Die richtige STRATEGIE fürs DEPOT - 500 Beiträge pro Seite

[thethosch]

Hallo, ich möchte hier eine hoffentlich rege Diskussion über Depotstrategien anfangen und mache natürlich den Anfang.

Erstmal zu meiner Person. Ich bin Angestellter, 31 J., beschäftige mich seit ca. 1 Jahr sehr intensiv mit der Börse und der Wirtschaft, steige aber erst jetzt richtig ein. Hier erstmal mein derzeitiges Depot (gerade eine Woche alt, außer Amazon seit Anfang des Jahres)- mit der Gewichtung der Einzelpositionen:

Amazon 31,13 %
General Electric 6,39 %
AOL 9,31 %
Intel 10,40 %
NM-50-Zertifikat 6,08 %
Bombardier 6,81 %
EMC 6,22 %
Amgen 9,77 %
Vodafone 6,31 %
H & M 7,58 %

Diese investierte Aktien entsprechen 68,35 % meines Depots.
Ich habe also noch 31,65 % Cash.

Hier nun meine Strategie:
1. Ich investiere nur in Big Player, die über Jahre schon Gewinne machen und dieses sehr wahrscheinlich auch weiterhin tun werden (Amazon gehört NICHT dazu, aber dazu später mehr)....hier habe ich mir den Satz von Warren Buffet zu herzen genommen "Eine Aktie, die man nicht 10 Jahre halten will, sollte man keine 10 MINUTEN besitzen"

2. Auch diese Marktführer sind natürlich nicht immun gegen den Gesamtmarkt und haben auch mal herbe Kursrückschläge, aber im Gegensatz zu Firmen wie EMTV, Gigabell usw. erholen sich die Kurse wieder über kurz oder lang. Den wie sagte Kostolany so schön "Die Börse und die Wirtschaft sind wie Hund und Herrchen, mal läuft der Hund davor mal bleibt er zurück, aber er kommt immer wieder zu seinem Herrchen zurück". Das bedeutet nun, wenn einer dieser Marktführer mal schwächelt, kaufe ich nach und verbillige so die Aktien. Dieses sollte man ausschließlich bei Qualitätstiteln machen.

3. Immer ausreichend Cash haben, weil man sonst günstige Einstiegskurse verpassen könnte, denn Kurs-Rückschläge gibt es IMMER!!! Und der Gewinn, wird ja bekanntlich im EINKAUF gemacht. Wer zu teuer kauft, wird mit o.g. Titeln auch Gewinnen, aber er muß eben länger warten.

4. Risikostreuung durch Investieren in verschiedene Branchen. Nicht nur Internetaktien halten z.B.

5. Nicht weniger als 5 - nicht mehr als 20 Einzelpositionen im Depot halten. Grund: Bei weniger als 5 Titeln kann ein einziger Titel die ganze Depotperformance bei einem Rückschlag zerstören. 50 Einzelpositionen bringen keine bessere Performance als 20.

6. Man muß vom Unternehmen und deren Zukunft (Visionen) überzeugt sein, darf sich aber nicht in sie verlieben. Wenn man merkt, daß´was nicht mehr stimmt, die Reißleine ziehen und verkaufen. Verluste zu realisieren ist hart, aber manchmal nicht zu vermeiden, wenn man Schlimmeres verhindern möchte. Buchverluste bereiten einem schlimmere Bauchschmerzen!


Ok, so weit so gut. Damit ist bezüglich meiner Strategie alles gesagt. Meine höchste Priorität ist nicht 100% Gewinn in einem Jahr, sondern Kapitalerhaltung und vielleicht 10-20% in einem Jahr. Anmerken muß ich hier noch, daß zu meinem Depot eine monatliche Sparrate hinzukommt. Sinn des Ganzen: Mit 50 nicht mehr arbeiten!

Hier nun nochmal zu Amazon: In diese Aktie habe ich mich verliebt (ein schlimmer Fehler!), aber ich glaube einfach an diese Firma, die noch nie Gewinne erwirtschaftet hat (noch schlimmerer Fehler!). Es ist einfach eine aus dem Bauch Entscheidung.

Über die Entwicklung meines Depots werde ich des öfteren hier schreiben, auch zu den einzelnen Werten.
Auf einen Wert möchte ich aber noch eingehen: AOL Time Warner: Die habe ich mir ins Depot gelegt, weil ich den Einstiegskurs für günstig halte, gerade im Hinblick auf die Harry Potter-Manie, die ich persönlich zwar nicht verstehen kann, aber was soll`s.

So, nun bin ich gespannt auf andere Depots: aber bitte nur reale Depot. Den eine Anlageentscheidung sieht anders aus, wenn es um echtes Geld geht.

Gruß Tom

[ironking]

hallo tom.
ich bin zwar nur armer schüler, aber hab mir ein bisschen geld erarbeitet, um damit an der börse zu spekulieren.
mein depot sieht folgendermaßen aus:
exodus 50%
psion 35%
metromed.fib.net 15%

und meine strategie ist:
1. unternehmen, wo die kurse im keller sind.
2. es muss im chart ein aufwärtstrend erkennbar sein.

also im grunde keine richtige strategie. im börsenspiel ist die strategie aufgegangen. aber im real-life hab ich mich mit diesen firmen verkalkuliert. habe ausser acht gelassen, dass exds und metromed.fib.net kurz vor dem konkurs stehen bzw. standen.

gruß julian

[zink]

Tut mir leid, wenn ich das sagen muß, aber Kostolany stimmt schon lange nicht mehr. Soll heißen, er hat sein wahres Geheimnis nie preis gegeben.
Tom, das klingt alles sehr vernünftig, was Du schreibst, aber das ist das Problem:
Börse ist irrational
Deine Strategie wird nicht aufgehen, weil sie zu rational ist. Der Punkt des Scheiterns wird sein, das durch das Verbilligen, Deine Verluste irgendwann so groß werden, das Du sie nie mehr aufholen kannst. Ich weiß nicht wieviel Deine Amazon im Minus sind, aber dieser Betrag ist tot, und stirbt durch die Inflation immer weiter. Vielleicht hättest Du mit deiner Strategie sogar `ne Weile Glück, aber nicht bis Du 50 bist. Befass dich intensiv mit Technischer Analyse und Money-Management, und fang ganz klein an.
Oh, was ich gerade noch sah, ist dein Depotanteil an Amazon.
Das ist es, durch Verbilligen wird der Anteil der Verlierer immer größer.
Jetzt fragt ihr sicher, wer ich bin? Ich bin seit drei Jahren dabei, habe wahnsinnig viel verloren, alle mölichen Fehler gemacht, mich wie ein irrer in die Materie gefressen,
und mach seit `nem halben Jahr Gewinne, kleine und konstant. Dafür arbeite ich täglich mindestens zwei Stunden,
hab `ne teure software, und Berge von Büchern gelesen.
Würde mich als Anfänger bezeichnen.
Börse ist ein Geschäft, und die Konkurrenz ist die globale Finanzelite.
Julian, pass schön auf, auf Dein hart verdientes Geld!
Ich arbeite nur nach charts, weiß meist nicht, mit was für Firmen ich da handel. Also Deinen Ansatz find ich gut, aber charts sind mehr als Trends, und erst durch genaues Kennen von Indikatoren und ihrem Verhalten, kann man Geld daraus ziehen.
Viel Spaß,
zink

[Ant@res]

Hab mal kurz Dein Depot überflogen.

Amazon überschuldet. Würde ich im laufe des 4. Q. raushauen. Zumindest aber die Übergewichtung abbauen!!!! Wenn Amazon kippt bringt Dein ganzes Depot nichts mehr!!!!


Vodafone ebenfalls verkaufen wegen hoher Schulden. Besser ist in meinen Augen eine Verizon.
Intel sehe ich als Wackelkandidat, der evtl. aufgrund seiner soliden Marktstellung ein Bonus verdient. Bin aber davon überzeugt, dass es bessere WErte im Halbleitersegement gibt (Denke z.B. an Cree, NSM und artverwandte Sektoren wie International Rect. und ARM Holdings).

Der Rest des Depots sieht gut aus.

[thethosch]

@Zink

Amazon ist tot ???? Heute 30% im Plus !!!!
...und das ist erst der Anfang.

Übrigens ist Amazon die einzige Aktie, die ich nicht verbilligen werde, die ich noch nie verbilligt habe, und erst wieder verkaufe, wenn sie deutlich im Plus liegt. Einkauf bei 19,80 €. Dann werde ich die Übergewichtung von Amazon in meinem Depot abbauen.

AOL läuft gut. Harry Potter sei dank. Habe heute erst gelesen, daß die ersten Rekorde an den Kinokassen schon geschlagen wurden. Doppelt mehr Vorbestellungen als bei Star Wars - Episode 1.

Gruß Tom

[zink]

Tom, ich habe nicht gesagt, das Amazon tot ist, sondern der investierte Betrag, solange die Gesamtposition im Minus liegt.
Viel Glück,
zink

[fritzle007]

@tom (thetosch)

Zum Depot

Hab grad dein depot überflogen - staubtrocken (konservativ)
Spaß beiseite. Bei einigen Titeln hab ich ein gutes Gefühl
(GE, NM-50-Zertifikat, EMC, Amgen). Neutral würde ich Vodafone
und H&M einschätzen. Wenn man genügend Geld hat kann man auch
mit Titeln wie Amazon spielen (man muß ja schließlich ein Spieler
sein um Erfolg zu haben - nicht aber ein Zocker). Wobei Amazon
schon eher Zockerei ist und die 30% ein hoher Anteil. Aber
vielleicht wirst du gerade deswegen mal Millionär ;-)

Zur Strategie
1) Big Player, die Marktführer sin und Gewinne machen, dabei aber
nicht in Gefahr stehen ihre Führungsposition zu verlieren sind
auch mein Hauptkriterium.
2) Risikostreuuung ist nicht mein Ding. Ich konzentrier mich schon
auf dynamische Papiere mit der Perspektive sie nach 6 - 24 Monaten
mit Gewinn abzustoßen.
3) Emotionale Bindungen an irgenwelche Papiere sind teuer.
Emotionale kaufentscheidungen aus dem Bauch heraus zeichnen
den Profi(-Spieler) aus
4) Zur Anzahl an Papieren würde ich sagen nicht merh als 5 maximal
10, weil man sonst die einzelenen Papiere nicht mehr genau kennen kann.

Kostolany ist nicht der Größte. Er kommt erst nach Gott.

Was ich nicht verstehe ist der zeitliche Horizont den du hast. Wenn man
sich ein gewisses Know-how aufbaut und ständig seine Zeit mit Handelsblatt,
N-TV und anderem verbringt, sollte man das nutzen um zyklisch zu agieren.
Da sollte man nicht kaufen und auf dem Sofa sitzen bleiben - eher in guten
Zeiten (also Schlechten) das Depot umschichten und traden
bevor die Mehrheit und die Profis wieder kommen.

Wenns dich interessiert kannst ja mal ein Blick auf meinen Thread
NEMAX-50 konsevativ-wachstumsorientiert Strategie werfen.
Bislang ist die voll aufgegangen :-))

fritzle 007

[fritzle007]

@zink

sorry aber ich glaube nicht, daß die Börse irrational ist -
denn immerhin gehts da um einen Haufen Geld. Letzlich kommt
der Hund immer zum Herrchen. Das kommt nur auf den zeitlichen
Betrachtungshorizont an.

Es geht eigentlich darum das Rationale im vermeintlich oder
offensichtlich Irrationalen zu entdecken. Ich frage mich immer
wer hat welche Anlagestrategie und handelt nach welchen Kriterien
(Investmentfonds, Verischerungen, Hedgefonds, Publikum). Was heut
in ist ist morgen out und umgekehrt. Von daher finde die Hedgers
wirklich cool. Mitleid habe ich mit den Institutionellen die
eigentlich gar nicht anders können als Trends (nach oben und unten)
zu verstärken. Das ist die eigentliche Chance des Kleininvestors.
Zum Publikum gilt: vorher dabeisein und dann als einer der ersten
wieder rausgehen. Und da hat Kostolany mit seinem recht einfachen
Modell vom Börsenzyklus voll recht.

Diese Erkenntnisse und ein bischen Fundamental- und Marktanalyse,
dazu ein bischen visionäres Denken für die Entwicklungen reichen
meines Erachtens für gute Ergebnisse.

PS:
Schreib doch mal welche Literatur/Theorie du für besonders geeignet
hälst. Würd mich als Fundi interessieren was die techniker so bevorzugen.

fritzle007

[zink]

@fritzle007
Das letztlich "Hund zu Herrchen kommt", ist eine schöne Aussage, die aber eigentlich nix einbringt, weil gerade in dem Faktor "Zeit" der Haken steckt.
Wer vor 2000 Jahren, einen Pfennig auf`s Sparbuch gebracht hat, kann heute die Welt kaufen. Wir sind aber darauf angewiesen, möglichst viel Profit pro Zeiteinheit zu machen.
Börse muß irrational sein, weil es um so viel Geld geht.
Schlaue Leute gibt es nämlich viele, und wenn die alle an der Börse Geld machen würden, würde es nicht mehr funktionieren.
Das ist auch der Grund, warum viele Ärzte, Unternehmer, u.s.w., die es eigentlich zu was bringen, sich böse die Finger verbrennen, wenn sie mit der Börse anfangen.
Ich bin kein überzeugter Techniker, sondern suche nur nach Dingen, die funktionieren. Da ich sehr kurzfristig handel (auch day-trading), komme ich an charts nicht vorbei, weil man hier fundamental gar nicht existiert...
Was mich aber mehr interessiert, als das Ziehen von Trendlinien und das Entwickeln von Handelssystemen (Was für mich auch "am Thema vorbei" ist...), ist das Entdecken, Spüren der psychologischen Stimmung am Markt. Was ja auch Kostolanys Kapital war.
Und die lese ich aus den charts.
Wenn es ein Buch gibt, das für mich wirklich wichtig ist, dann dies: "Jesse Livermore. Das Spiel der Spiele."
von Edwin Lefevre (im Original "Reminiscences of a Stock Operator" ). Hier sieht man, welche Kräfte die Märkte wirklich treiben, und das lange vor Kostolany.
Ansonsten sehe ich als Grundliteratur alles von Joe Ross, Mark Cherlin.
Ich arbeite mit charts, die auf Zyklenanalyse aufbauen, habe deshalb einiges zu diesem Thema und Fibonacci Zahlen gelesen.
Ansonsten kommt man an Steve Nison " Japanese Candlestick Charting Techniques" nicht vorbei, (gibt`s auch auf deutsch)
Candlesticks sind eine uralte japanische Technik, die die momentane Situation der Marktteilnehmer beschreibt.
Angefangen habe ich mit John J. Murphy "Technische Analyse".
Meine software ist MetaStock Professional 7.2 for eSignal ( www.equis.com ), und ist wirklich das Größte!
Wenn Du nach Theorie fragst, dann ist es das entdecken von Zusammenhängen, in viel Zeit vor realtimecharts.
zink

[thethosch]

Zwischenbericht zu meinem Depot, da ich inzwischen um einen Wert erweitert habe.

Prozentuale Verteilung des Depots (inc. Ca$h)

21,29 Amazon
4,37 General Electric
6,37 AOL
7,11 Intel
4,16 NM50-Zertifikat
4,66 Bombardier
4,26 EMC
6,68 Amgen
4,32 Vodafone
5,19 H&M
4,22 Medical Action

27,38 BARGELD


Neuzugang Medical Action: Ein kleiner aber feiner Wert aus der Nasdaq OTC. Ein Zulieferer für Krankenhäuser, der eine sehr interessante Wachstumsstory hat. Ich habe diesen Wert in diesem Jahr schon mal gehabt. Kauf zu 16€ Verkauf zu 22,3€. Nach meinem Verkauf ist er noch kurz auf 27€ gestiegen, bevor er völlig zu unrecht auf unter 18€ gefallen ist. Ich bin bei 18,2 € jetzt wieder eingestiegen. Auch dieser Wert wird wie Amazon auf keinen Fall nachgekauft, sollte der Kurs wider Erwarten fallen. Andersrum, sollte der Wert sich wieder so bei 24-25€ einpendeln, steige ich wieder aus. Also von vorneherein eine sehr kurzfristige Anlage, die nichts mit der Strategie in meinem Depot zu tun hat.

Aber ich denke mit 25,5 % Hochspekulativen Aktien (Amazon+Medical Action) und einem Cashanteil von 27% bin ich ganz gut aufgestellt. Alle anderen Werte in meinem Depot sind seit Kauf gut gelaufen, also im Plus. Lediglich Amgen sind leicht im Minus. Aber sollte der Kurs vom Biotechriesen Amgen noch mehr nachgeben, kaufe ich nach.

Gruß Tom

PS: Besonders gut gelaufen ist Bombardier. Diesen Wert solltet Ihr mal beobachten!!!

[thethosch]

AOL: Harry Potter schlägt alle Rekorde!!! In den ersten 3 Tagen in den USA über 200 Mio. eingenommen.

[fritzle007]

@zink

Vielen Dank für die detaillierte Stellungnahme. Werd mich mal
eingehender damit beschäftigen.

Herrchen und Hund kommen meines Erachtens innerhalb eines Zyklus
wieder zusammen. Letzlich geh ich psychologisch vor und überlege
welche Trends (Papiere) wieder kommen werden.
Ich versuche daher das"Entdecken, Spüren der psychologischen
Stimmung am Markt" in die (nähere) Zukunft zu projizieren.

Was mich interessieren würde ist die Frage wie man psychologische
Stimmungen aus den Charts herauslesen kann. Und dabei vor allem:
woran erkennst du wann die Stimmung dreht???
Als (Anti)Zykliker interessiert mich natürlich auch die Zyklenanalyse
mit Charts.

Falls du nochmal Lust hast auf ein kurzes Posting, würde ich mich
sehr freuen.

cu

fritzle007

[zink]

@fritzle
Wie gesagt, die japanischen candlesticks beschreiben nur Psychologie, in oft militärischen Begriffen, weil Börse ein Kampf zwischen Bullen und Bären ist.
Wie liest man die Stimmung aus den charts?
Tja, da gibt`s dann halt viele Bücher, und man muß ein Gespür entwickeln.
Mal ganz grob:
Der Nasdaq 100 ist gestern an einer Marke gescheitert, die er dreimal überwinden wollte. Das hat nicht geklappt.
Wie ist nun die Situation?
Im chart sehe ich, das alle, die nach dem 12.11. gekauft haben, jetzt im Minus sind. Die werden sich überlegen, was sie jetzt machen, da Minus gleich Schmerz ist. Besonders gefrustet sind die natürlich, weil sie dreimal dachten, das die Post abgeht, und dreimal enttäuscht wurden. Wenn es heute weiter fällt, wird deren Schmerz immer größer, und irgendwann gehen sie genervt raus, oder wechseln die Seite.
Die Bären haben gestern einen Angriff gewagt, und sind heute im Plus, was ich als Belohnung sehen würde.
So werden die Bären heute versuchen, ihr Plus zu vergrößern, und weiter verkaufen.
Gleichzeitig gibt es welche, die den Aufwärtstrend verpasst haben, und heute ihre Chance zum Einstieg sehen.
Die versuchen werden, den Bären das Leben schwer zu machen.
Letztlich geht es dann wieder um die gleiche Marke, wenn ein vierter Versuch gemacht wird, der wieder scheitert, werden immer weniger an den uptrend glauben. Wird die Marke geschafft, kriegen die Bären den Schmerz, und werden schnell aus ihren Positionen gehen, oder mutieren zu Bullen.
Die Bullen fühlen sich belohnt, und kaufen nach, und ziehen neue Bullen in den Markt, die vielleicht noch cash waren.
Das ist, so ganz grob, die psychologische Funktion eines charttechnischen Widerstands.
Wie ich da den Stimmungswechsel seh, ist, glaub ich, klar.
happy trading,
zink

P.S.: Ach da hab ich noch was, was interessant für dich sein könnte: http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=148812…

[thethosch]

@zink

Ich glaube auch, daß es eine gewisse Vorhersehbarkeit der Psychologie am Markt gibt, aber diese wirklich zu erfassen und danach richtig zu handeln, also kaufen oder verkaufen, ist doch sehr schwierig. Deshalb bin ich mit den meisten Werten in die ich investiere doch lieber auf der konservativen Seite und kaufe nur Unternehmen, die Gewinne über lange Jahre machen, so sehe ich nicht nur mein Geld wieder, sondern habe auch noch eine bessere Rendite als Sparbuch oder Zinssparen oder so`n Quatsch. Zocken werde ich nur mit schon realisierten Gewinnen. Mit meiner Sparrate zocke ich nicht!

Gruß Tom

[zink]

Tom,
das ist sehr vernünftig.
Ich zocke nie.

[thethosch]

Hab gestern den Harry Potter-Film gesehen. Würde mich nicht wundern, wenn AOL daran prächtig verdienen wird. Der Film ist der reinste Wahnsinn. Übrigens, voher war mir Potter völlig egal...meine Freundin hat mich mit ins Kino geschleppt. AOL kaufen!

Gestern habe ich mir noch AEGON ins Depot gelegt. Die Versicherungsbranche fehlte mir noch in meinem Depot. Zu meiner Strategie gehört nicht nur gute Werte mit konstanter Gewinnentwicklung, sondern auch eine gesunde Branchenmischung.

Ende des Monats gibt`s dann eine neue Depot-Übersicht mit prozentualer Verteilung und Gewinn/Verlust-Aufstellung der einzelnen Aktien. So long.....

[Dividendenstratege]

@thethosch

Die Strategie bzw. die Regeln sind gar nicht mal schlecht.
Ich meine aber, das bzgl. der Risiko- und Branchenstreuung
die betreffende Regel noch besser umgesetzt werden könnte.
Der Anteil an Technologiewerten ist recht hoch und die USA
sind stark übergewichtet. Über Amazon ist ja bereits schon
vieles gesagt. Für mich persönlich eine Aktie, die ich
nicht unbedingt 10 Jahre halten möchte. (Zumindestens nicht
mit diesem Depotanteil).

AOL mag mit dem Harry Potter-Film viel Geld verdienen,
nur: Wie ist die Relation zum Gesamtgewinn? Man könnte
auch sagen, Harry Potter trägt eine Brille und es wurde
bereits festgestellt, das Kinder jetzt lieber bzw. eher
eine Brille tragen. Muß man deswegen jetzt Fielmann-Aktien
kaufen? Der Vergleich mag vielleicht hinken, aber wie
schon gesagt, wieviel trägt der Film zum Ertrag bei AOl
bei? Zu bedenken ist ja z.B. auch noch, das der Werbemarkt
z.Z. schwächelt.

mfG
Dividendenstratege

[thethosch]

Leider gings heute ein wenig bergab, aber das war ja zu erwarten. Was jedoch interessant ist, daß ausgerechnet Amazon entgegen dem Markt im Plus liegt.

Auch Intel und Bombardier können sich gut halten bzw. weiter zulegen. Alle anderen Werte im Depot fallen wesentlich weniger als der Gesamtmarkt.

News zu Bombardier: Der Umsatz soll bis 2006 verdoppelt werden. Weiterhin strong buy meiner Meinung nach.

Interessant ist auch Vodafone, die sich extrem gut halten.

Gruß Tom

[thethosch]

Monatsabschluß November

Depotgewichtung Gew/Verl in %

20,04 Amazon -36 %
4,11 General Electric -1,8 %
5,99 AOL +1,6 %
6,69 Intel +17 %
3,92 NM50-Zertifikat +11 %
4,38 Bombardier +22 %
4,01 EMC +9,5 %
6,29 Amgen +9,7 %
4,06 Vodafone -2 %
4,88 H&M +8,1 %
3,97 Medical Action +9,9 %
4,07 Aegon -2,5 %

27,59 BARGELD (um 5%aufgestockt)

Gesamtjahresperformance2001: -5% (damit bin ich besser als jeder Index und auch so mancher Börsenexperte) Vor diesem Depot hatte ich Verlust mit Broadvision, Fraport, Kinowelt und Onvista, aber auch Gewinne mit Medical Action, Protein Design Labs, Myriad und Chiron....für alle, die sich Fragen, in was ich vor November investiert war. Ach ja Anfang des Jahres auch Plus mit eBay gemacht. Leider viel zu früh verkauft.

Fazit: Amazon, den einzigen Wert den ich seit Anfang des Jahres halte ist sehr gut gelaufen. Da war ich auch schon mal mit 60% im Minus.
General Electric ist ein Basisinvestment, um das ich mir keine Sorgen machen brauch.
AOL ist Anfangs gut gelaufen, dann aber wieder eingebrochen. Schade. Davon hatte ich mir auch kurzfristig mehr versprochen.
Intel hat sich besser entwickelt als erwartet.
Bombardier hat sich so entwickelt wie erwartet. Vielleicht sollte ich hier mein Depotanteil erhöhen ?
Alle anderen Werte liegen auch im Bereich meiner Erwartungen.

Diesen Monat werden keine Neukäufe getätigt und auch nichts verkauft, außer wenn sich Medical Action nach oben bewegt.
Ende Dezember sehn wir mal weiter.

Gruß Tom

PS: Man beachte, daß ich alle Werte außer Amazon erst seit Anfang November habe. Das beweißt, daß man auch mit "langweiligen" Aktien gutes Geld verdienen kann, ohne täglich handeln zu müssen. Im übrigen erwarte ich nicht, daß es jetzt so prächtig weiterläuft. Es wird mit Sicherheit noch eine Konsolidierung geben, da ich aber kein Prophet bin und nicht weiß welcher Wert steigen wird und welcher nachgeben wird, bleibe ich erst mal in allen Werten voll investiert und setze auch keine Stopp-Loss Kurse. Außer Medical Action werden alle Werte frühestens nach 12 Monaten verkauft.

[thethosch]

Ich wollte auch noch die Branchenvielfalt und Länderverteilung erwähnen, die ich für wichtig halte:
Branchen im Depot: Versicherung, Biotech, Verkehr, Hardware, Einzelhandel, Mobilfunk, Medien
Länder im Depot: USA, Kanada, Niederlande, Schweden, England

Branchen, die mir noch fehlen: Kosmetik, Nahrung, Hygiene....deshalb auf meiner Watchlist: Beiersdorfer, Wrigley`s, Procter&Gamble

[IgnatzWrobel]

Hallo Tom, "thethosch"!

Unsere Strategien und Werte ähnneln sich recht deutlich. Ich versuche Marktführer, oder zumindest Firmen mit starker Marktstellung günstig zu kaufen. Das günstig habe ich herausgestellt, weil ich den Eindruck habe, das du darauf nicht achtest.

Aber zuerst was zu meiner Person: bin seit fast 4 Jahren an der Börse, habe jetzt 2 Krisen und 1 Hausse mitgemacht, hab anfangs ordentlich Geld verdient, in den letzten 1,5 Jahren wieder alle Gewinne verloren. In den 4 Jahren hab ich öfters meine Strategien gewechselt, eine endgültige Strategie hab ich immer noch nicht, insofern würde ich mich als "fortgeschrittenen Anfänger" bezeichnen. Also: Habe ziemlich früh auf die großen Technologiefirmen wie Nokia und Cisco gesetzt und habe mich später dazu verleiten lassen ein reines Technologiedepot (im Sommer 00!) aufzubauen. Die Folgen kann man sich ausmalen. Aus dem Desaster der letzten 18 Monate habe ich folgendes gelernt:

1.) achte auf die Bewertung der Gesellschaft (KGV, PEG). Nach einer Faustformel sollte das KGV einer Gesellschaft in etwa dem 5-jährigen durchschnittlichen Wachstum entsprechen. Firmen mit einer starken Marktstellung bekommen von mir einen Aufschlag von 5-max10. Bsp.: Firma x wächst über die nächsten 5 Jahre +15%/J. --> KGV sollte 15 nicht überschreiten. Hat die Firma eine gute Marktstellung bin ich bereit ein KGV von 20, max. 25 zu tolerieren (sofern ich von den Aussichten der Gesellschaft überzeugt bin).
Aus diesem Grund fallen bei mir fast alle Nasdaq-Werte zur Zeit "unter den Tisch".


2.) achte auf die charttechnische Situation, eine Aktie die fällt käuft man nicht. Um eine Aktie kaufen zu können, sollte sie sich in einem Aufwärtstrend befinden.


Die Werte, die ich momentan im Depot habe sind demzufolge fast alle niedrig bewertete "Langweiler" mit günstigem Chance-Risiko Verhältnis:

- Worldcom
- ING Group
- Schering-Plough
- Bombardier (Vor 1 Woche gekauft, leicht übergewichtet)
- Corning (Teilposition)
- Commerce One (Restposition, voll ins fallende Messer gegriffen)
- einiges an Cash

Bei der Schering-Plough (US-Pharmawert) überlege ich mir momentan in Stada (Generika-Hersteller aus dem M-DAX) zu wechseln. Die Bewertung beider Firmen ist fast gleich, die charttechnische Situation spricht eindeutig für Stada. Interessant finde ich ferner die koreanische Samsung (sehr nierdig bewerteter Technologie-Mischkonzern) und auch einen NEMAX 50-Indexzertifikat.

Ähh, jetzt hab ich mich doch etwas verquasselt. Wollte eigentlich was zu deinem Depot sagen. Du verfolgst zwar eine konservative Strategie hast dafür aber (meiner Meinung nach) zu viele spekulative Werte im Depot. Eine Amazon als Beimischung mit 5 % kann man durchaus machen, aber 30 % finde ich eindeutig zu hoch. Firmen wie EMC oder Vodafon sind zwar Firmen mit starker Marktstellung aber leider auch sehr teure Firmen, man darf sich nicht von den Kursrückgängen der letzten Monate blenden lassen, die Gewinnrückgänge waren noch stärker. Insofern würde ich beide Firmen als "durchaus spekulativ" einschätzen. Schön finde ich den Ansatz, Risikostreuung durch die Wahl verschiedener Branchen. Die Aegon im Versicherungsbereich finde ich einen interessanten Wert (ING hab ich bevorzugt weil die billiger waren). Bei den Biotechs bin ich persönlich vorsichtiger, möglicherweise ist das die letzte noch nicht geplatzte "bubble", wie gesagt ich finde die Stada interessant.

so, das solls erst mal gewesen sein.

Schönen Gruß Ignatz

[thethosch]

Zu den KGVs: Marktführer sind IMMER hoch bewertet. Und gerade in turbolenten Börsenzeiten, wenn die Gewinne der Firmen weniger werden, steigen die KGVs. Deshalb ist es momentan meiner Meinung nicht sehr sinnvoll zu sehr auf KGVs zu achten.
Nochmal zu Amazon: Ich glaube an das Unternehmen. Wenn es Amazon nicht schaffen soll im Internet....wer denn sonst? Letsbuyit.com ??? LOL
Die Übergewichtung wird im Laufe der nächsten 12 Monate beseitigt.
Sobald die Telefonbranche wieder boomt, übrigens sind Telefongesellschaften mit die ersten, die von einem allgemeinen Börsenaufschwung profitieren, ist Vodafone das Unternehmen, das am ehesten von allen Telefonwerten, profitieren wird. Und da ich nicht weiß, wann der Aufschwung kommt, habe ich mich lieber jetzt schon mit einer kleinen Position Vodafone eingedeckt.

Übrigens bin ich der Meinung, daß ich alle Werte günstig eingekauft habe, sonst hätte ich sie ja nicht gekauft. Das ist für mich Grundvoraussetzung für ein Investment. Wobei das für ein langfristiges Investment eh nicht ganz so entscheidend ist. Auf der anderen Seite: Im Einkauf wird der Gewinn gemacht!!!

Gruß Tom

[thethosch]

AOL schwächelt mir zu sehr. Daraus ziehe ich die Konsequenz und setze einen Stop/Loss bei € 34,65.
Ich werde ab jetzt in meinem Depot sofort die Reißleine ziehen, wenn ein Unternehmen schwächelt und ich 10% im Minus bin. Denn einen 10% Verlust aufzuholen ist nicht so schwer, aber hat man erst mal 50% Minus, muß die Aktie wieder um 100% zulegen.

Als Gegenmaßnahme sozusagen habe ich bei Intel auch einen Stop/Loss bei € 35,50 gesetzt. Damit habe ich meine Gewinne gesichert, wenn Intel nicht weiter steigt. Nicht das ich Zweifel an Intel habe, aber die Aktie scheint etwas überkauft zu sein derzeit. Da nehme ich lieber die Gewinne mit, sollte der Markt sich drehen....wenn`s keine Weihnachtsrally gibt.

Außerdem habe ich für Medical Action ein Verkaufslimit von € 22,75 gesetzt. Die Aktie hat einen Aufwärtstrend und ich gehe davon aus, daß diese Marke im Dezember noch geknackt wird. Dieses Geld möchte ich dann lieber in Procter&Gamble oder Beiersdorfer investieren. Mal sehen.

[paule2]

Oh ein schöner thread eines Börsenfrischlings.

Beweiräucherst du dich nicht ein wenig selbst mit deiner tollen Erfahrung?

Da ich dich genauso wenig ernst nehme wie du mich, können wir uns die künftigen gegenseitigen Besuche unserer threads sparen.

Alles klar?

gruss paule2

[thethosch]

Oh, oh, da hatte ich wohl ein Anfall von Zittrigkeit. Habe meine Stop/Loss wieder gestichen. AOL und Intel behalte ich. Ich will ja schließlich langfristig investieren. Nur Medical Action fliegt raus. Zu spekulativ.

Habe mir heute noch Harley Davidson, Beiersdorfer, Walgreen und Sysco ins Depot gelegt. Mein Cashanteil war mir zu hoch. Schließlich kommt ja jeden Monat neues Geld nach, was auch investiert werden will. Komplette Depotübersicht mit Gewinn/Verlust gibt`s dann wieder am Ende des Monats.

Gruß Tom

[paule2]

Nur Anfänger, die sich seit höchstens einem Jahr an der Börse engagieren, setzten auf vermeindlich billige Aktien wie AOL, Intel oder Amgen.

Schau dir mal die Kennzahlen dieser Werte an.

Und zum letzten Mal. Ich kann dir deine threads genauso verzieren wie du meine.

Wenn du bei mir deine Meinung reinstellst, warum der Gesamtmarkt steigt oder fällt, dann ist mir das willkommen.

Wenn du mich aber unqualifiziert persönlich angreifst, dann brauchst du dich nicht über das Echo zu wundern.

Ich habe meine Salami-Crash-threads im September 2000 begonnen, als die Nasdaq bei 4.000 Punkten stand.

Seit dieser Zeit habe ich verdammt viele Schlaumeier, die sich in ihre Aktien verliebt hatten überlebt.

Also, höre auf, mich persönlich anzugreifen und mach von mir aus deinen eigenen thread auf, in dem du deine Meinung zum Gesamtmarkt verzapfst.

gruss paule2

[thethosch]

@alle

Paule2 ist ein Bär, dem ich mal die Meinung gesagt habe, nun ist er sauer.

Wenn ein Bär sauer ist, haben die Bullen die Oberhand. In 6 Monaten feiern die Bullen den Sieg.

[frabue3]

lol

[thethosch]

Heute gings ja mal wieder kräftig bergab. Aber die meisten Werte in meinem Depot haben sich erstaunlich gut gehalten. Mal sehn was die nächste Woche so bringt.....ist doch Weihnachten. Ob uns der Weihnachtsmann noch eine kleine Rally schenkt ??? Ich war auch immer artig.

[Atze2]

@ theThosch,

läßt du dich nicht ein wenig von viel Wunschdenken leiten?
Woher willst du wissen, ob die Bullen wirklich in 6 Monaten den Sieg feiern?

Ich bin im Augenblick auch noch dick investiert, aber meine Ausstiegsentscheidung steht auf der Kippe.
Noch ein weiterer dicker Minustag morgen dürfen sich die Indizes nicht leisten - dann wäre mein Ausstieg sicher.

Buy and Hold ist ja ganz schön im Aufwärtstrend (ist dann wirklich die optimale Strategie) - aber im Abwärtstrend muß ich mir das nicht antun.

[thethosch]

@Atze

Doch so einfach ist es aber buy and hold. Alles entscheidend ist dabei aber, daß man Aktien im Depot hat von Firmen, die stetig ihre Gewinne um 10-20% pro Jahr steigern. So steigt auf lange Sicht der Aktienkurs auch. Klar mal ist eine Aktie überbewertet oder unterbewertet. Dann spielt noch die Psychologie eine entscheidene Rolle, die Politik usw.

Aber langfristig pendelt der Kurs um den wahren inneren Wert der Firma. Und 10% Jahresrendite sind viel !!!!! Auch wenn einige Zocker das Gegenteil behaupten. Klar kann man jeden Trend mitnehmen, wenn man ihn rechtzeitig erkennt, aber ich habe auch noch einen Job und kann mich nicht Stundenlang am Tag mit der Börse beschäftigen.

Außerdem habe ich einen ganz entscheidenen Vorteil gegenüber Fonds und anderen großen Fischen. Ich muß nicht ständig eine bessere Performance als andere haben. Ich habe kein Zeitdruck. Meine Aktieninvestments sehe ich eher als eine Art Rente an. Und da ich erst 31 bin, habe ich noch viel Zeit, um die Investments für mich arbeiten zu lassen....na ja eigentlich lasse ich ja die Firmen für mein Geld arbeiten, und dabei setze ich vor allem auf Qualitätstitel.

Und was z.B. Paule2 nicht kappiert, diese Firmen waren schon immer!! zu jeder Zeit hoch bewertet !!!!!!

Natürlich gab es eine große Übertreibungsblase 99 und 2000. Davon sind wir aber wieder sehr weit weg. Und eine Rezession war in der Vergangenheit immer die beste Einstiegschance für die Zukunft. In so fern bin ich froh, daß die Blase geplatzt ist und ich nicht dabei war und das ich in diesem Jahr gelernt habe, worauf es an der Börse ankommt.

Wichtig ist eine gute Branchen- und Ländermischung, wobei die USA überwiegt, was einfach daran liegt, daß hier die meisten Qualitätsaktien notiert sind. Ich kaufe ab jetzt nur noch Aktien, die ich mindestens 10 Jahre halten möchte.

Meine Investments sind wie ein Schachspiel. Heute gehe ich in Stellung für das Strategiespiel. Einige Figuren werden in Zukunft schwächer dastehen, einige fallen vielleicht vom Spiel, die meisten werden aber strategisch mächtig gut dastehen.

Paule2 sieht alles nur durch seine rosa Brille. Er denkt, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, weil er als einer der wenigen den Absturz der Blase gesehen hat und dementsprechend gehandelt hat. Aber das kann auch mal ganz schnell daneben gehen, wenn er jetzt immer noch auf einen Abschwung setzt.

Die Wirtschaft und die Politik legen gerade den Grundstein für den nächsten Aufschwung. Und wenn man jetzt nicht in Stellung geht, wann denn ????

Noch kurz zu Amgen, die Immunex kaufen wollen: Der Verlust der letzten Tage war völlig übertrieben. Wenn Immunex tatsächlich aufgekauft wird von Amgen, ist Amgen der absolute MegaBigBiotech-Player. Dann haben die eine ähnliche dominante Stellung wie Microsoft in ihrer Branche, was langfristig zu guter Aktienperformance führt. Gerade wenn man sich wundert warum diese großen Firmen kurzfistig so einbrechen, entstehen die besten Kaufgelegenheiten. Da ich aber schon einen großen Amgenanteil in meinem Depot habe und nur noch wenig Cash, muß ich mich zurückhalten.

Gruß Tom

[paule2]

Was thetosch nicht kapiert ist, daß der Markt seit 1995 vollkommen irrational nach oben geschossen ist und das KGV des S&P 500 heute noch auf dem Niveau von 1929 herumschwirrt. Deswegen operieren die Analysten auch nur noch mit Pro-Forma-Gewinnen um das KGV mit unter 30 angeben zu können.

Man muss schon eine rosarote Brille aufhaben um das nicht zu sehen.

Noch nie in der Geschichte der Börse gab es inflationsbereinigt Gewinnsteigerungen von 10% pro Jahr auf längere Zeiträume. Dies wird es auch in Zukunft nicht geben.

Schaut euch mal den Chart vom S&P 500 an. Waren früher die Leute wirklich zu bescheuert den wahren Wert von Aktien auch nur halbwegs zu bestimmen?



Wer das glaubt, der sollte mal den "Irrationalen Überschwang" von Prof. Shiller lesen. Das Buch erschien im Sommer 2000. Es kostet zwar 60 DM, ist aber immer noch billiger, als sein Geld mit vollkommen überteuerten amerikanischen Hightechs oder Biotechs zu verbrennen.


Es ist noch keine 10 Jahre her, da wußte man, daß Renditeversprechungen von 10% pro Jahr unseriös sind.

Dies hat sich nicht geändert. Wo sind die Analystenhorden geblieben, die vor 2 Jahren noch landauf, landab erzählten, daß man an der Börse 10% pro Jahr verdienen kann?

Die Märkte sind ja jetzt schon deutlich zurückgekommen. Doch dieses Argument traut sich keiner mehr zu benutzen.

In der Geschichte der Börse wurden 52% der Erträge durch Dividentenzahlungen erwirtschaftet.

Es gibt absolut keinen Grund, daß dies langfristig nicht auch wieder so sein wird.

Die Börse hat sich seit 1983 mehr als verzehnfacht. Die Wahrscheinlichkeit, daß in den nächsten 15 Jahren mit Aktien nur eine sehr schlechte Performance zu erwirtschaften ist, ist extrem hoch.

Von 1965 bis 1983 lief die Börse quer. Inflationsbereinigt war diese Zeit für Börsianer ein Fiasko. Damals hat man sich über Aktionäre eher lustig gemacht.

Auch der Nikkei krebst auf dem Niveau von vor 15 Jahren herum. vor 15 Jahren hat sich hier alles vor der japanischen Wirtschaftsmacht in die Hosen geschissen.

Wer sich 1987 Vor dem Crash Daimler gekauft hatte, ist heute auch deutlich im Minus.


Wer nicht bereit ist, sich mit der Geschichte der Börse zu befassen und den größten Anstieg in deren Geschichte als normal ansieht, wird viel Geld verlieren.

Warum wohl benutzen Firmen immer abenteuerliche Kennzahlen um ihre kümmerlichen Gewinne zu verdecken?

Mit Proforma-EPS, EBITDA, Cashgewinnen und ähnlichem lassen sich halt unbedarfte Kleinanleger über den Tisch ziehen.

Aber jeder muss halt seine Erfahrungen selbst machen.

gruss paule2

[thethosch]

Der Nikkei ist ein hinkender Vergleich. Im Gegensatz zu Japan hat die USA keine strukturellen Probleme in ihrer Wirtschaft.

Die aktuellen KGVs im DAX und DOW befinden sich auf einem völlig normalen Niveau von durchschnittlich 20. Die Blase ist schon geplatzt. Paule2 tut so, als ob den Börsianern das schlimmste noch bevorsteht. Schwachsinn ! Die KGVs sind in einer Rezession ohnehin sehr hoch, weil die Firmengewinne schrumpfen. Wenn die Wirtschaft aber wieder anzieht, steigen auch die Gewinne wieder. Also befinden wir uns derzeit auf einem eher niedrigen Kursniveau.

Paule2, dein Buch "Irrationaler Überschwang" kenne ich nicht, aber daß es einen gab, ist mir schon klar. Die alten Daten von 1929 oder Zeiten von 1962 rauszukramen und sie mit den heutigen zu vergleichen ist vielleicht sehr interessant, aber die Kurse von gestern sind Geschichte. Wir leben heute in einem ganz anderen Wirtschaftszeitalter.

Außerdem habe ich nie behauptet, daß die Börse allgemein jährlich 10% zulegt. Da muß man natürlich die entsprechenden Aktien im Depot haben. Mit Daimler war noch nie ein Blumentopf zu gewinnen. Das weiß ich auch und werde diese Aktie nie kaufen.

Der Langfristchart, den Du freundlicher weise hier reingestellt hast ist völlig normal. Die Zahlen sehen zwar spektakuler aus, das ist aber eine optische Täuschung. Tatsächlich haben sich die Kurse nur sehr langfristig verdoppelt:
von 83 bis 85 = 3 Jahre
von 86 bis 89 = 4 Jahre
von 90 bis 96 = 7 Jahre
von 97 bis 00 = 4 Jahre

Man könnte also auch fragen, ob denn die Aktienkäufer, die in den letzten 20 Jahren Aktien gekauft haben, alle bescheuert waren.

Die Kurskorrekturen der letzten 2 Jahre waren völlig normal, weil sie zu früh kamen. Aber langfistig geht es aufwärts, weil die Wirtschaft wächst !!!! Deshalb nehmen auch die Unternehmensbewertungen zu, was bei guten Firmen ca. 10% im Jahr ausmacht. Das ist eine Tatsache.

Und zu Deiner Information: Manche Firmen wie Amgen, Bombardier oder Intel fahren kräftig Gewinne ein. Das sind kerngesunde Unternehmen. Wer natürlich mit Enron spekuliert hat....selber schuld.

Übrigens sind gesunde Firmen ganz einfach zu erkennen. Alle haben einen Langfristchart (mindestens 10 Jahre) von links unten nach rechts oben steigend. Schaut Euch mal im Vergleich den Langfristchart von Amgen und Daimler an. So einfach ist das!

Aber nun noch mal kurz zum eigentlichen Thema - mein Depot:
Wertentwicklung seit 1.1.01 -8,5 % DAX,Nemax,Dow und Nasdaq geschlagen.
Hätte noch besser laufen können, wäre ich nicht so bescheuert gewesen und hätte am Anfang des Jahres mir so viel Amazon ins Depot gelegt. Na ja, aus Fehlern lernt man. Auf momentanen Kursniveau zu verkaufen, wäre aber noch bescheuerter, da ich von einer kurzfristig guten Performance der Aktie überzeugt bin. Wenn die kommt, reduziere ich mein Amazon-Anteil im Depot.

Der Rest des Depots hält sich ganz gut in dieser Schwächephase. Rechnet man Amazon nicht dazu, befindet sich der Rest sogar noch im Plus!!!

Und hier noch eine Aufstellung nach Länder/Branchen/Depotanteil:

Amazon-------------USA-------Einzelhandel/Internet-----20,13
General Electric---USA-------Konglomerat (Mischkonzern)-4,13
AOL Time Warner----USA-------Medien/Internet------------6,02
Intel--------------USA-------Hardware-------------------6,72
NM50-Zertifikat----BRD-------Index-Zertifikat-----------3,93
Bombardier---------KAN-------Verkehr--------------------4,40
EMC----------------USA-------Hardware-------------------4,02
Amgen--------------USA-------Biotech--------------------6,32
Vodafone-----------GB--------Mobilnetzwerkanbieter------4,08
H&M----------------Schweden--Mode-----------------------4,90
Medical Action-----USA-------Biotech/Pharma-------------3,99
Aegon--------------Niederl.--Versicherung---------------4,09
Sysco--------------USA-------Nahrungsmittel-------------4,70
Beiersdorf---------BRD-------Kosmetik/Konsum------------7,05
Walgreen-----------USA-------Einzelhandel---------------4,81
Harley-------------USA-------Motorradbau----------------4,52

Bargeld-------------------------------------------------6,19

Eine komplette Gewinn/Verlust Statistik gibt`s wie schon angekündigt am Monatsende. Übrigens ist mein Verkaufslimit bei Medical Action noch nicht ausgelöst worden. Das ist der einzige Wert in meinem Depot, der definitiv rausfliegt. Mein Cash-Anteil ist mir ein wenig zu niedrig.

Gruß Tom

PS: Nochmal an Paule2 - das ist mein Depot.....Du schweigst Dich natürlich weiter aus über Deine Investments. Warum ?

[paule2]

@thetosch,

es ist deine Sache ob du dein Depot veröffentlichst. Nachprüfbar ist es eh nicht.

Mit Aktien bin ich im April 2000 fast komplett aus dem Markt gegangen. Seither setze ich bei guten Gelegenheiten mit Optionsscheinen auf Indizes gegen den Markt. Calls sind bei Erreichen der 1998er-Tiefs im Dow eventuell geplant.

Aktienkäufe, bzw. Indexzertifikate kaufe ich nicht vor Erreichen der Stände von Anfang 1995. Auf diese Strategie habe ich mich schon seit September 2000 festgelegt und bis jetzt stimmt sie.

Das Agieren mit Optionen ist extrem risikohaft. Von daher werde ich keine Käufe oder Verkäufe zeitnah veröffentlichen.

Was dein Depot anbelangt. Du setzt zu sehr auf Marktführer. Diese Strategie ist in der Hausse richtig, da sich auch das Fondskapital auf diese Werte stürzt. In der Baisse werden diese Werte allerdings auch stärker betroffen sein, da Abflüsse aus Fonds diese Werte dann belasten.

Was nutzt es, Aktien von Marktführern zu halten, wenn die rosigste Zukunft aller Zukünfte im Kurs längst enthalten ist?

Eine Intel kann sich locker dritteln und der Kurs verlangt immer noch ein saftiges Wachstum.

Bei KGV-Angaben ist es wichtig zu wissen, ob erstens der operative Gewinn gemeint ist und zweitens, ob vom 2002er-Gewinn, der nur auf dem Papier steht, ausgegangen wird.

Ein KGV von 20 als normal anzusehen ist historisch betrachtet ebenfalls nicht zu halten.

Du schreibst, du liegst besser als der Markt. Was nutzt das, wenn du trotzdem Geld verloren hast?
Weiterhin bist du ziemlich USA-lastig im Depot. Was machst du, wenn der Euro steigt?

Den Begriff "Irrationaler Überschwang" kam 1996 durch Alan Greenspan zur Berühmtheit. Er meinte damals die Übertreibung an den Börsen. Heute liegen die Kurse weit höher und die amerikanische Notenbank versucht die Spekulationsblase am Leben zu erhalten. Das Buch von Professor Shiller war im Jahr 2000 ein Bestseller in den USA.

Unsere Standpunkte bezüglich der Börse dürften inzwischen klar sein. Auf einen gemeinsamen Nenner kommen wir nicht.

Von daher werde ich mich aus diesem thread verabschieden.


Gruß und viel Glück. Du kannst es bei deiner Strategie gebrauchen.

paule2

[thethosch]

Tschüß Paule2, schade hatte mich gerade an Dich gewöhnt. Und da mich alle Ansichten sehr interessieren, habe ich mir heute das Buch "Irrationaler Überschwang" bestellt. (Habe heute für 400,- Kröten bei Amazon Weihnachtseinkäufe bestellt....muß ja "mein" Unternehmen unterstützen). Bin sehr gespannt auf das Buch.

Ansonsten sehe ich es ähnlich wie Du....Jeder hat seine Meinung und auf einen Nenner kommen wir nicht.

Gruß Tom

[keulemaster]

hi

hab den thread durchgelesen...
also ich bin erst seit 2 monaten an der börse.
muss noch viel lernen.
vorallem charttechnik kenne ich mich nicht aus.


habe zurzeit:

bei DAXständen von 5000 gekauft
DAX Indexzertifikat 80%
DAX Hebelzertifikat 20% Hebel 5.13
+ ein Sparplan Rentenfonds monatlich.

naja zurzeit 4% in minus.

Meine strategie ist so bei 5700 auszusteigen.
Ich schätz dieser stand wird im März 2002 erreicht.

Ich bin eher der konservative mensch:
Dann plane ich ZB general Electrics zu kaufen.
Weltgrösste unternehmen kann man nicht viel falsch machen.

Mein Ziel ist auch so 10% jährlich einzufahren.

Zu deinem depot: gefällt mir gut, aber wie schon vorher bedacht manche wahrscheinlich zu spekulativ.

gruss, keule

[thethosch]

@keulemaster

Man kann schon was falsch machen, wenn man große Unternehmen kauft! Zu wenig kaufen, will heißen, nicht nur auf einen Wert setzen, aber ich gehe mal davon aus, daß Du Dein Depot erst mit mehr Erfahrung an der Börse ausbauen willst, wozu ich Dir unbedingt raten möchte.

Probier es erst mal mit einem kleinen Einsatz, probier verschiedene Sachen aus. Dabei lernst Du dann Deine Psyche gut kennen.

Wenn der Dax die 5700 schafft, was Dein Ziel ist, warum willst Du dann aussteigen ?? Man kann doch seine Gewinne mit Stop/Loss absichern und einfach laufen lassen. Im übrigen glaube ich nicht, daß der Dax das schon im März schafft - vielleicht Ende 2002, wenn die Wirtschaft wieder rund läuft.

Wenn du erst 2 Monate an der Börse agierst, rate ich Dir möglichst viele Bücher zu lesen oder Börsenbriefe zu abbonieren. Meine Anlagestrategie beruht in erster Linie auf die Wachstumsstrategie vom Börse-Aktuell - im Internet
unter www.boerse-aktuell.de

Kostet zwar 288,- im Jahr. Aber es lohnt sich und schützt vor teuren Fehlinvestitionen.

Ich würde mich auch als Börsenneuling bezeichnen - seit ca. 3 Jahren an der Börse. Mit einem Jahr Pause (2000) zum Glück !!!!! Seit Anfang 2001 beschäftige ich mich täglich damit. Übrigens Käseblätter wie Börse Online oder Focus Money kannste vergessen.....besser und seriöser sind EURO am Sonntag oder die Financel Times Deutschland.

Gruß Tom

[paule2]

@thetosch, viel Glück!

gruss paule2

[thethosch]

Wie schon erwähnt, war mein Cash-Bestand zu niedrig, deshalb habe ich mich von 2 Werten im Depot getrennt:

Nemax50-Zertifikat
Intel

Intel habe ich mit Gewinn verkauft. Eigentlich ungerne, da ich vom Unternehmen überzeugt bin. Aber die Gewinne sichern, war mir jetzt wichtiger, da ich kurzfristig den Gesamtmarkt eher skeptisch gegenüberstehe. Und wenn es mit den Kursen bergab geht, wird Intel wohl schnell fallen, da sie seit dem Tiefstand vom September um 70% zugelegt haben und mit einem KGV von ca. 55 doch recht stolz bewertet sind. Man liest zwar überall, daß es mit der Chipbranche wieder bergauf gehen wird im nächsten Jahr. Aber ich traue dem Braten nicht und denke, es werden noch günstigere Kurse kommen. Sollte ich falsch liegen und der Markt geht nach oben, soll mir das Recht sein, schließlich habe ich ja noch viele Aktien im Depot. So oder so....mit einem besseren Cash-Anteil fühle ich mich wohler. Und von Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben.

Nemax50: Klare Verkaufsentscheidung, weil ich eher einen fallenden Markt sehe. Die Hälfte der Firmen schreiben rote Zahlen, die andere Hälfte ist deutlich überbewertet (KGV). Das Zertifikat hatte ich mir gekauft, um vom Aufwärtstrend zu profitieren. Der ist vorbei und fundamentale Daten der meisten Firmen sind mies. Verkauf leicht über meinen Einkaufspreis...nach Transaktionskosten +/- null.

Fazit: Cash-Anteil auf ein vernünftiges Niveau gebracht, das Risiko minimiert, die Chancen auf weitere Kursanstiege gewahrt.

Gruß Tom

PS: Das kurzfristiges Zocken auch in die Hose gehen kann, beweißt mein Investment in Medical Action. Einkauf bei 18 € - stehen jetzt bei 16 €. Normalerweise würde der Wert jetzt rausfliegen. Da es aber ein Unternehmen ist, das gute Gewinne schreibt und der RSI derzeit bei 30 !!!!! liegt, behalte ich Medical Action erstmal und muß mit diesem Wert wohl durch ein Tal der Tränen bis ich mit Gewinn verkaufen kann.

[thomtrader]

Ich habe mir die letzten Beiträge in diesen Thread durchgelesen. Und muß sagen das ich erstaunt bin wenn ich die Aussagen von thehosch mit seiner Performance-Angabe in 2001 vergleiche. Erwartet hätte ich eigentlich ein deutlich tieferes Minus für sein Depot!

Thehosch schreibt das er langfristig in Intel investieren will ein paar tage später ist die Aktie verkauft. Begründung: zu niedriger Cash-Anteil. Einige Tage zuvor hat er noch kräftig eingekauft weil er einen zu hohen Cashanteil hatte!


Außerdem:
"Noch kurz zu Amgen, die Immunex kaufen wollen: Der Verlust der letzten Tage war völlig übertrieben. Wenn Immunex tatsächlich aufgekauft wird von Amgen, ist Amgen der absolute MegaBigBiotech-Player. Dann haben die eine ähnliche dominante Stellung wie Microsoft in ihrer Branche, was langfristig zu guter Aktienperformance führt."

Aus solchen Aussagen ziehe ich den Schluß das thehosch noch sehr wenig von Unternehmensbewertung und Wirtschaft versteht.

Überteuerte Übernahmen führen völlig zu recht zu Kursabschlägen der Aktie des Übernehmers.

Microsoft mit Amgen zu Vergleichen ist Schwachsinn, denn Microsoft hat ein quasi Monopol bei den Betriebssystemen. Amgen ist zwar das nach Markap. und Umsatz größte Biotechunternehmen aber im Vergleich zu Pharmaunternehmen, die in direkter Konkurrenz zu Biotechs stehen, noch relativ Klein. Außerdem sind bei Medikamentenherstellenden Unternehmen aus der Pharma- und Biotechbranche monopolartige Stellungen, zumindest über längere Zeiträume, gar nicht möglich.

Thehosch schreibt außerdem er hätte eine Daimler niemals gekauft, mit der in den vergangenen Jahren kein Geld zu verdienen war.
Daimler dürfte mit den Dividenden in den vergangenen Jahren zumindest jedes Sparbuch geschlagen haben. Das wird aber mit manchen Aktien in thehosch Depot mit Sicherheit nicht gelingen.

Ich habe Shiller nicht gelesen, stimme aber mit allen von Paule2 gemachten Aussagen in den letzten Beiträgen überein.


M.f.G. thomtrader

[thethosch]

@thomtrader

Auch wenn ich mich als Langfristinvestor sehe, springe ich hin und wieder zwischen den Unternehmen hin und her. Ich verfolge eben keine sture Anlagephilosopie, sondern passe sie ständig meinen Erfahrungen an. Wenn ich das nicht gemacht hätte, wäre ich jetzt wahrscheinlich mit 50% im Minus in diesem Jahr. So nur 8,5 %. Ich bin frühzeitig aus Werten wie Onvista, Broadvision ausgestiegen und habe dann ein reines Biotechdepot +Amazon gehabt. Die Biotechs sind prächtig gelaufen. Dann habe ich alles verkauft und der Gewinn war so gut, daß er fast meine Verluste wieder ausglich. Und nun habe ich ein konservatives Depot mit einer klaren Strategie. Starke wachstumsorientierte Unternehmen, die langfristig steigen werden. Intel mußte raus. Dafür habe ich mir Harley Davidson, Sysco, Walgreen und Beiersdorf ins Depot gelegt. Und wenn mir mein Cashanteil zu gering ist, fliegt die Aktie raus, der ich kurzfristig am wenigsten zutraue. Ob ich damit richtig liege oder nicht, das ist eine andere Frage. Aber gerade mein Instinkt hat mich vor größeren Verlusten in diesem Jahr bewahrt.

Ich gehöre nicht zu den Leuten, die denken NUR Kaufen und liegen lassen reicht aus, genauso wenig bin ich NUR Charttechniker. Überall steckt ein wenig Wahrheit drin. Auch Paule2 hat irgendwo recht. Die Frage ist nur, WANN man Recht hat mit seinen Investments.

Der Zehnjahreschart von Daimler sagt doch alles!!! Als Langfristanlage völlig ungeeignet. Dividende? Wer kauft den Aktien wegen der Dividenden?

Zu Amgen: Die Kurse ziehen wieder an, wenn der erste Schock verdaut ist. Amgen ist das über Jahre beständigste Biotechunternehmen und der Zukauf stärkt es nur noch mehr. Wer das nicht kappiert, dem ist nicht mehr zu helfen.

Außerdem entnehme ich immer wieder manchen Kommentaren zu meinen Anlageentscheidungen, daß immer auf einzelne Aktien rumgehackt wird. Mein Depot ist ist ein Strategiespiel, bei dem immer wieder mal eine Aktie schlecht und die andere gut läuft. Entscheidend ist aber die Gesamtperformance. Ob Amgen derzeit gut läuft, oder ich mich entscheide daß Intel rausfliegt ist nicht so wichtig. Wichtig ist, daß meine Investment wie in einem Schachspiel strategisch gut positioniert sind. Amgen im Minus. Na und! Bombardier kräftig im Plus. Wenn Intel tatsächlich schwächelt, kaufe ich wieder.

Bin übrigens gerade dabei das Buch "Irrationaler Überschwang" zu lesen. Man könnte meinen Paule2 oder andere Bären zitieren nur dieses Buch. Das die Blase platzen mußte war klar. Und hätte ich dieses Buch früher gelesen, hätte ich mich 2001 wahrscheinlich auch hier und da anders entschieden. Aber heute haben wir eine völlig andere Situation. Die Blase ist bereits geplatzt. Die Tiefstände haben wir im September bereits gesehen. Selbst wenn die Unternehmensgewinne und die Wirtschaft nicht so schnell wieder anspringen werden, wird es mit den Aktienmärkten bergauf gehen. Die Bargeldmenge ist immer noch extrem hoch und wir haben in den USA den niedrigsten Zinssatz seit 40 Jahren.

Thomtrader von Wirschaft verstehe ich übrigens eine ganze Menge: Ich glaube ein Bier kostet dort 4,40 DM

Gruß Tom

[Dividendenstratege]

@thethosch u. @thomtrader

Wie so oft werden wohl beide mit einigen ihrer Aussagen recht
haben. Ich bin wie thomtrader der Meinung, das man eine Amgen
in Bezug auf die Markstellung nicht mit Microsoft vergleichen
kann. Amgen ist zwar ein Blue Chip auf dem Sektor, Microsoft
hat aber auf seinem Sektor in der Tat eine fast monopolartige
Position.

Ich finde aber, das beide Werte zu hoch bewertet sind. Das
geschätzte KGV für 2002 liegt für beide Werte deutlich über
dem geschätzten Gewinnwachstum. Dabei ist Amgen konjunktur-
unabhängiger und bei Microsoft besteht nach meiner Meinung
eine größere Chance für eine positive oder negative Über-
raschung, je nach Konjunkturentwicklung.

Daimler ist wirklich keine Langfristanlage. Wer den Wert
Ende 1987 ins Depot gelegt hat, also nach dem Crash zu etwas
unter 30 Euro, der hatte am 21.09.2001 dieses Niveau wieder
erreicht. Also "außer Spesen nichts gewesen", durch die
Dividende aber möglicherweise immer noch ein beseres Ergeb-
nis als bei einer Sparbuchanlage. (Bin über die Dividenden-
zahlungen nicht genau informiert, gab aber auch "Aussetzer"
und geringere Dividendenzahlungen als heute). Bis heute hat
Daimler zwar wieder deutlich zugelegt, wer aber vor dem
Crash 1987 gekauft hat, dürfte, je nach Kaufdatum, heute
noch in den "Miesen" sein.

Im übrigen @thethosch: Ich kaufe zwar keine Aktien nur wegen
einer möglichst hohen Dividende. Aber Aktien mit einer
günstigen Bewertung, zumindestens stabilem Wachstum und
als "Zugabe" einer guten Dividende können doch in einer
Abschwungphase an den Börsen nervenberuhigend wirken. Das
habe ich zumindestens in der Zeit nach dem Terroranschlag
in New York festgestellt.

mfG
Dividendenstratege

[Atze2]

@ theThosch,

du bist ja erst seit Anfang November 01 stärker an der Börse eingestiegen - also hast du ja noch gar nicht alle Facetten, die die Börse dir bieten kann, am eigenen Depot miterlebt.

Was ist jedoch, wenn es in 2002 keinen Aufschwung gibt? - sondern die Amis fangen plötzlich an zu sparen, weil immer mehr ihre Arbeit verlieren? Dann sieht es aber auch mit Qualitätswerten auch nicht mehr so pralle aus. Da du kaum Cash hast, wirst du den Abschwung voll in deinem Depot erleben. Ob du das wirklich durchstehst? Ich frage mich, warum will man sich so etwas eigentlich antun?


Ich bin z.Zt. auch noch investiert, aber halte es für besser, überwiegend im Cash zu sein, wenn es wieder richtig abwärts gehen sollte. Ich halte auch nichts davon, laufend hin und herzutraden (fehlt mir auch die Zeit), aber Buy and Hold in allen Börsenphasen hindurch, finde ich auch nicht so pralle.

[thethosch]

@Atze2

Cashanteil von 25% finde ich ausreichend.

Wenn 2002 der Aufschwung nicht kommt, dann eben 2003. In 2001 habe ich sehr wohl einige Facetten der Börse kennengelernt.

[thethosch]

Monatsabschluß Dezember 2001

Depotgewichtung - Aktie - Gew/Verl. - und Kaufkurs

19,90....Amazon................-38 %............19,80
4,08.....General Electric......+5 %.............44
5,95.....AOL...................-5 %.............38,50
4,35.....Bombardier............+39 %............8,04
3,98.....EMC...................-10 %............17,15
6,24.....Amgen.................-2 %.............67,30
4,04.....Vodafone..............+/- 0 %...........2,95
4,85.....H&M...................+10 %............20,90
3,94.....Medical Action........-10 %............18,20
4,04.....Aegon.................-2 %.............30,75
4,64.....Sysco.................+6,5 %...........28,60
6,97.....Beiersdorf............-2 %.............128,70
4,76.....Walgreen..............+7,5 %...........36,21
4,47.....Harley................+10,5 %..........57,8

17,78 BARGELD (die 25% vom letzten Posting waren falsch...manchmal neige ich zu Übertreibungen)

Gesamtperformance 2001 -7,5 %

Fazit: Den Vogel habe ich in diesem Jahr mit Amazon im negativen Sinne und mit Bombardier im positiven Sinne abgeschossen. Bei Amazon bleibe ich optimistisch und halte diesen Wert. Bald ist meine 1-jährige Haltefrist ohnehin um, dann kann ich die Gewinne, so denn es jemals welche werden, steuerfrei einsacken.

Mit meinen konservativen Investments bin ich bisher gut gefahren: H&M, Sysco, Walgreen, Harley, General Electric laufen alle sehr gut. Sind eben echte Qualitätstitel!!!

Auch die Werte, die bisher nicht so gelaufen sind, werden im kommenden Jahr gut zulegen können, vor allem AOL und EMC. Die werden von einem Aufschwung denke ich am meisten profitieren. Auch Vodafone ist noch einiges zuzutrauen.

Aegon, Beiersdorf und Amgen sind Basisinvestments in den jeweiligen Branchen. Wobei ich mir von Aegon am meisten verspreche. Der Markt hat das Potenzial dieses Versicherers aus den Niederlanden noch nicht erkannt.

Medical Action muß raus, daran hat sich nichts geändert, allerdings nur mit Gewinn. Da bleibe ich stur. Dann wird umgeschichtet in Bombardier, da steckt immer noch viel Nachholbedarf im Aktienkurs.

Guten Rutsch
Tom

[thethosch]

Cashquote durch monatl. Sparrate auf 19,34 % erhöht.

Übrigens, warum es mir wichtig ist immer etwas Bares zu haben ist ganz einfach. Sollte ein Unternehmen, welches sich in meinem Depot befindet zu unrecht stark einbrechen, möchte ich immer genug Bargeld haben um einen Nachkauf tätigen zu können. Das war der größte Fehler in 2001, daß ich fast immer voll investiert war und in den entscheidenen Phasen nicht nachkaufen konnte, obwohl ich wollte. Alle imaginären Nachkäufe wären richtig gewesen.

Aus Fehlern lernt man. Ich weiß, daß einige von einer Nachkaufstrategie nicht viel halten. Das kommt aber ganz auf die Aktie an. Wenn eine GE mal stärker fällt, kann man sie ganz locker nachkaufen, bei anderen wie Broadvision oder Onvista, wo ich mich schon mal an Nachkaufen versucht hatte, ist das gründlich daneben gegangen.

Und nochmals: Amazon ist die einzige Aktie, die nicht nachgekauft wird!

Gruß Tom

PS: Nachgekauft wird mechanisch bei jeweils 25% Verlust. Bei dann wieder steigenden Kursen wird verkauft. Im Einzelfall wird natürlich auch auf die Lage der Unternehmenssituation geachtet, ob ein Nachkauf wirklich sinnvoll ist, oder ob ein 2. Mal nachgekauft wird.

[thethosch]

..und noch eine Ministatistik

bester Wert BOMBARDIER +46 %

schlechtester Wert AMAZON -40 %

[thethosch]

Ab jetzt (oder auch schon vorher?) werde ich wohl nicht mehr ernst genommen. Ich habe mir sozusagen einen Lottoschein gekauft für 50 EURO.....und zwar
Letsbuyit.com - 1000 Stck. - zu 0,05 EURO.

Fragt mich bitte nicht warum

Außerdem habe ich Kauflimits, die jeweils ca. 10-15 % unter dem aktuellen Kurs liegen auf Medtronic, Imclone, Citigroup und Nokia gesetzt.

Intel zu verkaufen war vielleicht ein Fehler, aber ich laufe den Kursen jetzt nicht nach, da die Aktie immer noch großes Rückschlagpotenzial hat.

Gruß Tom

[paule2]

Die Quelle habe ich zwar nicht geprüft, aber sei vorsichtig. Die Lottokugeln könnten gezinkt sein.


Zum Geregelten Markt mit Handel im Neuen Markt wurden unter Billigung eines Unternehmensberichtes

Stück 242.488.517
(Euro 2.424.885,17)
auf den Inhaber lautende Stammaktien
- mit einem Nennbetrag von 0,01 Euro -
aus den Kapitalerhöhungen 2001
mit voller Gewinnanteilberechtigung für das am 1. Januar 2001
beginnende Geschäftsjahr

- dauerhaft globalverbrieft -

- WKN 938 006 -

der

LetsBuyIt.com N.V., Amsterdam, Niederlande,

zugelassen.


Frankfurt am Main, 20.12.2001


Frankfurter Wertpapierbörse

Zulassungsausschuss


Deutsche Börse AG

Vorstand





Wie gesagt, selbst nochmal prüfen.

gruss paule2

[thethosch]

LBC 0,04 €...soll ich jetzt nachkaufen ? irgendwie wußte ich es ja schon mit der Depotleiche. Was kriegt man eigentlich vom Directbroker für ein Schreiben, wenn die Firma pleite ist ?

Mein Kauflimit für Imclone hat schon heute gezogen. Rein zu 40 € (mein Kauflimit war 40,50). Jetzt spür ich wieder mein Adrenalin durch die Adern pumpen. Die nächste Unterstützung liegt erst bei 30 €. Vielleicht bin ich zu früh rein, aber ich hatte auch nicht gedacht, daß der Kurs heute erneut so dramatisch einbricht. Mal sehen, was draus wird. Der RSI jedenfalls ist im absoluten überverkauften Bereich.....deshalb habe ich ja auch eine Kauforder gegeben. Sollte Erbitux Ende des Jahres noch zugelassen werden, sind 100% drin, wenn nicht -90%.

Gruß Tom

[Atze2]

@ the Thosch, du hast doch im Prinzip keine schlechte Strategie und kein schlechtes Depot.

Was soll denn jetzt der Quatsch mit LBC?

Ich glaube, du entwickelst dich zum Taschengeld-Zocker.
Du redest immer von Strategie und fängst an genauso sprunghaft zu handeln, wie die meisten Board-Teilnehmer.


Ob das richtig ist, ein fallendes Messer wie Imclone aufzufangen?

[thethosch]

Das mit LBC ist volle Absicht. Die 50€ habe ich praktisch zum Fenster rausgeworfen (keine Mensch kauft für 50€ normal Aktien wenn die Transaktionskosten schon 10€ betragen, oder ?)

Jedesmal, wenn ich drüber nachdenke einen Scheißwert zu kaufen (z.B. vom Neuen Markt), der vielleicht enorme Gewinne verspricht, denke ich dann an LBC....und ich bin kurriert!!!! Also eine Art Selbstherapie vom Zocken weg zu kommen.

Zu Imclone - der Wert ist heiß, das weiß ich. Aber die Chancen überwiegen meiner Einschätzung nach die Risiken. Es ist eine klare Bauchentscheidung. Und selbst beim Einstieg hat mich mein Bauch ja bisher nicht im Stich gelassen. Der Kurs kreist jetzt genau um mein Einstiegskurs rum. Vielleicht realisieren jetzt die meisten, daß der Einsturz völlig panisch und übertrieben war. Dann steigt der Kurs wieder rapide an. Dann sollten 10-20% bis Ende Januar drin sein. Sobald ich die habe, sichere ich sie mit Stop/loss ab. Wenn nicht, bleibe ich so lange drin, bis es Neuigkeiten über ERBITUX gibt.

Gruß Tom

[Atze2]

@ TheThosch, du hast ja eine seltsame Methode gewählt, die dich vom Zocken abhalten soll!
Ich habe dafür die Dt.Telekom als Miniposition im Depot. Die sind auch nur am Fallen und ermahnen mich, keine Langweiler mehr ins Depot zu nehmen.

Von den "fallenden Messern" habe ich die Nase voll. Habe mal Apple ins Depot genommen, als die an einem Tag 50 % gefallen sind. Aber das hatte sich auch nicht gelohnt. Aber vielleicht hast du ja mehr Glück.

Gruß
Atze2

[Atze2]

Imcone wieder schlechtester Wert im Nasdaq.

Das meine ich mit dem "fallenden Messer". Bauch hin oder her, bei miesen Nachrichten fällt es oft noch weiter.
Wenn du noch Pech hast und die Zulassung des Krebsmittels komplett gestrichen wird, dann...
aber vielleicht hast du ja Glück.

...aber was rede ich, die Dt. Telekom habe ich mir auch unter 20 € ins Depot gelegt. Da bin ich mir jedoch sicher, die geht nicht pleite. Da sagt mir mein Bauch, das werden sicher wieder über 20 €, so daß ich auch wieder ein Plus sehe.

Soviel zu Bauchentscheidungen.

[thethosch]

Also das mit dem fallenden Messer habe ich jetzt glaube ich gelernt. Imclone hat mich gerade durchstochen! -14 % an der Nasdaq und die läuft noch knapp ne Stunde....au,au,au das tut weh. Also Fazit: NIE WIEDER fallende Messer NIE WIEDER Schrottwerte.

Heute ist außerdem noch viel passiert in meinem Depot:
AOL habe ich reduziert - auf die Hälfte - alles was man derzeit über AOL hört, ist nicht so erfreulich. Da ich aber langfristig von AOL überzeugt bin fliegen sie nicht ganz raus.

Imclone halte ich trotz des Abflugs. Die Position im Depot ist nicht so groß, daß sie gleich wieder rausfliegen müßten. Erst wenn ERBUTIX floppt, fliegt Imclone raus. Ansonsten wird sie gehalten.

H & M wurde leider auf die Hälfte reduziert. "Leider", weil ich auch hier vom Unternehmen überzeugt bin, aber mein Stop/loss gezogen hat....Gewinnsicherung

Walgreen habe ich heute mit ca 5 % Gewinnn verkauft. Und zwar weil ich mein Depot etwas umbaue.

Morgen erhöhe ich meinen Bombardier-Anteil, bei Intel steige ich wieder ein!!!!! Auch wenn noch Rückschlagpotenzial vorhanden ist, verdammt Intel ist der Marktführer und daran wird sich so schnell auch nichts ändern. Der Verkauf vom letzten Monat war einfach nur bescheuert....also laufe ich dem Kurs jetzt doch hinterher. Aus Fehlern lernt man.

Medical Action fliegt morgen nun doch schon raus. Der Abwärtstrend wird mir zu stabil. Da nehme ich lieber einen kleinen Verlust hin.

Im Gegenzug kaufe ich HBSC. Eine Bank fehlt mir noch im Depot. Und diese ist definitiv eine der Besten. Es gibt natürlich auch andere gute Banken. Aber ich setze auch diese in Hong Kong ansessige Bank, da mir nicht nur eine gute Branchenverteilung wichtig ist, sondern auch eine gute Länderverteilung.

Die Kauflimits bei Medtronic, Citigroup und Nokia bleiben, wobei mir Nokia wohl bald ins Netz gehen wird. Die anderen beiden wohl nicht.

So, das war jetzt ein ziemliches Hin und Her, aber was sein muß, muß sein.

Gruß Tom

PS: Da jetzt wahrscheinlich keiner mehr durchsteigt, werde ich in den nächsten Tagen mal eine Depotübersicht posten.

[thethosch]

Imclone fliegt morgen doch raus. 15% Minus sind noch zu verschmerzen und mit anderen Werten wieder locker aufzuholen.

Wenn ich letztes Jahr was gelernt habe, dann NIE gegen einen Markt oder Trend zu traden. Hoffentlich habe meine Lektion jetzt endlich gelernt.

Sorry....für das Hin und Her und das ich das alles auch noch poste, aber ich denke es ist für viele von Euch auch mal interessant zu sehen, wie man immer im Gedanken hin und her schwankt. Und da bin ich sicherlich nicht alleine.

Ich bin der lebende Beweis, daß die meisten Kurse an der Börse von der Psyche getrieben werden.

Ab jetzt bleibe ich konsequent bei meiner Wachstumsstategie auf die mich Börse Aktuell gebracht hat.

Gruß Tom

[thethosch]

So, Imclone ist raus! -13% (das geht ja noch )

Intel und HBSC ins Depot genommen.

Bombardier nachgekauft.

Medical Action will keine Schwein haben
Fazit: NIE WIEDER marktenge Werte ins Depot

Und ab jetzt bleibe ich hoffentlich gaaaanz cool bei meinen Investments.

Gruß Tom

[Atze2]

Ja, das ist Börse.
Imclone heute im Plus - Bombardier, die du heute gekauft hast, ist seit 14.00h dick ins Minus abgedriftet.

Was machst du jetzt?
Ist mir auch schon oft passiert, wenn ich sofort zur nächsten Aktie rübergesprungen bin.

Ist halt alles nicht so einfach.

[Atze2]

Das Beispiel mit dem "fallenden Messer" sieht man auch bei der Telekom, die ich leider gestern gekauft hatte. Heute weiter ins Minus.

Man sollte das Zocken doch sein lassen - aber es macht halt zuviel Spaß.

Jetzt hofft man wieder auf die Gegenreaktion.

[thethosch]

@Atze2

Tja, so ist das manchmal. Schon verrückt. Aber das ist nicht entscheidend! Heute habe ich den Grundstein für ein langfristig erfolgreiches Depot gelegt. Und daran werde ich in diesem Jahr auch NICHTS mehr ändern. Hin und Her macht Tasche leer.

Ich habe eingesehen, daß ich kein guter Trader bin. Aber ein hoffentlich um so besserer Investor.

Ziel bis Ende 2002: Keine Verkäufe mehr (vielleicht Amazon-einzige Ausnahme). Cashanteil im Depot stetig durch monatliche Sparrate aufstocken. Ende 2002 wird dann entschieden, was ich damit mache.

So und nun das Depot für 2002

Aktie / Depot-Gewichtung in %

Amazon 19,7
General Electric 4
AOL/TW 2,9
Bombardier 8,2
EMC 3,9
Amgen 6,2
Vodafone 4
H&M 2,4
Aegon 4
Sysco 4,6
Beiersdorf 6,9
Harley 4,4
LBC 0,4
Intel 3
Nokia 4,8
HSBC 4

Bargeld 16,5


Es wird wie gehabt jeden Monat eine Performanceübersicht geben. Bis dahin...

Gruß Tom

[zink]

Mittlerweile einer meiner Lieblingsthreads !!!
Vor allem seit Imclone!
Weiter so!

[thethosch]

Ach, ein herrliches Gefühl. Die Börsen gehen Richtung Süden und ich kann ganz cool bleiben, weil ich viele von den besten Firmen der Welt im Depot habe, die zwar auch diese Schwächephase nicht unbeschadet überstehen, aber sich schneller erholen als Schrottwerte.

H&M heute minus 10% Tagesverlust. Warum ? Weil sich die Gewinne halbiert haben.(Immerhin machen sie noch Gewinne) Na und! Wird es H&M deshalb in 5 Jahren nicht mehr geben? NEIN, und die Gewinne steigen auch mal wieder.

Amazon schon wieder kräftig abgesackt. Und? War ja nicht das erste Mal. Der einzige Wert, der mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet, aber mehr der Kurs als das Unternehmen.....und genau das ist der entscheidene Punkt. Lieber habe ich Aktien von einem Unternehmen, das ich verstehe und das auch noch in meinem Depot sein wird, wenn ich 40 bin, als 100% Plus von einem Zockerwert, wo ich nächste Woche schon nicht mal ahnen kann was passieren wird.

Interessant ist übrigens wie gut sich manche Werte im Depot gegen den Gesamtmarkt halten....z.B. Beiersdorf, Harley, Sysco oder General Electric

Gruß Tom

[thethosch]

Eine Woche im Minus....gar nicht schön!!!!
Aber das Positive: Mein Depot hat alle geschlagen: Dow,DAX,NemaxAll & Nasdaq haben wesentlich mehr verloren als mein Depot.

Amazon zieht mein Depot am meisten nach unten. Übermorgen läuft die 1-jährige Haltefrist ab....und ich Idiot werde sie halten und die Verluste nicht realisieren. Wie bescheuert muß man eigentlich sein
....oder man könnte auch sagen wie geduldig

Heute hat mein selbst mein Chef ein Päckchen von Amazon erhalten, und der ist eigentlich ein Einzelhandel-Fan. Wenn Amazon selbst so jemanden zum Bestellen bewegen kann, das will schon was heißen!!!!!

Übrigens noch mal ein paar Gedanken warum ich gerade diese Aktien in meinem Depot halte:
AOL ist mein Provider - bald mit DSL-Flat
Intel läuft in meinen beiden Computern
Wenn ich mal reich bin, kaufe ich mir ein Jet von Bombardier
An meine Haut lasse ich nur BasisPH-Creme und Nivea-Creme (Beiersdorf)
Telefonieren mag ich am liebsten mit meinem Nokia-Handy.
Würde ich mir ein Motorrad kaufen....es wäre eine Harley, was sonst!!!!
Und wenn ich mal alt und krank (und reich?-zumindest an Erfahrung) bin, können mich hoffentlich Medikamente von Amgen wieder fit machen.

So läuft Aktienanlage...ganz nah am Leben!!! Das ist mein Konzept.

Gruß Tom

[Atze2]

Falls du nicht nur ein virtuelles Depot hast, dann glaube ich, sollte es an der Zeit sein, nervös zu werden.

Die Buy-and-Hold-Strategie zum falschen Zeitpunkt ist auch nicht das Gelbe vom Ei.

[thethosch]

@Atze2

Nervös, warum?
Weil mal wieder ein paar hunderttausend zittrig werden

Ganz im Gegenteil, ich habe heute mein Depot noch verstärkt
mit MEDTRONIC und TYCO INTERNATIONAL.....mehr zu diesen Werten demnächst.

Ich habe meine Strategie jetzt in sofern erweitert, daß ich vom Cash halten weg bin, weil ich sowieso ein mieser Trader bin. Aber welche Firmen auf lange Sicht zu den Siegern zählen, daß weiß ich offensichtlich besser als die Masse.

Entscheidend ist nicht, was in diesem Jahr passiert, schließlich sehe ich meine Aktien als eine Art Zusatzrente an. Also verkauft wird erst, wenn ich 60 bin. Oder ich bin dann so nett und schenke sie meinen Kindern.

Nervös werden braucht man nur, wenn man auf Pump oder mit Geld spekuliert, daß man demnächst mal wieder brauchen könnte. Ich jedenfalls setze nur 50% meines Gesamtbargeldvermögens auf Aktien. Alles andere wäre ja Schwachsinn!

Da hatte der gute alte Kosto schon recht. Man braucht Geld, Geduld und Gedanken um an der Börse erfolgreich zu sein. Erfolg beginnt bereits im Kopf. Wer das jetzt nicht versteht, sollte sich mal mit seinen Büchern beschäftigen.

Übrigens ein gutes Beispiel für meine Strategie sind auch die beiden Wachstumswerte CANON und SONY aus Japan. Während sich der Nikkei halbiert !!!! hat in den letzten 10 Jahren, haben diese beiden Perlen kräftig zugelegt. Mit meinen Aktien auch möglich, selbst wenn Nasdaq und Co abstürzen.

Nervös bin ich nur, wenn mir beim Blitzschach die Zeit davon läuft. Wer will mal gegen mich spielen ? Bin öfters bei www.playsite.com anzutreffen. Geniale Onlinegaming-Seite.

Gruß Tom

PS: Wieso wird manchmal vermutet, daß mein Depot nicht echt ist ???

[zink]

Tom, Du bist Kuuuuult!!!!
"Aber welche Firmen auf lange Sicht zu den Siegern zählen, daß weiß ich offensichtlich besser als die Masse. "
"Erfolg beginnt bereits im Kopf. Wer das jetzt nicht versteht, sollte sich mal mit seinen Büchern beschäftigen."
Genial, ich hoffe, das Du uns noch lange erhalten bleibst!
zink
P.S.: Der auch ein bischen Angst um dich hat...

[Atze2]

Hallo TheThosch,

was hast du noch in # 56 geschrieben? Hier zur Erinnerung:

"Wenn ich letztes Jahr was gelernt habe, dann NIE gegen einen Markt oder Trend zu traden. Hoffentlich habe meine Lektion jetzt endlich gelernt".

Und was machst du nun?
Greifst mit Tyco International wieder in ein "fallendes Messer".
Seit Ende Dezember ist diese Aktie um 22 % gefallen - und das im Sturzflug! Aber vielleicht hast du ja diesmal Glück...aber nur vielleicht!!

Hast du dein Abenteuer mit Imclone schon so schnell vergessen? (Übrigens hatte diese Aktie gestern 29 % verloren).

Zu meiner Strategie - ich bin jetzt 90 % im Cash. Im Augenblick finde ich, muß man nicht unbedingt Aktien im Depot haben - schließlich wurde an den Börsen der Rückwärtsgang wieder eingelegt. Und wie tief diesmal die Talfahrt weitergeht, weiß schließlich keiner.

[thethosch]

Richtig ! Ich trade ja auch nicht mehr, ich INVESTIERE. Den Unterschied muß ich wohl nicht erklären, oder.

Tyco ist kein fallendes Messer, sondern ein erstklassiges Unternehmen, daß aufgrund von Gerüchten zu unrecht im Aktienkurs abgestraft wurde. Da die langfristigen Aussichten von Tyco hervorragend sind, lasse ich mir dieses Schnäppchen doch nicht entgehen!
Mit Imclone war es was anderes, Erbutix wird vielleicht nie zugelassen. Auf so eine Zockerei lasse ich mich nicht ein. Daraus habe ich gelernt. Übrigens hat Tyco in den letzten Handelsstunden schon wieder erstaunlich nach oben gedreht. Von 42 auf 47 USD....und das bei einem Standartwert!

Vielleicht sind 90% Cash bei einer anderen Strategie gut derzeit. Ich weiß ja nicht, auf welche Werte Du Dich konzentrierst.

Bei meiner Strategie ist derzeit 90% investiert sein richtig. Natürlich kann es nochmal kräftig bergab gehen. Dann gehe ich eben mit durchs Tal. Aber ich habe mir die Aktien rechtzeitig ins Depot gelegt und bin beim nächsten Aufschwung STEUERFREI dabei....ich teile nun mal nicht gern!

Und eines habe ich auch gelernt im letzten Jahr. Gefühle an der Börse sind tödlich. Entweder ich bin von einem Unternehmen überzeugt oder nicht. Wenn ja, dann kaufe ich mir ein Teil des Unternehmens, werde also Miteigentümer. Wenn nein, lasse ich die Finger davon. Aktienkurse schwanken nun mal. Und ? Ich hab` ja auch nicht jeden Tag gute Laune, deswegen mögen mich die Leute aber trotzdem!

Z.B. Beiersdorf: Mein Gesicht bekommt ab und zu ein wenig Basisph-Creme, vorher Dusche ich mich mit Basisph-Dusche und Nivea-Shampoo....ist echt zu empfehlen, besonders mit der Spülung, da kannste andere Shampoos echt vergessen. Das bedeutet, sie stellen so gute Produkte her, daß sogar ich davon überzeugt bin und sie kaufe....und bin wahrlich kein leicht zu überzeugender Verbraucher. Deshalb lege ich mir Beiersdorf auch ins Depot! Schaut Euch mal um bei Euch, was Ihr so alles von Beiersdorf im Haushalt habt...und wißt es noch nicht einmal.

Gruß Tom

PS: Danke mal an alle, die mit mir hier eine rege Diskussion führen. Das macht richtig Spaß!!!!

[Atze2]

Hallo TheThosch, du bist wahrscheinlich ein Fan von Warren Buffet und hast wahrscheinlich Geduld und Zeit ohne Ende - zumindest mußt du das haben bei deinem Anlagestil.

Bedenke aber, die goldenen Zeiten sind vorerst vorbei.

Buffett ist zwar auch in den sechziger und siebziger Jahren seinen Aktien treu geblieben (in dieser Zeit gab es allerdings keinen Blumentopf zu gewinnen). Aber erst in den achtziger und neunziger Jahren konnte er die Früchte seiner Langfrist-Strategie einfahren. Mir wäre dieser Zeithorizont zu lange. Ich weiß, du willst deine Aktien ja evtl. an deine Enkel vererben.

Ich gehe davon aus, daß die Aktienmärkte nicht viel Rendite hergeben werden, wenn man nicht sein Timing verbessert.

Meine Strategie ist halt anders. Evtl. nur 1-2x im Jahr dick investiert sein für eine gewisse Zeit - evtl. nur ca. 3 Monate (dann in gute Techno-Werte, die auf keinen Fall Pleitekandidaten sind), wenn es die Charttechnik zuläßt. Im Augenblick sehe ich allerdings mehr Risiken als Chancen.
Z.B. SUN: bei 9 € bestimmt ein Super-Schnäppchen; aber jetzt bei ca. 14 € ist sie mir zu riskant.
Oder ein anderes Beispiel: T-Online! Bei ca. 6 € ein Schnäppchenpreis - jetzt bei abgebenden Kursen (z.Zt. bei 12 €) ist mir das Risiko zu hoch.
Man kann noch viele Beispiele nennen.

weiterhin viel Erfolg.

[paule2]

@thetosh, ich gebe dir hier eine kurze Begründung warum ich eine Amgen nicht anfassen werde.

Amgen macht ca. 4 Milliarden Dollar Umsatz und ist mit ca. 58 Milliarden Dollar bewertet. In diesem Kurs ist sehr viel Phantasie für die Zukunft enthalten. Warum soll ich diese als sicher ansehen und jetzt schon bezahlen?

Schön für diejenigen, die vor 10 Jahren eingestiegen sind. Wer heute einsteigt, wird vermutlich in den nächsten 10 Jahren nichts ernten. Auch wenn man hier einen absoluten Bluechip gekauft hat.
Entscheidend ist der Preis.



gruss paule2

[paule2]

P.S.

Sehr gute Daten findest du übersichtlich bei Onvista.

Beispiel:

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=81500

Das Gewinnwachstum von Beiersdorf bis 2003 ist sehr ambitioniert. Wenn es nicht klappt, fällt der Kurs in sich zusammen.

gruss und tschüss

paule2

[thethosch]

@Paule0

#70 "Warum soll ich diese als sicher ansehen und jetzt schon bezahlen?"

1. Sicher ist nur der Tod
2. Heute bezahlen, weil an der Börse nun mal die Zukunft gehandelt wird.

Übrigens zu Deiner Salami-Crash Theorie: Hiermit erkläre ich den Salamiecrash als beendet und verordne einen Crash wie 1987, und im Jahr 2005 erreichen wir wieder die Höchststände von 2000. Allerdings hat meine Theorie einen Haken - vielleicht gibt`s gar keinen Crash wie 1987, deshalb bin ich ja auch schon heute voll investiert.

Aber was soll`s, Du glaubst die Wirtschaft läuft auch die nächsten 10 Jahre noch schlecht - ich glaube eine Rezession ist die beste Zeit um Aktien zu kaufen.

Wahrscheinlich wartest Du solange, bis selbst die Bildzeitung den neuen Aufschwung verkündet. Aber dann ist der Zug schon längst abgefahren und Du wirst es bereuen AMGEN heute nicht gekauft zu haben.

Außerdem darfst Du die Psychologie an der Börse nicht unterschätzen. Menschen vergessen schnell und Menschen werden getrieben zum Forschen zum MEHR Wollen, Wissen und Erreichen. Das liegt in der Natur des Menschen. Aktienkurse folgen diesem Instinkt.

Wer Aktien nur mit Zahlen bewertet und meint eine Aktie sei zu hoch bewertet, liegt falsch, wenn es mehr Menschen gibt, die glauben der Preis ist fair, selbst wenn sie mathematisch zu hoch bewertet ist. Vielleicht ist das der Grund, warum die klügsten Volkswirte die schlechtesten Investoren sind.

Ich vermute, Dein "Problem" ist, daß Du die Sache zu nüchtern betrachtest und zu viel rechnest......solange bis Du aufwachst, wenn Du die blaue Pille geschluckt hast - Du weißt schon MATRIX (oder war`s die rote?) hab` den Film schon lange nicht mehr gesehen.

Gruß Tom

PS: Vielleicht schreibst Du ja meinen Namen THETHOSCH beim nächsten Posting richtig, sonst nenne ich Dich jetzt nur noch Paule0

@Zink: Mach Dir lieber sorgen um unseren Paule

[zink]

Nö, der Paule ist langweiliger Realist, dem passiert nix!

[zink]

Ach Paule, danke für den AMGN chart, da krieg ich richtige short Fantasien...
Gruß,
zink

[Gbix]

@the hosch,
Dein Kauf von Tyco nach dem jetzigen Kursrückgang war aus meiner Sicht ne gute Entscheidung. Habe mir dieses Schnäppchen auch nicht entgehen lassen und denke wir werden damit noch viel Freude haben!
Gruss, Gbix.

p.s. kannst ja öfter mal aktuelle news vom BA-Brief veröffentlichen über die wir hier diskutieren könnten.

[paule2]

@thetosch,
entschuldige die falsche Schreibweise deines Namens.
ein dummer Flüchtigkeitsfehler, soll nicht wieder vorkommen.

Im Übrigen glaube ich nicht, daß es der Wirtschaft in den nächsten 10 Jahren sehr schlecht gehen wird. Sie wird besser laufen als die Kursentwicklung an den Börsen.
In meinem thread findest du ein Interview mit einem Strategen von JP Morgan. Der vorletzte Abschnitt behandelt die Dickschiffe.

P.S. Wenn du möchtest, kann ich dir über dein komplettes Depot diskutieren. Dafür bräuchte ich allerdings eine Weile. Wenn nicht, reicht hier eine Zeile.
Da wir schon vor Wochen entdeckt haben, daß wir auf keinen gemeinsamen Nenner konnen, tippe ich allerdings auf das Zweite.

gruss und schönen Sonntag

paule2

[thethosch]

Gute Firmen haben auch gute Produkte. Überzeugt Euch selbst. HP`s sagen mehr als tausend Worte:

www.nokia.de >>> Tolle Seite, tolle Handys
www.intel.de
www.amazon.de >>> Kauf mal wieder was!!!
www.bombardier.com
www.emc.com
www.hm.com
www.harley-davidson.com >>> geile Moppeds
www.tyco.com
www.medtronic.de
www.beiersdorf.de
www.sysco.com
www.amgen.de >>> siehe weiter unten zu Amgen
www.ge.com
www.hsbc.com
www.aegon.de
www.aol.de
www.letsbuyit.com da würd ich nie was kaufen!
www.vodafone.de >>> GENIALE Seite



Übrigens zu Amgen: Die einzige Biotech Aktie mit fetten Gewinnen!!!! @Zink - das Shorten würde ich lieber sein lassen


Firma-- Jahresumsatz 2000-- Ausgaben F&E --Gewinn/Verlust-- Land

1. Amgen-----3,629.4---- 845.0----- 1,138.5 ----USA
2. Genentech 1) 1,736.4 489.9 -74.2 USA
3. Chiron 2) 972.2 298.8 8.5 USA
4. Biogen 926.5 302,8 333.6 USA
5. Genzyme 903.3 169.5 -62.9 USA
6. Immunex 3) 861.8 166.7 154.4 USA
7. MedImmune 540.5 66.3 111.2 USA
8. BioChem 4) 325.1 71,8 158.2 CAN
9. Invitrogen 246.2 23.6 -54.3 USA
10. Nabi 228.8 14.3 4.4 USA
11. Qiagen 204.0 22.2 20.1 NL
12. Millennium 196.3 268.7 -355.3 USA
13. Gilead Sciences 195.6 131.6 -56.8 USA
14. Incyte 194.2 192.6 -29.7 USA
15. Idec 154.7 68.9 48.1 USA
16. Pharmacopeia 119.4 26.4 1.2 USA
17. Icos 5) 90.7 87.4 -97.9 USA
18. Vertex 78.1 84.9 -39.7 USA
19. Protein Design 63.1 42.3 0.647 USA
20. Regeneron
Pharmaceuticals 59,3 56,3 -23,2 USA

1) Roche Holding owns 58%
2) Novartis owns about 40%
3) American Home Products owns about 40%
4) Canadian Dollars; On 11 May 2001, Shire Pharmaceuticals
Group merged with Canadian Pharmaceutical
company BioChem Pharma
5) Microsoft chairman and ICOS director Bill Gates owns about 10%


Zu AOL: Habe jetzt DSL - natürlich bei AOL. Bei der Installation hat alles auf Anhieb geklappt. Da hab ich von T-Online schon andere Sachen gehört.

Gruß Tom

@Paule0: Da bin ich aber gespannt, was Du an diesen Firmen auszusetzen hast

[thethosch]

Von der www.d2vodafone.de - Bereich:WAP


Amazon.de: Bücher kaufen - ganz sicher

Mobile Commerce total: Das bietet "Amazon.de mobil", der D2-WAP-Partner. Angebot checken, Ware bestellen, als Kunde registrieren lassen: Alles ist per Tastendruck am Handy möglich - bei höchsten Sicherheitsstandards.

Über eine Million Produkte passen in ein WAP-Handy: So groß ist das Warenangebot von Amazon.de, Deutschlands führendem Medien- und Kulturkaufhaus im Internet, das ab sofort über das D2-WAP-Portal anzusteuern ist.

Völlig neu daran: Erstmals können WAP-Nutzer Waren bestellen, ohne noch auf andere Kommunikationswege wie Telefon oder E-Mail zurückgreifen zu müssen. Denn bei Amazon.de mobil kann der komplette Kaufvorgang per WAP-Handy abgewickelt werden. Das machen die anerkannten Sicherheitsstandards von Amazon möglich: Neben einem umfassenden Rückgabe- und Widerrufsrecht hat jeder Kunde die Garantie, dass er im unwahrscheinlichen Fall eines Datenmissbrauchs nicht für einen eventuellen Schaden haftet.

Außerdem kann jeder, der ein Amazon.de-Kundenkonto direkt über sein D2-WAP-Handy einrichten will, sicher sein, dass seine Daten genauso wie auf der Website des Internetkaufhauses verschlüsselt übertragen werden.

Damit sind dem sorglosen Einkaufserlebnis am Handy keine Grenzen mehr gesetzt. Kunden können Bücher oder CDs per Artikelsuche aufstöbern oder die Bestseller-Listen von Amazon abfragen, Rezensionen lesen oder Kundenkommentare einsehen, und per Tastenklick bestellen. Dazu ist nur noch die Eingabe von E-Mail-Adresse und Passwort nötig. Neukunden können sich sofort per D2-WAP-Handy anmelden und dann bestellen.

Neugierig? Zu finden ist Amazon.de mobil im D2-WAP-Portal unter der Rubrik "Shopping" im Menüpunkt "Shopping-Mall". Klicken Sie doch einfach mal los.

[paule2]

Zu Harley,

der Unsatz im letzten Jahr betrug 3,36 Millarden Dollar = 15,7% Steigerung.
Der Gewinn stieg auf 437,7 Milliarden Dollar = 16,4 % Steigerung.
Der Gewinn pro Aktie beträgt 1,43 $/Aktie.

Die Firma wirtschaftet hervorragend und ist top.

Warum soll ich allerdings bei einer Marktkapitalisierung von ca. 16 Millarden Dollar fast das Fünffache des Umsatzes bezahlen?

Möglich, daß es kurzfristig weiter hoch geht, auf Sicht von 5 - 10 Jahren ist der Wert jedoch uninteressant.
Der Wert ist einfach schon zu gut gelaufen.



http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[thethosch]

"...der Wert ist einfach schon zu gut gelaufen"

Paule, soll ich mir vielleicht deswegen lieber 10 Turn-Around-Kanditaten ins Depot legen und hoffen, daß es 1 Wert schaffen wird.

Da leg` ich mir lieber Werte rein, die es in der Vergangenheit schon bewiesen haben, daß sie ein gutes Managment haben, gute Produkte herstellen und diese auch verkaufen können. Vielleicht ist einer oder zwei dabei, die tatsächlich schlechter werden, aber die Gesamtperformance im Depot wird stimmen!
Übrigens würde mich sehr wundern, wenn Harley dazugehören würde. HARLEY IST KULT!!! Kein Ami würde sich eine Japsenmaschine kaufen, wenn er die Kohle für eine Harley hat, auch wenn er dreimal soviel dafür bezahlen muß!!!! Und genau davon lebt Harley. Die Kunden kaufen den NAMEN. Und den läßt sich Harley gut bezahlen. Davon profitieren die Gewinne und natürlich auch die Aktie.

Schon mal auf der Homepage gewesen und die Maschinen bewundert ? Solltest Du mal machen. Hat mich sehr überzeugt...und daß obwohl ich mit Motorrädern NICHTS am Hut habe, ist mir zu gefählich

Gruß Tom

[thomtrader]

Im Thread: Depotvorstellung: Perfomance 180 % in 4 Jahren habe ich etwas zur SAC-Strategie geschrieben. Das könnte bei Werten wie Amgen und Harley im Depot ganz interessant sein.


M.f.G. thomtrader

P.S.: theHosch wann spielste den bei Playsite.com wieder Blitzschach? Würde dich gerne zu einer Partie herausfordern

[thethosch]

MorgenStanley gibt für Nokia ein Kurzziel von 15 Euro ab.
Market Underperformer

DieDeutscheBanke bleibt bei ihrem Kursziel von 39 Euro.
Strong buy.

Was will uns das jetzt sagen. Ist NOKIA nun über-oder unterbewertet ?

Die Antwort: Die Deutsche Banke (+thethosch) haben Nokia reichlich in Ihrem Depot und wollen, daß Nokia steigt.
MorgenStanley hat sich wohl zu wenig mit NOKIA eingedeckt und möchte noch mal billiger nachkaufen.

Ach, ist schon herrlich diese Analysten Show. Das es sowas noch nicht als Comedy-Vorabendserie gibt. Schade! Wäre sicherlich sehr unterhaltsam.

Gruß Tom

[Atze2]

Dann lies dir mal diesen Artikel aus der FTD durch:

http://www.ftd.de/bm/bo/FTDFGAEQQWC.html?nv=hpm

Da kann einem aber schon mulmig werden, wenn man Nokia im Depot hat. Gegen solche Downgrades hat man eh keine Chancen. Meistens fällt der Kurs anschließend noch weiter.

Aber du hast ja ein gestreutes Depot.
Viel Glück!

[paule2]

Das ist wirklich starker Tobak.
http://www.ftd.de/bm/bo/FTDFGAEQQWC.html?nv=nl

[thethosch]

Wer immer noch an Amazon Zweifel hat, hat`s nicht kappiert:



Amazon steigen nach Zahlen-Bekanntgabe 20 Prozent

Die Papiere des amerikanischen Internethändlers Amazon.com Inc. gewinnen heute deutlich an Wert. Das Unternehmen hatte zuvor gemeldet, im vierten Quartal erstmals die Gewinnzone erreicht zu haben.


Der Gewinn einschließlich Sonderbelastungen belief sich auf 5,0 Mio. Dollar oder 1 Cent je Aktie, nach einem Verlust von 545,0 Mio. Dollar oder 1,53 Dollar je Aktie im Vorjahreszeitraum. Der Umsatz wuchs von 972,0 Mio. Dollar in der Vorjahresperiode auf einen Rekordwert von 1,12 Mrd. Dollar. Damit wurden sämtliche Prognosen übertroffen. Der Pro Forma Nettogewinn erreichte 35,0 Mio. Dollar oder 9 Cents je Anteilschein, nach einem Verlust von 90,0 Mio. Dollar oder 25 Cents je Aktie im Vorjahreszeitraum.


Für 2002 erwartet das Unternehmen einen Umsatzanstieg von rund 10,0 Prozent und einen Pro Forma Gewinn von etwa 30,0 Mio. Dollar.


Die Aktie gewinnt 20,3 Prozent auf 12,23 Dollar.

[paule2]

Mal die Meinung eines anderen Users zu Amazon


#149 von schloss 22.01.02 14:32:06 Beitrag Nr.:5.396.796 Posting versenden 5396796
amazon:

Ein Einzelhändler, macht 0,01 $ Gewinn pro Quartal....

Wenn ich jetzt Optimist wäre und den Gewinn auf einJahr hochrechne...0,04 $,und nun sogar Superoptimist in dem ich noch ein Wachstum einrechne 0,08 $. (Für welches Jahr, das überlasse ich anderen )

Wieviel würde ein normaler Mensch für so eine Aktie bezahlen???? Wie gesagt, die Branche heißt Einzelhandel 0,80 $ bei KGV 10, also würde ich in guten Börsenzeiten sogar bis zu 2 $ (!!!) bezahlen (man hat ja Fantasie) und über Schulden spricht man schon gar nicht.

Aber wo steht Amazon heute??? 14 € (12,5 $)

Fazit Amazon ist ein Schnäppchen!!!

[thethosch]

Da sieht man mal wieder wie wichtig eine gute Struktur im Depot ist. Seit Anfang Januar sind DOW & Co im Sinkflug.

Und mein Depot hält sich
....und das obwohl Intel & Nokia ganz schön Federn lassen mußten.

Gruß Tom

[thethosch]

Vodafone....hat in den letzten 3 Jahren die Kundenzahl verzehnfacht!!!!!!!!

Amazon....erreicht die Gewinnschwelle (Pro-Forma)

Tyco....Das Unternehmen soll in vier Teile aufgeteilt werden.

Nokia.....wird von den Analysten verprügelt - nur zu bei 15 kaufe ich mir dann noch ein großes Packet Aktien.

AOL.....hat die Börse wohl derzeit vergessen! Sinkt immer tiefer - sie im Depot zu reduzieren war ne gute Entscheidung.

Beiersdorf.....steigt - Allianz hat Ihr Aktienpacket an Beiersdorf-Aktien aufgestockt.

Bombardier....Kurs leidet unter den geplanten 2 Werksschließungen in Deutschland - bzw. daß es so massive Proteste dagegen gibt.

Sysco, GE, Harley, Medtronic....konstant

Imclone....zum Glück habe ich den Wert bei -15% aus dem Depot geschmiessen - heute wären es -50% gewesen!!!!!
Fazit: Zocken lohnt nicht. Investiert bleiben in Top-Unternehmen schon.

So,nun muß ich aber in die Falle.

Gruß Tom

[herr.motzki]

Guten Abend tehtosch, hallo paule2

Ihre Diskussion ist meiner Ansicht nach sehr interessant. Vor allem die von Ihnen vorgetragenen Gegensätze!

Hätten Sie beide nicht einmal Lust bei unserem neuen Erfahrungs-Thread vorbei zu schauen? Könnte sich eventuell auch für Sie lohnen.
Allerdings muss ich betonen, dass es hier weniger um bestimmte Einzelwerte, als um Strategien im weitesten Sinne handelt.

Genau was wir doch auch hier bei Ihrer Diskussionsrunde finden. Gegensätzliche Strategien welche beide ganz bestimmt viele Gründe haben um beachtet zu werden!

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

Also immer hereinspaziert. Es muss ja nicht heute oder morgen sein. Aber ich kann mir gut denken dass Sie beide zu gegebener Zeit etwas zu sagen haben bezüglich Ihrer nun eingeschlagenen Vorgehensweise, und vor allem durch welche Einflüsse Sie dazu gekommen sind. Bei uns geht es "nicht" im besserwisserei, sondern um die Ergänzung verschiedener Taktiken!!

Bis auf ein eventuelles Wiedersehen verbleibe ich

MfG

HM

[thethosch]

Vorgestern wurde Nokia noch von den Analysten verprügelt
Doch jetzt schlägt das Gute zurück
Tja, was soll man nun mit diesen Analysten machen ???


Fazit: Wer in Top-Werten einfach investiert bleibt und auf die Analysten pfeift ist

Gruß

[thethosch]

Ende letzte Woche sah es so aus, als ob die Kurse wieder auf Talfahrt geschickt werden....und nun das:

Amazon explodiert !!!!!
EMC & Nokia ziehen wieder kräftig an.

Harley stiegt langsam, aber steigt...und steigt....

...weil auch die "Kleinen" schon wollen

Gruß Tom

[thethosch]

Die Party der Bullen geht weiter. Derzeit unheimlich "in" bei den Bullen ist
Manchmal ist es eben besser die Rechnerei sein zu lassen und mit der Masse mitzuschwimmen, vor allem wen man ahnt wie die Masse reagiert.

Das haben wir ja bekanntlich von Shiller im "Irrationalen Überschwang" gelernt, oder ? Und dieses gilt nicht nur für den Abschwung, sondern ebenso für einen Aufschwung.

Die Anzeichen werden immer größer, daß dieser bald kommt. Paule, da würde ich nicht mehr in Puts investieren. Dann sind die ganzen schönen Gewinne der letzten 2 Jahre wieder weg.

Gruß Tom


PS: Gestern habe ich gegen Thomtrader auf playsite.com 2 x Schach gespielt und knapp verloren.
War sehr spaßig!!!!

[thethosch]

Hab` mal eben meine Depotperformance überschlagen. Bin derzeit auf +/- NULL......dank des Amazon-Hypes, die ja bekanntlich 20% meines Depots ausmachen.

Mich juckts schon an den Verkaufsfingern, allerdings befindet sich Amazon noch ca. 10% im Minus (waren auch schon mal 60!!!!)

Auf der anderen Seite habe ich Gewinne, wenn der Kurs noch mehr zulegt, STEUERFREI, da ich Amazon schon über ein Jahr habe. Verkaufen oder Halten ????

Tja, das ist der wohl der Klassiker: ANGST gegen GIER

Mal sehen, wer nächste Woche gewinnt.

Gruß Tom

[Atze2]

Herzlichen Glückwunsch Tom, dein Depot ist ja z.Zt. wirklich sehr gut.

[thomtrader]

Verkaufen oder Halten ????
Einfach einen Stop setzen!


Tom, hast du Shiller gelesen?


M.f.G. thomtrader

[paule2]

Kurz zu General Electric, dem Schlachtschiff der Old Economy.
Die Firma würde berühmt durch ihren Erfolg und auch durch die rüden Methoden eines Jack Welsh. Welsh ist auf dem Höhepunkt der Firma ausgestiegen. Das Wachstum durch Zukäufe dürfte langsam an Grenzen stoßen, da die Firma in vielen Bereichen schon marktbeherschende Stellungen einnimmt. Siehe Honeywell.
In den nächsten Jahren wird das KGV durch die neuen Bilanzierungsregeln zwar optisch sinken bzw. der ausgewiesene Gewinn steigen, jedoch ist dies eine buchhalterische Größe, die Großinvestoren nicht beeindrucken wird.

General Electric ist nicht billig und der Langfristchart zeigt erste, ernstzunehmende Schwächen.



Das Verlustrisiko dürfte deutlich geringer, als bei Hightechs sein, jedoch dürfte nach oben ebensowenig größere Phantasie vorhanden sein.

Die Dividendenrendite ist wie bei fast allen Amis äußerst bescheiden. Da wäre mir eine DaimlerChrysler die sich auf dem Niveau von vor fast 15 Jahren befindet lieber.

Solltest du einen Eurokurs von unter 80 Cent erwarten, dann bleibe dabei und steige dort aus.

Wenn der Euro drehen sollte wird General Electric für Europäer vollkommen uninteressant. Bei einem schwächelnden Dollar werden gewaltige europäische und japanische Summen den USA den Rücken kehren. Und dies wird an GE nicht spurlos vorübergehen.

gruss und schönes Wochenende

paule2

[thethosch]

Habe ich Thomtrader zwar schon beim Schach beantwortet, aber noch mal für alle. Ja ich habe Shiller gelesen.

Bilanz der Schachpartien 3:2 für mich. Nachdem mich Thomtrader gestern Nacht zwei mal überrumpelt hat, habe ich Ihn heute an die Wand gespielt , aber ein mal war`s wirklich eng!!!

zu GE: der Aktienkurs hat den gleichen Rücksetzer erfahren, wie fast alle Aktien in den letzten zwei Jahren. Was ist daran so ungewöhnlich ? Auch die besten Aktien der Welt können sich manchmal nicht gegen den Gesamtmarkt halten.
Ich hab` sie ja nicht vor 2 Jahren gekauft, sonder im November.

Finde ich schon witzig, daß Du in den gesündesten Unternehmen das größte Risiko siehst. Wo siehst Du eigentlich kein Risiko ??????

Gruß Tom

[paule2]

@thetosch,
das Problem ist nicht das Gewinnwachstum des Unternehmens sondern der Preis für die Aktie.

Kommt dir das prozentuale Wachstum seit 1990 nicht etwas hoch vor? Durch wirtschaftliche Rahmendaten ist es in dieser Höhe nicht zu erklären. Ein großer Teil dieses Wachstums ist also spekulativ, d.h. eine glorreiche Zukunft wird jetzt schon bezahlt.


Deine Strategie wäre für die Zeit von 1983 bis 2000 ideal gewesen und hätte dich reich gemacht. Nur ist damals halt praktisch keiner eingestiegen. Die große Masse an Neuaktionären kam später dazu und hat den Markt dann weiter nach oben getrieben.
Jetzt sind alle drin und warten darauf, daß sie 10% Rendite pro Jahr erhalten. Und das wird so nicht kommen.

Nur clevere Wertpapierverkäufer labbern die Kunden voll, daß Aktien ewig steigen. Schließlich leben diese Brüder ja davon.

Sollte der Euro noch weiter fallen, kann eine GE wieder deutlich über 40 Dollar steigen. Dies wäre für dich in zweierlei Hinsicht positiv. Ich habe nichts von einem sehr großen Risiko geschrieben.

Nur was machst du, wenn der überbewertete Dollar fällt?
Dann könnte eine GE steigen und du würdest im schlimmsten Fall trotzdem verlieren.

Der Dollar stand 1995 bei DM 1,35.

Nichts steigt ewig.

gruss und schönen Sonntag

paule2

[paule2]

Zu Bombardier,

der Wert gefällt mir auf den ersten Blick sehr gut.
Technisch ist der Wert kürzlich am Aufwärtstrend bei ca. 12 Euro gescheitert. (habe in der Länge in Dollar nichts gefunden)



Ein zweiter Test wird vermutlich folgen. Sollte es bis dorthin wieder gehen, würde ich ein paar Gewinne mitnehmen.

Geht es drüber, bist du immer noch dabei und an Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben. (Kursziel 16 Euro) Scheitert Bombardier wieder, kannst du vermutlich deutlich tiefer wieder einsteigen (vermutlich bei 8 Euro) und die Zahl der Aktien erhöhen.

Immer unter der Voraussetzung, du willst über einige Jahre dabei bleiben.

gruss paule2

[paule2]

Ein interessanter thread zu Bombardier.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

gruss paule2

[thethosch]

würde mich doch sehr wundern, wenn der Kurs die 8 noch mal sieht.

[loppy]

An alle,

bin blutiger Anfänger in der Börsenwelt(erst seit heute Mitglied auf dieser Seite).Ich finde eure Diskusion hier sehr interessant.Weiter so.Will erst mal eine gewisse Zeit mit einem Spieledepot anfangen.Ist das zu empfehlen oder kann man sich das klemmen?Hättet ihr vielleicht Tipps für Anfängerliteratur?

[thethosch]

@loppy

Mit einem Spieledepot anzufangen ist grundsätzlich nicht falsch, nur versucht man hier möglichst schnell viel Geld zu machen ....bzw. zu verlieren.

Wenn man aber um reales Geld "spielt" sieht das ganze völlig anders aus. Erst dann wirst Du Deine Anlegerpsyche kennenlernen. Fazit: Mit Spieledepots kannst Du zwar den Umgang mit Limits und Stop/loss üben, aber sonst keine wirklichen Schlüsse ziehen, da sich das Anlageverhalten doch rapide ändert, wenn reales Geld auf dem Spiel steht.

Ich rate Dir deshalb, ein wenig mit Spieledepots zu üben und wenn Du dann richtig handeln willst, fange erst mal mit 5 bis 10% Einsatz an ...allerding beziehen sich diese 5-10% nicht auf das Gesamtvermögen, sondern auf das Geld, was Du bereit bist zu investieren. Investiere nach und nach mehr. Laß Dir Zeit und lese möglichst viel Literatur.
Charttechnik, Kostolany, Buffet, Shiller, Dr. Max Otte um nur einige zu nennen.

Und was ganz wichtig ist: Sag` dem investierten Geld für laaaaange Zeit Auf wiedersehen!!!!!! Vielleicht bringt es dann in ein paar Jahren viele Freunde mit

Und noch ganz wichtig: Mach Dir stehts Deine eigenen Gedanken und höre auf niemanden!!! Es geht um Dein Geld.

Gruß Tom

[zink]

loppy,
halte dir vor Augen, wie schwer dein Geld verdient ist, und weigere dich Verluste zu machen. Ziele auf eine geradlinige Vermehrung in Wochenschritten. Dein Einsatz darf nie unter einen bestimmten Prozentsatz fallen. Sagen wir mal 95%.
Aber wenn Du Anfänger bist, weißt Du vielleicht noch gar nicht, in welchen Zeiträumen Du handeln willst, willst Du anlegen, oder aktiv traden,...
Wenn Du auf Papier handelst, ist das sinnvoll, weil Du hier überprüfen kannst, ob deine Strategien aufgehen, es darf keinen Unterschied machen, zu dem Handel mit realem Geld. Sonst bist Du emotional in deinen Entscheidungen, und wirst langfristig verlieren.
Wenn ich ein Buch für den Anfänger empfehlen darf, ist es dies:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932114361/qid=1012262…
Da steht sehr viel drin, aber die Mühe wird in echten Gewinnen belohnt.
Alles Gute,
zink

[Atze2]

Hallo TheThosch,

und was machst du jetzt mit Tyco International?
Heute 17 % im Minus!

Wie man es am Chart jetzt sieht, hast du aber doch in ein fallendes Messer gegriffen. Und wie geht es nun weiter?

Wenn fundamental alles so toll wäre, dürfte die Aktie doch nicht so stark fallen, denke ich.

[thethosch]

Tyco ist nicht Imclone. Das ist der Unterschied. 17% an einem Tag sind schon heftig, aber der Wert bleibt im Depot.

Die Stuktur im Depot steht und daran wird nichts geändert. Eine Variante ist jedoch, daß ich in Schwächephasen meine montaliche Sparrate alle drei Monate auf 2 Werte verteile und jeweils die Aktie mit der schwächsten Performance und die mit der stärksten Performance aufstocke. Da dies in der Regel immer verschiedene Aktien sind, sollte dieses keine negativen Auswirkungen auf die Depotgewichtung der Einzelwerte haben.

Aber so ganz zu Ende gedacht ist dieser Gedanke noch nicht.

TYCO bleibt.

Amazon bleibt auch erstmal. Heute zwar 8% Minus an der Nasdaq, aber das war zu erwarten nach 50% Plus in nur 4 Tagen.

Wenn AOL weiter sinkt, werde ich hier wohl meinen ersten Nachkauf tätigen, allerdings nur wenn es entspechend gute News gibt. Mal sehen wie die Zahlen ausfallen.

Gruß Tom

[paule2]

Tyco ist heute bei gigantischen Umsätzen abgeschmiert. Das stinkt nach Enron.


dpa-AFX-Nachricht


Dienstag, 22.01.2002, 16:21
Tyco spaltet sich in vier Teile auf
NEW YORK (dpa-AFX) - Der amerikanische Mischkonzern Tyco International Inc , der in den letzten Wochen wegen angeblicher Bilanzierungstricks wiederholt in die Schlagzeilen geriet, spaltet sich in vier Teile auf. Dies teilte das Unternehmen am Dienstag mit. Tyco (Exter/New Jersey) hat seit der Jahreswende wegen der Beschuldigungen 25 Milliarden Dollar (28,3 Mrd. Euro) an Börsenwert verloren.

Künftig gebe es die Geschäftsbereiche Sicherheit und Elektronik, Gesundheitspflege, Feuerschutz und finanzielle Dienstleistungen, teilte Tyco vor Beginn eines Treffens mit Analysten im New Yorker Plaza Hotel weiter mit.

In den vergangenen Jahren hat Tyco Firmen im Gesamtwert von 64 Milliarden Dollar übernommen. Immer wieder hieß es, Tyco manipuliere die Ergebnisse der erworbenen Unternehmen, um höhere Gewinne ausweisen zu können. Das Unternehmen hat die Vorwürfe zurückgewiesen. Ermittlungen der Börsenaufsicht wurden im Sommer letzten Jahres ohne Folgen für Tyco eingestellt./pf/DP/sh

[zink]

Charttechnisch deutete sich das ja schon zu Beginn des Jahres an, auch wenn man nicht wußte, wie heftig es kommt.
Aber da gibt`s ja mittlerweile einige Kandidaten, die in intakte Downtrends geraten sind...
zink

[thethosch]

Kapitalerhaltung ist momentan wohl wichtiger als Performance. In den letzten Tagen hatte ich viel Glück, dank des Amazon-Anstiegs ist mein Depot sehr stabil geblieben.

TYCO hat mir heute den Warnschuß verpaßt. Auf den ich jetzt auch reagiert habe. Ich habe meine Strategie vom letzten Posting mal zu Ende gedacht....und es ist nichts dabei rausgekommen.

Die Märkte stehen kurz vor dem Absturz!!!! Den will ich nicht voll erleben. Wenn es so kommt, habe ich genug Reserve um im dann folgenden Aufschwung kräftig Gewinne zu machen. Sollte er nicht kommen und der Markt erholt sich wieder, bin ich noch mit im Rennen. Da sich meine Gesamtperformance seit 99 bei gerade einmal -10% liegt, möchte ich diese nicht voll aufs Spiel setzen in der jetzigen Marktsituation. Die Stimmung ist schlecht.

Also, so sieht`s aus: Heute fliegen folgende Werte raus:
Amazon, GE, AOL, Tyco, H&M, Aegon, LBC, HSBC, EMC

Das bleibt im Depot:
Bombardier, Amgen, Vodafone, Sysco, Beiersdorf, Harley, Intel, Nokia, Medtronic

Cashanteil dann bei ca. 50 %

Ich will nicht wieder den Fehler machen wie im letzten Jahr und gegen den Markt handeln.
So ich denke jetzt kann ich mein Depot etwas gelassener sehen. Amazon weg und viel Cash.

Was denkt Ihr ?????

Gruß Tom

[Atze2]

Du wechselst deine Meinung aber ziemlich schnell.

Aber ist doch o.k. - man muß sich auch wohlfühlen mit seinem Depot. Ob es noch weiter runtergeht, das weiß natürlich keiner. Vielleicht war es ja gestern das Jahrestief - dann würdest du natürlich denkbar ungünstig verkaufen. Aber niemand weiß es...

Hätte ich Tyco, dann würde sie auch aus meinem Depot fliegen. Da hast du einfach den Fehler gemacht, daß du ein fallendes Messer aufgefangen hast. Aber aus Fehlern lernt man.

Viel Glück...

[thethosch]

@Atze

Ich habe für jeden Wert so einen mentalen Stop/loss von -15%. Wenn die erreicht sind und ich immer noch Gefahr sehe, daß der Kurs weiter einbricht, schmeiß` ich lieber alles raus. Bei Amazon war ich mal über 60% im Minus mit einem Depotanteil von 20%.

So ein Verlust kann man dann mit anderen Werten kaum noch aufholen. Deshalb ziehe ich jetzt lieber früher die Reißleine. Auch wenn es mir jedesmal schwer fällt....denn eigentlich bin ich sehr bullish veranlagt!

Ich werde erst wieder investieren, wenn ich mich nicht mehr zurückhalten kann. Also wenn am Markt alle panisch verkaufen und die nackte Panik herrscht. Allerdings erst, wenn es dann wieder positive Signale gibt, also die Indizes ca. 1 Woche wieder leicht ansteigen.

Zu fallenden Messern: Vielleicht habe ich diese 2. Lektion gebraucht, um es endlich zu kappieren. Aber ob ich jetzt geheilt bin ?

Gruß Tom

Hier nochmal die Gründe, warum ich diese Einzelwerte verkauft habe:

Amazon: Die Aktie wird sich sehr wahrscheinlich wieder nach unten bewegen und dann hätte ich den Ausstieg verpaßt. Mein Kopf sagt mir, daß diese Variante wahrscheinlicher ist als ein Anstieg. Zumal Amazon in einem schlechten Marktumfeld immer stärker leidet als andere.

GE & Tyco: Das wars für mich mit Mischkonzernen. Die sind für mich Kleinanleger einfach zu undurchsichtig. Ich halte nur noch Sachen in meinem Depot, was ich verstehen kann. Bei Harley oder Beiersdorf, weiß ich einigermaßen was die machen. Bei GE & Tyco nicht.

AOL: Weiß ich einfach nicht mehr, was ich davo halten soll. Als Provider super, aber die Aktie nimmt doch einen merkwürdigen Verlauf. Und da Großinvestoren immer früher informiert werden, die Aktie sich aber sehr schlecht entwickelt hat seit meinem Einstieg, vermute ich mal Paule hat Recht und die Zahlen von AOL werden enttäuschen.

EMC: Ich hab` mit Intel schon genug Hightec im Depot. Außerdem schwanken mir die Papiere von EMC zu stark.

LBC: kein Kommentar

HSBC: Den Banksektor spare ich mir jetzt im Depot. Auch zu undurchsichtig
Aegon: siehe HSBC

H&M: Tja, eigentlich kein schlechter Wert, aber muß ich nicht mehr unbedingt im Depot haben, Cash ist mir derzeit wichtiger!

Übrigens werde ich mehr auf Charttechnik achten und will lernen doch ein guter Trader zu werden. Ich gebe niemals auf.
Fragt Thomtrader: Ich gebe erst auf, wenn die Situation wirklich aussichtslos ist. Ich investiere in Aktien so wie ich SCHACH spiele. @Atze, und dort muß man seine Strategie auch manchmal ändern

[thethosch]

WOW, das nenne ich TIMING.

Heute Nacht habe ich mich entschlossen mein Depot zu reduzieren und wieder 50% Cash zu haben. Und einige Werte davon schmieren heute richtig ab.

TYCO -20%
AOL -7%
Amazon -4,50% (das werden bis 23 Uhr auch noch 15 !!!!!)

Für den Rest habe ich heute morgen auch mehr bekommen als
sie im Moment Wert sind: GE,H&M,Aegon,HSBC,EMC

Und die im Depot verbliebenen: Bombardier, Amgen, Vodafone, Sysco, Beiersdorf, Harley, Intel, Nokia & Medtronic halten sich gut

@Atze Manchmal ist es eben besser seine Meinung schnell zu ändern. Und was mich beruhigt: Auf meine Intuition ist Verlaß.

Gruß Tom

PS: Bin ich froh, daß ich an der Börse nicht mein Geld verdienen muß....die armen Schweine!

[Atze2]

Hallo Tom, hört sich doch gut an, deine Verkaufsgründe - und zumindest kurzfristig sieht es so aus, als ob es richtig war.

Ich sehe die Lage im Augenblick so, daß sich die Börsen für längere Zeit nur seitwärts bewegen. Deshalb wende ich Buy-and-Hold z.Zt. nicht an. Ab und an trade ich mal einen Wert (aber nur solides ), aber ich nehme dann auch schnell den Gewinn wieder mit.

Meine Mini-Position Telekom habe ich immer noch - so als mahnendes Beispiel, nicht unvorsichtig zu werden. Da warte ich mal einfach ab.

Gruß
Atze2

[zink]

Ach Tom, die müßen dir nicht leid tun, die hatten die letzten Tage richtig Spaß....
zink

[thethosch]

Oooops ... da sind ja nur noch 9 Werte übrig geblieben im Depot. 10 ist irgendwie runder. Einen Wert den ich schon seit über 2 Jahren beobachte auch mal hatte ist EBAY.

Der kommt morgen ins Depot. (Ich höre Paule schon schreien: Aber KGV über 100 !!!!!)
Macht nix RSI bei 30, außerdem verschieße ich ja nicht gleich mein ganzes Pulver.

Vodafone ist als Marktführer derzeit zu schwach bewertet. Hier kaufe ich morgen nach.

Und wenn ich dann alle Belege im Haus habe, gibt`s auch ne Depotübersicht und eine Gesamtperformance (seit99)

Gruß Tom

[Atze2]

Na Tom, lange wird es wohl nicht dauern, bis du wieder voll investiert bist, wenn du jetzt schon wieder auf Einkaufstour gehen willst.

Da hättest du doch nicht soviel heute verkaufen brauchen!

Ist mir schon oft passiert, ich verkaufe gute Werte und tausche sie anschließend in schlechter laufende ein.

[thethosch]

Danke, daß Du mich dran erinnerst. Ich werde mich jetzt aber wirklich zurückhalten. Die Transaktionskosten fressen sonst allmählich mein Depot auf

Gruß Tom

[Gbix]

@thethosch,
leider erscheint mir Deine derzeitige Strategie sehr fragwürdig. Bisher warst Du doch immer sehr begeistert vom Boerse-A.-Brief. Warum legst Du eigentlich in reine Wachstumswerte an, wenn Du bereits nach so kurzer Zeit wieder aussteigst? Für solch kurze Engagements würden sich doch zahlreiche Aktien viel besser eignen, da grössere Chance und teilweise auch charttechnisch interessanter.
Wieso ziehst Du Dich aus dem Banken-/Versicherungssektor zurück?
Kann ich leider nicht nachvollziehen.
Deine Aktien halte ich eigentlich alle für ok, aber auch NOK +MDT.. sind sehr hoch bewertet und können jederzeit deutlich abstürzen, auch wenn sie in der Vergangenheit sehr lange Zeit Ihre Stärke bewiesen haben.
Was gibts eigentlich neues von BA?
Würde mich freuen wenn Du von Zeit zu Zeit ein paar aktuelle Empfehlungen hier posten könntest.

Gruss,
Gbix

[thethosch]

@Gbix

Ich hatte zu viele Einzelwerte und dadurch wurde mein Depot instabil. Ich bin auch nach wie vor von BA überzeugt.

Jetzt habe ich zehn Werte, wo ich von jeder einzelnen Aktie 100% überzeugt bin. Und genau das ist der entscheidene Punkt. Nur dann ist man in Schwächephasen psychisch in der Lage die Aktien zu halten und mehr noch nachzukaufen, wie ich es jetzt bei Vodafone getan habe. Um diese Nachkäufe aber IMMER tätigen zu können, MUSS die Cashreserve ausreichend hoch sein, die natürlich auch durch eine monatliche Sparrate aufgestockt wird.

Ich sage ja gar nicht, daß Banken und Versicherungen schlecht sind, aber es sind eben Aktien zu denen ich nur 90% stehen kann.....und das ist schlecht für meine Psyche!!!

Auch von der Branchen-/Ländermischung bin ich jetzt voll zufrieden mit meinem Depot. 60% USA 40% andere - 9 verschiedene Branchen, wobei 5 Werte etwas spekulativerer Art sind und 5 Werte konservativerer Art.

Jetzt fangen meine Börsengesellenjahre an. Meine "Lehre" betrachte ich jetzt als abgeschlossen. Diese habe ich mit -10% bezahlt. Und zum Ende noch mal kräftig Fehler gemacht, z.B. mit Imclone....na ja - was soll`s.

So wie es aussieht war meine Entscheidung Amazon jetzt endgültig den Laufpass zu geben wohl richtig. Heute schon wieder -5%.

Gruß Tom.....und schönes Wochenende !!!

[thethosch]

So, nun wie angekündigt die Depot/Gesamt/Einzelwerte-Performance Ende Jan 2002

Depotanteil / Aktie / Gewinn-Verlust in Prozent

8,2 Bombardier +15,7
6,2 Amgen -0,7
7,5 Vodafone -7,2
4,6 Sysco +17,1
6,9 Beiersdorf +9,7
4,4 Harley +12,5
3,1 Intel +1,3
4,9 Nokia +3,2
6,4 Medtronic +2,3
5,2 Ebay -0,7

38,1 Bargeld


Zukäufe im Januar: Vodafone (Nachkauf) + Ebay
Mislungene Tradingversuche: Tyco + Imclone
Sonstige Verkäufe: GE, Aegon, LBC, AOL, EMC, H&M, HSBC, Medical Action, Walgreen, Amazon.....richtig Federn lassen mußte ich bei Tyco,Imclone+AOL - das hat Amazon allerdings mehr als ausgeglichen (aufgrund der Performance und dem hohen Depotanteil). Alle anderen Werte mit leichtem Plus/Minus

Depotperformance: -1,31 %
Gesamtperformance (seit`99): -9,61 % (inkl.aller Transaktionsgebühren)

Fazit: Zu viele Werte bringen nicht mehr Performance. Traden mit "fallenden Messern" ist zu riskant. Wenn eine Aktie wie Amazon explodiert - verkaufen auch wenn man den Einstandskurs nicht mehr sieht....danach fällt sie meist wieder. Amazon mit -19 % verkauft - aber für die Gesamtperformance wichtig diesen Wert zu kicken!!!!!!!

Und hier noch eine Grafik wie sich mein Depot im Januar gegen die Indizes geschlagen hat


Start bei 93,24 % - da meine Depotperformance Anfang Jan bei -6,76 % lag.

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom,

finde ich interessant, deine Vorgehensweise und deine Gedanken bei deiner Strategie zu verfolgen. Bislang hattest du ja ein glückliches Händchen.

Ich verfolge zwar eine andere Strategie (z.Zt. 90 % Cash, ist mir zu unruhig diese Börsenphase und außerdem sind die Indizes ja wieder im Rückwärtsgang), aber dein Thread gefällt mir.

Viel Erfolg

Gruß
Atze2

[paule2]

Bei Ebay stört mich nicht einmal das KGV. Was mich bei einem zu erwartenden Umsatz von 2002 von 1,0 bis 1,1 Milliarden stört, ist die Marktkapitalisierung von über 15 Milliarden. Möglich, daß Ebay irgendwann in diese Marktkapitalisierung hineinwächst. Aber das kann der Wert dann nur, wenn der Kurs nicht wächst. Weiterhin mag ich keine Pro-Forma-Gewinn-Vermelder. Dies sind doch alles Mogelpackungen.

Außerdem würde ich beim jetzigen Eurokurs nicht in den USA investieren. Das Risiko eines fallenden Dollars, der über der Kaufkraftparität steht ist mir zu hoch.

Dein Depot hat eine deutlich riskantere Strategie angenommen, da du mit Amgen und Intel ähnlich hoch bewertete Aktien im Depot hast.

Addiere mal die Umsätze der Firmen in deinem Depot und die Marktkapitalisierung. Dann weißt du, wovon ich rede.

Es ist durchaus möglich, daß du kurzfristig Gewinne mit den oben genannten Firmen erzielen kannst. Für langfristige Chancen hättest du vor 5 Jahren in diese Firmen investieren sollen.

Wenn ich mehr Zeit habe, schaue ich mir den Rest deinen Depots noch an.

Und nimm mal bei Beiersdorf in den nächsten Tagen ein paar Gewinne mit. Durch die Übernahmephantasie sind sie schon sehr gut gelaufen, auch wenn ein Dr. Jens Erhardt, dessen Meinung ich schätze, sich trotz der hohen Bewertung noch Potential nach oben vorstellen kann.

gruss paule2

[thethosch]

Die Bewertung ist nicht alles! Werte wie z.B. Aegon, die jetzt aus meinem Depot geflogen sind, habe ich aus genau diesem Grund ja erst reingenommen.

Es nützt eben nichts, wenn die Bewertung o.k. ist, es vom Markt aber nicht erkannt oder honoriert wird.

Die Firmen auf die ich setze werden immer hoch bewertet sein, weil es die absoluten Marktführer in Ihrer Branche sind. In 10 Jahren wird es AMD nicht mehr geben!!! Weil Intel sie dann an die Wand gefahren haben. Marktmacht gewinnt immer. Die sitzen am längeren Hebel. Und das entscheidet auch den Kurs.

Wir haben da eben andere Ansichten, bzw. sehen die Risiken eben genau anders herum.

Gruß Tom

PS: Im Dollar Kurs sehe ich kein Problem. Der Euro wird überschätzt und die Amis derzeit wohl eher unterschätzt.
Wenn es bei den Amis nicht läuft, dann hier schon gar nicht. Die deutschen Börsen sind doch eh nur die Hündchen, die den Amis hinterherlaufen.

[paule2]

Zu Vodafone. Die Marktkapitalisierung liegt bei 185 Milliarden Euro, Gewinne sind nicht in Sicht, und mit den Unternehmensmeldungen läßt sich nicht viel anfangen.

Weißt du wie hoch der Umsatz, bzw. der geplante Umsatz für 2001 ist?



gruss paule2

[thethosch]

Die Zahlen von Vodafone kommen am 28. Mai

[Atze2]

Charttechnisch sieht es z.Zt. aber grauslig aus.

Tom, bist du sicher, daß jetzt die Buy-and-Hold-Strategie das richtige ist?
Auch gute Werte fallen bei einer Fortsetzung der Baisse.

[thethosch]

Nein, da habe ich überhaupt keine Bedenken. Sollen doch ruhig alle verkaufen. Mein Depot ist für die nächsten Jahre gut aufgestellt. Börse ist nun mal ein Auf und Ab. Das stört mich schon lange nicht mehr.

Auf jeden Fall siehts noch nicht so düster aus, daß ich wieder einsteigen würde, also nachkaufen würde. Da müßten die Indizes schon um die Hälfte einbrechen.

Ich beschäftige mich jetzt auch nicht mehr mit Kennzahlen wie KGV oder mit der Charttechnik. Mein Job und meine Freizeit sind mir wichtiger. Entscheidend ist meine Psyche, meine innere Einstellung. Und die ist in diesem Jahr durch NICHTS zu verbiegen. Beobachte mein Depot, ob ich was verkaufe oder kaufe. Daran will ich mich messen lassen.

Gruß Tom

[thethosch]

mmhh recht langweilig derzeit !

[Atze2]

Hallo Tom, wie hast du denn diese schlimme Börsenwoche überstanden?
Schon an´s Verkaufen gedacht - oder die andere Variante: Augen zu und durch?

Wenn der Gesamtmarkt nicht mitspielt, dann sind die Chancen für´s Gesamtdepot doch ziemlich schlecht. Hoffst du jetzt auf eine Trendwende? Oder wie siehst du die Lage?

Gruß
Atze2

[thethosch]

@Atze

Mich interessiert eine Woche nicht mehr sonderlich. Ich führe zwar Buch über die Performance des Depots, mehr aber auch nicht.

Seit ich Amazon verkauft habe, was - ich muß mich auch mal loben - sehr weise war, betrachte ich die Börse wie `ne Schlaftablette. Ich lasse mich nicht mehr verrückt machen von Analysten oder Stimmungen. Sollen doch alle verkaufen. Dann kaufe ich eben irgendwann noch mal billig ein.

Das ist wie im Leben. Wenn die Preise fallen, freuts mich als Verbraucher - dann kaufe ich die Aktien eben billiger als bisher. Wenn die Aktien steigen und teuer sind, freuts mich als Unternehmer, denn ich bin ja Teilhaber.

Mein Motto: 10 Aktien für 10 Jahre !!!!

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom,
ist ja gut für dich, daß du die passende Strategie (Langfriststrategie) gefunden hast.

Ich kann damit nicht umgehen. Die Baisse seit Frühjahr 2000 hat mich doch etwas umdenken lassen. Mich stören einfach diese ständig fallenden Kurse.

Habe zwar in dieser Woche auch zu einem vermeintlichen Schnäppchenpreis DAX-Zertifikate gekauft (gehen wenigstens nicht pleite ), aber tags darauf waren sie doch wieder billiger. Habe mich im nachhinein natürlich geärgert, daß ich wieder eingestiegen bin
(die Gier... ). Wenn sich das diese Woche nicht bessert, werde ich sie aber wieder verkaufen und dann aber wirklich mein Cash unter Verschluß halten.

Inzwischen halte ich alle Varianten (auch absolute Ausverkaufskurse) an der Börse für möglich. Was mich außerdem stört ist, daß alle Welt darauf wartet, daß der US-Bürger kräftig weiter konsumiert. Bei seiner Verschuldungsrate kann ich mir jedoch nicht vorstellen, daß da noch Steigerungen drin sind. Dann die Unsicherheit mit Japan, Argentinien, evtl. Terroranschläge, Bilanz-Mauscheleien, Gewinnrückgänge, schlechte Unternehmens-Aussichten, evtl. Firmenpleiten etc. Ich bin mir nicht sicher, ob da wirklich schon alles eingepreist ist.

Ich will dich nicht verunsichern, jeder muß halt selber sehen, wie er damit umgeht und wie er die Situation einschätzt. Ist ja auch nur ein Gedankenaustausch.

Viel Erfolg weiterhin!

Gruß
Atze2

[thethosch]

Noch ein/zwei Wochen, dann ist der Ausverkauf am Ende. Was uns jetzt fehlt, ist ein panikartiger Verkauf des Gesamtmarktes.

Sollten die Septembertiefs noch mal angetestet werden, bin ich wieder zu 100% in Aktien. Mal sehen, was kommt.

Geduldig wartend....

Tom

@Atze, wann steigt Du eigentlich wieder richtig ein ? Wartest Du auf gewisse charttechnische Marken/Signale oder daß die Stimmung einfach wieder besser wird ?

Übrigens halte ich inzwischen nicht mehr viel von Index-Zertifikaten. Warum soll ich Titel "mitkaufen", die ich mir als einzelne Aktie NIE kaufen würde ?

[Atze2]

Tom, das Index-Zertifat hatte ich gekauft, weil ich auf eine kurzfristige techn. Gegenreaktion gehofft hatte, die dann jedoch nicht eingetreten ist. Es sollte nur ein Zock sein - mehr nicht. Ich denke mal, morgen werde ich wohl plus/minus Null wieder rauskommen. Dann lasse ich das Zocken hoffentlich endgültig sein.

Ich will erst wieder richtig einsteigen (dann Buy-and-Hold), wenn die Indizes wieder im Aufwind sind. Ich nehme als Indikator den Nasdaq Comp. Steht er am nächsten Freitag um 100 Punkte höher, dann steige ich wieder ein.
Falls er tiefer steht, dann setze ich diese Punkte vom nächsten Freitags-Tief an. Ende September 2001 bin ich auf diese Weise rechtzeitig eingestiegen und bis zum Ende des Jahres im Markt geblieben. Das Risiko wäre für mich, wenn der Markt nur Zick-Zack-Bewegungen macht. Aber ohne Risiko-Prämie geht nunmal nichts.
Ich wäre aber beim größeren Aufwärtstrend dabei - und starke Kurseinbrüche lasse ich auf diese Art und Weise aus.
(diese Idee habe ich dem Buch: "Die Börse im Griff" entnommen und für mich abgewandelt).

So braucht man keine Prognosen zu machen, sondern man läßt nur die Kurse entscheiden.

[paule2]

Dr. Jens Ehrhardt

Passiv gemanagte Produkte

Immer mehr Fondsexperten favorisieren sogenannte passiv gemanagte Produkte. Im Gegensatz zu aktiv verwalteten Produkten bzw. Fonds wird bei diesen die Anlagepolitik einfach an Referenzindizes ausgerichtet. Das heißt, das Fondsvermögen wird anteilig nach der Indexaufschlüsselung investiert, ohne Rücksichtnahme auf fundamentale Kriterien, wie etwa Bewertung oder Gewinnaussichten eines Unternehmens. Der Anleger kauft bei diesen Produkten also sozusagen lediglich ein Abziehbild der jeweiligen Aktienindizes, an die diese passiv gemanagten Produkte geknüpft sind. Die Bezeichnung Index-Fonds spiegelt daher den Charakter dieser Produkte gut wider.

Hintergrund des immer größeren Beliebtheitsgrades von Indexfonds ist das lange Zeit schlechte Abschneiden von aktiv gemanagten Fonds, wo der Fondsmanager eine bewußte und gezielte Einzelauswahl von Titeln, unabhängig von der jeweiligen Indexzusammensetzung, vornimmt. Ein aktiver Management-Stil ist im Grunde nur gerechtfertigt, wenn auf Dauer Ergebnisse erwirtschaftet werden, die besser als der Index bzw. die Benchmark (= Meßlatte) liegen. Das ist in den letzten Jahren immer weniger Fondsmanagern gelungen. Vertreter der passiven Indexstrategie behaupten, daß auf lange Sicht nicht einmal 10% der aktiven Fondsmanager besser als der jeweilige Referenzindex wären. Untersuchungen von Oppenheim Asset Management haben jedenfalls ergeben, daß in den letzten 10 Jahren deutsche Publikums-Aktienfonds in den Anlageklassen Deutschland, Europa und Nordamerika im Sektorendurchschnitt den ihnen zugrunde liegenden Index nicht geschlagen haben.

Es ist sicherlich richtig, daß gerade in den letzten Jahren immer weniger Fonds besser als ihr Referenzindex waren. Allerdings waren gerade in den 90er Jahren auch die Rahmenbedingungen für aktiv gemanagte Fonds eher ungünstig. In Deutschland beispielsweise sind in diesem Zeitraum – ganz im Gegensatz zu den 30 DAX-Spitzentiteln – die Masse der Aktien extrem stark gefallen. Würde man nicht den DAX-Index als Vergleichsindex heranziehen, sondern einen Index, der jede an der deutschen Börse gehandelte Aktie mit berücksichtigt und gleich gewichtet, so würde dies die schleichende Baisse hinter den Kulissen wesentlich transparenter machen. Gleichzeitig würden aktiv gemanagte Fonds in diesem Zeitraum gegenüber ihrer Benchmark deutlich besser aussehen.

Hinzu kommt, daß selbst ein Fonds, der sich aus Performance-Gründen ausschließlich auf die 30 DAX-Aktien konzentriert hat, beispielsweise in den New Economy-Boomphasen 1999/2000 schon aus gesetzlichen Gründen kaum eine Chance hatte, auch nur annähernd besser als der DAX abzuschneiden. Wenn man bedenkt, daß sich beispielsweise die Deutsche Telekom seit ihrer Emission im November 1996 in der Spitze versiebenfachte und im DAX-Indexschlüssel mit bis zu 23% Gewichtung erfaßt war, während deutsche Aktienfonds Einzelpositionen von maximal bis zu 10% (und auch dies zahlenmäßig nur in sehr begrenztem Umfang) halten dürfen, dann kann man leicht nachvollziehen, wie sehr gerade in dieser Marktphase mutigen und rational agierenden Fondsmanagern die Hände gebunden waren.

Mit entscheidend für die immer größere Beliebtheit von Index-Fonds dürfte auch die extrem aggressive Geldpolitik des US-Notenbank-Präsidenten Greenspan in den 90er Jahren bzw. bereits nach dem Börsencrash 1987 gewesen sein. Greenspan hat zur Stabilisierung bzw. Rettung des Welt-Finanzsystems immer wieder die Zinsschleusen weit geöffnet und versucht, die Märkte zu stützen. Diese riesigen Summen an Überschußliquidität konnten im Grunde genommen nur in den großen liquiden internationalen Standardtiteln geparkt werden, was zu einer entsprechenden Aufblähung der Gewichtungen (aber auch fundamentalen Bewertungen) dieser Aktien in den jeweiligen Indizes führte. Vier Fünftel aller Aktien blieben in diesem Zusammenhang unberücksichtigt (mit entsprechend enttäuschender Wertentwicklung), während sich die Nachfrage gleichzeitig extrem auf das verbleibende Fünftel konzentrierte. Die Konsequenz war, daß kaum ein aktiv gemanagter Fonds besser als der Vergleichsindex abschneiden konnte, da nur ca. jede fünfte Aktie in etwa so gut wie der Index abschnitt, der Rest aber teilweise extrem schlechter.

Das in diesem Umfeld relativ immer schlechtere Abschneiden aktiv gemanagter Fonds setzte eine wahre Teufelsspirale in Gang. Während aktiv gemanagte Fonds teilweise absolut durchaus erfreuliche Wertentwicklungen erzielen konnten, blieben diese gleichzeitig im Gegensatz zu Index-Fonds relativ zurück. Diese Entwicklung war Wasser auf die Mühlen der Index-Fonds-Lobby, die sofort ihre gigantische Promotion-Maschinerie in Gang setzte. Die Konsequenz waren immer höhere Nettomittelzuflüsse in diese Index-Fonds, die diese Mittel definitionsgemäß sofort wieder entsprechend der Indexaufschlüsselung reinvestieren mußten. Dies hatte wiederum positive Rückkoppelungseffekte auf die Entwicklung der jeweiligen Indizes, was den Index-Fonds erneut zu höheren Mittelzuflüssen verhalf usw. und so fort. Letzten Endes bestimmte der von der (Index-Fondsindustrie manipulierte) „kleine“ Mann auf der Straße, in welche Richtung die Kapitäne der großen, milliardenschweren Fonds, das Ruder warfen. Schätzungen gehen davon aus, daß wertmäßig bereits ca. 30% des amerikanischen Aktienmarktes in Index-Produkten investiert ist. Da viele Fonds auch eine Art Mischstrategie fahren (z.B. 80% passiv, 20% aktiv) bzw. bei zu starkem Abweichen vom Referenzindex die Index-Koppelung wieder erhöhen, dürfte unter Berücksichtigung dieser mittelbaren Einflüsse die tatsächliche passive Orientierung am Index noch höher liegen.

„The trend is your friend“ bzw. “Folge dem Trend” lautet eines der wichtigsten Börsengesetze. Allerdings muß man auch den Mut besitzen, antizyklisch zu sehr ausgetrampelte Pfade rechtzeitig zu verlassen. Wenn man sich überlegt, daß Index-Fonds in den letzten 10 Jahren 90% ihres Wertes durch Zuflüsse und im Langfrist-Vergleich immer noch vorhandene Steigerungen der Indizes erzielten, dann leuchten im Rahmen einer antizyklisch orientierten Anlagepolitik (wie sie unser Haus seit Jahrzehnten mit großem Erfolg betreibt) sämtliche Alarmlampen auf. Hinzu kommt, daß die Aktienmärkte seit Platzen der Wachstumstitel-Spekulationsblase im Frühjahr 2000 deutlich selektiver geworden sind. Der neue (wahrscheinlich noch junge) Trend heißt Value-Investing, also Investieren in fundamental attraktive Titel. Es ist zwar nicht auszuschließen, daß das Börsenpendel liquiditätsbedingt nochmals in Richtung New Economy-Spekulationsrummel der 90er Jahre ausschlägt, das dauerhaft günstigere Chance/Risiko-Verhältnis dürfte jedoch zweifelsohne in aktiv gemanagten Aktienfonds liegen. Darüber hinaus haben aktiv gemanagte Fonds die Möglichkeit, durch eine richtige Steuerung der Barquote das Risiko im Sinne eines absoluten Wertverlusts für den Fondssparer in einer Baisse zu reduzieren, was bei einem Index-Fonds definitionsgemäß (immer voller Investitionsgrad) natürlich nicht möglich ist. Wie erfolgreich man bei einem erstklassigen Fondsmanagement mit diesem Ansatz langfristig agieren kann, verdeutlicht auch der von Dr. Ehrhardt gemanagte FMM-Fonds (WPK-Nr. 847811), der seit seinem Auflagedatum im August 1987 um ca. 150 Prozentpunkte besser als sein Vergleichsindex abgeschnitten hat. Auch der auf Deutschland ausgerichtete, von ihm gemanagte German Equity Fonds (WPK-Nr. 921807) schnitt seit seinem Auflagezeitpunkt vor noch nicht einmal drei Jahren um über 50 Prozentpunkte besser als der DAX-Index ab. Interessant in diesem Zusammenhang erscheint auch das neu mit der ABN-AMRO-Bank aufgelegte Dr. Jens Ehrhardt Zertifikat (WPK-Nr. 826619), das überwiegend in substanzstarke Mid Caps investiert. Im Gegensatz zu anderen, passiv ausgerichteten Zertifikaten, bezieht sich dieses Produkt auf einen Referenzindex, dessen Zusammenstellung ausschließlich von unserem Haus bestimmt wird. Da diese täglich variabel ist, handelt es sich hier also um einen aktiv gemanagten Quasi-Fonds.

Dr. Jens Ehrhardt

12.02.2002

[thethosch]

Sieht derzeit recht durchwachsen aus im Depot.
Die "guten" und die "schlechten" Werte wechseln derzeit.
Bsp. Beiersdorf gefallen - dafür Amgen gestiegen.

So sollte es meiner Ansicht auch sein in einer Zeit wo die Börsen seitwärts laufen - das ein gut strukturiertes Depot schwächelnde Einzelwerte wieder ausgleicht.
Mein schwächster Wert derzeit: Vodafone

Harley, Vodafone & Beiersdorf leicht gefallen
Sysco, Bombardier leicht gestiegen
Nokia, Ebay, Medtronic, Intel & Amgen stabil


Tradingversuch "fallendes Messer" Nr. 3: WORLDCOM

Hier gehe ich mit einer Miniposition rein und setze ein Kauflimit von € 7,95.

jjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaa - ich weiß, ich wollte nicht mehr traden. Aber dieser Versuch ist noch harmlos. Wenn Ihr wüßtest, was sonst noch alles in meinem Kopf rumspuckt: Millennium, Genzym, Eurofins, Aixtron, L.A.M. usw.

Aber ich bin ja nicht Lebensmüde! Das absolut Schwierigste ist wohl, seiner Strategie treu zu bleiben. Das bin ich und bleibe ich auch........aber bei WORLDCOM juckt`s einfach zu sehr - na ja, wenn der Kauf heute klappt, ist der Depotanteil lediglich ca. 3,5 %

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, zu diesem Kurs kriegst du die Aktie aber heute nicht.

Läufst du dem Kurs jetzt hinterher?

Die Faszination der tief gefallenen Aktien! Sind die Chancen wirklich so groß oder überwiegen die Risiken?

[thethosch]

Worldcom Kauflimit 7,95 nicht erreicht
Imclone Kauflimit 20,50 nicht erreicht

Millennium WKN 900625 gekauft
Genzyme WKN 871137 gekauft
L.A.M. WKN 631629 gekauft

Millennium & Genzyme sind 2 hervorragende Biotechwerte, die in den letzten Wochen ziemlich runtergeprügelt wurden. Da konnte ich einfach nicht länger wiederstehen.

Und L.A.M. hat einfach einen phantastischen Lauf. Diesen will ich nur ein wenig mitgehen und bin nach 25% Plus wieder draußen. Wenn ich "Pech" habe, passiert`s schon morgen....äh heute.

Fazit: Der Zocker in mir ist derzeit an der Macht.

Gruß Tom

[thethosch]

L.A.M. wieder raus für 1,19 (gestern zu 1,10) gekauft.
...hab kalte Füße bekommen. Bin eben doch kein Zocker.

Vodafone zu 2,23 gekauft
Worldcom zu 8,45 gekauft

So das reicht für diese Woche!! Schlimm, wenn ich Urlaub habe, beschäftige ich mich viel zu sehr mit dem täglichen Auf und Ab

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, hast du bei Vodafone verbilligt?

Die hattest du doch schon im Depot, oder?

[thethosch]

Atze, ja bei Vodafone habe ich verbilligt.
Bei diesen Kursen konnte ich einfach nicht widerstehen. Und wenn sie weiter fallen, freue ich mich noch mehr, weil ich sie dann noch billiger bekomme.

Klingt paradox, nicht. Ist aber Langfristig nur gut.

Übrigens sind die drei Neuzugänge Genzyme, Millinnium und Worldcom nicht als Langfristanlage gedacht. Nur so auf Sicht für 3 Monate. Mal sehen, wie die laufen.

L.A.M. ist schon auf 1 € gefallen, da bin ich aber noch rechtzeitig rausgegangen. Puhhh - Schwein gehabt. Aber ich sag`s ja immer wieder, auf mein Bauch ist Verlass!

Gruß Tom

[Gbix]

@thethosch,
finds echt schade, dass Du Deine guten Vorsätze nicht einhältst und zockst. Halt Deine häufig als langfristig ausgerichteten Aktienkäufe für eine bessere Strategie, als den kurzfristigen Zock in Biotechs, usw. Biotech ist im Januar stark gefallen und der Januar dient häufig als Trendgeber für das Gesamtjahr. Ich wäre also vorsichtig.
Hältst Du ausserdem nichts von dem Spruch: REIN - RAUS => macht Kassen leer!!!
Wie bist Du eigentlich auf alle Deine neuen Werte gekommen?

Gruss,
Gbix

[thethosch]

es heißt zwar Hin und Her macht Taschen leer - aber egal.

Worldcom ist kein Zock.
Und die Biotechs beobachte ich schon über einen längeren Zeitraum. Ich weiß, worauf ich mich da einlasse! Diese Werte schwanken sehr stark. Genau davon will ich ja profitieren. Früher hatte ich mal ein reines Biotech-Depot. Das war eindeutig zu spekulativ. Meine Langfriststrategie steht auch immer noch eindeutig im Vordergrund.

Aber wenn ich eine Chance sehe, wo ein schneller 10-20% Gewinn vorhanden ist, versuche ich es.
L.A.M. war natürlich ein hirnloser Zock, weil ich den Wert erst seit 3 Tagen kenne! Aber ist ja noch mal gut gegangen.

Gruß Tom

[thethosch]

Ach ja, wer meine Langfriststrategie anzweifelt: Warum hätte ich dann wohl heute Vodafone nachgekauft ??? Das macht man nur, wenn man 100% vom Unternehmen überzeugt ist.

[Atze2]

Leidest du im Augenblick nicht ein wenig unter Kaufzwang?

Findest du nicht, daß die Biotechs ´ne Blase ist?
Millennium z.B. ist doch wohl nicht ohne Grund so abgeschmiert! Außerdem waren sie 4 Tage jetzt angestiegen - und ab heute wieder im Minus. Da könnten die Gewinnmitnahmen doch noch länger andauern!

Und was ist dann - ruck,zuck bist du im Minus.
Und aus dem angepeilten Gewinnzock wird blitzschnell ein Verlustzock und verhagelt dir die Perfomance deines Langfrist-Depots.

Aber vielleicht hast du ja Glück....

Gruß
Atze 2

[thethosch]

@Atze

Das es vielleicht noch mal bergab geht wie heute war nicht auszuschließen. Aber wer soll den in 1 oder 2 Wochen noch Gewinne mitnehmen ????? Hast Du Dir den Chart mal angeschaut. Da gibt es bald nichts mehr mitzunehmen!!!! (für alle die früher eingestiegen sind)

Entscheidend ist für mich bei Biotechs, wenn sie schon keine kontinuierlichen Gewinne machen wie AMGEN, daß die STORY des Unternehmens noch stimmt, also daß noch Phantasie in der Aktie steckt.

Man muß sich darüber nur im Klaren sein, daß es auch schon mal 50% runter gehen kann. Aber genau so schnell kann es auch wieder hoch gehen. Und da die Biotechs in den letzten Wochen runtergeprügelt wurden, lohnt sich der Einstieg wieder. Übrigens ist es gut, daß es ein paar Tage wieder nach oben ging. Nur deshalb investiere ich ja auch JETZT. Erst wenn die ersten massiven Käufe wieder getätigt werden, steige ich wieder ein. Dadurch verpasse ich zwar den Tiefpunkt. Aber dieses Geschick haben wohl nur die allerwenigsten, oder ?

Kauflaune ? Ja, ich hab meistens Kauflaune....ich bin BULLE !!!!!

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, wenn du dich da bei den Biotechs mal nicht täuschst.

Für mich ist das eine große Blase, die noch platzen wird.
Der BIOTECHNOLOGY INDEX (BTK) ist ja auch schon kräftig am Fallen.
Ich bin da nicht so optimistisch wie du, was Biotechs angeht. Aber wer weiß, vielleicht täusche ich mich ja auch.

Vodafone-Kauf, warum nicht. Ist sicherlich eine gute Firma.
Ich selbst halte jedoch nicht viel von Verbilligungskäufen.

Ich war früher auch immer Bulle - meinem Depot hat das allerdings nur geschadet. Jetzt versuche ich die Abwärtsbewegungen auszulassen. Deshalb mache ich auch keine Verbilligungskäufe. Ich sage mir dann, ich liege falsch und steige aus.

Das Kunststück ist doch nach der folgenden Devise zu handeln:
Dominiert der Bulle, muß man im Markt sein, wenn der Bär herrscht, dann heißt es zum richtigen Zeitpunkt auszusteigen. Dann gibt es noch die langweilige Seitwärtsphase, in der man auch nicht unbedingt investiert sein muß.

Kennst du eigentlich die Bücher über Jesse Livermore?. Wirklich sehr empfehlenswert.

[thethosch]

Noch ein TIP: Finger weg von marktengen Werten. Bei L.A.M. hat es tatsächlich 2 Stunden !!!! gedauert, bis mein Verkauf zu 1,19 getätigt wurde (Kurs stand bei 1,20 - mein Limit war 1,18).

Wenn in dieser Zeit ein "Großer" gekommen wäre, hätte ich verloren gehabt, obwohl ich das richtige Timing hatte. Zum Glück kamen die aber erst später

Fazit: Nie wieder marktenge Werte, auch wenn die Story noch so gut ist. Wenn man Buchgewinne nicht schnell realisieren kann, taugt die Aktie nichts.

Gruß Tom

[paule2]

Ich halte zwar nichts von Bio´s, da sie alle sauteuer sind, aber warum nicht mal so etwas?






Beide Charts sind noch in Ordnung. ( Deswegen sind beide Werte in meinem Cashburn-Depot.)

[thethosch]

selten so

....doch meiner ist besser:

Paule sagt, er findet meine Aktien sind viel zu teuer
...........und viel zu hoch bewertet
...........und mein De-"PO" ?
Ich jedenfalls, finde sie extrem OK !!!
...........Paule - wer ist eigentlich Paule ?

mmmh mmh mh mmmh mh........."DU darfst" (investieren) auch wenn Paule es einem ständig madig machen will

[thethosch]

@atze

Nein die Bücher kenne ich nicht. Bin für gute Titel immer zu haben. Wie heißen sie genau und worum geht`s ?

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, bei den Büchern über Livermore geht es um den wohl genialsten Momentum-Trader aller Zeiten. Hat 3x Millionen in den Sand gesetzt und immer wieder zurückgewonnen.
Echt super geschrieben. Die Bücher kann man des öfteren auch über Ebay (hast du doch auch im Depot ) ersteigern.

[Atze2]

Na, Tom, das Timing mit den Zocks war wohl doch nicht so doll, oder?

Jetzt ist dein ehemaliger Cash-Anteil wieder blockiert in Zockerwerte und das wahrscheinlich mit Minus.
War es das Risiko wirklich wert?

Jetzt brauchst du wieder den Faktor Glück, um daraus zu kommen.

Aber vielleicht hast du ja Glück...

[thethosch]

Es ist das Risiko wert! Millennium hat an der Nasdaq in den letzten Stunden kräftig nach oben gedreht. Genzyme sieht auch nicht schlecht aus.

Bei Worldcom hätte ich mein ursprüngliches Kauflimit von 7,95 behalten sollen, aber hinterher ist man bekanntlich immer schlauer. Da ich mir sowas aber schon fast gedacht habe, habe ich nicht alles investiert, bin nur mit einer kleinen Position in Worldcom rein. Sollte der Kurs nochmal DEUTLICH nachgeben, lege ich nach.

Zum Thema Nachkaufen. Auch wenn man die letzten 2 Jahre mit Nachkäufen schlecht gefahren ist, denke ich, daß es derzeit eine gute Strategie ist. Zumal ich davon ausgehe, daß sich gute Werte früher oder später wieder erholen.

Zu meiner Cashquote. Sie ist derzeit bei 20%. Immer noch genug um bei weiter fallenden Kursen hier und da noch mal zu verbilligen. Aber ein neuer Wert ist jetzt nicht mehr drin. Diese 13 Werte müssen jetzt reichen.

Gruß Tom

Damit alle den Überblick behalten:

Amgen, Beiersdorf, Nokia, Intel, Vodafone, Harley, Ebay, Sysco, Bombardier, Medtronic, Worldcom, Genzyme & Millennium.

[thethosch]

Wieso bin ich Arsch eigentlich nicht bei SAMSUNG eingestiegen, habe den Wert schon im Musterdepot seit ca. 4 Monaten. In dieser Zeit hat sich der Wert fast verdoppelt.

Der Ärger mußte mal raus. Dabei hätte ich mich doch eigentlich nur in meiner Wohnung umschauen müssen, wie ich es bei meinen anderen Werten auch machen.......2 Samsung-Monitore, Videorekorder, CD-Brenner

Aber jetzt ist der Zug wohl abgefahren.....ohne mich

[paule2]

Schau dir mal DaimlerChrysler an. Da hauen jetzt alle drauf. Wenn die den Chryslerschrott über Bord werfen, sind locker wieder 60 Euro drin.

Ein Einstieg bei 35 Euro dürfte in den nächsten 8 Wochen möglich sein. Und dann einfach mal 1 bis 2 Jahre abwarten.

gruss paule2

[thethosch]

Ich überlege schon lange, ob ich nicht bei ATLANTA einsteigen soll. Der Artikel in der heutigen "Euro am Sonntag" hat mich nun endgültig dazu bewogen, mich mit ATLANTA-Aktien einzudecken. Damit laufe ich zwar Gefahr, kurzfristig einen Dämpfer zu kriegen, falls der Kurs jetzt erst mal den Rückwärtsgang einlegen sollte, aber ich möchte nicht wieder das gleiche erleben wie mit SAMSUNG.

Meine Cashquote sinkt damit unter 20%

Atze ich glaube Du hattest Recht, es dauert nicht mehr lange, dann bin ich wieder voll drin

Paule ich mag zwar Daimler nicht, aber sollte die 30 halten und sich ein Doppelboden gebildet haben, denke ich auch über einen Einstieg nach. Übrigens, wenn Du über Aktienanlage nachdenkst, kann die nächste Hausse ja nicht mehr fern sein (ja,ja - ich weiß - Dein DAX Kursziel ist 8400 in den nächsten 8 Wochen)

Gruß Tom

[thethosch]

Paule, ich meinte natürlich DOW-Ziel 8400

[Atze2]

Tom, wie verschieden doch unsere Strategien sind!

Du bist fast voll investiert - ich bin total im Cash.

Ich übe mich weiterhin in Geduld. Habe zwar auch ein Bär-Zertifikat auf meiner Watch-List - aber bislang habe ich mich noch nicht getraut, dort einzusteigen. Es wird nicht stark gehandelt und deshalb habe ich Bedenken, daß ich es nicht börsentäglich loswerden kann.

Hatte auch schon überlegt in Thailand oder Goldminen-Aktien einzusteigen (läuft z.Zt. super - aber es haben sich schon richtige Fahnenstangen ausgebildet; da ist das Rückschlagspotential halt auch gegeben ).

Deshalb bin ich im Augenblick weiterhin in der Beobachtungsphase.
Mein Einstiegssignal kann ich schon wieder weiter heruntersetzen. Es kommt zum Zuge, wenn der Nasdaq Comp. am nächsten Freitag über 1906 Punkte steht. Aber ich glaube nicht, daß er es schafft.

Ich wünsch dir weiterhin viel Glück.

[thethosch]

Atze, ich denke beide Szenarien sind möglich.

1. Die Märkte stürzen zusammen und ich mache erst in 5 Jahren Gewinne Was hier allerdings dagegen spricht, ist die hoche Liquidität der Märkte, der niedrigste Zinssatz seit 40 Jahren und der nicht zu unterschätzende Wille der Amis. Aber auch in diesem Szenario sehe ich maximal die September Tiefs. Eine "Korrektur" bis hin zu den 1996er Kursen wie Paule sie sieht, halte ich für sehr unwahrscheinlich........darauf würde ich keine 1000 Euro verwetten, selbst wenn die Gewinnquote 50 wäre

2. Die Märkte bewegen sich seitwärts. Davon gehe ich aus. Und wenn der nächste Aufschwung kommt, ziehen die Kurse sehr wahrscheinlich kräftig an, um dann wieder eine Pause einzulegen. Und genau diesen ersten kräftigen Anstieg möchte ich auf gar keinen Fall verpassen !!!!!!!! Was dagegen spricht ist die derzeitige "Eronitis". Allerdings sollte man nicht vergessen, daß es lediglich um ein Unternehemen handelt und die Börse schnell vergißt. Deshalb halte ich dieses Szenario für wahrscheinlicher.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, wenn die Märkte die September-Tiefs tatsächlich testen sollten , dann steige ich auch sofort wieder ein, denn ich nehme an, daß dann eine starke Gegenbewegung einsetzen wird.
Falls dann auch noch die Konjunktur-Daten etwas mitspielen, dann hätten wir charttechnisch die bullische W-Formation, was bestimmt viele Einsteiger anlocken wird.

Ich glaube nicht, daß die "ENRONITIS" so schnell abgehakt ist. Ich könnte mir vorstellen, daß deshalb die September-Tiefs nochmals getestet werden könnten.

Außerdem glaube ich auch nicht, daß die Märkte ratz-fatz stark in die Knie gehen werden. Es wird immer wieder schöne Rallies geben. So ein Prozess, falls er denn kommen sollte (was ich wirklich nicht vorzusagen mag )dauert halt ziemlich lange. Schau Japan an, da dauert der Abwärtstrend schon 10 Jahre lang an. Das ging auch dort nicht im Schnellverfahren.

Ich hoffe halt, daß ich mit meiner Strategie die Rallies mit einer kleinen Verzögerung mitbekomme. Außerdem schont sie die Nerven, da ich beim Abwärts-Szenario nur zuschauen brauche.

Bis denn...
Atze2

[Saccard]

@Atze2

Septembertiefs getestet?

Ich denke, daß der Markt gewaltig nach unten rauschen wird. Beim Dow Jones wäre der faire Wert (KGV 12) 2000! Und das ohne Aktienoptionen und Bilanzmanipulationen zu berücksichtigen.

Es werden wohl ganz böse Zeiten auf uns zukommen.

Gruß
S.

[paule2]

@Saccard, auf Sicht von 2 -3 Jahren könntest du Recht haben.

Kurzfristig glaube ich eher an Atze´s Senario.
Noch im Sommer 2000 hatte ich geglaubt, daß die Baisse im September 2002 bei einem Nasdaqstand von ca. 500 beendet wird.
Daran glaube ich jetzt nicht mehr. Das zieht sich noch über Jahre hin, sofern nicht eine weitere Katastrophe a´la September 2001 dies beschleunigt.

gruss paule2

[Atze2]

Also profitieren wir doch von den künftigen Bärenmarkt-Rallies. Mit etwas geschickten Timing kann das auch sehr lukrativ für´s Depot sein.

Man muß nur die jeweilige Abwärtsbewegung auf den jeweiligen Zwischenböden aufknallen lassen. Das wichtigste für´s Depot ist dabei der Faktor GEDULD. Nichts vorwegnehmen, sondern erst wieder einsteigen, wenn sich ein kleiner Aufwärtstrend bemerkbar macht.

Schwierige Börsenzeiten, erfordern halt andere Strategien.
Das ist halt meine Strategie, weil mir die Zeit für´s Optionsschein-Trading fehlt.

[paule2]

@Atze2, ich fahre die entgegengesetzte Strategie. Bei niedriger Volatilität gehe ich in Puts, versuche im Low auszusteigen und lasse die Aufwärtsbewegung aus.

Was nicht heißt, daß ich bei einem Dowstand von 7.050 nicht mal für ein paar Tage einen Call kaufen würde.

[thethosch]

GGG

[Atze2]

Tom, deine Buy-and-Hold-Strategie mit gelegentlichen Zocks erfordert aber Nerven wie Drahtseile.

[thethosch]

Atze - Nerven ? Was ist das denn ???

[Atze2]

Na Tom, jetzt wo alles ins Plus gedreht ist, kann man ja wieder euphorisch werden.

Bin aber heute auch wieder eingestiegen, weil ich auf die Gegenreaktion spekulieren wollte, die dann auch noch tatsächlich eingetreten ist . Ich dachte nach 3-4 Minustagen kann man nicht viel verkehrt machen. Entspricht zwar nicht meiner Strategie - aber diesmal haben mich die stark fallenden Indizes fasziniert.

[thethosch]

Na Atze, dann haste Dir hoffentlich auch gleich Deine Nerven wegoperieren lassen. Ich bin da nicht so optimistisch wie Du. Die Indizies schwanken bestimmt nochmal sehr heftig .....und wenn wir Pech haben nach unten. Was machst Du dann ? Hast Du Dir Unternehmen gekauft, hinter denen Du auch stehst - oder bist Du nur auf die schnelle Mark....äh Euro aus ?

Gruß Tom

[thethosch]

Na Atze, dann haste Dir hoffentlich auch gleich Deine Nerven wegoperieren lassen. Ich bin da nicht so optimistisch wie Du. Die Indizies schwanken bestimmt nochmal sehr heftig .....und wenn wir Pech haben nach unten. Was machst Du dann ? Hast Du Dir Unternehmen gekauft, hinter denen Du auch stehst - oder bist Du nur auf die schnelle Mark....äh Euro aus ?

Gruß Tom

[thethosch]

Na Atze, dann haste Dir hoffentlich auch gleich Deine Nerven wegoperieren lassen. Ich bin da nicht so optimistisch wie Du. Die Indizies schwanken bestimmt nochmal sehr heftig .....und wenn wir Pech haben nach unten. Was machst Du dann ? Hast Du Dir Unternehmen gekauft, hinter denen Du auch stehst - oder bist Du nur auf die schnelle Mark....äh Euro aus ?

Gruß Tom

[thethosch]

uups, wie kommt das denn ???? Gleich 3x .....heute ist W : O aber großzügig !

[Atze2]

Tom, ich war nur auf die schnelle Markt aus.

Bin schon wieder im 100%igen Cash-Zustand und warte der Dinge, die da noch kommen. Ich will im Grundsatz ja auch meiner Strategie treu bleiben. Freitag wird wieder am Nasdaq-Stand mein Einstiegszeitpunkt festgelegt.

[thethosch]

Mmmmmmmmmmhhhhhh schön, heute hat Intel eins drauf gekriegt, da nehm` ich jetzt doch noch mal 10% runter und setzt bei ca. 30 € mein Kauflimit.

Meine Strategie habe ich übrigens um folgendes erweitert: Sobald eine Aktie 20% im Plus ist, wird verkauft....Sysco könnte es bald treffen. Wenn eine Aktie fällt, wird konsequent nachgekauft, frühestens nach 20% Kursverlust. Verkauft wird nie mehr mit Verlust. Schließlich habe ich alle Zeit der Welt, um zu warten. Diesen enormen Vorteil habe ich gegenüber Fonds....die müssen Performance zeigen - ich nicht. Verkauft wird nur noch mit Gewinn. Verluste werden ausgesessen. Einzige Ausnahme: Ich bin von einem Wert nicht mehr überzeugt.

Und sonst halte ich es mit meinen Strategien wie die Analysten: Was interessiert mich mein Geschwätz von Gestern Ich mache ja aus meinen Anlageentscheidungen kein Dogma.

Gruß Tom

[paule2]

Wenn du bei Aktien, die ein Mehrfaches des Umsatzes als Marktkapitalierung haben, nachkaufst, dann hast du in 12 Monaten die Hälfte deines Geldes verbrannt. Eine Intel kann sich locker dritteln und ist dann immer noch nicht billig.

gruss paule2

[Atze2]

Tom, bei deiner jetzigen Strategie darf man wirklich nicht mehr in´s Depot schauen. Denn wenn die Baisse sich fortsetzt, dann sieht es auch für Top-Werte nicht gut aus.

Ich wünsch dir viel Glück

[thethosch]

Da ich regelmäßig in Aktien investiere, werde ich langfristig zu den Gewinnern gehören, weil ich mich von einer Baisse nicht umpusten lasse. Mein Einsatz ist nicht so hoch, daß ich Haus und Hof verspiele. Wie ich schon erwähnte, kann ich mein Depot immer mit meinem Gehalt regelmäßig aufstocken. Innerlich habe ich mich schon längst auf 50% minus eingestellt. Warum ich dann nicht verkaufe. Weil ich nicht weiß, wann es wieder aufwärts geht und das wird es! Die Bank hat schon genug an meinen Tradingversuchen verdient. Damit ist jetzt Schluß. Wenn`s immer billiger wird, freue ich mich sogar, dadurch vergrößert sich mein Gewinn sogar in 10 Jahren erheblich. Alles eine Frage der Perspektive

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom, ich stelle hier einmal mein Posting aus meinem Strategie-Thread herein. Ich finde hier kann man deutlich sehen, daß man ggf. auch mit einer anderen Strategie als der deinigen, Geld an der Börse verdienen kann (und das wollen wir doch alle, oder )
--------------------------

Hier der Text:

Von meiner Strategie für das Jahr 2002 bin ich immer mehr begeistert.

Man muß ja wohl feststellen, das die Baisse wieder da ist und ich bin nicht dabei - sondern 100 % im Cash.
Es gab seit dem Hoch Anfang Januar 2002 schon allein in diesem Monat 4 neue Freitags-Tiefs hintereinander.

Jetzt kann ich mein Einstiegssignal schon wieder heruntersetzen.

Ich steige wieder ein, falls am nächsten Freitag oder ggf. später der Nasdaq Comp. über 1825 P. steht.

Zum Agieren gegen den Trend habe ich in einem meiner Lieblingsbücher "Die Börse im Griff" folgenden Vergleich gefunden:

In einem Baisse-Markt gegen den Trend zu gehen ist so, als ob man versucht, einen fallenden Tresor aufzufangen. Die Anleger sind manchmal so gierig auf seinen Inhalt, daß sie die Gesetze der Physik außer acht lassen und versuchen, den Tresor in der Luft zu fangen, als wäre er eine Fliege. Dieses Spiel ist nicht nur gefährlich, es ist auch sinnlos. Es ist leichter, sicherer und in fast allen Fällen wesentlich lohnender zu warten, bis der Tresor unten auf dem Boden aufschlägt, vielleicht nochmals ein bißchen hochspringt, und erst dann nach dem Inhalt zu greifen.

Genau das, versuche ich mit meiner Strategie zu erreichen. Ich bin bei jeder Bärenmarkt-Rallye dabei und die Abwärtsbewegung lasse ich, wie auch in diesem Fall aus.

Nehmen wir als Beispiel den 3-Monats-Chart von Sun Microsystems: Hier sieht man deutlichst, daß es absolut sinnlos ist seit dem Januar-Hoch, gegen den Trend zu gehen:



Ich lasse mich mal überraschen, wann mein Einstieg in TOP-Nasdaq-Werte wieder erfolgt. Schon im Monat März oder vielleicht erst April? Ich brauche eigentlich nur GEDULD. Denn die UNGEDULD, etwas vorwegnehmen zu wollen, ist in den meisten Fällen äußerst depot-schädlich.

O.k. mit Puts hätte man jetzt auch super verdient, aber wie im 1. Posting schon erwähnt, fehlen mir dazu die Zeit, das Wissen und die Nerven
Aber ich bin ja nicht gierig und ich werde mit meiner Strategie sicherlich den Index schlagen.

[thethosch]

Die Richtungslosigkeit der Börsen ist schon verblüffend. Eigentlich hätte es schon richtig bergab gehen müssen, nachdem was in letzter Zeit alles passiert ist. Wenn ich mir dagegen aber mein Depot anschaue, muß ich sagen - alles halb so wild.

Meiner Einschätzung nach dauert es noch 2-3 Monate, dann gehen die Börsen ab wie Zäpfchen und zwar nach oben. Warum ? Ganz einfach, weil es bald keine Zittrigen mehr an der Börse gibt. Vielleicht werden noch ein paar Hartgesottene zu Zittrigen, dann gehts nochmal ein wenig runter, spätestens dann aber mit mächtig viel Schwung nach oben.

Mal gucken

Gruß Tom

[thethosch]

@Atze

Ich lese gerade Livermore "Mein Schlüssel zu Börsengewinnen". Hab gestern schon fast die Hälfte durch

Wie machst Du das denn nach dieser Strategie ganz praktisch ? Pickst Du Dir Einzelwerte raus und schreibst die prozentualen Tagesgewinne/verluste mit Volumen auf oder/und beobachtest Du nur den Gesamtmarkt ?

Und wenn Einzelwerte, welche ? Vielleicht können wir ja in Zukunft zusammen versuchen, den richtigen Einstiegspunkt zu finden.

Die Strategie ist zumindest auf den ersten Blick brillant !

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom,
im Grunde genommen sagt Livermore´s Buch doch aus, daß man genau mit dem Trend gehen sollte und die Branchenrotation beachten muß. Die Strategie, die du zur Zeit fährst, würde er übrigens nicht anwenden.
Praktischen Nutzen kann man aus dem letzten Buchteil nicht ziehen, finde ich.

Da wir hier in Deutschland nicht shorten können, bleibt uns doch nur die Aufwärtsbewegung, um Geld zu verdienen. Alles andere kann man eigentlich auslassen. Und dies versuche ich, wie in Posting # 178 beschrieben, zu erreichen.

Sehr gut ist auch das Buch von Livermore: "Das Spiel der Spiele" oder auch das Buch von Richard Smitten über Jesse Livermore.

Ein weiteres gutes Buch und auch sehr toll geschrieben ist auch: "Die Darvas Methode". Es wird beschrieben, wie ein Ballett-Tänzer (also auch kein Profi) mit Aktien in den 50er Jahren ein Vermögen gewann. Auch nur dadurch, daß er mit dem Trend ging und die Baisse ausließ.

Obwohl man genau weiß, wie es geht, tappt man doch immer wieder in die Psycho-Fallen (eigentlich will man immer eine Entwicklung vorwegnehmen).
Man verkauft oft zu früh, obwohl die Aufwärtsbewegung noch andauert (war bei mir 1999 und Anfang 2000 so) oder man versucht zu früh einzukaufen, nur weil man die Abwärtsbewegung für beendet hält, obwohl sie es gar nicht ist.

Leider ist die Hausse anscheinend erstmal vorbei. Also bleiben uns nur die Bärenmarkt-Rallies, um an der Börse zu verdienen. Aber mit entsprechenden Timing kann das auch ganz lukrativ sein.

Viel Erfolg!

Gruß Atze2

[thethosch]

Aus Candlestick-Sicht kann es die nächsten Tage bei den meisten meiner Werte eigentlich nichts anbrennen - sind alle in einer sehr bullishen Umkehrformation.

Atze - eigentlich ein günstiger Zeitpunkt zum Einstieg für Dich......Bombardier z.B. mit einem deutlichen Inverted Hammer.

Mal sehen wo`s Montag hingeht

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, ich will mal lieber in diesem Jahr standhaft bei meiner Strategie bleiben. O.K. diesen heutigen Zacken nach oben habe ich nicht mitgenommen - dafür aber auch schon viele Zacken nach unten auch nicht.

[thethosch]

Mein Verkaufslimit für Sysco wurde heute ausgeführt. Damit trenne ich mich mit ca. 20% Plus aus diesem Investment.

Gleichzeitig wird morgen umgeschichtet und in Bombardier aufgestockt. 1. Weil ich von diesem Wert am meisten überzeugt bin im Depot 2. Weil er gerade auf einem "günstigen" Preisniveau liegt und es charttechnisch sehr vielversprechend aussieht.

Damit verstoße ich zwar gegen die Regel einen Wert im Depot überzugewichten, aber was solls.

Gruß Tom

PS: Worldcom hat gut aufgeholt. Meine beiden "neuen" Biotechs Millennium & Genzyme sind leider voll am abk....
Muß ich eben etwas länger warten.

[Atze2]

Na Tom, ob das wohl gutgeht.

Sysco auf 3-Monats-Hoch und Bombardier auf 3-Monats-Tief.

Heißt es nicht, die Gewinner im Depot lassen und die Verlierer entfernen!
Du machst es genau umgekehrt.

Aber vielleicht hast du ja Glück....

[paule2]

Warum nicht bei Sysco aussteigen?

Der Wert ist nicht billig und praktisch auf Allzeithoch.

Da kommt er auch wieder zu günstigeren Preisen rein.



Bei Bombardier können durchaus 10 Dollar wieder drin sein.



Und dann raus.

Beim jetzigen Eurokurs ist Amerika eh unattraktiv. Das Risiko eines steigenden Euro nimmt zu.

gruss paule2

[thethosch]

Der Tausch Sysco gegen Bombardier hat sich bisher gelohnt.

Imclone heute zu 25,5 gekauft.

Morgen wahrscheinlich EMC oder CISCO.
Dann bin ich wieder 100% investiert.

[Atze2]

Tom, 100 % bald wieder investiert...

Du bist aber mutig.

[paule2]

Mutig, mutig.

Du scheinst eine Vorliebe für fallende Messer zu haben.

Was war eigentlich das Geschäftsmodell 1998?



gruss paule2

[thethosch]

Ich warte noch ein bischen - wahrscheinlich wird es EMC - ich kaufe aber erst, wenn es Candlestick-mäßig ein eindeutiges Kaufsignal gibt.

Ansonsten mache ich es so, daß ich Werte die gut gelaufen sind (ca 20%) verkaufe und in die hinter her hinkenden investiere, wenn die dann gut gelaufen sind, wiederholt sich das Spiel! So erziele ich eine bessere Performance. Wichtig hierbei ist natürlich bei den gleichen Werten zu bleiben, denn nur bei diesen entwickelt man ein Gespühr.

Und wenn`s mal nicht so gut läuft wie z.B. mit Millennium oder Genzyme ist eben Sitzfleisch gefragt. Und davon habe ich bildlich gesprochen reichlich.

Gruß Tom

[thethosch]

Achso Paule, zu den gefallenen Messern. Ich warte, bis sie am Boden liegen und hebe sie auf. Imclone ist nach neuesten Informationen ein klarer Kauf. Natürlich auch eine Wette. Aber nur weil ein Wert 30% an einem Tag gestiegen ist, nicht zu kaufen halte ich für falsch. Gefühle haben bekanntlich an der Börse nichts verloren. Klar, man hat Angst, daß es jetzt nach dem schnellen Kursanstieg wieder bergab geht. Aber diese Gefühle leiste ich mir nicht.

Kennst Du den Kaufmannsspruch: Im Einkauf liegt der Gewinn ? Diese gefallenen Engel sind doch die beste Gelegenheit. So wie jetzt auch EMC. Da ist aber noch Luft nach unten. Das warte ich jetzt geduldig ab.

Gruß Tom

[Atze2]

EMC hat jetzt das September-Tief wieder erreicht.

Kommt jetzt die bullische W-Formation?

Aber der Nasdaq Comp. ist trotz der guten Konjunktur-Daten einfach schlapp. Jetzt schon wieder im Minus.

[thethosch]

EMC jetzt gekauft zu 12,85.

Geduld ist eben relativ ....beim Kauf manchmal sehr kurz - beim Verkauf u.U. sehr laaaaaang !!!

So, nun fast 100% investiert.

[thethosch]

Hätte ich doch fast den Monatsabschluß vergessen

Aktie - Gewinn/Verlust in % - Depotanteil in %

Bombardier.......+8,4%......15,4
Amgen............+0,3%.......6,2
Vodafone.........-12,4%.....10,9
Beiersdorf.......-0.9%.......6,9
Harley...........+2,1%.......4,4
Intel............-15,2%......3,0
Nokia............-7,9%.......4,8
Medtronic........-6,1%.......6,4
Ebay.............-11,2%......5,2
Millennium.......-9,7%.......5,8
Genzyme..........-4,6%.......5,0
Worldcom.........+5,7%.......3,2
Atlanta..........-3,4%.......5,5
Imclone..........+0,8%.......3,9
EMC............+/-0%.........4,4
CA$H.........................4,4

Depotperformance -7%

Verkäufe im Feb: LAM +4% & SYSCO +11% (nach Abzug der Gebühren)

Im Vergleich zu den Indizies hat mein Depot etwas nachgelassen, was aufgrund der Kursrückgänge bei den Biotechs & Ebay, die seit Feb. neu im Depot sind, nicht verwundert.

Gruß Tom

[thethosch]

CA sollte Cash heißen....WO akzeptiert das Dollarzeichen wohl nicht

[thethosch]

Na das ist doch ein gelungener Wochenabschluß - Imclone derzeit +20%

[paule2]

Dann denke daran, daß an Gewinnmitnahmen noch keiner gestorben ist.

gruss paule2

[thethosch]

Bei Imclone werde ich einen Stop/loss legen, der um 10% niedriger als der jetzige Kurs liegt. Sollte der erreicht sein, ist es wohl ein schneller Ausverkauf und meine 10% Gewinn, die ich dann noch hätte, wären wohl auch weg, da ich dann ja bestens/billigst verkaufe.
Dieses Risiko gehe ich aber ein, da Imclone meiner Einschätzung nach noch lange nicht heiß gelaufen ist. Ich schau mir das Schauspiel einfach weiter an und ziehe mein stop/loss immer wieder nach.

Bei Worldcom steige ich wieder komplett aus mit einem kleinen Gewinn, da ich evtl. bei Medtronic nachkaufen möchte.

Die Hälfte der Bombardieraktien fliegen auch raus. So hab ich sichere 10% in wenigen Tagen gemacht, bin bei steigenden Kursen aber noch dabei. Wenn sie fallen, steige ich wieder ein.

Schönes Wochenende allen!!!!

PS: GGGEEEEEIIIILLLL morgen ist wieder RENNSONNTAG !!!!!!!
4:00 ich bin dabei

[thethosch]

Bei Imclone werde ich einen Stop/loss legen, der um 10% niedriger als der jetzige Kurs liegt. Sollte der erreicht sein, ist es wohl ein schneller Ausverkauf und meine 10% Gewinn, die ich dann noch hätte, wären wohl auch weg, da ich dann ja bestens/billigst verkaufe.
Dieses Risiko gehe ich aber ein, da Imclone meiner Einschätzung nach noch lange nicht heiß gelaufen ist. Ich schau mir das Schauspiel einfach weiter an und ziehe mein stop/loss immer wieder nach.

Bei Worldcom steige ich wieder komplett aus mit einem kleinen Gewinn, da ich evtl. bei Medtronic nachkaufen möchte.

Die Hälfte der Bombardieraktien fliegen auch raus. So hab ich sichere 10% in wenigen Tagen gemacht, bin bei steigenden Kursen aber noch dabei. Wenn sie fallen, steige ich wieder ein.

Schönes Wochenende allen!!!!

PS: GGGEEEEEIIIILLLL morgen ist wieder RENNSONNTAG !!!!!!!
4:00 ich bin dabei

[Atze2]

@ Tom

Entwickelt sich das Langfrist-Depot etwa zu einem Kurzfrist-Trading-Depot?

[Atze2]

Tom, übrigens fehlen dem Nasdaq Comp. noch schlappe 23 Pünktchen (auf Schlußkursbasis), dann bin ich auch wieder mit im Boot (Longseite).

Ob´s in der nächsten Woche zu einem Einstieg kommt?
Ich bin mal gespannt. Nach dem nachbörslichen Oracle-Ergebnis geht´s ja vielleicht wieder runter. Ich rechne zumindest zu Wochenanfang damit.

[thethosch]

Atze, ich trade langfristig immer die gleichen Werte. Die, die gut gelaufen sind verkaufe ich. Die schlecht gelaufen sind und hinterherlaufen, stocke ich auf, denn auch die fangen irgendwann damit an. Ich möchte das ständige Hin und Her für mich nutzen.

Kaufst Du eigentlich (falls es nächste Woche dazu kommen sollte) den ganzen Index oder einzelne Werte, und wenn einzelne - welche ?

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, wenn´s zum Einstieg kommt, kaufe ich den ganzen Index und damit es ein wenig spannender ist, kaufe ich noch SUN als Einzelwert (jedoch nur geringer Depot-Anteil).

Beim Index habe ich Techno´s und Biotechs. Also ist doch alles vertreten. Beim Einzelwert ist mir das Risiko einer Gewinnwarnung zu hoch. Außerdem bin ich immer dabei, wenn´s steigt.

Des weiteren ist es doch so, daß die meisten Fonds-Manager schlechter abschneiden als der Index. Weshalb sollte ich also besser sein!

[thethosch]

Bombardier-Verkaufslimit erreicht - Hälfte weniger Bombardier jetzt im Depot

Worldcom-Verkaufslimit erreicht

Imclone stop/loss noch nicht erreicht - wenn die Gewinnmitnahmen so weitergehen, zieht er morgen auch und dabei bleibt`s auch. Ich ziehe ihn auf keinen Fall weiter runter.

Atze - heute auch Einzelaktien gekauft ???

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, bin nun 40 % investiert - der Rest folgt im Laufe der Woche. Dann wieder Buy-and-Hold bis der Abwärtstrend wieder da ist. Ich denke da an 100 Nasdaq-Punkte abwärts vom jeweiligen Hoch.

Ich finde, du nimmst die Gewinne zu früh mit. Du weißt doch gar nicht, ob´s weiterläuft. Du weißt doch, the trend is your friend. Und im Augenblick zeigt der Trend doch nach oben. Und wo oben ist, weißt du auch nicht.

[thethosch]

Atze, bitte vergiß nicht, daß ich zu fast 100% investiert war und wenn das alles nur eine Bullenfalle ist, habe ich wieder was zum kaufen. Das ist Teil meiner Strategie. Klar, ich hätte ganz schön alt ausgesehen, wenn`s nicht bergauf gegangen wäre, aber das hatte ich im "Bauch".

Und mein Bauch ist auch skeptisch was diesen schnellen Aufstieg angeht!!!!! Findest Du 40% für Deine Strategie nicht ein wenig heftig? 20 hätten doch auch gereicht, oder? 40% klingt doch ziemlich überzeugt, daß es weiter nach oben geht, was mich natürlich sehr freuen würde. Aber dennoch bin ich skeptisch. Na ja, mal sehen wie die Woche so weiterläuft.

Gruß Tom

PS: Bei EMC gehe ich wieder nach 10-15 % raus - ebenso bei Ebay.
Gewinne laufen lassen, mache ich doch!!! Aber eben nicht bei allen Werten. Mein Ziel 10% pro Jahr. Also nehme ich auch schon mal kleine Gewinne mit, wenn ich dem Gesamtmarkt doch eher skeptisch sehe.

[Atze2]

Tom, jetzt wo die Kurse steigen, bist du skeptisch.

Wenn sie gefallen wären, wärst du dringeblieben und hättest deine Verluste weiter laufengelassen.

Hat Paule 2 dir Angst gemacht?

[thethosch]

Heute hat der Stop/Loss bei Imclone gezogen, wie ich ja gestern bereits vermutete. Na gut, statt 20% nur 10% Gewinn - hätten ja auch 50% werden können. That`s life.

Das Positive der Verkäufe - meine Cashquote ist wieder bei 20 Prozent. Und kein Einzelwert im Depot liegt unter 10% im Minus.

Ansonsten sehe ich im Moment kein Handlungsbedarf.
Gruß Tom

[Atze2]

Tom, mit Imclone hast du ja echt Pech gehabt.

Heute der Tagesgewinner im Nasdaq mit 20 % Plus.
Börse kann manchmal ganz schön gemein sein.

Ich mache weiter Buy-and Hold und hoffe auf weiter steigende Börsen.

[thethosch]

Atze, ich könnte mich in den A.... beißen. Kurz unterm Stop/loss hat es sich dann wieder gedreht!!!!! Dabei habe ich ihn mit 10% meiner Ansicht nach schon mehr als großzügig gelegt. Na ja, zu spät. Und das allerdümmste ist, was soll ich daraus jetzt lernen ???? Eigentlich habe ich mich richtig verhalten, oder ?

Aber ich bin mit Millennium noch gut im Rennen, wenn die Biotech-Erholung jetzt weiter läuft.
Und Vodafone zieht auch endlich wieder an!!!

Gruß Tom

[thethosch]

Momentan verspühre ich absolut keinen Handlungsbedarf in meinem Depot. Ein "komisches" Gefühl!!!!

Sonst habe ich ständig überlegt, ob dieses oder jenes so richtig ist, was ich mache.....und jetzt, bin ich die Ruhe selbst. Das könnte ein Zeichen dafür sein, daß ich endlich die richtige Mischung im Depot für mich gefunden habe. Und mein Cashbestand von 20% ist ideal. Nicht zuviel, wenns bergauf geht und nicht zu wenig, um hier oder dort zu verbilligen.

Für alle nochmal der Überblick:
Amgen -10% bis +20%
Ebay -25% bis +25%
Nokia -20% bis +50%
Intel -30% bis +20%
Harley Davidson +15%
Bombardier -10% bis +60%
Medtronic -15% bis +15%
Millennium -20% bis +80%
Genzyme -15% bis +30%
Vodafone -15% bis +60%
Beiersdorf +15%
Atlanta +20%
EMC -20% bis 150%

Die Prozentzahlen sind die von mir geschätzten Schwankungsbreiten der Kurse in diesem Jahr.

Oder langfristiger gesehen und gefragt: Welche dieser Firmen stehen in 5 oder 10 Jahren NICHT besser da als heute ?

Gruß Tom

[Atze2]

Hi Tom, wie gut, daß man nicht mit Optionsscheinen handelt.
Wie schnell kann man da seine Kohle verbrennen!

Im Optionsscheins-Forum im PM-Thread spielen sich ja richtige Dramen ab. Die Bären haben den starken Aufwärtstrend komplett unterschätzt.

Nachbörslich sieht´s ja ganz gut aus.
Auf weiter steigende Kurse!

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Ja Atze, ein bischen könnt`s noch weiterlaufen. Da ich von der Biotecherholung absolut überzeugt bin, habe ich mir noch Protein Design Labs ins Depot gelegt. Ist "sicherer" als Imclone, wo alles von einem Medikament abhängt.

Herzlichen Glückwunsch zu SUN, die haben ja heute eine super Performance hingelegt

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom, das war ja eine super Woche für die Bullen.

Jetzt immer schön die Stops nachziehen - dann sollte es auch mit der Performance klappen.
Mit SUNW hatte ich Glück gehabt. Ich hatte schon befürchtet, ich hätte mir einen Rohrkrepierer ins Depot gelegt. Die Aktie hatte sich ja überhaupt nicht in die richtige Richtung bewegt. Aber durch den Freitag bin ich entschädigt worden.

Ich habe meinen Thread vervollständigt. Kannst ihn ja mal durchlesen.

Viel Erfolg weiterhin.

Atze 2

[thethosch]

...damit ich nicht mehr so viel trade, hab ich mir jetzt Monopoly -die Börse gekauft. Geiles Spiel - kann ich nur empfehlen !!! Macht eigentlich noch mehr Spaß als im Leben

Gruß Tom

[paule2]

Vorsicht!

EBay - Top-Manager verkaufen Aktien

Pierre Omidyar, der Gründer und größte Aktionär des Online-Auktionshauses eBay sowie drei weitere Vorstände haben Aktienverkäufe im Wert von insgesamt 15 Millionen Dollar angekündigt.

Omidyar wird der Pflichtmitteilung an die Aufsichtsbehörden zufolge 83.800 Aktien abstoßen. Bei einem aktuellen Kurs der Aktie von rund 57,60 Dollar ergibt sich ein Bruttoerlös von 4,83 Millionen Dollar. Zu den weiteren Verkäufern zählen Maynard Webb (Technologie), Jeff Jordan (operatives Geschäft) und Mike Jacobsen (Berater).

In einer früher veröffentlichten Mitteilung wurde zudem bekannt, dass sich eine von Vorstandschefin Meg Whitman kontrollierte Gesellschaft von 405.000 eBay-Aktien im Gesamtwert von 22,4 Millionen Dollar trennt.


Sollte allerdings Ebay noch ein Aktienrückkaufprogramm laufen haben, dann wird der Kurs selbstverständlich steigen.

Schließlich müssen die Armen ja ihre Familien vor der Verarmung schützen.


gruss paule2

[thethosch]

Top-Manager hin oder her....eBay ist die einzig wahre Goldgrube im Internet.

Ansonsten, ist derzeit alles sehr offensichtlich. Selbst auf schlechte Nachrichten wie heute reagiert der Markt kaum noch. Tage wie heute hätten vor einem 3/4 Jahr die Kurse heftig einbrechen lassen. Eindeutiges Zeichen, daß sich die Mehrzahl der Papiere in starken Händen befindet. Und das in Kombination mit dem bevorstehenden Aufschwung! Börse ist eben viel Psychologie: Wenn dann noch die Frühlingsgefühle dazu kommen, haben wir ein gutes Jahr vor uns. Schon in 2 Monaten fragt dann jeder Enron-was? Kein Mensch wird sich dafür noch interessieren. Und von UMTS kann man halten, was man will, aber ich sehe schon jetzt in der Bahn Leute neben mir, die sich per Bildtelefon unterhalten, mit einem Japaner Schach spielen, noch schnell Konzertkarten bei eBay ersteigern und Touristen, die das Handy als Stadtplan nutzen. Das mobile Internet wird ein Erfolg. Schaut EUCH doch an, wie süchtig Ihr jetzt schon seid!!!!

Meine Prognose für Ende des Jahres
DAX 5800
Nemax 1200
DOW 12300
Nasdaq 2400

Gruß Tom

[Atze2]

Ich habe den Schlüssel zum Reichtum gefunden.



und wo das Top ist, wissen wir ja alle.

[thethosch]

genau Atze und Paule kann nach Hause gehen.

[Atze2]

Tom, so können wir das Problem auch lösen.

[thethosch]

sonst reagiert Paule auf sowas - Paule was ist los ?

Ich lege mir morgen noch ein paar MYRIAD ins Depot. Im Frühjahr zwischen April und Juni sind Bios bisher immer gut gelaufen, wegen der ganzen Konferenzen.

Oh, oh - jetzt entwickelt sich mein Depot allmählich wieder zu einem Biotech-Depot....Amgen, Millennium, Protein Design Labs, Genzyme und ab morgen auch noch MYRIAD. Wenn das mal gut geht!

Aber mein Kopf und mein Bauch sagen BEIDE kaufen. Wenn`s gut läuft, fange ich wohl in diesem Jahr endlich an die Gewinnschwelle zu überschreiten, also mein persönlicher Break-Even sozusagen. Wenn nicht, dann muß mal wieder das Sitzfleisch herhalten.

Auch wenn es offensichtlich nicht zu meiner Strategie paßt, gerade Biotechs sind meiner Ansicht nach besonders langfristige Anlagen, wobei ich die Kursschwankungen ausnutzen möchte. Mal sehen, wie mein Timing ist.

Gruß Tom

[paule2]

@thetosch,



ich hatte wenig Zeit über das Wochenende, Familienfeier.

Du investierst jetzt also verstärkt in Bio´s, die letzte gigantische Blase, die noch nicht geplatzt ist.

Wie es aussieht, wird der Dow noch bei 10.500 über den Verfallstermin geschoben.
Somit haben die Banken, deren Analysten nach den Anschlägen vom Doppeltief fabulierten ihren Reibach gemacht.

Viele sind bei extrem hohen Volatilitäten in Puts mit Dezember und März-Termin gegangen und sind auf die Nase gefallen.

Der nächste Rutsch wird trotzdem kommen.

P.S. In meinem Salami-thread hat aldibroker einen phantastischen Link gesetzt.

Lesen.
http://www.bialuch.de/marktbericht160302.htm

Und ein Bildchen habe ich auch noch.

[thethosch]

Ach Paule, Du wirst noch in 30 Jahren von sinkenden Märkten und Blasen schreiben, wenn ich längst in der Karibik liege

[Atze2]

Heute war aber ein schlimmer Tag für die Bullen-Seite.

Dann kann man ja nur hoffen, daß es nicht weiter nach unten driftet bis zum Freitag - sonst bin ich wieder voll im Cash in der nächsten Woche.

Aber ich rechne doch mit einem Rebound bis Freitag.

[thethosch]

....schlimmer Tag für Protein Design Labs!!!!!

Am liebsten hätte ich mir aus Wut gleich noch ein paar ins Depot gelegt. Wie ich befürchtet habe, muß nun mein Sitzfleisch herhalten

Heute stocke ich meine Positionen in Medtronic und Intel auf. Ich bin überzeugt, daß Tage wie gestern die letzten Zuckungen der Bären sind.

Gruß Tom

[thethosch]

...da schreib ich noch schlimmer Tag für PDLI und dann 20% an der Nasdaq. Wahnsinn! Manchmal ist die Börse schon verrückt und meine Sturheit wird belohnt. Hätte ich mit Stop/loss gearbeitet, wäre ich mit dicken Minus raus und hätte den grandiosen Rebound verpaßt. Fazit: Stop/loss ist eigentlich nur sinnvoll um Gewinne abzusichern.

Die Medtronic Aufstockung meiner Aktien hat geklappt. Mein Intel-Kauflimit wurde nicht erreicht.

Atze, so wie die Nasdaq heute läuft, "darfst" Du wohl noch weiter dabei bleiben nach Deiner Strategie

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom, da hast du ja richtig Glück gehabt!. PDLI hat ja alle Verluste der letzten Tage mehr als ausgebügelt.

Ja, wie´s so ausschaut, kann ich wohl investiert bleiben.

Intraday ist meine Ausstiegszone heute schon erreicht worden. Aber diese Schwankungen sind unbedeutend. Der morgige Tage ist entscheidend. Und im Augenblick sieht es ja wieder erfreulich aus.

Also weiterhin ein Aufenthalt im Bullenlager.

[thethosch]

Ich bin Bulle !

Und momentan denke ich nicht im Traum daran auch nur eine meiner Aktien Preis zu geben. Wenn viele so denken, gehts die nächsten Wochen weiter bergauf. Fazit: Die Bullen sind zurück....und die Bären kaufen teuer nach

Gruß Tom

[Atze2]

Bulle sein zur rechten Zeit ist ja o.k., Tom.
Aber Warnzeichen sollte man auch nicht übersehen, wenn sie denn eintreten.

Tom, hier stelle ich mal einen Crash-Chart herein. Wie man sieht, bröckelten die Kurse schon im Vorfeld.

Als Bulle hätte man noch frühzeitig aussteigen können, wenn man nicht die Aussitz-Strategie bzw. Buy-and-Hold-Langfrist-Strategie favorisiert hätte.

Zur Zeit sehe ich aber noch keine Gefahr im Bullen-Lager.
Aber ich denke, es kann auch nicht schaden, sich ab und an mal einen Horror-Chart anzuschauen. Börse kann auch grausam sein, wenn man nicht zur rechten Zeit auf die Seitenlinie springt.



Ich wünsche dir weiterhin viel Glück.

Gruß
Atze2

[thethosch]

Na endlich, heute hat mein Intel Kauflimit gezogen - dank der Zittrigen - ich nehme Eure Papiere gerne

Und als wäre es noch nicht genug an Geschenken, darf ich auch noch Worldcom zum Tagestiefstpunkt (fast) einsammeln. Zu 7,55 !!!!!

So...nun ist mein Pulver verschossen - bin wieder voll investiert. Wie`s gelaufen ist, erfahrt Ihr standesgemäß am Monatsende.

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom, das war schon wieder ein schwarzer Tag für die Bullen. Langsam häuft sich das.

Bist du etwa schon am Verbilligen?

Unsere Strategie ist wirklich grundverschieden. Aber wie heißt es so schön - viele Wege führen nach Rom.

Ich steige morgen aus - die Ausstiegsmarke ist erreicht. Vielleicht hätte ich den Horror-Chart nicht reinstellen sollen.Ist ja schon irgendwie makaber - nur 1 Tag später ist meine Ausstiegsmarke erreicht.

Bis demnächst mal wieder im Bullenlager. Bin ja mal gespannt, wie lange es diesmal dauert, bis wir uns dort wiedertreffen.

[Atze2]

Na, ich geb dem Markt noch eine Chance, wo es heute so schön steigt.
Allerdings habe ich gerade 50 % meiner Positionen verkauft. Bin also noch zu 50 % im Bullenlager.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Mal Auf - mal Ab....das geht wohl noch einige Wochen so. Ich bleib` einfach voll investiert und mach mir wegen 10% Minus oder Plus keinen Kopf.

Gestern Worldcom gekauft und heute geht`s weiter bergab. Das ist mal wieder typisch für mich. Aber heute sollte der Tiefpunkt erreicht worden sein - zumindest Charttechnisch sieht`s so aus.
Also, wer zum absoluten Tiefpunkt kaufen möchte, kauft einfach einen Tag nach mir

Ein sehr erfolgreicher Investor hat mal gesagt, auf die Frage wie er denn sein Vermögen an der Börse gemacht
hat: "Ich habe immer zu früh gekauft und zu früh verkauft".
Ob das auch mein Schicksal ist

Gruß Tom

PS: Atze, bei Intel habe ich verbilligt. Das konnte ich mir leisten, da Intel mein kleinster Depotanteil war, und ich immer auch darauf achte, daß das Gleichgewicht der Einzelpositionen stimmt. Derzeit meine größten sind übrigens Medtronic, Bombardier und Vodafone

[Atze2]

Tom, bin doch zum Schluß noch mehr in´s Cash gegangen. Nur noch ca. 15 % investiert. Hatte irgendwie ein komisches Bauch-Gefühl. Wie man sieht, war´s auch nicht die schlechteste Idee. Also nur noch ein 15 %-Bulle.

Mit den Techno´s bin ich erstmal durch. Die sind ja grottenschlecht in den USA gelaufen. Von Buy-and-Hold nehme ich jetzt vorläufig Abstand. Warte entweder auf den totalen Crash - oder auf die "Gier-Frißt-Hirn"-Rallye. Denn mit diesen beiden Extremen kann man am besten verdienen.
Im Klartext heißt das, ich habe noch keine Idee.

Du bist ja breiter gestreut - da dürfte dein Depot nicht soviel Schaden nehmen.

[thethosch]

Tja, was soll ich sagen Atze - mir geht`s momentan genauso - auch keine Idee, sprich ich sehe im Moment kein Handlungsbedarf. Warum auch. Ich bin jetzt voll investiert mit Geld, daß ich für lange Zeit nicht brauchen werde. Also warte ich einfach auf die Börsenerholung. Je länger sie dauert, desto mehr frisches Cash kann ich noch investierten. Und wenn`s schon früher losgeht als erwartet, bin ich mit einem hübschen Sümmchen investiert. So oder so, viel schief gehen, kann bei meiner Strategie nicht, da "nur" 50% meines Gesamtbargeldvermögens in Aktien stecken. Wenn ich also von voll investiert spreche, sind es tatsächlich nur 50%, aber die anderen 50% sind mein "Notgroschen", der nicht angetastet wird.

Gruß Tom

[thethosch]

Monatsabschluß März

Aktie / Gewinn-Verlust in % / Depotanteil in %

Bombardier......+12,7 %.........8,0
Amgen............+2,4 %.........6,0
Vodafone........-16,4 %........10,6
Beiersdorf.......+6,4 %.........6,7
Harley..........+10,7 %.........4,3
Intel............-4,9 %.........6,1
Nokia............-8,1 %.........4,7
Medtronic........-4,4 %........10,8
Ebay.............-5,1 %.........5,0
Millennium.......+2,0 %.........5,6
Genzyme.........-11,4 %.........4,9
Atlanta..........+2,1 %.........5,4
EMC..............+3,9 %.........4,3
PDLI.............-8,3 %.........3,9
Myriad...........-7,1 %.........5,5
Worldcom.........-3,4 %.........3,7

[Atze2]

Fällt dir an deiner Zusammenstellung etwas auf, Tom?

Das Minus ist bei den Biotechs und bei den Techno-Werten.

Die Musik spielt also woanders. Das sieht man auch an den Indizes. Nasdaq und Nemax noch unter der 200-Tage-Linie; sogar die 38-Tage-Linie entwickelt sich zum K(r)ampf.

Ich konzentriere mich wieder auf DAX-Werte.(jedoch nur als Kurzfristanlage).

Bin eh nur noch zu 15 % in Technos investiert - werde aber evtl. noch weiter runterfahren.

Gruß
Atze2

[thethosch]

Genau deshalb würde ich jetzt gerade in Techs investieren, weil sie von der Masse nicht geliebt werden. Wer jetzt antizyklisch handelt, gehört morgen zu den großen Gewinnern. Ich bleibe voll in den Techs.

Im Dax und Dow sehe ich nur noch beschränkt Luft nach oben in den nächsten Wochen. Hier würde ich auf keinen Fall investieren.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, mit dieser antizyklischen Strategie habe ich ehrlich gesagt, die Nase voll. Hat viel Lehrgeld gekostet.

Nehmen wir mal ein paar Beispiele:

Millennium hatte als Hoch 85 Dollar; heute stehen sie bei 22 $.
Man hätte auch bei 40 Dollar schon antizyklisch investieren können. Was wäre die Folge? nahezu 40-50 % deiner Kohle wäre weg.

EMC hatte als Hoch 101 Dollar. Heute stehen sie bei ca. 12 Dollar. Auch bei 30 Dollar hätte man schon antizyklisch investieren können. Was wäre die Folge? 60 % deines Geldes wären weg.

Überleg doch mal, wer heute einen Fondsparplan abschließt oder sein Geld in Fonds anlegen will, wird doch nur noch die konservativere d.h. sicherere Variante wählen. Techno´s und Biotechs sind einfach zu riskant. Und von Risiko haben die Leute die Nase voll. Denn es hat fast allen dicke Verluste eingebracht.

Wer hat denn unter dem Strich gewonnen? Es waren diejenigen, die im Frühjahr 2000 ausgestiegen sind und nicht wieder zu früh eingestiegen sind und auf der anderen Seite waren im Grunde genommen mit Buy-and-Hold die Value-Investoren die Börsen-Gewinner.

Und eines ist auch klar, wenn die Big Player nicht mitspielen, dann wird die antizyklische Variante bei Techno- und Biotech-Werten auch nicht von Erfolg gekrönt sein.

Bilanz der ersten 3 Monate in 2002: DOW und DAX im PLUS und Nasdaq und Nemax im MINUS. Das zeigt ganz deutlich, daß das dicke Geld nicht bei den Wachstumswerten angelegt wird (Ausnahme sind Techno-Werte in den großen Indizes wie z.B. Siemens und SAP).

Wenn es schon antizyklisch sein muß, dann würde ich lieber DAX- oder DOW-Werte nehmen. Auch dort fallen manchmal Werte ziemlich kräftig nach einer Analysten-Abstufung oder nach einer Gewinnwarnung. Schnelle 10 - 20 % Gewinn sind dort anschließend auch des öfteren zu realisieren, jedoch mit wenig Risiko.

Bei den übrigen Techno´s oder Biotech´s ist mir einfach das Pleite-Risiko zu groß.


Na Tom, schauen wir mal, wie es weitergeht. We will see...

Bis demnächst

Gruß
Atze2

[thethosch]

Momentan bin ich bei den meisten Techs zwar noch im Minus, aber das ist bei mir nichts ungewöhnliches, da ich eher zu früh als zu spät einsteige. Meistens sind meine Neukäufe 2-3 Wochen knapp im Minus, bis sie plötzlich den Turbogang einlegen.

Was positiv zu werten ist, daß die Märkte sich zur Zeit eine kleine Pause gegönnt haben, ohne aber das letzte Tief erreicht zu haben. Und gerade die Nasdaq hat noch einiges an Nachholbedarf. Ich weiß nicht, Atze, ob Deine Strategie richtig ist gerade jetzt aus den Markt zu gehen. Klar, Du hast das Risiko der Verluste so nahezu ausgeschaltet, aber machst Du mit Deiner jetzigen Strategie eigentlich Gewinn ?

Gruß Tom

[paule2]

@thetosch,

eine interessante Strategie fährt der User besserweis in www.aktienboard.com

Lies dir mal die Threads: Alte Tanker sinken... und Alte Tanker 2 ... durch.

Früher schrieb er bei WO. Er ist, was Strategien angeht, ein absoluter Profi und viele Jahre an der Börse.

Schau dir die Entwicklung der Werte an, die er vor ca. 12 Monaten empfohlen hat.

gruss und frohe Ostern

paule2

[thethosch]

Diese Internetadresse funktioniert leider nicht Paule

[Atze2]

Hallo Paule2, hattest du einen schönen Urlaub?

Ich komme gar nicht mehr in deinen Salami-Thread herein. Hast du mich etwa dafür sperren lassen?

[paule2]

@thetosch,
stimmt, die Adresse ist richtig, läßt sich aber nicht von WO aufrufen.

@Atze2, warum du in den Salamitread nicht mehr rein kommst, ist mir ein Rätsel. Der Urlaub war wirklich schön. Eine Woche lang ein Super-Wetter.

P.S. Das war ja ein schönes Revival an der Nasdaq. Ab nächster Woche müssen die Unternehmen allerdings die Hosen runter lassen.
Das wird eine schöne Proforma-Show.

gruss paule2

[Atze2]

@ Paule 2,

Jetzt komme ich wieder in deinen Thread rein. Nur die vorletzte Seite zeigt mir WO nicht mehr an.

Ich dachte schon, du hättest meine ab und an positiven Marktkommentare nicht mehr haben wollen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Na, Tom, ich glaube nicht, daß dieser Kursverfall heute noch so gesund ist.

Heute mit Peoplesoft - Minus 32 % ist schon heftig. Und das schlimmste ist, man hat´s dem Chart vorher nicht angesehen.



Dieser Kursabschlag bei einem Unternehmen, welches sogar Gewinne macht, motiviert mich nicht gerade, mein Geld in Techno´s oder auch Biotechs anzulegen.

[TristanS]

Sieht alles recht nett aus. Ich verfolge eine Ähnliche Strategie. Würde an deiner Stelle die Amerzon in Citygroup und Porsche tauschen.
Das eine ist eine riesige Bank und auf Luxussportwagen steht doch wohl jeder
Vielleicht ist auch manchmal ein intuitiver Kauf sinnvoll. Man denkt nicht zu sehr darüber nach.

[thethosch]

Amazon hab ich doch schon lange nicht mehr :O

Die Bios werden ja heute alle gemetzelt. Das Blut spritzt ja geradezu. Ich werd jetzt bestimmt nicht den Fehler machen und mir mein Depot anschauen Vielleicht schau ich in einem Monat mal wieder rein.

Gruß Tom

[thethosch]

Ich denke, ich bin etwas reifer geworden als Investor. Selbst die derzeitigen Verluste bei den Biotechs schmerzen mich nicht. Warum ?, werden jetzt sicher einige Fragen. Weil ich von den Unternehmen in die ich investiere überzeugt bin und kein Zweifel habe, daß sie Ihren Weg erfolgreich gehen werden. Da interessiert es mich herzlich wenig, wie die Börse sie in 2 oder 3 Monaten beurteilt.

Übrigens werde ich ab jetzt meine monatliche Sparrate alle 2 Monate in neue Unternehmen investieren (oder Nachkäufe getätigt, wenn`s Sinn macht - bei Biotechs würde ich nicht nachkaufen - bei Medtronic, Bombardier, Nokia z.B. schon)

Auf meiner Watchlist sind folgende Unternehmen für dieses Jahr: Gillette, Starbucks, P.Morris, Samsung, Heineken, Kroger - wobei wohl im Mai entweder Starbucks oder Heineken ins Depot wandern werden, da ich ein Mangel an Konsumwerten habe.

Gruß Tom

[thethosch]

Hab` doch ins Depot geschaut. Alles halb so schlimm. Bin insgesamt mit 10% im Minus. Bei 50% werde ich dann allerdings schon nervös

Mein Depot ändert sich übrigens fast parallel zum Nasdaq, was ich doch sehr erstaunlich finde, da nur die Hälfte meiner Werte dort gelistet sind.

Schade, schade....eigentlich wollte ich doch schon im Frühjahr den Break-Even schaffen. Das muß wohl auf den Herbst verschoben werden, so wie es Momentan ausschaut.

Munter bleiben
Tom

[Atze2]

Hallo Tom, in Posting #240 hast du mich noch gefragt, ob ich mit meiner Strategie überhaupt Geld verdiene.
Im Augenblick bin ich ganz froh, daß ich überwiegend im Cash bin und deshalb nahezu kein Geld verliere .

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es im Augenblick so toll ist, 100 % investiert zu sein - und dann noch überwiegend in Techno´s und Biotech´s.

Ne,ne, Tom, ich brauch diese fallenden Messer nicht.
Stell´dir mal vor, was passiert, wenn jetzt noch Microsoft und Cisco warnen sollten. Man hätte wahrscheinlich einen klassischen Sellout - und dann kommt ggf. meine Stunde, um einzusteigen, denn ich hab mein Cash ja nicht blockiert.

Aber noch ist es ja nicht soweit - es muß ja nicht so kommen.

[paule2]

@Tom, Vodafone dürfte dein geschätztes Minus von 15% weit unterschritten haben.


Bleibt da alles beschissen?

P.S. Daß eine General Electric nach den Zahlen so verissen wurde, ist ein verdammt schlechtes Zeichen.

GE war das Aushängeschild des Dow. Mal schauen wie die Zahlen von Microsoft werden.

gruss paule2

[Oldenburger]

Ab wieviel Euro lohnt sich ein spekulatives Depot?

mfg
bf109

[thethosch]

Ich bleib long!

so long
Tom

[thethosch]

Hallo Leute,

melde mich nach langer Zeit mal wieder. Habt Ihr auch den kostenlosen Depotcheck von N-TV nach der Markowitz-Theorie machen lassen ? Ich habe jetzt mein Ergebnis bekommen:

Performance in % 17,66
Risiko in % 36,39

Folgende Vorschläge wurden mir gemacht, um mein Depot zu optimieren
Bombardier 6%
Amgen 16%
Beiersdorf 16%
Harley 16%
Medtronic 8%
Genzyme 16%
Altana 16%
Protein Design Labs 5%

Somit soll ich auf Vodafone, Intel, EMC, NOKIA, Ebay, Millennium, Myriad und Worldcom verzichten.
DIE SPINNEN WOHL !!!!!!

Gruß Tom

[paule2]

Die scheinen ja ganz vernünftig zu sein.

gruss paule2

[thomtrader]

Tom,

Welches Sharp-Ratio haben sie deinen Depot gegeben?

[paule2]

zumindest bei Ebay scheinen sie recht zu behalten.

4:38pm 04/18/02 [EBAY] EBAY Q1 EARNS NET 8C VS 17C
4:39pm 04/18/02 [EBAY] EBAY Q1 PRO FORMA EARNS 18C

Und dazu noch die Gewinnwarnung von Microsoft und jede Menge beschissene Quartalszahlen.

Das sieht nicht gut aus.

gruss paule2

[thethosch]

Sharp-Ratio +0,40

[Atze2]

Tom, laß doch mal diese beiden Schaubilder des Dow Jones auf dich wirken:





Wenn man die Vergangenheit zu Rate zieht:

Meine Meinung ist inwischen, daß in den nächsten Jahren bestenfalls eine Seitwärtsbewegung anhält. Wahrscheinlicher finde ich, wären sinkende Kurse.

Ich glaube, für die nächsten 10 Jahre ist wohl die Buy-and-Hold-Strategie nicht die beste Strategie.

[thethosch]

Was interessiert mich der DOW JONES ???
Ich habe lediglich einen Wert aus dem Dow.
Stock-Picking ist meine Devise.

[Atze2]

Hallo Tom,
laufen denn deine Aktien besser als die Indizes?

Nahezu 80 % aller Fondsmanager schlagen nicht die Indizes. Glaubst du wirklich besser zu sein?

Wenn ein Abwärtstrend oder ein Seitwärtstrend in den Haupt-Indizes besteht, stemmen sich die wenigsten Werte dagegen.
Ist dir das denn auf breiter Front bzw. im Gesamtergebnis wirklich gelungen?

Außerdem denke ich, kann es nicht Sinn einer Investition sein, schlechter als das gute alte Sparbuch abzuschneiden.

[paule2]

@Atze, das Querlaufen der Indizes zwischen 1965 und 1983 wurde noch mit Inflationsraten begleitet, die man heute wohl schon nicht mehr für möglich hält.

Inflationsbereinigt dürfte der Dow zwischen 1965 und 1983 ca. 70% verloren haben. (Die genaue Zahle kenne ich nicht.)

Und das in einer Zeit, in der die große Bevölkerungsmehrheit deutliche Vermögenszuwächse zu verzeichnen hatte.

Damals ging es halt "denen da oben" deutlich schlechter.

Ist ja auch logisch. Man kann einen Kuchen nur einmal verteilen.

Wer es schafft zu behaupten, daß beim Essen der Kuchen größer wird, dem steht eine glänzende Karriere als Analyst bevor.

[thethosch]

Atze, momentan bin ich besser als Nasdaq & Nemax
schlechter als DAX und DOW

Das wird sich im Laufe des Jahres aber noch ändern. Ich habe sehr viele Turbos in meinem Depot. Wenn die erst mal zünden, wird mein Depot alle Indizes locker schlagen.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, ich hätte ja auch nichts gegen steigende Kurse.

Aber wo nimmst du denn deinen Optimismus her, daß du an diese blühenden Aktienlandschaften glaubst?
Die Technos kommen nicht aus den Startlöchern, bei Biotechs sieht es genauso aus, nur die Old Economy geht evtl. weiter seitwärts.

Ab und an mal eine kleine Rally, an mehr glaube ich zur Zeit nicht.

[Atze2]

Hallo Tom,

Heute geht´s mal wieder, wie so oft, abwärts an den Börsen.
Worldcom verliert z.Zt. 29,9 %.

Was machst du denn nun? - Aussitzen oder ziehst du die Reißleine?

[Atze2]

Hallo Tom,

was machst du denn nun bei diesen Turbulenzen?

Gestern verlor Worldcom 33 %, heute z.Zt. schon wieder 14 % Minus.

Wie ist denn nun in diesem Fall deine Strategie?
Oder hast du inzwischen eine Verlustbegrenzung vorgenommen?

Im Posting # 255 hat man dir bei der Markowitz-Analyse geraten, diverse Positionen (wie z.B. Nokia und Worldcom etc.)zu verkaufen. Bist du inzwischen auch deren Meinung?

-----------------
Ich bin immer noch auf Beobachtungsposten - immer noch 85 % Cash. Wenn das so weitergeht, wird es für mich ein Jahr des Sparbuches.

[thethosch]

Nokia, Worldcom & Vodafone kriegen derzeit alle eins auf die Mütze. Ich halte die Werte !!!
Weil ich von allen 3 Firmen überzeugt bin, daß sie in 10 Jahren mindestens meinen doppelten Einstiegskurs haben.

Zwischendurch mal 50% im Minus zu sein, ist doch kein Beinbruch. Ich begebe mich aufs heiße Börsenparkett und reite mit den Bullen und tanze mit den Bären. Wer das nicht verkraftet, hat an der Börse nichts zu suchen.

Nur eines werde ich mit Sicherheit nicht machen. NACHKAUFEN ! Ich werde mein Depot immer breiter Streuen im Laufe meines Lebens.

Gruß Tom

[paule2]

Die Bio´s haben genau bei 700 geschlossen. Darunter kommt der Abgrund.



Viel Glück

paule2

[Atze2]

Hallo Tom, mit dem Glauben an eine Aktie ist das so eine Sache.

Ich war auch mal sehr überzeugt von B2B und glaubte auch an die blühenden Aktienlandschaften. Zum Glück muß ich heute sagen, hatte ich März letzten Jahres verkauft. Denn heute bewegen sich diese Aktien jeweils unter 4 bzw. unter 2 $.

Ich denke mal, meine Verkaufskurse vor 1 Jahr (und auch mit Verlust) sehen diese Werte niemals wieder. Das war für mich eine Lehre, niemals das Prinzip Hoffnung an der Börse gelten zu lassen (nach dem Motto.... in 10 Jahren bin ich dick im Plus).

Ich wünsche dir viel Glück - aber von dieser Dauerbullen-Strategie habe ich mich glücklicherweise vor 1 Jahr schon verabschiedet. Und wie ich inzwischen feststellen muß, war es genau richtig. Das heißt ja nicht, daß ich auf Dauer der Börse fernbleibe. Aber setze mein Geld erst wieder ein, wenn die Chancen größer sind als die Risiken.

[thethosch]

In 10 Jahren sind wir schlauer
Ich steige bei 70% Verlust nicht aus!!! Und der kann locker kommen, und ich bleibe auch bei 200% Gewinn noch investiert, der kann auch locker kommen.

Atze, ich sage ja gar nicht, daß Deine Strategie falsch ist, aber sie ist falsch für mich. Ich bleibe lieber Dauerinvestiert, dabei fühle ich mich einfach besser.

Egal welche Strategie man auch hat, eines darf man hierbei NIE vergessen. Es handelt sich nur um Geld. Und Geld, das man an der Börse anlegt, sollte man doch sowieso abschreiben.

Und als alter Mann schaut man in sein Depot und macht ne Weltreise oder sagt sich, och schade hat nicht geklappt mit dem Reichtum im Alter, aber Spaß am Leben hatte ich trotzdem

Man darf das ganze Börsentreiben nur nicht zu ernst nehmen.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, das Geld, das ich an der Börse einsetze, will ich eigentlich nicht abschreiben. Ich will damit eigentlich meine Altersversorgung aufpeppen.
Deshalb fahre ich auch nicht mehr die Harakiri-Strategie (Buy-and-Hold auf Teufel komm raus).

Na, Tom, deine Strategie wechselt ja schon wieder.
Kürzlich hast du noch geschrieben, du machst bei 20 %Plus Kasse. s. # 184 (so geschehen bei Sysco)

Ich wünsche dir viel Glück, wir treffen uns bestimmt irgendwann im Bullenlager wieder.

[thethosch]

Gut, daß ich im Depot kein Geld mehr habe, sonst würde ich jetzt gnadenlos zuschlagen

Bin ich denn der einzig Sehende unter den Blinden ? Nokia zu 17,70. Wer da nicht investiert, ist selber Schuld. Vodafone zu 1,77. Lachhaft!

Ich werde nicht den Fehler machen und zu früh wieder verkaufen. Vielleicht hätte ich AMAZON doch behalten sollen. Die mausern sich ganz gut derzeit. Das zeigt mir mal wieder, daß ich langfristig ein gutes Händchen für die richtigen Firmen haben, auch wenn alle anderen diese gerade verteufeln.

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom, ich lese z.Zt. das Buch Lynch 3.

Bei guten Werten brauchst du dir wohl keine Sorgen machen, daß du deine Kaufkurse wiedersiehst. Es hat zu vielen Zeiten starke Schwankungen gegeben.

Bei den Biotechs ist u.U. das Risiko eines Totalverlustes sehr hoch. Da mußt du schon ab und an die Fundamentals unter die Lupe nehmen.

Heute hat AOL nachbörslich gute Zahlen geliefert. Vielleicht ist das ja wieder ein Bullensignal.Es sind z.Zt. halt schwierige Börsenzeiten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Gute AOL-Zahlen ist natürlich sehr relativ.

Aber nachbörslich steigt es, also werden sie wohl positiv interpretiert.

[paule2]

Also, ich finde auch, daß man den höchsten Quartalsverlust, den jemals eine Firma gemacht hat, als gute Zahlen interpretieren kann.


Unsere Analysten stehen halt mal auf einer Stufe mit den Alchimisten.

Die machen aus jeder Scheise noch Gold.

gruss paule2

[DOLCETTO]

hi Tom,

is ja echt konkret krass mit dem ergebnis aus der Markowitz-portfolio-theorie!

bei mir ergeben sich in etwa analoge "empfehlungen" zur halbierung meiner positionen von 17 auf 9 und natürlich kommt die standardfloskel

>> neue werte aufbauen, da durch die umschichtung zu hohe dominanzen von einzelnen aktien bestehen könnten

>> und nach realisierung tät sich dann eine Sharpe-Ratio-Steigerung um faktor 0,08 ergeben

Tom bleib bei deiner stabilen strategie,

ciao

[thethosch]

@dolceto
Ja, genau den gleichen Schwachsinn haben Sie bei mir auch geschrieben. Erst soll ich umschichten und mich dann nach weiteren Aktien umschauen, damit die Einzelpositionen nicht übergewichtet sind. Also mit anderen Worten. Ich kann auch bei meinen jetzigen Depot bleiben. Hätte ich sowieso gemacht. Schließlich bin ich ja ein Sturkopf

@Atze
Die Bios sind natürlich sehr gefährlich, deshalb habe ich mir ja auch mehrere ins Depot gelegt. Außerdem habe ich darauf geachtet, daß es schon größere Firmen sind. Selbst wenn eine der Firmen pleite geht, aber eine andere einen sensationellen Durchbruch schafft, hat sich das Investment schon gelohnt.

Und so wie heute auf Nokia & Vodafone draufgehauen wird, so werden sie übermorgen wieder geliebt werden. Warum ? Habt Ihr denn keine Freundin ? Also meine hängt ständig am Handy. Die Frauen werden diese Firmen noch kräftig Gewinne bescheren. Ich selbst brauche kein Handy, verstehe diese Handy-Manie auch nicht. Aber trotzdem glaube ich an den Erfolg dieser Firmen.

Gruß Tom

@Paule
....aus Dir wird auch bald ein Bulle bei diesen Kursen

[paule2]

Das Problem bei den Bios ist, daß jede Menge sensationelle Durchbrüche längst in den Kursen enthalten sind.

Deswegen ist die Marktkapitlisierung der meisten Firmen ja auch so hoch.

gruss paule2

[thethosch]

Hallo Leute,

nur noch 1/5 der Depotwerte sind überhaupt noch im Plus. Wenn das so weitergeht, habe ich wohl nur noch Werte im Minus zu beklagen. Aber eines verspreche ich Euch Shorties, Ihr Abschaum der Menschheit...spekuliert auf Verlust von Gewinnen, Arbeitsplätzen usw....mit meinen Aktien werdet Ihr Euch nicht eindecken können, weil ich Sie nicht hergebe, nicht ein Stück! Das ist eine Kampfansage eines Bullen.

Übrigens mal was anderes. Ich habe ein Börsen-Gesellschafts-Spiel erfunden. Ist ca. 3 Monate her, wo mir die Idee kam. Nach Probespielen mit Freunden, habe ich es verfeinert und zu einer Spielefirma gesendet........und Ihr werdet es nicht glauben, die haben tatsächlich Interesse und wollen von mir ein Musterspiel haben. Das habe ich Ihnen gestern geschickt. Vielleicht mache ich ja auf diesem Weg noch Geld mit der Börse

Gruß Tom

[paule2]

@thetosch, da hast du wohl wirklich eine gute Idee gehabt.

Wenn in dem Spiel böse Analysten vorkommen sollen, dann gib mir Bescheid.
Ich habe jede Menge Munition.

[Atze2]

Hallo Tom, ich hoffe, du wirst nicht auf dem Tiefpunkt der Indizes (wo das ist, weiß ich auch nicht )
diese Maßnahme ergreifen.



Viel Glück bei der nächsten Bärenmarkt-Rally, die ja auch irgendwann kommt! Vielleicht schon in der nächsten Woche?

[Atze2]

übrigens...

viel Glück bei der Vermarktung deines Spiels, Tom.
Halt uns mal auf dem laufenden.

Gruß
Atze2

[thethosch]

So, jetzt gibt`s erst mal den Aprilabschluß ( bevor die Performance noch schlechter wird )

Aktie........Gew/Verl.(%)_____Depotanteil %(Kaufkurs)
Bombardier......+2,0_______7,9
Amgen............-9,1______5,9
Vodafone.........-30,3_____10,4
Beiersdorf.......+3,7_______6,6
Harley...........+3,8_______4,2
Intel............-15,4______5,9
Nokia............-31,9______4,6
Medtronic........-9,8_______10,6
Ebay.............-16,4______5,0
Millennium.......-20,2______5,5
Genzyme..........-20,0______4,8
Altana............+3,8______5,3
EMC...............-19,8_____4,2
PDLI..............-11,8_____3,9
Myriad............-32,9_____5,4
Worldcom..........-49,7_____3,7
L.A.M.............-54,2_____1,8
Bargeld................_____0,1

Depotperformance -19,24 %

Gruß Tom

[paule2]

@thetosch, wie stehst du zum Euro?

Schließlich ist dein Depot etwas USA-lastig.



gruss paule2

[Atze2]

Hallo Tom,

Worldcom verliert heute wieder kräftig, z.Zt. 28 % Minus.

------------------

Dies ist ein gutes Beispiel, daß man auch mal Stopkurse einhalten sollte.

Tom, irgendwie erinnert mich dein Verhalten an meines im Winter 2001. Da habe ich auch immer noch an den Rebound geglaubt und zu spät glattgestellt. Inzwischen stelle ich mich nicht mehr gegen den Trend. Mit 85 % Cash kann ich diese Turbulenzen sehr gut überstehen. Mal sehen, wie billig alles noch wird!

[thethosch]

@Paule, wenn der Euro stärker wird, ist das für die Performance natürlich schlechter, aber nicht ausschlaggebend laaaaaaaaaaaangfristig. Und wenn Der Euro megastark wird, werde ich mir endlich mal einen Trip in die USA leisten

@Atze, in dem Augenblick, wo ich verkaufen würde, würden die Märkte sofort drehen und nach oben ziehen. Also bleibe ich drin.....und wenn alles Megabillig ist ca. in einem Jahr kaufe ich dann kräftig nach vom bis dahin Ersparten. Nochmal, es bleibt dabei. Ich verkaufe nicht!!!!!!

Zu meinem Spiel. Hab heute ne Mail bekommen, daß das Spiel angekommen ist und daß sie es jetzt ca. 15 Wochen lang testen wollen....das klingt nach echtem Interesse, oder ? Mal sehen wie`s weitergeht.

Gruß Tom

[paule2]

Wenn der Euro weiter steigt, dann wird sich der Kapitalabfluß aus den USA beschleunigen. Die Brüder haben in den letzten Jahren gut vom Geld der Europäer und Japaner gelebt.
Der Beweis, ob sie auch ohne können, steht im Moment noch aus.

P.S. Bei Worldcom gibt es Pleitegerüchte. Da wäre die Kohle dann auch langfristig betrachtet weg.

gruss paule2

[Atze2]

Jeder muß ja selbst entscheiden, wie man mit seinem Depot umgeht.

Meine Verlustbegrenzung hatte ich auch einmal bei der vielgepriesenen B2B-Blase Commerce One bei 11,80 Euro vorgenommen. Heute steht diese Aktie bei 1,26 Euro.

Fazit: meine Kohle wäre weggewesen - oder glaubst du, dieser Wert erholt sich mal wieder?
-------------------------

Tom, irgendwie willst du als Dauerbulle nicht wahrhaben, daß wir immer noch eine Baisse haben, die im Grunde genommen nur Kapital vernichtet.

Paule2 und ich werden sicherlich auch mal wieder Aktien zu Billigpreisen einsammeln. Jedoch nicht zum Verbilligen, sondern zum Einstieg.

Viel Erfolg mit deinem Spiel

Gruß
Atze2

[thethosch]

Na ja mit Worldcom habe ich wohl in die Sch... gegriffen, jetzt noch zu verkaufen wäre aber trotzdem falsch - das lohnt nicht mehr. Ich müßte ja eine interessante Alternative haben, wo ich investieren würde. Die habe ich aber nicht. Und Werte, an denen ich noch Interesse habe, kaufe ich mir von der monatlichen Sparrate....z.B. P.Morris, Starbucks, ING, Samsung, Citigroup. Das hat aber keine Eile. All diese Werte werde ich mir noch im Laufe des Jahres zulegen. Deshalb muß ich aber Worldcom nicht verkaufen.

Gruß Tom

[thethosch]

Atze, an B2B habe ich nie geglaubt. Hier würde ich auch nie investieren.

An die Biotechnologie glaube ich aber und bin davon überzeugt, daß es hier noch bahnbrechende Erfolge geben wird, was sich früher oder später auch in den Kursen niederschlägt. Derzeit muß man eben auch mal mit 50% im Minus leben.

Klar, derzeit liege ich mit 20% Minus im Depot schlecht im Rennen, aber das Spiel ist noch nicht zu Ende. Man sagt zwar, die Hoffnung stirbt zuletzt, aber ich hoffe nicht, ich weiß, daß der nächste Börsenhype kommen wird. Und ich weiß, auch ich bin dabei! Und ich habe auch schon eine Strategie, wie ich die Gewinne absichern werde. Ich glaube allmählich, GEDULD ist die wichtigste Eigenschaft an der Börse - neben GELD, GEDANKEN und GLÜCK. Schade eigentlich, daß der gute Kostolany nicht mehr unter uns weiht. Würde mich doch sehr interessieren, wie er die Börse derzeit sieht

Gruß Tom

[thethosch]

L.A.M. ist HOT HOT HOT

Heute bisher knapp 40% gestiegen. Ist zwar nur eine Miniposition in meinem Depot und mein KK war 2,40, aber wenn die Story wahr wird (VIAGRA für Frauen), dann geht die Post ab.

Hätte ich gestern mein Depot komplett verkauft und in L.A.M. investiert, hätte ich heute 20% Plus statt 20% Minus. DIE BÖRSE IST SCHON PERVERS! Aber so lieben wir sie doch alle, nich`wahr ?

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, ist doch egal, auf welche Blase man hereingefallen ist.
Bei mir war es halt B2B - bei dir ist es Worldcom und Konsorten.

Von den Biotechs halte ich gar nichts. Aber das ist natürlich Ansichtssache.

Dein früheres, weniger spekulatives Depot hat mir ehrlich gesagt besser gefallen. Und ich glaube auch, daß dein Ergebnis da besser gewären wäre.

Ich bin inzwischen voll im Cash - Habe den 30.04.02 (mal zur Abwechselung ein Plus-Tag ) zum Glattstellen benutzt.

Ich fahre auch Mitte Mai in Urlaub und da möchte ich nichts im Depot haben. Im Juni gibt es schließlich auch noch Aktien zu kaufen. Vielleicht ist dann ja alles noch billiger.

[thethosch]

Urlaub ???

Ist doch Geldvernichtung! Aber dann hast Du wenigstens Spaß gehabt....obwohl die Geldvernichtung mit Worldcom war auch sehr unterhaltsam

[Atze2]

na Tom, ist es etwa doch nur ein virtuelles Depot?

Ich finde, du nimmst die Verluste etwas sehr locker.

-------------

Jetzt sag mir nicht, es ist doch nur Geld.

[thethosch]

Ne, Atze einen Kleinwagen könnt man sich davon schon kaufen.......und zwar real - nicht virtuell.

Und, doch Atze es ist nur Geld !!!!!!

Gesund zu sein, eine intakte Familie zu haben, einen Job zu haben, der einem Spaß macht ist mehr wert als Geld!!!!!

Gruß Tom

PS.: Ach ja - ein gutes Spiel erfinden ist natürlich auch mehr Wert als Geld.

[Atze2]

Also wenn ich mir das Börsen-Treiben heute so wieder anschaue, dann dazu noch der Dollar-Verfall, denke ich Tom, daß ich doch die bessere Strategie habe.

Heute Vodafone - Minus 10 %
Über Worldcom brauchen wir gar nicht sprechen, wieder fast 9 % Minus.
Nokia verliert auch wieder 8 %.

Ne Tom, so eine Harakiri-Strategie ist nichts mehr für mich. Mein Lehrgeld (die schönen Gewinne wieder futsch ), daß ich im Frühjahr 2001 gezahlt habe, zahlt sich jetzt aus. Bin defensiver und vorsichtiger in meinem Anlageverhalten geworden.

Die Börsen nehmen anscheinend ein Double Dip vorweg.

Vielleicht kannst du ja bei einer technischen Gegenreaktion deinen Schaden ein wenig begrenzen.

Viel Glück

[thethosch]

Ist alles halb so wild. Depot -22%
Hätte eigentlich vermutet nach dieser Woche, daß ich
schon an der 30er Marke kratze.

Offensichtlich bin ich schuld am Börsenverfall Du weißt ja, erst wenn ich aussteige, drehen die Börsen sofort. Aber das Vernügen mache ich Euch leider nicht. Also geht`s wohl weiter bergab.

Das positive in der jetzigen Situation ist, daß ALLE Werte leiden. Da kannst Du in ein paar Wochen schön einsammeln Atze.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, ein interessanter Artikel, den ich hier hereinstelle:

Kommentar vom 03.05.2002 - Alfred Maydorn

Fünf sichere Technologieaktien?

Stellen Sie sich eine Anleger vor, der zu Jahresbeginn auf eine Erholung der Technologiebranche im Jahr 2002 spekulieren will. Zumindest für das zweite Halbjahr wurde ja gemeinhin mit einer deutlichen belebten Nachfrage im Tech-Sektor gerechnet. Und da Aktien in der Regel in ihrer Kursentwicklung positive Entwicklungen einige Monate vorwegnehmen, schien der Kaufzeitpunkt nicht schlecht gewählt.

Um unnötige und unüberschaubare Risiken auszuschließen, überlegte sich dieser Anleger weiterhin, nur in echte Blue Chips der Branche zu investieren, also in Unternehmen mit Milliardenumsätzen und einer dominierenden Marktstellung. Zum einen waren viele dieser Titel im Vergleich zu ihren Höchstständen ausgesprochen günstig zu haben, zum anderen sind es in der Regel die Aktien der führenden Unternehmen, die nach einer Krise zuerst wieder im Kurs anziehen.

Nach einiger Überlegung entschied er sich für folgende fünf Aktien: Den Server-Spezialisten
Sun Microsystems [Nasdaq: SUNW ], den Softwaregiganten Oracle [Nasdaq: ORCL ], den führenden Anbieter von Speicherlösungen EMC [Nyse: EMC ], den Glasfaserwert JDS Uniphase [Nasdaq: JDSU ] und den weltweit führenden Netzwerkausrüster Cisco [Nasdaq: CSCO ]. Ein Depot voller Technologieschwergewichte, praktisch zu Ausverkaufspreisen erworben. Für keine Aktie mussten mehr als 20 Dollar gezahlt werden. Alle Aktien hatten gegenüber ihren Höchstkursen
80 Prozent und mehr an Wert verloren.

Heute, vier Monate später gleicht dieses erlesene Depot einem Trümmerhaufen. Bis auf Cisco notiert kein Titel mehr über 10 Dollar, das Depot hat insgesamt 43 Prozent an Wert verloren. Im gleichen Zeitraum gab der führende Technologieindex, der Nasdaq Composite, lediglich 17 Prozent nach. Selbst mit fünf hochspekulativen Nebenwerten wäre es nicht leicht gewesen eine schlechtere Performance zu erzielen.

Immer noch zu teuer

Die einzelnen Gründe für die schlichtweg katastrophale Entwicklung der ehemaligen Creme de la Creme des Technologiesektors sind unterschiedlich......

Quelle: http://www.stockworld.de/msg/536001.html



Mein Fazit hierzu:
Wie man sieht, darf man nie den großen Börsentrend (Indizes-Entwicklung) aus den Augen verlieren. Gegen den Trend zu spekulieren ist tödlich für´s Depot. Deshalb finde ich meine Strategie mit den 100 Nasdaq-Punkten (Ein-und-Ausstiegsmarken)ziemlich depotschonend. Man läuft zwar ab und an auch in eine Bullenfalle hinein, aber im großen und ganzen läßt man den Bärenmarkt aus. (Leider habe im Herbst/Winter 2000/2001 noch nicht so gehandelt )

[thomtrader]

@atze:

Hast du dir schon mal überlegt wie die es mit deiner Strategie geht, wenn die Nasdaq oder die anderern Indizes seitwärts laufen. Ich denke dann zahlst du auch drauf.

M.f.G. thomtrader

[Atze2]

Thomtrader, da hast du recht.
Aber vielleicht ist die evtl. künftige Seitwärtsrange ja so groß, daß ich auch noch kleine Gewinne mache. Niemand weiß es.

Im Augenblick bin ich nur froh, daß mir immense Verluste erspart blieben.

Aber ich denke, eine Strategie ohne Verlustrisiko gibt es nicht. Aber mir ist es so immer noch lieber als Buy-and-Hold in einer Baisse. Und eine Baisse haben wir doch noch!

----------------
Tom, thethosch hat z.Zt. 22 % Depotverlust. Er braucht also 28,2 % Depotgewinn, um Plus/Minus 0 zu sein.
Da habe ich doch noch reichlich Luft, wenn ich ab und an mal ausgestoppt werde.

[paule2]

@thetosch, sei vorsichtig mit Ebay.

Folgender Artikel ist nicht als Kaufempfehlung eines Puts von mir gedacht, sondern nur zur Information.


03.05.2002

eBay-Put chancenreich

Wirtschaftswoche


Nach Meinung der Wertpapierexperten vom Magazin "Wirtschaftswoche" ist die Aktie von eBay (WKN 916529) einfach zu teuer, so dass ein Put (WKN 824001) auf den Titel chancenreich sein könnte.

Im ersten Quartal diesen Jahres habe das Unternehmen wieder einmal auszeichnete Zahlen präsentieren können. Die Gesellschaft habe den Umsatz um 59% auf 245 Mio. US-Dollar und den Ertrag um 100% auf 47,6 Mio. US-Dollar verbessert.

Allerdings habe die Sache einen Haken. Es stelle sich die Frage, was ein Weltmarktführer momentan am Aktienmarkt kosten dürfe. In der derzeitigen Stimmung sicher nicht den 68-fachen Jahresgewinn, den 10-fachen Buchwert oder den 15-fachen Jahresumsatz. Dies seien jedoch die aktuellen Bewertungskennzahlen von eBay.

Nach Meinung der Analysten vom Magazin "Wirtschaftswoche" dürften auch hartgesottene Anhänger von Internetaktien bald das Weite suchen. Daher stellt eine Spekulation via Put auf eBay ein interessantes Investment dar.

WKN 824001
OS-Typ Amerikan. Put
Emittent Lehman Brothers
Underlying eBay
Basispreis 50,00 USD
Kurs Underlying 52,51 USD
Bezugsverhältnis 20/1
Laufzeit 18.12.2002
Aufgeld in % 19,22
Omega -2,48
Preis OS 0,43 Euro

[thethosch]

Schon mal bei eBay gehandelt ?

Mag sein, daß die Fakten gegen eBay sprechen, aber eBay ist und bleibt ein GIGANT im Internet die nächsten 10 Jahre. Darauf spekuliere ich. Einen Put auf eBay würde ich NIE kaufen. Schon aus moralischer Sicht nicht. Ich bin ein INVESTOR, kein Spieler.

Gruß Tom

[thomtrader]

@Atze:

Haben wir wirklich eine Baisse?

Kanst du mit dem Chart was anfangen?

Die meisten Werte meines Depots notieren um ihr ATH.
Thread: Mein Depot - und die Strategie....

@Tom: Wieso ist es moralisch verwerflich auf fallende Kurse zu spekulieren?
Falls Aktien überbewertet sind, ist es volkswirtschaftlich durchaus sinnvoll Aktien leer zu verkaufen! Damit stellts sich nämlich schneller ein fairer Preis der Aktie her. Der dann den Anleger wieder vernünftige Renditen für Buy and Hold bietet.
Ausserdem wenn du nicht short gehst dann machen es in der Regel andere.

M.f.G. thomtrader

[Atze2]

# 304

Die Techno-Werte an der Nasdaq sehe ich schon in einer Baisse. Schließlich hat der Index seit Jahresanfang ca. 17 % verloren. Jetzt auch noch der Dollar-Verfall - da verliert man ja doppelt.

Der DAX-Chart sieht zur Zeit ebenfalls mehr nach Baisse als noch blühenden Börsenlandschaften aus.

---------------

Wenn man dieses vielgepriesene Stock-Picking schafft (z.B. Puma im M-DAX), ist das ja toll. Ich hätte da nicht so ein glückliches Händchen und wie du siehst, unser Thread-Schreiber, Tom, thethosch, auch nicht (und er hat schließlich auch keine Schrott-Werte im Depot).

Ne,ne mir ist im Augenblick der Cash-Zustand lieber. Optionsscheine ist nicht mein Ding, also warte ich ab, wann sich mal wieder eine Chance bietet. Vielleicht im Herbst.
Ich habe nicht mehr den Zwang, dauernd investiert zu sein.
Mein Posting #299 ist mir Warnung genug, so zu handeln.

So hat halt jeder seine Strategie, die nach Gewinn-Maximum trachtet. Ich mag es nicht, wenn alles fällt und ich nur noch den Faktor Hoffnung habe (hoffentlich steigen wieder meine Aktien ) Dann handele ich lieber früher und räume mein Depot vollends.

Gruß
Atze2

[thethosch]

Letzte Woche hatte wohl keiner eine Chance (außer die Shorties). Selbst die besten Blue-Chips haben teilweise bis zu 10% abgegeben. Ob das schon das Ende des Ausverkaufs war, ist zu bezweifeln.

Worldcom ist übrigens mit 75% Minus im Depot zu beklagen (innerhalb von 5 Wochen) WAHNSINN !!!

Und dennoch denke ich: Aktienanlage lohnt sich langfristig - bin ich verrückt oder was ???

Wer mein Thread schon etwas verfolgt hat, wird merken, a) ich ziehe meine Strategie voll durch b) der Typ tickt nicht ganz sauber c) besser als Fernsehen d) Sollte ich selber nicht lieber die Finger von Aktien lassen?

zu d) Ist vielleicht besser, wenn man nicht gerade ein Zyniker und Superbulle ist wie ich.

Schönes Wochenende
Tom

[Atze2]

Tom, hast du schon Schlafstörungen wegen deiner Aktien? Du hast ja noch später gepostet als ich.

-----------

am 18.04.02 # 255
hattest du gepostet, daß du dein Depot nach der Markowitz-Methode hast analysieren lassen.

Ich zitiere hier mal:
Somit soll ich auf Vodafone, Intel, EMC, NOKIA, Ebay, Millennium, Myriad und Worldcom verzichten.
DIE SPINNEN WOHL !!!!!!

Ich glaube, die "Jungs" lagen gar nicht so schlecht.


Ich habe ja auch schon länger geschrieben, daß ich dein Depot inzwischen zu spekulativ finde. Früher, vor deiner spekulativen Umschichtung fand ich es besser. Warum schichtest du nicht wieder um und schmeißt die Verlustbringer raus und setzt mehr auf Value-Aktien? Damit wärst du doch auch wieder zu 100 % investiert.

Phantasie wirkt im Augenblick (wahrscheinlich auch länger) nicht so depotfördernd.

Ich denke, ich werde die Techno´s mal von meiner Watch-List werfen. Werde mal langsam anfangen, solidere Werte (die auch noch Gewinne vorzuweisen haben) näher beobachten.

Gruß
Atze2

[thomtrader]

@Atze + Tom:
Glückliches Händchen???
Das hätte man nicht umbedingt gebraucht. Wenn ihr euch denr den Chart mit den advance/decline-ratio angesehen habt, dann werdet ihr sicher mit mir übereinstimmen, das es Angang 2001 völlig gereicht hätte mit dem Dartpfeil auf eine Zeitungsseite, mit an der NYSE gehandelten Aktien, zuwerfen. Hättest ihr dann einige, so ausgewählte Aktien gekauft, währet ihr mit ziemlicher Sicherheit heute deutlich im Plus!

Es gibt zwar eine Baisse, das stimmt schon, aber die betrifft nur sehr sehr wenige Aktien, nämlich die Bigcaps, und die sogenannten New-Economy-Titel. Da die Bigcaps so eine hohe Gewichtung in den großen Indices haben, fallen diese natürlich. Deswegen darauf zu schließen, das wir in einer generellen Baisse sind ist aber grundlegend falsch. Gewiss das Segment der Bigcaps(und der NewEconomy) ist in einer Baisse, deshalb sollte man sie auch meiden. Eine neue Hausse in den beiden Segmenten wird auch nicht sobald starten, wenn man sich die Bewertungen anschaut. Außerdem lassen sich angesichts der Bewertungen für einen Langfristanleger wie dich Tom, mit Bigcaps kaum Renditen erzielen die über Anleihenniveau liegen!

Dies alles gilt aber nicht für Smallcaps! Die Bewertungen sind akzeptabel, so das für einen Langfristanleger vernünftige Renditen drin sind. Das Segment befindet sich in einer Hausse! Die meisten Titel steigen!(s. Chart)

Wieso investiert ihr dann ihn die teuren Bigcaps(deren Aktien in der Baisse sind) und nicht in die viel aussichtsreicheren Small Caps????? Bei großen Institutonellen Investoren ist das ja noch verständlich, die können nicht anders. Aber ihr(vor allem du Tom) beschränkt euch freiwillig nur auf Bigcaps.

Wieso auf einige wenige Titel aus DAX30, DOW30 oder NASI100 beschränken? Es gibt mehr als 10000 börsengehandelte AGs, davon sind die meisten in einer Hausse! Und ihr beschränkt euch auf die wenigen Titel die fallen(zurecht!)


M.f.G. thomtrader

P.S. @atze: Den Zwang zu investieren habe ich auch schon lange nicht mehr, wenn es keine aussichtreichen Aktien mehr gibt, dann ist es sicher Zeit in Anleihen oder Cash zu gehen. Aber das ist noch lange nicht der Fall.

[thomtrader]

Uf! Hab wohl vorher den Falschen Link zu meinen Depot gesetzt richtig ist:
Thread: Mein Depot - Meine Strategie

M.f.G: thomtrader

[thomtrader]

Uf! Hab wohl bei meinem vorletzten Posting den falschen Link zu meinem Depot angegben. Richtig ist:

Thread: Mein Depot - Meine Strategie

M.f.G. thomtrader

[thomtrader]

Uf! Ich hab wohl beim letzten Posting den falschen Link zu meinem Depot angegeben. Richtig ist:
Thread: Mein Depot - Meine Strategie

M.f.G. thomtrader

[paule2]

Ich wollte bei Ebay keinen Put empfehlen, sondern habe lediglich den kompletten Artikel reingestellt, der sich mit der horrenden Bewertung von Ebay befasst.

Hier wird ein Kätzchen bewertet, als würde es in 10 Jahren ein Elefant sein.

Das heißt, wenn das positive Szenario eintritt, ist es längst im Kurs enthalten.

Wenn es nicht so positiv verlaufen wird, dann kann der Wert ins Bodenlose fallen.

gruss paule2

[Atze2]

@ Thomtrader

natürlich wird es immer wieder Aktien geben, die steigen, weil die Gewinnentwicklung stimmt. Habe mir mal den M-DAX angesehen. Klar, gibt es etliche Werte, die auf Jahresfrist gestiegen sind, aber auch etliche, die im Minus sind.

Mir ist allerdings das Börsenumfeld für Buy-and-Hold zu unsicher. Vielleicht gibt´s in diesem Jahr auch wieder eine richtige Verkaufspanik. Dann kann ich ja wieder einsteigen.
Oder wenn es wirklich wieder bessere Börsennachrichten gibt.

Hier mal ein Auszug aus einem Kommentar der NNZ, der sehr gut widergibt, wie die Situation z.Zt. aussieht.
Für mich nicht gerade verlockend, in Aktien zu investieren.

Hier der Artikel. Quelle: http://www.nzz.ch/2002/05/04/wi/page-kommentar851BN.html

Auf der Suche nach Erklärungen für die Schwermut und Investitionshemmung der Unternehmer stösst man auf eine ganze Reihe grösserer Problemfelder und Risiken. Da ist, erstens, die Gefahr eines steigenden und anhaltend hohen Erdölpreises. Alle vier grossen Rezessionen seit 1973 gingen mit einem Anstieg des Erdölpreises einher. Trotz allen fundamentalen Argumenten und einfachen Angebots-Nachfrage-Überlegungen, die gegen ein solches Szenario sprechen - Politik und Psychologie zusammen machen den Erdölpreis unberechenbar. Zweitens ist in den Hinterköpfen die Angst vor dem Terrorismus wohl zu Recht noch nicht überwunden. Als in Mailand ein Flugzeug in ein Hochhaus raste, machte dies mit einem Schlag deutlich, wie anfällig auf externe Schocks die Finanzmärkte weiterhin sind. Drittens erstickt die Unsicherheit über die Entwicklung im Nahen Osten jegliche konjunkturelle Zuversicht. Solange die Gefahr eines offenen Krieges in der Region nicht gebannt ist, werden die Unternehmen eher Zurückhaltung üben - und damit die Konjunktur bremsen. Viertens scheinen Aktien weiterhin sehr hoch bewertet, wenn man frühere Kurs-Gewinn-Verhältnisse und die Zukunftserwartungen der Unternehmen zum Massstab nimmt. Wenn deshalb die Investoren vorsichtiger agieren und wenn sich in der Folge die Vermögenssituation der Haushalte verschlechtert, wirkt dies dämpfend.

Dazu kommen, fünftens, einige länderspezifische Risiken: Werden die von Streiks untermalten deutschen Lohnverhandlungen neuerlich jenseits der Produktivitätsentwicklung und der konjunkturellen Verträglichkeit liegen? Wird Argentinien vollends in die Anarchie versinken? Wird Japan weiter rutschen und rutschen und rutschen? Und werden sich die makroökonomischen Ungleichgewichte in den USA vom Leistungsbilanzdefizit über das drohende Haushaltdefizit bis hin zur schwachen Ersparnisbildung weiter verschlechtern?


Irgendwann gibt es auch mal wieder einen richtigen Bullenmarkt, der sich dann auch in den großen Indizes widerspiegelt.
Wie schön, ist dann die Buy-and-Hold-Strategie. Wenn man von der Arbeit abends nach Hause kommt, ist das Depot i.d.R. wieder angewachsen.

Oder nach einer Ausverkaufs-Panik. So wie es Ende Sept.2001 war. Da wurde das Depot dann voll gepackt, um erst nach dem Hype wieder rauszugehen (im Dez.2001).

Ne,ne, dies jetzige Rumgewurschtel muß ich mir nicht mehr antun. Aber da hat jeder seine eigene Strategie. Mir gefällt es so besser und ich habe absolut keine schlaflosen Nächte, denn nichts hasse ich mehr, als Verluste im Depot.

[thethosch]

Die Techs kommen wieder, ob nächste Woche oder in 3 Jahren ist mir doch völlig egal. Aber ich muß zugeben, daß ich die Techs übergewichtet habe. Das ändert sich im Laufe des Jahres noch. Ich schichte nicht um. Ich kaufe neue Titel hinzu. Noch 3-4 Werte (Konsum,Finanzen...auch wenn ich sie nicht mag, vielleicht noch Outsourcing - mal sehen). Damit steht mein Depot dann endgültig. 20 Titel sind dann mehr als ausreichend. Dann wird nur noch aufgestockt. Harley z.B. ist mir mein Depotanteil zu gering. Bei den Neuaufnahmen werde ich versuchen Titel aus Europa zu bevorzugen. Übers Umschichten habe ich zwar nachgedacht, aber das Herumdoktern am Depot zahlt sich nicht wirklich aus. Da fressen die Gebühren die Gewinne auf....ich investiere ja kein Vermögen, also muß das Verhältnis ja noch stimmen. Ist schon komisch, daß nach Markowitz-Theorie mein Depot tatsächlich besser gelaufen wäre. Aber ich fühle mich so wohler mit meinem Depot. Und mit Schlafproblemen habe ich nicht zu kämpfen

Gruß Tom

[Atze2]

Was ist bei Wlos?

Mein Posting von heute Mittag 12.12h wird jetzt erst nach 18.00h reingestellt. Ist schon komisch.

[Atze2]

Tom, machst du eigentlich jetzt erst die Erfahrung mit dicken Börsenverlusten?

Ich kenne das, man hofft immer noch und negiert es irgendwie. Diese Phase habe ich schon überwunden (die totale Glattstellung erfolgte im März 2001 ). War anschließend ein Scheiß Gefühl. Aber hätte ich es nicht getan, dann würde ich wohl nicht mehr hier in diesem Board posten.

In deiner Stelle würde ich mich mal kritisch mit deinen Biotechs auseinandersetzen. Hab mich mal mit einem guten Heilpraktiker über diese Sache unterhalten. Das Ergebnis für mich ist - Finger weg von Biotechs. (reimt sich sogar. )

Viel Glück

Gruß
Atze2

[thethosch]

Nein Atze, ich mußte auch 2001 dicke Verluste hinnehmen mit Broadvision, Kinowelt, Onvista. Die Verluste waren aber nicht so tragisch, weil ich rechtzeitig verkauft habe und in BIOTECHS umgeschichtet habe, die dann sehr gut gelaufen sind, obwohl sie damals auch erst bergab gingen (11.September).

Ich war von den Unternehmen nicht wirklich überzeugt. Na ja bis auf Kinowelt. Die habe ich dann sofort abgestoßen, wo klar war, daß sie nicht mehr Herr der Ringe vermarkten.

Jetzt habe ich NUR noch Unternehmen im Depot, von denen ich überzeugt bin, das ist der wesentliche Unterschied. Bei Worldcom wollte ich traden - und ein Ausstieg ist jetzt völlig sinnlos.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, kennst du dich denn mit den BIOTECHS aus, um so überzeugt zu sein?

-----------------

Meine Meinung dazu ist, denen wird das Geld ausgehen, ehe sie die dicken Gewinne realisieren können. Über die Börse sind Kapitalerhöhungen quasi unmöglich - und dann übernehmen sie die großen Pharma-Firmen für ´nen "Appel und ´nen Ei".

Wer ist in diesem Fall der Gelackmeierte?
Genau, der Aktionär, der an die blühenden Landschaften bei den den Biotechs geglaubt hat.

Warum sollte es nicht so kommen?

[paule2]

Genau denselben Gedanken hatte ich bei den Bios auch immer.

Die großen Pharmaunternehmen werden die Reste verwerten.

Noch in den seltensten Fällen hat der Schwanz mit dem Hund gewedelt.

gruss paule2

[Atze2]

Die Biotech-Blase platzt weiter.

NasBiotech 597,17 -20,18 -3,3% 20:07
AmexBio 393,01 -16,71 -4,1% 20:07

-----------
Ich frage mich Tom, weshalb tust du dir das an?

[thethosch]

Ich habe viel gelesen über Biotech.
Für mich ein Invest in die Zukunft.
Schwankungen hin oder her. Das sind keine NM-Klitschen!!!
Alles hoch innovative Unternehmen.
Natürlich kann es sein, daß es die eine oder andere
Firma erwischt und denen das Geld ausgeht.
Aber mal ehrlich: Amgen,Millennium,Genzyme,PDLI & Myriad.
Für mich ein Top-Biotech-Depot. Derzeit alles fett im Minus. Aber das interessiert mich nicht. Ich rechne nicht mehr nach Gewinn/Verlust oder freue mich oder kriege Panik. Warum das so ist, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Ich habe einfach eine Vision von meinem Depot.

Paule sieht einen Scherbenhaufen und ich sehe blühende Landschaften. Deswegen halte ich die Aktien und er kauft sich Puts. Wenn`s anders wäre, würde die Börse ja auch nicht funktionieren. Übrigens, alle die jetzt verkaufen, finden auch Käufer!!!

[thethosch]

Ok, Freunde der Börse - jetzt reicht`s. Ich hoffe inständig, daß es den Megacrash gibt, damit mit der Börse nie wieder jemand was zu tun haben möchte. Das endlich "Börse Online" und andere Schundblätter vom Markt verschwinden. Und warum bleib ich dann drin ? Na, ich brauch doch ein Grund noch in Aktien zu investieren! Dann werde ich verbilligen. Wer nach dem Megacrash keine Aktien hat, wird so viel Schiss in der Hose haben, daß er sich auch dann keine kauft.

Ende des Jahres Nasdaq bei 500 ??? Finde ich derzeit nicht unrealistisch. Die Übertreibung, die wir nach oben gesehen haben, wird nun nach unten erfolgen. Ich sollte Puts kaufen, aber das kann auch schief gehen. Und wenn ALLE pleite gehen, fahr ich statt Porsche eben Fahrrad

Gruß Tom

[Gbix]

@thethosch
Wie kommst Du eigentlich darauf "Börse Online" als Schundblatt darzustellen?
Als was bezeichnest Du dann z. B. DIE TELEBÖRSE?
Oder die "Kulmbacher Börsen-Bild"?
Die Trefferquote von Börse Online ist sicher nicht gut, aber im Vergleich zu den meisten Analysten und vor allem der anderen Börsenmagazine (Focus Money,... + natürlich o. g. Magazine) noch im grünen Bereich. Vor allem halten Sie den Ball flach, und berichten nicht so reisserisch wie viele andere und haben auch schon mehr Höhen und Tiefen an der Börse durchgemacht als die Greenhorn-Blätter.
Zum Thema Biotech:
Habe auch keinen geringen Teil in meinem Depot, bin auch langfristig nicht negativ gestimmt => ABER:
das Chartbild ist sehr negativ, Biotech ist zur Zeit einfach out, wie seit längerer Zeit die früheren Geldmaschinen I-Net, Neuer Markt + auch Asien, (Nordasia.com => jeder dachte an das einfache, schnelle Geld), Telekommunikation.
Psychologie bestimmt die Märkte!
Es gibt viele Aktien mit einem günstigen KGV, doch wenn Sie keiner haben will bringen Sie auch dem Depot nichts.
Biotech will zur Zeit auch niemand haben. Und morgen! Und wenn Du Pech hast auch in 3-5 Jahren niemand zum jetzigen Preis. Wär zwar schade, ist aber nicht so abwegig!
Der Markt wird auch nicht von heute auf morgen steil nach oben stürmen! Es gibt immer wieder Chancen! Auch jetzt!
Siehe thomtrader usw.!!! Frühzeitig und mit Verstand selbst
bestimmte Branchen und Länder favourisieren! Es gibt soviel
tolle Nebenwerte und auch interessante Märkte (auch jetzt noch Osteuropa u. v. allem Ungarn, da sich hier noch wirtschaftlich noch einiges tun wird). Nur rechtzeitig!
Und wenn sich die Börsen weltweit (irgendwann) mal wieder
stabilsiert haben (d. h. über längere Zeit nicht noch weiter runter), kann man auch die Blue-Chips wieder spielen
und später gibts vielleicht auch ein Comeback der BIOS, aber vorher CASH, oder sehr selektives Stockpicking.
Ist einfach meine Meinung!
Gruss,
Gbix

[Atze2]

Na Tom, jetzt übertreibst du aber.

Dein Verhängnis ist halt, daß du zu spekulativ investiert bist. Du hättest dein früheres Depot behalten sollen.
Aber für hätte kann man sich nichts kaufen.

Vielleicht kommt ja morgen oder übermorgen eine technische Reaktion, vielleicht liefert Cisco morgen gut Zahlen, dann hast du ja evtl. noch Glück, dein Minus zu reduzieren.

Ich mache z.Zt. das Börsenspiel bei Comdirect mit. Weißt du was meine einzigen Plus-Werte sind?. VW und Metro.
Alles andere ist im Minus, da HighTECH.

Die VALUE-Investoren werden in diesem Jahr auch wieder besser liegen als die GROWTH-Anleger, denke ich. Zumindest zeichnet es sich so ab.

Weshalb klebst du nur so an deinen Verlustbringern?

Gruß
Atze2

[thomtrader]

<"Die VALUE-Investoren werden in diesem Jahr auch wieder besser liegen als die GROWTH-Anleger, denke ich. Zumindest zeichnet es sich so ab"

Aha, was sind den nun Growth-Anleger. Was Value-Anleger?
Oder besser was sind Growth-Aktien? Was Value-Aktien?

Also eine deutsche Telekom, Infineon, EMC, Intel, Erricson u. auch Nokia,............ das sind mit Sicherheit keine Growth-Aktien! Stagnierende oder fallende Umsätze. Und fallende Gewinne(sofern überhaupt welche gemacht werden) und fallende Aktienkurse. Was soll daran Wachstum sein?????

Anderes Beispiel:
Bijou Brigitte - Steigende Umsätze, Gewinne, Aktienkurse. Das ist Growth!

Ebay ist eine vielleicht sogar noch besseres Wachstumsunternehmen, aber deswegen zahlt ein Vernünftig denkender Anleger(Value-Anleger) nicht jeden beliebigen Preis dafür. Sollte die Ebay-Aktie eines Tages unter 20$ notieren, werde ich sie mir mal unter die Lupe nehmen. Die Aktie kann zu diesem Preis ein vielleicht ein hervorragendes Buy-and-Hold-Investment sein.

Und ein Growth-Anleger ist einer des Depotwert steigt. Ein Valueanleger einer der darauf achtet das in schlechten Zeiten der Depotwert nicht zu stark fällt. Schafft er das, dann sollte das Depot automatisch neue Höchststände erreichen. Es wächst. Ist das Depot dagegen 70% im Minus, dann sind neue Höchstände sehr unwahrscheinlich. D.h. dieser Anleger ist mit Sicherheit kein Growth-Anleger.
So einfach ist das.

M.f.G. thomtrader

[Atze2]

Thomtrader, hast schon recht, die Depot-Performance ist entscheidend.

Bezüglich deiner Aktie Bijou Brigitte.
Seit 1 Jahr eine Seitwärtsbewegung (unter starken Schwankungen), aber mir ist da zu wenig Liquidität.
Wird ja kaum gehandelt.

Außerdem mag ich die Billig-Artikel nicht, die die anbieten.
Aber ist halt Geschmacksache.

[thethosch]

Panik ist derzeit wohl der schlechteste Ratgeber. Ich kann es wohl gar nicht oft genug sagen. Ich handel an der Börse mit 50% meines gesamten Barvermögens. Mehr nicht! Und diese Summe ist im Vergleich zu der Kohle die andere an der Börse verzocken nur Peanuts. Ich will nicht sagen, daß es mir egal ist, wenn die Kurse bergab gehen, aber das gehört nun mal dazu. Genau so geht`s auch mal wieder bergauf. Ich habe als Kleinanleger nun mal den entscheidenen Vorteil, kein Performance machen zu müssen! Wenn ich 5 Jahre im Minus hänge, dann ist es auch noch so. Aber am Ende meiner Hobby-Börsenkarriere (hoffentlich erst in 50 Jahren- man weiß ja nie, wann es einen erwischt) werde ich ein wohlhabender alter Greis sein - warum ? Weil ich nicht aufgebe! Weil ich ruhig Schlafen kann. Ob Ihr es glauben wollt oder nicht. Kostolanys Schlaftablette ist das einzig wahre an der Börse für Kleinanleger wohlgemerkt. Wenn ich ständig umschichte und jedem Trend hinterherlaufen, was glaubt Ihr was da an Order und Limitgebühren zusammenkommen. Jeder muß halt seinen eigenen Weg gehen - an der Börse wie im Leben. Na, jetzt werde ich hier aber zum Philosophen, was

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom, die Cisco-Zahlen werden ja positiv von der Börse aufgenommen.
Dann sollten jetzt sicherlich ein paar positive Börsentage kommen.

[HappyInvestor]

@ Thethosch

>>> Ob Ihr es glauben wollt oder nicht. Kostolanys Schlaftablette ist das einzig wahre an der Börse für Kleinanleger wohlgemerkt
Alle, welche die letzten zwei Jahre Kostolanys "Schlaftabletten"-Trick angewendet haben, haben jetzt ein sehr böses Erwachen. Und wenn man diesen Trick noch weitere Jahre anwenden muss, macht er keinen Sinn. Ich bin auch Langfristanleger. Aber so sehr langfristig, wie Du das meinst, sind wir alle tod. Ich bin der ehrlichen Meinung, dass alle alten Börsenweisheiten in der heutigen Situation ihre Gültigkeit verloren haben. Niemand hat solche Abstürze erwartet und hätte man vor zwei Jahren gesagt, dass der Grossteil der High-Techs runde 90% an Wert verlieren, wäre man als Geisteskrank erklärt worden. Ich möchte mal wissen, welche Börsenweisheit auf die heutigen Zeite noch zutrifft?
Börsensprüche kann man hier finden: http://www.boersensprueche.de/

Gruss HI

PS: In solchen Zeiten kann man sich nur mit einem gut diversifizierten Portfolio gegen das ultimative Desaster schützen.

[thethosch]

So schnell kann die Börse drehen. Jetzt fragen sich wieder alle "Soll ich jetzt kaufen, oder Gewinne mitnehmen". Und ich lehne mich einfach zurück. Nasdaq über 6% im Plus. Das ist ja Wahnsinn, hätte ich früher gesagt. Ist mir ehrlich gesagt, scheiß egal

Mal ehrlich, nur weil Cisco gute Zahlen vorgelegt hat, explodieren gleich alle Indizies. Denken, die jetzt, daß jetzt der nächste große Auschwung schon da ist oder was ? Sehr amüsant dies alles zu beobachten.

Und nochmal: Kostolanys Schlaftabletten-Anlagestil ist zudem auch der einzige, der wirklich Spaß macht. Man muß die Börse wie einen Film betrachten, wie Unterhaltung pur! Man kauft sich die Eintrittskarte (Aktien) genießt dieses Spiel 2 Std. (20 Jahre) und hat neben Spaß auch noch Geld verdient.

Gruß Tom

[Atze2]

Ich halte es im Augenblick lieber mit dem Traden. Macht einfach zuviel Spaß. Diesmal hatte ich Glück, da gestern abend kurzfristig eingestiegen. Hatte mir schon gedacht, daß Cisco positiv überraschen würde. Habe aber heute abend wieder verkauft. Ist mir doch zu wahnsinnig,was da heute abgeht.
Konservative DAX-Werte kann man ja ein wenig länger halten, denke ich.

Ich bin ja nicht gierig.

Buy-and-Hold vielleicht wieder im Herbst, mal sehen.

[DOLCETTO]

Tom,

echt konkret korrekter Rüspekt zu deiner stabilen strategie

als spannende lektüre - und beileibe net nur für longies -
empfehle ich dir "Mentale Börsenkompetenz" von mista Buskamp!
die 36€ sind gut angelegt

ciao, schönes langes wochende

[JesieJames]

Hallo Tom
Die Quartalszahlen von Cisco waren in der Tat positiv.Das steht außer Frage.Sie rechtfertigen solche Kursexplosionen in den Indizes mit Sicherheit aber nicht.
Das war auch kein normales Kaufintresse,sonder ein Shortsequessze.Die technische Schwäche wurde technische Stärke,durch denn positiven Impuls von Cisco.
So das sich Shortseller von ihren Positionen drastisch getrennt haben.Anhannd der extremen Kursanstiege ist davon auszugehen,daß es größere kapitalstarke Marktteilnehmer,sicherlich auch Hedgefonds,getroffen haben muß.Vielleicht auch paule2 ?
Zu deiner Strategie,niemand kann vorraussehen wo die Kurse in zwanzig Jahren stehen .Wenn es eine lange,über Jahrzehnte,Seitwärtsphase geben wird?
Nach der großen Blase in den Indizes,sind die Anleger vielleicht etwas schlauer geworden und steigen in keine zuspekulativen aktien ein!Wer weiß?
Zu deinen Depot,finde ich die Bio`s für deinen Anlegehorizont zu spekulativ.
Ich empfehle dir mehr auf technische Ein-und Ausstiegspunkte zu achten,damit deine Aktien nicht so stark ins Minus laufen.Somit hättest du bessere Chancen auf eine schnellere Erholung.Öffter mal ausstoppen lassen!
Seit gestern sind wir den Ziel einer Erholungen ein stück näher.Wir stehen vor einer langfristigen S-K-S Umkehrformation,als mögliche Bodenbildung.Wenn sich noch zukünftig fundametale Wirtschaftsdaten verbessern würden.Besteht die Chance das die Nackenlinie der erwähnden Formation durchbrochen wird und somit gute Vorraussätzungen für steigende Kurse.
Für deine Sorgenkinder ist es denoch ein langer Weg zu deinen Einstiegskursen!
VIEL GLÜCK JJ

[paule2]

Mich hat es nicht getroffen. Ich mache kein Daytrading.

Ich kaufe Optionsscheine im Geld, wenn die Volatilität tief ist und der Markt hoch. Mein Ziel ist dann ca. auf 3-4 Monate ausgerichtet.

Große Schwankungen kalkuliere ich von Anfang an ein.

gruss paule2

[matthiasch]

@ thetosch

Was hast du denn mit deinem Depot gemacht?!?
Warum setzt du plötzlich alles auf DIE spekulative Karte?

Falls dich meine Einschätzung interessiert:

Bombardier: klasse Wert, der zu unrecht so stark durch die Flugzeuentführungen abgestraft wurde, da BDDB hauptsächlich Privatflugzeuge herstellt.

Amgen: Würde ich verkaufen, da die guten News bereits eingepreist sind und schlechte den Kurs belasten. Underperformer:O

Vodafone: Würde ich verkaufen. Telekommunikation & Co. sind out.

Beiersdorf: Ziemlich gut gelaufen, könnte bei einer Aufwärtsbewegung zum Underperformer werden. In dieser Börsenphase allerdings hervorragend.

Harley: Langfristig nicht zu toppen.

Intel: Wird Probleme bekommen - würde ich in Samsung umschichten (Bei einem Samsungkurs von 70€)

Nokia: Wird bei einem Aufschwung zu den Gewinnern gehören - allerdings sind wir momentan von einem Aufschwunng meilenweit entfernt. Für die momentane Börsenstimmung mit einem KGV deutlich über 20 viel zu teuer.

Medtronic: Guter Wachstumswert, allerdings ebenfalls mit KGV von über 20! Schau dir mal DVA an.

Ebay: Gutes Geschäftskonzept, allerdings erst bei 15$ ein Kauf.

Millennium: Die Übernahme von CORR war mit einem Aufschlag von 74% eindeutig zu teuer, deshalb wurde MLNM zu recht abgestraft.

Altana: Gute Aktie in einer fallenden Börse.

EMC: Habe ich selber, allerdings kann es hier LEIDER auch noch auf 5$ runter. Erst dann wäre EMC fair bewertet.

PDLI, Genzyme und Myriad: Kursphantasie allein durch die Tatsache, dass diese Firmen in der Biotechnologie tätig sind, ist vorbei. Hier muss auf die Ergebnisse gewartet werden. Dann wären wieder 100% möglich. Ansonsten wären Bewertungen um die 3$ angemessen. Langfristig wir ein Berg Cash nichts nützen, wenn keine Fortschritte und kein Gewinn erzielt werden.

Worldcom: Habe ich leider auch, könnte allerdings pleite gehen.

L.A.M: Von LAM kenne ich nur das Wundgel, das auch zugelassen wurde. Ansonsten weiß ich über diese Firma nichts.


Fazit:

Dein Depot ist eindeutig zu spekulativ und zu $-lastig. Schau dir doch mal den Russenmarkt, Asien oder den Ostblock an. Hier winken langfristig Gewinne, gerade aufgrund einer eventuellen EU-Erweiterung! Eine Surgutneftegaz ist bereits mehrere 100% gelaufen, hat aber immernoch ein KGV von 3,7 für 2003! Das KGV der westlichen Ölwerte liegt bei 17-21.
Außerdem fehlt dir ohnehin noch eine Energie bzw. Ölaktie.
Falls dich die Emerging Markets interessieren, kannst du mir ja noch mal schreiben. Dann kann ich dir mal ein mögliches Depot zusammenstellen, dass du dann nochmal selbst recherchieren kannst.
Ich selbst bin leider viel zu früh aus den russischen Werten ausgestiegen, werde in den nächsten Wochen allerdings wieder einsteigen. Dafür habe ich dann Werte wie WCOM oder MEDX gekauft, die die Performance schnell wieder zu nichte machen können.


PS: Solange alle von "Gaunereien" oder ähnlichem in den östlichen Ländern reden, wird die Börse weiterhin steigen, da noch nicht besonders viele auf den Zug aufgesprungen sind!

[matthiasch]

Bitte den Satz nicht falsch verstehen:

Chancen natürlich nur in Osteuropa aufgrund einer möglichen EU-Erweiterung! Nicht in Asien oder Russland....

[thethosch]

matthiasch, danke für Deine Einschätzungen zu meinen Werten. Ich setze ganz bewußt auf die Big Player wie Amgen, Ebay oder Intel. Auch wenn sie teuer sind. Auch wenn die Kurse mal einbrechen, weiß ich bei diesen Firmen, daß ich mein Geld wiedersehe. Das weiß ich bei den EmergingMarkets leider nicht und deshalb setze ich auch nicht auf die. Und wenn die noch 100% laufen!

Heute habe ich übrigens einen Investitionsplan für 2002 gemacht.
Im JUNI kaufe ich Heineken
Im AUGUST kaufe ich Sysco
Im OKTOBER kaufe ich Automatic Data Processing
Im DEZEMBER kaufe ich Total Fina Elf
Alles Branchen, die mir noch fehlen (Getränke,Nahrungsmittel,Software,Öl). Zu beachten ist, daß all diese Firmen GEWINNE machen. Alle mit einer Gewichtung der bisherigen Werte im Depot.

Alle anderen Werte bleiben drin!!!
Gruß Tom

[paule2]

Gerade bei Amgen, Ebay oder Intel ist es zweifelhaft, ob du dein Geld wiedersiehst.

Marktführerschaft ist keine Garantie für Kursgewinne.

gruss paule2

[thomtrader]

Tom,

was passiert wenn
Heineken bis Juni in einen gigantischen Lebensmittelsskandal verwickelt ist
oder
Wenn der Kurs von ADP von völlig irrationalen Marktteilnemhmern bis Oktober auf das 3fache des heutigen Niveaus getrieben würde.

Kaufst du dann trotzdem???

M.f.G. thomtrader

[thethosch]

Paule, so wie es derzeit aussieht entwickelt sich die ganze Börsen in einen Irrationalen Unterschwang. Ich werde im Laufe meines noch langen Leben regelmäßig in Aktien investieren. Selbst, wenn ich tatsächlich den einen oder anderen Höchstkurs vielleicht nicht mehr sehe, werde ich dennoch Gewinne machen. Warum? Weil ich NIE aufgebe! und auch zu Tiefstkursen kaufen werde, wenn die Panik am größten ist.

matthiasch, natürlich werde ich investieren, egal wo der Kurs steht. Ich investiere in ein Unternehmen, von dem ich langfristig überzeugt bin. Da ist es egal, ob der Kurs bei 60 oder 30 steht. Ich bin ein mieser Trader, also lasse ich es, aber ich habe mehr Durchhaltevermögen als Ihr alle zusammen am kleinen Finger habt.

Es ist doch nur ein Spiel! Glaubt Ihr den wirklich, daß derzeit FAKTEN gehandelt werden? NEIN. Langfristig (mind.10 Jahre) spiegeln sich die Fakten aber in den Kursen. Das begreift offensichtlich keiner mehr in dieser schnelllebigen Zeit. Alle wollen schnell reich oder zumindest wohlhabend werden - möglichst mit 30 Millionär sein. Das ist wohl nur den wenigsten gegönnt. Ich jedenfalls habe mich für einen sicheren Weg entschieden.

Gruß Tom

[paule2]

Auch ich will wieder in Aktien investieren. Allerdings müssen sich dazu Dax, EuroSTOXX und S&P 500 halbieren.

Dann dürften die Chancen für die nächsten 15 Jahre gut sein, sofern man auch eine gute Dividende einstreichen kann.

gruss paule2

[Atze2]

aber ich habe mehr Durchhaltevermögen als Ihr alle zusammen am kleinen Finger habt

--------------------

Tom, ich finde nicht, daß das so eine tolle Börsen-Eigenschaft ist, wenn man an fallenden Aktien ggf. bis zur Pleite festhält.
Worldcom mutiert bald zum Pennystock. Und auch deine anderen Techno- und Biotech-Werte sind dick im Minus.

Buy-and-Hold in einem Baisse-Markt ist wirklich die spekulativste Variante, die man wählen kann und i.d.R. endet es in einem Fiasko. Das siehst du ja jetzt auch an deinem Depot.

Tom, ich will dir sagen, wo dein Schwachpunkt liegt. Dir fehlte der Faktor Geduld.
Du hattest unbedingt den Zwang, dein Cash anzulegen, weil du meintest es sei billig. Aber wie man sieht, wird es immer noch billiger und zwar rasend schnell.

Du hattest nicht die Geduld zu warten, bis die Baisse zu Ende ist. Lies mal deinen Thread von Anfang bis Ende durch, da wird es dir deutlich Bewußt werden.

Gerade wenn man sehr bullisch eingestellt ist (bin ich ja leider auch), kann es sehr hilfreich sein, sich die Bären-Threads durchzulesen, damit man auch die Gedanken der Gegenseite kennt.
Paules Salami-Thread ist dafür doch hervorragend geeignet.

Viel Glück
Atze 2

[Atze2]

Tom, hier ist auch eine sehr interessanter Link, wo auch mal sehr ausführlich die Bärenseite beleuchtet wird.

http://www.bialuch.de/marktbericht.htm

P.S. Vielleicht wird es ja nicht ganz so schlimm.

[Dividendenstratege]

Durchhaltevermögen ist ja an sich keine schlechte Eigen-
schaft, man mun dabei "nur" die richtigen Aktien haben.

Beispiel in der aktuellen Börse Online:

Golden West Financial (drittgrößte Sparkasse der USA)

Seit dem Börsengang 1983 lt. BO um das 250fache gestiegen.

Warum müssen es immer (überwiegend) Technologiewerte sein.
Eine Nokia und eine Amgen z.B. sind mitlerweile schon
sehr groß und trotz der Kursrückgänge nicht gerade günstig be-
wertet. Ich sehe hier kein besonderes Potential mehr.

Das gilt jetzt natürlich möglicherweise auch für die oben
angesprochene Golden West Financial. (Nur Warren Buffett
soll angeblich mehr Geld für seine Aktionäre verdient
haben).

Warum nicht auch in kleinere Werte investieren, die das
Wachstum noch vor sich haben oder auch in defensive, kon-
junkturunabhängige Werte. Philip Morris ist z.B. immer
noch günstig bewertet, bei einer Dividendenrendite von
über 4%. Bei einem aktuellen Kurs von rund 55$ wird das
Unternehmen in 10 Jahren über 23$ an Dividenden ausge-
schüttet haben, selbst wenn die Dividende auf dem aktu-
ellen Niveeau stagnieren würden.

Das sind für mich z.B. Werte, wo man sein Durchhaltever-
mögen beweisen kann.

mfG
Dividendenstratege

[Gbix]

S I C H E R ???

[thethosch]

Stimmt Atze, in dieser Hinsicht bin ich ungeduldig. Das weiß ich. Aber ich kann komischerweise eher mit Verlusten im Depot leben, als mit anzusehen wie die Kurse steigen und ich bin nicht investiert. Das habe ich mal eine Woche im November gehabt. Schrecklich! Ich habe mich noch wochenlang darüber geärgert. In dieser Börsenphase bin ich aber völlig entspannt. Merkwürdig oder ? Muß ich jetz zum Psychater - oder komm ich jetzt ins Fernsehn ?

Philip Morris ist auch ein mir sehr sympathischer Wert (bin ja auch Raucher), aber da mein Depot in der Tat sehr Dollar-lastig ist, kommt als nächstes Heineken ins Depot.

Gruß Tom

[thethosch]

Paule, wenn Du wieder in Aktien investierst, laß es mich bitte wissen, denn spätestens dann sind die Bären wohl weg. Dann verkauf ich mein Haus und investiere ALLES in Aktien

Gruß Tom

[thomtrader]

Tom,

>"denn spätestens dann sind die Bären wohl weg. Dann verkauf ich mein Haus und investiere ALLES in Aktien"

Das wäre wohl genau das falsche, denn wenn es keine Bären mehr gibt dann ist bereits jeder in Aktien investiert. Folglich gibt es keine neuen Käufer mehr. Und die Aktien können dann nur noch fallen.



>"natürlich werde ich investieren, egal wo der Kurs steht. Ich investiere in ein Unternehmen, von dem ich langfristig überzeugt bin. Da ist es egal, ob der Kurs bei 60 oder 30 steht"

Das halte ich aber für grundlegend falsch. Das ist ungefähr so, wie wenn du sagst, dir gefällt ein C-Klasse-Mercedes und die bist von dem Auto überzeugt. Und du kaufst es egal wo der Preis steht. Ob bei 30.000Euro oder bei 300.000Euro!
Ich glaube das würdest auch du nicht machen.
Vergangenes Jahrhundert haben Aktien Anleihen eindeutig geschlagen(zumindest im Musterland USA). Nehmen wir an Aktien erbrachten Renditen von 10%p.a. und Anleihen von 5%p.a.
Das ist wahrscheinlich auch für dich einer der Hauptgründe in Aktien zu investieren. Wenn Anleihen durchschnittlich 5%p.a. erbracht haben, dann kann ich annehmen, das Durchschnitts-KGV von Anleihen ungefähr 20 betrug.(Das tatsächliche KGV weis ich nicht, meine Schätzung dürfte aber ungefähr hinkommen. Wenn einer das tatsächliche KGV weis, dann soll er es hier posten)
Aktien brachten 10% p.a.
Ich ziehe davon ein Wirtschaftswachstum von 2%p.a. ab. Somit komme ich eine Geinnrendite von 8%. Dann teile ich 100 durch 8 und Komme auf ein Durchschnittliches Aktien-KGV von 12,5. (Tatsächlich was etwas höher)
Wären nun aber Aktien im Vergangenen Jahrhundert mit einem KGV von 30 bewertet gewesen, dann hätten sie nur eine Gewinnrendite von 3,33% gehabt. Die 2%Wirtschaftswachstum wären konstant geblieben. Somit hätte man mit Aktien nur 5,33% p.a. erzielen können. Da ist dann nix mehr mit Outperformance!


>"Stimmt Atze, in dieser Hinsicht bin ich ungeduldig. Das weiß ich. Aber ich kann komischerweise eher mit Verlusten im Depot leben, als mit anzusehen wie die Kurse steigen und ich bin nicht investiert. Das habe ich mal eine Woche im November gehabt. Schrecklich! Ich habe mich noch wochenlang darüber geärgert. In dieser Börsenphase bin ich aber völlig entspannt. Merkwürdig oder ? Muß ich jetz zum Psychater - oder komm ich jetzt ins Fernsehn ?"

Zum Psychater must du gewiss nicht. Ich ärgere mich auch maßlos über steigende Kurse wenn ich nicht dabei bin. Ich bekomme das Problem aber mit zunehmender Börsenerfahrung immer besser in den Griff. Tom, du solltest dich vielleicht mal etwas mit Behavioral Finance beschäftigen

[thethosch]

Also um es jetzt mal ganz deutlich zu sagen. Die Börse ist unwichtig und raubt einen nur die kostbare Lebenszeit, die man wirklich sinnvoller verbringen kann. Ich habe meine Strategie für 2002 und darüber hinaus. Meine Pferde sind im Rennen. Es bringt mir und Euch nichts darüber zu diskutieren. Es wird natürlich meine monatliche Performance geben - viel mehr dann aber auch nicht..........jetzt kommt der Sommer. Da spiel ich Tischtennis und fahre ne Runde um den See, aber was mein Depot macht, ist mir egal
Warum soll ich den für mein Geld arbeiten ? Es heißt doch, das Geld soll arbeiten.....denn man los!

Ein einsamer Bulle sagt erstmal Tschüss
Tom

[Atze2]

Tom, auf der einen Seite schreibst du, du hast den Zwang investiert zu sein.

Jetzt sind deine angeblich billigen Kurse doch noch billiger geworden, jetzt ist die Börse auf einmal unwichtig für dich geworden. Sonst hast du doch immer Spaß gehabt an den Börsen-Diskussionen.

Kann es sein, daß du jetzt die Kopf-in-den-Sand-Stecken-Strategie fährst?

----------------------

Ich könnte mir vorstellen, daß der Nasdaq Comp. wieder eine Bärenmarkt-Rally startet, wenn die Sept.2001-Tiefs getestest wurden. Vielleicht hast du dann ja eine Chance, dein Depot zu optimieren bzw. deinen Cash-Anteil mit weniger Verlust zu erhöhen.

Viel Glück

Gruß
Atze2

[thethosch]

Atze, ich bin ein Mensch mit viel zu viel Interessen. Die Börse macht mir auch weiterhin Spaß. Natürlich werde ich alles weiter aufmerksam beobachten, aber dieses ständige ist Amgen zu teuer oder nicht, gibt`s einen Abschwung oder Aufschwung. Das nervt mich!

Eines möchte ich noch zum Besten geben. Da hier immer wieder von historischen KGVs usw. geredet wird und der Markt sei immer noch überbewertet. Hier mal ne andere Statistik: Jede Hausse ist 4x länger als jede Baisse. Also gehört jeder Langfristanleger, der den Kopf in AKTIEN steckt und stecken läßt, zu den Gewinnern. Und wenn es mit meinen Werten nicht möglich sein sollte in 10 Jahren besser zu fahren als mit dem Sparbuch, dann müßte die Welt schon in eine massive lang anhaltende Wirtschaftskrise fahren. Aber das glaube ich nicht.

Gestern auf Bayern3 DIE COCA COLA STORY gesehen ? Die Amis haben Enron, aber das sind Stehauf-Männchen. Deswegen gibt`s die besten und innovativsten Firmen auch meistens dort. Ach, jetzt fange ich schon wieder an zu diskutieren

Gruß Tom

[thomtrader]

letzte Baisse: 1968 - 1982 (14Jahre)
letzte Hausse: 1982-2000 (18Jahre)

[thethosch]

Entschuldigung, ich meinte natürlich, man macht 4x mehr Gewinn. Also jede Baisse raubt einen weniger, als einem die nächste Hausse gibt

[thomtrader]

Ich zähle einen jahrelangen Seitwärtsmarkt ebenfalls zur Baisse.
Und Tom, das Sparbuch kann ja wohl nicht der Maßstab sein, da kannst du ja das Geld gleich unter Kopfkissen verstecken
Vergleichsmaßstab sollten Anleihen sein.

mfg thomtrader

P.S. habt ihr von dem Österreichischen Unternehmer gehöhrt der 16000Euro zu Hause versteckt hat. Und dem die Mäuse die Mäuse zusammengefressen haben

[thomtrader]

Nochwas:
In der Baisse der 70er haben sich die Aktienkurse zwar nominal Seitwärts bewegt. Inflationsbereinigt sind sie aber um bis zu 80% eingebrochen

mfg thomtrader

[medus@]

@thethosch

Ich verfolge Deinen threat nun schon eine ganze Weile und es ist wirklich köstlich Deine "Anlage"-Entscheidungen zu verfolgen.

Deine Performance könnte wesentlich besser aussehen, wenn Du Dich mal etwas länger als nur ein paar Stunden oder Tage an Deine ursprüngliche Strategie halten würdest.
Und mit Atze und Paule hast Du wirklich gute Berater zur Hand - die Jungs geben sich viel Mühe mit Dir - und was machst Du - Du ignorierst deren Denkanstösse ganz einfach. Warum eigentlich?

Entscheidend an der Börse ist nicht dieses "dieses Produkt habe ich auch blabla" sondern einzig und allein der Preis eines assets bzw. eine vernünftige assetallocation unter Beachtung der jeweils herrschenden Trends.

Es ist auch nicht zwingend erforderlich (in einer Baisse) zu 100% Cash zu sein, denn es gibt IMMER Aktien die sich hervorragend entwickeln.
Schau Dir beispielsweise mal Aktien wie Sulzer/Sulz. Medica oder auch eine Harmony an. Dazu noch ein paar EM-Investments beigemischt,z.B. einen Indesia- oder Thailand Fund, und schon hatte man eine top-performance auch in den letzten 2-3 Jahren.

Die Börsen richten sich grundsätzlich nach Angebot und Nachfrage, und wenn man diese simple Regel erst einmal begriffen hat, funktioniert`s ganz gut beim grossen Börsenspiel.

Einer der genialsten Merksätze lautet:

"KAUFE PANIK, VERKAUFE EUPHORIE"!

und dazwischen tue am besten gar nichts. Eigentlich ganz einfach.
Eine weitere Topanlagestrategien ist es, konsequent Verlustbringer zu "entsorgen" - ohne Wenn und Aber! Es funktioniert hervorragend - glaub mir, denn dann hast Du automatisch nur Gewinneraktien in Deinem Depot. Versuch`s ganz einfach.

Viele Grüsse
medus@

[Atze2]

Hallo Medus,

Eine weitere Topanlagestrategien ist es, konsequent Verlustbringer zu "entsorgen"

da gebe ich dir recht, das ist wohl das Börsengeheimnis überhaupt. Hört sich zwar einfach an, aber ab und an will man es nicht wahrhaben.

Aber dein anderer Börsensatz, da muß ich doch widersprechen

Einer der genialsten Merksätze lautet:

"KAUFE PANIK, VERKAUFE EUPHORIE"!

Wie oft hatten wir in den letzten 2 Jahren Panik!! und hinterher gab´s zur Abwechselung mal einen kleinen Hupfer nach oben und dann gab´s weitere Panik-Kurse. Der komplette Kursverfall der TMT-Werte ist gepflastert von Panikstimmung.

Ich für mich habe entschieden - dieser Börsensatz mit der Panik ist mit äußerster Vorsicht zu genießen.

Nach dem 11. September bin ich zwar auch Ende September wieder eingestiegen, aber das war für mich Ausnahmesituation (Panik pur). Und wie sich hinterher gezeigt hat, war es auch nur eine Bärenmarkt-Rally.

[Atze2]

ich bin noch gar nicht zu Ende mit meinem Kommentar, habe versehentlich schon auf Abschicken gedrückt.

Noch zur Panik....

Ich denke, Tom wird auch des öfteren gedacht haben, er hat absolute Panikkurse erwischt und das nach einer 2-jährigen Baisse. Das Ergebnis sieht man ja - Minus. Auch ich hatte im Winter 2000/2001 gedacht, ich erwische die absoluten Panik-Kurse.

Meist fängt man mit Panik-Kursen ein fallendes Messer auf.

Bei seinen Aktien mit denen er noch im Plus ist, wird es wahrscheinlich gar keine richtigen Panik-Kurse gegeben haben.

Deshalb meine Meinung - äußerste VORSICHT mit der PANIK!

Gruß
Atze 2

[HappyInvestor]

@ Medus

Es gibt nichts einfacheres, als zu sagen, wann war Panik, wann war Euphorie und wann liefen welche Aktien gut ... "Kaufe Panik, Verkaufe Euphorie" ist ein sehr lapidarer Satz. Panik hatten wir z.B. das erstemal in dieser Baisse, als der Nasdaq eine Tagesschwankung von über 600 Punkten nach unten hatte. Bei dieser Panik stand der Nasdaq noch über 4`000 Punkte. Und Euphorie? Euphorie hatten wir ebenfalls schon 1996, als Herr Geenspan im November/Dezember 1996 davor warnte.

Auch allgemeine Aussagen, wie das "Eine weitere Topanlagestrategien ist es, konsequent Verlustbringer zu "entsorgen" - ohne Wenn und Aber! ist ebenfalls etwas allgemein gehalten. Das kann ganz schön in die Hose gehen, vorallem dann, wenn man von Verlustbringer zu Verlustbringer geht. Und dies ist in einer Baisse eben vielfach der Fall.

Bei Sulzer Medica musst Du Dich verschaut haben. Weiss nicht, wie man da in den letzten 2-3 Jahren Gewinne einfahren konnte http://finance.yahoo.com/q?s=SM&d=c&t=5y&l=on&z=b&q=l).

Das einziege, was gröbere Verluste - ich meine die kollosalen Abstürze - vermeiden kann, ist das, dass man Aktien von Firmen kaufen sollte, welche solide Gewinne vorweisen, immer vorgewiesen haben und auch in der Zukunft ausweisen sollten. Und wenn diese Aktie noch ein vernünftiges PE-Verhältnis hat, würde ich sie kaufen und auch dann noch halten, wenn ich z.B. einen Verlust von 25% hätte. Eine solche Aktie ist für mich z.B. eine SGR http://finance.yahoo.com/q?s=sgr&d=c (ich habe diese Aktie nicht im Depot, könnte mir aber einen Kauf vorstellen).

Gruss HI

[thethosch]

Grundsätzlich liege ich mit meinen Strategien schon richtig - auch wenn`s momentan nicht danach aussieht.

Früher habe ich des öfteren mal getippt (Oddset auf Formel 1 Rennen). Seit neuestem gibt es die Top-Wette. Da kann man auf den Sieger tippen. Vor der Saison dachte ich, wenn man alle 17 Rennen immer die gleiche Summe auf Schumi setzt, wird man am Ende der Saison wohl mehr Geld haben als vorher. Leider habe ich mich entschieden kein Geld mehr auf Tippen zu "verschwenden"! Denn bisher wäre ich mit meiner Strategie nicht schlecht gefahren! 5x gewonnen 1x verloren.
Andere dürfen ja nicht mehr gewinnen, wie man heute gesehen hat Eigentlich schade, Rubbino hätte es wirklich verdient gehabt.

[medus@]

@happyinvestor

Verlustbringer konsequent auszusortieren halte ich ehrlich gesagt nicht für eine lapidare Aussage, denn es ist problemlos möglich. Beim Positionstrading akzeptiere z.B. max.-10%, das gilt grundsätzlich für jede Aktie. Ich suche dabei vorallem nach soliden Valueaktien, die mehr oder weniger zu Unrecht abgestraft wurden (Psychologie/Panik) wie bei einer Philip Morris, Sulzer Med.(natürl. nicht auf 2-3 Jahressicht, denn dann wäre ja auch das Kriterium Panik nicht erfüllt gewesen), einer Iscor Ltd. (übrigens ein sehr schöner Kursverlauf), dem kompletten Goldminensektor, bin dort bereits seit Ende 1998 investiert. Absolute Panikmärkte waren beispielsweise auch Russland, Thailand, Indonesien und S.-Korea - totale Panik in Verbindung mit sehr niedrigen bis spottbilligen Bewertungen und das ist der entscheidende Punkt: Chaos+Preis. Und genau dieses traf und trifft (nach wie vor) für den TMT-Sektor NICHT zu.

Desweiteren findest Du auch in einer Baisse IMMER Aktien die sich in einem Aufwärtstrend befinden. In Deutschland vorallem (derzeit)im M+SDax (Sixt, MG-Technology u.ä.), man muss sich allerdings schon die Mühe machen danach zusuchen.

Kleiner Tip: die Mutual Beacon Funds von Templeton haben sich genau auf diese Art Investments spezialisiert - das erleichtert die Suche natürlich ungemein!

Mein Depot habe ich übrigens mit insgesamt 10 Werten gestartet, davon sind noch ganze 4 übriggeblieben - alles Gewinner. Kleine Verluste, grosse Gewinne!

Desweiteren bin ich sehr wohl der Meinung, dass man die Hoch- bzw. Tiefpunkte in etwa bestimmen kann, nämlich anhand der Bewertungen, dem alles entscheidendem Kriterium. Wenn man z.B. an die absurden KGV der Telcos, Techs usw. denkt, hätte einem schon in den Sinn kommen MÜSSEN, dass dies nicht dauerhaft so laufen kann und konnte.(Und das nicht nur im nachhinein!)

MfG
medusa

[medus@]

@atze2

Meiner Meinung nach ist es wichtig zwischen einem Investoren- und Tradingmarkt zu unterscheiden. TMT zähle ich zu letzterem und daran wird sich so schnell auch nichts ändern. Bisher gab es noch keinerlei Bodenbildung und wenn man sich die neuesten Aktienanleihen und Turbo Bull-Scheine anschaut dann verheisst das nichts gutes:

z.B. die neuesten von Sal.Oppenheim (Laufzeit 30.06.03)

Siemens/Knock-Out-Level: 51,00
DTAG/ : 10,20
Infineon/ : 13,20
SAP/ :102,00

Ich nutze diese "innovativen" Produkte bereits seit längerem um herauszufinden wohin die Reise geht, funktioniert wirklich gut. Denn dabei handelt es sich um nichts anderes als eine Wette von Kleinanleger gegen die Bank(en) und wer wird wohl gewinnen???

Ähnliche Wetten gab/gibt es auch für Nokia u.ä. Allein von daher sind diese Titel lediglich zum (kurzfristigen) traden geeignet.

Hinzu kommen noch etliche weitere Risiken wie mögliche Abschreibungen, Ratingabstufungen, steigende Zinsen usw. Für hoch verschuldete Unternehmen wie beispiesweise die DTAG u. viele andere kann man sich dann leicht ausrechnen was das bedeutet. Die derzeitig vermeintl. günstigen Bewertungen würden dann in einem ganz anderem Licht erscheinen.

MfG
medusa

[thethosch]

Ich stelle glatt ! ALLES

Mein Depot ist mit 25% im Minus. Jetzt wird die Reißleine gezogen. Ich brauche Zeit um eine bessere Anlagestrategie zu finden. Bisher habe ich mir nur ein paar Beulen zugezogen - den Karren noch nicht voll an die Wand gefahren.

Natürlich hätte ich Medtronic usw. drin lassen können. Ich bin auch na wie vor von den Firmen überzeugt, aber was derzeit an den Finanzmärkten abgeht trotz bevorstehenden Aufschwungs gibt mir doch zu denken.

Ich bin etwas ratlos mein Kopf sagt mir bleib drin - mein Bauch sagt mir, es könnte noch ziemlich heftig nach unten gehen und da möchte ich nicht mit dabei sein.

Nun ja - ich gebe erst mal auf. Schaue mir das Schauspiel erst mal von der Seitenlinie an.

Gruß Tom

PS. Das ist keine endgültige Aufgabe. Ich komme wieder!!!

[matthiasch]

#363

[mats78]

@thethosch

ich lese schon eine zeitlang hier mit, und bin jetzt auf dein posting hin mit einer ersten position in den markt eingestiegen.

mats78

[Atze2]

Tom, hast du es wirklich gemacht?

Nimm dir eine kleine Auszeit, lese auch die Bären-Threads, jetzt hast du ja den Kopf wieder frei, und dann gefährde nicht dein Cash.

Ist natürlich blöd zuzusehen, wenn die Kurse an einem Ausstiegs-Tag steigen.

-------------
Wenn du nicht von der Börse lassen kannst, dann trade oder mache Buy-and-Hold nur mit 1 Wert (sicherheitshalber einen konservativen DAX-Wert) und wenig Einsatz. Dann hast du auch den Spaß-Faktor und kannst trotzdem auf die richtigen Chancen warten.

Ich wünsche dir viel Glück
vielleicht schreibst du ja mal ab und an in deinem Thread, wie du im allgemeinen die Börsenlage siehst.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Ja Atze, wirklich ALLES raus!
Ich bastel gerade an meiner eigenen Strategie. Ich habe viel gelesen und versucht fremdes Börsenwissen umzusetzen, von dem ich auch überzeugt war. Jetzt wird ein Schlußstrich gezogen. Und der MUSS radikal sein. Das reinigt die Anlegerseele.
Ich hab` ja schließlich auch ein sehr geniales Börsenspiel erfunden, da werde ich ja wohl noch eine passende Strategie finden oder ?
Es wird wahrscheinlich in Richtung stop/buy (was ja eigentlich START/buy heißen müßte) laufen in Verbindung mit absoluter Priorität auf Kapitalerhaltung - also werde ich auch mit stop/loss arbeiten. Und bevor ich richtig investiere, probier ich die Stategie dann erst mal aus....in Brokerpoker oder so.
matz78 - mich als Kontra-Indikator zu nehmen halte ich für gefährlich....so falsch wie Du denkst lag ich nicht.
Atze, kannst Du eigentlich Gedanken lesen. Ich denke tatsächlich darüber nach mir erst mal einen Wert ins Depot zu legen. Mit niedrigen KGV und guter Marktposition und eine Firma die Gewinne schreibt - ich liebäugel da mit P.Morris. Aber so weit ist es noch nicht.
Gruß Tom.

[medus@]

@thethosch

Hi,

sorry dass ich mich jetzt einmische, aber bei philip morris spekulieren derzeit einige Leute auf (vorübergehend)fallende Kurse, nur dass es Dich nicht (viellleicht) wieder auf dem falschen Fuß erwischt!

MfG
medusa

[thethosch]

Keine Angst ich versprüre momentan keinen Drang in Aktien mein Geld "anzulegen". Warten wir erst mal ab, was noch so ans Tageslicht kommt, wie sich der Israel-Konflikt entwickelt und ob die USA den Irak angreifen. Ich halte mein Pulver trocken, bis die Stimmung wieder aufhellt. Jetzt haben wir vielleicht wieder etwas Potenzial nach oben, aber insgesamt sehe ich doch eher schwarz für dieses Jahr.

Gruß vom "Möchtegernbörsianer"
Tom

[thethosch]

Cashquote heute: 100%

Nach meinen Verkäufen, ziehe ich jetzt Zwischenbilanz. Seit dem ich an der Börse bin, habe ich 1/3 des eingesetzten Kapitals verloren. Ziemlich genau 33%.
Ja, ich hab mir ne blutige Nase geholt, mußte einsehen, daß ich Fehler gemacht habe. Und der größte Fehler war, daß ich dachte nun keine mehr zu machen >>> Selbstüberschätzung.
Atze, Buy and Hold ist die nächsten Jahre wohl wirklich eine schlechte Variante. Traden wird siegen. Wenn ich das ganze Jahr nicht gemacht hätte und jetzt 2 Tage investiert gewesen wäre, hätte ich meine 10% Jahresziel schon erreicht. Fazit: Meine bisherige Strategie war SCHEISSE.
Paule, Dein Salami-Thread ist spitze.
Ich weiß nicht, wie lange diese Rally noch geht, oder wann es wieder bergab geht, aber eines weiß ich jetzt. Am Aktienmarkt stimmt noch lange nichts. Zu viel heiße Luft.
Und ich weiß, ein nächster Crash wird eher kommen, als die blühenden Börsenlandschaften. Mit meinen 100% (66%) Cash hab ich das große Börsenspiel noch nicht verloren. Es ist noch nicht mal die erste Halbzeit rum. Mein Dad sagt immer, ab der 75. Minute werden die Tore geschossen
Gruß Tom

[thomtrader]

Tom,
du vollziehst ja eine 180Grad-Wende.
Ich hätte nicht gedacht das du dich so schnell von deiner Strategie abbringen lässt.
Was gab den Ausschlag für die Kehrtwende?

>"Buy and Hold ist die nächsten Jahre wohl wirklich eine schlechte Variante. Traden wird siegen"
Vom Langfristinvestor zum Trader also
Ganz so pauschal kann man das mit Sicherheit auch nicht sagen. Traden ist ein Null-Summen-Spiel. Wenn du als Trader Gewinne erzielst, dann Gehen die Gewinne auf Kosten eines anderen Traders. Dazu mußt weitaus höhere Gebühren als der Langfristinvestor berappen. Außerdem mußt du deine Gewinne(falls du welche erzielst)im Gegensatz zum Langfristinvestor versteuern.
Ich selber Konnte bisher den Verlockungen des schnellen Euros auch nicht widerstehen. Ich versuche seit nunmehr 2Jahren durch kurzfristiges oder mittelfristiges Trading konstante Gewinne zu erzielen. Ich habe mindestens 10Bücher über diese Art von Trading gelesen. Und ich will mal behaupten es gibt schlechtere Bücher über diese Art von Trading. Ich habe mir einen einigermaßen professionellen Broker(Interactivebrokers) zugelegt. Ich habe äußerste Vorsicht walten lassen. Ich habe die Stops immer strikt eingehalten. Ich hab zig verschiedene Strategien ausprobiert.
Mein Ergebnis: nichts als Minus
Es kann natürlich sein das ich für diese Art des Tradings einfach nicht geeignet bin.
Mit meinen Langfristdepot habe ich allerdings in dieser Zeit eine Eindeutig positive Performance erzielt.
Ich will dir damit nur zeigen das, kurz- und mittelfristiges Trading viel schwieriger ist als es auf den Ersten Blick erscheint.

>"Wenn ich das ganze Jahr nicht gemacht hätte und jetzt 2 Tage investiert gewesen wäre, hätte ich meine 10% Jahresziel schon erreicht"
Und hätte ich vergangen Samstag die richtigen Lottozahlen angekreuzt, dann wäre ich heute bereits in der Südsee


mfg thomtrader
P.S. Wenn schon kurzfristig traden, dann bietet sich JETZT long an!

[matthiasch]

@thetosch

Vielleicht interessiert dich die heutige Aussage von Bernecker, klingt ziemlich bullish

Wenn traden, dann jetzt. Da stimme ich thomtrader voll zu.

Bernecker heute:
die zweite Etappe der Frühjahrsrally ist erfolgreich gestartet. Ich meine, daß ich Sie ausreichend darauf vorbereitet habe. Das Ganze geht nach dem Muster: Drei Schritte vorwärts, einen zurück. Dafür über mehrere Wochen. Denn Sommeranfang ist erst am 21. Juni. Die Ziele habe ich bereits genannt, wobei es bleibt. Die jeweiligen technischen Hürden in den Indizes sind ebenfalls zu beachten. Am interessantesten ist natürlich die Ausgangslage für den Dow, denn er ist der einzige Index der Welt, der die Chance hat, einen neuen Rekordstand zu erreichen. Dafür fehlen rd. 1000 Punkte oder rd. 9 %. Ob dies schon bis zum 30.06. möglich wird, lasse ich noch offen. Das Potential für den DAX liegt zunächst bei 5700. Es ist aber sehr wohl möglich, daß ich dieses Ziel noch etwas aufstocken werde. Denn darum geht es:

1. Die Hedge Funds müssen sich eindecken. Deren erhebliche Leerpositionen führen bei den relevanten Titeln zu erheblichen Kurssprüngen, die nicht vorauszusagen sind. Seien Sie also auf Überraschungen gefaßt. Dazu gehört übrigens auch Dt. Telekom. Es ist also unmöglich, dies kurstechnisch voll zu erfassen.

2. Die Technologieszene wird sich massiv verbessern. Hier spielen die Leerpositionen bei einer ganzen Reihe amerikanischer Titel ebenfalls eine große Rolle.

3. Kurzfristig werden die Blue Chips an Attraktivität verlieren. Sie dürften alle etwas abgeben, weil dort gebundenes Geld zunächst in die Technologie fließt. Sie konnten das in den letzten zwei Tagen schon gut nachvollziehen.

Im Sektor Technologie empfehle ich eine Dreiteilung. Viele deutsche Aktionäre werfen unter dem Wort Technologie alles in einen Topf. Das ist total falsch. Denn:

Gruppe I sind die hochkapitalisierten Technologie-Titel. Beispiele sind Cisco, Sun, Oracle etc. Alle haben rd. 85 - 90 % Kursverlust hinter sich und reagieren jetzt massiv in die Gegenrichtung. 50 % und mehr sind kurzfristig gegenüber den Tiefstkursen möglich. Dann ist wieder Schluß.

Gruppe II ist die ältere Technologie, z.B. Lucent, Xerox und andere. Verlust in ähnlichem Umfang, aber hier handelt es sich um langfristige Turn arounds, deren Bewertung total anders aussieht bzw. berechnet werden kann. So ist es nicht schwer, für diese Aktien Kursziele zu nennen, die heute noch niemand glaubt. Darin fühle ich mich sehr sicher. Vereinfacht: Warum sollen Sie nicht auf 100 % oder 200 % zwei Jahre warten?

Gruppe III sind die Titel mit besonderem Branchen-Akzent. Z. B. Chip. AMD hat die kürzliche Konsolidierung deutlich besser absolviert, als zu befürchten war. Börsenkapitalisierung zu Umsatz liegt aber nur bei 1,2 - 1,3. Das läßt eine Menge mehr erwarten als lediglich ein Kursziel von 16 oder 17 $. Davon gibt es eine ganze Reihe, die ich als „mittlere Werte“ bezeichne, weil deren Kapitalisierung in den Größenordnungen von 3 - 8 Mrd $ liegt.

Man kann eine IV. Gruppe anhängen. Das sind die ehemaligen Modetitel, die total abgestürzt sind. Sie haben engere Märkte und dürften von der einen oder anderen Analystenempfehlung profitieren. Das überlasse ich anderen.

Meine Empfehlung in dieser Situation: Wer alte Verluste auszugleichen hat, verbilligt. Diese Verbilligung müßte schon im Juni wieder aufgelöst werden. Das wird ein Thema werden. Die Zielgrößen habe ich oben genannt. Oder aber:

Kaufen Sie den Trend. Das bedeutet Nasdaq 100 Tracking Stock oder die deutschen Ableger. Wer bei 29/30 $ im Original zum Zuge kam, hat eine Chance bis 39 oder 40 $. Also auch hier: Neukauf oder Zukauf.

Wichtige Anmerkung zum Gesamttrend. IBM war nur an einem Tag unter die wichtige Marke von 79 $ gefallen. Das sah wie ein neues Tief aus. Inzwischen 84,30 $, womit der Boden bei rd. 80 $ gehalten haben dürfte. Die zweite Säule ist GE, die ihr Tief bei 30,37 $ hatten, was ungefähr dem September-Tief des letzten Jahres entsprach. Bis jetzt gehalten, aber es fehlt die Überzeugung. Der Dritte ist Microsoft mit dem Tief von 50,50 $ und damit ganz wenig über dem September-Tief von 48,60 $. Gestern knapp 55 $. Das sieht ebenfalls vielversprechend aus. Ergo: Diese drei zeigen Ihnen die innere Stärke des Gesamtmarktes. Denn:

Mit der bevorstehenden Rally beginnt die erste Phase der „Konjunktur-Börse“, die bis 2003/2004 verlaufen wird. So weit läßt sich also heute schon denken, aber das Ziel natürlich noch nicht konkretisieren. Die gestrigen Wirtschaftsdaten unterstreichen dies. Dazu kennen Sie mein Urteil: Ab Juni sind alle Basis-Effekte aus der Statistik eliminiert. Mag sein, daß die gestrigen Zahlen schon der erste Beleg dafür sind.

Frankfurt zeichnet New York nach. Die erste Hürde von 5000 im DAX ist genommen, die weiteren habe ich gestern genannt. In diesem Falle steigen 90 % aller Titel im DAX und 60 - 70 % im MDAX. Gestern waren nur 4 Titel im Minus mit nur 0,2 %. Ausnahme Degussa mit 2,8 %, aber nur als Gewinnmitnahme. Im MDAX waren 48 im Plus, 9 bei 0 % und der größte Verlierer war Agiv mit - 9,4 %, bei allerdings nur 3000 Stück Umsatz. Was ich gestern geschrieben habe, bleibt gültig: Geht Butter, geht Käse, und deshalb verzichte ich heute ausdrücklich auf eine detaillierte Einschätzung/Empfehlung. Lesen Sie die AB’s der letzten 4 - 5 Wochen. Ganz wichtig:

Wer Geld hat, und seine Position verbessern möchte, muß jetzt handeln. Das reicht zunächst für eine Spekulation bis Juni. Wer längerfristige Investments sucht, muß anders denken: Mit dem Rückenwind des Gesamtmarktes kommt es darauf an, die mittelfristige Markttechnik jedes Papieres gesondert zu betrachten. Ein solcher Fall wird vermutlich die Schicksals-Aktie Dt. Telekom. Dazu verweise ich auf die AB’s.

[Atze2]

Oh, Tom, bist du etwa doch ein Kontra-Indikator?

Jetzt hast du solange zugesehen, wie dein Depot immer mehr ins Minus rutschte und jetzt wo du verkauft hast, steigt alles.
Ich hoffe, du verlierst jetzt nicht die Lust an der Börse.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Meine Strategie steht !!!

Sie ist eine Kombination zwischen Traden und Langfristanlage.

1. Gekauft wird die erste Aktien mit einem Anteil von 1/10 des Depotwertes.
2. Stop/loss 10% unterm EK
3. Der nächste Wert wird erst gekauft, wenn ich 10-20% im Plus bin und sofort wieder mit stop/loss abgesichert und nachgezogen.
4. Erst wenn der erste Wert also im Plus liegt, wird das Depot aufgestockt. Auch hier wird sofort ein stop/loss bei 10% unter EK gesetzt usw.

Mein Depot wächst also NUR in einer Hausse-Bewegung (ich spreche mit Absicht von Bewegung, weil ich glaube wir werden nur noch sehr kurzfristige Haussen/Baissen erleben).
Diese Strategie verhindert so größere Kursverluste - sichert Gewinne ab und wird bei Einbrüchen sofort ausgestoppt.

Und es kommen nach wie vor nur Werte ins Depot, von denen ich absolut überzeugt bin.
Morgen kaufe ich Microsoft.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, hört sich im Prinzip nicht schlecht an.

Das Problem ist nur, was machst du, wenn du mit deinem 1.Wert, in diesem Fall also Microsoft, ausgestoppt wirst?

Springst du sofort wieder zum nächsten? In einer Baisse kann dir beim nächsten Wert dann das gleiche Schicksal blühen - d.h. ausgestoppt mit 10 % Minus.

Beachtest du die Indizes gar nicht?

-----------
Bezüglich # 373
Es fällt ja schon wieder - also nicht so schlimm für dich.

[thomtrader]

Das ging ja schnell mit der neuen Strategie

Tom, dir ist doch klar das du langanhaltende Ralleys(mind. 30%plus eher 40%) benötigst um mit dieser Strategie erfolgreich zu sein.

Glaubst du das es viele solche Ralleys im nächsten Jahrzehnt gibt?

mfg thomtrader

[thethosch]

Thomtrader, das ist mir schon klar, daß ich mit dieser Strategie kleinere Brötchen backe. Aber was ich auch früher schon geschrieben habe, ist Kapitalerhaltung nun mal das Wichtigste.

Atze, morgen geht mir Microsoft nur ins Netz, wenn die Nasdaq weiter gut läuft. Ich arbeite jetzt mit stop/buy. Ich setze einen Kaufkurs, der 5% höher liegt als Microsoft heute an der Nasdaq geschlossen hat. Die Indizies beachte ich sehr wohl. Nach 3 Tagen bergauf, sollte man doch annehmen, wenns am 4. Tag auch positiv läuft, daß man von einem kleinen Trend sprechen kann. Und sollte die Nasdaq morgen fallen, kommt noch ein besserer Schachzug von mir. Dann senke ich auf Schlußkursbasis die stop/buy order. Und wenn Microsoft gleich wieder ausgestoppt wird, warte ich ab bis der Kurs noch weiter nachgibt. Wenn ich in der Zwischenzeit meine, daß die Einstiegsmöglichkeiten bei einem anderen Wert besser sind, kaufe ich den natürlich.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom und alle anderen, was haltet ihr denn von dieser Strategie?

In der Nähe von Unterstützungslinien einsteigen und zwar nur bei DOW- und DAX- oder M-DAX-Werten!

Hier am Beispiel von Coca Cola.



Hier hätte man z.B. immer als Einstiegszone 44 $ wählen können (mit einem gewissen Stopkurs im Hinterkopf, wenn es durch die Unterstüzung rauscht) und dann bis zur Trendwende halten. Beim letzten Ausbruch nach oben wäre man voll dabei gewesen.

Hierzu sieh dir doch noch den 5-Jahres-Chart, damit man sieht, daß es sich um eine wirkliche Unterstützung gehandelt hat (s. Tiefpunkt vom Frühjahr 2000). Hab jetzt keine Lust, den Chart reinzustellen.

Im DAX oder DOW gibt es sicherlich immer einige Werte, wo sich die Buy-and-Hold-Strategie für einige Wochen lohnt (länger wahrscheinlich nicht).

Ich finde das Risiko bei meiner vorgeschlagenen Strategie geringer.

Vielleicht kann man ja gemeinsam mit den anderen Threadlesern hier, einige dieser Aktien herausfinden.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Tom, hab mir gerade den Microsoft-Chart angeschaut.

Wäre auf diesem Niveau lt. meiner obigen Strategie an Unterstützungslinien kein schlechter Kaufzeitpunkt.

Fällt der Wert allerdings unter 50 Dollar, dann muß das Teil aus dem Depot verschwinden. :

Viel Erfolg.

[paule2]

Wie kommst du ausgerechnet auf Microsoft?

Der Wert ist trotz der Cashreserven vollkommen überteuert und Microsoft versucht verzweifelt neue Geschäftsfelder aufzutun.

Die X-Box wird zum extrem teueren Megaflop. Microsoft hat zum Preis von 379 Euro schon Geld zugeschossen. Bald wird es den Käse vermutlich zu 199$ geben. Da kann man sich an einer Hand abzählen, wieviele Spiele zu Höchstpreisen verkauft werden müssen, um das Ergebnis auch nur in erträglichen Grenzen zu halten.


Es gibt in Europa wirklich genug gute Firmen, in die man investieren kann.

Wenn der Euro weiterhin steigt, dann bekommen die Amis zunehmend Probleme. Wenn die Europäer und Japaner endlich mal aufhören, den Konsumrausch dort drüben zu finanzieren, dann hat es sich mit dem robusten Konsumenten erledigt.


Dann werden die robusten Analysten die besten Taxifahrer der Welt.



gruss paule2

[thethosch]

Du hast Recht Paule !

KGV 27 - zu teuer !!!!!!
SONY - Preiskrieg

auch langfristig ist Microsoft derzeit kein Kauf. Also laß ich die Finger davon

100% Cash rules !!!

[thethosch]

Es werden noch viele schlimme Ereignisse kommen. Ich werde die Aktienanlage NIE wieder langfristig angehen. Allein der Israel-Konflikt hat dramatische Ausmaße angenommen. All dies sind die Geburtwehen der Apokalypse! Es gibt da ein sehr interessantes Buch das heißt "Alte Erde wohin?". Es geht um die biblischen Prophezeiungen. Vielleicht sind wir schon weiter als ich dachte ?
Ich werde das Buch mal demnächst herauskramen und Details hier veröffentlichen. Wahrscheinlich werden noch Dinge geschehen, wogegen der 11. September noch harmlos wirken wird. Es wird lt. Prophezeiung einen Weltkrieg geben, in dem alle Weltmächte rund um Israel kämpfen - und hier wird die USA als Standort gar nicht erwähnt :0 Das ist mehr als beängstigend. Und bitte jetzt keine Verarschungskommentare - ich stehe nicht unter Drogen! Gruß Tom

[Atze2]

Was ist denn mit dir los, Tom?

Vom SuperBULLEN zum ExtremBÄREN?

Glaub mir, es wird immer wieder Rallys geben.
Ich tippe auf eine langfristige Seitwärtsbewegung wie beim DOW. Immer ein Kampf um die 10.000er Marke.

Und so schlimm sieht es doch auch nicht aus. DAX und DOW sind immer noch über der 200-Tage-Linie. Also kein Grund zur totalen Besorgnis. Nur die Zeit für die spekulative Schiene (Biotechs und Technos)ist erstmal abgelaufen.

Lies dir doch noch einmal mein Posting # 378 durch.
Ist doch auch eine Variante zum Geldverdienen.

Die ganz große Hausse mit total durchgeknallter Euphorie wird es wohl in den nächsten Jahren nicht mehr geben.
Aber in einer Seitwärtsbewegung haben wir Bullen doch auch unsere Chancen (wenn man vorsichtig und nicht zu gierig agiert)

Fazit: immer den Stopkurs beachten!

uns sogar unser Bär Paule 2 hat geschrieben:
Es gibt in Europa wirklich genug gute Firmen, in die man investieren kann.

Gruß
Atze2

[HappyInvestor]

@ thethosch

Eins ist sicher: Keiner kann in die Zukunft sehen.
Jede Prognose ist pure Dichtung.

Auch wenn Du Deine Strategie kurzfristig ausrichtest und treffen die "schlimmen Ereignisse" ein, bist Du zu spät. Du kannst nach einem dieser sehr schlimmen Ereignisse nicht mehr verkaufen, weil es keine mehr Käufer geben wird.

>>> All dies sind die Geburtwehen der Apokalypse! Es gibt da ein sehr interessantes Buch das heißt "Alte Erde wohin?".
Wenn Du aber an solche Szenarien glaubst, kauf Dir das Buch "i Ging" oder "Das Buch der Wandlungen" genannt, von Richard Wilhelm. Dieses Buch ist ein uraltes chinesisches Orakel und kann Dir Deine Fragen "in die Zukunft" beantworten. Die Einleitung ist von G.C.Jung. Das Buch selber ist chinesische Weltliteratur, als keine, wie Du es ausdrückst, "Verarschungs-Angelegenheit". Das Prinzip baut auf 6 Würfen mit je 3 Münzen auf. Das Ergebnis dieser Würfe ist ein Bild, bei welchem es "Zeilen" in Bewegung gibt. Und diese Zeilen geben Dir eine mehr oder weniger klare Antwort auf die Frage, welche Du dem "Orakel" vor dem Wurf der Münzen gestellt hast. Man kann natürlich einwenden, dass der Zeitpunkt fürden der Fall der Münzen, sowie das Stellen der Frage an das Orakel rein zufällig wäre. Aber genau in diesem "Zu-fallen" liegt offensichtlich das Salz der Suppe. Das Buch hat eine grösser Abhandlung über das Thema "Zufall" und sonst gibt es noch eine In einem G.C.Jung Buch. Diese müsste ich aber suchen. Man könnte auf die schlaue Idee kommen, das Buch zweimal mit derselben Frage zu belangen, um zu prüfen, ob das "Orakel" wieder dieselbe Antwort gibt. Auch auf die zweite Frage hat das Buch eine Antwort ... ABER, so interessant dass dieses Buch ist, ich würde es natürlich nie fragen, ob ich die Aktie x oder y kaufen soll ... das wäre zu plump und dem Buch nicht würdig ...

Gruss HI

[paule2]

@Atze2, daß der Dow über der 200-Tagelinie steht ist nicht so wichtig. Kein großer Index läßt sich so leicht manipulieren wie der Dow, der ein gewichteter Preisindex ist.

Der S&P 500 versucht gerade die 200-Tagelinie zurückzuerobern.
Wenn das nicht klappt, dann sieht es wieder düsterer aus.

gruss paule2

[thethosch]

MLP bricht heute ein, nachdem Börse Online ein Bericht über Bilanzmanipulation veröffentlicht hat. So weit ist es also schon gekommen, daß ein DAX-Wert einbricht, nachdem so ein Käseblatt was behauptet. Ob dies war ist oder nicht, finde ich dabei gar nicht so entscheidend.

Mein alter Freund Kostolany hat gesagt. Entscheidend an der Börse sind nicht die Qualität der Papiere, sondern die Qualität der Käufer/Verkäufer. Und die ist derzeit mies.

Glaubt mir die Zweifel werden noch größer in diesem Jahr. Nach 2 Jahren immer noch kein großer Aufschwung. Immer neue Aufdeckungen. Am Ende wird ein Ausverkauf wie Paule ihn sieht sehr wahrscheinlich kommen.

Ich werde mein Cash halten und weiter aufstocken.
Und heute ziehe ich mir erst mal EPISODE 2 rein. GGGEEIIILL.

Gruß Tom

[Atze2]

# 385 @ Paule 2

DAX und DOW über der 200-Tage-Linie,
d.h. für mich, daß man ab und an sich mal einen Wert in´s Depot legen kann, der eine Unterstützungslinie hält und ggf. einen kleinen Turnaround hinlegt.

Befinden sich die großen Indizes wieder im Abwärtstrend , dann lasse ich die Finger komplett von Aktien.

So hat halt jeder seine Strategie.

Gruß
Atze2

[thethosch]

So ich hab nicht viel Zeit. Hab mir gerade nach dem Kino noch ein Buch Namens "Crash.com" gekauft. Das werde ich jetzt verschlingen.

STAR WARS - Episode 2 ist ein Kracher!!!!! Unbedingt ansehen. Was George Lucas und Co. da wieder gezaubert haben ist ein Orgasmus für die Augen - und die Story ist genial.

Gruß Tom

[luckymike]

Glaube dein Depot ist viel zu Technolastig. Es wird viele Jahre vergehen bis Technoaktien wieder richtig nach oben
sausen .Die Angst der Anleger ist viel zu gross und Gewinn
mitnahmen werden schnell realisiert.Das wird viele Jahre so
weiter gehen bei den Technos

[Atze2]

@ luckymike

es gibt z.Zt. kein Depot mehr.

[Atze2]

So Tom, nun ist es passiert.

Meine Einstiegsmarken sind heute erreicht und ich bin wieder voll investiert.

Jetzt ist es umgekehrt. Ich im Bullenlager und du
an der Seitenlinie (denke ich mal, daß es bei dir noch der
Fall ist)

Was draus wird, weiß ich natürlich auch nicht.
Aber dafür gibt es ja die Ausstiegsmarken.
Solange gilt jedoch Buy-and-Hold.
Vom Kurzfrist-Trading nehme ich erstmal Abschied.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Atze, bist Du voll investiert zu 100 % ???
Ich hatte mir schon gedacht, daß es Dich nach Deiner Strategie erwischen würde Ende der Woche.
Mir ist übrigens eine so glaube ich geniale Idee eingefallen. Ich denke die größten Gewinne kann man mit kurzfristigen Trades machen. Denn ab 10% wird es schwieriger 20 und mehr zu machen. Umgekehrt im Verlust wird es schwieriger es aufzuholen. Fazit: Ich habe das 7% Trading erfunden und das funktioniert so: Ich konzentriere mich auf Werte, die in einer Woche ca. 10% schwanken können. Mein Einstiegskurs setze ich 3% unter Schlußkurs.Bei normalen Tagesschwankungen sollte der erreicht werden. Sobald ich drin bin setze ich sofort eine Verkaufsorder mit 7% Kursaufschlag und bleibe solange drin bis er erreicht wird. Ausstieg erfolgt erst notgedrungen, wenn der Wert 10% vom Kaufkurs unterschritten hat. Und jetzt das wichtigste. Das mache ich nur bei Aktien, die einen kurzfristigen Aufwärtstrend haben. THE TREND IS YOUR FRIEND. Wenn ich dieses ca. 5-6 mal mit vollem Einsatz mache, habe ich meine bisherigen Verluste ausgeglichen. Mache ich es jedesmal mit 1/4 muß es schon 24 mal funktionieren. Was ist jetzt sinnvoller. Immer alles zu setzen oder nicht ?
Gruß Tom

[thethosch]

Ich sehe gerade daß Bombardier bald im Kurs und die 38 T-Linie auf die 200 T-Linie trifft. Hier ist für Spannung gesorgt. Vielleicht setze ich hier mal eine stop/buy Order.

Was meint Ihr ?

Gruß Tom

[thethosch]

Man, bin ich bearish eingestellt. Eigentlich will ich Aktien kaufen, aber ich finde für jede Aktie ein Argument, warum ich sie nicht kaufen sollte. Kann mir irgendjemand auch nur EINE Aktie nennen, die einen "sicheren" Trend nach oben hat. Entweder ich bin zu blöd oder es gibt keine.

Samsung, super billig aber Hightec und schon megagut gelaufen

P.Morris, günstig bewertet, dennoch Rückschlagpotenzial bei einem DOW von ca. 10300

Harley, Medtronic - hoch bewertet

Bombardier - technisch überkauft

Das sind eigentlich alles Aktien, die ich langfristig halten möchte, aber ich trau mich derzeit einfach nicht einzusteigen. Genauso wenig würde ich, wenn`s in Deutschland möglich wäre Leerverkäufe machen. Ich denke, derzeit weiß NIEMAND, was wirklich passieren wird. Deshalb stehe ich momentan immer noch im CASH zu 100%.

Atze, fühlst Du Dich eigentlich jetzt wohl in Deiner Haut ?

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, ich fühl mich nicht schlecht.

Wenn´s eine Bullenfalle wird, dann steige ich halt wieder aus.
Aber 2 Bullenfallen hintereinander - wäre schon komisch.
Ich nehme mal an, es wird eine etwas längerfristige Rally.

[nazard]

@thethosch (zu #394)

Vielleicht solltest Du morgen mal "pfizern". (siehe meinen Thread: It`s a Fine Time to Buy Pfizer)

Mit dem 10%-Limit bei Verlust und Deinem Einstiegslimit sehe ich da sehr gute Chancen!

Chiao nazard

[Atze2]

Zur Zeit bin ich im Bullenlager



Aber niemals den Fallschirm (= Stopkurse) vergessen.



Wenn jedoch meine Spekulation aufgeht, dann sehen die Bären bald ziemlich blaß aus.

...



Gruß
Atze2

[thethosch]

So, jetzt bin ich für alle Eventualitäten gerüstet. Ich pfeif auf Analysten, Meinungen, Politik, Charttechnik usw.
Ich bin weder Bulle noch Bär - ich bin BEIDES.
Da ich Aktien immer noch für die beste Geldanlage halte, suche ich mir Werte, die ich NIE mehr verkaufen werde.

Ab morgen im Depot mit je 10% Anteil:

Bombardier
P.Morris
Samsung
(Auch bei diesem Minidepot achte ich auf Branchen- und Ländermischung!)

Cash: 70%

Cashquote bleibt IMMER bei mind. 50%, da ich auch Bär bin und weitere Terroranschläge und Kriege befürchte. Deswegen komplett auf Aktien verzichten, will ich aber nicht. Dafür bin ich auch noch zu sehr Bulle (im Tiefsten meines Herzens)

Gruß Tom

PS. Schwarzenegger würde jetzt sagen I`LL BE BACK !!!

[thethosch]

Hab mich gerade noch dazu durchgerungen
den Rußland-Index mit ins Depot zu nehmen, sozusagen als Absicherung des Depots. Wenn`s im Nahen Osten kracht, läuft das Öl in Rußland wohl doppelt so gut.

So jetzt habe ich alles Wichtige im Depot mit nur 4 Werten:

Samsung: Elektronik, Halbleiter, Bildschirme, Handys
Bombardier: Flugzeuge, Schienenfahrzeuge, Jets
P.Morris: Zigaretten, Nahrungsmittel
Rußland-Index: ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖl

Eigentlich mag ich ja noch Pharma-Werte, aber da die Bios verhauen werden, leiden auch die Pharmas - also finger weg.

Was haltet Ihr von meinem Neuanfang ?

Gruß Tom

[matthiasch]

@thethosch

Stelle bitte mal die WPKN deines Öl-Scheines (oder meintest du einen Russland-Schein, da sowieso fast nur Ölwerte im RTK?!?) rein, finde ich auch interessant.

Hast du eigentlich schon mal daran gedacht auf Gold zu setzen? Als "Neu-Bear" wäre das doch auch nicht schlecht, schließlich steigt Gold gegen den Trend.



PS: Da du ja sowieso auf Öl setzen möchtest kannst du dir ja mal Surgutneftegaz anschauen. Die würde doch gut in dein Depot passen, allerdings nicht übergewichten, da du ja noch zusätzlich deinen Öl-Schein hast. Zudem mit einem KGV von 4 billig! Die Vorzüge würde ich aufgrund der Dividende bevorzugen (913074)

[ajuga]

Interessante Depotstrategie:

http://www.us-musterdepot.de/

[thethosch]

WKN 852670 ABN AMRO BK RDX 02/UND

[thethosch]

Achja ein wichtiges Kriterium für mein Depot
habe ich noch vergessen zu erwähnen. Ich nehme nur Aktien ins Depot, die das Potenzial zur Kursverdoppelung innerhalb der nächsten 5 Jahre haben und Rückschläge wieder aufholen können.

Also Werte wie Gilette, Nokia, Amgen werde ich versuchen zu meiden, da sie alle mehr oder weniger von einem oder wenigen Produkten abhängig sind.

Gruß Tom

[thomtrader]

Tom, ich glaub du nimmst uns alle auf den Arm

mfg thomtrader

[Atze2]

Da hätte ich es ja heute billiger haben können.
Aber niemand weiß es vorher und Strategie ist Strategie.

------------
Tom, ist ja interessant, du bald wieder mit Aktien im Depot?

Aber unsere Strategie ist wirklich total verschieden.
Bei mir sind die Stopkurse das A und O, bei dir die Langfristanlage. Schaun wir mal wie´s ausgeht.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Atze, ich sehe nichts mehr langfristig. Natürlich werde ich Gewinne absichern und Verluste begrenzen. Damit aber eine Aktie in mein Depot wandert, muß ich langfristig von dem Unternehmen überzeugt sein. Wenn der Trend gegen mich läuft bin ich nach spätestens 15% Minus wieder raus. Ich möchte schließlich nicht nochmal so ein Debakel wie mit Worldcom erleben.
Thomtrader, wie meinst Du das, daß ich Euch auf den Arm nehme ?????

Wer sich übrigens über Russlandaktien mal informieren möchte: www.russlandaktien.info

Da ich bisher noch keinen Gegenwind von Euch bekommen habe, ist an meinen 4 Werten wohl nichts auszusetzen, oder ?

Gruß Tom

KGVs (ca.) : RDX 5 - Bombardier 22 - Samsung 3 - P.Morris 11

[Atze2]

Tom, ich schmeiß heute alles wieder raus.

Mein Verkaufsgrund:
Der Index der US-Frühindikatoren ist im April so stark gefallen wie seit 7 Monaten nicht mehr.

Was weiß ich, was das wieder für die Kurse bedeutet! Wahrscheinlich nichts Gutes!

Ab und an, wenn sich eine Chance bietet, werde vielleicht ein wenig Traden, aber ich glaube ich genieße jetzt erstmal meinen Urlaub und den Sommer.

Gruß
Atze2

[thethosch]

Hab ich mir schon fast gedacht, daß Du heute aussteigst, wenn die Nasdaq nochmal schlecht läuft. Meine Werte sind mehr als stabil. Rußland läuft von einem Hoch zum nächsten. Bombardier gegen den Markttrend im Plus. P.Morris stabil wie eh und je und Samsung mit 2% Abschlag.

Ich denke, morgen gehts nochmal bergab und Donnerstag kaufen die Amis wieder wie bekloppt. Das geht jetzt hin und her. Dabei muß man doch auch ganz gut verdienen können.

Gruß Tom

[Atze2]

Tom, beim Traden kann man allerdings auch Geld verlieren.

Plustage innerhalb eines Abwärtstrends zu handeln kann aber auch ins Auge gehen.

Mal hat man Glück - beim nächsten Mal evtl. Pech.
Sind die Gewinne jedoch kleiner als die Verluste (weil man diese zu lange laufen läßt, da man ja mit einer Gegenbewegung rechnet, die dann ggf. nicht kommt) dann hält´s das Konto nicht lange durch.

Bis demnächst mal wieder

Gruß
Atze 2

[thethosch]

BIJOU BRIGITTE ab morgen im Depot !!!!!!!!!!!

Ich hab verzweifelt nach günstig bewerteten Aktien gesucht, die ein gutes Wachstum haben und ein einfaches Geschäftskonzept. Das ist jetzt der letzte Titel, der ins Depot wandert. Jetzt ist meine 50% Cashquote erreicht. Die wird erst angetastet, wenn der Ausverkauf an der Nasdaq & Co zu Ende ist (und die Werte wieder vernünftig bewertet sind), was meiner Einschätzung nach noch 1-2 Jahre dauern wird.

Danke für die Empfehlung Thomtrader. Diese Aktie paßt auch hervorragend ins Depot. Deutschland/Einzelhandel fehlte mir noch. Alle Werte mit 10% Gewichtung: BijouBrigitte,Bombardier,PhilipMorris,Samsung,RDX

Übrigens alles Werte, die in einem schwachen Markt stabil geblieben sind bzw. zugelegt haben UND niedrig bewertet sind. Das ist meine "neue" Anlagestrategie.

Gruß Tom

PS. Ich bin wahrscheinlich meines Herzens nach ein Buy and Hold Anlegertyp. Ich hatte bisher nur die falschen Werte im Depot und war voll investiert. 2 entscheidende Fehler.

[matthiasch]

Ich glaube Surgut zieht deinen Schein heute alleine nach oben

[thomtrader]

Tom,

Es besteht ja doch noch Hoffnung bei dir

[thethosch]

Atze, wie wär`s jetzt mit einem Einstieg in die Nasdaq. Nachdem BIOGEN eine Zustimmung zur Einreichung für ein Schuppenflechte-Medikament bekommen hat, wirds wohl ne kleine Rally geben, oder ?

[thomtrader]

Kommt schon wieder der Trader in dir durch?

[thethosch]

Ja ich geb`s zu, ich wollte Biogen kaufen, wußte allerdings nichts von der Kursaussetzung. Wäre mit meinem Kauflimit allerdings eh nicht zum Zug gekommen. Biogen hat ja gleich mächtig gut eröffnet

Ich muß auch gestehen, daß ich schon wieder meine eigene Regel von 50% Cash Anteil gebrochen haben da ich in LAMP nach reiflicher Überlegung eine 200-500% Chance sehe. Hier bleibe ich auf jeden Fall langfristig drin, bis das Wundgel verkauft wird. Wenn ich ein Unternehmen sehe mit einer realen Chance auf Riesenwachstum und keine Zeitschrift dies erwähnt, noch nicht mal die Kurse bekannt sind, ist es ein sehr gutes Zeichen.

Paule hat mal von einem anderen Board berichtet: "Alte Tanker sinken!" Das ist mir nicht mehr aus dem Kopf gegangen. Die Börsenstars von gestern, werden nicht die Stars von morgen sein. Deswegen interessieren mich Unternehmen wie SUN,EMC,CISCO,NOKIA und Co. kein Stück mehr.

Ich höre schon Eure Gedanken. "Es dauert nicht mehr lange, dann ist Tom wieder zu 100%" investiert. Ich hoffe Ihr werdet unrecht haben.

Gruß Tom

[thomtrader]

>Die Börsenstars von gestern, werden nicht die Stars von morgen sein. Deswegen interessieren mich Unternehmen wie SUN,EMC,CISCO,NOKIA und Co. kein Stück mehr.

RICHTIG! Vergiss den Schrott!(Ist zwar nicht alles Schrott aber 90%!)


>Ich höre schon Eure Gedanken. "Es dauert nicht mehr lange, dann ist Tom wieder zu 100%" investiert

Kannst du tatsächlich Gedanken lesen? Das könnte dir an der Börse von Großen nutzen sein



___________________________________________________________
Last 10 Insider Actions for L A M Pharmaceutical Corp
Date Name Shares Stock Transaction
05/31/2002 PETER ROTHBART
Director 36,575 LAMP Proposed Sale (Form 144)


05/30/2002 TOM BRECKLES
Shareholder 10,000 LAMP Proposed Sale (Form 144)


05/16/2002 G MARTINI
Shareholder 12,000 LAMP Proposed Sale (Form 144)
estimated proceeds of $12,840.00

04/30/2002 VINE PALAZZO
Shareholder 47,745 LAMP Proposed Sale (Form 144)
estimated proceeds of $39,628.34

04/25/2002 GARY NATH
Director 96,580 LAMP Proposed Sale (Form 144)
estimated proceeds of $93,682.60

04/22/2002 ALAN DRIZEN
Director 700,000 LAMP Proposed Sale (Form 144)
estimated proceeds of $903,000.00

01/15/2002 ALAN DRIZEN
Director 195,000 LAMP Proposed Sale (Form 144)
estimated proceeds of $115,050.00

11/27/2001 TOM BRECKLES
Shareholder 60,000 LAMP Proposed Sale (Form 144)
estimated proceeds of $34,800.00

10/29/2001 ALAN ZENER
Shareholder 10,000 LAMP Proposed Sale (Form 144)
estimated proceeds of $6,000.00

09/25/2001 569525 ONTARIO LTD
Shareholder 25,000 LAMP Proposed Sale (Form 144)
estimated proceeds of $17,250.00

___________________________________________________________

Die Gedanken der LAMP-Insider hast du aber nicht gelesen? Oder doch?

Ich hab zwar LAMP nicht eingehender untersucht, aber wenn ich weiter oben Nokia als Schrott bezeichnet habe, dann erlaube ich mir LAMP als Sondermüll zu bezeichnen


mfg thomtrader

[thomtrader]

Entschuldige bitte meinen drastischen Kommentar zu LAMP. Es ist natürlich nicht auszuschließen das LAMP wirklich 500% macht. Aber mich hat der erste Blick auf LAMP schon so geschreckt, das ich sagen muß: FINGER WEG


mfg thomtrader

[thethosch]

Am besten jeder macht sich sein eigenes Bild von LAM

www.lampharm.com

Gruß Tom

[Atze2]

Hallo Tom,
bin z.Zt. im sonnigen Spanien und besuche gerade ein Internet-Cafe, um meine Urlaubsgruesse an die Familie loszuwerden. Hab natuerlich auch einen Blick auf die Boerse gewagt.
Wie ich sehe, hast du ja schon wieder reichlich im Depot.
Ich bin ganz froh, dass ich meinen Urlaub ohne Aktien geniessen kann.

Na dann viel Erfolg

Bis demnaechst mal wieder

Gruss
Atze2

PS. Weshalb Bijou Brigitte so steigt, ist mir allerdings schleierhaft. Was ist denn an dem Billig-Schmuck so interessant? Âber ist ja egal, die Kursentwicklung ist ja das wichtigste.

[thethosch]

Schönen Urlaub Atze!!!

Meinen Urlaub habe ich ja mit Tyco und den Bios verzockt

Mir ist klar geworden, daß man die einzelnen Nachrichten eigentlich vergessen kann. Ich frage mich heute, welche Branche oder welches Produkt in 5 oder 10 Jahren der Kracher sein könnte.

Ein Beispiel. Wer im Film WALLSTREET Michael Douglas Ende der 80er Jahre mit einem "Handy" (was damals noch aussah wie ein Laptop am Ohr `) am Strand telefonieren sah, dem hätte ja eigentlich klar sein müssen, daß dieses ein Massenmarkt sein wird. Nur hab ich mich damals für Aktien und Geschäftsideen leider nicht die Bohne interessiert.

Entweder ich bin blind, oder es gibt momentan keine wirklich revolutionäre Erfindungen mehr. Wir dümpeln momentan mit unserem ganzen HighTec scheiß vor uns hin.....wie die Stocks. Oder kennt jemand irgendetwas wirklich NEUES ???

Gruß Tom

[matthiasch]

Hallo Thosch!

Das frage ich mich auch schon über ein paar Jahre hinweg - bis jetzt ist mir nur die Nanotechnologie eingefallen. Habe dazu auch einen Thread aufgemacht - kannst ja mal reinschauen .
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[matthiasch]

Das ganze steckt wirklich noch in den Kinderschuhen.

Ps. Schreib bitte mal deine Meinung !

[thethosch]

Nanotechnologie ist für mich erst interessant, wenn`s ein Branchenzertifikat oder Fond gibt, da mir ein Investment in eine oder zwei NanoUnternehmen doch zu riskant wäre, da ich mich mit der Materie nicht auskenne.

Kennt jemand eine Seite, die die Höhe des weltweiten investierten RISIKOKAPITALS anzeigt....so wie ein Chart ? Hintergrund: Erst wenn wieder mehr Risikokapital investiert wird, kann es mit den Techs wieder aufwärts gehen.

Gruß Tom

[mickym [VIP]]

Hallo Tom,

ich habe gerade, da ich heute nicht schlafen kann, ca. 1 Stunde in Deinem Thread gelesen und dachte mir, ich muss Dir einfach schreiben, weil ich mich darin sehr gut wieder erkenne. Insofern bist Du mir richtig sympathisch.

Ich bin heute übrigens zum ersten Mal aktiv bei so einem Chat dabei.

Nun wie ist es mir bis jetzt ergangen. ich bin seit Mai 2001 dabei aktiv zu investieren mit einem misserfolg von 70% mit auch viel biotechs und etc. hatte auch schon versicherungen und alles möglich andere.

ich bin auch kein os-trader, da ich mich damit zuwenig auskenne und deshalb bin ich zwangsläufig bulle.

nun habe ich ja auch dies und jenes gelesen, aber eines bestätigt sich doch, wie du ja selber sagst: the trend is your friend.

und nachdem ich genauso sehe, dass tmt noch nicht will, muss man sich halt den trend suchen und so habe ich zumindest in den letzten 2 wochen wieder 20% gut gemacht und glaube nun einen längerfristigen bullentrend ausfindig gemacht zu haben, zumindest seit nov 2001. ich spreche von gold und silber. und gerade wenn die zukunft trotz aller optimisten und positiver konjunkturzahlen nicht optimistischer wird, kann man eigentlich nur pessimistischer werden und den optimismus im pessimismus suchen.
ein spekulativer tip coeur d`alene(6 grösster silberproduzent der welt). bin da jetzt mit über 30% eingestiegen, riskant was die volatilität bedeutet, aber ich denke vielversprechend bei steigendem silberpreis.
wenns dich weiter interessiert kann ich dich ja auf dem laufenden halten.

gruss
mic

[Dividendenstratege]

Zu Rußland / Indexzertifikaten

Heute in einem Wirtschaftsmagazin gelesen (Focus oder Spiegel)

Der Autor ist der Meinung, das sich hier eine Blase wie
am Neuen Markt in 2000 bildet. Seit dem Krisenjahr 1998 ist
der russische Index um 800% gestiegen, in diesem Jahr um
ca. 45%. Der Markt ist eng, wenn die Anleger, aus welchen
Gründen auch immer, plötzlich heraus wollen, wird es bitter.

[matthiasch]

@Dividendenstratege

Da wird er sich leider getäuscht haben. Die Korrektur letzte Woche von 10% in Russland war ganz normal - und wurde am Freitag bereits wieder durch einen Anstieg von 4% verkleinert.

Russland besitzt wachstumstarke Werte mit KGV`s von 5 und weniger. Weshalb sollte man da noch in Amerika investieren? Ich hatte in der letzten Zeit einfach keine Lust mehr in meinen Depot-Thread zu schreiben - habe letzte Woche allerdings einen Schlussstrich gezogen und bin jetzt fast nur noch in Asien, Thailand, Russland, Gold und Silber investiert. Mein Depot habe ich jetzt eine Weile nicht mehr beobachtet und "handle" ein wenig bei ebay ( was sich da für Trottel rumtreiben Kaufen jeden Scheiss zu guten Preisen) Werte wie Aegon oder Ahold sind allerdings immernoch in meinem Depot vertreten - soetwas gebe ich zu diesen Kursen nicht mehr her. Heute morgen habe ich noch BEMA Gold und TVX Gold aufgenommen - und liege hier GEGEN den Trend mit 7% im Plus!

Daher: The trend is your friend wird die nächsten Wochen meine Strategie sein!
PS: Und konsequent Stopp-Loss nachziehen!

[mickym [VIP]]

@matthiasch

BEMA Gold war wirklich ein gewinn. bin bei 1,14 eingestigen habe nochmal nachgekauft und immer noch 38% plus.

gruss
mic

[thethosch]

Danke@

könntet Ihr vielleicht ein paar interessante Gold- und SilberWerte hier reinstellen, da ich mich leider nicht so damit auskenne. Oder kennt jemand eine Homepage, die sich damit beschäftigt ?

@mickym: 70% verloren und nicht aufgegeben. RESPEKT !!!

@Atze: Gut, daß Du im Urlaub bist , Du verpaßt nichts.

Rußland will Fördermenge erhöhen ! Das höre ich doch gerne

Ansonsten sehe ich RABENSCHWARZ. Ich denke 2002 wird das Horrorbörsenjahr. Meine Werte: BijouBrigitte,Bombardier,RDX,PhilipMorris,L.A.M. & Samsung werde ich trotzdem halten.......weil ich Bulle bin

[Atze2]

Hallo Tom, bin wieder aus dem Urlaub zurück.

Wie ich sehe, hat es sich gelohnt, mit leerem Depot in Urlaub zu fahren.

Heute ist ja alles noch viel billiger als zu meinem Urlaubsbeginn (da stand der DAX bei 5000 Punkten).

Ich habe mir jetzt vorgenommen, erstmal nur mit DAX-Zertifikaten zu handeln, solange die Börsenlage so verworren ist.

Ich denke, daß sich eine Seitwärtsbewegung zwischen 4700 und 5000 Punkten festsetzt. Ich werde nun entweder mit einem Long- oder mit einem Short-Zertifikat entsprechend handeln. (keine Optionsscheine!) Bei Gold etc. traue ich mich nicht mehr rein, da es schon sehr gut gelaufen ist.

Mal sehen, wie diese Strategie klappt. US-Werte will ich nicht mehr im Depot haben, da mir der Dollar zu sehr abschmiert.
Außerdem habe ich die Nase voll von irgendwelchen Downgrades.

Bin heute abend wieder mit einem DAX-Long-Zertifikat eingestiegen. Bin also wieder ein Kurzfrist-Bulle.
Große Sprünge kann man damit nicht machen, aber ich bin ja nicht gierig.

Das Wichtigste ist eh für mich, keine dicken Verluste mehr zu machen.

Gruß Atze 2

[mickym [VIP]]

Hallo Tom,

danke fürs Kompliment.

Mein Depot umfasst momentan nur noch 4 Werte:
2 Biotechs die ich auch bis zum Totalverlust halte (z.Bsp. Stammzellen), weil ich daran glaube und ansonsten

BEMA Gold
und
Coure D` Alene

Beides sind Unternehmen, die noch nicht Gewinne machen, aber bei steigenden Silberpreisen enormes Potential haben.

Warum Silber und Gold die Highfligher werden, dafür gibt es eine Menge Gründe, wobei bei Silber nicht nur Angst und Wertanlage im Vordergrund steht sondern auch in der Elektronik und Phototechnik als industrieller Rohstoff gesehen wird und bei Silber ein Defizit auf uns zukommt.
Es gibt noch ein paar Gründe, aber ich halte ein anhaltende Hausse in diesem Bereich kurzfristig bis Mitte 2003 für wahrscheinlich und wenn Du auch hier manche threads zu diesem thema liest gibt es noch viel groessere optimisten.


Ansonsten gibt es auch goldcorp. als empfehlenswerte aktie für den goldbereich.

schau dir einfach mal die charts an.

im silberbereich gibt es derzeit nur ca. 6 groessere unternehmen, die man vernünftig handeln kann. bei gold ist der trend eher zu kleinen und mittleren unternehmen, da diese die goldverkäufe in nicht so grossem masse gehedgt haben qie die grossen bekannten (barrick gold, anglo gold), was bei diesen unternehmen bei steigendem goldpreis zu problemen fuehrt.

Ich habe mir übrigens auch mal die Mühe gemacht die Geschäftsberichte auf den Internetseiten dieser Unternehemen zu lesen.
Das Geschäftsfeld ist nicht schwierig zu verstehen, wenn die Kosten für das Schürfen einer Unze Gold oder Silber ausgewiesen wird. betrachte den augenblicklichen preis und dann rechne hoch, wie diese gewinne zustande kommen.
also kein geschäftsmodell was waaahnsinnig kompliziert ist.


im uebrigen heute bei bema 4,7% und bei cde 3,8 im plus, waehrend die nasdaq z. zt. 1,85 im inus ist. uebrigens wenn cde heute ueber 1,90 schliesst, dann ist das ein ausbruch der einen verdoppler lt. charttechnik verspricht und soweit du dich beschrieben hast, hast du du dich ja mit charttechnik auch etwas beschäftigt.

gruss mic

[Atze2]

Hab´mir mal den Chart von BEMA Gold angesehen.



Ich finde, für einen Neu-Einsteiger ist es aber z.Zt. sehr riskant. Denn man muß sich die Frage stellen, ist die Top-Bildung schon erfolgt und fängt es jetzt an zu bröckeln?
Könnte doch auch sein, oder?

[mickym [VIP]]

Hallo,

wenn Du 3 Monate anschaust.
Dies ist der Chart der letzten 5 Jahre

und betrachte mal den Silberpreis zu den entsprechenden Zeitpunkten.



Der Silberpreis ist momentan bei 5$.


und das ist der silberpreis der letzten 5 jahre bei einem 21 jährigen abwärtstrend.


Ist das überhitzt?. Ja ein wichtiger Widerstand der gerade gebrochen wird!

Wenn schon mal ein bullischer trend dann glaubts keiner???

[Atze2]

Ich finde, auf 3-Monats-Sicht kann man bei BEMA doch wohl schon von einer Überhitzung sprechen. Bei diesem raschen Anstieg!!

Außerdem stören mich die hohen Umsätze bei den fallenden Kursen. Dies bedeutet oft ein Warnsignal.
Wenn man schön dick im Plus ist, kann man da noch gelassen zusehen, aber für einen Neueinstieg.... ich weiß nicht?

Ich bin 1999 bei dem kurzfristigen Gold-Hype schon mal auf die Nase gefallen.

Man könnte jedoch auch einen mentalen Stop-Buy-Kurs setzen, z.B. man kauft dann, wenn die 2,09 Euro überschritten werden. Wäre auch eine Variante.

[mickym [VIP]]

Hallo Atze,

ich hoffe Du verstehst mich nicht falsch. Ich bin weiss Gott nicht der grosse Boersenguru, was Du ja an meiner bisherigen Performance sehen kannst.

Ich bin auch schon soweit auf eine´Bullenfalle reingefallen, als ich letzes Jahr im Sommer Placer Dome kaufte und dann der Goldpreis im November ein neues Tief zeigte.

Aber bei Deiner Argumentation jetzt zu BEMA kann ich Dir nicht ganz folgen. Das sind hohe Volumina bei steigenden Umsätzen.

Ich bin auch erst seit ca. 2 Wochen drin und dann kam die Nachricht, dass die BEMA in einem Gerichtsverfahren 20 Mio. $ + Zinsen seit 1999 gutgeschrieben bekommt.

Ich bin genau am 8.5.02 bei 1,14 eur eingestiegen. Am pfingstmontag ist die Aktie dann um über 70% auf über 2 eur gestiegen.

ich habe am freitag nachgekauft, da dies genau die begrenzung des aufwärtstrend war und der heutige tag hat mir recht gegeben.

in NYSE: BEMA +8,6%
CDE +9,7% und das auf jeweiligem tageshöchstkurs, was für morgen auch gute kurse verspricht.

und das bei einer nasdaq von -3,29%,nyse -2,17 und dax -1,46%.

nochmal ich will hier auch niemand zu irgendwas überreden und vielleicht liege ich auch total falsch und ihr lacht mich alle aus, wobei ich dich hier besonders gut fand da ich wenn ich deine kommentare gelesen habe nie schadenfroh gewesen bist.

wir versuchen ja nur alle was daraus zu machen und ich dachte halt das hier einfach argumente für ein für und wider für bestimmte strategien ausgetauscht wird.

ich würde gerne mich weiter an der diskussion beteiligen, damit wir eben auch unterschiedliche strategien dafür nutzen können, um vielleicht für sich selbst zu profitieren.
Also setze einfach mal deinen mentalen stop-buy bei 2,09, aber kaufen musst du dann auch nicht, wenn du von einer anderen strategie mehr überzeugt bist.

ich finde es einfach schön halt auch mal was positives in den miserablen zeiten berichten zu können )). Was man daraus macht ? Manche sogenannte analysten könnte ich an die wand klatschen - denn es gibt nur einen der recht hat und das ist der markt.

ich freue mich auf weiteren angenehmen chat.

gruss
mic

[Atze2]

# 434

Hallo Mic, du hast schon recht und es sind schwierige Börsenzeiten.

Ich will deine Aktie auch gar nicht miesmachen, ich kenne den Wert auch gar nicht. Ich habe immer so meine Probleme damit, bei Aktien einzusteigen, die schon so immens gestiegen sind ind den letzten 3-6 Monaten.

Das hatte ich auch bei Puma gedacht am Ende des Jahres 2001 und wie man sieht, hätte man trotzdem einsteigen können. Die Performance wäre nicht schlecht gewesen. Aber man hatte halt Angst...., daß man am Top kauft.

Du hast natürlich einen Super-Einstiegskurs. Herzlichen Glückwunsch. Es ist ja auch richtig, Gewinne laufen zu lassen und bei steigenden Kursen zuzukaufen.

Meine Strategie ist jetzt überwiegend im Cash zu bleiben und nur mit einem minimalen Einsatz ein wenig zu traden (aber da auch nur etwas, was nicht pleite geht )

Viel Erfolg weiterhin

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

hallo atze 2,

ich kann dich gut verstehen und momentan ist aus diversifikatinsgründen auch nicht unbedingt das beste was ich mache.
der nasdaq fehlen heute noch 140 pkt, um das septembertief zu erreichen und das trotz bester konjunkturzahlen.

du kannst dir ja vielleicht denken, dass ich auch schon mehrfacht überlegt habe, alles hinzuschmeissen, aber ich denke die aengste sind um so groesser je mehr der breite markt nach unten geht.

das was die letzten 2 jahre am nm und an der nasdaq passiert ist (ich bin ja erst 1 jahr dabei und dachte auch letztes jahr, das war das tief) hätte man doch vermeiden können, wenn man wirklich nach dem langfristigen trendbruch nur cash geblieben wäre und nicht immer wieder hoffnung hätte.

mir geht es auch nicht um diese beiden aktien, sondern ich denke einfach das gold und silber nun seit 1980 kontiuierlich gefallen sind und nun ein trendbruch erfolgte, auf die tmt möchte ich das lieber nicht projezieren, was das bedeuten würde, wäre nicht auszumalen.

die anzeichen sind doch gut und wichtig ist doch jetzt den richtigen ausstieg zu finden, ob in 4 wochen oder 1 jahr.

in diesem jahr hatte ich wirklich nur seit dem septembertief bis ende diesen jahres ein wenig erfolg, wie wahrscheinlicher jeder.

und mit dem kennen einer aktie, na ja also ich traue es mir ehrlich gesagt nicht zu ein unternehmen und dessen wirtschaftsumfeld so zu kennen, dass ich 95% sicher bin und selbst wenn, dann duerfte ja die zeit wirklich keine rolle spielen.
sonst wärst du ja auch investiert und würdest jetzt billigst hinzukaufen, aber rot ist halt nicht jedermanns farbe.

ich halte aus diesem grund ja auch 2 bios von denen du gar nichts hälst.

na ich denke du laesst es uns wissen, wenn du wieder wo neu einsteigst .

[thethosch]

Sachsenring (Insolvenz) heute +75%

AOL,Intel,Amgen,Nokia usw. also alle meine "alten" Lieblinge kacken zur Zeit voll ab.

Verrückt !!!

Tom (sprachlos)
.............und der große Crash kommt erst noch

[Atze2]

Hallo Tom, dies Bild habe ich von Sabbel bei Stock-Channel.net ausgeliehen.

Sollte es für uns bullisch eingestellten Börsianern wirklich so enden?




FAZIT: immer genügend Cash unter Verschluß halten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 430 - 435

BEMA Gold heute 11,8 % in den Miesen.

------------------
Ist es jetzt ein Kaufkurs oder der Abwärtstrend?

Dies Dilemma hat man immer, wenn man nach einer exorbitanten 3-Monats-Rally nicht dabei war.

Vom Top ist dieser Wert nun 24,8 % gefallen. Für mich heißt das, hier nicht mehr einzusteigen. Das RISIKO ist mir doch zu groß.

-----------

Was machst du nun Mic, steigst du aus und nimmst deine Gewinne mit?

[mickym [VIP]]

@atze

ich werde einen teufel tun, ich habe ja bei 1,53 euro nachgekauft und für mich ist das zur zeit so gar nur die begrenzung des kurzfristigsten (steilsten) aufwärtstrends.

es wird auch zeit das der rsi wieder auf ein normales mass zurueckkommt, wenn das alles noch gesund sein soll.

ich habe heute auch grossen verlust, aber bei cash wuerde ich noch weiter einsteigen, alles gold und silber geht heute runter (also nicht aktien spezifisch).

heute mittag ist silber kurz an der unterstützung von 4,9$ angestossen.

ich dachte aber du wolltest auf den mentalen 2,09 stop-buy kurs einsteigen (die 40% plus bis zu diesem kurs) abwarten oder nicht.

ich bin nicht schuld wenns nicht klappt, aber ich bin ueberzeugt und es gibt auch einen thread zu silber, das scheint sich eine ganz eingeschworene gemeinde zu treffen ist aber ganz interessant, da manch mal reinzuschauen und das kannst du ja auch tun, vielleicht gibt dir das noch etwas mehr sicherheit.

ich kopier dir mal einen chart aus diesem thread, vielleicht hilft dir das.



Zur Ergänzung des soeben geposteten Chart
Blau = Silber
rot = Gold
grün = Platin

muss natuerlich alles nicht so sein. aber wir wollen doch als bullen nicht wie auf dem bild enden.

Für silber steigen dort alle aber bei cde ein (habe ich auch uebergewichtet) auch spekulativ , aber éine der groessten silberminien in nordamerika.

heute gelegenheit, bei -15,38%.

gruss mic

[mickym [VIP]]

@atze 2
nachtrag:
du kannst bei bema auch warten bis ca. 1,2, da verläüft dieser 6 monatatige aufwaertstrend und das waere auch ungefaehr mein einstiegspreis, aber sicher bin ich natuerlich nicht, ob wir den nochmal erreichen.

[matthiasch]

Heute wurde ich bei BEMA zu 1,70€ und bei TVX zu 1,19€ ( war nur eine kleine Position mit 1000 Stck.)) ausgestoppt. Kleiner Gewinn - da ich aber an einen weiteren Abwärtstrend bei den Techs glaube, werde ich bald wieder einsteigen.

@atze

Ob du einsteigen sollst oder nicht musst du allein davon abhängig machen, ob du auf fallende oder steigende Kurse bei den High-Techs setzt.

High-Techs up - Gold down
High-Techs down - Gold up

Bei fallenden Techs werden die Goldaktien zwangsläufig nach oben marschieren. Der Grund: Jeder versucht Kohle zu machen, hat gesehen, dass bei fallenden Techs Gold steigt, also will er auch die schnellen Gewinne sehen - und kauft Gold

[Atze2]

@ Mic

Ich hatte geschrieben, man könnte bei über 2,09 Euro einsteigen. Wenn´s nicht höher läuft, dann hätte man keinen Einstieg und somit auch keine Verluste.

Wenn´s aber höher läuft, dann hat man natürlich einige Gewinne nicht eingesackt. Immer wieder das leidige Problem.

--------------------
@ Mic & Matthiasch

Ich denke, der normale Markt (DAX & Co) ist inzwischen ziemlich stark runtergekommen, daß auch mal wieder eine heftige kurzfristige Gegenbewegung fällig sein könnte. Da dann wahrscheinlich (sicher ist ja leider nichts ), Gold und Silber fällt, werde ich dann einen Einstieg wählen. Vielleicht Harmony Gold Mining?

Hab´s mir inzwischen auch näher angesehen, Goldwerte fallen allgemein heute.

----------------------

Für meine Marktmeinung nehme ich mal Bernecker als Kontra-Indikator.
Am 15.5.02 sah er noch Potential für den DAX bis 5700 Punkten und heute schreibt er von Liquidität bereitstellen.

[mickym [VIP]]

Harmony ist sicher eine Goldmininenaktie, die zu den besten Performern gehörte.

Allgemein muss man bei den groesseren Goldminen aufpassen, dass sie keine grossen hedgebuecher haben, deswegen glauben viele das der trend nun mehr zu den kleinen und mittleren Minen geht, da die grossen und bekannten schon gut gelaufen sind.

Anschauen solltest du dir auch mal Goldcorp, ich habe mir deren Jahresbericht angeschaut und die schreiben immerhin schon Gewinne im Gegensatz zu BEMA.

[thethosch]

Seit gestern wieder im Depot: Nokia
Seit heute: Heineken & Nestle

[thethosch]

So jetzt hab ich noch einen nachgelegt:
WKN 976982 DWS GOLDMINENAKTIEN TYP O ANTEILE
......für den Krisenfall.

Ergebnis: Fast keine Cash mehr (...Ihr hattest mal wieder Recht)

"Katastophen-Depot" fertig.
Performance kann nur schiefgehen. So nun dürft Ihr wieder auf mich "draufhauen"

Gruß Tom (der Superbulle, der eigentlich keiner sein will, aber nicht anders kann )

[thethosch]

Atze, das No Future Bild wäre ein tolles Cover für mein Spiel hab übrigens noch nichts weiter von der Firma gehört, sie spielen es also noch ....hätte auch mal wieder Lust es zu spielen, aber ich hab`s ja nicht mehr

Gruß Tom

[Atze2]

# 445 und # 446

Tom, wenn du nicht überzeugt bist, daß du richtig liegst, weshalb baust du dann deinen Cash-Anteil komplett ab?

Warst du denn mit deinen zuerst gekauften Aktien schon im Plus?

Gruß
Atze2

[thethosch]

Ich bin in Frankfurt beim DWS Goldfond nicht zum Zuge gekommen, obwohl ich billigst geordert haben. Über 2 Std. sind schon vergangen und meine Kauforder wurde nicht ausgeführt. Im Xetra hätte es wohl geklappt. Meine Schlußfolgerung: Fast KEINER verkauft , dann müßte der Kurs doch eigentlich wesentlich schneller steigen. Aber wenn viele erst mal VERKAUFEN um ihre Gewinne zu sichern, dann Ruuumms geht`s mächtig bergab. Deshalb habe ich die Kauforder wieder gestrichen.

Atze, somit habe ich noch ein wenig Cash für 1-2 Gelegenheiten.

Ähnliches ist mir übrigens gestern bei ACHTERBAHN AG passiert. Ich setzte ein Limit von 4,55 und tatsächlich die Eröffnung war 4,55. Leider wollte wohl keiner verkaufen und im Laufe des Tages stieg der Kurs ca. 29%. Als ich abends nach Hause kam und den Kurs abfragt, fühlte ich mich wirklich gut....bis ich im Depot sah, daß meine Order nicht ausgeführt wurde

Gruß Tom

[thethosch]

DANKE@

Es war sehr nett mit Euch. Ihr habt mir geholfen mein jetziges Depot durch viele Gedankenanstöße mit zu gestalten.
Es war ein harter und nervenaufreibender Prozeß.
Jetzt werde ich mich wieder anderen Sachen des Lebens widmen. Ich möchte nicht alt sein und feststellen, daß ich die meiste Zeit nur vorm PC gehangen habe und mich mit Firmen beschäftigt haben.

Zum Abschied mein 10-Jahresdepot:

Bombardier
Bijou Brigitte
Samsung
Nokia
RDX
Nestle
Heineken
L.A.M.
Philip Morris

Gleiche Gewichtung und 10% Cash (für den Crash - reimt sich sogar) Atze, daß ist Dein Motto: Cash für den Crash

Man sieht sich!
Tom

[matthiasch]

@thethosch

Ich wünsche dir viel Glück mit deinem Depot - bin aber trotzdem mal gespannt, wie lange das "10Jahresdepot" nicht verändert wird...

[Atze2]

Tom, du sprichst immer von 10-Jahres-Depot, wenn du in den Miesen bist.

Wenn die technische Reaktion kommt, dann erhöhe doch deinen Cash-Anteil.
Ist doch schlimm, was du dir immer antust.
-----------
Oder kauf mal zur Bullen-Permanent-Therapie ein konservatives Short-Zertifikat. z.B.WKN: 703189 (ist kein Optionsschein). Vielleicht heilt dich das von deinem zwanghaften Aktienkäufen. Das Timing mußt du aber selbst festlegen. Vielleicht nicht gerade dann kaufen, wenn die techn. Gegenreaktion zu erwarten ist.

Viel Glück

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hoert sich irgendwie noch vollstaendiger kapitulation an!

[paule2]

@Atze2,

ob der Markt bei einer Dax-Vola von 30 dreht?

Dort liegt mein Ziel um 75% zu verkaufen.

gruss paule2

[Atze2]

@ Paule2, wenn du schon über Put-Verkauf nachdenkst.
da habe ich doch jetzt mein Cash ein wenig weiter abgebaut.

Intel und Biogen scheinen verdaut zu sein, dann hoffe ich jetzt mal auf die endlich fällige techn. Gegenreaktion.

Mal sehen, wie´s klappt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Paule2 scheint ja ein glückliches Händchen beim Timing zu haben, unter Berücksichtigung der Volatilität.

Hierzu mal die Charts untereinander.





Ist die Vola hoch - steigt man ein, ist die Vola tief, dann geht man wieder raus. Hört sich doch einfach an, oder?

---------------------

Bin Freitag wieder weiter eingestiegen. Bin also wieder auf der Bullen-Seite.

Was spricht u.U. für steigende Kurse, zumindest kurzfristig.

1) das Intraday-Reversal trifft mit einem total überverkauften Markt zusammen. I.d.R. ist das ein positives Zeichen für zumindest kurzfristig steigende Kurse.

2. Der Vergleich Vola-Index mit DAX-Index spricht auch nicht unbedingt gegen einen Einstieg

3. Der DAX hat am Freitag quasi die 50 % Fibonacci Unterstützung getestet.

4. Der Nasdaq-100 hat gestern intraday die Schluß-Kurse aus dem Tiefpunkt im Sept. 2001 getestet. Jetzt könnte sich zumindest kurzfristig eine bullische W-Formation ausbilden.

Mal sehen, was draus wird.
Tom, du bist nicht mehr so einsam im Bullen-Lager, sondern hast also Gesellschaft bekommen.

Gruß
Atze2

[Atze2]

Zur Beobachtung von 2 Goldminen-Aktien.

z.B. Harmony Gold



vom Top schon 22,9 % gefallen.

-------------------

anderes Beispiel: Bema Gold



Vom Top schon 28,9 % gefallen.

------------------
Am Top sind sehr hohe Umsätze zu verzeichnen.
Hier wird aber kräftig abkassiert, denke ich.

Was hat das nun zu bedeuten?
Nur eine heftige Korrektur im Aufwärtstrend?

Ich weiß es nicht. Oftmals gibt es ja ein Doppel-Top.
Dann wären es evtl. Kaufkurse. Na, ich werd´s mal weiter in der Beobachtung behalten.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hallo atze,

lass mich trotzdem nicht entmutigen, das sind gewinnmitnahmen und solange der trend bei gold und silber selber stimmt, gehts auch wieder aufwaerts. aber kann sogar sein, dass gestern nach der intel-warnung viele nun den finalen sell-off gesehen haben wollen und wieder in den markt gehen.
das dachte ich nach dem 11.september auch und nun sind wir wieder da. wieoft noch? alle 9 monate?
wenn ich wuesste wir steigen nochmal zu den "dezember"-"hochs, wuerde ich ja nochmal einsteigen, aber soweit unten weiss das niemand.!
ausserdem habe ich keine lust zum daytrader zu werden.

[Atze2]

Mic,
setzt du keine Stopkurse?

oder sind deine noch nicht erreicht?

[paule2]

Ist die Vola hoch - steigt man ein, ist die Vola tief, dann geht man wieder raus. Hört sich doch einfach an, oder?



@Atze, anders herum wird ein Schuh draus. Was mich am meisten wurmt ist, daß ich beim Tiefststand der Vola im Urlaub war. Bei 19 hätte ich eventuell einen Call und einen Put gekauft.

Wenn einer dann über 100% steigt, dann hast du automatisch schon gewonnen.

[paule2]

@Atze, die Vola könnte durchaus noch bis 30 oder 33 steigen.

Wenn nicht jetzt, dann im Herbst.



gruss paule2

[mickym [VIP]]

sind noch nicht erreicht. bin ja auch noch nicht solange drin um satte gewinne einzufahren und mein depot wieder ausgeglichen ist. () bema liegt uebrigens nachboerslich 10 c hoeher, aber kann auch noch etwas runtergehen, bevor stopp. bin auch noch knapp im plus.

[Atze2]

Also Paule, wenn die Vola wieder tief ist, dann werde ich es mal mit einem Short-Zertifikat versuchen.

Hätte jetzt aber nichts dagegen, wenn die Indizes jetzt wieder ein wenig steigen würden.

Gründe dafür habe ich ja weiter oben aufgeführt.

Ob´s so eintrifft?
Egal, sonst wird halt wieder alles rausgeworfen.

..... und ich warte auf die tiefe Vola

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 461

Paule, nehm mir nicht jede Hoffnung.

------------------

Also Vola und Goldminen werden jetzt weiter beobachtet.

Für den schrecklichen Börsen-Herbst.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Für Mic

Auf den Spuren von Warren Buffett
Bisher war Silber nur für Spekulanten lukrativ - Jetzt können auch Kleinanleger profitieren
Von Armin Brack

EuramS München - Die drei hatten wieder einmal den richtigen Riecher. Warren Buffett machte schon 1998 ein dickes Geschäft mit Silber, Bill Gates und George Soros stiegen in den Folgejahren ein - und verdienten sich eine goldene Nase. Seit mehr als zehn Jahren wird deutlich mehr Silber nachgefragt, als geliefert werden kann. Zwischen 1991 und 2001 stieg so die Nachfrage um 21,3 Prozent. Und trotzdem hat sich der Edelmetallpreis über Jahrzehnte kaum bewegt. Das ändert sich nun, und davon kann der Anleger mit normalem Geldbeutel profitieren.

Seit Jahresanfang stieg der Silberpreis um 28 Prozent auf mehr als fünf US-Dollar je Unze. Damit wurde die 200-Tage-Linie nach oben durchbrochen - mit weiterhin steigenden Tendenzen. Denn die Nachfrage nach Silber steigt weiter.

Dank der vielfältigen Eigenschaften des Silbers wie extreme Dehnbarkeit, höchstes elektrisches Leitvermögen und die Unempfindlichkeit gegen Temperaturschwankungen kommen ständig neue Anwendungsmöglichkeiten hinzu. Die Automobilindustrie etwa benötigt Silber für Hitze abwehrende Scheiben, in der Hygienetechnik nutzt man Silber zur Bakterienbekämpfung. Auch in der Schmuck- und Fotoindustrie ist die Nachfrage nicht geringer geworden, trotz der digitalen Kameras.

Von steigenden Preisen profitieren Anleger, die auf die Minen-Betreiber setzen. Bisher stammen drei Viertel des Neusilbers nicht aus Minen, sondern fallen als Nebenprodukt bei der Zink-, Kupfer- und Goldförderung an. Bei steigendem Silberpreis kommen auch die reinen Silberminen wieder ins Rennen - zu den bisherigen Preisen lohnte sich der Abbau längst nicht für alle Minen. Zu den Profiteuren werden Firmen wie Silver Standard Resources (SSR) gehören. Sie kauft seit 1993 Silberminen auf, oft zum Spottpreis: unerschlossene Vorkommen für nicht einmal zwei US-Cent pro Unze. Steigt der Silberpreis über 5,50 Dollar, kann SSR 505 Millionen Unzen mit Profit abbauen. Ähnliche Chancen bieten sich bei der US-Mine Coeur d`Alene. Die Aktie ist allerdings nur für spekulative Anleger geeignet, denn das Unternehmen ist hoch verschuldet. Der Blue Chip unter den Silberminen bleibt Pan American Silver, der größte reine Silberproduzent weltweit. Das Unternehmen hat in den vergangenen Monaten mehrere Minen geschluckt und ist sehr gut positioniert.

Wer direkt auf den steigenden Silberpreis spekulieren will, findet in dem Zertifikat von UBS Warburg (WKN 637 503) eine Alternative. Es bildet die Silbernotierung ab.

Auch der Goldpreis hat angezogen. Doch das hat weniger fundamentale Ursachen. Vielmehr liegt es an der Verunsicherung der Aktienmärkte. Allerdings ist fraglich, wie lange die Flucht in das teure Metall anhalten wird. «Sobald sich die Lage beruhigt und die Verkäufe der Notenbanken wieder einsetzen, ist es mit dem Hype vorbei», sagt Andy Smith, Goldspezialist des britischen Analystenhauses Mitsui Global Precious Metals. Aktuelle Statistiken der Weltbörsen untermauern dies. Das Goldhandelsvolumen ging in den vergangenen Monaten zurück.

Quelle: http://morgenpost.berlin1.de/inhalt/wirtschaft/story525867.h…

--------------

Also werde ich mal Pan American Silver auch auf meine Watchlist nehmen.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hallo Atze,

danke für den Artikel. Billy soll in PAN anscheinend bei 3,5$ bei PAN American Silver drin sein. habe die auch auf meiner watchlist.

das beste aber ist aus deinem artikel der folgende satz:

Und trotzdem hat sich der Edelmetallpreis über Jahrzehnte kaum bewegt. Das ändert sich nun, und davon kann der Anleger mit normalem Geldbeutel profitieren.
.

Denn mein geldbeutel wurde im letzten jahr so gebeutelt, das profitieren endlich not tut. nicht um reich zu werden, aber um sich noch selber in die augen schauen zu koennen.

[thethosch]

Prima, Intel wird geschlachtet. Die lassen wir mal schön ausbluten und sammeln bei einem vernünftigen KGV von 15-18 ein

[paule2]

@thetosch,

welchen ausgewiesenen Gewinn nimmst du dann als Basis?

Da geht es doch schon wieder los. Die Marktkapitalisierung von Intel beträgt ca. 146 Milliarden Dollar.

Der Kurs kann auf 3 bis 5 Dollar fallen. Und was machst du, wenn der Euro steigt?

Wo die Musik in den nächsten Jahren an der Börse spielen wird weiß ich nicht, aber vermutlich nicht bei Hightechs und Biotechs bzw. nicht in den USA.

Wenn Spekulationsblasen platzen, dann platzen sie richtig. Wie in den Dreißigern, kann mich mir vorstellen, daß der Dax die 8.000 in 20 bis 25 Jahren wieder erreichen wird. Dies könnte inflationsbereinigt ein Desaster bedeuten.

Möglich ist auch ein Querlaufen, wie ab 1965 bis 1983. Auch das war inflationsbereinigt ein Desaster.

Bevor der Dax nicht auf 2.000 steht, lasse ich die Finger von Dax-Werten. Früher würde ich vielleicht im M-Dax einsteigen.

Allerdings nur mit Index-Zertifikaten.

Wenn du in Einzelwerte gehen solltest, dann halte dich an folgende Devise:

Kaufe nichts, was in boards in größerem Maße diskutiert wird.
Kaufe nichts, was von einer größeren Horde von Analysten empfohlen wird.

Wenn du schon investieren willst, dann verfolge mal die Beiträge des users besserweis zurück. Da müßtest du noch vieles hier finden. Seine Strategie war gut.

Mir gefällt auch die Strategie von Dr. Jens Erhard.

Man ist auch hier nicht vor Verlusten gefeit, aber wie schon Atze2 früher anmerkte:

Dein thread und deine Investitionen erinnern stark an sehr viele user, die 2000 und 2001 viel Geld verloren hatten.

gruss und viel Glück




gruss paule2

[Atze2]

@ Paule2

Was hälst denn du von dem neuen Gold- und Silber-Hype?

Am meisten kann man ja mit den beginnenden Bubbles verdienen.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

@atze2

habe in bei den metallern (zu denen ich mich ja nun auch zaehle) einen ganz interessanten link http://www.zealllc.com/2002/goldstk101.htm entdeckt, der die zusammenhaenge bei einem edelmetallinvestment sicher sehr hilfreich ist, insbesondere wenn man einsteigen will.

in dem artikel geht es nicht darum, ob gold oder silber steigt, werden auch keine weltuntergangsszenarien geschildert, sondern er zeigt auf was man achten sollte, wenn man davon ausgeht, dass edelmetalle im preis steigen.

mir hilft es zumindest in soweit zu verstehen, warum manche charts, anderen hinterherlaufen.
das schoene an dieser ganzen materie ist aber, dass bei steigenden preisen das geschaeftsmodell einfach zu verstehen ist. das komplizierte fuer mich ist eher das zustandekommen der edelmetallpreise selbst und die finanzwirtschaftlichen verflechtungen.

gruss mic

[paule2]

@Atze, wenn man den Gold- und den Silberpreis in Euro betrachtet, dann tut sich nicht mehr viel.

Ich beglückwünsche jeden, der vor 12 Monaten in Minen eingestiegen ist.

Letztendlich bleibt auch Gold ein Metall mit früherem Glanz.

Wer in den nächsten Jahren mit Inflationsraten über 10% p.a. rechnet, der kann ja in Gold investieren.

Ich bin skeptisch, vor allem was die Minen anbelangt.
Was natürlich nicht heißt, daß die Werte nochmal explodieren können.

Das dürfen sie weiterhin ohne mich.

gruss paule2

[Atze2]

Mic, danke für den Link. Hatte ihn mir auch schon angesehen, allerdings ist es mit dem Englisch trotz Babylon immer ein wenig mühevoll.

Habe jetzt Open End Zertis von ABN-AMRO entdeckt.

WKN: 687480
Der AMEX Gold Bugs Index beispielsweise umfaßt Goldminenwerte, die keine Absicherungsgeschäfte gegen einen fallenden Goldpreis getätigt haben und würden somit am stärksten von einem weiteren Anstieg des Goldpreises profitieren.

WKN: 859341
bildet die Kursentwicklung des Goldpreises nach.

------------
Mit diesen Zertifikaten ist das Risiko vielleicht nicht so hoch (vorausgesetzt natürlich, Gold steigt weiter).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

denke auch, dass das nicht schlecht ist .
ich bin einfach nicht professionell genug, um mit puts zu handeln und bei baerenmarkt rallies bei dow, nasdaq etc. habe ich letztlich trotzdem immer draufgezahlt (s.Performance ).
glaube auch nicht, dass wir unbedingt 10% inflation haben muessen, dass die edelmetalle noch steigen und wenn ich nicht die 2000% plus mache , so vielleicht doch mehr, als wenn eine intel oder was auch immer um 10$ nochmal steigen sollte. da muesste ich dann alles geld reinbuttern mit einem vielfach hoeheren risiko.
sparbuch oder cash, da habe ich zuviel verloren und die aussicht nun (bei 5% zinsen) nun die nächsten 15 jahre an fehlinvestments von 1 jahr zu knabbern ist nicht besonders.
wer a sagt muss wohl auch b sagen

[Atze2]

# 471

Paule2, danke für deine Einschätzung.

---------------
Im Augenblick sind die Goldminen-Aktien ja stark am Korrigieren. Mal sehen, was draus wird. Wenn überhaupt, dann nehme ich eh nur das oben angesprochene Zertifikat.

Wenn man die Börsengeschichte verfolgt, dann sieht man, daß sich nahezu ein Bubble an das andere reiht.
Allerdings ist es immer ein anderes Bubble.

von 1959 bis 1962 gab´s den Tronics-Boom bis er denn platzte.

Schon kurze Zeit später gab´s den Boom der Konglomerate bis er denn 1968 platzte.

Anschließend gab es den Boom mit dynamischen Aktien, die eine gute Story bieten, (bis er denn platzte)

Dann kam in den sauren 70er-Jahren die Niftiy Fifty-Zeit
Plötzlich waren Blue-Chips wieder "in". Auch diese Bubble platzte natürlich wieder.

Dann kam in den frühen 80er Jahren der Boom der Biotechnologie
. Auch dieser endete mit einem Chrash.

...etc. bis zum Techno-Bubble und dem neu aufgelegten Biotechnologie-Bubble.
und dem Zerplatzen ab dem Jahr 2000.

------------------
Wie man sieht, neigt die Börse scheinbar immer dazu, sich Luftschlösser aufzubauen. Wenn man frühzeitig dabei ist, kann man die dicke Kohle machen, wenn´s dann abwärts geht, dann sollte man in dieses Segment nicht mehr einsteigen.

Vielleicht ist ja doch Gold und Silber das nächste Bubble? Ich werd´s mal weiter beobachten.

Gruß
Atze2

[Atze2]

# 473

Mic, ich finde, dafür ist das Börsen-Thema auch viel zu intessant und spannend, um sich dauerhaft davon zu verabschieden.

Ich lasse auch die Finger von Optionsscheinen (mir fehlt die Zeit und die Nerven), mal sehen, ob´s auch ohne geht, um eine gewisse Performance zu erreichen.

[Atze2]

Heute ist ja ein grottenschlechter Tag für die Goldminenaktien. Bin jetzt froh, daß ich nicht auf den Zug draufgesprungen bin. Oder sind es Kaufkurse?

Aber so stark fallende Aktien gefallen mir auch nicht. 1999 gingen diese Werte auch ratzfatz wieder in den Keller
Ist es jetzt genauso?

Mic, was machst du denn jetzt?

[Dividendenstratege]

Mögliche Strategie: Einen kleinen Anteil des Depots in
die "Blue Chips" des Goldminensektors investieren. Bei
steigenden Kursen Bestände abbauen und bei fallenden
Kursen wieder auf den vorher festgelegten Prozentsatz
vom Gesamtdepot aufstocken.

mfG
Dividendenstratege

[Atze2]

So heute habe ich es gemacht - mir einige Amex Gold Bugs in´s Depot gelegt. Nurmal so zum antesten.

Gut, daß ich so geduldig war, jetzt ist es zumindest deutlich biller als vor einigen Tagen.

Korrigiert haben die Goldminen ja inzwischen und jetzt steigt es intraday auch wieder.

Ich laß mich mal überraschen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ein Tippfehler:

ich meinte billiger

[Atze2]

So das Antesten mit den Gold-Bugs hat ja geklappt.
Heute schon dick im Plus.

Aber da Gold schon wieder fällt habe ich sie inzwischen wieder verkauft. Denn wie volatil sie sind, habe ich ja in den letzten Tagen gesehen.

Tom, versuch´s doch auch mal wieder.
Aber sei vorsichtig.

Gruß
Atze 2

P.S. die Indizes sind inzwischen ja so runtergekommen, ich denke, da wird´s kurzfristig auch mal wieder einen Zacken nach oben geben. Aber Buy-and-Hold ist erstmal auf Eis gelegt.

[Atze2]

Hier habe ich etwas für die Bullen, die evtl. doch noch nicht ausgestorben sind.

http://www.vtoreport.com/strategies/rsi.htm

Mit dieser Strategie wurden sogar in den schlimmen Börsenjahren 2000 und auch 2001 Börsen-Gewinne eingefahren. (in diesem Jahr allerdings noch ein kleines Minus, aber es ist ja auch noch nicht zu Ende).

Und das einfache an der Strategie ist, daß man nur Index-Zertifikate verwendet.

Gruß
Atze2

[thethosch]

Die Aktien bluten.........alles tiefrot heute, nur mein Depot nicht

Also irgendwie muß ich jetzt ja was richtig machen, oder ?
Schön mit anzusehen, wie alles abkackt - das wird die Zittrigen jetzt endgültig aus dem Markt getrieben werden und wir haben die Chance auf normalere Börsenzeiten.

Wenn man nur mal überlegt, was die Herren Großinvestoren in den letzten Tagen verloren haben mit Biotech und anderen überteuerten Aktien. Wahnsinn!!!!

Jetzt wird eben die Rechnung bezahlt

Gruß
Tombull

[mickym [VIP]]

@Atze

Habe mich nicht beunruhigen lassen, die Gewinne zwar alle wieder dahin und sogar Verluste, da ich ja erst seit Mai dabei bin, aber solange die Goldpreis und Silberpreischarts in Ordnung sind, vertaue ich auf meinen Freund (The trend is ....)

gruss
mic

[thethosch]

the trend is your friend ????

Auch diese Börsenweisheit muß in heutigen Zeiten überdacht werden.

Wie sagte doch schon Michael Douglas alias Gorden Gekko im Film Wallstreet: Wenn Du einen Freund suchst, kauf Dir `n Hund

Gruß
Tombull

[mickym [VIP]]

Wieso?
Der Abwärtstrend dürfte inzwischen viele Bären reich gemacht haben - Hunde eher ärmer, aber dafür haben die ja andere Qualitäten.

[thethosch]

Heute wieder im Depot Millennium - einen reinrassigen Biotechwert wollte ich mir noch gönnen

Mit einem KBV (Kurs-/Buchwertverhältnis) von 1,44 für ein Biotechunternehmen mit Zukunft ist das denke ich OK.

Paule2, die Zukunftsaussichten sind meiner Meinung bei diesen Kursen nicht mehr mit eingepreist.

Atze, nun hab ich nur noch 10% Cash und 10 Aktien - alle gleich gewichtet.

RDX,Samsung,Nokia,Bombardier,Bijou Brigitte (toller Geschäftsbericht2001, den die mir gesendet haben),L.A.M.,Heineken,Philip Morris, Nestle,Millennium

Gruß Tombull

[Atze2]

Hallo
Der DAX hat ohne große Gegenwehr seit März 2002 ca.1000 Punkte verloren. Der Nasdaq 100 kämpft mit den Sept.2001-Lows.

Gold steigt auch nicht mehr weiter an, die Goldminen sind auch schon wieder im Abwärtstrend.

Tom, ich denke, daß da mal wieder eine kleine Bärenmarkt-Rally fällig ist. Ich rechne zumindest damit. Ob ich damit richtig liege?

[mickym [VIP]]

Hallo Atze

von einem Gold-Abwärtstrend kann doch nun noch wirklich nicht die Rede sein. Auch Gold muss mal verschnaufen.

[Atze2]

Mickym, ich habe doch nichts geschrieben, daß Gold im Abwärtstrend ist, sondern daß es z.Zt. nicht mehr weitersteigt.
Nur die Goldminen haben aber schon etwas mehr den Rückwärtsgang eingelegt. Sind ja verdammt volatil.

----------------
Ich denke, wenn Gold z.Zt. nicht mehr weitersteigt, daß dann u.U. die anderen Indizes mal wieder reif für eine kleine Bärenmarkt-Rally sind. (vielleicht morgen oder nächste Woche?)
Ich spekuliere jetzt halt darauf. Anschließend wollte ich mich dann ggf. wieder den Goldminen zuwenden.

Ob meine Prognose aufgeht, weiß ich natürlich auch nicht.

Daß wir uns richtig verstehen, ich bin nicht bärisch für Gold. Aber du schreibst ja auch von einer kleinen Verschnaufpause.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

@Atze

folgenden Chart habe ich mal wieder aus einem anderen Thread geklaut.




Sind wir schon wirklich schon reif fuer die Baerenmarktralley, trotz der Septembertiefs????

[Atze2]

@ Mic
Vielleicht, ich weiß es nicht.
Aber Gold läuft z.Zt. auch nicht weiter nach oben, der Dollar steigt heute trotz der miesen Konjunktur-Daten auch. Das sind für mich zumindest Indizien.

Da ich keine Optionsscheine oder andere Harakiri-Scheine habe, kann ich auch ein wenig abwarten.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß es in diesem Jahr nur nach unten geht und im September dann jeder auf den
finalen Sell-Out wartet.

We will see.

Gruß
Atze 2

[medus@]

@atze2

Hi Atze,

bin auch mal wieder da. Ich denke mal was Gold und Dollar/Euro betrifft, handelt es sich nur um eine vorübergehende Konsolidierung. Ist, meiner Meinung nach, vollkommen normal.

mfg
medus@

[thethosch]

Morgen kauf` ich mir ne Aktie,
die ein Potenzial von mehreren 100% hat.

Wenn ich sie im Depot habe, sage ich welche

Gruß Tombull

[mickym [VIP]]

@Atze
Bei Cash ist abwarten immer gut und wurde ja schon oft gesagt, die Chance bei absoluten Tiefpunkt einzusteigen und beim absoluten Peak auszusteigen ist 0,00000000....01%.

Und OS bin ich vollkommen Deiner Meinung und da fehlt mir einfach die Erfahrung.

Wichtig ist ja und so lautet ja der Titel dieses Threads eine gewinnbringende Strategie und ich kann mir auch beides vorstellen.

Im Bullenmarkt (Hold and Buy), im Baerenmarkt, aber nur bei den Rallies rein raus, sonst abwarten.

Bin gespannt was Tom fuer eine Aktie kauft, hoffentlich kein Qualitätspennystock und hoffentlich gibts auch eine zeitliche Perspektive für die mehreren 100%

[thomtrader]

@Tom:

Ich hab heute mal deinen Lemming gemacht, und hab mir ne kleine Tradingposition MLNM ins Tradingdepot gelegt.
Lass mich raten. Ist deine angekündigte Rakete wieder ein Bio??

mfg thomtrader

[Atze2]

Ich tippe, irgendeine exotische Goldmine.

Los Tom, lüfte dein Geheimnis. Oder hast du den Kauf verschoben. Könnte ich durchaus verstehen, bei diesem Panik-Tag.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Eine kleine Zockerposition:
22.222 Aktien zu 0,015 Euro = Letsbuyit.com

Seit gestern strahlen Sie wieder TV-Werbung aus u.a. auf Sat1 zwischen den Fußballspielen. Die Webseite wurde überarbeitet und bietet nun eine schöne Auswahl von Artikeln.

Meine Theorie: Der Wert ist eigentlich schon seit über einem Jahr mehr als Tod - toter gehts nimmer
KEIN vernünftig denkender Börsianer hat so viel Mut hier auch nur einen Penny zu investieren.

Sollten Sie es aber schaffen, macht LBC reich. Wenn nicht, Spielgeld weg.
Atze, Zeithorizont: 1-2 Jahre.

Gruß Tombull

PS. Schaut Euch mal die Website und den Spot an, bevor Ihr auf mich einprügelt

[thethosch]

Achja, heute übrigens schon 11% Plus........und das während der gesamtmarkt blutet.

[Atze2]

Ich faß es nicht!

Für das Geld hättest du besser unsere deutsche Wirtschaft ankurbeln können und wärst damit shoppen gegangen.
Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ich fasse es auch nicht! :O

Ich habe mir mal den Beginn dieses Threads rausgesucht:

Hier nun meine Strategie:
1. Ich investiere nur in Big Player, die über Jahre schon Gewinne machen und dieses sehr wahrscheinlich auch weiterhin tun werden (Amazon gehört NICHT dazu, aber dazu später mehr)....hier habe ich mir den Satz von Warren Buffet zu herzen genommen "Eine Aktie, die man nicht 10 Jahre halten will, sollte man keine 10 MINUTEN besitzen"

2. Auch diese Marktführer sind natürlich nicht immun gegen den Gesamtmarkt und haben auch mal herbe Kursrückschläge, aber im Gegensatz zu Firmen wie EMTV, Gigabell usw. erholen sich die Kurse wieder über kurz oder lang. Den wie sagte Kostolany so schön "Die Börse und die Wirtschaft sind wie Hund und Herrchen, mal läuft der Hund davor mal bleibt er zurück, aber er kommt immer wieder zu seinem Herrchen zurück". Das bedeutet nun, wenn einer dieser Marktführer mal schwächelt, kaufe ich nach und verbillige so die Aktien. Dieses sollte man ausschließlich bei Qualitätstiteln machen.

3. Immer ausreichend Cash haben, weil man sonst günstige Einstiegskurse verpassen könnte, denn Kurs-Rückschläge gibt es IMMER!!! Und der Gewinn, wird ja bekanntlich im EINKAUF gemacht. Wer zu teuer kauft, wird mit o.g. Titeln auch Gewinnen, aber er muß eben länger warten.

4. Risikostreuung durch Investieren in verschiedene Branchen. Nicht nur Internetaktien halten z.B.

5. Nicht weniger als 5 - nicht mehr als 20 Einzelpositionen im Depot halten. Grund: Bei weniger als 5 Titeln kann ein einziger Titel die ganze Depotperformance bei einem Rückschlag zerstören. 50 Einzelpositionen bringen keine bessere Performance als 20.

6. Man muß vom Unternehmen und deren Zukunft (Visionen) überzeugt sein, darf sich aber nicht in sie verlieben.

... War es mit LBC Liebe oder Vision. Ich weiss das ist jetzt gemein, aber das haette ich Tom echt nicht zugetraut.


Wenn man merkt, daß´was nicht mehr stimmt, die Reißleine ziehen und verkaufen. Verluste zu realisieren ist hart, aber manchmal nicht zu vermeiden, wenn man Schlimmeres verhindern möchte. Buchverluste bereiten einem schlimmere Bauchschmerzen!

Wie sich Menschen ändern können. Eine Wut habe ich ja auch, aber für LBC langt es dann doch nicht

trotzdem viel spass beim einkaufen im Internet, vielleicht bringt ja auch etwas umsatz die aktie auf 0,018.