advantec Wagniskapital AG! - neues private placement! - 500 Beiträge pro Seite

[easyliving]

neues private placement!
sehr interessante beteiligungen!
aktuelle Beteiligungen: secuPorta GmbH, bioptic lasersysteme ag, KnowLogy GmbH,
SuperMarket Media AG, VisionLab AG, C@rOnline, ALS GmbH, Embedded Computer
Technology GmbH, Embedded Internet Techn. AG.
davon 2 beteiligungen auch in GUB-Funds und 1.exit für sommer 2000 geplant: VisionLab AG!

mehr infos unter www.pre-ipo-news.de

[Miss LINUX]

Guten Morgen, easy living !

Ich möchte gerne wissen, ob dir diese pre-ipo Seite gehört. Die Seite find ich recht nützlich und vor allem immer top aktuell.

Bei advantec ist man sehr kreativ mit den Kapitalerhöhungen, das gibt es also nicht nur bei VUB. Die KEs sind sogar noch in jeweils 2 Tranchen unterteilt.

http://www.pre-ipo-news.de/advantec.htm

[easyliving]

hy miss linux,
sorry, daß ich mich zuerst so spät melde, war aber über sylvester in amsterdam!
seite gehört mir teilweise! danke für das lob!
weiterhin viel erfolg beim `spekulieren`!

ciao

[Miss LINUX]

Gibt es hier sonst noch jemanden, der den EM Prospekt vorliegen hat ?

Vor der Zeichnung zu 8,60 bzw. 9,10 E unbedingt das KGV für 2001 ausrechnen !
Viel Spass. Hinweis: Es gibt dann 7,28 Mio Aktien (2,78 plus 4,50 Mio).

(Hoffentlich zeichnet nicht versehentlich jemand ...)

[Lord Kurt]

Ich war neulich (bzw. im letzten Jahr) auf einer Veranstaltung der GUB, dort durfte sich dann - für mich etwas unergründlich - auch die advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA vorstellen. Ich habe den Prospekt auch hier vorliegen. Einige Beteiligungen, die dort durch Vertreter der betreffenden Firmen vorgestellt wurden, sind wirklich sehr gut, aber es sind Firmen, bei denen zum Teil die GUB-Funds schon früher drin sind. Also lieber GUB-Funds zeichnen. Da ist man dann halbwegs (indirekt als Funds-Zeichner!!!) zum Nennwert oder zur letzten KE bei der betreffenden Firma drin. Mir hat das Auftreten des Vorstandes nicht so zugesagt, ich konnte auch nicht ergründen, wo diese Leute überhaupt herkommen (Banken, andere Beteiligungsgesellschaften usw.?). Bei den flotten Sprüchen und dem geschniegelten Auftreten (nichts gegen ein gepflegtes Äußeres, aber man kann es auch übertreiben) habe ich dann eigentlich nur noch darauf gewartet, dass mir gleich irgendwer eine Heizdecke oder sonstigen Quatsch andrehen will. Ist zum Glück nicht passiert, dafür war das Essen im Hotel Estrel (wo die Veranstaltung stattfand) sehr, sehr gut.

Außerdem gefällt mir mal wieder folgender Satz nicht:

"Zugleich mit o.g. Kapitalerhöhungen bietet die advantec Unternehmensbeteiligungen AG aus ihrem Bestand bis zu 20 Prozent des Emissionsvolumens, insgesamt bis zu 900.000 nennwertlose Stückaktien der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA zum Kauf an."

Ja, ja, dieses Modell kennen wir doch nun langsam.

Noch eine kleine Überraschung:

geplante Kosten der Kapitalerhöhung -> 8.130.850,-- EURO (!!!) WAAAHNSINN !!!

DARIN ENTHALTEN:

geplante VERTRIEBSKOSTEN -> 5.067.650,-- EURO (!!!)
noch größerer WAAAHNSINN !!!

Da dürften wohl einige Finanzdienstleister wieder in die Hände klatschen, gelle?

Die ganze Firmenkonstruktion (vgl. Seite 7) finde ich auch sehr merkwürdig bzw. unergründlich.

Fazit: Preiswerte und gute Beteiligungsgesellschaften (z.B.: Maier und Partner, BMP, independent capital, ABS usw.) gibt es zur Zeit genug, da muss man dann nicht Aktien der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA zu diesen Ausgabepreisen zeichnen.


Gruß Lord Kurt

[Miss LINUX]

Hallo Lord Kurt,

die advantec KGaA scheint dir nicht so zu gefallen ? Mir fielen spontan auch einige Dinge ein:

- Die Idee scheint irgendwie von GUB geklaut zu sein
- Die "Novertis" (alias KIRCHEIS MEDICONSULT) bringt die Sache in Schwung
- Die 8 Mio E erinnerten mich ganz fatal an die 5 bis 6 Mio E für Emission von GWK KGaA

Schau mal in Rubrik "Venture Kapital", da gibt es ein statement der advantec AG Rechtsabteilung. Die erklären noch mal ganz gründlich, warum "Novertis" notwendig ist. Ich habe es leider immer noch nicht verstanden.

Die Querverbindung über GUB/VCM-Nord findet sich dort auch erläutert.

[Heffer Wolfe]

Hallo Easyliving,

schau mal unter "AHAG-Index" nach. Kommst du auch zu unserem Treffen in Darmstadt? Ein derartiger Index (allgemein für außerbörsliche Werte) würde vielleicht auch gut auf deine Seite passen.

Gruß
Heffer

[easyliving]

hallo heffer wolfe,
hab leider keine zeit zu dem treffen nach darmstadt zu kommen, falls der termin
10.01. feststehen sollte!
die idee mit dem index find ich klasse, würde aber auch nicht nur ahag-werte aufnehmen.

viel spaß am montag.

servus

[Heffer Wolfe]

Hallo Easyliving,

so wie es aussieht, werden wohl nicht nur AHAG-Werte reinkommen. Der Termin scheint fest zu sein, obwohl ich zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Bestätigung habe (siehe auch anderen Thread). Wir können ja nach dem 10. nochmal über Verwendungsmöglichkeiten nachdenken.

Gruß
Heffer

[Winnie Pooh]

Hallo Lord Kurt,

die Kosten sind EXAKT wie bei der Glasauer Wagniskapital (in % vom Emissionsvolumen) gerechnet und verteilen sich bis Mitte 2001 über 6 Tranchen.

Wie kommst Du auf 20% und 900.000 Aktien? Es sind 10% der EMISSION (= 450.000 AKtien) als Greenshoe. Dafür verzichtet die geschäftsbesorgende Advantec AG für 2 Jahre auf eine Großteil der ihr zustehenden Bezüge!

Auf Seite 7 des Prospekts geht es um die Unterlageneinsicht. Die advantec-GRUPPE wird auf den Seiten 8 & 9 vorgestellt. Merkwürdig ist daran gar nichts. Streng Deine grauen Zellen mal an, was damit bezweckt werden soll.

Die von Dir angeführten Gesellschaften sind nur sehr bedingt mit der advantec zu vergleichen.
M&P würde ich mir genauer ansehen. BMP im Moment nur zum traden. Da muß den großen Worten erst wieder mal was folgen. Nur optisch billig. Mit den beiden anderen ges. habe ich mich noch nicht befaßt.

Hier nochmal aus einem Antwortschreiben von advantec:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Zu 8.1 - Verkauf alter Aktien ("greenshoe")
Umfang des Greenshoes
Die Erläuterungen im Verkaufsprospekt zu den mitverkauften alten Aktien, dem sogenannten "greenshoe", wurde in verschiedenen Board-Kommentaren aufgrund eines verrutschten Kommas offenbar falsch verstanden. Es soll heißen: "pro Tranche bis zu 10%, bezogen auf die Gesamtemission also insgesamt maximal 450.000 sogenannte "alte" Aktien...".

D.h. für die erste Tranche,die bis zu 300.000 Aktien umfaßt, werden bis zu 30.000 (und nicht etwa 450.000) alte Aktien mit verkauft.

Das Limit von 10% gilt pro Tranche, d.h. es werden in der ersten Tranche nicht etwa 20% und dafür in der nächsten Tranche 0% alte Aktien angeboten, sondern in beiden Tranchen jeweils maximal 10% des Zeichnungsvolumens der betreffenden Tranche.

Die alten Aktien werden nicht nur bei Überzeichnung veräußert, sondern regulär zusammen mit den gezeichneten neuen Aktien an die Neuaktionäre weitergegeben. Wenn also 300.000 Aktien der ersten Tranche gezeichnet werden, werden insgesamt 330.000 Aktien zum Preis von E 8,60 abgegeben.

Die Zuordnung alter und neuer Aktien zu einem bestimmten Aktionär erfolgt zufällig; in dem Augenblick, wo er Aktionär wird, sind alte und neue Aktien nicht mehr unterschieden.

Hintergrund des greenshoes
Das professionelle Management der Beteiligungen der advantec Wagniskapital erfordert bei dem vorgesehenen Emissionsumfang und der Ausrichtung auf Projekte mit eher kleineren Finanzierungsvolumina einen entsprechenden Aufwand.

Die Geschäfte der advantec Wagniskapital werden - wie im Prospekt dargestellt - von der Komplementärin advantec Untemehmensbeteiligungen AG geführt.

Die advantec Unternehmensbeteiligungen AG hat jedoch im Interesse der advantec Wagniskapital für zwei Jahre auf 75% der vereinbarten Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung verzichtet.

Ein "greenshoe" ist daher zur Finanzierung des Organisationsaufbaus unbedingt erforderlich.


Zu 8.2- außerbörslicher und börslicher Handel

Eine Einführung in den außerbörslichen Telefonhandel ist unsererseits erst nach Abschluß der Kapitalerhöhung vorgesehen; vorher würde dies verschiedene Schwierigkeiten mit sich bringen. Eine Einführung durch Dritte ohne unsere Mitwirkung ist natürlich immer möglich.

Nach Abschluß der Kapitalerhöhung - also voraussichtlich 2001 - ist demgegenüber im Interesse unserer Aktionäre eine Börseneinführung, etwa im Stuttgarter Freiverkehr oder am Neuen Markt1 geplant. Sie werden verstehen, daß wir eine entsprechende rechtsverbindliche Zusage aber noch nicht abgeben können.


Zu 8.4- Bezugsrechte
...

Treue-Options-Plan (TOP):
Wie Sie richtig vermuten, ist der Preis von 5 Cent je Option zu zahlen, wenn die Optionen Anfang 2004 bei Nachweis der ununterbrochenen Haltedauer bezogen werden. Die Optionen können dann zum Preis von E 8,6/Aktie ausgeübt werden.

Den Zweck des Treue-Options-Planes ist, genau wie von ihnen vermutet, die Kurspflege. Der TOP setzt aber voraus, daß zunächst alle Aktionäre auf ihre Bezugsrechte verzichten, da ja bestimmte Aktionäre - nämlich diejenigen, die Ihre Aktien lange genug halten - durch ihn bevorzugt werden. Dies wäre ohne den vorherigen ausdrücklichen Verzicht aller Aktionäre auf die Bezugsrechte aber rechtlich nicht zulässig, da ja nach Aktienrecht zunächst einmal alle Aktionäre ein Bezugsrecht auf die Optionen hätten - unabhängig davon, wie lange sie ihre Aktien besitzen.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Evtl. Schreibfehler dürften von meinem OCR-Programm stammen. Sorry.

Befasse Dich mit der Materie (Hintergrundrecherche!!!), bevor Du hier rumblubberst.

Gruß

Winnie Pooh

[Lord Kurt]

Hallo Blubberer Winnie Pooh,

bevor Du hier andere blöd anmachst, dann solltest Du lieber mal den Prospekt genau lesen. Der von mir vorgebrachte Satz mit den 20 Prozent steht WORTWÖRTLICH so im Prospekt, jedenfalls in dem Prospekt, welcher mir vorliegt. Also reisse mal die Augen auf und schau Dir Seite 1 an. Der Satz steht fast ganz unten.

Tut mir leid, ich sehe immer noch keinen plausiblen Grund, weshalb man die einzelnen Aktivitäten in unterschiedliche Firmen gepackt hat.
Das man dort irgendwelche oberflächlichen Begründungen gefunden hat, macht die Sache trotzdem nicht verständlicher.

Auch die geplanten Kosten der KE und geplanten Vertriebskosten sind aus dem Prospekt und sprechen nicht gerade für die Firma.

Gruß Lord Kurt

[Lord Kurt]

Hallo Winnie Pooh,

wie kommst Du denn zu der Behauptung, es handele sich um ein
"professionelles Management"? Wo kann man denn nachlesen, was diese Personengruppe vorher gemacht hat bzw. wo diese Leute ihre Erfahrungen gesammelt haben? Die Angabe "Dipl.Ing." beeindruckt mich nun herzlich wirklich wenig, wenn man mitbekommt, wie schnell einige Bekannte von mir diesen Titel erlangt haben, die sind bis heute nicht mal in der Lage, ihr Leben halbwegs zu meistern.


Gruß Lord Kurt

[Miss LINUX]

Hi, winnie pooh,

sollen wir das positiv sehen, dass die Kosten bei GWG in gleicher Höhe lagen ? (15% des Brutto Erlöses). Welche Performance hatte GWG nach der Emission zu 12,80 E ? Hätte man zeichnen sollen zu 12,80 E ? Ist advantec AG auch seit 1997 im Geschäft (wie GUB AG) ? Warum bekommt man irgendwelchen Gruscht "Kircheis Mediconsult" zum unterschreiben geschickt, wenn man zeichnen möchte ?

Bitte einfach nur sachlich diskutieren,so wie immer :-)

P.S. Im aktuellen Prospekt (Seite 1) stehen 10 %. Da muss es noch eine ältere Auflage mit 20 % geben (?)

[Lord Kurt]

Also, ich habe nochmals nachgesehen, bei mir stehen eindeutig 20 (!!!)Prozent. Das finde ich ja mehr als merkwürdig, dass nun offenbar auch noch mehrere Prospekte existieren.

Gruß Lord Kurt

[Lord Kurt]

Soll man jetzt auch immer nachschauen, ob man die aktuelle Auflage eines Wertpapierverkaufsprosptes vorliegen hat? Ich dachte eigentlich, dass man einen Prospekt nicht einfach ändern kann, wenn dieser vom Bundesamt für Wertpapierhandel genehmigt wurde. Oder sehe ich das zu konservativ?

Bei der Veranstaltung im Estrel habe ich mich mit einem Bekannten nicht gerade leise über den Satz mit den "20 Prozent" unterhalten. Ich merkte schon, wie die Umstehenden - offenbar zur Firma gehörend - große Ohren bekamen, als ich meinte, dass ich diese Regelung schon wieder frech finde. War aber auch so beabsichtigt, dass die das hören sollten. Vielleicht haben andere das auch noch gemeint und dann hat man halt mal diese Regelung einfach wieder abgeändert.

Gruß Lord Kurt

[Miss LINUX]

Tja, Meister Kurt,
da ist schon wieder eine Stellungnahme der Rechtsabteilung im Hause advantec gefragt. Dort hat man ohnehin bereits Routine in solchen Stellungnahmen. Siehe oben und anderswo. Vielleicht weiss es auch die Kircheis Mediconsult ? Warum schickt Herr Kircheis eigentlich diese veralteten Formulare mit ?

[Lord Kurt]

"Rechtsabteilung im Hause advantec" - Klasse, ich finde, jedes junge Unternehmen sollte eine eigene Rechtsabteilung haben. Vielleicht kann ja auch der Gesetzgeber nachhelfen. Dann werden wir endlich der Juristenschwemme der letzten Jahre Herr.

Gruß Lord Kurt

[Miss LINUX]

Und SCHWUPP, die Rechtsabteilung:



`Wir möchten die aufgeworfenen Fragen gerne beantworten:

1. Die Advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA ist von der Senatsverwaltung für Wirtschaft und Betriebe des Landes Berlin
gemäß dem Gesetz über Unterneh-mensbeteiligungsgesellscahften (UBGG) als offene
Unternehmensbeteiligungsge-sellschaft staatlich zugelassen. Sie hält schon jetzt ein Beteiligungsvolumen in Hö-he von rund
10 Mio. DM.
2. Die von uns angesetzten Emissionkosten ergeben sich aus den Markterfordernis-sen und sind sicherlich nicht
ungewöhnlich. Sie orientieren sich an denen anderer Firmen, vgl. etwa die mehrfach zitierte Glasauer
Unternehmensbeteiligungen AG.
3. Es trifft zu, daß wir die Novertis Wagniskapital AG mit der Plazierung der Emission betraut haben. Die Novertis
Wagniskapital AG vertreibt neben der Emission der Advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA auch andere Finanzprodukte,
wie etwa die Fonds der GUB, welche sie bisher schwerpunktmäßig vertrieben hat.
Die Novertis Wagniskapital AG ist ein Vertriebspartner, eingekleidet in die Form ei-ner Aktiengesellschaft. Der Vorsitzende
der Novertis Wagniskapital AG - Herr An-dreas Clauss - ist ehemaliger Vertriebsleiter der VCM-GUB Nord, über die der
Nord-Vertrieb der GUB lief, und bringt eine außerordentliche Professionalität in den Vertrieb ein.
Für die Anleger der Advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA entstehen im Ver-gleich zur Einschaltung anderweitig
organisierter Vertriebspartner keinerlei Nach-teile. Selbstverständlich erhält die Novertis Wagniskapital AG für ihre
Dienstleistung - den Vertrieb - eine Vergütung. Aber diese würde anderenfalls an sonstige Ver-triebspartner entfallen. Es ist
daher nicht zutreffend, daß bei der Novertis Geld "ver-sickert". Im Gegenteil ist es - wie sich bei der GUB zeigte - ein Vorteil,
einen Ver-triebspartner einzuschalten, da dieser - im Gegensatz zu einer Unternehmensbe-teiligungsgesellschaft, dessen
Kerngeschäft eben die Beteiligung an Firmen und nicht das Marketing an ein breites Publikum ist - viel gezielter und
professioneller den privaten Anleger ansprechen kann.
Dies hat für alle Anleger den Vorteil, daß eine breite und intensive Streuung der Ak-tien der Advantec Wagniskapital AG &
Co. KGaA das Risiko starker Kursausschlä-ge aufgrund des Verkaufes größerer Aktienpakete durch instiutionelle Anleger
be-grenzt.
Ferner erreicht die Advantec durch die Professionalisierung ihres Vertriebes eine gesteigerte und beschleunigte
Zeichnungsquanität. Die daraus resultierenden Fi-nanzmittel werden sofort wieder in neue Beteiligungsengagements
investiert, wo-durch der Wert der Advantec und damit der von den Anlegern gezeichneten Aktien nachhaltig an Wert gewinnt.
4. Zum Greenshoe: Wörtlich heißt es in unserem Verkaufsprospekt: "Zugleich mit o.g. Kapitalerhöhung bietet die advantec
Unternehmensbeteiligungen AG pro Tranche aus ihrem Bestand bis zu 10 % des Emissionsvolumens, bezogen auf die
Gesam-temission also insgesamt bis zu 450.000 nennwertlose Stückaktien der advan-tec Wagniskapital AG & Co. KGaA zu
Kauf an." Die Gesamtemission beläuft sich also auf 4.500.000 nennwertlose Stückaktien. Hiervon 10 %, also 450.000
Stückaktien - insgesamt, nicht pro Tranche - verkauft die Advantec Unterneh-mensbeteiligungen AG aus ihrem eigenen
Bestand. In der ersten Tranche beträgt der Greenshoe also höchstens 30.000 Aktien.
Zweck des Greenshoes ist es - wie im Verkaufsprospekt dargestellt - vor allem, den Einnahmeausfall der Advantec
Unternehmensbeteiligungen AG durch den ge-währten Verzicht auf 75% der Geschäftsbesorgungs- und Haftungsvergütung für
zwei Geschäftsjahre zu kompensieren. Dieser Verzicht stellt eine einseitige Be-günstigung der advantec Wagniskapital und
damit Ihrer Aktionäre dar.
Umfang und Notwendigkeit des Greenshoes sind im Verkaufsprospekt dargestellt, den die Novertis AG (www.novertis.de)
jedem Interessenten gerne übersendet. Für weitere Fragen stehen die Mitarbeiter der Novertis AG jederzeit zur Verfügung.

Wir hoffen, daß wir die aufgeworfenen Fragen in dem hier möglichen Rahmen ausrei-chend beantwortet haben und wären
Ihnen, Herr Majunke, sehr dankbar, wenn Sie unsere Stellungnahme entsprechend weiterleiten würden und unser
Unterneh-mensprofil weiterhin auf Ihrer Website behalten würden. Ich darf darauf hinweisen, daß die Reaktionen, die
unmittelbar bei uns eingegangen sind, positiv waren und sich - auch offensichtlich erfahrene Anleger - ausdrücklich für unser
Konzept ausgespro-chen haben.
Für einen Tip, von welchen Boards die von Ihnen zitierten Beiträge stammen, wären wir Ihnen sehr dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Ulrich Keunecke
Leiter der Rechtsabteilung

Frank Neumann
Leiter Finanzen`

[Lord Kurt]

Nette Auslassungen , aber es erklärt mir noch immer nicht, weshalb ich hier einen Prospekt vorliegen habe, der "bis zu 20 Prozent des Emissionsvolumens, insgesamt bis zu 900.000 nennwertlose Stückaktien" benennt. Es kann ja nicht einmal ein Druckfehler sein, sonst hätte der Drucker ja auch noch bei seinem Fehler mitrechnen müssen. Ich werde mal in den nächsten Bundesamt für Wertpapierhandel nachfragen, welche Version nun genehmigt wurde.

Gruß Lord Kurt

[Lord Kurt]

blöde Sache, wenn man postet und gleichzeitig telefoniert, es sollte natürlich heißen, ich werde in den nächsten Tagen beim Bundesamt ... nachfragen.

Gruß Lord Kurt

[Miss LINUX]

Habe das nur hier reingestellt, weil das mit der Rechtsabteilung sonst wie ein Gag aussieht, ist es aber nicht. Etwas skurril finde ich die näheren Umstände der Emission inzwischen schon, andererseits lasse ich es jetzt gut sein mit advantec.

Die Beteiligungen sind (gemeinerweise) gar nicht so schlecht. Von mir aus sind sie auch ganz toll, leider man kommt ja gar nicht bis zu einer näheren Betrachtung :-(
Nur schadet es dem Umfeld von Privatplazierungen, wenn Emissionskosten von 15 % zum Standard werden. Mit der grössten Selbstverständlichkeit stellt advantec dies als "normal" (branchenüblich oder wie auch immer) dar.

Quelle für "Rechtsabteilung" liegt in Rubrik "Venture Kapital"
(hier als 1 zu 1 Kopie)

Bye und bis Montag ...

[Lord Kurt]

Hallo Miss Linux,

sehe ich etwa ähnlich, möchte die Zeichnung der Aktien auch weder abraten noch empfehlen.

Gruß Lord Kurt

[Winnie Pooh]

Hallo Lord Kurt,

kam leider nicht eher zum Antworten, sorry.

Es scheint so zu sein, als ob Du eine andere Ausgabe des Emissionsprospekts hast.
Von wem? Hast Du ihn vom Vertrieb oder von advantec selbst erhalten? Meinen Prospekt habe ich am 04.01. von advantec selbst erhalten. Er ist auf S.6 von den Herren Klaus Hagemann und Bernd Henke mit Datum 01.12.99 unterzeichnet. Wie sieht`s bei Dir aus? Bei Foris (oder verwechsle ich da was?) hast Du Dir die Unterlagen bestimmt auch aus 1. Hand besorgt, nämlich von Foris selbst. Du hast sicherlich auch mehr als 1mal bei Foris nachgefragt und Unklarheiten beseitigt. Wieso nicht auch bei der advantec? Die Herren Hagemann und Neumann haben meine Fragen per eMail und/oder Fax sehr ausführlich beantwortet. Da kann sich GUB eine Scheibe davon abschneiden. Von Herrn A. Schmidt (GUB-IR) hätte ich wohl nur einen Bruchteil der Informationen erhalten und dann auch nur durch explizites nachhaken. Da muß ich hier schon ein großes Lob für die advantec aussprechen.

Miss Linux hat oben was von Novertis = Kircheis geschrieben. Wie kommst Du (M.L.) darauf?
Mein Onkel hat damals über die Kircheis ein Angebot zur Zeichnung der Glasauer KGaA erhalten. Also nach diesem Schreiben hätte ich auch nicht gezeichnet. Ich habe mir (und meinem Onkel) damals auch die Unterlagen über GUB selbst besorgt. Immer aus 1. Hand! Hab zu 5,80/12,80/Käufe unter 10€ zugeschlagen mit Sicht auf >3 Jahre.
Nach meinen Informationen ist Novertis eine Neugründung, an der die advantec UB AG (nicht die Wagnisk KGaA!) eine Kapitalmehrheit hält. Die Novertis vertreibt neben der advantec WK KGaA auch andere Finanzprodukte, wie etwa die Fonds der GUB, die den bisherigen Schwerpunkt bildeten. Die Novertis ist einerseits eine Schwestergesellschaft, andererseits ein Vertiebspartner zu marktüblichen Konditionen. Der Vorsitzende, Herr Andreas Clauss, ist ehemaliger Vertriebsleiter der VCM-GUB Nord, die den Vertrieb für die GUB durchführt.

Zu Deinem Posting vom 07.01. um 06.42: Da warst Du wohl noch nicht ganz ausgeschlafen. Wenn Du oben genauer gelesen hättest, hättest Du festgestellt, daß der größte Teil meines obigen Postings ein Zitat aus einem der Antwortschreiben von der advantec war. Das "professionelle Management" stammt von der advantec. Und wenn Du Dir die Mühe machst zu recherchieren, wer denn hinter der advantec steckt, wirst Du es auch erkennen.
Zur Erlangung der Titel gebe ich Dir recht. Kenne auch einige promovierte "Dr. med" und "Dr. rer. nat." und frage mich ernsthaft, wie die zu diesen Titeln gelangen konnten.
Zurück zur advantec: Herr Buchner (Gründungs- und Hauptaktionär der advantec UB AG) ist nicht Dipl. Ing. sondern Dipl. Inf. (Informatiker!). Er ist seit vielen Jahren erfolgreicher Unternehmer in der IT-Branche, und seit geraumer Zeit auch als "Business Angel" und Venture Capitalist erfolgreich tätig. Vorsitzender des AR ist Herr Peter Matthies, Unternehmensberater und seit 10 Jahren Corporate-Finance- und Fördermittelspezialist. Weiterhin im AR ist Herr Dieter Maier, Leiter der Fraunhofer Technologie-Entwicklngs-Gesellschaft. Ich habe noch weitere Informationen über die Personen im Hintergrund um die Advantec, jedoch habe ich keine explizite Erlaubnis zur Veröffentlichung durch meine "Freunde" und "Kontakte". Daher bitte weiter selbst recherchieren.

Zum Geschäftsgebaren der Kircheis habe ich mich schon weiter oben geäußert. Unterlagen bei advantec selbst beziehen (oder bei Ralf B. ). Da wird man wenigstens mit Fakten versorgt und nicht mit "Gruscht". Über die Höhe der Emissionskosten bin ich auch nicht glücklich. Jedoch fließt nicht alles in den Vertrieb! So ging zumindest bei der Glasauer KGaA 1/3 für Werbung, Rechtskosten, Steuerberater etc. drauf. Ich denke bei advantec dürfte es ähnlich sein. Eine genaue Aufschlüsselung wie bei der GWG gibt`s leider hier nicht. Außerdem: Die besseren Aktienfonds verlangen auch oft einen deutlich höheren (>5% NOMINAL!) Ausgabeaufschlag als der "Gruscht" bei den Volksbanken/Sparkassen etc. Schau Dir doch mal den VMR Strategie Quadrat an, was VMR daran absahnt! Und trotzdem diese Performance. Das zählt für mich als Anleger! Sicher es gibt billigere (von den Vertriebskosten), aber davon die Zeichnung abhängig machen? Dann müßte ich alles auf ein Sparbuch packen, ist nämlich kostenlos


Die Beteiligungsunternehmen gefallen mir eigentlich sehr gut. Meine derzeitige Favoritenreihenfolge: KnowLogy, SecuPorta, SuperMarketMedia, VisonLab, bioptic.
KnowLogy ("Wissenverwaltung") und SecuPorta (Identifikation, Zutritts- und Zugriffskontrolle) sind absolute Wachstumsmärkte der Zukunft. SuperMarketMedia hat schon einige Referenzsupermärkte (u.a. Wertkauf = WalMart!!!) mit ihrem System ausgestattet!
VisonLab Kunden u.a. IBM, Deutsche Bank, Barnes&Noble. Voraussichtlicher Börsengang bereits 2000 !!!
bioptic klingt interessant, kann ich mit derzeitigem Infostand nichts dazu sagen.
5 weitere Beteiligungen in Verhandlungsphase.


Zur Struktur der advantec Gruppe:
Zitat aus Schreiben der advantec. "Eine wahrgenommene Ähnlichkeit zum Aufbau der GUB-Gruppe rührt nicht aus Kapitalverflechtungen - wir halten die Struktur einfach für gut gewählt.
Einen wesentlichen Unterschied zur GUB sehen wir in unserem teamorientierten Managementansatz - die advantec Gruppe ist nicht von einer Schlüsselperson abhängig. Der Vorstand der advantec Unternehmensbeteiligungen AG umfaßt derzeit zwei Mitglieder und wird voraussichtlich in diesem Halbjahr auf vier Mitglieder erweitert."

Die advantec Unternehmensbeteiligungen AG ist das Zentrum der Gruppe und führt als Managementgesellschaft das operative Geschäft (Vergleiche GUB-AG). Im Unterschied zur GUB AG wurde der Geschäftsbereich Unternehmensberatung als eigenständige Gesellschaft (100% Tochter) ausgegliedert und bietet ihre Leistungen auch auf dem freien Markt an. Die Novertis übernimmt den Vertrieb (wie GUB-VCM) und bietet u.a. auch die GUB-Fonds an. Die advantec AG (nicht die Wagniskapital!!!) hält (Zitat) "zu steuerlichen Zwecken einen Anteil eines KG-Fonds der GUB. Ob die GUB Aktien an der advantec Wagniskapital zeichnen wird, können wir selbstverständlich nicht wissen. Wir würden uns natürlich freuen." Zitat Ende.
Die advantec Wagniskapital KGaA stellt für mich eine Art Mischung zwischen den GUB-Fonds und der Glasauer KGaA dar. Von Seed- bis zur Bridge-Finanzierung ist alles drin. Es ist wohl daran gedacht später noch branchenspezifische "Spezialfonds" aufzulegen, von denen die derzeitige KGaA über Co-investments profitieren könnte.


An Lord Kurt: Sorry noch für den "blubberer", kannst wohl nichts dafür, da Dir offensichtlich nicht die Originalunterlagen vorliegen, sondern wohl nur der "Gruscht" von Kircheis, was aber mit der advantec nichts zu tun hat! War halt bei mir auch schon halb drei Uhr morgens. Sorry!

Ich habe mittlerweile gezeichnet und werde auch meine Aktien mindestens bis 2004 halten (was sind schon vier Jahre im VC-Geschäft ) um die Treue Optionen mitzunehmen. Das soll nun aber keine Zeichnungsempfehlung sein, sondern ist alleine meine persönliche Entscheidung!

Gruß und gute Geschäfte

Winnie Pooh

[Winnie Pooh]

Nanu, wo ist mein Posting von heute Nachmittag?
War doch da, oder?!
Na gut, dann nochmal:

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Hallo Lord Kurt,

kam leider nicht eher zum Antworten, sorry.

Es scheint so zu sein, als ob Du eine andere Ausgabe des Emissionsprospekts hast.
Von wem? Hast Du ihn vom Vertrieb oder von advantec selbst erhalten? Meinen Prospekt habe ich am 04.01. von advantec selbst erhalten. Er ist auf S.6 von den Herren Klaus Hagemann und Bernd Henke mit Datum 01.12.99 unterzeichnet. Wie sieht`s bei Dir aus? Bei Foris (oder verwechsle ich da was?) hast Du Dir die Unterlagen bestimmt auch aus 1. Hand besorgt, nämlich von Foris selbst. Du hast sicherlich auch mehr als 1mal bei Foris nachgefragt und Unklarheiten beseitigt. Wieso nicht auch bei der advantec? Die Herren Hagemann und Neumann haben meine Fragen per eMail und/oder Fax sehr ausführlich beantwortet. Da kann sich GUB eine Scheibe davon abschneiden. Von Herrn A. Schmidt (GUB-IR) hätte ich wohl nur einen Bruchteil der Informationen erhalten und dann auch nur durch explizites nachhaken. Da muß ich hier schon ein großes Lob für die advantec aussprechen.

Miss Linux hat oben was von Novertis = Kircheis geschrieben. Wie kommst Du (M.L.) darauf?
Mein Onkel hat damals über die Kircheis ein Angebot zur Zeichnung der Glasauer KGaA erhalten. Also nach diesem Schreiben hätte ich auch nicht gezeichnet. Ich habe mir (und meinem Onkel) damals auch die Unterlagen über GUB selbst besorgt. Immer aus 1. Hand! Hab zu 5,80/12,80/Käufe unter 10€ zugeschlagen mit Sicht auf >3 Jahre.
Nach meinen Informationen ist Novertis eine Neugründung, an der die advantec UB AG (nicht die Wagnisk KGaA!) eine Kapitalmehrheit hält. Die Novertis vertreibt neben der advantec WK KGaA auch andere Finanzprodukte, wie etwa die Fonds der GUB, die den bisherigen Schwerpunkt bildeten. Die Novertis ist einerseits eine Schwestergesellschaft, andererseits ein Vertiebspartner zu marktüblichen Konditionen. Der Vorsitzende, Herr Andreas Clauss, ist ehemaliger Vertriebsleiter der VCM-GUB Nord, die den Vertrieb für die GUB durchführt.

Zu Deinem Posting vom 07.01. um 06.42: Da warst Du wohl noch nicht ganz ausgeschlafen. Wenn Du oben genauer gelesen hättest, hättest Du festgestellt, daß der größte Teil meines obigen Postings ein Zitat aus einem der Antwortschreiben von der advantec war. Das "professionelle Management" stammt von der advantec. Und wenn Du Dir die Mühe machst zu recherchieren, wer denn hinter der advantec steckt, wirst Du es auch erkennen.
Zur Erlangung der Titel gebe ich Dir recht. Kenne auch einige promovierte "Dr. med" und "Dr. rer. nat." und frage mich ernsthaft, wie die zu diesen Titeln gelangen konnten.
Zurück zur advantec: Herr Buchner (Gründungs- und Hauptaktionär der advantec UB AG) ist nicht Dipl. Ing. sondern Dipl. Inf. (Informatiker!). Er ist seit vielen Jahren erfolgreicher Unternehmer in der IT-Branche, und seit geraumer Zeit auch als "Business Angel" und Venture Capitalist erfolgreich tätig. Vorsitzender des AR ist Herr Peter Matthies, Unternehmensberater und seit 10 Jahren Corporate-Finance- und Fördermittelspezialist. Weiterhin im AR ist Herr Dieter Maier, Leiter der Fraunhofer Technologie-Entwicklngs-Gesellschaft. Ich habe noch weitere Informationen über die Personen im Hintergrund um die Advantec, jedoch habe ich keine explizite Erlaubnis zur Veröffentlichung durch meine "Freunde" und "Kontakte". Daher bitte weiter selbst recherchieren.

Zum Geschäftsgebaren der Kircheis habe ich mich schon weiter oben geäußert. Unterlagen bei advantec selbst beziehen (oder bei Ralf B. ). Da wird man wenigstens mit Fakten versorgt und nicht mit "Gruscht". Über die Höhe der Emissionskosten bin ich auch nicht glücklich. Jedoch fließt nicht alles in den Vertrieb! So ging zumindest bei der Glasauer KGaA 1/3 für Werbung, Rechtskosten, Steuerberater etc. drauf. Ich denke bei advantec dürfte es ähnlich sein. Eine genaue Aufschlüsselung wie bei der GWG gibt`s leider hier nicht. Außerdem: Die besseren Aktienfonds verlangen auch oft einen deutlich höheren (>5% NOMINAL!) Ausgabeaufschlag als der "Gruscht" bei den Volksbanken/Sparkassen etc. Schau Dir doch mal den VMR Strategie Quadrat an, was VMR daran absahnt! Und trotzdem diese Performance. Das zählt für mich als Anleger! Sicher es gibt billigere (von den Vertriebskosten), aber davon die Zeichnung abhängig machen? Dann müßte ich alles auf ein Sparbuch packen, ist nämlich kostenlos


Die Beteiligungsunternehmen gefallen mir eigentlich sehr gut. Meine derzeitige Favoritenreihenfolge: KnowLogy, SecuPorta, SuperMarketMedia, VisonLab, bioptic.
KnowLogy ("Wissenverwaltung") und SecuPorta (Identifikation, Zutritts- und Zugriffskontrolle) sind absolute Wachstumsmärkte der Zukunft. SuperMarketMedia hat schon einige Referenzsupermärkte (u.a. Wertkauf = WalMart!!!) mit ihrem System ausgestattet!
VisonLab Kunden u.a. IBM, Deutsche Bank, Barnes&Noble. Voraussichtlicher Börsengang bereits 2000 !!!
bioptic klingt interessant, kann ich mit derzeitigem Infostand nichts dazu sagen.
5 weitere Beteiligungen in Verhandlungsphase.


Zur Struktur der advantec Gruppe:
Zitat aus Schreiben der advantec. "Eine wahrgenommene Ähnlichkeit zum Aufbau der GUB-Gruppe rührt nicht aus Kapitalverflechtungen - wir halten die Struktur einfach für gut gewählt.
Einen wesentlichen Unterschied zur GUB sehen wir in unserem teamorientierten Managementansatz - die advantec Gruppe ist nicht von einer Schlüsselperson abhängig. Der Vorstand der advantec Unternehmensbeteiligungen AG umfaßt derzeit zwei Mitglieder und wird voraussichtlich in diesem Halbjahr auf vier Mitglieder erweitert."

Die advantec Unternehmensbeteiligungen AG ist das Zentrum der Gruppe und führt als Managementgesellschaft das operative Geschäft (Vergleiche GUB-AG). Im Unterschied zur GUB AG wurde der Geschäftsbereich Unternehmensberatung als eigenständige Gesellschaft (100% Tochter) ausgegliedert und bietet ihre Leistungen auch auf dem freien Markt an. Die Novertis übernimmt den Vertrieb (wie GUB-VCM) und bietet u.a. auch die GUB-Fonds an. Die advantec AG (nicht die Wagniskapital!!!) hält (Zitat) "zu steuerlichen Zwecken einen Anteil eines KG-Fonds der GUB. Ob die GUB Aktien an der advantec Wagniskapital zeichnen wird, können wir selbstverständlich nicht wissen. Wir würden uns natürlich freuen." Zitat Ende.
Die advantec Wagniskapital KGaA stellt für mich eine Art Mischung zwischen den GUB-Fonds und der Glasauer KGaA dar. Von Seed- bis zur Bridge-Finanzierung ist alles drin. Es ist wohl daran gedacht später noch branchenspezifische "Spezialfonds" aufzulegen, von denen die derzeitige KGaA über Co-investments profitieren könnte.


An Lord Kurt: Sorry noch für den "blubberer", kannst wohl nichts dafür, da Dir offensichtlich nicht die Originalunterlagen vorliegen, sondern wohl nur der "Gruscht" von Kircheis, was aber mit der advantec nichts zu tun hat! War halt bei mir auch schon halb drei Uhr morgens. Sorry!

Ich habe mittlerweile gezeichnet und werde auch meine Aktien mindestens bis 2004 halten (was sind schon vier Jahre im VC-Geschäft ) um die Treue Optionen mitzunehmen. Das soll nun aber keine Zeichnungsempfehlung sein, sondern ist alleine meine persönliche Entscheidung!

Gruß und gute Geschäfte

Winnie Pooh

[Winnie Pooh]

So, nun ist`s aber wirklich drin, das Posting.

M.L., hab Dir im anderen Thread noch geantwortet.

n8,

W.P.

[Realist]

Also, wie kannst Du heute schon wissen, daß Du eine Aktie mindestens 4 Jahre halten willst??
So ein dummes Gerede - erfahrungsgemäß sind Leute, die eine Aktie lange halten wollen, die ersten, die bei einem ordentlichen Gewinn umfallen ...

[Winnie Pooh]

Hallo Realist,

weil es den Treu-Options-Plan gibt: Es handelt sich um Namensaktien, so daß Aktienumsätze leicht nachvollzogen werden können.
Wer bis 01.01.2004 die Aktien aus der Zeichnung ununterbrochen hält, kann Anfang 2004 Optionen im Verhältnis 1:3 auf den Bezug von neuen Aktien zu 8,60€ ausüben. Optionspreis 5 cent (=0,05€).
Meine Strategie ist eher langfristig ausgelegt. z.B. habe ich auch noch meine GWG aus der Zeichnung zu 5,80. Soll ich sie zu diesen Kursen verschleudern? Etwas Geduld ist gefragt. Allein am November AG-Börsengang verdienen die sich dumm und dusselig. Einstieg zu 1 E pro Aktie, BZR des Fonds abgelöst zu (MEINE! Schätzung) 12€. Macht Einstieg 13€. Kurs bei Valora im Moment 22/24€. Wo wird der Kurs nach Ende der 6monatigen Haltefrist sein? Meine november bleiben weiter liegen. Trotz bereits mehrerer 100% Gewinn. Schade auf die 2000% die möglich gewesen wären komme ich nicht.


Wo ist denn nun das Posting von Miss Linux (gestern abend 22.xx Uhr?) geblieben. Dafür ist nun mein Posting wieder da.
Sorry für die "Verdoppelung". Da läuft wohl bei WO was schief.

Gruß

Winnie Pooh

[Lord Kurt]

Hallo Winnie Pooh,

bin etwas im Stress, daher nur eine kurze Antwort. Ich habe die Unterlagen im Dezember von offenbar einer der ersten Präsentationen der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA bekommen. Es ist auch ein offizieller Prospekt und nicht irgendwas von einem Finanzdienstleister.

Ich sehe einige Dinge an der Firma kritisch (Ausgabepreis, Firmenkonstruktion, Platzierungskosten), glaube aber nicht, dass Du mit Deinen Aktien einen Verlust machen wirst. Zum Teil - das hatte ich ja oben schon geschrieben - gefallen mir einige Beteiligungen ja ganz gut. Zeichnen möchte ich trotzdem nicht.

Daher möchte ich weder empfehlen noch abraten.


Gruß Lord Kurt

[advantec Wagniskapital]

31. Januar:
Die 1. Tranche der Kapitalerhöhung der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA ist überzeichnet. Zeichner, die in der 1. Tranche nicht mehr berücksichtigt werden konnten, haben die Gelegenheit, bevorzugt Aktien aus der 2. Tranche zu erhalten.

[Miss LINUX]

Danke advantec,
aber versucht es doch mal mit einem vernünftigen Emissionspreis ! Euer Teil kostet jetzt 9,10 E, oder ? Und davon geht fette Provison ab, oder ?

Zum Vergleich:
2,9 Mio Aktien der VESTEC Finaz AG gezeichnet in 2,5 Tagen bei Kosten von 30 000 E plus 5 % Provision (an AHAG).

[jambi]

Hallo Leute,

das advantec so schnell so heiß werden würde damit hatte ich selbst in meinen wildesten Träumen nicht gerechnet.

Daß allerdings andere daraus ein Geschäft schlagen wollen und Falschmeldungen verbreiten finde ich eine Sauerei:

Deshalb hole ich jetzt die interessanten Informationen nocheinmal hoch.

Pusherei kann ich nicht leiden. Information ist angesagt.

""""""Hallo Venturetainer.

was Du da machst halte ich nicht für seriös.
Ich habe ebenfalls heute bei der Advantec und bei der Novertis angerufen.
Ich wurde darauf verwiesen, daß nur der Vorstand Klaus Hagemann news frei gibt. Und das auf keinem Fall telefonisch sondern immer nur im Internet auf der Website.
Mit dem Listing im Freiverkehr das ist korrekt. Den Rest deiner Info halte ich für glatte Erfindung und Geschäftemacherei.

So macht man systematisch den Ruf eines Unternehmens kaputt.
Ich denke man sollte sich auf Fakten konzentrieren.""""""

[franzliszt]

Meine Rechnung zur Bewertung der advantec:


1) Anzahl der Aktien:

vor der Kapitalerhöhung in den jetzigen Tranchen gab es bereits
2,78 Mio. Stk.
dann die Kapitalerhöhung um
4,5 Mio. Stk.
plus eine Erhöhung für die Umwandlung der Optionen in Aktien in 2004 um weitere
1,39 Mio. Stk.
ergibt gesamt eine Aktienanzahl von

7,28 Mio. STÜCK AKTIEN FÜR DAS GESCHÄFTSJAHR 2001/2002
(und 8,67 Mio. Stück für 2004)


2) Die Gewinnprognosen pro Aktie sind im Emissionsprospekt ohne Berücksichtigung der Emissionskosten und vor Steuern angegeben! Also muß man erst selbst ausrechnen, wie hoch das kgv ausfallen wird:
Aufgrund der Jahresüberschußrechnungen und Brutto-Prognosen für 2001/2 ergibt sich gemäß meiner Rechnung also:

Jahresüberschuß 2001/2: 5.028.000 €
Aktienanzahl: 7.280.000 Stk.
Gewinn je Aktie (netto!!!): 0,69 €

Und das ist ein großer Unterschied zu dem für uns Investoren uninteressanten und optisch glänzenden Brutto-Ergebnis von 1,19 €, das im Prospekt angegeben ist!!!

Da das kgv für die kommenden Jahre aufgrund des prognostizierten langjährigen Gewinnwachstums von 30% auf den Wert von 30 angenommen werden darf, ergibt sich folgende Bewertung der advantec-Aktie:

kgv: 30
fairer Kurs für 2001/2: 20,70 €
fairer Kurs für 2002/3: 31,84 €


Und jetzt bitte Eure Meinungen dazu!

[Proph_t]

Bei fuer naechstes Jahr angekuendigten 3 Boersengaengen duerften meines Erachtens mehr als 5 Mio. E Gewinn rauskommen.$
Es sei denn, man verkauft nicht gleich all seine Aktien, sondern haelt sie bis 2002 (wegen Steuerfreiheit). Dann
duerfte die Gewinnsituation in Zukunft (2002) wesentlich hoeher sein, als von Dir prognostiziert!!! .-Auch wenn dafuer evtl. der Gewinn 2000/ 2001
nur so gering ausfallen koennte, wie von Dir prognostiziert. Abgesehen davon sind doch auch nicht alle Aktien platziert worden, da die letzten Tranchen
ja abgesagt worden sind. Das wird den Gewinn nochmal etwa verdoppeln!!!

[Venturetainer]

@proph_t

Infos zu den KE`s:

Vorbörslich wurden/wird 4. Tranchen platziert, d. h. 2 KE`s.

Die 5+6 Tranche wurden zwar vorbörslich abgesagt, d. h. aber nicht, dass keine KE mehr kommt, denn zum
Wechsel in den geregelten Markt soll nächstes Jahr noch eine KE durchgeführt werden.

[jambi]

Wer weiß was neues zur advantec?