Israel, zu EITEL für den Frieden ? - 500 Beiträge pro Seite

[DarQuan]

Mich langweilt dies derzeitige Affentheater was Israel derzeit veranstaltet enorm !

Ich verstehe wirklich nicht warum man so geschockt auf die derzeitigen Selbstmordanschläge der Palästinenser reagiert !

Fakt ist, Israel ist eine Besatzungsmacht, und Besatzungsmächte werden, da sie militärisch überlegen sind, nun einmal mit Terror bekämpft.
Auch die französische "Resistance" bekämpfte die deutschen Besatzer mit attentaten und bomben! Ebenso wie polnische Partisanen.


Das Israelische Volk ist genauso schuldig an seiner Lage, wie das deutsche Volk am 2.Weltkrieg, dies sollte man bei all dem Zirkus nicht vergessen!
Die Israelis wussten genau auf was sie sich einlassen,wenn sie jemanden wie Scharon an die Macht WÄHLEN !!

Genau wie die Wucht des zweiten Weltkrieges (Bombardements der Städte) vor allem die Zivilbevölkerung traf, werden auch heute hauptsächlich "unschuldige" Israelische Zivilisten Opfer palästinensischen terrors.

Die einzige Möglichkeit ist und bleibt ein eigener palästinenser-Staat, in den nicht je nach Lust und Laune des mächtigeren Nachbarlandes mal eben eine Panzerdivision einrückt wenn Terroristen Attentate verüben.

Die einzige Möglichkeit ist und bleibt ein handlungsfähiger palästinensischer Regierungs und Sicherheitsapparat.

Da soll Arafat für die Sicherheit Israels sorgen, auf der anderen Seite sind die Polizeigebäude bei jeder "Strafaktion" Israels die ersten Ziele.

Eine klare Grenze Zwischen Israel und den palästinensern muss her und das schon gestern !!
Ansonsten wird die Lage für Israel erst richtig präker.

Der Antisemitismus erreicht in der Arabischen welt einen Punkt, andem wir schon einmal waren.
In Europa ist ein breiter unterschwelliger Antisemitismus vorhanden der sich alsbald zum offenen Antisemitismus wandeln wird.


Fakt ist, das dass Israelische Volk nichts aber auch garnichts mit den bedauernswerten jüdischen Opfern des Nationalsozialismus zu tun hat, Sondern ein völlig souveränes, demokratisches, starkes Volk ist!

Demnach muss und kann hier eine völlig Zwanglose Politik auch von Seiten Deutschlands gegenüber Israel geführt werden, ohne gleich vor lauter Kniefällen für längst vergangene Taten das zu vernachlässigen was JETZT wirklich wichtig ist

einen Flächenbrand im Nahen Osten zu verhindern !!



Dar..

[KerlleNaa]

Da, wie Du sagst, Israel eine Besatzungsmacht ist, gehört Palästina faktisch zu Israel.
Und da die Palästinenser (nach allgemeiner Meinung) Terroranschläge verüben, beherbergt Israel demnach Terroristen.
Wie sagte doch der "große" Bush, jedes Land, daß Terroristen beherbergt wird ausgebombt und so weiter...

[Kuehe]

"Das Volk Israel der Augapfel GOttes"

"Wer euch antastet, tastet meinen Augapfel an"
Bibel Sacharja Kap. 2, 12

Und was mit uns geschied, Thread: ISRAEL -- Der Dritte Weltkrieg und WIR, steht bei "Israel der dritte Weltkrieg und wir"

[weehaa]

Was muss das für ein Teufel alias eines GoTTEs sein, der
DAS seinen AUGAPFEL nennt !!!!!!!!!!

Deine Verblendung, Kühe, ist grenzenlos.

Aber du weisst was nach deinem Tod geschieht. Die grosse
SCHWARZE Leere . - .

[xylophon]

"Auch die französische "Resistance" bekämpfte die deutschen Besatzer mit attentaten und bomben! Ebenso wie polnische Partisanen"
...anders als bei dem Hamas-Pack und Konsorten richtete sich der Terror aber nicht gegen unschuldige Bürger, die Pizza essen oder einkaufen gehen wollten, sondern gegen Soldaten.

Aber sollten demnächst einige Muslime in Deutschland auf die Idee kommen, ihre Verachtung für die israelische Politik und ev. sogar die Untätigkeit der dt. Regierung auszudrücken, indem sie Urlauberflugzeuge sprengen oder auf den Kölner Autobahnring oder ins Frankfurter Bankenviertel stürzen lassen, dann werde ich um jedes Opfer trauern. Außer um Dich, sofern Du dazugehörst.

[weehaa]

Lieber Herr Xylophon,

Sie sind aber gar kein Netter !!!

[jlp2]

Gebe DarQuan als auch xylophon Recht.
Sabotagen an israelischen Staatseinrichtungen wären nach jahrelanger Unterhochung der palästinensischen Bevölkerung zu verstehen. Ob man es für gut heissen muss sei dahingestellt.
Arafat würde ich auch keinen Millimeter über den Weg trauen, aber Fakt ist... Das Recht liegt auf palästinensischer Seite.
Solange die besetzten Gebiete nicht zurückgegeben werden, wird es niemals Frieden geben.
Vielleicht kommen irgendwann "normale" israelische Leute an die Macht.

JLP2

[xylophon]

..ich meinte aber eigentlich gar nicht Dich, sondern Nr. 1...

..ggf. kannst Du mir ja dann mitteilen, ob Du auch tot bist und ob ich traurig darüber sein soll...Kühe erklärt Dir sicher, wie Du das machst.

[weehaa]

@ jlp2

"Normale" Politiker waren ja in Israel bereits an der Macht.
Zum beispiel Rabin, der mit Arafat den Friedensnobelpreis bekam, wurde von einem RADIKALEN JUDEN getötet.
Denn genau jene wollen jeden Frieden und jeden Kompromiss verhindern, denn für diese Baggage zählt nur entweder die komplette Vernichtung oder die komplette Vertreibung der Palästinenser als Möglich.
Ähnliches gilt für die RADIKALEN Palästinenser.

[xylophon]

Nr. 9: "ähnliches" oder das gleiche in noch extremerer Form, das bleibt die Frage....

[weehaa]

Herr Xylophon,

ich halt es für Haarspalterei darüber zu sinnieren das wenn
sich 2 Mörder gegenüberstehen, herausfinden zu wollen wer
denn der schlimmere oder der bessere von beiden ist.

[xylophon]

..läßt sich vertreten...

[jlp2]

@weeha: so schaut`s, mit Rabin und Peres wäre wohl zumindest mehr bewegt worden.
Rabin und Peres sprachen sich nach meiner Kenntnis theoretisch für eine Rückgabe der besetzten Gebiete aus.

eine Möglichkeit wären Sanktionen gegenüber Israel. Aber dazu scheint die Lobby der Juden in den USA zu gross zu sein oder es gibt andere Hindernisse, wie dass Deutschland ja wohl nicht, ... also nein das geht ja nicht, immerhin war Deutschland ... und deshalb sollte Duetschland ganz ruhig sein ... man kennt es ja. Traurig, dass man wegen schlimmsten Vergehen in der Vergangenheit aus moralischen Bedenken abermals "Vergehen" begehen muss.

Grüsse JLP

[oktopodius]

xylophon
Deine Radikalisierung geht aber ganz schön schnell

[weehaa]

Man muss hier einmal was klarstellen:

Man darf in dem zusammenhang nicht von DEN Juden oder von
DEN Palästinensern sprechen.
In beiden Völkern sind die RADIKALEN ELEMENTE eine Minderheit, und man kann sicher sein das die Mehrheit bei beiden ihre Ruhe und Frieden haben will.

[oktopodius]

weehaa
Da bin ich mir ganz sicher,alles andere ist Propaganda
für andere Absichten die Geopolitisch sein Dürften.

[DarQuan]

@xylophon

"" "Auch die französische "Resistance" bekämpfte die deutschen Besatzer mit attentaten und bomben! Ebenso wie polnische Partisanen"
...anders als bei dem Hamas-Pack und Konsorten richtete sich der Terror aber nicht gegen unschuldige Bürger, die Pizza essen oder einkaufen gehen wollten, sondern gegen Soldaten.
""


Wie ich schon sagte...


""
Genau wie die Wucht des zweiten Weltkrieges (Bombardements der Städte) vor allem die Zivilbevölkerung traf, werden auch heute hauptsächlich "unschuldige" Israelische Zivilisten Opfer palästinensischen terrors.
""



Dar...

[xylophon]

.okto: welche Radikalisierung???

[Linda17]

@DarQuan # 1
haben wir doch hier in Deutschland auch so gemacht, ca. 45 Jahre lang, die starken Besatzungsmächte bekämpft.
Ich warte auf den ersten Sudetendeutschen, der in seiner "alten" Heimat ein Selbstmordattentat verübt.

[xylophon]

oh oh, Linda ist da mit ihrem gefürchteten Brutal-Humor.

Obwohl Du recht hast. Aber jetzt wird es ernst.

[xylophon]

..auch da liegt noch ein Unterschied:

"Genau wie die Wucht des zweiten Weltkrieges (Bombardements der Städte) vor allem die Zivilbevölkerung traf, werden auch heute hauptsächlich "unschuldige" Israelische Zivilisten Opfer palästinensischen terrors"

Die Bombardements der Städte dienten sicher auch der psychologischen Kriegsführung, also Zerstörung der Kampfmoral.
Sie dienten aber NICHT in erster Linie dem Zweck, möglichst viele Menschen zu töten, sondern zB auch kriegswichtige Fabriken zu zerstören und den Nachschub abzuschneiden, also militärischen Zwecken. Zivile Tote waren eher unbeabsichtigte Nebenfolge, heute Kollateralschaden genannt.
Dagegen dienen die Selbstmordattentate allein dem Zweck, möglichst viele Menschen zu töten und den Rest in Angst und Schrecken zu versetzen.

[xylophon]

"Man darf in dem zusammenhang nicht von DEN Juden oder von
DEN Palästinensern sprechen".

Über den Prozentsatz der Radikalen bei den Palästinensern gibt es aber erschreckend hohe Zahlen; ich möchte aber ungern die Diskussion aus dem anderen Thread zu diesem Thema hier wiederholen.

[oktopodius]

xylo zu #21
Da haben die Bewohner aber andere erfahrungen gemacht,
unglaublich Deine aussage "Zivile Tote waren eher
unbeabsichtigte Nebenfolge".Über die Niederlage der Deutsche Armee bin ich allerdings sehr erfreut,was Dich
beruhigen dürfte.

[weehaa]

Herr Xylophon,

freilich gibts bei den Palästinensern mehr radikale als bei den Israelis.
Das ist aber nur normal wenn man die wirtschaftliche Situation beider Völker betrachtet.
Wenn du im Gaza-Streifen dein ganzes Leben zugebracht hast, bist du auch mit 18 soweit das du dir eine Bombe um den Bauch legst und abdrückst.

Das ist doch das älteste Spiel der Welt, das Menschen radikalisiert werden wenn sie in Armut und Aussichtslosigkeit leben.

Der Fettsack scharon zäumt das Pferd eben genau von der falschen Seite auf: Anstatt Rahmenbedingungen zu schaffen die ein vernünftiges Leben für die Palästinenser mit Perspektive ermöglichen, tut er alles um sie weiter in den Radikalismus zu treiben. Genaus das will er weil das die Ausrede/Legitimation sein wird alle zu töten.

Er (Scharon) geht sogar das risiko ein, das eines Tages eine Anschlag mit Plutonium oder Viren in Israel verübt werden wird (mit material ggf. aus dem Iran oder Irak).
Das wäre eine "wunderbare" Legitimation ihnen endgültig und
komplett den garaus zu machen.
Und die USA hätten den besten grund der Welt den Lieferanten
des Material (Iran,Irak) ebenfalls zu vernichten.
Zwei Fliegen mit einer Klappe - so wird es sein.

[thetoto]

mal ein zitat: (wenn auch nicht aus meiner lieblingslektüre)

der kommentar
Frieden lässt sich nur mit internationalem Druck durchsetzen
Es gibt eine Lösung des Nahostkonflikts. Und jeder kennt sie. Die Teilung des Landes zwischen Jordan und Mittelmeer. Einen Staat für die Palästinenser und einen für die Israelis. Wie lange die neue Eskalation auch dauern mag, wie viele Opfer sie - unnötigerweise - noch fordern wird, am Ende werden beide Seiten an den Verhandlungstisch zurückkehren müssen.

Der Weg Ariel Scharons, die Autonomiebehörde zu zerschlagen, auf palästinensischer Seite ein Machtvakuum zu schaffen und damit der Herrschaft der Anarchie oder des Islamismus in den besetzten Gebieten den Weg zu bahnen, ist ein Irrweg. Scharon hat den Palästinensern nichts, aber auch gar nichts anzubieten, außer der Unterwerfung unter seine Eroberungs- und Siedlungspolitik. Noch jede, wirklich jede Friedensvereinbarung hat Scharon bislang abgelehnt - vom Friedensvertrag mit Ägypten über das Oslo-Abkommen bis hin zum saudischen Friedensplan. Scharon will nicht verhandeln. Also muss er jeden potenziellen Verhandlungspartner ausschalten, um dann erklären zu können, er habe ja keinen Verhandlungspartner mehr.

Deshalb liegt es jetzt an den Garantiemächten des Oslo-Abkommens, den USA, der EU, Russland und der UNO, Israelis und Palästinenser mit einem umfassenden Friedensplan zu konfrontieren. Es braucht einen tiefen und radikalen Einschnitt im nahöstlichen Dauerkonflikt. Die Chance dazu besteht jetzt, weil die USA in ihrem Anti-Terror-Krieg ein Interesse daran haben müssen, die israelisch-palästinensische Fehde dauerhaft zu befrieden. Auf israelischer Seite muss ein solcher Plan die Aufgabe der Siedlungen und die vollständige Räumung der besetzten Gebiete einschließlich Ostjerusalems vorsehen. Die Palästinenser müssen dafür auf ihr Rückkehrrecht nach Israel verzichten. An beide geht die Forderung nach sofortiger Einstellung aller Feindseligkeiten. Ein solcher Waffenstillstand muss von internationalen Beobachtern überwacht, jeder Verstoß muss mit Sanktionen belegt werden.

Zweifellos würde die überwältigende Mehrheit der Israelis und der Palästinenser einer solchen Perspektive ihre Zustimmung geben. Dies könnten beide Völker in einem entsprechenden Referendum unter Beweis stellen. Die irren Träumer von einem Groß-Israel oder einem Groß-Palästina wären in die Schranken gewiesen. GEORG BALTISSEN

taz Nr. 6714 vom 2.4.2002, Seite 1, 62 Zeilen (Kommentar), GEORG BALTISSEN,

[DolleMARK]

FRIEDEN IST EIN SEHR ZARTES PFLÄNZCHEN.
FRIEDEN UND GEWALT SCHLIESSEN SICH GEGENSEITIG AUS.
EGAL, WIE MAN DIE VERFEINDETEN PARTEIEN EINSCHÄTZT:
Wir haben in den letzten Jahren gesehen, dass an den unterschiedlichsten Fronten aus den unterschiedlichsten Motivationen mit "Hilfe" von UN-Mandaten "Frieden" geschaffen wurde.
Ich war noch nie in ISRAEL und kann die Situation keiner der beiden Seiten einschätzen.

WAS WISSEN WIR ÜBERHAUPT ÜBER DIE MOTIVATION DER EINEN ODER ANDEREN SEITE?

Als der Afghanistanfeldzug begann, war schnell klar: Da sind (auch) knallharte wirtschaftliche Interessen. Es ist nicht einfach der "KRIEG dem TERROR" (tagelang Überschrift bei RTL und anderen Nachrichtensendern..., dabei ist die Beseitigung des Terrors niemals durch Gewalt möglich).

DIE ÜBERSCHRIFT DES BEITRAGES IST:
"ISRAEL zu eitel für den Frieden?"
MEINE FRAGE:
"PALÄSTINENSER ZU EITEL FÜR DEN FRIEDEN?"

Merkwürdigerweise habe ich hier nur Beiträge gelesen, die den Terror aus den unterschiedlichen Blickwinkeln versuchten zu entschuldigen. Kann sein, dass ich da den einen oder anderen Beitrag überlesen habe:
ABER, GIBT ES KEINE GEGENGEWALT A LA GHANDI?
Wenn ich mich richtig erinnere, dann hat Palästina schon seit Jahren mindestens mit Steinen geworfen...

DIE GEWALTLOSE VARIANTE, DIE BEISPIELSWEISE AUCH DEN KOMMUNISMUS GESTÜTZT HAT, IST MEINES ERACHTENS DIE EIGENTLICH WIRKLICHE CHANCE FÜR DEN FRIEDEN.

DOCH weder Arafat, noch Scharon sind Kinder der Gewaltlosigkeit. Rabin hat es versucht - Arafat hat zwar auch den Friedensnobelpreis bekommen, aber er sollte ihn schnell wieder zurückgeben.

Nur mal so ein paar Gedanken.
Doch in Wirklichkeit ist wahrscheinlich alles anders.

DolleMARK

[wolaufensie]

DolleMark, na sind wir heute mal wieder so richtig
DolleGut ? Frieden, Pflänzchen, wie wär es noch mit
Eiertänzchen ? Aalen wir uns echt doll in Schönwettermoral ? Von hier, Deutschland aus ? Wir haben soviel gute Ratschläge an alle. zB. "Du sollst nicht töten"
aber wir könnten auch unsere geheimen Ratschläge verraten, nach denen wir hier leben. "Du sollst Deinen Lebensstandard ehren und die Rente nicht gefährden." Ja wir sind hier schon wahre Moralapostel. Immer bereit das Dümmste zu
denken und zu wollen.

Irgendwann, wenn nicht jetzt wäre der
Konflikt Israel, Palästinensa doch hochgekommen.

Die Guten gegen die Bösen.
Die Guten wollen sich vor den Bösen schützen, indem sie versuchen, die Angriffe gegen sich zu vereiteln und die Bösen zu kontrollieren.
Die Bösen wollen ständig die Guten ausrotten.

Also dürfen sich die Bösen nicht wundern, wenn sie eines Tages selber ausgerottet werden.

[wolaufensie]

Die gewaltlose Variante des Kommunismus war Abschreckung
durch Overkill. Ich krieg hier langsam die Tür nicht mehr zu. Die Russen und die Ammis hatten sich zu Zeit des kalten
Krieges doch nicht dadurch ausgezeichnet, dass sie die
grösste Friedensbewegung waren. Sie kontrollierten sich
dadurch, dass keiner genau wusste, ob er den atomaren
Gegenschlag des anderen irgendwie überstehen würde. Wenn
die Palästinenser neben 6000 Atombomben auch noch die entsprechenden Trägerraketen hätten, mit denen sie Amerika
und/oder Russland bedrohen könnten, wäre auch Ruhe im Land.
Frieden durch Abschreckung! Schon mal gehört ?
Das ganze Rumgezirpe und Rumgesumse über Motivation der
anderen Seite bei Palästinänsern und Israelis ist Murks
und spielt überhaupt keine Rolle. Einfach egal.

[oktopodius]

wolaufsie
Deine Idole Heisenberg,Bohr sagen doch mehr über dich aus
als sich der Perverseste ausdenken kann.Kein Wunder das du
so gerne wenigstens mit Panzern Spielen möchtest,aber zur
Zeit macht dir deine Impotenz zu schaffen.Nicht Wahr!

[wolaufensie]

Hi Oktopussy,
Nun wenn Du meinst, dass Perversion eher mit Physik
als mit sexuellen Dingen zu tun hat, dann wundert es mich
gar nicht, dass bis jetzt noch kein Moslem einen Physik-Nobelpreis erhalten hat.
Scheint so, als würde das noch ein bis.chen länger dauern Pussy.
Aber nichtsdesto Trotz, hab ich das Gefühl es mit
jemandem zu tun zu haben, der sich auskennt, bei den Feststellungen.
Übrigens hab ich gehört, dass in der Glockenbachecke
die meisten Schwule leben. Das ist Dir doch sicher dort auch schon aufgefallen...? Achte beim Waschen auf die
die Seife...