SPARTA AG - Ärger mit dem Wirtschaftsprüfer? - 500 Beiträge pro Seite

[Zwangsliquidator2]

Besorgniserregend, daß bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt kein geprüfter Jahresabschluß vorliegt.

Eigentlich müßte die Erstellung und Prüfung angesichts der -höflich formuliert- "ausgedünnten" Bilanz schnell über die Bühne gehen.

Warum dann das lange Warten? Verweigert der WP das Testat?

Erklärungsbedürftig ist wohl insbesondere der Bilanzposten "Forderungen u. sonstige Vermögensgegenstände" im beachtlichen Umfang von ca. 6 Mio EUR.

Hat sich Sparta jemals dazu erklärt, was sich hinter dieser Position verbirgt? Wie steht es mit deren Werthaltigkeit? Gegen wen richten sich diese Forderungen?

Forderungen aus Beteiligungsverkäufen?

Hoffentlich handelt es sich nicht um Darlehen an das Management, die dieses zur Aufstockung ihres Anteilsbesitzes verwendet haben.

Wer kann mit Aufklärung dienen?

Der Kursverlauf der letzten Tage vermag nicht gerade als vertrauensbildendes Indiz gewertet werden.

[Zwangsliquidator2]

Nur als Nachtrag:

Das Sparta-Management hat bei Bekanntmachung des vorläufigen Geschäftsergebnisses ein Eigenkapital in Höhe von 8,9 Mio EUR bekanntgegeben.

Sollte die von mir oben angesprochene Bilanzposition nicht werthaltig sein, dann bliebe ein EK in Höhe von bescheidenen 2,9 Mio EUR übrig.

Bei ca. 16 Mio Aktien im Umlauf errechnet sich hieraus ein Eigenkapital pro Aktie von 0,18 EUR (!).

Auf nennenswerte stille Reserven darf bei Sparta ja kaum gehofft werden. Eher im Gegenteil: Das verbleibende EK beruht dann fast ausschließlich in der Beteiligung an der nicht börsennotierten Falkenstein AG.

[soebenda]

Oh oh, der WP ist doch der WCM Prüfer Hansa Partner...

Angesichts dieses Verlaufes kann man Herrn Moffat nicht übel nehmen, dass er jetzt bei Sauter sein eigenes Ding drehen will.

[Sven_Johannsen]

@PS: Angesichts welchen Verlaufs? Was meinst Du genau?

[Zwangsliquidator2]

Das eigentlich Erschreckende hinsichtlich des wohl nicht ganz unberechtigten Zweifels an der Werthaltigkeit der verbleibenden Sparta-Vermögenswerte ist die Erkenntnis, daß die Aktie selbst auf dem jetzigen Niveau noch als maßlos überbewertet betrachtet werden müßte.

Sollte der Bilanzposten "Forderungen und sonstige Vermögenswerte" abgeschrieben werden müssen, dann wäre wohl ein Fall der Aktie sogar unter die 0,20 EUR-Marke nicht auszuschließen.

Bis Klarheit bezüglich dieses Punktes herrscht, sollte man jedenfalls vor Neuengagements absehen.

[Indexking]

ja,ja am besten alles billigst verkaufen


Ihr Dummbasher



DER KING

[Zwangsliquidator2]

INDEX-King, statt heißer Luft von Deiner Seite wäre wohl Aufklärung hinsichtlich der 6 Mio EUR-Bilanzposition eher sachdienlich?

Forderungen gegen jemanden zu haben heißt in heutigen Zeiten ja nich zwangsläufig, daß diese durchsetzbar sind.

Bitte also Fakten. Ansonsten sind die geäußerten Sorgen leider wohl berechtigt.

Warum schweigt sich Sparta zu diesem wichtigen Punkt aus?

[Mantelverwerter]

Wieso habe ich nur das Gefühl, dass der Zeitpunkt gekommen ist, eine kleine Position in Sparta aufzubauen?

Gel Zwangsliquidator2!?

Euer Mantelverwerter

[Zwangsliquidator2]

@Mantelverwerter,

Du schätzt mich falsch ein. Verfolge hier mit dem Posting keine eigenen Ziele.

Nur mein Glaube an die Beständigkeit "vorläufiger Geschäftsergebnisse" (und nur ein solches hat Sparta bisher kommuniziert!) hat nach gegenwärtigen Erfahrungen wenig Kraft.

Insbesondere dann, wenn wesentliche Bilanzpositionen keinen Rückschluß auf die tatsächliche Werthaltigkeit zulassen.

So im Falle Sparta.

Aber vielleicht irre ich mich ja. Versuche also Dein Glück. Jammere aber bitte nicht, sollte ich Recht behalten.

[Mantelverwerter]

Nun, was mich bei der Diskussion über Sparta verwundert, dass hier immer wieder der "Substanzwert" oder das Eigenkapital für die Bewertung herangezogen werden. Dies ist in der jetzigen Situation eigentlich völliger Schwachsinn.

Der einzige Wert, den Sparta derzeit vorweisen kann, ist der Verlustvortrag kombiniert mit "relativer Schuldenfreiheit". Wenn da nicht der grosse Streubesitz wäre (oder hat sich da u.U. schon etwas geändert?), dann ist Sparta nunmehr selbst der ideale Mantel.

Und wenn du hier eine Bewertung durchführen willst, dann betrachte den Verlust einfach mal als Gewinn und rechne aus, wieviel Steuern jemand auf einen Gewinn in dieser Höhe zahlen müsste. Ziehe von den zu zahlenden Steuern den derzeitigen Börsenwert ab und du hast eine Rechengrösse. Denn jede Mark Differenz zwischen aktuellem Börsenwert und dem zu zahlenden Steuerbetrag wäre für den Käufer ein Gewinn. Die Falkenstein und den Wert des Börsenmantels gibt es quasi nebenbei mit.

Um gleich Missverständnissen vorzubeugen, Sparta ist kein solides Investment, sondern aktuell nur was zum Zocken!

Euer Mantelverwerter

[Indexking]

genau Mantelverwerter


zu den Kursen ist Kaufen und nicht Verkaufen
angesagt und Nerven + Geduld


DER KING

[moco]

selbstgespräche? Schlage Fusion mit escom vor!

[Zwangsliquidator2]

Wer sagt denn, daß der Verlustvortrag überhaupt steuerlich sinnvoll verwertet werden kann.

Meines Wissens sind diesbezügliche Möglichkeiten bereits bei der vorletzten Steuerreform massiv begrenzt worden.

Mantelkäufe unter steuerlichen Gesichtspunkten sind heute doch kaum noch sinnvoll.

Bitte also Vorsicht!

[M_Dupont]

Ich war gerade auf der Sparta-Seite in der Investorcorner. Der testierte Abschluß ist für Juni angekündigt. Wenn jemand Anfang Mai 2 Monate vor dem angekündigten Termin Probleme mit dem Wirtschaftsprüfer ins Board ruft sieht das ganz nach Gerüchte streuen oder gezielte Stimmungsmache aus. Was sind deine wirklichen Motive zwangsliquidator2?

[Zwangsliquidator2]

Beantworte lieber meine Frage: Wer schuldet Sparta AG was mit einem angeblichen Bilanzwert von 6 Mio EUR????

[M_Dupont]

Weiss ich nicht. Hast du schon bei Sparta gefragt?

[M_Dupont]

Beantwortest du jetzt meine Frage? Welche Motive hast du wirklich?

[Zwangsliquidator2]

Keine, außer darauf hinzuweisen, daß eine den wesentlichen Teil des verbliebenen Eigenkapitals der Gesellschaft ausmachende Bilanzposition (6 Mio EUR von 8,9 Mio EUR EK) keine Erläuterung hinsichtlich der tatsächlichen Werthaltigkeit findet.

Die Beteiligungen in Falkenstein AG ist transparent nachvollziehbar, nimmt aber in der Bilanz eine untergeordnete Stellung ein.


Wer glaubt, daß mit den 6 Mio EUR "Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände" alles in bester Ordnung ist, braucht sich ja nicht zu beunruhigen.

Ich habe diesbezüglich nur meine Zweifel solange nicht erklärt ist, worum es sich hierbei handelt und wie es deren Werthaltigkeit aussieht.

Für den Zweifel genügt für mich der Umstand, daß bei Sparta ja bekanntlich schon wiederholt zig Mio EUR angeblicher "Substanz" bedauerlicherweise eine Wertberichtigung hin zu 0,00 EUR erfahren haben.

Aus Erfahrung wird man halt vorsichtig.

[schnacker]

@M_dupont

frag du doch bei Sparta...aber wer weiss was es nützt. ich habe seit 3 Wochen 3 Anfragen in der IC gestellt und auf keine irgendeine Reaktion bekommen. Na ja , vielleicht war mein Ton zu rauh.

in diesem Sinne


schnacker

[schnacker]

sorry, muss mich verbessern, habe doch eine Reaktion bekommen.

schnacker

[Mantelverwerter]

Hatte ich mir schon fast gedacht, sobald sachliche Gegenargumente kommen, lässt man den Thread schnell "fallen". Ich habe das Gefühl, für einen Zock ist Sparta in der nächsten Zeit wieder gut.

Mantelverwerter

[Zwangsliquidator2]

Sachliche Argumente???

Von wem?

Die Werthaltigkeit von 2/3 des schon kläglich geschrumpften Eigenkapitals von Sparta AG steht in Frage.

Bisher hat hier niemand meine diesbezüglichen wohl berechtigten Sorgen entkräften können.

[Mantelverwerter]

Wie ich schon sagte, Eigenkapital und Substanzwert spielen bei Sparta nun wirklich keine Rolle mehr! Hier bestimmen andere (Dinge) den Wert.

[Zwangsliquidator2]

Träume weiter von Deinem "Verlustvortrag". Und informiere Dich bei Deinem Steuerberater, der Dich dann schnell auf den Boden der Realität zurückbringen wird.

[slayer]

Dann laß und mal einigermaßen sachlich werden:

- was hilft ein Verlustvortrag wenn später keine
Gewinne erwirtschaftet werden (können ?)

- wenn kein EK mehr da ist (oder so gut wie keins mehr)
kann man wohl keine Geschäfte mehr machen und
der Verlustvortrag bleibt immer noch bestehen....

Das Kursnieveau welches Sparta hat, kommt mit
Sicherheit nicht wegen bestehender Substanz
zustande....

meine Meinung:
Sparta ist mit Sicherheit kein Investment
und zum Zocken nicht für jeden geeignet...

mfg

[Zwangsliquidator2]

Das allgemeine Gefasel von der steuerlichen Nutzbarkeit des Verlustvortrages ist ein Witz schlechthin. Vor zehn Jahren war derartiges noch möglich. Nach diversen Gesetzesänderungen ist dies heute nur noch in sehr begrenztem Umfang möglich. Die Diskussionen laufen hier um das Stichwort "wirtschaftliche Identität".

Wen es interessiert, der mag sich entsprechend steuerrechtlich informieren.

[Zwangsliquidator2]

Auch bei Sparta AG steht wohl demnächst eine Verlustanzeige gem. §92 AktG an.

Bei bereits etwas mehr als 1 Mio EUR an weiteren erforderlichen Wertberichtigungen gemessen am vorläufigen Jahresergebnis und Sparta darf den Verlust der Hälfte des GK bekanntgeben.

[soebenda]

Herr Moffat hält nun laut Bundesanzeiger 89 Prozent an Sauter!

@Zwangsliquidator2: schreib mir bitte eine e-Mail an [e-mail]

[AsphaltCowboy]

Gibt`s wieder, wie schon bei Abakus, exklusive Infos (Insiderinfos?) nur an ausgewählte Boardteilnehmer?

Wichtigtuer!

[Zwangsliquidator2]

Der Monat Juni ist so gut wie rum. Weiterhin liegen keine geprüften Geschäftszahlen für 2001 vor. Dies entgegen ensprechender Ankündigungen der Gesellschaft.

Weiterhin besteht die von mir geäußerte Befürchtung, daß das vorläufige Ergebnis noch wesentliche Risiken nicht erfaßt hat.

[Zwangsliquidator2]

Wo bleiben sie denn? Die geprüften Zahlen?

Der Monat Juni ist vorbei.

[Zwangsliquidator2]

Meine bereits Anfang Juni geäußerte Befürchtung bleibt bestehen:

Große Teile der noch ins vorläufige Ergebnis eingeflossene Assets der Sparta bedürfen einer Wertberichtigung. In diesem Falle ist wohl eine Verlustanzeige gem.§92 AktG fällig.

Warum sonst zögert Sparta mit der Veröffentlichung testierter Zahlen????

[soebenda]

ich habe etwas interessantes u.a. zu SPARTA gefunden: http://www.anlegerschutz-check.de/wcm_inhalt.htm

[Zwangsliquidator2]

Die von mir bereits Anfang Mai angekündigte Verlustanzeige ist da!!!