Vermittlungsbemühungen Powells gescheitert !!! - 500 Beiträge pro Seite

[BKraemer]

Ramallah (dpa) - Die Bemühungen von US-Außenminister Colin Powell um ein Ende des Blutvergießens zwischen Israel und den Palästinensern sind am Mittwoch ergebnislos verlaufen. Nach zweistündigen Verhandlungen mit Palästinenserpräsident Jassir Arafat verließ Powell dessen von Israel seit Wochen belagertes Hauptquartier in Ramallah ohne jeden Kommentar. Der palästinensische Informationsminister Jassir Abed Rabbo sprach dagegen von einem «katastrophalen» Ergebnis. Arafat selbst sagte nach dem Treffen zu amerikanischen Reportern wütend, es sei eine «Unverschämtheit», dass die israelische Besatzung palästinensischer Städte andauere.

Nach Berichten des US-Nachrichtensenders CNN stand Powell nach dem als «sehr angespannt» verlaufenen Treffen «zwei Minuten auf der Treppe vor dem Amtsgebäude Arafats, ohne ein Wort zu sagen». Zu dem Treffen waren nur die US-Journalisten zugelassen, die Powell auf seiner Vermittlungsreise begleiten. Powell wollte am Mittag noch eine Pressekonferenz in Jerusalem geben, bevor er nach Kairo weiterfliegt. Dort sind Unterredungen mit den Außenministern Ägyptens und Jordaniens vorgesehen. Ein ursprünglich geplantes Treffen mit Präsident Husni Mubarak wurde dagegen abgesagt.


Nun wird es erst richtig zur Sache gehen.
Israel wird wohl niemand stoppen können.

[Power2001]

es gibt genug Druckmittel


Wirtschaft, Geld. u.s.w


Denn Israel ist ohne dem Westen nicht Lebebfähig

[Kurumba]

so, deshalb steigt gold weiter

[Power2001]

Das schlimme ist, wir warten wieder, bis der große Knall kommen tut

[Rosainnenfutter]

Ich finde es total lustig wie die USA von Israel verarscht werden und welche Narrenfreiheit die haben. In jedem anderen Land hätte man schon eingegriffen !!

Was mit den Menschen dort passiert ist natürlich nicht zum lachen !!

[Power2001]

Ich sage es ja immer wieder, die Politiker sind absulut unfähig

[BKraemer]

Mit der Duldung des Vorgehens der Israelis hat Powell nun auch in den arabischen Staaten einen schweren Stand.

Eigentlich wollte er die Araber auf einen Krieg der USA gegen den Irak vorbereiten, aber nun dürfte das ein hoffnungsloses Unterfangen sein.

Wenn man sich mit dem Irak anlegt, wird man sich mit der gesamten arabischen Welt anlegen.
Dann wird auch Israel in einer solchen Militäraktion nicht verschont bleiben.

Dann kommt der grosse Katzenjammer!

[Power2001]

Werde mal sehen, was unser Herr Außenminister Fischer um 22:15 bei " Was nun Herr Fischer " zu sagen hat. ZDF

[Carlo Disagio]

War doch klar, dass Powell`s Mission nichts bringt. Glaubt hier einer allen Ernstes, die Palästinenser wollten verhandeln?

Nein - morden wollen sie..............

[Carlo Disagio]

Und sterben wollen sie auch.........., aber verhandeln? Niemals!!!

[Steinpilz]

Ach Carlo, musst du eigentlich in jedem Thread deine demagogischen Parolen verbreiten? Dümmer gehts nimmer!

[Carlo Disagio]

In der Sache bist Du aber einverstanden, oder?

[M_B_S]

Der grösste Führer der freien Welt Bush hat jämmerlich versagt ! Ich habe nichts anderes erwartet !

Krieg gegen den Irak folgt ! IRAN Nord Korea etc.

Wartet es nur ab Bush bombt parallel zu Sharon !

Am Ende steht der grösste Trümmerhaufen seit Vietnam !

[Performancebomber]

Mußte ja so kommen, im Prinzip hat`s doch jeder gewußt !
Also nicht aufregen, sollen sich doch gegenseitig fertigmachen bis keiner mehr da ist um zu bomben und zu morden.

[MOBMOB]

...jetzt wird es aber Zeit das man Israel weitere und vor allem groessere Budgets zur Verfuegung stellt, damit man naeher an eine Endloesung herankommt...

USA sind doch relativ weit in der Entwicklung von Mini-Atombomben....

Nur ein toter Arafat ist ein guter Arafat !

[Cole_T]

wenigstens hat powell gesagt, dass seine vermittlung wegen
israels weigerung, sich aus den besetzten gebieten
zurückzuziehen, gescheitert ist.

ausserdem hat er ja gesagt, dass sich israels militär bis
zum wochenende zurückziehen wolle.

das glaube ich zwar nicht, aber mal abwarten...

mfg,
Cole_T

[Performancebomber]

@Cole..

da passiert gor nix, von wegen Rückzug. Wenn`s sein muß sprengt der Mossad halt eine Bushaltestelle in Jerusalem in die Luft und die `Mission` kann weitergehen.

[xylophon]

..allerdings hat er den Jammerlappen Arafat wohl auch gehörig ausgeschimpft und es fehlte nicht viel, daß er ihm - hochverdient natürlich - den Arsch versohlt hätte. Nur die anwesenden Reporter und die damit verbundene übertriebene Demütigung des Präsidenten haben Powell veranlasst, es zunächst beim Schimpfen zu belassen und die Tracht Prügel auf einen späteren Moment - unter 4 Augen - zu verschieben.
So melden es jedenfalls gut unterrichtete Kreise.

[xylophon]

Performancebomber, eine kurze Frage: Dümmer geht es nicht mehr, oder?

[boyle]

@xylo
Du hast doch mit #18 schon bewiesen, daß es noch dümmer geht!

[xylophon]

..das sehe ich naturgemäß anders... oder meintest Du eventuell "klüger"?

[Donizetti]

@xylo

Ich werte #18 auch als eines Deiner schwächeren Postings.

[Donizetti]

@xylo

Oder bezog sich #19 gar auf #18?

[Performancebomber]

@xylo...

zu #19

wo lebst du eigentlich auf dem Mond ?
Schau dir doch die Geschichte an, ist doch nix neues, ein paar Opfer in den eigenen Reihen und weiter geht`s.
Wach mal auf Jungchen.
Der Mossad ist berüchtigt für solche Aktionen wenn`s denn dem Allgemeinwohl dient. Die Killen alles wenn es sein muß, sogar die eigenen Leute.
(Wie übrigens alle Geheimdienste wenn`s die politische Lage erfordert)

[Carlo Disagio]

Wenn ich Postings wie die #24 lese, dann frage ich mich stets,

- ob ein guter Scherz gemacht werden soll,
- ob mit einer Märchenstunde ein bißchen geätzt werden soll oder
- ob der Poster ein Spinner ist, der tatsächlich an den Quatsch glaubt.

Ich weiß es bis heute nicht.........

[Performancebomber]

@Carlo

wenn ich deinen Käse immer lese, kann ich das gleiche von dir sagen !
Leute wie du teilen die Welt immer in die Guten und die Bösen, wobei die Guten bei dir generell die Israelis sind und die Bösen die Palästinenser.
Aber ich sage dir: Sharon und Arafat sind beides Arschlöcher die an den nächsten Galgen gehören, beide haben eine immense Schuld an der Situationn ihrer Völker und nicht nur einer von Ihnen.
Und welche Rolle die Geheimdienste dabei spielen, weiß dochn heute jedes Kind. Wenn du glaubst die hören nur Telefongespräche ab und spielen Skat, irrst du dich gewaltig. In diesem Geschäft gehören Morde dazu wenn es politisch oppurtun ist.
Das war schon immer so und wird auch immer so sein.

[Carlo Disagio]

Wenn ich Dein letztes Posting richtig interpretiert, Performancebomber, dann gehörst Du in die Gruppe 3 (".......ob der Poster ein Spinner ist, der tatsächlich an den Quatsch glaubt" ).

Meine Postings gehören selbstverständlich in keine der drei Gruppen.

[Carlo Disagio]

Hmmm - die letzten drei Postings beginnen mit "wenn ich". Sieht doof aus - und zwei sind auch noch mir.......

[oktopodius]

zu #25 Carlo,Du weist genau #24 ist Richtig,Warum bestreitest Du das,sogar der Vatikanische dürfte da was
auf dem Kerbholz haben (Finanzskandal) und Auftragsgeber sein.

[wolaufensie]

Die militärische Kampfhoheit an Bushaltestellen haben die Israelis überhaupt nicht . Wenn sich die Israelis
in Kämpfe verwickelten, dann als Verband im gegnerischem
Gelände. Aber die strategische Beherrschung der Bushaltestellen und auch zivilen Passagierflugzeuge
ist eine Kampfhoheit in der sich ausschliesslich Moslems
durch besonder Fähigkeiten hervortaten. Insofern ist es
ein Verschreiber sie den Israelis anzudichten.
Nein, wenn es um das heldenhafte Wegsprengen von Buspassagieren und Hausfrauen geht, ist keiner so effektiv
wie die tapferen moslemischen Kämpfer. Dafür kommen sie ja auch ins Paradies. Alle freuen sich wie die Kinder wenn
so ein Tapferkämpfer mal wieder ne Disko voller Jugendlicher
oder ne Busladung voller Mütter wegsprengte. Die Familienangehörigen feiern diese Märtyrertat ihres Sohnes/Tochter ausgelassen und fröhlich. Kein Wunder, dass der Powell als ehemaliger Soldat einen Widerwillen hat, sich mit solchen Menschen zu verständigen.

[wolaufensie]

Bezieht sich auf #17.

[eierdieb]

Wie kommt es eigentlich, das die Opferzahlen der Palästinenser die der Israelis 3 : 1 outperformen ?

Selbst die palästinensischen Selbstmordanschläge haben nicht die Effektivität, wie Raketenangriffe der Israelis, die palästinensischen Familien vom Frühstückstisch wegfetzen, oder die Panzergeschoße der Israelis, die bewohnte Häuser mitsamt Frauen und Kinder dem Erdboden gleichmachen.

Manchmal habe ich den Eindruck der Hass, der auf israelischer Seite durch palästinensische Selbstmordattentäter erzeugt wird ist nicht größer als der, der israelische Raketenangriffe auf ungeschützte Zivilisten auf palästinensischer Seite hervorruft.

Der Krieg, der um Palästina geführt wird, kann mit Recht als barbarisch bezeichnet werden.

Die hiesige Diskussion, ob ob moralischer sei sich mit einem Sprengstoffgürtel um den Buch in einer Pizzaria in die Luft zu sprengen oder ein ungleich höhere Anzahl Zivilisten durch Raketen und Panzergranaten zu töten halte ich für eine westliche-zivile Gutmenschen-Gespensterdebatte -an der Realität eines existentiellen Verzweiflungskampfes geht sie vorbei.

Der Schrecken, der jedem Zivilisten beschleicht, das er ausgewähltes Ziel eines Attentäters sein könnte ist intellektueller Natur, die Zerstörung des Körpers durch eine Bombe oder eine Rakete ist von gleicher tragischer Endgültigkeit.

[oktopodius]

#32 eierdieb,hat es mal wieder auf dem Punkt gebracht.

[Sisyphus]

Sicherlich haben beide Seiten Schuld auf sich geladen. Trotz allem habe ich mehr Verständnis für das "westliche" Lager. Zu diesem Urteil sehe ich mich durch einen Umkehrschluß veranlasst.
Wie würde wohl der mittlere Osten gegen die Israelis vorgehen, wenn sie militärisch überlegen währen? Ihre Doktrin ist: Treibt die Israelis ins Meer. Ich denke, das würden sie wirklich tun, also Massenmord.

Geradezu paradox ist die Tatsache, das für den Fall, das Israel tatsächlich untergeht, die Palästinenser wieder keinen Staat bekämen. Syrien zeigt im Libanon relativ deutlich, was die Palästinenser zu erwarten hätten, nämlich eine unterwerfung/besatzung durch Syrien.

Die Lage der Palästinenser ist tatsächlich verzweifelt - aber nur durch die Kooperation mit Israel können sie zu einem eigenen Staat kommen, ihre "Glaubensbrüder" würden ihnen den auch nicht geben. Bei dem letzten arabischen Gipeltreffen haben Syrien und Jordanien sogar die Teilname Arafats per Videokonferenz boykotiert, während die Isralis sein physikalisches Erscheinen unmöglich machten.

Glaubt ihr, der Terror würde aufhören, falls Israel sich aus den Palästinensergebieten zurückzieht und ihnen eine echte Autonomie gibt?

[oktopodius]

#34 Sisyphus
halte ich durchaus möglich,sollte nicht bald ein gesicherter Palästinenserstaat entstehen.Die Zeit läuft
n.m.M. gegen Israel,sollte nicht bald vernunft einkehren.
Ein Syrischer "Befreier" wird ihnen auf jedenfall lieber sein als ein Israelischer Besatzer ,der mit einen Elefanten
im Porzellanladen vergleichbar ist.Wofür würdest Du Dich denn Entscheiden als Palästinenser?.

[Steinpilz]

@eierdieb

zu #32: bestes Posting im ganzen Thread!

[Sisyphus]

Bei dem jetzigen Stand der Dinge würde ich mich für Syrien entscheiden.
Sollten sich diese wie im Libanon verhalten, würde der Kampf gegen die Syrer in ein bis zwei Jahren auf der Tagesordnung stehen, möglicherweise Bürgerkrieg statt Besatzung. Aber eigentlich zu hypothetisch.

Eine friedliche Perspektive für die Region wird es nur geben, falls es auch wirtschaftliche und gesellschaftliche Fortschritte in der arabischen Welt gibt. Ich sehe da weniger Israel als Problem. An dem Tag, wo sich die arabischen Staaten zu einer Sicherheitsgarantie für Israel durchringen wird Israel einen palästinensichen Staat zulassen oder sich zumindest zurückziehen. Bis dahin werden sie Pufferzone bleiben.

Ich halte die politische Führung der Palästinenser für unfähig in den Fragen Wirtschaft, Sicherheit und Menschenrechte. Die rationale Mitte der wird dort zwischen der unfähigen Führung und den Radikalen aufgerieben.

Meine letzte Frage bezog sich auch darauf, das im Orient die USA und ihre Verbüdeten für nahezu jedes Problem verantwortlich gemacht werden. Das Israelisch-Palästinensische Problem ist meines Erachtens nur ein alibi um von eigenen Problemen abzulenken. Wenn Araber Araber umbringen oder Syrer oder libanesen oder Iraker oder Iraner sind alle ruhig. Aber wehe die Israelis oder Amerikaner beteiligen sich an den Konflikten. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen.

[xylophon]

Sysiphos: Nr. 34, bestes Posting im ganzen Thread.

[Cole_T]

geht nicht mehr, ist schon in #36 vergeben.

[xylophon]

ich will ja gar nichts gegen eierdiebs Posting einwenden, nur die Sache mit der "akademischen Frage" stört mich doch ein wenig.

Denn ich bin zunächst mal von dem Konflikt dort unten wenig betroffen, nicht mehr als von irgendwelchen Stammesfehden in Westafrika oder im Tibet.
Leider gilt das für den islamischen Terrorismus nicht mehr, von daher ist es keine akademische Frage: es kann eben passieren, daß ich oder ein Familienmitglied oder ein Freund einfach an irgendeinem Anschlagsziel vorbeigeht, und auf einmal ist man tot oder muß sich in einer Spezialklinik für Verbrennungsopfer behandeln lassen.

Rein egoistisch gesehen - und wenn es um meine Gesundheit oder die mir nahestehender Personen geht, bin ich sehr egoistisch - habe ich also wenig Grund, Israel zu hassen, wohl aber die palästinensischen Terroristen oder erst recht deren Freunde und Sympathisanten hier.

[xylophon]

.."hier" meint nicht den Thread, sondern in Europa/Deutschland

[oktopodius]

xylo,Danke für Deine Berichtigung,wir sind doch alle lieb.

[Cole_T]

frei nach fassbinder:
angst essen seele auf?

ich sehe eigentlich nicht, dass die anschläge in
zusammenhang mit dem israel/palästina-konflikt stehen.

der anschlag richtete sich eindeutig gegen die tunesische
regierung und deren haupteinnahmequelle, den tourismus.

diese art anschläge hat es früher schon gegeben und sie
haben nun primär wirklich nichts mit dem nahost-konflikt
oder einem anschlag auf deutsche zu tun (siehe anschlag
auf schweizer, anschläge in der türkei oder ägypten,...).

dass deutsche bürger und touristen trotz einer vorwarnung
der sicherheitsbehörden nicht von einer möglichen gefahr
informiert werden, ist eindeutig der regierung anzulasten
und eigentlich skandalös, weil die regierung ihre bürger
nicht zu schützen weiss.

mfg,
Cole_T

[Carlo Disagio]

"der anschlag richtete sich eindeutig gegen die tunesische
regierung und deren haupteinnahmequelle, den tourismus."

Der Anschlag richtete sich gegen eine Synagoge. Schon vergessen?

[oktopodius]

#44 Da hat Carlo sicher Recht,der Tourismus dürfte hier
untergeordnet gewesen sein.

[Cole_T]

so eindeutig, wie ich es hingestellt habe, ist es sicherlich
nicht. es war jedenfalls eine von touristen besuchte
synagoge.

mfg,
Cole_T

[Sisyphus]

@Cole_T

Ich mache seit Luxor grundsätzlich keinen Urlaub mehr in islamischen Ländern, nicht weil es dort gefährlicher ist als anderswo. Eine inzwischen entstandene gewisse Abneigung gegen den Islam bringt mich zu dieser Entscheidung. Ich sehe nicht ein, weshalb immer mal ein paar Touristen sterben müssen, weil die Regierung vor Ort nicht Islamistisch genug ist oder tausend kilometer entfernt Israelis und Palästinenser sich nicht einigen können. Die Attentäter fordern ja nicht etwa mehr Demokratie oder Frieden mit Israel.

Dein Angriff auf die Regierung finde ich wirklich abwegig. Es gibt Gerüchte darüber, das möglicherweise Hinweise Existiert haben könnten, die nicht zu einer Grundlage für eine Warnung geworden sind. Quelle: Springer Presse.

Es geht immer nach dem Schema: Erst Anschlag, dann Warnung - wenn begründeter Verdacht für eine Wiederholung besteht.

Wenn ich jemanden einen Vorwurf machen muss, dann Tunesien. So etwa: "Vielen Dank für die schnelle Beseitigung der Beweise und den echten Willen zur Verschleierung der Hintermänner".

[Cole_T]

das auswärtige amt hat hinweise bekommen, sie an die
sicherheitsbehörden weitergeleitet, die sahen sich aber
nicht zu massnahmen gezwungen.

quelle: joschka fischer

mfg,
Cole_T

[xylophon]

..wenn wir schon bei dem Thema sind: was hat denn eine Drohung "Anschläge auf Eisenbahnlinien, Stomleitungen und dt. Einrichtungen zu verüben" mit dem konkreten Anschlag zu tun?
Nichts. Und derartige Drohungen dürfte es wahrscheinlich jeden zweiten Tag geben, so daß es keinen Sinn ergeben würde, damit jedes Mal die Öffentlichkeit zu behelligen. Es lenkt nur die Aufmerksamkeit von wirklich ernsthaften Drohungen ab.

Ansonsten: nicht "Angst essen Seele auf". Aber "Wehret den Anfängen". Ich habe keine Lust, mit Angst in Flugzeuge steigen zu müssen und meine Angehörigen hören sich dann hinterher die schönen Sprüche an, daß die "armen Terroristen" ja eigentlich nur Opfer des ungerechten Systems waren und irgendwie ihrem Frust ja Ausdruck geben mußten....

[Sisyphus]

@Cole_T

Da war ich wohl nicht auf dem Laufenden. Die Äußerung von Fischer ist mir entgangen.

Dann wird es zur Glaubensfrage. Waren die Hinweise Stichhaltig oder nicht. Wird wohl nicht entscheidbar sein, da wir die originalen Infos niemals zu Gesicht bekommen werden.

Aber jetzt mal im ernst, wäre es in deinem Sinn, wenn jeder Hinweis auf einen möglicherweise geplanten Anschlag sofort an die Öffentlichkeit geht und mit einer Reisewarnung verbunden wird.

Ich bin mir da nicht sicher, ob das richtig ist. Es würde genau das erzeugen, was die Terroristen wollen - Angst die weit über das tatsächliche Risiko hinaus geht, getroffen zu werden.

[wolaufensie]

Nun ich finde den Willen und den Wunsch potentieller Opfer
nach Unversehrtheit von Leib und Leben wichtiger als irgendwelche Absichten und Motive von Terroristen, die
nach Gutdünken mal hier , mal dort ne Bombe zünden.
Die Wahl wegzubleiben sollte zumindest gegeben werden.
Und die ist eben nicht gegeben wenn Informationen zuückgehalten werden mit der Begründung, das wäre genau das , was die Terroristen wollten. Wer gibt Dir die Gewissheit, dass nicht bei nächster Gelegenheit wieder aus X beliebigem Grund Terrorsprengungen unter den Touristen gezündet werden ?

[xylophon]

..das Problem ist doch, daß die Warnung hier eine völlig andere Richtung hatte als der tatsächliche Anschlag: wenn demnächst einer ankündigt, er wolle den Kölner Dom sprengen und alle anderen Kulturdenkmäler in Deutschland, und dann findet ein Giftgasanschlag in einer Berliner Diskothek statt, dann wird sich auch irgendjemand finden, der hier einen Zusammenhang herstellt...es bleibt aber Quatsch, m.E.

Zum anderen ist eben die Gefahr groß, wenn jede Woche über irgendwelche Bombendrohungen berichtet wird und nie etwas passiert, daß am Ende diese keiner mehr ernstnimmt. Von daher finde ich die derzeitige Lage besser, wo nur solche Drohungen veröffentlicht werden, die nach Einschätzung der Behörden ernstzunehmen sind. Was hier nicht der Fall war und was sich nach wie vor nicht als Irrtum herausgestellt hat.
Ein Zusammenhang der Drohung mit dem konkreten Anschlag ist bei den völlig verschiedenen potentiellen bzw. dem realen Ziel kaum herzustellen.