Ravensberger Bau AG: Die Insolvenz als Chance für Aktionäre...? mvT - 500 Beiträge pro Seite

[FlyingKangaroo]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Vortex 42]

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[jack in the city]

Hallo Flying Kangaroo,

meiner Meinung nach gibt es 10 Mio.Aktien, so daß sich eine
wesentlich höhere Marktkapitalisierung errechnet.

Oder habe ich jetzt etwas verpasst ?


Mfg
jack in the city

[Vortex 42]

10.000.000 Aktien ist richtig. Damit liegt die MKP bei einem Kurs von 0,3 Euro noch bei stolzen 5,8 Mio DM.

[HaraldSM]

Wer nach diesem Börsendesaster noch vom Mantelgeschäft spricht, sollte sich doch einmal untersuchen lassen!

Wieviel Pleitegesellschaften denn noch???

Wieviel Mäntel denn noch???

[FlyingKangaroo]

In der aktuellen 2001-Ausgabe des Hoppenstedt Aktienführer wird die Gesamtaktienstückzahl mit 2.600.000 Aktien angegeben. Ich bin von dieser Größe ausgegangen und dann wäre die Ravensberger AG wirklich billig gewesen.

Wenn die Aktienzahl tatsächlich, wie von Euch angegeben, 10 Millionen beträgt, legt sich auch mein Optimismus etwas.

Wieviele Aktien gibt es denn jetzt wirklich? Bitte um Aufklärung?

MfG

FlyingKangaroo

@Vortex42: Wann hat der Vorstand nicht mit dem Kopf geschüttelt, weil er überfordert war...;-)?

[Art Bechstein]

Das Grundkapital beträgt 13 Mio. Euro und ist eingeteilt in 10 Mio. Stückaktien.

[jack in the city]

Hi !

Bin mal gespannt, ob der Insolvenzverwalter versucht die
Beteiligung (ca.10 %) an Günther & Sohn über die Börse zu
verkaufen, falls sie denn noch besteht.

Immerhin wäre dieses Paket pro Ravensberger-Aktie einen
guten halben Cent wert !

216.000 X 10 % X 2,45 Euro / 10.000.000 = 0,005292 Euro


Mfg
jack in the city

[Comedy]

Hallo jack

kleiner Denkfehler. Denn das einzig werthaltige der
Günther & Sohn wären im Erfolgsfall die Klagesummen
gegen die Ravensburger gewesen.

So haben wir nun zwei Unternehmen. Eines im Konkurs
un eines insolvent. Vorteil von Günther & Sohn ist
allerdings, daß hier die Verlustvorträge im Falle
eines Zwangsvergleiches genutzt werden könnten (war
schon vor dem 01.01.99 in Konkurs, daher altes Recht).

Ansonsten viel Spaß beim zocken.

Gruß Comedy

[FlyingKangaroo]

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[FlyingKangaroo]

@ Sado-Maso Harald, Deinen richtungsweisenden Beitrag sehe ich jetzt erst:

Du hast vollkommen recht: Erst gestern war ich beim Zahnarzt, um mich untersuchen zu lassen. Außer ein bißchen Karies und Parandontose konnte er nichts finden. Mäntel hat er beim Bohren nicht gefunden...;-)

Gruß

FK

P.S. War es nicht Kostolany, der sagte, daß man kaufen soll, wenn die Kanonen donnern...?

[jack in the city]

Hi Comedy,

ich kann keinen Denkfehler erkennen, ich habe doch nur an-
teilig ausgerechnet, wie viel Cent aus dem Verkauf des 10 %
Paketes über die Börse auf eine Ravensberger-Aktie entfällt.


Mfg
jack in the city

[HaraldSM]

@FlyingKangaroo

Hat er versehentlich einen Nerv getroffen und damit die letzten noch funktionierenden Gehirnzellen eliminiert?

[FlyingKangaroo]

@HaraldSM: Mantelspekulation hin oder her, Du bist herzlich eingeladen, hier in die Diskussion einzusteigen. Nur herumpöbeln bringt uns nicht weiter.

Erkläre mir bitte, warum Ravensberger jetzt (also nach Bekanntgabe der Insolvenz) schlechter dastehen soll, als letzte Woche vor der Insolvenz? Der Insolvenzantrag ist doch nur ein formaler Akt am Ende eines jahrelangen Mißmanagements auf Kosten der Aktionäre. Ravensberger war schon platt, die Insolvenz war einfach die logische Konsequenz dieses jahrelangen Mißmanagements und spätestens seit der HV absehbar.

Mit dem Insolvenzantrag aber bleibt ein letzter Funken Hoffnung auf eine vernünftige Fortführung der Ravensberger Bau AG unter der vorläufigen Regie des Insolvenzverwalters. Schlechter als der alte Ravensberger Vorstand kann auch der schlechteste Insolvenzverwalter nicht arbeiten. Wenn Du so willst, kann das Unternehmen (oder das, was übrig geblieben ist) jetzt erst bereingt und in geordneten Bahnen auf eine Sanierung vorbereitet werden.

MfG

Flying Kangaroo

[HaraldSM]

Es liegt mir fern hier herum zu pöbeln, nur wenn man mir einen Ball zuwirft, dann werfe ich auch zurück.

Deine jetzige Argumentation hört sich auch etwas anders an, es bleibt aber lediglich eine kurzfristige Spekulation, die Meldungs bedingt auch vielleicht einmal laufen kann.

Langfristig dürfte ein Fortbestand des Unternehmens eher fraglich sein. Die Aktie hat die gleiche Qualität wie die Escom AG, also nur zum Zocken geeignet.

Das Du den seligen Kostolany bemühst, halte ich allerdings etwas geschmacklos.


Nichts für Ungut

HaraldSM

[Comedy]

Hallo FlyingKangaroo

bin zwar kein Rechtsverdreher aber habe mich mit dem Thema
näher beschäftigt. Es ist zwar mittlerweile einfacher einen
Zwangsvergleich herbeizuführen (Insolvenzplan), da es weniger
bevorrechtigte Gläubiger gibt. Dafür wurde die Nutzung die
Verlustvorträge stark eingeschränkt.

Nicht so bei Gesellschaften die vor dem 01.01.99 Pleite gingen.
Also ein Vorteil von Günther.

Aber bleiben wir auf dem Teppisch.
Bis jetzt ist es erst sehr selten gelungen Unternehmen aus dem
Konkurs zu holen. Meistens scheitert es an den Pensionsverpflichtungen.

So long

Gruß Comedy

[FlyingKangaroo]

Hallo Comedy,

ich glaube nicht, daß der Stichtag 01.01.1999 für die Nutzbarkeit der Verlustvorträge von praktischer Relevanz ist, da dieser Termin lediglich den Übergang vom Konkursrecht zum Insolvenzrecht markiert und keine Auswirkungen auf den Verlustabzug haben dürfte. Für die Verlustvorträge gelten wesentlich frühere Termine (1997). . Ob man Verlustvorträge nutzen kann oder nicht, hängt meist von anderen Kriterien ab. Ich will jetzt aber nicht zu tief in die Untiefen des Steuerrechts einsteigen...;-)

Auch ist der Zwangsvergleich (§ 173ff. KO) mW ein Instrument des alten Konkursrechts und hat mit dem Insolvenzplan nach neuer InsO nicht mehr viel bzw. nichts mehr zu tun. Früher (also nach KO) war es eben Ziel, einen Zwangsvergleich herbeizuführen, heute läuft alles auf den Insolvenzplan raus. Die Brauhaus Amberg AG wurde seinerzeit erfolgreich über den Zwangsvergleich aus dem Konkurs geholt. Sonst fallen mir aber nicht viele Gesellschaften ein, bei denen der Konkurs aufgehoben werden konnte.

Nach der neuen Insolvenzordnung sind - korrigiere mich bitte, wenn ich daneben liege - bereits 3 Gesellschaften binnen nur 2 Jahren seit Einführung der InsO auf Grundlage eines Insolvenzplans gerettet worden. Eigentlich eine gute Quote, wenn man überlegt, wie lange alte Konkursverfahren anhängig sind...

Deshalb bleibe ich dabei: Eine Rettung von Ravensberger wird es nur mit einem Sanierungs- bzw. Insolvenzplan geben und deshalb war die vorgestrige Meldung auch nicht so schlecht, wie sie von vielen hier dargestellt wurde. Die Umsetzung kann natürlich eine Weile dauern, ich bin aber optimistisch, daß Licht am Ende des Tunnels ist und wir auf Sicht von 12 Monaten deutlich über 0,20 Euro stehen.

Wie gesagt, ich kann mich natürlich täuschen und das Ding wird am 25.04.2002 bereits wertlos ausgebucht sein. Es kann aber auch bei 1 Euro oder drüber stehen...R. ist und bleibt eine hochspekulative Investition mit einem extrem großen Hebel im Erfolgsfall.

Lassen wir uns einfach überraschen, wie es kommt.

Gruß
Flying Kangaroo

P.S. Hast Du irgendeine Quellenangabe (Literatur o.ä.) für Deine Idee, daß der 1.1.1999 eine BEdeutung für die Verlustvorträge hat? Würde mich einfach so mal interessieren, denn Juristen sollten auch mal andere Meinungen haben...Man kann schließlich nie wissen, was der Klient gerade haben bzw. hören will...;-)

[Plotin]

was geht da ab????

[brokermatt]

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[Kritik]

brokermatt, deine These klingt interessant. Der Kurs wurde in den letzten Moanten nachhaltig zerbombt und mir ist aufgefallen, daß nach Veröffentlichung des Insolvenzverfahrens ein Käufer massiv einsammelt. Das letzte Licht bei Ravensberg ist noch nicht aus. Das Risiko nach unten nur noch 100%, nach oben, wer weiß?!

CU Kritik

[rtq]

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[brokermatt]

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[superreini]

@ brokermatt:

genauso scheint`s wohl zu sein....;-)

[GeorgeBush]

schön wärs!!

Ihr seid doch alle bekloppt! kaum ist da mal eine Firma pleite, habt Ihr nichts anderes im Sinn, als dass man da noch ein Geschäft machen könnte. Ravensberger ist P L E I T E! Das wars für Euch!

[FlyingKangaroo]

@ George W.

Auch noch so spät unterwegs? Die Töchter in Austin auf der Straße aufgesammelt und dann noch auf ein, zwei, drei Kentucky Bourbon in die Schrammel-Bar gegangen?

Der Pleitegeier scheint bei Ihnen, Mr. President, bereits gelandet zu sein.

Wie sonst wäre es zu erklären, daß Sie Ihren Lebensunterhalt mit der Werbebannereinblendung bei Bildschirmschonern verdienen? Ich hoffe nur, daß diese meist bunt und orientalisch schimmernden Fenster nicht von ausgebeuteten chinesischen Programmierern entworfen wurden, denn sonst ist der nächste diplomatische Konflikt schon vorprogrammiert.

Man würde Ihnen vorwerfen, daß Sie sich auf Kosten des großen chinesischen Volkes und seiner noch größeren politischen Führer persönlich bereichert hätten! Gegen diese schweren Vorwürfe wäre auch der Flugzeugzwischenfall nur ein laues Vorspiel gewesen...

Ich will unbedingt vermeiden, zum Spielball von Weltmächten zu werden. Deshalb verdiene ich mein Geld lieber auf ehrliche Art und Weise und setze auf den Turnaround bei Ravensberger. Für Bildschirmschonerexperimente bleibt da leider keine Zeit...;-)

MfG

Flying Kangaroo

[Oberfeldwebel]

@Flyingkangaroo

Was sagst Du zu diesem riesigen Kursanstieg in den letzten Tagen bei Ravensberger? habe Deinen Beitrag gelesen und finde ihn ziemlich interessant. Wie geht`s jetzt weiter bei der 700500?

Gruß
Oberfeldwebel

[Blitzkrieger]

es ist so ruhig um die ravis geworden. wird weiter gesammelt oder war das das letzte aufbäumen?

ich denke, hier sind die sammler und andere unterwegs. die andere überlegung, nach alten muster, die aktie hochziehen ,zum abzuladen , scheint mir die alte zeit der gruftis der 1. generation zu sein.

ich bleibe investiert.

[FlyingKangaroo]

[Blitzkrieger]

gratuliere!

[FlyingKangaroo]

Nachfolgend die ao. HV-Einladung aus dem Bundesanzeiger vom 13.12.2001 zu Eurer Information.

Wie bereits in der Telebörse Nr. 49/2001 (S. 24) spekuliert, ist der erfolgreiche Bauunternehmer Günther Papenburg aus Niedersachsen tatsächlich "mit im Boot" bei Ravensberger.

Ich bin wirklich gespannt, wie es bei R. nun weitergeht und "was" in den Mantel schlüpft. Seit Eröffnung dieses Threads liegt die Ravensberger AG um 100% vorne, so daß diejenigen - die nach dem überfälligen Insolvenzantrag gekauft haben - die weitere Entwicklung in Ruhe abwarten können.

Es scheint gut möglich, daß die Kurse im Vorfeld der HV nochmals kräftig steigen, wenn die neuen Investoren hinter der Ravensberger AG kräftig auf die "Pressepauke" hauen...

Lassen wir uns einfach überraschen, wie es kommt.

Gruß
FK

(25 501)
Ravensberger Aktiengesellschaft in Abwicklung
Berlin
- Wertpapier-Kenn-Nr. 700 500 -
Mitteilung gemäß § 125 AktG
Einladung zur außerordentlichen Hauptversammlung
am 4. Februar 2002, um 9.00 Uhr
im Sitzungssaal der Hamburgischen Landesbank
- Girozentrale -, Rosenstraße 35 in 20095
Hamburg.
Tagesordnung
Punkt 1:
Neuwahlen zum Aufsichtsrat
Der Aufsichtsrat setzt sich nach § 96 Abs. 1 AktG
zusammen. Der Aufsichtsrat schlägt zur Neuwahl in den Aufsichtsrat folgende Personen vor:
Bernd Günther, Kaufmann, Hamburg
Weitere Mandate:
- Autania AG (Aufsichtsratsmitglied);
- Göttinger Brauhaus AG
(Aufsichtsratsmitglied);
- H&R Wasag AG (Aufsichtsratsvorsitzender);
- Maschinenfabrik Heid, Stockerau/Wien
(Aufsichtsratsvorsitzender).
Günter Papenburg, Kaufmann, Schwarmstedt
Weitere Mandate:
- AVA Allgemeine Handelsgesellschaft
der Verbraucher AG (Aufsichtsratsmitglied);
- Arena Hannover GmbH (Beirat);
- Readymix Beton Saale GmbH&Co. KG
(Beiratsvorsitzender);
- Poller Steinbrüche GmbH&Co. KG (Beirat);
- Mitteldeutsche Baustoffe GmbH (Beirat);
- DEUPA Asphalt-Mischwerk GmbH&Co. KG
(Beirat);
- Heide Transportbeton GmbH&Co. KG
(Beirat);
- Nord/LB (Beirat);
- H&R Wasag AG (Aufsichtsratsmitglied).
Dr. Horst-Rüdiger Hollstein, Dipl.-Kaufmann,
Jesteburg
Weitere Mandate:
- Chem Pharm GmbH (Beiratsvorsitzender).
Die Hauptversammlung ist an Wahlvorschläge
nicht gebunden.
Punkt 2:
Diskussion um die Wiederbelebung der Gesellschaft
Zur Teilnahme an der außerordentlichen Hauptversammlung
und zur Ausübung des Stimmrechtes
sind Aktionäre der Gesellschaft berechtigt,
die bis zum Montag, den 28. Januar 2002, bei der
Hamburgischen Landesbank - Girozentrale -,
Gerhart-Hauptmann-Platz 50, 20095 Hamburg, die
Aktien hinterlegen und bis zur Beendigung der
außerordentlichen Hauptversammlung dort belassen.
Die Hinterlegung ist auch in der Weise
zulässig, dass die Aktien mit Zustimmung der
Hinterlegungsstelle bei einer anderen deutschen
Bank bis zur Beendigung der außerordentlichen
Hauptversammlung im Sperrdepot gehalten werden.
Die Hinterlegung kann auch bei jedem deutschen
Notar oder einer Wertpapiersammelbank
erfolgen. Es wird darauf hingewiesen, dass das
Stimmrecht durch einen Bevollmächtigten, auch
durch eine Vereinigung von Aktionären, ausgeübt
werden kann.
Berlin, im Dezember 2001
Der Vorstand