POLEN - ist es verloren? - 500 Beiträge pro Seite

[Tomek]

Polen ist mit 40 Mio Einwohnern die größte Volkswirtschaft in MittelOstEuropa - wenn man so lahme Dinosaurier, wie Rußland oder reformunwillige Länder wie Beloruss nicht mitzählt auch der größte Markt in der Region.

Financial Times schrieb Ende 1999:
"Polen ist die Erfolgsstory unter den osteuropäischen Übergangsländern. Die Industrieproduktion wird in diesem Jahr um 18 Prozent höher liegen als 1989 -damals begannen die früheren kommunistischen Staaten in Mittel- und Osteuropa ihre schwierige Reise in die freie Marktwirtschaft. Die übrigen Staaten in der oberen Hälfte der Skala, Tschechien, Ungarn, die Slowakische Republik und Slowenien sind mehr
oder weniger dort, wo sie 1989 waren. Polen muß den Schwung der Reformen aufrechterhalten. Es muß seine Kohle- und Stahlindustrie reformieren und den zersplitterten Agrarsektor neu organisieren."

Der weltgrößte Kupferanbieter sitzt in Polen: KGHM (907 946) - was für die Entwicklung des Telekom-Marktes auch nicht ohne Bedeutung sein dürfte zudem er sich an TP beteiligt hat!

Und wie es die Financial Times auch andeutet: Polen hat die Reformen nicht nur am konsequentestem Durchgesetzt, sondern dort haben diese auch am besten angeschlagen - nur Polen verzeichnet gegenüber 1989 einen 18% höhere Industrieproduktion, der Rest holte nur das nach, was sie durch den Zusammenbruch 1989/90 verloren haben...

Meiner Meinung nach ist Polen die von Deutschland aus gesehen, am meisten unterschätzte Marktwirtschaft, gleichzeitig ist man angestrengt Russland Phantasien anzudichten, die mir Realität nichts zu tun haben!! Es ist zwar wahr, dass dieses Land wohl das reichste Land der Erde sei, jedoch solange keine radikalen Einschnitte in der Politik und Korruptionsbekämpfung stattfinden, werden die Aktionäre und das Volk nur beschissen - und das ist und wird sich schon bal rächen - der gesamte Mittelstand ist in Russland in die bittere Armut abgerutscht und dies nicht seit dem letzten Jahr, was früher als große Tugend war, ist heute nur im Wege: die Bildung ...

Ein weiterer Punkt der für Polska spricht ist die RENTENREFORM:
seit dem 1.4.99 werden 10% der Rentenbeiträge auf dem eigenen Kapitalmarkt in Pensionsfonds angelegt werden - ein Aufbruch des Umlagesystems!!! Dies dürfte auch nachhaltig den polnischen Kapitalmarkz INTERN stärken und gegenüber Russlandkrisen stärken. 60% der polnischen Wirtschaft hängt unmittelbar von der EU ab, nur etwa 15% von Rußland - die bis zu 40% Einbrüche aufgrund der Rußland-Krisen sind einer rein psychologischen Natur zu verdanken - lese auch Merktberichte der Fondsmanager von Fleming, Pioneer und co ...

Summa summarum:
Bloss nicht vom schlechten Image Polens IN DEUTSCHLAND blenden lassen; die "Amis" sind bereits seit Jahren die größten Investoren in Polen - wir wollen Ihnen doch nicht die Kompetenz i.S. Geschäfte und Geldverdienen absprechen, ODER?

Ein Garant für eine weiterhin erfolgreiche Wirtschaftpolitik dürfte auch der fast seit 10 Jahren als Wirtschaftsminister tätige Prof. Balcerowicz sein: ein Harvard-Doktorant.

Unabhängig vom Datum des EU-Beitritts Polens dürfte allein die Phantasie hierüber den Aktienwerten demnächst in die Höhen treiben.

Weitere Werte:
Bank Handlowy: 907 338

[Tomek]

interessiert sich hier irgendjemand für Polen-Aktien?

[Rinne]

Welche Werte hälst Du sonst noch für interessant?

[stockmasterp]

Hallo Tomek,

kommst Du zufällig aus Polen (ich meine wegen deinem Namen, habe nämlich den gleichen...)
In welche Aktien investierst Du konkret??
Ich glaube in Polen schlummert riesiges Potential, jedoch ist der Markt noch zu sehr von dem russischen abhängig, was man im Sommer gesehen hat(Bank Handlowy). In Polen hat sich in den letzten 9 Jahren einiges verändert. Ausländische Investoren, die das Potential erkannt haben machen sich an jeder Ecke breit...
Ich glaube dass die Aktien dort nun einen Boden erreicht haben und sich somit der Einstieg lohnt.
Konkrete Werte, die interessant wären kenne ich nicht, dazu hab ich mich mit der Materie zu wenig befasst.

do widzenia<--ich hoffe du hast das verstanden

[tomek2]

JA!
ich komme aus Polen: http://www.POLONIUM.de/slotti/ ...
Polen hat sich inzwischen aus dem Russlandknick erholt - zumindest was die Industrieproduktion angeht...
Konkret bin ich in ...na gut: Bank Handlowy...
Anfang Mai will ich ... zukaufen - das verrate ich wenn ich es habe, es wird aber der Knaller sein - hoffe ich...

[tomek2]

naja, diejenigen die kein polnische beherrschen schauen vielleicht doch: www.polonium.de/tomek/ ...

[manna]

Interessante polnische und andere Werte (aus schweizer Fondmanagerportfolio):

MATAV
MOL
ELEKTRIM
BPH
PLIVA
SPT TELEKOM
ORBIS
BRE BANK

[psen]

Czy na tym boardzie wszyscy poumierali?

[skalin]

ja jeszcze zyje!!!!

[MISIU]

Czy znacie strony: http://www.POLONIUM.de ??
Napiszcie do mnie... Moze otworzymy wspolne strony o polskich akcjach i funduszach powierniczych??

Tomek [[e-mail]]

FLEMING-Inv. schreibt:
Die osteuropäischen Aktienmärkte verzeichneten einen weiteren guten Börsenmonat. Obwohl die Kosovo-Krise weiter andauert, wurden die Märkte davon kaum beeinflußt. Aufgrund der sich erholenden Ölpreise entwickelten sich Rohstoffaktien im Monatsverlauf erfreulich. Trotz des Umstands, daß Rohstoffwerte in der Börsenregion Osteuropa eher unterrepräsentiert sind, ist der Fonds in diesem Sektor stark gewichtet und hat deshalb von dessen guter Wertentwicklung profitiert. Darüber hinaus haben wir unsere Ausrichtung auf die Tschechische Republik als Folge der Pläne der Regierung zur Restrukturierung der Wirtschaft erhöht. Zu diesen Plänen gehören beispielsweise die Privatisierung des Bankensektors sowie Hilfsprogramme für bedeutende Industrieunternehmen. Diese Anhebung der Gewichtung ging auf Kosten von Ungarn, wo wir uns Sorgen über das doppelte Defizitproblem machen. Wir sind außerdem der Auffassung, daß die osteuropäischen Märkte attraktiv bewertet sind und bleiben deshalb voll investiert.

[psen]

Hallo Skalin,
a czym sie zajmujesz, bo jak gielda, to moze by rzeczywiscie tak jak proponuje Bajtel spobowac cos zmajstrowac.
Co Wy na to?

[POLONIUM]

bin absolt dafür, solche Seiten zu schaffen...
´habe auch Verzeichnis sämtlicher in Polen investierter Fonds...

Fleming hat seine Polen-Beteilingung von 30 auf 50% heraufgefahren!!!

Ciao!
esahoi13

[POLONIUM]

meine eMail: [e-mail] bzw. www.polonium.de/tomek/

[Kabelsalat]

Dobri wieczor, chopaki,

da ich nicht ständig am WIG hänge habe ich mich letztes Jahr für PIONEER III
entschieden. Ergebnis : grauenhaft
20% nasse plus Zlotyabwertung (Gott sei dank nicht viel) haben mich mißtrauisch gemacht.
Aber jetzt mal klartext:
Polen zieht die pro Kopf größten Investitionen an.
robustes Wachstum und eine verläßliche Investitionssicherheit.
Also erstklassiger Standort.
Demnächst werden die Europäer wieder von Irland aufs Festland zurückkommen und sehen, daß in Polen ein viel wärmerer (Geld-) Regen fällt.
Thema Arbeitsmoral: Seit "Cze sie stoi, cze sie leze, 1000 Zloty ci zaleze" ist schon einige Zeit vergangen. Balcerowicz hat schon viel erreicht, selbst den nimmermüden Solidarnosc -Anhängern fehlt langsam die Lust zum Streik, weil auch Sie sehen: Es geht steil vorwärts.

Also mein Plan: Investment TPSA (bis zur Deregulierung eine Gelddruckerei).
Bei anderen Werten bin ich vorsichtig.
Ich habe noch so manche Probleme mit der Art der Bilanzierungen.

(Mein Polnisch ist grauenhaft, es liegt aber daran, daß ich Deutscher bin , Sorry)

[POLONIUM]

Kabelsalat, leider beissen den letzten stets die Hunde!
Wie kann man auch nach 8 Jahren Hochkonjunktur, auf der Spitze des Konjunkturzyklus Aktien / bzw. Fonds kaufen??? - da fehlte es Dir an der Erfahrung... Du hättest etweder bis heute warten sollen oder Polen-Anleihen-Fonds kaufen sollen...

Was meinst Du mit der zloty-Abwertung?
Vor einem Jahr pendelte die DM im Sommer zwischen 2,05 und 2,15 zloty, stand gestern 1DM=1,12 zl ...

Jetzt steigen die Kurse wieder steil nach oben, zumal nach der Rentenreform (Wechsel vom Umlageverfahren zum Kapitaldeckungsverfahren) der Markt sich quasi selbst finanziert.
Der Einbruch des RusslandMarktes ist bereits auch überwunden...

Interessante Aktien neben dem TPSA (telekom. Polska) bleiben weiterhin z.B. die Banken:
PKO s.a. (Neuemission/Privatisierung)
Bank Handlowy (907338)
Bank Gdanski
Prokom (91163) -Software
Elektrim (Elektro+Telekomunikation),
etc ...

Dies sind Aktien die in jedem OSTDeopot zu finden sind, wenn man die Fondsbilanzen liest.
Interessant ist dass der PARVEST Osteuropa sein Depot inzwischen ausschließlich auf Polen (46%), Tchechei (24%) und Ungarn (30%) konzentriert hat. Der Mercury Osteuropa geht ähnlichen weg; Fleming Osteuropa hat sogar einen 50% Polen-Anteil im Depot ---> egal welche Osteuropafonds man sich anschaut, es sieht so aus als ob sämtliche Manager alles auf Polen gesetzt haben...

Wenn man die Dynamik des Landes kennt/das Land besucht versteht man auch weshalb!
Nach meinem Urlaub in den Mazuren werde ich eine Liste mit sämtlichen Osteuropa-fonds zusammenstellen....

Ciao

Tomek
[http://www .POLONIUM.de/tomek]

[Kabelsalat]

czesc Tomek,

dziekuje ci bardzo,
ich bin über das Ergebnis letztes Jahr absolut nicht sauer (-20), ich lag absolut richtig, das timing stimmte halt nicht, aber wer kann sowas schon so genau abschätzen.
Ich bin ohnehin dafür, das Polendepot etwas mehr zu gewichten, von der Tschechischen Aktien halte ich derzeitig noch nicht allzuviel (Ausnahmen), da gingen mir die Reformen einfach zu halbherzig ab.
Inpolen sieht die Sache anders aus, da stimmen die fundamentalen einfach.
Bei demnächst schachem Ansteig in EU wird sich das Kapital ganz von allein den Weg nach Polen suchen (Fonds).
Polens Regierung täte allerdings gut daran, hier auch die letzten Hürden für den problemlosen Export polnischen Kapitals auszuräumen, dann läufts auch umgekehrt einfach besser, basta.
Das nächste Problem ist das ewige Gezeter um polnischen Grund und Boden, das hängt mir echt...
aber verglichen mit dem russischen und ukrainischen Geldtransfertheater ist das nichts.
Fazit: mit meinem polnischen Investment bin ich weder der Letzte noch gebissen, + 13% in diesem Jahr sind nicht zu verachten, weitere 17 folgen, wetten????

[omegaman]

nur mal so ne frage......warum ist tp heute um 30 % gesunken????/berlin)

[POLONIUM]

KABELSALAT: ich gehe keine Wetten ein, die ich verlieren könnte... ;-))
da jetzt die Ersten Gelder aus der Rentenreform auf dem Markt angelegt werden ist es durchaus möglich!!!
Das Russlandloch ist auch fast durch...

[POLONIUM]

Die Newsticker schweigen bis auf die nachfolgenden NEWS. Merkwürdigerweise haben sich die Kurse in München und Frankfurt gar nicht bewegt! Wird wohl eher ein PC-Problem sein?! Die News zeigen jedoch wieder Mal wie schwer es ist in ausländische Aktien zu investieren (RUSSLAND!) man kommt nur langsam an die ran... Da sind die Aktienfonds doch die sicherere Alternative....

+++Standard&Poor`s erhöhte das Rating der Polen-Anleihen von BBB- auf BBB +++ Das Kommunikationsministerium wird die Fernverbindungenlizenz in den nächsten 3 Monaten ausschreiben +++ im nächsten Quartal kann über eine weitere Lizenz für die Lokalverbindungen entschieden werden (die Erste ging an ELEKTRIM/VIVENDI, eine andere hat TPSA) +++ in den nächsten Monaten wird über den Zuschlag für die 3.+4. Mobilfunklizenz entschieden +++ an einem Paket von 25-35% für die Telekommunikacja Polska ist France Telekom und die US-Gesellschaft SBC interessiert ...


Ministerstwo Lacznosci zamierza oglosic przetarg na niezaleznych
operatorow miedzymiastowych po ogloszeniu krotkiej listy
inwestorow na 25-35 proc. akcji Telekomunikacji Polskiej SA,
prawdopodobnie w polowie roku. W ciagu trzech miesiecy moze
oglosic drugi przetarg na drugiego niezaleznego operatora
telefonii lokalnej w bylym wojewodztwie warszawskim, a w ciagu
pol roku wydac druga koncesje.
------------
Minister lacznosci Maciej Srebro powiedzial, ze projekty
koncesji na telefonie komorkowa GSM 900 i GSM 1800 sa juz
gotowe, lecz resort czeka na wnioski spolek, ktorym koncesje
beda wydane.
------------
Minister lacznosci potwierdzil, ze najwieksze zainteresowanie
pakietem 25-35 proc. akcji Telekomunikacji Polskiej wykazuja
France Telecom i amerykanska firma SBC.
------------

[POLONIUM]

OMEGAMANN:--> dafür ist heute Telekomunikacja Polska um über 55% gestiegen !!!! :-)) )

[Tomek3]

Hallo zusammen,
auch interessiere mich für den polnischen Aktienmarkt, zwar mehr aus emotionalen Gründen (meine Frau aus Schlesien), aber die Chancen in den nächsten Jahren sind ja auch objektiv kaum zu übersehen.
Ich hab an "die Experten" ein paar technische Fragen:
Wo kauft ihr die polnischen Werte? Die Berliner Börse handelt gerade mal 13 polnische Werte, die anderen deutschen Börsen noch weniger. Da das Handelsvolumen an den deutschen Börsen meist sehr klein ist, muß man da beim Ordern sehr aufpassen (mit Limit!). Wie weit laufen die Kurse an den deutschen und den polnischen Börsen auseinander?
Gibt es vielleicht die Möglichkeit (meine Frau ist polnische Staatsbürgerin) z.B durch Verwandte ein Depo in Polen zu halten? gibt es einen Internet/oder Discountbrocker in Polen? und wie sieht das ganze rechtlich aus (Steuern etc.).
Ich hoffe auf viele Antworten auf die vielen Fragen!

czesc Thomas

[POLONIUM]

Hat jemand Bank Gdanski (908465) mitverfolgt??
Über 300% Gewinn in 3 Monaten !!!

Folgt nun die Stunde des Bank Handlowy (907338) ??

[POLONIUM]

JAWOHL!!
Die Stunde des Bk. Handlowy (907338) !!!
Heute schon über 8% im +++ !!! :-)) )

PROKOM (911163) !!!
Heute "nur" mit 6% im +++ :-))

Ciao

Tomek

[linkus]

Hallo

Ich bin auf der Suche nach jemanden der mir über wirtschschaftliche und rechtliche Dinge in Polen einiges Sagen kann.
Das brauche ich um in Polen geschäftlich tätig zu werden.
Das wären dann z.B. Infos über Einfuhrbestimmungen, Zölle, Verträge, etc.
Diese Infos könne auch Links im www oder Institute sein?
Ich wäre sehr dankbar über Infos, über eventuelle Vergütung könnte man reden.

Ciao

[POLONIUM]

LINKUS:
schreib doch mal:
[e-mail] ...

oder schaue dir doch Mal meine Homepage an: http://www.POLONIUM.de/tomek/ --> da insbesondere:

- www-links:--> poln. Botschaft Wien ...
- wirtschaft

[linkus]

Hallo

Die Homepage hab ich mir angeschaut.
Ich brauche aber mehr Details.
-Einfuhrbestimmungen welche Waren und wie Teuer
-Marktpreise
-Transportkosten
-Mieten
- Löhne
-Rechtsbestimmungen auch Garantieleistungen
usw.
einfach alles was zur Eröffnung in einen Wachstimssegment nötig ist.

[POLONIUM]

wie gesagt, schreibe an:
[e-mail] ---> kenne Leute, die Dir helfen können in NRW,
ggf. telefonisch ...

CIAO!

[POLONIUM]

Polnische Presse Agentur (PAP) schreibt heute:

Die Vorstände der Bank Rozwoju Exportu SA (BRE) und Bank Handlowy SA (WPKN 907338) beschlossen die Fusion der beiden Banken.
Die Fusion hat partnerschaftlichen Charakter und soll durch Übername des BRE-Vermögens auf Bank Handlowy stattfinden, die Aktionäre der BRE erhalten Handlowy-Aktien.

Bank Rozwoju Eksportu SA i Bank Handlowy SA podjely uchwaly o zamiarze polaczenia. Polaczenie obu bankow ma charakter partnerski i planowane jest w drodze przeniesienia calego majatku BRE Banku SA na Bank Handlowy SA w Warszawie w zamian za akcje, ktore BH wyda akcjonariuszom BRE Banku SA.

Laut YAHOO-Nachrichten wird die Commerzbank etwa 20-25% der neuen Bank erhalten.
Es entsteht die größte Bank Polens.

Im Berliner Handel läuft die Aktie unter WPKN 907338...
Siehe auch: http://www.handlowy.com.pl/

Handlowy wird mit einem KGV von 10 gehandelt; zum Vergleich mit Bank Gdanski der von der Dt. Bank beherrscht wird mit KGV von 17 ist es immer noch ein klarer Kauf...

[POLONIUM]

PLATOW-Brief schreibt über Banken in Polen:

Polen: Das Börsenbarometer steigt (25.06.99)
In Warschau heben nicht nur günstige Konjunkturaussichten die Stimmung. Zügig voranschreitende Privatisierungen und zunehmende Übernahmephantasie lassen das Börsenbarometer steigen.
Insbesondere im Bankenbereich dreht sich das Karussell immer schneller. Auf der Suche nach attraktiven Standbeinen in Polen geben sich die ausländischen Freier geradezu die Klinke in die Hand.
Polen ist mit 40 Mio. Einwohnern schließlich die größte Volkswirtschaft in Mittelosteuropa und bietet somit künftig ein attraktives Umfeld für jeden Investor.
Auf dem schwierigen Weg zur freien Marktwirtschaft hat Warschau in der Tat in den letzten Jahren beträchtliche Erfolge aufzuweisen. Zu den größten Herausforderungen zählte dabei die Rentenreform. Hier liegt denn auch der Schlüssel für künftige Börsenrallyes. Nach den Usancen dürfen 10% der Rentenbeiträge auf dem heimischen Kapitalmarkt in Pensionsfonds angelegt werden. Das wird der Börse jede Menge Liquidität zuführen.
Experten erwarten, daß bereits im 1. Jahr dieser Regelung 3 bis 5 Mrd. Zloty in den Aktienmarkt fließen, mit einer gewaltigen Steigerung in den Jahren 2000 bis 2005. Bereits im nächsten Jahr soll die Summe auf rd. 12 Mrd. Zloty anwachsen.

Wahrscheinlich hat der Aufschwung am Warschauer Aktienmarkt gerade erst begonnen. Wir präferieren weiterhin substanzstarke, wachstumsträchtige Unternehmen wie Softbank, die letzte Woche einen neuerlichen Schub auf 37 Euro erlebten. Das Wochenplus beträgt damit satte 15,6%.
Nach der jüngsten "Ruhephase" steht wohl ein weiteres Kursfeuerwerk an. Die Aktie zeichnet sich durch lange Konsolidierungen aus, bevor der nächste Aufstieg startet.

[eesti]

An Tomek3:
Natürlich kann man in Polen (als Deutscher) ein Depot eröffnen. Man darf nur kein Land kaufen, da haben sie noch Komplexe.
Allerdings ist das wohl nur für Grenzlandbewohner sinnvoll. Außerdem sind die Provisionen unverschämt (1-2% bei BRE bei jeder Order). Eventuell geht´s auch über´s Internet (BRESOK- System????) habe mich aber noch nicht darum gekümmert. Es wird bei Dividendenzahlungen keine Abrechnung geschickt. Man muß also raten, welche Firma wieviel gezahlt hat. Auch eine Abrechnung über Kauf bzw. Verkauf von Aktien erfolgt erst seit kurzer Zeit statt (es wurde bisher bei Order nur eine wahrscheinlich zu erwartende Provisionshöhe ausgewiesen.) Auch über den tatsächlichen Kauf- Verkaufskurs wurde lange nicht informiert. Man mußte schon vor Ort bleiben, ins poln. TV gucken oder ins Internet sehen, um den Kurs zu bekommen. Ist inzwischen aber besser geworden.
Gruß, Jens

[eesti]

Also da hat man nun jahrelang ein Depot in Polen und noch nie ist eine Dividendenzahlung zu mir als Anleger ausgewiesen worden! (Wenn überhaupt mal Post zu mir kam, dann generell über Luftpost über diverse schwedische Postämter- sicher interessant für Philatelisten- nach mehreren Wochen)
Kaum postet man das, da kommt doch tatsächlich die allererste Dividendenabrechnung zwar nicht von der Bank, sondern direkt von einer Firma (Debica- sprich: Dembitza) und direkt ohne den Umweg über Schweden .
Die Quellensteuer beträgt also 15%- endlich mal ne Info!!!
Gruß, Jens!