropped off the document at the staff of all of the banking members, they cannot say that they did not receive "evidentiary" notice of our claims. All of Washington will know that the "banking politicos" have been presented with overwhelming evidence of a significant gold derivative problem. If they do not at least make the effort to follow up on our allegations and a crisis does develop down the road, they will have no one to blame but themselves. You can be sure that is the message that their future political opponents will send to all of THEIR CONSTITUENTS if nothing is done.

So, why the announcement that "allied" GATA forces are on the move?

First, the Roll Call open letter seeps through Washington tomorrow morning. We hope to have some sort of presentation of the open letter for you at the CafÈ and at the www.GATA.org. web site sometime during the day on Monday. It is a powerful presentation and highlights the burgeoning gold derivative positions of JUST the commercial banks. Hello investment bank Goldman Sachs!

Second, a well known reporter of one of the most respected newspapers in the world, emailed a GATA supporter asking him if I would immediately send a copy of the Roll Call open letter. I have no clue if anything will come out of it. Just in case nothing does, GATA will issue a press release about our recent activities.

Mysteriously third, John Hathaway`s brilliant commentary, "J P Morgan To The Rescue," has suddenly disappeared from his own www.tocqueville.com Web site and that of www.gold-eagle.com, at which it was recently posted. The Gold Anti-Trust Action Committee has long decried that it is the real big money powers in the United States that are trying to silence the real facts about the gold market and any written commentary of worth that goes against their PROPAGANDA. Is this just one more common sense example that we are right?

I strongly suggest that it is.

The Gold Anti-Trust Action Committee has been told by very informed sources that JP Morgan had no idea until Friday that their derivative book was in the public domain and uncovered by GATA`s investigator. It is obvious JP Morgan was very upset to learn about this and got to Tocqueville!

This is further evidence that GATA`s contentions are correct. Otherwise, JP Morgan would have just ho hummed the news of their $38 billion dollar derivative gold position at the end of last year!

John Hathaway`s "piece de resistance" can now only be read at the Dos Passos Table at www. LeMetropoleCafe.com. or the GATA e-group site. I don`t care who calls; this insightful commentary will not be politically corrected and taken down from the CafÈ, for any reason. Besides, I have already forwarded John`s commentary to two banking committee staff members who have acknowledged receipt of his essay. Whoever wants to silence this wonderful commentary is too late. THE ENVELOPING HORN IS WAY AHEAD OF THEM!

Finally, we have all of YOU to help our ARMY advance with unprecedented speed and precision. Roll Call is published on Mondays and Thursdays. That means it will be on the desks of the Congressmen for several days.

If you like what you read in our open letter, we urge each CafÈ member and every American who believes in "free markets," to contact their Senator or Representative about the Roll Call open letter. JUST ask them to read it and consider what we have to say! Email is great, but a phone call and, even better, a fax, will do the trick more effectively. That is what our allies in Washington told the GATA delegation this past week.

The GATA delegation was received in Washington with more courtesy and attention than any of us believed possible before we arrived at the Capitol. Some of the most influential men in Congress had read our biographies. We were all stunned. Tomorrow morning, the essence of what our team conveyed to those same members of the United States Congress will be revealed to the Washington political world.

The signatures of the Gold Anti-Trust Action Committee on the open letter to the banking committee members reads:

Bill Murphy Chairman

Chris Powell Secretary/Treasurer

Ethan B. Stroud Attorney at law, formerly Justice Department, Treasury Department

John R. Feather Attorney at law, formerly legal staff, Federal Reserve Bank

Ethan and John are two of the most highly respected attorneys in Texas and stoutly stand behind what the Gold Anti-Trust Action Committee has to say.

Now for the kicker. GATA is not a political organization. We have just as many Democrat supporters as Republicans. The Gold Anti-Trust Action Committee`s goal is only out to find out the truth about the gold market and expose the reckless manipulation that we believe is flagrantly occurring. Keep that in mind as you proceed from here on.

At the same time, we KNOW we are in a WAR. To win that war one must understand and appreciate certain dynamics. We have no power and little money, much as the Colonists in 1776 must have felt versus the overbearing British tyrants at the time. The manipulators of the gold market have almost ALL the money, power and influence. WE have only the truth, the internet and many of you inspired supporters that are behind our efforts.

That in mind, it might surprise you that on our visit to Washington we learned that Democrat Congressman, Patrick Kennedy, has launched a RICO type of action against one of the most esteemed Republican leaders in Congress, Tom DeLay - Congressman from Texas. From what the GATA delegation could ascertain, this flagrant political assault is one of extreme provocation. WHY?:

Yesterday`s Chicago Tribune story might offer a clue:

CARETAKER OF THE HOUSE` HASTERT IS ON A MISSION

By William Neikirk Washington Bureau Chicago Tribune May 13, 2000

WASHINGTON -- In an unexpected blow to Speaker Dennis Hastert`s daunting campaign to keep Republicans in charge of the House of Representatives, Rep. Amo Houghton stunned Hastert a little over a month ago with the news he was going to retire.

At 73, Houghton said it was time for him to go.

"I`m the oldest Marine here," he said. "I`m cranky. I forget."

But, he said, the Illinois Republican told him: "You said that if you ever got out, you`d have someone in the wings. You don`t. Amo, you can`t leave me hanging here. There is too much at stake."

And so Houghton (R-N.Y.) said he reluctantly backed down. "He was right," the congressman said. "If anyone else had said that to me, including [former Speaker] Newt Gingrich, I would not have stayed. He`s so decent."

With only a five-seat margin and 23 open seats to defend as the result of other GOP members quitting Congress, Hastert is leaving nothing to chance in a campaign in which a single race could determine which party controls the House next year and whether he keeps his powerful position.

Hastert`s job includes talking people like Houghton and Rep. J.C. Watts (R-Okla.) out of retiring, or persuading a former district attorney in Jackson, Miss., Dunne Lampton, to jump into the race against first-term Democratic Rep. Ronnie Shows. It has also included traveling to 100 districts this year and raising nearly $12 million for Republican candidates.

Hastert said that from now until November, he will concentrate on the 40 to 50 truly competitive races.

Since taking control, Hastert has had to endure characterizations such as "the accidental speaker" and "caretaker of the House." Violently disagreeing with depictions of him as weak, Hastert is also on a mission in this race--establishing his own personal legitimacy as Speaker.

Yet in this endeavor, Hastert inspires comparisons with Gingrich, the man who engineered the GOP victory in 1994 and resigned after the 1998 elections narrowed his party`s majority. To many Republicans, Hastert`s strength is that he is nothing like the fiery visionary Gingrich, who became a favorite target of Democrats.

"Denny doesn`t think that fast," said Houghton. "It`s an asset. He doesn`t dart around like a pea on a hot griddle. He`s a thinking politician, not one of those Roman candles."

To Democrats, he is so plain vanilla that they are looking past him and to the holdovers from Gingrich`s regime, Majority Leader Dick Armey and Majority Whip Tom DeLay, both Texas Republicans, to brand the party as being out of step with Americans.

Rep. Patrick Kennedy (D-R.I.), the Democrats` chief fund raiser in the House, said Hastert is only in his job at the sufferance of DeLay and Armey, and that DeLay "is still the one running the show." End.

The Gold Anti-Trust Action Committee is not about a political agenda. However, we firmly believe that it is the current Democratic administration that has buffaloed the gold price and engendered a life of financial MISERY for so many of us. That will become clear when the Roll Call add is presented to the thinking world. Patrick Kennedy has taken the gloves off, very unnecessarily, to belittle the Republican opposition in an attempt to influence a few influential political races in the coming, close political election. We are only presenting what is evident.

Something is clearly "rotten in the State of Denmark" when it comes to the gold market AND the fund raising activities of the present U.S. administration.

Johnny Chung, who was much apart of the China Gate Scandal and who visited the White House 57 times to support Hillary and Bill Clinton`s fund raising activities, responded to my GATA`s allegations over the phone this past week with this comment, "that FITS the pattern of the present administration." By the way, Johnny could not have been more classy on the phone.

This is a Democrat talking, CafÈ members, not a right wing Republican zealot!

The GATA delegation was advised of this outrageous Kennedy claim during our visit in the Nation`s Capitol. The claim is a scurrilous one and at cursory review, baseless. But, with the control of the Nation`s legislative agenda for the years to come at stake, all the gloves are off.

PERHAPS, that is why the GATA delegation was so attentively listened to. We received feedback right away that what we wanted to talk about was already making a few rounds in Washington financial circles in a soft spoken way. But, it is all so complicated. Then, out of nowhere, we show up with a 90 page document of credible evidence of serious manipulation of the gold market by present administration personnel and allied bullion banks. If what we have to say has merit, Goldgate could rival Watergate because of its eventual financial and political ramifications.

Long Live the Enveloping Horn

Bill Murphy

GATA Delegation Makes Significant Progress in Washington

On Wednesday at 11:30, the Gold Anti-Trust Action Committee consisting of Chris Powell, Reginald Howe, Frank Veneroso, a State Senator and myself met with one of the most powerful politicians in Washington. It was only going to be a 15 minute meeting. It lasted 45 minutes.

At the end of the meeting, we were excused from the room for several minutes. When the people we met with returned, we were told that they were going to try and set up a meeting with another influential politician at 2 o`clock, but that we would have to call at 1:30 to confirm.

We were stunned to learn at 1:30 that this politician had said, "I am aware of the issue," and that he wanted to meet with the GATA delegation. The meeting took place and six members of his staff also attended. What was most remarkable is that this politician left the floor of Congress to attend our hastily arranged, unscheduled meeting.

This politician asked many questions and was very focused on what we had to say. So much so, that he was annoyed when a staff member left to deal with some other pending issue, saying that this was more important. He told us he had read our biographies before coming to the meeting and was a bit taken aback when he was handed the "Gold Derivative Banking Crisis" document to him with his name and state on it.

This knowledgeable politician said that he and his staff would look into our contentions and suggested that we might meet again. After this very intense one hour meeting, he returned to Congress which was in session.

From there, we went on to meet with Dr. John Silvia, the Chief Economist of the Senate Banking Committee. I could tell he had spent some time on our presentation because he had highlighted material that I had sent to him. Frank, Reg and Chris did a terrific job (as they did in all the meetings) explaining what we have learned through our extensive research. That meeting also lasted an hour and Dr. Silvia took copious notes.

Yesterday, I passed out 88 of the documents to the staff of all the Senators and Representatives on the banking committees. They were told to look for an open letter to all of them in Monday`s Roll Call.

That was some schlep. For the Senate I went to the Dirksen, Russell and Hart buildings. For the House I went to the Rayburn, Longworth and Cannon buildings. It took me the entire day, but was well worth it. Congressman Lee Terry of Nebraska could not have been nicer and said he would read the document on his way back to his native state this weekend.

I was struck by how different all the buildings were. AND HOW BIG. Most were about 100 yards long and were circular for traffic flow. I made the mistake of buying new shoes for the trip. Now, my feet are all blistered. Big booboo.

My last stop was the Rayburn Building and I smiled as I went by The Gold Room.

It was the opinion of the entire Gold Anti-Trust Action Committee delegation that the trip was far more fruitful than any one of us dreamed possible. However, as we all know, that was just our first salvo. There is much to be done to win the day and we are already planning our next course of action.

When our adversaries realize how far we have come, we know that they will go all out to discredit us. If yesterday`s meetings were any indication of making a serious impact on those who count in Washington, the other side has their work cut out for them!

Bill Murphy




William J. Murphy III is the Chairman of the Gold Anti-Trust Action Committee and owner of www.LeMetropoleCafe.com. A graduate of the School of Hotel Administration at Cornell University in 1968, he went to become a starting wide receiver with the Boston Patriots of the American Football League. Mr. Murphy, who now resides in Dallas, Texas, spent much of his business career in the Futures Industry with such firms as Drexel Burnham and Shearson Hayden Stone. Today, he writes gold market commentary for his financial web site that features the precious metals and contrarian economic analysis.

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[Sep]

@Klaus Meier

Danke fürs Reinstellen dieser Artikel.

Was wir uns hier über Wochen mühsam gemeinsam zusammengeklaubt haben, hier ist es in der Zusammenfassung von GATA u.a. zu besichtigen.

Und des wird so in Washington vorgetragen, veröffentlicht. Egal wie ignorant die sind, es kommt zu Gehör.

Und verläßt die Diskussionsrunden der wenigen Eingeweihten. Das kann nicht schlecht sein.

Das Hauptproblem läßt sich in dieser Passage erkennen:

"If this situation is not corrected soon, there will be a gold derivative credit and default crisis of epic proportions that will threaten the solvency of the largest international banks and the world standing of the dollar."

Dreht man es um, dann beschreibt man exakt unsere momentane Situation.

Weil die Karre so festgefahren ist, sind alle damit befaßt, nicht in einer Situation zu landen, bei der der Markt außer Kontrolle gerät. Es würde dabei ( a la longue ) keine Gewinner geben.

Weder die FED, noch die nationalen Notenbanken, noch die am squeeze beteiligten Investmenthäuser, noch die Minen, die auf weiter fallende Goldpreise gesetzt haben, können bei einer dem Markt überlassenen Ausgleichsbewegung gewinnen.

Genau das sagt dieser artikel. Setzt Euch zusammen, solange dazu noch Gelegenheit besteht, und macht es nicht wie immer: Warten, bis es gekracht hat, um dann die Scherben aufzukehren.

Es muß eine langsame Entladung geben, m.M. nach ist das Washingtoner Abkommen der reduzierten Abgabe von Gold über die nächsten 4,5 Jahre solche ein Schritt. Darin sind die Goldabgaben der Schweiz bereits enthalten.

Die Frage ist: zu welchen Konditionen, Preisen findet die Entspannung statt.

Um Pleiten bei den shortend Investmenthäusern zu verhindern, muß der Goldpreis low bleiben, bis die sich halbwegs befreit haben von ihren Positionen. Aber es muß eine Entladung geben, d.h. eine Rückführung der shortpositionen.

Das widerspricht dem Marktverhalten, der Psychologie von Spekulanten diametral.

SEP

[xnickel]

SEP und alle Fans,
das entspricht alles meinen Beobachtungen. Volle Zustimmung. Bin neugierig wie die Entladung gemanagt wird. Eigentlich müßte der Preis erstmal auf das Nachfrage/Angebotsniveau geschleußt werden (ein gefährlicher Akt). Die ominösen 600$, die ich des öfteren gelesen habe, damit die Karre wenigstens nicht ständig tiefer in den Dreck fährt. Vielleicht gibts doch noch so eine Art Notstandsmaßnahmen. Silber ist der kleine Bruder. Wenn der Kleine sich losreist, kann er nicht so viel anstellen.
xnickel

[weinberg-1]

Heute Meldung in der FAZ: "Am Terminmarkt für Gold in New York haben große Fonds abermals umfangreiche Baisse-Engagements aufgebaut, wie der jüngste amtliche Bericht über die offenen Positionen zeigt." Also soll nach deren Ansicht das Spiel so weiter gehen !

[xnickel]

Wenn das Spiel weitergeht, hätten die Shorties schon gewonnen.

Das gesamte unter G7 Einfluß stehende Gold würde in einer Abwärtsspirale verscherbelt. Am Ende müßten die Papiereigentümer (Zentralbanken) eine monetäre Abfindung zu dem erreichten Endniedrigstand akzeptieren. Die folgende Preisexplosion, nachdem die letzte Zentralbankunze Staatseigentum verschleudert ist, hätten die Nachfolger der jetzigen Herren zu erklären. Für die ist das natürlich einfach (und schafft Vertrauen in die unfehlbaren Notenbanken).
Es waren, wie immer und überall, wieder mal die Vorgänger.
Allerdings mag ich nicht glauben, dass Greenspan und G7 Kollegen sowie Regierungsmitglieder sich ihren Ruf so ruinieren lassen.
Warum eigentlich?
Das ließe sich auch nicht unauffällig bis zum nicht mehr allzufernen fernen Null-Bestand durchziehen.

Oder ist das schon -die- Notstandsmaßnahme?

Als Notstandsmaßnahme kann ich mir schon eher einen ofiziellen Preis, zu dem keiner was bekommt, und einen realen Schwarzmarktpreis vorstellen. Gibts umgekehrt ja auch. Die USA zahlen lt. Gesetz für eine onc um 40$.
Die Ausnahme bestätigt die Regel der freien Marktwirtschaft.

xnickel

[Sep]

Zum FAZ Artikel:

Nur mit scharfer Munition kann man glaubhaft drohen. Also wird die Munition wieder scharf gemacht. Auf Drohung beruht das Spiel letztendlich.

Das Finanzsystem illiquide zu machen, durch den Dominoeffekt. LTCM war lächerliche 4 Mrd USD, und alle haben sich naß gemacht. Warum? Weil der Dominoeffekt gefährlich war. Nicht die hängende LTCM- Masse von 4 Mrd.

Gib mir Dein Gold, sonst bringe ich mich um. Die Folgen meines Selbstmordes kannst Du nicht überleben.

Hat jemand Zweifel, daß so gedacht wird? Zur Erinnerung: Die atomare Abschreckung funktionierte jahrelang auf solchen Überlegungen. Wer zuerst schießt, stirbt als zweiter. Aber er stirbt.

Der Unterschied u.a. (!) ist, daß eine statische Situation mit der Drohung der Totalzerstörung herbeigeführt wurde, das andere Mal soll eine statische Situation aufgegeben werden, um die Zerstörung zu vermeiden.

Ich will nur zeigen, daß derartige Denkkategorien durchaus angestellt werden können. Mehr nicht. Je höher die Level, desto verwegener die Einsätze. Ich drohe mit Zerstörung, um die Zerstörung zu vermeiden. Ich bin bereit, dafür die eigene Existenz aufs Spiel zusetzen, wissend, daß der andere den Preis für widriges Verhalten nicht zahlen wird.

Als Entspannungslevel bei Gold kommt natürlich jeweils nur ein Preis in Frage, der unter, nicht über dem eigenen Einstandskurs liegt.

Also geht das Zeug nicht für 600 über den Tisch, sondern unter 250. Vielleicht sigar deutlich unter 250, wo bliebe sonst das Geschäft.

Es kommt nur darauf an, wie man es der Öffentlichkeit in einem positiven Grundton konsensfähig beipuhlt. Falls die ihre Sinne überhaupt noch von big brother abwenden können.

Es gab schon vor vielen Monaten einen diesbezüglichen Hinweis aus dem weiteren Umfeld der damaligen Kohl- Regierung, daß man Gold auch deswegen nicht umbewerten (höherbewerten, für Waigel) wollte, weil man die Tiefstände der Zukunft nicht kenne. Damals war Gold bei 330.

Woher wußten die nur, das wir uns auf die historischen Tiefstände zubewegen werden?

Für kurze Gedächtnisse liegt der historische Tiefpreis jetzt bei 250.

Wenn die in New York tatsächlich neue Baisse- Positionen aufbauen, dann kommt wohl bald das IWF- Gold an die Reihe. Nicht, das es an den Markt käme. Wir haben bereits einen gesplitteten Markt für Gold. Wenn man seitens der BoE Gold versteigert, dann heißt dies ja wohl, daß es nicht zu den offiziellen Kursen weitergereicht wird, sondern eben zu Auktionspreisen.

Die Nachricht über IWF- Verkäufe wird den Goldpreis für frei handelbares Gold belasten.

SEP

[AutoMobilist]

@weinberg

Könntest Du den Artikel, wenn möglich, hier im Board zugänglich machen? Ich lese die FAZ i.d.R. nicht.

[aneises2]

Gehen die Investmentbanken mit eigenem Geld Leerverkäufe ein, oder mit dem Geld ihrer Fondkäufer.
Den Investmenthäusern ist zu zutrauen, daß sie mit dem eigenen Geld das Gegenteil tuen. Siehe die vielfach geschilderten Erfahrungen verschiedener Anleger mit z.B. der Deutschen Bank ( siehe auch DER AKTIONÄR, die Thomas Gebert - Kolumne, sowie andere Boardeinträge ).

mfG
aneises2

[weinberg-1]

!

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[jeffery]

Die Darlegungen von SEP finde ich sehr gut, aber auch wenn es hilft sich die Zusammenhänge um die es hier geht so kompliziert wie möglich vorzustellen und demzufolge auch immer wieder zu versuchen um die Ecke zu denken ist denn nicht vielleichet ein einfacher Denkansatz bei dieser Leerverkaufssprobelmatik angebracht?Warum soll Allen Greenspan sich so von den Fonds auf der Nase herumtanzen lassen. Das hier mit dem Feuer gespielt wird sst doch klar und jetzt kommen noch einmal die erwähnten neuen Leerverkäufe dazu, mit allen Problemen. Da müßte doch mit Sicherheit bereits ein klärendes Wort im kleinen Kreis gefallen sein. Also sind diese sogenannten neuen Positionen vielleicht bereits seit langem bestehende, vielleicht nur schlampig von dem FAZ ke recheriert.Denn wenn Gefahr für das gesamte Weltwährungssystem besteht kann doch wohl der mächtigste Währungsshüter nicht im Schaukelstuhl zusehen, dann ist da bestimmt schon etwas gelaufen. Andererseits ist es doch interressant zu sehen.daß auch bei einem schwachen Goldpreis Aktien wie z.B Barrick in großen Stückzahlen gehandelt werden. Dies können ja kaum Kleinanleger sein. Also, das diese Leute alle doof sind glaube ich nicht. Mal etwas anderes noch , wie mir bekannt ist sollte die Schweizer Bevölkerung darüber entscheiden, ob die Goldreserven verhökert werden sollen oder nicht, habe da lange nichts mehr drüber gehört. Weiß jemand was. Und zu guten Schluß bewegt mich noch die Frage, was passierteigentlich mit dem vielen Schwarzgeld aus z. Teil kriminellen Geschäften. Etwas besseres als dies in Gold an jedem Bankschalter zu wechseln und an jedem beliebigen Tag in der Zukunft wieder in Geld zurückzutauschen gibt es doch gar nicht.Immerhin alles ist möglich, doch glaube ich , daß mit Gold früher oder später gutes Geld verdient wird.

[TFischer]

Da ein anonymer Umtausch am Bankschalter nur bis 10`000.00 DM möglich ist,ist es sehr mühsam grössere Beträge von zB. 20 Millionen auf diese Weise zu waschen.
Greenspan selbst ist doch nur ein kleiner Frontsoldat in der ganzen Goldgate Geschichte. Da stecken wahrscheinlich ganz andere, sehr mächtige Kreise dahinter, Kreise, die die Weltgeschichte seit Jahrzehnten im Hintergrund unauffällig steuern. Vielleicht wird da auch im Hintergrund bereits an einer neuen Weltfinanzordnung gebastelt, bei der Gold ein wichtige Rolle spielt.

Gruss

TFischer

[jeffery]

Hallo TFischer!

Bei der Gelegenheit fiel mir etwas ein, das Stichwort hast Du geliefert. Ein Freund von mir hatte sich den Freimaurern angeschlossen, was ich mit einiger Skepsis kommentier habe. Er empfahl mir mich über den Verein sachkundig zu machen. In der öffentlichen Bücherei bekam ich ein interessantes Buch zu fassen, das sich mit den bekanntesten sog. Geheimbünden usw. auseinandersetzte. Dies war vor ca. 6. Jahren, das Buch war damals recht neuen Datums und befasste sich mit allem möglichen also Freimauerer Rosenkreuzer, und, dies kannte ich nicht unter anderem mit der sog. Bilderbergkonferenz. Dies ist eine von dem niederländischen Königshaus beschirmherrte Angelegenheit bei der sich die wichtigsten Personen aus Politik und Wirtschaft treffen und quasi den Gang derDinge in der Welt vorgeben. Es gibt hierzu noch einen stark verkleinerten Kreis Name weis ich nicht mehr ,wo es scheinbar richtig zur Sache geht. In dem Text des Buches wurde damalseine Bundestagsanfrage der Grünen erwähnt, die Auskunft über die Bilderbergkonferenz haben wollten berichtet. Diese Frage wurde von der Bundesregierung meines wissens so beantwortet: man kennt diese Veranstaltung aber fühle sich nicht berufen darüber weiteres zu sagen. Bei einer Diskussion in der damaligen Berliner Kongresshalle, übertragen von dem Sender FAB mit Henry Kissinger und Egon Bahr sagte dieser beiläufig man habe sich damals ,er und Kissinger bei der Bilderabergkonferenz kennengelernt und sozusagen Konsens gefunden. Es ging in diesem Falle um die Ostpolitik der damaligen Regierung Brandt. Also, bei einer solchen Konferenz, deren Namen doch wohl niemand in der Oeffentlichkeit groß bekannt ist, wurde das ok für die deutsche Ostpolitik gegeben. Warum erähle ich das, ich werde versuchen mir das Buch ein zweites mal auszuleihen und dies paßt natürlich in die Vermutung/Befürchtung wer bestimmt was läuft in Wirtschaft und Finanzen, der Goldpreis oder der Krieg im Kongo um Konzessionen, sind nur ein Teil des Ganzen. Schönen Dank nochmal für die Anregung zum Nachdenken.

[JSK]

http://www.labournet.de/diskussion/gewerkschaft/doors.html

[Sep]

@jefferey

ganz klar, da gibt es ein paar Vereinigungen, die gerne übersehen werden.

Neulich hat ein Atlantik- Klub eine gewisse Rolle gespielt, wo sich die Herren trafen, die damals noch mit einem Herrn Schreiber verkehrten. Dort wurden U-Boot- Geschäfte gemacht, nachdem man sich an einem belanglosen Thema delektiert hatte. Glaubt man denn wirklich, die bei derartigen Zusammenkünften gepflegten kulturellen Ereignisse, wie Vorträge etc, stünden im Vordergrund dieser Zusammenkünfte ? Nur ein Beispiel.

Die dicken Kartoffeln haben so ihre Klubs, und der George Bush, ehem. Präsi der USA, gehört in einen solchen Verein, der z.B. am Gold rumfingert. Nur mal so. Gleichzeitig ist er im AR (das heißt bei denen nicht Aufsichtsrat) von Barrick. In dem sitzt/ saß auch Helmuth Schmidt, ehem BuKa. Wer hätte das gedacht. Im AR von Barrick! Wat macht der da? Und ebendort der kanadische MP, der von Schreiber in Sachen Airbus geschmiert wurde. Saß auch im AR von Barrick. Hammer, gelle? Und der ist gleichzeitig, als kanadischer MP und der Korruption verdächtig, Mitglied des .... Atlantik Klubs. So klein ist die Welt.

Dabei ist dieser Klub eigentlich nur ein Klübchen, gemessen an den richtig wichtigen weltweit agierenden Vereinigungen.

Man muß das aber vielleicht anders sehen. Es laufen viele Dinge ab, die man kaum in aller epischen Breite diskutieren kann. Das macht man dann diskreter in derartigen Zirkeln. Das geht garnicht anders.

Dadurch erhalten diese Zirkel auch gehörige Macht, mit allen daraus entstehenden unangenehmen Konsequenzen. Und demokratisch ist das alles womöglich auch nicht. Da müßte man mal gesondert darüber nachdenken. Was ist Hülle, was ist Frucht.

Es hat also keinen Sinn, derartige Klubs zu verdammen. Und es besteht sogar eine Gefahr, daß man dahinter zu unrecht dämonische Kräfte vermutet. Freimaurer, der ganze Komplex der Illuminati, die sie steuernden Kräfte usw usf.

Für uns kann doch nur interessant sein, die sich zeigenden Zipfel zu erkennen und die Absichten dahinter zu analysieren, um entsprechend zu disponieren. Kennt man diese Hintergründe nicht, dann hat man keine Chance, in einem solchen Gebiet wie der Goldanlage, Währungsreserve etc sinnvoll anzulegen.

Ich habe das nicht etwa schlau erkannt, sondern das ist mir nach und nach in mein Depot, und damit in mein Bewußtsein eingebrannt worden. Da ich besonders schwer zu überzeugen war, sind die Brandlöcher entsprechend groß geraten.

Mit Sicherheit ist der Greenspan nicht in seiner Position, weil er zu erkennen gegeben hat, er mag mit diesen Gruppen nicht zusammenarbeiten. Er wäre in seinem Leben nie mehr als Sachbearbeiter geworden, hätte er die Strukturen nicht erkannt und respektiert.

Und daß es steuernde Strukturen gibt, die im Finanzsystem der Erde ein gewichtiges Wort besitzen, das ist doch klar, oder?

Ob die nun "skull and bones" heißen, Freimaurer, Bilderberger, oder alles zusammen, das ist doch egal. Man tut sich keinen Gefallen, diese Strukturen in Abrede zu stellen, oder dagegen angehen zu wollen.

Daß das Schiksal des Reservegoldes in einer derartigen Umgebung bestimmt wird, diskutiert wird, festgelegt wird, das steht für mich völlig außer Frage.

SEP

[Basic]

Hallo,
wiedermal eine heisse Grunddiskussion. Etwas mehr Spannung entsteht, wenn man davon ausgeht, dass diese "Grüppchen" auch konkurieren konnen und wie jedes Unternehmen auch Fehlentscheidungen treffen können.
Gruß Basic

[TFischer]

Insofern ist natürlich die riesige Hedgposition von Barrick klar: die w u s s t e n, was auf den Goldpreis zukommt. Nur mit Marktanalysen allein durften sich Barrick und die grossen Bullionbanks nicht auf einen kontinuierlich fallenden Goldpreis verlassen. Dazu musste man wissen! Allerdings scheint im letzten September irgendetwas aus dem Ruder gelaufen zu sein, ich glaube kaum, dass dieser Verlauf des Goldpreises so geplant war. Wichtig für uns ist natürlich jetzt, was für die Zukunft vorgesehen ist und inwiefern dies dann auch durchgesetzt werden kann. Langfristig ist aber wahrscheinlich sowieso ein starker Goldpreis (und Silberpreis) zu erwarten.

Gruss

TFischer

[xnickel]

Hallo Freunde, speziell TFischer

Langfristig müssen die Preise sowieso steigen.

Der Verbrauch ist seit Jahren höher als die Produktion. Tendenz: Steigend.
Spätestens, wenn alle Vorräte zugesetzt sind, müssen teuerere Minen den derzeitigen Zuschuß aus Beständen decken.
Bei Gold werden 600$ als unterer Gleichgewichtspreis genannt.
Bei Silber werden 15$ als unterer Gleichgewichtspreis genannt.
Die automatische Beiproduktion von Silber bei Kupfer, Blei und Zink ist nicht steigerungsfähig. Silbervorräte sind faktisch aufgebraucht. Es müssen stillgelegte Minen wieder in Betrieb gehen. Nachdem ich die Silberzahlen verfolge, ist hier für mich der Preissprung überfällig, falls die veröffentlichten Zahlen richtig sind. Wundere mich, warum der Silbersprung noch nicht gekommen ist.

Weiß der Teufel wie die das machen?
Vielleicht bekommen derzeit die Silberdepothalter ihr Material, das bei den Banken lagern sollte, abgeknöpft? Das könnte `ne Weile, wie Zentralbankgold verzögern. Habe da schon eigene, einschlägige Erfahrungen geschildert.

xnickel

[Basic]

Hallo,
ein kleines Beispiel, was es so für Grüppchen gibt, die sich über Gold gedanken machen. Quelle US Goldboard.



This is a 6 part series Jim ran on Soros Feb /97
http://blanchard.stockscape.com/archive/97feb2-0.htm


The one below is # 6........Myself I believe what Jim wrote then still applies today more than ever.....Ken

CHINESE AND GOLD

According to Yasuro Morita, Soros` interest in China may be far
greater and it may involve gold. In "Behind the Scenes Mampulators of
the Gold Market," published by Shima Media Network (Tokyo, Japan),
Morita says that Soros has developed quite a relationship with the
Chinese when it comes to gold.

According to the article:

"Overseas Chinese were unable to just watch from the sidelines when
the news hit about Soros buying Newmont Mining Company. To the
Chinese, gold is the common currency fir overseas Chinese...their
history of manipulating the market for gold (which is easily
converted into money and provides good investment opportunities) has
given them not only a considerable fortune but a good deal of
confindence in their ability. They were not about to let this latest
opportunity pass them by, and they joined with Soros in his
manipulation of the market...Gold suddenly jumped to $400 per troy
ounce. Soros and the overseas Chinese saw this as the ceiling and
ended up earning hundreds-of-millions of dollars through the sale of
gold."

Morita also alleges:

"...The main figures from groups of overseas Chinese across the world
hold secret `gold hedge` meetings. It serves as a forum for the
exchange of information on the gold market, as well as on
international politics and economics. This meeting, which determines
money-making methods for overseas Chinese, has at times decided to
move the price of gold. At other times it has decided to work on the
market. To date, there have been two known meetings. The first was
held in November 1987 to deal with the confusion in international
stock markets caused by the so-called Black Monday crash, which
resulted in instability fir the Hong Kong dollar. The second known
meeting was held in May of1994, when the Bank of China issued Hong
Kong dollars in Hong Kong for the first time. However no one knows
that this group has joined with George Soros to manipulate the gold
market."

According to Morita`s report, some profits from this "manipulation of
the gold market" are being used to fund expansion of China`s
electrical power infrastructure: "China, which suffers from a severe
energy shortage, will be the main recipient Since this energy
shortage may prove a big obstacle to China`s double-digit economic
growth, it has provided an opportunity for Soros and overseas Chinese
to join hands to promote their ambitions in the China market...when
speculating about what will happen to gold prices, the yen exchange
rate, and the development of the Chinese economy, one cannot ignore
Soros and the `gold hedge meeting` of overseas Chinese."

whether Soros is eyeing another major move in the gold market any
time soon (with or without the "overseas Chinese," Morita refers to),
no one knows. However, it is generally under stood that Soros is a
long-term bull on the gold market, and one reason may be the outlook
for higher growth and inflation in China.

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[Sep]

wichtig, zum vorangegangenen Artikel:

auch wenn copyright 2000 dabeisteht, Soros ist in Newmont reingegangen vor ein paar Jahren. Der Artikel ist also älter.

Gleich zu Anfang steht 1997, da war das auch schon gelaufen.

richtig ist, daß Soros damals in newmont Mining eingestiegen ist, knapp unter 7% hielt er daran.

Richtig ist aber auch, daß die Chinesen laufend Gold kauften, auch seitdem als Käufer auftreten.

SEP

[nebelkrähe]

an weinberg1
"hi" steht für Arndt Hildebrandt. Er hat früher im "Blick durch die
Wirtschaft" geschrieben.

[Sep]

nochmals zu dem Artikel:

Soros ist ein alter Gold- Mann. Man sagt ihm nach, daß er 1993 den rise von 330 auf 400 zu verantworten hatte. Ich habe das mal gepostet, die Goldhotline hat mich da korrigiert. Dennoch halte ich meine infos für fundiert, daß Soros damals involviert war.

Aus seinem Engagement bei Newmont, ein paar Jahre später, kam seine Affinität zu Gold wieder zum Vorschein, und auch die chinesische story weist in diese Richtung.

Er (und andere Kaliber) kann m.M. nach Gold nicht spielen, obwohl er die shortposition sicherlich sehr viel genauer kennt als wir alle, und er dazu noch die Möglichkeiten hat, im Gegensatz zu uns allen.

Die Gründe, warum niemand dagegenhalten kann, sind hier in den letzten Wochen ja ausgiebig dargelegt worden.

Das ist sehr beunruhigend, daß der Markt sich nicht ausgleichen darf, bzw ausgleichen kann. Das hat nichts mehr mit shortsqueeze zu tun, bei der es Verlierer und Gewinner geben darf.

SEP

[TFischer]

Interessant ist, dass die Brüder Sorros aber massiv in Silber engagiert sind: Sie besitzen über 25% der Apex Silberminen. Von einem grösseren Engagement in Gold ist mir dagegen nichts bekannt. Eigentlich unlogisch, dass Leute wie Sorros so gar nichts mit Gold zu tun haben - oder aber gerade wieder logisch und ein weiteres Indiz für die These, dass der Goldpreis via Zentralbankgoldverleihung massiv manipuliert wird. Bei Silber sieht die Sache ganz anders aus, da die Zentralbanken ausser China kein Silber lagern und es somit auch nicht verleihen können. Dass Kleinanlegern in Silber die Sache von den Banken neuerdings miesgemacht wird, deutet darauf hin, dass es mit Silber bald mal losgehen könnte. Sonst würden sich die Banken sicher nicht mit solchen Kleinigkeiten befassen. Darauf deutet auch das doch eher ungewöhnliche Interesse von Bill Gates an Silber, der letztes Jahr über 10% von Pan American Silber aufgekauft hat.

Gruss

TFischer

[LoDebar]

Peter Warburton, einer der angesehensten Finanzanalysten und Wirtschaftskommentatoren in Großbritannien, geht in seinem
Buch, "Die Schuldenmaschine" Kapital außer Kontrolle, auf die Funktionsweise und die Gefahren des modernen Geldwesens ein.

Im 3 Kapital betitelt mit ,Die Rattenfänger von Zürich, beginnt er wie auch in seinen übrigen Kapiteln mit ein zwei Zitaten.
Dabei zitiert er Robert Browning, Der Rattenfänger von Hameln,

All` die kleinen Mädchen und Rangen, mit flachsernen Locken und rosigen Wangen, mit Perlenzähnen und Augenprangen,
trippelnd und wippelnd, froh liefen sie nach der Wundermusik mit Geschrei und Gelach.

Mit diesen Worten einleitend erklärt er im Laufe des Kapitels, wieviel die Kaufkraft wert sei, indem er John Stuart Mill`s
Gedanken aufgreift : " Die Kaufkraft einer Person zu einem bestimmten Zeitpunkt bemißt sich nicht am Geld in ihrer Tasche,
ob Münzen oder Banknoten. Sie besteht erstens aus dem Geld in ihrem Besitz; zweitens aus dem Geld auf ihrer Bank und all dem
anderen Geld, das ihr geschuldet wird und bei Verlangen fällig ist, drittens aus dem Kredit, den sie besitzt " (Westminster Papers 1844)

Durch die Emissionen von Staatsanleihen, führt er an, als auch durch Schuldverschreibungen jeder Art, Handels-, Konsumenten-,
Leasing-, Finanzmarkt- und Derivatekrediten gelange zusätzliche Kaufkraft in die Wirtschaft.

Und so kommt er zum wirtschaftlichen Kerngedanken, der eigentlich mit seinen Worten am Treffendsten hätte ausgedrückt werden können,
doch um nicht gegen Copyright Gesetze zu verstoßen, führe ich diese von größter allgemeiner wirtschaftlicher Bedeutung bestehenden
Gedanken im Konjuntiv auf.

Eine Regierung hätte bei einem defizitären Haushalt, die Möglichkeit, sich über den Geldverkehr oder über die Emission von Staatsanleihen
zu finanziert. Im ersten Fall würde die Regierung den Geldvorrat in den Händen des Publikums erweitern, im zweiten Fall
könne sie statt dessen Anleihen zu einem konkurrierenden Preis anbieten und sie gegen einen Teil des existierenden Geldvorrats tauschen.
Dieses Geld würde zur Deckung des Haushaltsdefizits eingesetzt und dadurch in den allgemeinen Umlauf zurückgeleitet werden können.
Ein solch voll finanziertes Haushaltsdefitzit hätte keine direkte Auswirkung auf die Geldmenge, und die Zentralbanken seien nicht beunruhigt.
Die Geldmenge bliebe so unverändert, und die Zentralbank wäre glücklich.

Gedanken über die Kaufkraft und konstanter Geldmenge, je nach Interpretation, spielen keine unwesentliche Rolle
bei den Überlegungen, welchen Wert wirklich knappe Güter wie Gold, dessen Vorräte meines Wissens 2005 oder 2006
erschöpf sein sollen, eigentlich wert sind.

Auch wenn ich nicht Warbutons Schlußfolgerungen teile, als Schutz gegen Notfälle über minimale Schulden und ein umfangreiche
Liquidität zu verfügen, denn er geht von Deflation in seinem Buch aus, ist es dennoch eins der wenigen Bücher, das mit Sicherheit
mehr Wert ist als sein Ladenpreis, bietet es tiefe Einblicke ins Kapitalmarktsystem, über die Geschichte und Funktionsweise
des Banken-und Zentralbanksystems, Inflationsgedanken, der Diskrepanz zwischen den Finanzwerten mit der wirtschaftlichen
Realität bis hin zu Überlegungen über Finanzkrisen.

Es bleibt die Überlegung, ob Kostolanys " Wieviel ist der Dollar wert ? " nicht einen revival in naher Zukunft erfährt,
jedoch modifiziert durch Autor und Titel dann lautet : "Wieviel ist das Gold wert ? "

Ferner bleibt auch die Spekulation, ob ein Sorros, der gerade offiziel in Rente geht, nicht noch privat recht aktiv in den Märkten präsent sein wird.
Falls ja, welche lukrativen Betätigungsfelder könnte er sich suchen ?



Das sollte hier keine Werbung für Bücher sein und nicht als eine Kaufempfehlung des Buches verstanden werden,
denn das liegt mir fern, vielmehr sollte dies dem besseren Verständnis der Gedanken dienen und als Impuls und Möglichkeit
verstanden werden, Gedanken und Kommunikationsaustausch über wirtschaftliche Themen wie Aktien, Anleihen und Commodities
in den Boards zu fördern. Der Verweis auf die Wirtschaftslektüre wurde lediglich der Vollständigkeit halber aufgeführt.