Frage an Optionsscheinexperten - 500 Beiträge pro Seite

[ehniente]

Habe eine Frage, und zwar geht es um den 651536 Nasdaq-Call. Mein Optionsschein regt sich nicht, und das Witzige ist, daß die Citibank täglich an dem Schein manipuliert, denn vor ein paar Tagen, als der Nasdaq 100 Index noch unter 1500 stand, hätte der Schein laut Consors-Optionsscheinrechner sich bei 1530 regen sollen, dann waren es am nächsten Tag plötzlich 1570, dann 1610 usw. Ich würde gerne wissen, ob der Emittent nach Gutdünken ständig an dem Schein herummanipulieren darf oder ob man sich irgendwo beschweren kann. Es kann doch nicht sein, daß ich bis 2600 (Basiswert) warten müßte, bis sich der Schein regt. Oder kennt jemand einen Indexstand, bei dem sich der Schein regen müßte? Kann es z.B sein, daß der Schein sich auch bei einem Indexstand von ca. 2050-2100 nicht regt? Wäre für eine Antwort sehr dankbar.

[weehaa]

Bei dem Schein mit Basis 2600 arbeitet die Vola dagegen.
Rechne es mit dem Onvista OS-Rechner und probiere dabei
verschiedene Vola-Einstellungen aus.

Wenn der Markt so stark steigt wie in den letzten tagen,
dann fällt die Vola natürlich entsprechend stark.....
und das tut einem Schein so weit aus dem Geld gar nicht gut.

[93505]

Dieser OS reagiert praktisch nur noch auf die i.Vola und kaum mehr auf den Basiswert.Leider muß man sagen, daß der OS absoluter Schrott ist.
Allein der Spead = 100%( Ausweitung jederzeit möglich). Dieser OS ist tot und der Emi wird ihn bestimmt nicht mehr zum Leben erwecken.
Betrachte es als Lehrgeld und informiere dich vor dem nächsten OS-Kauf.
Gruß 93505

[Toskka]

Kein Wunder, bei der laufzeit nicht mehr viel umsatz.
Hab auch nen ähnlichen schein von ericsson im depot
(gleiche LZ, hohes aufgeld, etc.) mit dem ich auch am ende bin.
lass zunächst mal die finger von diesem gezocke...


mfg

[ehniente]

Also, wenn ich das richtig verstehe, dieser Schein würde auch dann nicht steigen, wenn der Indexstand in die Nähe des Basiswertes käme?

[NfDrag]

sicher nur muss das schnell passiern

[ehniente]

Gut, also sagen wir, der Index (Nasdaq 100) steigt in den nächsten Tagen auf 2100. Regt er sich dann oder regt er sich nicht, weil die Citibank munter weiter manipuliert?

[93505]

Wenn der Basiswert so stark steigt, fäIlt die i.Vola ebenso stark. Probier es auf Onvista aus.
Sagen wir es so: Im Lotto sind die Chancen besser.

[ehniente]

In Ordnung Leute, hab den Trick jetzt geschnallt. Immer wenn der Nasdaq 100 steigt, verringern die von der Citi die Vola. Also habe ich den Rat von 93505 befolgt, mit 50 % Verlust verkauft und einen Schein im Geld gekauft (einen, der von topwarrants empfohlen wird). Danke für Eure Kommentare.
Ach noch eine Frage: Welche Tricks kann denn der Emittent bei Puts anwenden, denn bei fallenden Kursen steigt ja eher die Vola, damit dürfte in diesem Bereich nicht viel zu machen sein, oder sehe ich das falsch?

[93505]

Bei den Put`s gibt es kein gröberes Volaproblem (wenn die Kurse fallen steigt die Vola - theoretisch).
Allerdings verlierst du doppelt wenn es in die falsche Richtung geht. (Kurs + Vola)
Gruß 93505

[ehniente]

Verluste sind schon in Ordnung, wenn ich mich verspekuliere. Ärgerlich ist es nur, wenn der Index in die für mich richtige Richtung geht, aber der Optionsschein nicht steigt. Gibt es also bei Puts irgendwelche Tricks der Emittenten, denn ich habe vor, in ein paar Tagen einen Nasdaq und einen Dow-Put zu kaufen?
Danke 93505 für die prompten Antworten.

[93505]

Wenn du die Einsteigerserie bei Topwarrants verstanden hast ist das Wichtigste schon getan.
Der richtige OS für die jeweilige Situation ist das Um und Auf.( Außer der richtigen Markteinschätzung)
Wenn du nicht gerade Daytrading mit Put`s machst sind keine Volaüberraschungen zu erwarten. (Immer unter der Voraussetzung einer richtigen Markteinschätzung und eines OS mit vernünftigen Kennzahlen - OS-Empfehlungen bei Topwarrants kannst du unbesehen nehmen.)
Gruß 93505

[ehniente]

Frage an 93505 oder jeden anderen, der das liest: Wenn ich darauf spekuliere, daß der Nasdaq 100 noch bis ca. 2050-2100 steigt (Comp. ca 2250-2300), um dann noch im Mai auf mindestens 1200 abzustürzen, spricht dann irgendetwas gegen den Nasdaq-Put 538253 (Basis 1500)?
Meinen Dank im voraus für eine eventuelle Antwort

[93505]

Ja, da spricht sogar einiges dagegen.
Bedenke, daß ein OS kein statisches Gebilde ist sonden daß sich die Kennzahlen mit jedem neuen Kurs verändern.
1. Wenn die Nas bis ca. 2100 steigt ist dein OS nur mehr € 0,01 wert.Die Kennzahlen wären sauschlecht. Solche OS werden in aller Regel unten gehalten.
2. Die Laufzeit ist viel zu gering (der Zeitwertverlust ist am Ende der LZ am höchsten - schon allein aus diesem Grund kommt der OS nicht mehr hoch) Du hast keine Zeitreserve ( das nicht schnell genuge Erreichen des Kurszieles und der Zeitwertverlust führen oft zu Totalverlusten)
Suche deinen OS erst beim Kauf - dann hast du aktuelle Kennzahlen. (solche wie bei Topwarrants empfohlen).
Wenn du die Zeit hast kannst du aber auch jetzt schon einige in Frage kommenden OS aussuchen und sie laufend beobachten.
( Veränderung der Kennzahlen ) So bekommst du ein Gespür für die Materie.
Gruß 93505

[FloDerErste]

Meiner Meinung nach spricht gegen den Put, dass wir keine derart starke Konsolidierung sehen werden.


CYA - Flo

[xelzbrod]

@ehniente
nimm einfach den OS, der bei gleicher Vorraussetzung die kleinste Vola hat. Bei Onvista ist diese als Sortierkriterium standartmäßig eingestellt. Dein Scheinchen würde bei 1850 zum ersten Mal Gewinn bringen (wenn die Vola gleich bleibt, was sie nicht tut). Ein Spread von 50 % muß erst mal verdient werden. Der Geldkurs muß also auf 0,03 steigen. Das wäre eine verdreifachung. So einfach macht das auch ein OS nicht. Die impl. Vola liegt zwar leicht unter der historischen Vola, dürfte aber trotzdem noch angepasst werden.

Viele Grüße

Lothar

[ehniente]

Danke erstmal für die Antworten. Hmm, also anscheinend habe ich das Geschäft mit den Optionsscheinen noch nicht ganz richtig verstanden. Daß der Zeitwertverlust im letzten Fünftel am höchsten ist, war mir bekannt, daß der Emittent versuchen wird, den Schein unten zu halten auch, aber daß der Schein sich auch dann nicht regen würde, wenn er deutlich im Geld ist (unter 1200), das finde ich doch sehr merkwürdig. Nun gut, ihr seid die Experten, ich werde die Szenarien dann zum Ende der nächsten Woche durchspielen.

An FloDerErste: Ich habe das schon an anderer Stelle im Board geschrieben: Vor kurzem habe ich von einer Studie gelesen, die ca. 30 historische Spekulationsblasen untersucht hat. Nachdem die Blase geplatzt war, ist jeder Index (ohne Ausnahme!) auf seinen Langfristtrend oder noch tiefer zurückgefallen. Für den Nasdaq Comp. hieße das ein Rückgang bis (mind.) 1100. Außerdem liegt die P/E-Ratio der Nasdaq zur Zeit nach konservativer Schätzung bei 288 (noch höher als im März 2000). Erst bei ca. 1100 würde die P/E-Ratio langsam in den neutralen Bereich geraten. Ferner mache ich auf die Indexanalysen von Red Shoes aufmerksam. Seine Trefferquote liegt noch höher als die von ihm angegebenen max. 80 %. Den Absturz des Dow Jones vor kurzem hat er fast auf den Tag genau vorausgesagt, außerdem den Absturz der Nasdaq und die jetzt laufende Bärmarktallye. Red Shoes geht davon aus, daß wir maximal bis ca. 2300 steigen werden, um wieder abzustürzen, bis ca. 1250. Diese Einschätzung geht übrigens konform mit den Ansichten Waxies (von Trendfund.com), der in den letzten Monaten wahrscheinlich das meiste Geld gemacht hat, weil er jeden Ansatz einer Rallye geshortet hat, am Anfang dieser Rallye long gegangen ist und ab übernächster Woche (wenn die Ertragssaison beendet ist) wieder shorten wird. Und abschließend noch der Hinweis darauf, daß die commercials ihre Shortpositionen für die Nasdaq massiv ausbauen, und die commercials liegen nun mal fast immer richtig. Ich empfehle auch mal, sich die Ausführungen vom "Nationalist Traders Log" www.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm näher anzuschauen, denn dann erkennt man, daß dieser Markt schon deshalb nicht nachhaltig steigen kann, weil Geld aus den Fonds gezogen wird und die Bestände gerade mal dazu reichen, die fortlaufenden Kosten zu decken. Und wer sollte diesen Markt hochreißen, wenn nicht die Fonds?
Der April ist nun einmal traditonell der beste Börsenmonat, der Mai traditionell der schlechteste (man kennt den Spruch: sell in may and go away). Ich geh nicht weg, sondern steige in Puts ein.

An 93505: Also ein wenig habe ich durch Deine Ausführungen übrigens schon gelernt. Den Schrott-Call habe ich zwar mit 50 Verlust verkauft, dafür aber mit dem neuen Call gestern an einem Tag promt 10 % realisiert (zum Börsenschluß verkauft, rechne mit einer Konsolidierung Anfang nächster Woche). Ärgerlich ist nur, daß ich schon fast 100 % gehabt hätte, wenn ich gleich diesen neuen Schein gekauft hätte. Nun ja, wie Du schon sagtest, das war dann wohl Lehrgeld. Nochmal Danke für Deine prompten Antworten (und die der anderen, versteht sich).

[ehniente]

Da mich das Thema nicht losläßt, stelle ich mal meine Frage andersherum. Falls Ihr davon ausgehen würdet, daß mein Szenario wirklich eintrifft (Nasdaq 100 deutlich unter 1500 noch im Mai), welcher Schein wäre Eurer Meinung nach interessant. Wie Ihr ja schon gemerkt haben dürftet, suche ich einen hochspekulativen Schein, deshalb wiederhole ich deutlich, daß ich einen Schein suche, der bei diesem Szenario den höchsten Gewinn abwerfen würde. Ich weiß, ich bin ein wenig penetrant, was dieses Szenario betrifft, ich hoffe, Ihr entschuldigt das.
Vielleicht ist es für eventuelle Vorschläge wichtig zu wissen, daß ich ca. ab übernächster Woche für ungefähr zwei bis drei Wochen eine Seitwärtsbewegung (Nasdaq 100: 1600-1900) nach einer Topbildung bei 2050-2100 (Nasdaq 100) erwarte.
Sicherlich glaubt Ihr, daß ich etwas übertreibe mit meinen Szenarien, nur lag ich in der letzten Zeit ziemlich richtig (den Schrott-Call habe ich einmal am 03.04.2001 und am 05.04 morgens gekauft, bevor der Nasdaq 100 mehr als 10 % in die Höhe schoß, weil verschiedene Indikatoren auf eine imminente Trendwende deuteten, Commerce One bei 7,50 gekauft und bei 10,40 gestern verkauft, Funkwerk bei 28,50 gekauft und bei 31,40 verkauft...; mein Problem ist einfach nur, daß ich mich mit Optionsscheinen wenig auskenne, deshalb nerve ich Euch hier mit meinen Fragen).
Meinen Dank im voraus für eventuelle Antworten

[xelzbrod]

@ehniente

2 Wochen Studium und einige Bücher und du musst dich nicht mehr entschuldigen.

WKN entwicklung bei 1500 zu heutigem Stand 1714 (Nasdaq 100). Zum Nasdaq Combined Composite Index gibts bei Onvista keine OS.

538253 bei 1500 = 100 % relativ kurze Laufzeit
538259 bei 1500 = 64 % Laufzeit länger, impl. Vola = hist. Vola

Vola habe ich unverändert gelassen.

Beide von der Citibank. Habe noch keine negativen Überaschungen mit dieser erlebt.

Beachte bitte die kurze Laufzeit. Sind wirklich spekulative Scheinchen. Eigentlich nur geeignet zum kurzfristigen Traden. Also aufpassen und beobachten.

Frohe Ostern


Lothar

[xelzbrod]

noch einen OS der im Geld ist

651531 bei 1500 = 50 % Gewinn. Reagiert auf kleinere Kursschwankungen besser als die anderen. Höheres Delta.

[ehniente]

Danke für Deine Antwort xelzbrod, aber ich glaube, Du hast wahrscheinlich nicht alle Beiträge in diesem Thread gelesen. Die Szenarien vom heutigen Stand sind mir schon klar, nur scheint ja ein Problem darin zu liegen, den 538253-Call bei 2050-2100 im Nasdaq 100 zu kaufen (ich habe nicht vor, den Schein jetzt bei 1720 zu kaufen).

[xelzbrod]

Unter http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-rechner.mpl ist der rechner von Onvista.

Schlage vor du wartest bis das Scenario eintritt, das du möchtest und dann rechnest du dir selber aus, welchen Schein du nimmst. Bis dahin kannst du dich ja noch richtig einlesen.

Frohe Ostern.

Lothar

[ehniente]

Danke Lothar für Deine Antworten. Schätze der Vorschlag ist angebracht. Aber noch eine Frage, wenn ich dann mit dem Optionsscheinrechner von Consors oder Onvista die Szenarien durchspiele, geht der Put-Schein dann in die angegebene Richtung, wenn der Index noch während der Laufzeit deutlich unter dem Basiswert ist? Oder womit kann der Emittent dieses noch verhindern (mal angenommen, ich nehme einen Schein mit relativ niedriger Vola)?

[xelzbrod]

Hallo ehniente
Hinter dem Kurs eines OS steht ein mathematisches Modell. Ausser der Vola gibts für den Emi noch den Spread, der wahllos geändert werden kann (also Brief/Geld Kurs). Aus diesem Grund kann man den Wert eines OS auch mit einem Rechner berechnen. Der Rchner von Onvista errechnet immer den Briefkurs, davon mußt du noch den Spread abziehen um zum Geldkurs zu gelangen. Ich handle übrigens ausschlieslich über den Sekundenhandel mit der DAB. Klappt bei mir problemlos mit allen Emis.Hier kann ich den Kurs permanent abfragen udn wenn er mir passt habe ich ihn mit einem Mausklick realisiert.

Beim Rechner gibts du die entsprechende Werte ein. Basispreis, Vola, datum. Der Rechner errechnet dann den entsprechenden Wert des OS zu diesen Bedingungen. So kannst du alle Scenarien durchspielen.

Grüße

Lothar

[ehniente]

Danke Lothar für die Antwort. Alles, was Du schreibst, verstehe ich (ich handle übrigens auch fast ausschließlich über den DAB-Sekundenhandel, nur habe ich manchmal Probleme, wenn das System zur WKN die Bezeichnung sucht oder wenn der Börsenplatz ausgewählt werden soll, dann tut sich manchmal gar nichts mehr bei mir und ich muß die Ordermaske schließen, kann manchmal ziemlich lästig sein; diese Probleme hatte ich mit Consors noch nie, na wie auch immer). Was ich jedoch nicht verstehe ist, daß der 538253 Nasdaq-Put, Basiswert 1500 (in meinem vorletzten Beitrag habe ich ihn fälschlicherweise als Call bezeichnet), nicht steigen soll, auch wenn der Nasdaq 100 unter 1500 im Mai fällt. Ich meine, ist es so, daß man mir abrät, weil davon ausgegangen wird, daß der Index nicht so schnell unter diese Marke fallen wird (und es deshalb zu riskant ist) oder ist es ganz einfach so, daß der Emittent auch dann, wenn der Schein deutlich im Geld ist, irgendwelche Tricks auf Lager hat und der Schein auch bei, sagen wir 1200 im Nasdaq 100, denselben Wert hat wie bei 2050?

[xelzbrod]

Tja der schein hat eine Laufzeit bis 13.06.2001. Wenn die Nasdaq bis dahin nicht die gewünschte Richtung eingeschlagen hat ist dein OS nichts mehr wert. Es ist aus dieser Sicht schon riskant diesen schein so lange zu planen. wie schon gesagt, er ist eher zum kurzfristigen traden geeignet. für eine längere laufzeit würde ich einen schein mit längerer laufzeit nehmen. der os verliert am ende immer schneller seinen zeitwert. Solange er aus oder am geld ist, besteht er nur aus zeitwert. das bedeutet bei ablauf totalverlust. es sei den der emi zahlt freiwillig noch 1 cent, was öfters vorkommt. nur so ist der verlust steuerlich absetzbar. die warnungen dieses os kommen also durch die etwas kurze laufzeit und der damit verbundenen risiken. vergiss auch nicht, das der handel mit os schon einige tage vor dem ablauf eingestellt wird.

lothar

[xelzbrod]

ach ja dein schein gewinnt natürlich weiter an Wert auch unter 1500. Nur immer an die kurze Laufzeit denken.

am 20.05.2001 bei 1200 Nasdaq z. Bsp. Wert 0,68 heute 0,16. Beides Briefkurs.

Lothar

[taccer]

großes staunen, hab keine bücher gelesen

hab keine ahnung von chorten, tops und derlei,
benutze nur meinen gesunden menschenverstand


seht ihr, die hab ich alle vor ca. 2 wochen gekauft,
nur allianz tritt noch auf der stelle, oder war das nur glück

538144-Citibank-C-Nokia -A- ---------27.12.2001-30.000-0.72-kauf 0,39
564251-UBS Warburg-C-RWE-St.---14.12.2001-42.000-0.47-kauf-0,24
656850-UBS Warburg-C-Siemens--14.12.2001-130.000-1.74-kauf-0,91
536510-Goldman-Sachs-C-Allianz-14.12.2001-350.000-0.19-kauf 0,19

[xelzbrod]

@taccer

es ist wie mit den aktien selber. ich kenne auch leute, die einfach aktien kaufen ohne sich darüber zu informieren oder sich mit den regeln der börse auskennen und gewinnen trotzdem.

Bei deinen OS handelt es sich auch nicht um die Pfennigscheine, die des öfteren angefragt werden. So wie der erste von ehniente. Um diese zu vermeiden ist ein gewissen grundwissen schon wichtig. Ausserdem möchte ich einfach gerne wissen was ich tue.

frohe ostern

lothar

[RAZ]

Danke! Eure Unterhaltung ist sehr interessant.

Grüße
RAZ

[xelzbrod]

@raz

mein frau sieht das glaub ich etwas anders

grüße

lothar

[ehniente]

Wieder mal Danke für die Antwort, Lothar. Sag mal, wie kommst du eigentlich zu Deiner Berechnung (20.05, 1200...)? Also geht es nur darum, daß die Zeitspanne kurz ist. Solange der Schein während der Laufzeit ins Geld läuft, muß er steigen, richtig? Nun, das ist in Ordnung. Ich meine, ich verstehe ja, daß die Leute mich warnen, weil ich einem Totalverlust entgegengehen könnte, aber gerade das schließe ich ja in meine Planungen ein. Ich habe in der letzten Rallyewoche ungefähr 4000 DM gemacht, und davon möchte ich die Hälfte in einen Schein stecken, der sich entweder als Harakiri-Schein oder als Raketen-Schein entpuppen könnte. Ich war schon etwas verunsichert, als ich die Kommentare las, denn nach der Lektüre bekommt man den Eindruck, als wenn der Schein auf keinen Fall steigen könnte, dabei habe ich doch so oft darauf aufmerksam gemacht, daß ich nur wissen möchte, ob der Schein steigen würde, wenn er im Geld ist. Nun ja, es ist ja nett gemeint von den Leuten, wollen mich ja nur vor einem Totalverlust bewahren.
Ach ja, noch etwas, ich hab schon vor, mit dem Schein zu traden, wenn ich in den nächsten Tagen sehe, daß er auf Kurschschwankungen reagiert. Erst in ca. 3 Wochen habe ich vor, ihn für wiederum 2-3 Wochen zu halten, denn dann rechne ich mit der schlimmsten Abwärtsbewegung seit September (Gründe: siehe oben).

[taccer]

@xelzbrod

ich hatte mal einen OS auf hikari thsuhin im letzten jahr
geholt, war schönes leergeld

seitdem erfreu ich mich nur noch relativ sicherer scheine,
wie man sieht, werden die auch ihre 100 % machen, besser
als das ganze geld den fonds in den rachen zu schmeißen und dann die hälfte mit hilfe der experten verlieren, wie es ja die meisten fonds im letzten jahr geschafft haben

deshalb werben se auch aktuell nur nur mit langjährigen vergleichen, nicht so wie im letzten jahr

[93505]

@ ehniente
Bin eigentlich davon ausgegangen, daß du nach deiner negativen Erfahrung in vernünftige OS investieren möchtest.Wenn du allerdings "alles auf eine Karte" setzen willst ist es besser im Lotto zu spielen, da wirst du wenigstens nicht abgezockt.
Zu sagen wäre noch, daß bei einem derartig drastischen Kurssturz an der Nas mit "ordentlichen OS" weit mehr zu verdienen ist als mit dem 538253.
Außerdem müßte man die Sache strategisch ganz anders angehen um einen optimalen Erfolg mit dem geringsten Risiko zu erzielen.
Ansonsten gibt es nur einen Gewinner - den Emi.
Statistisch gesehen verlieren 95% der OS-Käufer. Aber ich weiß - jeder ist bei den restlichen 5%.
So ist eben die menschliche Natur.
Gruß 93505

[xelzbrod]

@93505
sehe es genauso. Aber wenn Ehniente alles auf eine Karte setzen möchte ist der Schein ganz gut. Entweder alles weg oder verdoppelt. Ich würde ihn nehmen wenn ich füe ein oder zwei Tage eine starke Korrektur nach unten erwarten würde. Für einen Trade in 2-3 Wochen für dann 2 Wochen ist er wirklich nicht geeignet.

Bei einer so starken Korrektur gewinnt dieser Schein mehr als andere, die im Geld sind. Vergleich bitte mit dem Rechner.

Z. Bsp. 650922 auch von der Citibank. Tief im Geld, lange Laufzeit. Macht 20 % bis 1500. Dafür verliert er natürlich nicht so viel wenns andersrum geht.

@ehniente.
Geh doch einfach mal auf die Seite mit dem Rechner bei onvista. Hier kannst du die Parameter wie Datum Basispreis... eingeben. Dann einfach auf Szenario starten drücken und los gehts.

habe einen Bildschirmabzug ins Netz gestellt, damit du es mal selber sehen kannst.

http://www.familie-alb.de/onvista.jpg Hat 140 KB, dauert also ein paar sek.

@taccer
Die Aktie kenn ich gar nicht, geschweige einen Schein drauf.

grüße

Lothar

[ehniente]

93505, ich bin schon wesentlich vernünftiger geworden, wirklich. Das siehst Du schon daran, daß ich Deinen Rat befolgt habe und mit 50 % Minus ausgestiegen bin, andere hätten so etwas wahrscheinlich "ausgestanden" (abgesehen davon bin auch so recht vernünftig; ich bin ausgestiegen, weil ich nicht davon ausgehe, daß wir vor Ablauf des Scheines die 2600 sehen werden im Nasdaq 100, auch nicht mehr in diesem Jahr übrigens). Ich will mich hier gar nicht so sehr bei diesem Schein festbeißen. Zum Traden scheint er in den kommenden Wochen nicht besonders geeignet zu sein.
Mich interessiert eher das Prinzip, darum geht es mir, und deshalb bin ich eben so hartnäckig und würde gerne definitiv wissen, ob dieser Schein weit im Geld so steigen würde, wie es die Optionsscheinrechner angeben. Ich hab schon verstanden, daß der Emittent alles daran setzen wird, den Schein nicht mehr zu beleben (falls die Nasdaq hochgehen sollte). Aber wie schafft er es denn, ihn nicht mehr zu beleben, wenn er ins Geld laufen sollte? Ich verstehe ja, daß der Zeitwertverlust gerade am Ende immens ist, aber wenn ich das richtig verstehe, gilt das nur, wenn der Schein nicht im Geld ist. Sagt mir also bitte, was der Emittent noch machen könnte, damit der Schein nicht steigt, und zwar NUR für den Fall, daß er im Mai weit im Geld ist (bitte das zu beachten, ich weiß, daß, solange der Nasdaq 100 über der 1500 steht, die Chancen minimal sind, höhere Kurse vom Emittenten zu erwarten, mich interessiert nur, wie die Emittenten die Kurse niedrig halten).
Mich würde noch interessieren, 93505, warum bei einem derartigen Kurssturz dieser Schein nichts oder nicht viel bringen würde, andere aber doch? Gibt es ein bedeutendes Merkmal?
Ich hoffe, ich werde nicht falsch verstanden, ich bin wirklich kein Zocker, sondern wegen verschiedener Gründe (einige sind weiter oben genannt) davon überzeugt bin, daß es zu besagtem Kurssturz kommen wird, so wie ich überzeugt davon war, daß wir in der letzten Woche drehen würden. Ich will mich hier gar nicht zu den fünf Prozent zählen, ich möchte lediglich das Spiel der Emittenten verstehen.
Meinen Dank im voraus für eventuelle Antworten

[xelzbrod]

@Ehniente
Der Emi kann nicht verhindern, daß der schein steigt. Er hat aber durch die Möglichkeit die Vola anzupassen un d den Spread zu erweitern die Möglichlkeit deinen Gewinn in gewissen Grenzen zu verkleinern. Wie gesagt gewissen Grenzen. Es ist nicht so, daß der Emi die Vola in gewaltigen schritten oder den Spread gewalatig ändert. Aber wenn dein Wert fällt gewinnt dein PUT an Wert. Der Zeitwertverlust läuft allerdings dagegen. Deshalb ist bei so kurzlaufenden Scheinen immens wichtig, daß der Basiskurs sich stark verändert.

Ich würde dir aber wirklich ein Buch empfehlen.

Grüße

Lothar

[ehniente]

Danke Lothar für die Tipps,
ich kenne den Optionsschein- Rechner bei Onvista, den bei Consors und den bei der DAB. Die aktuellen Daten habe ich alle schon durchgesehen. Es geht auch nicht darum, den Schein jetzt zu kaufen. Ich will ihn jetzt gar nicht, erst etwas später rechne ich mit einem massiven Kurssturz. Mich würde interessieren, aus welchen Gründen außer dem Zeitwertverlust Du diesen Schein ablehnst.

[xelzbrod]

@ehniente
Genau wegen dem Zeitwertverlust. Nehmen wir an der Nasdaq fällt in 3 Wochen nicht wie du denkst auf 1500 sondern steigt nur leicht, dann kannst du nicht etwas abwarten sondern hast einen totalverlust. Länger als 1, 2 Tage würde ich diesen Schein nicht halten, schon wegen der Nerven nicht. Und Mitte Mai ist er sowieso nichts mehr zum traden, da die Laufzeit einfach zu kurz ist.

Grüße

Lothar

Jetzt kommt "Wer wird Millionär". In den Pausen schau ich kurz rein.

[ehniente]

Gut, jetzt ist ja alles klar, es dreht sich hier also alles nur um den Zeitwertverlust. Jetzt verstehe ich auch die Bemerkung von 93505, daß ein ordentlicher Schein zuerst mehr rausholen würde als dieser Schein. Wenn ich mich nicht irre, dürfte dieser Schein erst bei 1500 und darunter interessant werden. Also sieht meine Strategie im Rahmen meiner Erwartungen so aus, daß ich mit einem "vernünftigen" Schein versuchen werde, so viel wie möglich herauszuholen, bis wir bei 1500 anlangen, um dann eventuell umzuschichten (alles natürlich nur, wenn meine Prognosen sich als richtig erweisen). Leute, Ihr wart mir eine große Hilfe, ein großes Dankeschön.

[93505]

Ja, jetzt bist du auf dem richtigen Weg.
Als altenative Strategie (eine von mehreren möglichen)wenn du eine bestimmte Summe übrig hast wäre:
Kauf eines guten OS mit Stoplossbemessung in der Höhe eben dieser Summe. Somit riskierst du auch nicht mehr, kannst aber mehr gewinnen und das auch wenn deine Prognose nicht ganz stimmt - was man übrigends auch bedenken sollte.
Gruß 93505

[xelzbrod]

@ehniente
das was du jetzt vorhast ist der beste weg um dein Kohle voll los zu werden. Es hat alles nichts mit den 1500 zu tun. Nehmen wir mal am Mittwoch meldet Intel nach Börsenschluss einen Umsatzeinbruch und setzt eine Gewinnwarnung für 2001 obendrauf. Dann erwarte ich für den nächsten Tag ein Minus für die Nasdaq von 3-4 %. Jetzt würde ich auf den 538253 setzen, einfach weil der dabei den meisten Gewinn bringt ca. 20 % (mit dem größten Risiko). Ich würde ihn allerdings nicht halten, da das Verlustrisiko zu hoch ist.

Aber so langsam würde ich dir eher raten erst ein paar Bücher zu lesen und dann etwas trocken zu üben und dann erst zu kaufen.

Viele Grüße

Lothar

[ehniente]

Hahaha, na das ist witzig, da unterhalte ich mich mit zwei Optionsscheinexperten, die mich beide von etwas abhalten wollen, und kaum habe ich mir eine Strategie vorgenommen, kriege ich Ratschläge, die völlig konträr sind.

An Lothar: Lothar, ich danke Dir für Deine Tipps, aber ich werde das Gefühl nicht los, daß wir hin und wieder aneinander "vorbeischreiben". Ich habe nicht vor, Daytrading zu betreiben und bei jeder kleinen oder großen Nachricht meine Strategie zu ändern. Ich gehe nun einmal davon aus, daß sich Montag oder Dienstag klären wird, wohin die Reise kurzfristig gehen wird. Wenn wir hoch gehen (über die 2000 im Comp), gehe ich davon aus, daß wir bis ca. 2250 steigen werden, maximal 2300. Erst dann habe ich vor, einen Put zu kaufen, und da ist es mir relativ egal, welche Nachricht raus kommt, denn höher steigt der Comp nicht, vielleicht 10 oder 50 noch, aber das ist dann nicht mehr von Interesse (Gründe oben genannt). Ich weiß also nicht, warum ich mein ganzes Geld loswerden sollte, das würde eintreten, wenn der Comp nach 2250 kontinuierlich weitersteigt; nun ja, vielleicht hegen ja manche Leute diese Illusion. Abgesehen davon habe ich auch schon etliche gewinnbringende Optionsschein-Trades getätigt, aber eben auch so Dummheiten wie mit dem "Schrott-Call" begangen, wie ihn 93505 genannt hat, deshalb habe ich ja auch hier nach den Feinheiten des Geschäfts gefragt. Es geht mir überhaupt nicht um die Bewegungsrichtung des Marktes, denn die habe ich seit ein paar Wochen mehr als gut eingeschätzt (aufgrund charttechnischer und fundamentaler Argumente), es geht mir nur darum, nicht noch einmal einen Schein zu kaufen, der sich nicht regt, obwohl der Kurs in die von mir gewünschte Richtung geht. Und mit Eurer Hilfe, muß ich sagen, habe ich wesentlich mehr gelernt als das, was z.B. bei topwarrants steht. Daß z.B. bei einem Call, der weit aus dem Geld liegt, der Emittent die Vola ständig zurückschraubt, damit der Schein bei steigenden Kursen nicht hochkommt, steht so bei topwarrants nicht.
Insofern danke ich Euch beiden, obwohl Ihr so völlig verschiedener Ansicht seid. Für`s erste werde ich mir bei meinem Kursziel für die laufende Bärmarkrallye einen Put holen, den topwarrants empfiehlt (und natürlich den spekulativsten).

[xelzbrod]

@ehniente
Ich denke nicht, daß 93505 und ich so verschiedener Meinung sind. Nur was das Umschichten betrifft, das du voher angesprochen hast, da habe ich bedenken. Erstens ist der spekulative OS am ende genauso viel Wert wie wenn du ihn gleich kaufst. Du würdest nur wieder Kosten aufladen (Maklergebühren und der Spread würde auch wieder anfallen). Also wenn du später umschichten möchtest kannst du gleich den zweiten OS nehmen.

Das mit der Vola hat nichts mit aus am und im Geld zu tun. Steigt der Kurs fällt die Voaltilität des Basiswertes. Dies wird dann vom Emi angepasst. Nimm mal an, die Basis steigt monat für monat immer ganau um einen Euro, immer konstannt, dann würde die Volatilität mit der Zeit auf 0 gehen. Fallt der Kurs wird die Vola größer. Auch hier passt der Emi an. Und ein OS gewinnt an Wert wenn die Vola steigt und verliert wenn die Vola sinkt.

Grüße

Lothar

[FalcoForever2000]

651527
Donnerstag vormittag zu 0.27 rein, nachmittag zu 0.33 raus!
:-)
Werde mir eure PUT Empfehlungen aber auch anschauen!

[ehniente]

Leute, ich komm hier nicht aus dem Fragen raus. Wie ist das eigentlich mit der Vola-Umstellung bei den Emittenten? In der Regel ist es ja so, daß die Vola steigt, wenn die Kurse fallen und die Vola fällt, wenn die Kurse steigen. Gibt es Emittenten, die dafür berüchtigt sind, daß sie die Vola senken, wenn die Kurse rapide sinken? Oder kommt das kaum vor? Wäre für eventuelle Antworten sehr dankbar.

An Lothar:
Nun, ich weiß nicht, warum Du meine Argumentation und die von 93505 (die ich erst heute nach Euren Bemerkungen nachvollziehen konnte) nicht verstehst. Es ist so, wie 93505 schreibt, der von mir angesprochene äüßerst spekulative Schein wäre Ende nächster Woche bei einem eventuellen Nasdaq 100-Stand von ca. 2050 je nachdem, wie tief der Emittent die Vola zurückfährt 0,01 oder 0,02 wert, also müßte ich dann entweder 100 % oder 50 % Spread zahlen. Für eine Tradinrange, von der ich nach einer Topbildung und einer darauffolgenden kurzen Konsolidierung rechne, ist der Schein damit eher uninteressant, denn da er weit aus dem Geld liegen würde, frißt der Zeitwertverlust an ihm und er steigt auch dann nicht übermäßig, wenn die Kurse purzeln. So lange er nicht ins Geld läuft, ist man dem Emittenten sozusagen ausgeliefert. Wenn man hingegen einen Schein nimmt, der nicht weit aus dem Geld ist oder gerade so am Geld, kann man damit hervorragend traden. Ehrlich gesagt, bin ich etwas verwundert über Deinen letzten Beitrag, denn Du selbst hast mir doch noch in Deinem Beitrag um 10.59 Uhr davon abgeraten, diesen Schein zu kaufen, weil ich erstmal den riesigen Spread verdienen müßte, um überhaupt ins Plus zu laufen. Der 538253-Put wird erst für mich interessant, wenn die Abwärtsbewegung ins Rollen kommt.
Na, wie gesagt, ich werde das Gefühl nicht los, daß wir hin und wieder aneinander vorbei schreiben. Trotzdem meinen Dank für die Mühen, die Du Dir gemacht hast.

[xelzbrod]

@ehniente
ich würde jetzt einfach aufhören mir Gedanken zu machen welchen OS ich in 2-3 Wochen nehmen würde wenn die Nasdaq ein paar Hundert Punkte höher liegt. Damit sind alle wichtigen Parameter geändert (höhere Basis, kleinere Vola, der Spread ist unbekannt). Warte einfach ab und setzt dich dann wenn du denkst es geht runter an den PC und such dir einen für dich geeigneten raus. Der OS von Falco ist ähnlich. Und Falco macht genau das was mit diesem OS noch zu machen ist. Mittags rein Abends raus. Das meinte ich oben die ganze Zeit


Zur Volaänderung. Es hat hier schon Postings gegeben, in denen von einer Volasenkung trotz fallender Basispreise geschrieben haben. Ich persönlich habe dies noch nichgt erlebt. In diesem Fall wäre es wirklich Willkür vom EMI, da eine Senkung der Vola bei fallenden Kursen gegen die Ods-Theorie läuft.

@ falco
Dein OS ist für kurzfristige Trades auch klasse. Aber würdest du den OS auch für 2-3 Wochenhalten. Läuft auch Juni aus.

Grüße


Lothar

[93505]

Hier noch eine Anmerkung zur Willkür der Emis:
Je weniger Konkurrez bei einem OS (z.b.: auf einen Basiswert bietet nur ein Emi OS an) desto ärger wird manipuliert.
Ich selbst investiere aus diesen Gründen (nach leidvollen Erfahrungen) nur noch in Dax-OS.
Übrigens : Der maximale Spread eines OS wird im Emissionsprospekt festgelegt und kann nachträglich nicht darüberhinaus erhöht werden. Diesen kann man nachsehen unter Stammdaten bei der Euwax.
Und noch eine Kleinigkeit : Der 538253 ist bei Ablauf nicht ab 1500 Pkt. im Geld sondern erst ab 1430 Pkt. (Break-Even)
Gruß 93505

[taccer]

@xelzbrod
hikari wkn 595382 war mein erster OS,
30.000 zu 0,08 gekauft und bei 0,02 wieder raus
war sehr leeeeeerreich

[taccer]

mal ne blöde frage,
wenn man über den sekundenhandel von diversen banken
direkt beim emittenten os kaufen und verkaufen will,
machen die das in jeder größenordnung, weil se ja dazu
verpflichtet sind kurse zu stellen, oder ist man da
deren willkür ausgeliefert ?

[93505]

@ taccer
Es gibt eine Stückzahlbegrenzung. Wenn du mehr kaufen willst KANN der Emi die Konditionen ändern oder überhaupt ablehnen. (Beim direkten Handel bekommst du ja den Preis angeboten - da kannst du ja immer noch ablehnen - aber nur wenn man sich auskennt kann man beurteilen ob der Preis fair ist)
Auch diese Info (Stückzahl) gibt es unter Stammdaten an der Euwax.
Gruß 93505

[taccer]

dankeschön

[gehtsjetztendlich]

habe zur Zeit 2 OS am laufen
Kurzfristzock: 689207 Call 2000 Nemax 50 LZ:06.01 EK: 0,04€

Langfristzock: 767630 Call Infra-Basket LZ:09.02 EK: 0,03€
Dieser OS beinhaltet:Cisco, Nortel, JDS-Uniphase, Exodus,
Inktomi, Infospace

Auf Grund der langen Laufzeit bin ich hier sehr optimistisch
Meinungen zu den den OS ?

[xelzbrod]

93505
Das mit dem Spread war mr bisher neu. Danke.

Handle ausschlieslich über den Sekundenhandel mit der DAB. Bisher habe ich ausser bei L&S noch keinen Preisunterschied feststellen können bei den untersch. Stückzahlen. Meine Trades liegen zwischen 2000 und 5000 Euro. Was mir bei L&S bisher aufgefallen ist das die beim Geldkurs im Sekundenhandel 1 cent abweichen von ihren Ausserbörslichen Kursen. Vermutlich wegen der Stückzahl. Werde mich mal diesbezüglich schlau machen.

Ich rechne mir vorher bei Onvista den wert des OS aus und versuche dann bei der DAB zu kaufen.

@taccer
Puh ziemlich heftig dein Verlust. Aber um diesen Verlust zu wiederholen hättest du letztes Jahr nicht mal einen riskanten OS gebraucht. Der Neue Markt hätte gereicht.

Grüße

Lothar

[93505]

@ xelzbrod
Für genauere Berechnungen ist der OS-Rechner von Onvista (besonders in volatilen Zeiten) unbrauchbar, weil die Kurse nicht zeitgleich sind. (z.B.: Kurs Basiswert von 10h20 und Kurs OS von 10h50)
Besser ist der OS-Rechner von Xavex (Deutsche Bank)
Gruß 93505

[ehniente]

Also, wenn ich das richtig verstehe, kann der Emittent theoretisch machen, was er möchte, wenn der Put-Schein nicht im Geld ist, so z.B. die Vola zu senken, obwohl die Kurse fallen oder stark fallen. Abgesehen davon gibt es ja noch den Zeitwertverlust. Aber wie sieht es aus, wenn der Schein im Geld ist? Welche Manipulationsmöglichkeiten sind ihm in diesem Fall gegeben? Ich habe mal einige Szenarien zu verschiedenen Scheinen mit dem Optionsscheinrechner durchgespielt, und wenn ein Schein tief im Geld ist, sinkt der Kurs auch dann nicht, wenn man die Vola bei einem Put massiv senken würde.
Für eventuelle Antworten wie immer dankbar.

An 93505:
Der Break-even, von dem Du schreibst, wird der bei den durchgespielten Szenarien vom Optionsscheinrechner berücksichtigt?

[xelzbrod]

@93505
stimmt schon. Ich nehme mir auch dazu einen Realtimekurs und lasse den Wert ausrechnen, den der Schein bei dieser Wert haben müsste. Bisher habe ich aber noch keine größeren Überaschungen erlebt. Der Kurs wird von den meisten Emi`s ziemlich korrekt angepasst.

Wenn ich ehrlich bin kommts mir auch auf ein paar cent hin und her nicht an. Man hat eh nicht die Möglichkeit etwas zu ändern. Mann nimmt den Kurs oder nicht. Und wenn ich wie am Donnerstag mit Juniper 27 % plus habe, sind mir 1 oder 2 % weniger grad egal.

Der OS-Rechner der deutschen Bank ist wesentlich größer und mann kann viel mehr Einflus nehmen, aber er ist mir etwas zu aufwendig.

Grüße

Lothar

[93505]

Manipuliert wird wie überall dort wo es am leichtesten geht.
Das sind zuallererst die Penny-OS die ein Delta von weit unter 0,30 haben und somit fast nur noch auf die i.Vola reagieren und nicht mehr auf den Basiskurs.
Je "vernünftiger" ein OS ist ,desto weniger wird und kann manipuliert werden.
Je weiter ein OS im Geld ist desto weniger kann ihm die i.Vola anhaben, denn diese wirkt sich immer nur auf den Zeitwert eines OS aus.
Der Break-Even ist bei den Onvista Kennzahlen angegeben und kommt nur bei Ablauf des OS zum Tragen, wenn kein Zeitwertanteil mehr vorhanden ist. Da der Zeitwert kurz vor Ablauf sehr gering ist kann man (wenn man den OS so lange halten möchte) gut abschätzen ab wann man in der Gewinnzone ist.
Gruß 93505

[xelzbrod]

@93505

kann dir nur zustimmen.

Grüße

Lothar

[taccer]

na da hab ich heut ja richtig was gelernt,
auch ohne bücher, besten dank euch allen



@xelzbrod

die schlappe mit hikari hab ich inzwischen wieder
ausgebügelt, wenns nur so leicht mit den aktien
währe

[xelzbrod]

@taccer

da sagst du was. Noch 2 verdoppellungen und wir sind wieder da wo wir waren.

Grüße

Lothar

[93505]

@ gehtsjetztendlich
Warum kauft ihr nur alle diese Penny-OS??
Der Nemax-OS bringt nur etwas wenn es SCHNELL + STEIL aufwärts geht.
Der Basket-OS ist noch schlimmer, hat zwar eine lange Laufzeit aber ein katastrophales Delta (OS reagiert fast nicht mehr auf Basis nur noch auf i.Vola - und die wird garantiert bei steigenden Kursen gesenkt).
Die angegebene Totalverlustwahrscheinlichkeit von 97% sagt eigentlich alles.
Kann dir nur empfehlen beide OS bei erstbester Gelegenheit zu verkaufen.
Gruß 93505

[ehniente]

Es ist in der Regel also so, daß die Vola nicht zurückgefahren wird, wenn die Kurse purzeln. Weiß jemand vielleicht, ob es trotzdem hin und wieder bei der Citibank vorkommt (oft handele ich mit deren Scheinen)?

An Lothar: Ich geb Dir recht, daß man mit dem von mir angegebenen Schein sehr kurzfristig handeln kann, doch dazu müßte man eben eine gewisse Sicherheit haben, daß der Emittent einen mit einer Volamanipulation nicht über`s Ohr haut. Und wer kommt schon auf die Idee, den Emittenten zu trauen?

Gibt es eigentlich so etwas wie Emittenten-Ratings? Oder woher weiß man, welcher Emittent im großen und ganzen faire Kurse stellt und welcher eben nicht?
Wie immer meinen Dank im voraus für eventuelle Antworten

[93505]

@ gehtsjetztendlich
Warum kauft ihr nur alle diese Penny-OS??
Der Nemax-OS bringt nur etwas wenn es SCHNELL + STEIL nach oben geht.
Der Basket-OS ist noch schlimmer. Er hat zwar eine lange Laufzeit aber ein katastrophales Delta. Damit reagiert er fast nur noch auf die Vola und die wird mit den erhofften steigenden Kursen sinken (= OS wird billiger).
Kann dir nur empfehlen beide OS bei der ersten besten Gelegenheit zu verkaufen.
Gruß 93505

[xelzbrod]

@ehniente
es gibt hier bei WO schon einige Threads, wo die Emis diskutiert werden. Versuchs einfach mal über die Suche.

Grüße

Lothar

[93505]

@ gehtsjetztendlich
Warum kauft ihr alle solche Penny-OS??
Der Nemax-OS bringt nur etwas wenn es SCHNELL + STEIL nach oben geht.
Der Basket-OS ist noch schlechter. Er hat zwar eine lange Laufzeit, aber ein katastrophales Delta. Das heißt er reagiert fast nur noch auf die Vola und nicht mehr auf die Basis. Und die Vola sinkt garantiert bei steigenden Kursen.
Die angegebene Totalverlustwahrscheinlichkeit von 97% sagt eigentlich alles.
Fazit : Bei der ersten besten Gelegenheit verkaufen.
Eine sinnvolle OS-Auswahl und mehr Info findest du bei: www.topwarrants.de
Gruß 93505

[93505]

test

[93505]

Da haben sie bei WO einiges umgestellt. Jetzt steht 3x der gleiche Schmarren da, weil ich dachte es funktioniert nicht.
Man muß sich jetzt scheinbar auf der ersten Seite einloggen.
Vielleicht gehts anderen auch so.
93505

[ehniente]

93505, hab hier im Board irgendwo gelesen, daß die Vola nach Börsenschluß in Deutschland plötzlich erhöht wird, um sie am nächsten Tag wieder abzusenken. Weißt Du etwas davon?

[93505]

Ja, diese Spielchen sind sehr beliebt. Meine genauen Beobachtungen beziehen sich aber auf Dax-OS und da ist es nicht so kraß.
Die Emis rechnen wohl damit (wissen es), daß viele noch schnell vor Börsenschluß kaufen (19h45 - 20h).
Das Ausmaß ist aber nicht so (beim Dax), daß man es sinnvoll ausnützen könnte, zumal ja der Dax (Citidax) weiterläuft und sich somit auch verändert. ( Das gilt prinzipiell für alle OS) Mit welchem Kurs dann am nächsten Tag begonnen wird hängt weitgehend von USA ab.
Gruß 93505

[xelzbrod]

@ehniente

Bei der Vola kann man dier nur raten bei gleichen Grundbedingungen den OS mit der kleinsten impl. Vola zu nehmen. Beim Dax mit Basis 6000 und Laufzeit 12.2001 geht die i. Vola von 22 % - 25 %. Wenn am Schluss bei steigenden Kursen alle die gleiche Vola hätte, frisst die Senkung bei den OS mit den hohen Vola`s einen großteil der Gewinne auf.

Ansteigen des Dax auf 6200 bis 18.04.2001. Fallen der i. Vola auf 20 % im gleichenZeitraum.

(751977)Vola heute 22,42% ergibt 14 % Gewinn
(689199)Vola heute 24,36% ergibt 6 % Gewinn

Beigleichen Anfangsbedingungen und gleichem Anstieg ist durch Auswahl der niedrigeren Vola ist der Gewinn mehr als doppelt so hoch.

Grüße

Lothar

[ehniente]

Also könnte man das für sich ausnutzen und außerbörslich nach Börsenschluß verkaufen (wenn man in Amerika von steigenden Kursen nach Börsenschluß in Deutschland ausgeht, versteht sich). Sehe ich das richtig oder ist das viel zu einfach gedacht? Und wann nach Börsenschluß erhöhen denn manche Emittenten die Vola, gleich, eine halbe Stunde später oder...?
Wie immer meinen Dank für eine eventuelle Antwort

[93505]

Wenn wir über einen Call reden:
Wenn die Basis steigt ,steigt auch der OS.
Die Basis (Dax) verändert sich ja auch nach 20h. Sie orientiert sich ,da der Dax nicht mehr gehandelt wird, nach Dow und Nasdaq.
Wenn die steigen bekommst du den OS am nächsten Tag auch nur noch zu diesem erhöhten Preis.
Die Emis haben dieses Spiel erfunden. Da findest du kein Schlupfloch - im Gegenteil. Du kannst schon froh sein, wenn du nicht auf die eine oder andere Weise abgezockt wirst.
Du mußt einfach einmal den Verlauf eines OS-Kurses über längere Zeit beobachten. Dann siehst du was da alles geht.
Da das Thema OS sehr komplex ist lernt man nur in der Praxis - und das kostet in aller Regel einen Haufen Lehrgeld. Erst wenn du in alle Fallen getappt bist verdienst du vielleicht mit OS (siehe die erwähnten 95%)
Gruß 93505

[xelzbrod]

Das mit der Vola ist nur problematisch bei seitwärtsbewegungen, oder schwach steigenden Kursen. Durch den Zeitwertverlust und dann noch fallende Vola verliert der OS an Wert. Es ensteht ein verlust obwohl die Basis sich nicht bewegt, oder sogar leicht steigt.

Bei stärker steigenden Kursen nimmt die fallende Vola einen Teil des Gewinns, aber sonst ergibt sich kein nachteil. Bei PUT verstärkt die fallende Vola ja den Gewinn.

Ich persönlich würde nicht auf fallende oder steigende Vola spekulieren. Der Basiskurs ist immer noch der wichtigste Parameter für einen Kursanstieg des OS. Ich versuche Basiswerte zu finden bei denen ich eine stärkere Bewegung erwarte (hoch oder runter). Dann such ich mir den OS mit der kleinsten Vola bei gleichen anderen Bedingungen. Ich halte seit 2 Wochen einen call auf SAP (636094). Die iml. Vola wurde in diesem Zeitraum mehrmals zwischen 65 und 64,5 verändert und ist jetzt am Donnerstag auf 64 % gefallen. Und das bei einem Anstieg von SAP von 102 € auf 140 €. So gravierend ist dies wirklich nicht. Der Gewinn beträgt allerdings aufgrund des Basiszuwachs auf 100 %. Bei L&S liegt SAP momentan bei 146 dadurch ergibt sich für den OS bei L&S ein Kurs von 1,97 (geld). GBekauft bei 0,92 €.

Viele Grüße

Lothar

[gehtsjetztendlich]

@93505:
ich bin mir sehr wohl bewußt, daß der OS sehr hoch bewertet
ist. Aber ich kann einen max. Verlust von 66% erleiden
bei einem wesentlichen höheren Gewinnpotential.
(ich unterstelle Rücknahmepreis des EMI für 0,01€ bis
Ende der LZ 09.2002)

Ich glaube auch daran, daß bis Ende des Jahres der Nasen-
dax wesentlich höher steht.
No risk - no fun.
Gebe zu daß der Nemax-Call reine Zockerei ist - aber beim
Infra-Basket eigentlich nicht.

Habe sogenannte "Killer-warrants" bereits öfters mit CMGI
gehandelt und bin damit sehr gut gefahren.
Mit logischem Menschenverstand hat das ganze eh nicht viel
am Hut.
Laß uns Ende 2001 nochmal darüber diskutieren ;-]]

mfg
gehtsjetztendlich

[xelzbrod]

@gehtsjetztendlich

vergiss nicht, daß die OS mittlerweile 3 stellig hehandelt werden. aus 0,01 macht der Emi 0,001. Dann ist dein Verlust knapp 100 %.

Ausserdem ist er zu irgendeinem Grundpreis nicht verpflichtet.

Grüße

Lothar

[93505]

@gehtsjetztendlich
Jetzt schätze die Sache realistisch ein. Betrachte es einmal zum Laufzeitende:
Basis 12,00
Break-Even 12,16
Kurs aktuell 2,81
Da müßte der Nasendax schlappe 333% steigen, damit du erstmal mit 0,00 aussteigst. Für wie wahrscheinlich hältst du das ??
Wäre da nicht besser ein OS bei dem man auch bei einer Steigerung von 50% noch ordentlich verdient?
Gruß 93505

[gehtsjetztendlich]

ok - ok ;-))
denn 1. kommt es anders - und 2. als man denkt

immerhin liege ich mit 767630 33% vorne
beim 689207 +- 0%

ich habe niemals die Erwartung daß der Nasendax 330% steigt.
Ich will lediglich die Chance nicht verpassen wenn der
EMI Panik bekommt und den OS hochtaxt.
(Gier frißt Hirn - sonst wäre ich schon jetzt mit 33%
ausgestiegen!)

Laß unsren Nemax 50 noch 2 Handelstage steigen und der
689207 steht bei 0,07€

Ich weiß ich bin unverbesserlich - hehe
Ich bin lediglich mit "Spielgeld" an der Börse dabei -
bei mir steht die Existenz nicht auf dem Spiel.
(kann nur jedem raten das ebenso zu praktizieren)

Ich betrachte dieses Gezocke nicht ganz so ernst, sonst
würde ich mir wohl was Festverzinsliches oder Anleihen
zulegen.

Euch allen schöne Ostern - trotz dem Mistwetter

[xelzbrod]

@93505
Mal ehrlich, kaufst du OS um diese bis zum Ende zu halten und dann einzulösen. Oder bist du an Kursgewinnen während der laufzeit interessiert.

Würde der Index bis ende Juni auf 4,0 steigen wären es immerhin schon 100 Prozent gewinn, bei allerdings gleich bleibender Vola.


Und ein Zuwachs um 300 % bis 9.2002. Wenn die Amis bei einer Housse wieder so spinnen wie beim letzten mal, warum nicht. Immerhin hats den Internetindex besonders stark erwischt. Eine verdreifachung wären bei weitem nicht die alten Höhen.

Grüße

Lothar

[93505]

@ xelzbrod
Tatsächlich habe ich noch nie einen OS bis zum Ablauf gehalten. Es ist eben nur von den Daten her am sichersten zu berechnen und es macht theoretisch keinen Unterschied.
Die Totalverlustwahrscheinlichkeit bleibt die gleiche.
Daß sich die Vola bei steigenden Kursen nicht ändern sollte ist ja wohl ein Wunschtraum.
Wenn nun tatsächlich ein 300% Kursanstieg stattfinden sollte würde ich allemal einen OS bevorzugen mit dem ich locker 1000% machen könnte (und auch bei nichterreichen dieses Zieles noch kräftig verdienen würde) als zum Schluß nur mit 0,00 dazustehen.
Jeder kann natürlich mit seinem Geld machen was er will - ich werde keinen aufhalten. Wenn es diese Zocker nicht gäbe, bliebe für die oben genannten 5% weniger zu verdienen.
So hat eben alles auch seine guten Seiten.
Gruß 93505

[bruna]

Ihr favorisiert fast alle die Scheine von topwarrants und auch ich fand mitunter recht brauchbare.
Aber kann mir einer bitte erklären bei Microsoft Vorschlag 590536, wieso man selbst bei 10% Kurssteigerung fast 90% verliert?Oder rechnet Onvista verkehrt?
Danke und Gruß
bruna

[xelzbrod]

@bruna

bei dem Schein stimmen die Kenzahlen nicht oder sind unvollständig. Hist. Vola 1971, bisschen heftig. Impl. unbekannt.

Kannst du zum rechnen vergessen.

Grüße

Lothar

[BOSSMEN]

Hallo @ all

Ich bin Neuling im Handel mit Optionsscheinen.
Ich habe mir den 767092 um Durchschnittspreis von 4,3 cent geholt. Wie schätzt Ihr den Schein ein ?
Der Schein war vor ein paar Tagen schon mal wertlos , jetzt fehlt mir nur noch ein kleines MY bis zum Gewinn . (Nasdaq100 bei 1810). Ich rechne fest damit , das wir die Nasdaq ende Mai bei 2200 Punkten Haben. Gibt es besseree Scheine als diesen ? Bei 1820 verkaufen und einen anderen holen ?
Oder mit dem Kursziel liegenlassen ?
Der Schein kommt auch nicht so richtig aus der Hefe.

[bruna]

@ xelzbrod
Danke ,bin ich ja beruhigt-ich dachte,nun versteh ich schon gar nichts mehr,,,,,,,,,

[ehniente]

An Bossmen:
ich glaube, Du hast diesen Thread nicht aufmerksam gelesen, denn sonst wüßtest Du, daß Du genauso eine Dummheit begangen hast wie ich, da Dein Schein dermaßen weit aus dem Geld liegt, daß Du ein gefundenes Fressen für den Emittenten bist. Auch wenn der Basiswert, also der Nasdaq 100, steigen sollte, wird der Emittent mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit das gleiche Spiel spielen, wie bei meinem Schrott-Call, das heißt, die Vola immer ein Stück oder sogar kräftig senken, so daß der Schein sich nicht von der Stelle bewegt oder sogar an Wert verliert (es sei denn, wir erreichen bald die 3000, nun ja, jedem seinen Traum). Lies Dir den ganzen Thread durch, dann verstehst Du das Spiel besser.
Wenn Du so fest davon überzeugt bist, daß die Nasdaq noch im Mai über 2000 gehen wird, gibt es einen hochspekulativen Schein, der bei www.topwarrants.de empfohlen wird: 651528 (Basis 1800). Etwas weniger spekulativ ist der 538254 (Basis 1600).
Es gibt einen Optionsscheinrechner auf mehreren Seiten, z.B. bei Onvista oder Consors. Dort kannst Du verschiedene Szenarien einstellen. Dabei solltest Du auf keinen Fall vergessen, daß der Emittent bei steigenden Kursen die Vola senken wird, und Du solltest auch ca. den Tag einstellen, wann Du glaubst, daß der Index einen bestimmten Wert erreichen wird. Wenn die Nasdaq wirklich über 2000 gehen sollte, mußt Du diesen Trick bei den oben genannten Scheinen nicht fürchten, denn eine Volaabsenkung macht sich dann im Kurs des Optionsscheines nicht so bemerkbar, da Du dann schon im Geld bist. Bei Deinem Harakiri- oder Schrott-Call (wie 93505 sagen würde) hingegen bist Du auf Gedeih und Verderb dem Emittenten ausgeliefert, und der will nun mal Dein Geld, also Dein Verderben.
Einen angenehmen Sonntag noch

[BOSSMEN]

@ ehniente

Aber wenn nach dem Schein wieder eine große Nachfrage besteht , dann steigt doch auch wieder die i-Vola ,oder sehe ich das falsch? Wenn ie 3000 im Nasdaq wieder realistisch erscheint , würde der Schein dann um so schneller steigen. Bis Ende Juni werde ich Ihn halten,vorrausgesetzt die Nasdaq hat die richtige Richtung.

Wie kann ich eigentlich SL-Kurse setzen ??
Ich handle über die Consors-Oberfläche direkt mit der Citibank.

[xelzbrod]

@bossmen

dein OS liegt von der Vola im besseren Drittel der vergleichbaren Scheine. Er ist zwar relativ empfindlich für Volasenkungen, aber bis 2200 dürfte die Senkung nicht zu gravierend sein. Immerhin ist die historische rund 10 % höher.

Der Gewinn von rund 200 % bis Ende Mai, wenn der Nasdaq 2200 erreicht liegt ziemlich am oberen Ende der OS. Wenn der Nasdaq aber gleichbleibt oder fällt, verlierst du mit deinem OS auch am meisten.

@ehniente
Jetzt übertreibst du etwas mit deiner Emischelte. Ganz so groß ist die Abzockerei auch nicht. Ich persönlich habe noch keine negativen Erfahrungen gemacht. Dein OS hat sich nicht bewegt, weil die Basis sich noch nnicht genug bewegt hat. Ist bei dem OS von bossmen genauso, trifft aber beim Nasdaq mit 2200 nicht mehr zu. Aber am Anfang schon. Ausserdem ist der Spread nur halb so groß wie bei dir.

Für mich persönlich ist der Spread zu groß. Ich halte in 80-90 % der Fälle meine OS 1 bsi 3 Tage hier ist die Vola nicht so wichtig. Aber der Spread sollte so klein wie möglich sein, damit der Gewinn schnell eintritt. Ausserdem suche ich mir ein möglichst hohes Omega aus. Da ich die OS nur kurz halte ist der Zeitwertverlust auch nicht sehr wichtig.

Viele Grüße

Lothar

Grüße

Lothar

[xelzbrod]

bossmen
auch für dich waäre diese Adresse wichtig

http://www.topwarrant.de/infos-start.html

Impl. Vola ist nicht abhängig von der Nachfrage!

Viele Grüße

Lothar

[93505]

@ BOSSMEN
Naja das ist halt auch so ein Penny-OS. Da sind Vorhersagen sehr schwierig, weil sie wie schon vorher erwähnt hauptsächlich auf die i.Vola reagieren und die legt der Emi fest. Da bist du ihm voll und ganz ausgeliefert.
Würde mal schätzen, daß der OS Ende Mai bei Nas 2200 ca. 50% -100% (abzüglich ca. 20% Spread) bringt. Unter 2000 Pkt. hättest du Verlust.
Sicherer wäre ein OS mit Basis 2000-2200, Laufzeit ist o.k.
Da würdest du bei 2200 Pkt. 60% machen, bei 2000 Pkt. aber immer noch 30% und Verlust erst unter 1800 Pkt.
Gruß 93505

[BOSSMEN]

@ xelzbrod

Ich weiß ,das die Impl. Vola ist nicht abhängig von der Nachfrageist.
Aber mir ist aufgefallen , das wenn ein größerer Posten des Scheins gekauft wurde (400 000 stück), sofort das BID zu ASK ein cent nach oben rutschte . Bis wieder einer das BID mit großen Verkäufen nach unten drückte. Und das alles beim selben Basiswert!

[xelzbrod]

@bossmen
Ich vermute du meinst den Stückmengenzuschlag. Ab einer bestimmten Menge erhebt der Emi einen Zuschlag. Steht auch weiter oben im Thrad.

Genaue Anhgab unter www.euwax.de

Grüße

Lothar

[93505]

Ja, ja BOSSMEN das hast du schon richtig gesehen. In der Praxis passiert eben viel was es in der Theorie nicht geben sollte. Die Spiele der Emis kennen keine Grenzen.
Da gibt es noch allerhand anderes - die sind sehr phantasievoll.
Gruß 93505

[93505]

Damit die Kirche im Dorf bleibt sollen hier die Wertigkeiten nochmals aufgezählt werden:
1. Das Wichtigste ist die richtige Markteinschätzung
2. Der richtige OS für ein ausgewogenes Chance-Risiko-Verhältnis
3. Kenntnis der Mauscheleien der Emis (erwirbt man mit der Zeit automatisch)
Ohne Punkt eins geht gar nichts, ohne Punkt zwei nicht viel, ohne Punkt drei kann man auch leben.
Dies zur Klarstellung damit hier nicht der Eindruck entsteht der Punkt drei wäre der wichtigste.
Gruß 93505

[xelzbrod]

@93505

100 % Zustimmung.

Und bei Punkt 2 hat jeder sein persönliches Chance/Risiko-Verhältniss. Der eine möchte höheres Risiko´, der andere kleineres Risiko.

Viele Grüße

Lothar

[taccer]

weiter so, jetzt wird mir auch einiges klarer

[croci25]

Hallo Jung`s,
als OS-Neuling finde ich euren Thread sehr Innteressant.
Weiter so.
PS: Könnt Ihr mir Lesenswerte Bücher zu OS empfehlen ?
Thanks im voraus

[xelzbrod]

@croci25

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932114337/o/qid=98741…

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3791017551/o/qid=98741…

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932114159/o/qid=98741…

Dies sind die besten Bücher über Optionsscheine und Optionen, die ich gelesen habe.

Die Einsteigerserie auf http://www.topwarrant.de/infos-start.html ist auch gut.

Grüße

Lothar

[croci25]

@xelzbrod
Vielen Dank. Die Einsteigerserie bei Topwarrant habe ich vor längerem schon gelesen und Verstanden.
Mich würde nur noch Interessieren, ob Ihr nebenbei auch Arbeitet, oder Traded Ihr Hauptberuflich?

[xelzbrod]

@croci 25

Trade noch nicht Hauptberuflich, ist aber mein Ziel. Da ich meine Arbeit zum Glück von zu Hause aus erledigen kann (selbständig),und dies vor dem PC stattfindet, kann ich parallel noch traden. Mein Horizont für das Trading als Beruf liegt Ende des Jahres.

Lothar

[RAZ]

Wie hoch dürfte ein Spread Eurer Meinung eigentlich sein?

Danke&Gruß

RAZ

[RAZ]

Noch was ...

Lothar,

danke für die Buchtips. Welches Buch würdest Du als erstes empfehlen?

Grüße
RAZ

[xelzbrod]

@raz
Das beste Buch für Einsteiger dürfte "Die Welt der Optionsscheine. Mit kleinen Einsätzen zu großen Gewinnen" sein.

Hat mir am Anfang am meisten Wissen vermittelt.

Größe des Spread. Ist abhängig vom Anlagehorizont. wenn du einen OS kaufst mit längerem Horizont und beabsichtigst diesen zu halten und er in dieser Zeit 300 % bringt sind 10 oder 15 % Spread nicht schlimm.

Beabsichtigst du aber den Schein nur einen Tag zu halten, muß der Spread so klein wie möglich sein. Ich bevorzuge einen Spread zwischen 0,7% - 2 %. Wenn ich für eine Aktie in diesem Rahmen keinen OS finde nehme ich lieber gleich die Aktie selber. Deshalb sind für Tagestrades auch keine Pfennig OS geeignet. Ich fange bei OS ab 0,70 - 0,80 an. Dann entspricht ein Spread von 1 cent ca. 1,4 %. Besser ist natürlich ein Preis über 1 €. Trifft man aber nicht für alle Aktien.

Grüße

Lothar

[93505]

@ raz
Ergänzend wäre noch zu sagen daß der Spread stark davon abhängt ob die Basis eine Währung, Index, Aktie ( großer Unterschied zwischen Dax-Wert oder NM-Wert), Zinsen oder Rohstoff ist.
Und wie xelzbrod schon sagte hängt es stark von der jeweiligen Situation ab.
Gruß 93505

[RAZ]

@Lothar + 93505,

ich habe mir das Buch bei Amazon bestellt. Zu meinem Wissen: Ich fange nicht gänzlich bei 0 an ... auf einer Skala von 0-10 würde ich mich unter 3 einstufen. Erfahrungen wie ehniente habe ich auch machen dürfen, aber das ist schon okay. Ich habe mir vor etwa 2 Wochen den Euro Call 767237 eingekauft und werde diesen noch maximal 2 Wochen halten. Ich spekuliere auf eine Zinssenkung der EZB in 2 Wochen, okay vorgestellt hatte ich mir diese schon vor 4 Tagen. Ich sehe durchaus aufgrund des Chartes Potential bis 0,93-0,95. Frage an Euch und natürlich alle anderen: Was haltet Ihr von diesem Schein unter den gegebenen Voraussetzungen?

Danke & Gruß

RAZ

[xelzbrod]

@raz

bei Währungs-OS muß ich passen. Habe mich noch nie dafür interessiert.

Auf jeden Fall befindet er sich am unteren (besseren) Ende der vergleichbaren OS bei der Vola.

Grüße

Lothar

[93505]

@ RAZ
Habe mich auch noch nie für Währungs-OS interessiert.
Den Kennzahlen nach ist er eher auf der spekulativen Seite.
Wenn deine Annahmen zutreffen ist aber mit einem ordentlichen Gewinn zu rechnen.

[RAZ]

Ich kenne da einen sehr guten Charttechniker, der mir die Situation eindrucksvoll erklärt hat. Ich habe den Schein bereits einmal mit Gewinn verkauft, bin aber dann zu früh wieder eingestiegen und habe Donnerstag zugekauft. Habe jetzt ein Mittel von 2,14. Dienstag stand er noch im Hoch bei 2,50. Ich werde mich trotzdem mal aufgrund der Erkenntnisse vom Wochenende mal weiter umschauen.

Erstmal Danke

RAZ

[felix100499]

Hallo Ehniente,

ich finde Deine Ausführungen zum Thema Nasdaq sehr interessant. Du kannst ja mal einen eigen Thread öffnen und die Thematik dort darstellen. An Links wäre ich auch interessiert.

Gruß, Felix

PS.: Die OS-Threads von user `shakesbier` sind auch recht interessant. (Ich weiß leider nicht wie man Links zu anderen Threads erstellt.)

[ehniente]

Hallo Leute,
am Samstag ist mir schon wieder etwas Dummes passiert. Ich hab ja weiter oben irgendwo geschrieben, daß ich am Donnerstag abend alles verkauft habe, da ich von kurzfristig fallenden Kursen ausging. Ich wollte eigentlich nur auf meine Gelegenheit für einen Call warten, bis ich merkte, daß man ja mit einem Put wesentlich mehr einfahren kann, wenn es wirklich kurzfristig hätte runter gehen sollen. Na ja, dann wollte ich also am Samstag außerbörslich kaufen (geht normalerweise bei der DAB), aber leider gab`s wegen Ostern keine Kurse. Wirklich dumme Sache, denn der Schein, den ich kaufen wollte, steht jetzt bei 50 % im Plus.
Warum ich das schreibe? Hauptsächlich, weil Felix mich nach meinen Ansichten zur Nasdaq fragte. Ich gehe heute noch von einem Absturz bis in den 1800er Bereich aus (wichtige Unterstützung). Danach dürften sich die Bullen wieder hervorragend positioniert haben. Eher Mittwoch als Donnerstag rechne ich mit einer gewaltigen Explosion nach oben (dann dürften wir auch schnell das von Red Shoes angegebene Kusziel von ca. 2300 im Comp. sehen). Konservativeren Naturen würde ich empfehlen, vorbörslich am Mittwoch auf die futures zu achten (wenn`s unglücklich kommt, erhalten wir die Nachricht, die die Kurse nach oben treibt, schon heute nachbörslich).

An Felix: Ich weiß nicht, ob ich das noch heute hinbekomme, aber ich werde so bald wie möglich einen Punktekatalog erstellen, der meine mittel- und langfristige Sicht der Dinge untermauert. Schon vorweg möchte ich deutlich sagen, daß wir meiner Meinung nach noch lange nicht den Tiefpunkt gesehen haben (der Dow hat erst angefangen, zu wanken). Genauso deutlich möchte ich unterstreichen, daß ich weder Bär noch Bulle bin, mich interessiert nur, so gut wie möglich die Richtung, die der Markt einschlägt, zu erkennen.

An Lothar: Mag sein, daß ich übertreibe, so sicher bin ich mir da übrigens nicht. Ich habe mir mal heute einige Nasdaq-Calls genauer angeschaut, und witzigerweise fällt die Vola heute, obwohl auch der Index fällt. Das soll nicht arge Manipulation sein? Warum soll sich Bossmen dem Emittenten ausliefern, wenn er mit einem anderen Schein dieselbe Performance erzielen würde, aber vor eventuellen Manipulationen des Emittenten weitgehend sicher wäre? Tut mir leid, das leuchtet mir nicht ein.

[xelzbrod]

Hallo Ehniente

kannst du sicher vorher sagen welcher Emi die Vola anhebt oder senkt und wieviel. Nein, und da es alle tun, hast du 2 Möglichkeiten. Akzeptieren oder keine OS kaufen.

Im Buch Die Welt der Optionsscheine. Mit kleinen Einsätzen zu großen Gewinnen wird genau erklärt wie die Vola bei stärkeren Kurssenkunen hochschnellt, und dann aber genausoschnell in Stunden oder Tagen wieder vom Emi gesenkt wird. Hier wird auch davor gewarnt nach einem starken Kursrutsch schnell wieder in OS zu gehen, da die Vola genauso schnell wieder nach unten angepasst wird.

Aber wie schon mehrmals in diesem Thread angemerkt lässt sich das Problem Vola verkleinern, indem man bei der Auswahl einen OS aussucht, der bei gleichen Bedingen die kleinste Vola hat. Un das dümmste was die passieren kann ist, daß du vor lauter probieren und rumrätzeln ob dein schein die beste Vola hat, der Kurs davonrennt und du auf einen großteil der Gewinne verzichten mußt.

Grüße

Lothar

[gehtsjetztendlich]

tja, die Amiländer drehen nachbörslich wieder durch.....
Sogar CSCO schließt noch 1,2% im plus.
Rational ist das wohl nicht mehr zu erklären.
Mal sehen was der 767630 heute so macht:
CSCO + 1%
EXDS + 25%
JDSU + 11%
INSP + 13%
ORCL + 11%
INKT + 8%

viel Spaß beim zocken und den Ausstieg nicht verpassen....

[gehtsjetztendlich]

@ 93505:
nur soviel heute zu den Penny-OS:

767630: aktuell 0,06 - 0,07 = +100% (EK 0,03€)
689207: aktuell 0,07 - 0,08 = + 75% (EK 0,04€)
(im Vergleich zum Vortag)

und immer schön lllllllllllllocker bleiben
ich frag mich nur ob ich nicht langsam raus soll......

[croci25]

Hallo Jungs
Wie siehts mit nem DAX PUT aus 538235

[93505]

@ gehtsjetztendlich
Dein Basket-OS hat heute 50% zugelegt - und das nur durch eine Erhöhung(??) der Vola.
Als Kurs Basiswert wird immer noch 2,81 angegeben (hat sich nicht geändert seit ich ihn zum ersten Mal angesehen habe)
Alles in allem hast du halt enormen Dussel gehabt. (Zinssenkung)
Es sei dir gegönnt.
Gruß 93505

[BOSSMEN]

Ich kriege einen Hals !

Mein Schein 767092 bewegt sich kein bischen !
Ich bekomme für den genauso viel Geld wie gestern!
Obwohl die NASDAQ 11% Im Plus ist !

Ich glaube ich lasse die Finger von dem Optionsscheingeschäft.

Wenn das so bleibt, und wir kommen dem Break-Even näher, muß das Ding doch regelrecht explodieren ? Oder?

[xelzbrod]

@bossmen
laut Onvista ist er heute um 35 % gestiegen.

Aber wenn du ihn gestern gekauft hast entspricht der Gewinn gerade mal dem Spread 0,2 auf 0,3 (geldkurs). Gestern bezahlt 0,3 (briefkurs) heute bei 0,4.

Grüße

Lothar

[gehtsjetztendlich]

kleiner Nachtrag zum 767630:
Der Basket liegt aktuell (20.00 Uhr) bei 3,66$
und nicht wie bei 2,81$ laut ONVISTA !

Deshalb ist der OS nicht "nur" wegen Vola gestiegen
Und natürlich liegt der prozentuale Toatalverlust immer
noch bei 97%. (stimmt ja auch - hehe)
Bin trotzdem momentan 100% im Plus.

Zum 689207: ich denke wir haben eine gute Chance beim
Nemax 50 die 2000 zu sehen. Vorrausgesetzt IBM / AMD und
Apple geben keine Horrornews nach der Sitzung raus.
Somit ist ein Kurs von 0,10 - 0,15€ machbar.
Und genau deshalb verkaufe ich momentan nicht. (EK 0,04€)

Kann genausogut sein ich liege völlig daneben und der OS
steht nächste Woche bei 0,02€ - who knows!

Dafür zocke ich einfach viiiiiiiel zu gerne

und immer schön lllllllllllllllocker bleiben

[ehniente]

Wie gesagt, Bossmen,
das nächste Mal kaufst Du Dir einfach einen Schein, der bei topwarrants.de empfohlen wird, dann minimierst Du das Risiko erheblich, wenn der Markt in die von Dir gewünschte Richtung geht. Der spekulativste Optionsschein-Vorschlag (651528) ist heute um sage und schreibe 100 % gestiegen, der weniger spekulative um ca. 80 % (538254). Ich zumindest hab meine Lektion gelernt.
Viel Glück

[gehtsjetztendlich]

nu is er wech der 767630 zu 0,06 € (war mir ne zu heiße
Kiste)

jetzt habe ich nur noch den 689207 und hoffe daß der
Nemax noch ein bisschen verrückt spielt ( nach oben
hoffentlich)

Hängt mal wieder vieles an MSFT und Konsorten.........
und immer schön llllllllllllocker bleiben

[93505]

@ gehtsjetztendlich
Wenn ich dich so höre, kommt mir eine alte Volksweißheit in den Sinn die da lautet:
Die dümmsten Bauern haben die größten Kartoffel.
Nicht´s für ungut und daß dir dein Glück treu bleibe.
Gruß 93505

[gehtsjetztendlich]

in meinem nächsten Leben werd ich wirklich Bauer.........
den 689207 habe ich am 3.4. zu 0,04€ gekauft und
zu 0,08 / 0,09 / 0,10 € verkauft.

so weit so gut - heute lag der Schein bei 0,17 / 0,18€
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh.

wären 12800,- gewesen - na ja: Gier frißt Hirn........

und immer schön lllllllllllllocker bleiben
(soviel zu meinen Penny-OS)

[TomiBoy]

[mrabc]

@ehniente

hallo ehniente schau bitte mal in dein postfach habe dir was gemailt. es geht um den auszug von ecri aus dem germa thread.

danke

mrabc

[Dampfhans]

Servus

Bin neu im OS Handel und hab jetzt einfach mal mit
766942 angefangen zu 0,05 ist das was oder hab ich mal wieder ins Klo gelangt.

[evosonique]

welche steigerung erwartest du denn?

[93505]

@ Dampfhans
Ja, wenn du davon ausgehst, daß die Basis in ca. 2 Monaten 100% oder bis zum Ende der Laufzeit über 500% zulegen kann, dann kannst du damit rechnen, daß der OS nicht wertlos verfällt. Wirklich was drinn ist erst, wenn der Basiswert in ca. 2 Monaten 200% zulegen kann.
Wie wahrscheinlich das ist mußt du selbst beurteilen.
Zu bedenken ist auch, daß der OS mit einem Aufgeld von mehr als 600% total überteuert ist.
Gruß 93505