Rot/Grün will Bank-und Steuergeheimnis komplett auflösen - 500 Beiträge pro Seite

[Fidelity]

Nach dem BFH-Urteil zu Spekulationsgewinnen äusserte sich SPD-Mann Poß dahingehend, dass seitens der Regierung §30 Abgabenordnung(Bankgeheimnis) und das Steuergeheimnis komlett aufgehoben werden sollen.
Wie findet ihr das?
Ich denke die Steuerparadiese reiben sich schon jetzt die Hände.

[charttec]

Im Augenblick wird an der Umsetzung einer Novelle des KWG gearbeitet:

Die Strafverfolgungsbehörden erhalten bis 07/2003 einen direkten Zugang zu Personendaten inkl. Verfügungsberechtigungen bei Kreditinstituten. Der Zugang muß vom Kreditinstitut so bereitgestellt werden, daß

a.) der Zugriff durch die Strafverfolgungsbehörden (sehr dehnbarer Begriff!) jederzeit elektronisch erfolgen kann und

b.) das betroffene Kreditinstitut keinerlei Kenntnis von der erfolgten elektronischen Abfrage erhält!


Drittes Reich und STASI lassen grüßen!

[ConnorMcLoud]

Es ist wie immer: wer nichts zu verbergen hat, der hat auch nichts zu befürchten.

[ht36]

Sind wir nicht schon "gläsern" genug? Big Brother ist näher als wir denken!

[GillyBaer]

Es geht hier nicht darum, wie wir das finden,

sondern es ist die Konsequenz aus der Klage eines Idioten (Loser), der euch die Speku-Gewinne nicht gönnt!

War gestern hier bei W:0 in allen Threads zu lesen!

CDU/CSU zieht voll mit; das hat mit SPD und Grünen allein nichts zutun!

Im Finanzministerium sind sie immer noch groggy von der Sektfete gestern!

Ein Traum wird wahr für Eichel & Co und (ggf. Nachfolger Merz), der auch zustimmt.

[roland hausse]

dann können ja jetzt noch mehr sauereien der sozis aufgedeckt werden. die republik wird erschüttert werden. am 22.09.02 stoiber und späth wählen!!!

[geroem]

@3 Du bist ganz schön naiv.

[Neonjaeger]

@ConnorMcLoud #3

Das ist ein typisches Argument für eine Diktatur

[Huta]

Guten Tag !

Na da hat aber einer mächtig Angst, was CHARTTEC????
Wer die Aufhebung des Bankgeheimnisses mit dem Dritten Reich oder der Stasi vergleicht, der (mit Verlaub) tickt ja wohl nicht mehr ganz sauber!
Man sollte sich vielleicht mal überlegen, dass das Nichterklären von an sich zu verstuerenden Einnahmen nichts anderes als "a-sozial" in des Wortes eigentlicher Bedeutung ist, weil man der Gesellschaft Mittel vorenthält, die dieser per Gesetz nunmal zustehen und die diese weiß Gott gut gebrauchen kann. Wenn man sich steuerlich verfolgt fühlt oder meint, dass die Steuern zu hoch sind, kann man ja versuchen das politisch zu ändern. Solange das entsprechende Gesetz aber besteht, sollte man sich daran halten und hat bei einer wie auch immer gearteten Überprüfung auch nichts zu befürchten.
Achim

[GauJones]

Wo kann man noch anonyme Nummernkonten eröffnen ?

[ConnorMcLoud]

#8,

?

[Fidelity]

Dann brauchen wir ja auch keine Schufa oder Creditreform mehr.Kann ja dann jeder, über seinen Kumpel bei der Polizei, mal eben die Kontostände/Gehälter/Schulden seiner Geschäftspartner oder Nachbarn abfragen.
Wieso wird eigentlich das gesamte Datenschutzgesetz nicht gekippt?

[Rainer6767]

Mal eine bescheidene Frage:

Das Finanzamt überprüft bei lohnsteuerlichen Außenprüfungen die bezahlten Gehälter und überprüft auch, ob die Empfänger alles versteuert haben.

Wer selbständig tätig ist, muss auch ständig mit Kontrollmitteilungen rechnen. Ich gebe bspw. nebenberuflich Seminare. Keine Chance, die Honorare vor dem Fiskus zu verbergen, weil natürlich eine Kontrollmitteilung an mein Finanzamt erfolgt.

Warum sollte das bei Kapitaleinkünften anders sein?

[charttec]

@Huta: ich habe keine Angst vor der Steuerfahndung, aber als Bänker bin ich ehrlich gesagt entsetzt über diese Entwicklung! Es geht nicht darum, DASS Straftäter verfolgt werden, es geht darum, WIE diese Strafverfolgung vor sich geht!

Und im Endeffekt sammeln die Strafverfolgungsbehörden doch nur Daten, ohne wirklich zu verfolgen!

Ist doch wie beim Thema Geldwäsche: wären die Strafverfolgungsbehörden wirklich an einer Verfolgung interessiert, dürften ganze Innenstädte (you know) wg. Geldwäsche geschlossen werden. Was passiert tatsächlich: NICHTS!

[charttec]

#12: NOCH sind es nur Personendaten und Verfügungsberechtigungen, keine weiteren Daten wie Kontostände, Umsätze o.ä.!

Aber das kommt vermutlich als nächstes...

[for4zim]

Rainer6767, sehr richtig. Wenn nur über zunehmende Kontrollen Steuergerechtigkeit geübt werden kann, dann muß das eben so sein. Wenn die Steuerhinterziehung erfolgreich bekämpft wird, kann man dann vielleicht sogar die Steuersätze senken.

[ConnorMcLoud]

Volle Übereinstimmung mit #16.

[charttec]

@Huta, noch eine Ergänzung: interessanterweise wird gegen den Mißbrauch der staatlichen Leistungen so gut wie nichts unternommen!

Ich fände z.B. eine Verknüpfung der Datenbanken der Arbeitsämter / Sozialhilfestellen und der KFZ-Meldestelle interessant! DASS gäbe lustige Erkenntnisse...

[Albatossa]

Hallo Rainer6767,

sehe ich auch so! Warum sollen die anderen nicht auch ihre Hosen runter lassen und bitte bei der Bank auch nicht vergessen euere Steuernummer zu hinterlassen! Was der Mittelstand seit Jahren ertragen muß kann ruhig auch der Otto Normalverbraucher ertragen oder hat dieser was zu verbergen?

@all,

wie wäre es wenn ihr statt nur immer Neid zupredigen auch mal daran denkt euere Bürgerrechte einzufordern!

Gruß Albatossa

[11meter]

.
ja warum eigentlich kein Big-Brother ?? Wer nichts zu verbergen hat, hat, der hat auch nichts zu befürchten.

Das war beim Adolf auch nicht anders.

[jeep]

Liebes Board,
ich habe noch ein Konto in der Schweiz, damit mir dieses
Konto so einigermaßen diskret bleibt, nehme ich Buchungen
und Auszahlungen nur noch über fremde Konten vor (Bekannte,
Verwandte). Post geht nicht an gemeldete Adresse und wird
gleich vernichtet.
Seitdem ich mich schon beim BAFÖG-Amt für die Höhe meines in Anspruch genommenen Freistellungsbetrages verantworten
musste, weiss ich was ich von diesem Kontroletti-Staat zu
halten habe! Das Bankgeheimnis ist leider tot. Datenschutz
existiert in Deutschland nicht mehr, es sei denn man will
die richtigen Verbrecher schützen (Diskussion Videokameras auf öffentl. Plätzen).

[kopfeck]

na ja ich bin auch nich begeistert ,wenn alles überwacht und kontolliert wird.

was mich stört ist die höhe des "freibetrages" der
könnte schon ein bischen höher sein.

zu#16

ich glaube wenn mann Steuerhinterziehung erfolgreich bekämpften könnte,dann könnte mann die steuersätze sogar gewaltig senken

[Rainer6767]

@charttec:

Mal eine kleine Insider-Info: Wenn Betriebsprüfer bspw. bei einem Reisebüro prüfen, dann senden sie manchmal Kontrollmitteilungen an die Finanzämter derjenigen Kunden, die Luxusreisen gebucht haben.
Und wenn dann das Rentnerehepaar mit angeblich 1.000 Euro Rente und ohne Kapitaleinkünfte eine Kreuzfahrt für 10.000 Euro gebucht hat, dann kommt sehr schnell die Frage, woher denn dieses Geld stammt.

In der tat würde ich mir allerdings auch wünschen, dass diese Frage durch unsere Behörden öfter gestellt wird.

[fundamentalfan]

An sich ist der eigentliche Skandal, dass 95 % aller Speku-Einkünfte nicht versteuert werden. Wenn dann Kontrollmaßnahmen verschärft werden, um die Steuerehrlichkeit zu forcieren halte ich das für sinnvoll.
Gerade das Instrument der Kontrollmitteilung sorgt in anderen Bereichen dafür, dass allen angegeben wird.
Den Gleichbehandlungsgrundsatz sehe ich ähnlich wie der BFH auch massiv verletzt.

[GillyBaer]

#rainer6767,..
es halten viele nebenberuflich Seminare ab, erstellen Gutachten oder halten Vorträge auf Honararbasis!
Ist wegen der Kontrollmitteilungen an das zuständige FA
komplett zu versteuern! Kein Thema!

Sollte bei den anderen Einkunftsarten auch so sein, dann, und auch nur dann, können wir ansatzweise über Steuersenkungen reden!

Grüsse
Gilly

[charttec]

@Kopfeck: "ich glaube wenn mann Steuerhinterziehung erfolgreich bekämpften könnte,dann könnte mann die steuersätze sogar gewaltig senken"

...und wenn man den Sozialmißbrauch auch noch gleich bekämpfen würde, dann bräuchte der Staat auch nicht so viel Kohle!

P.S.: ich bin steuerehrlich und es KOTZT MICH GEWALTIG AN!

[Rainer6767]

@charttec:

Interessant. In Diskussionen über den Sozialmissbrauch kommt immer wieder von den Linken das Argument, man solle doch zunächst mal die Steuerhinterziehung bekämpfen.

Beides muss getan werden. So lange alle sagen: "Fang erst mal bei den anderen an!" wird es auf keiner Seite zu irgend welchen Reformen kommen.

[Albatossa]

Hallo kopfeck,

letztens wurde die Schwarzarbeiter reguliert, dann wurden die Scheinselbständigen reguliert, der Mittelstand wurde ebenfalls reguliert, das Bankgeheimnis wird jetzt reguliert!
Was wird wohl morgen noch reguliert? Und immer tun die Regierende so, als wenn es ein Volk regiert von Betrüger und Scherenschleifer! Wann aber fängt das Parlament an auch bei sich an zu regulieren! Brauchen wir ein größeres Parlament wie die USA?

Packen wir es an! Es gibt noch mehr Schwarze Schafe die es zu regulieren bedarf! Bei Scharping gibt es noch einiges in der Bank zureguliere, aber der ist ja Politiker!

Gruß Albatossa

[GillyBaer]

@albatossa,
so soll es sein!..
Hier ist in der Tat mehr Hygiene angesagt und notwendig!

Vorschlag: (wie in Schweden, steht dort im Telefonbuch!)

Aufdeckung aller Nebentätigkeiten und Posten aller Bundes- und Landespolitiker mit klaren Spielregeln!

Das hat dann mit Sozialneid nichrt zu tun!

Wenn unsere Politiker heute damit anfangen, macht das jeder Bürger in 4 Jahren auch!!!!!!!!!!!!

Grüsse alle Mitstreiter

Gilly

[charttec]

@11meter:

"Wer nichts zu verbergen hat, hat, der hat auch nichts zu befürchten. Das war beim Adolf auch nicht anders."

Sag mal, spinnst Du oder grüßt da PISA?

Mal ein paar Tipps, was man im 3. Reich besser verbergen sollte:

- jüdische Abstammung sowieso
- homosexuelle Neigungen
- Zugehörigkeit zur SPD, KPD
- Mitgliedschaft in nichtgenehmigten Jugendorganisationen (Pfadfinder!)
- Teilnahme an nichtgenehmigten Veranstaltungen (z.B. "Jazz-Clubs)
- Hören von Feindsendern (Radio)
- Beleidigung des Staates
- Arbeitsfaulheit
- Asoziales Verhalten
- persönliche Kontakte ins feindliche Ausland
- kritisches Denken


usw.

Vielleicht solltest Du mal mit jemandem reden, der das Dritte Reich erlebt hat!

[Neonjaeger]

@ConnorMcLoud

Was ist daran nicht zuverstehen? Mit deiner Aussage, wer nichts zu verbergen hat, hat nichts zu befürchten, lässt sich jede staatliche Kontrollmaßnahme rechtfertigen. In einer Diktatur ist jeder Bürger verdächtig, das sollte in einer freien Gesellschaft anders sein. Solange es keinen begründeten Verdacht gibt, sollte die Bürger frei von staatlichen Nachstellungen sein.

[charttec]

@Rainer6767: ich hatte vor kurzem meine Umsatzsteuervoranmeldung nicht rechtzeitig abgegeben (wegen einem Todesfall ind er Familie war anderes wichtiger!): EUR 45,- Mahngebühr

Der ehemalige Gärtner unserer Nachbarn erhält heute Sozialhilfe, Kindergeld und fährt einen neuen 320i!

[Rainer6767]

@Neonjaeger:

Also schaffen wir doch am Besten gleich die Lohnsteuer ab. Ist ja nur eine Quellensteuer für die Einkommensteuer. Und dann gibt jeder Arbeitnehmer am Ende des Jahres in seiner Steuererklärung an, wieviel Gehalt er bezogen hat. Prüfungen bei den Arbeitgebern finden nicht mehr statt. Und die Erklärungen der Arbeitnehmer werden nur noch dann auf Richtigkeit überprüft, wenn ein begründeter Verdacht vorliegt.

Deckt sich das ungefähr mit Deinen Vorstellungen einer freien Gesellschaft?

[keinschweinweissbescheid]

#10

Luxembourg

aber noch mehr:

Credit-card, bei der das Abrechnungsunternehmen noch nichtmal den Inhaber kennt.
Dann bist Du wirklich anonym, Paule !

Aber was doch noch viel einfacher ist:

Melde doch Deinen Wohnsitz einfach in Luxembourg an.
Miete Dir ein Zimmer, verlege Deinen Lebensmittelpunkt
dahin und dann kann Dich der Teutsche Fiskus mal !!!
Und nach 5 Jährchen holst Du Dir noch den Paß.
Dann haste 2 und wenn die Teutschen Zicken machen,
schmeißt Du ihnen das Ding vor die Füße.

Beispiel gefällig ?

Na bitte: ich

[Madamecash]

@connorMcLoud!

Das hatt nicht mit verbergen zu tun. Hast Du eine Wohnungs- oder Haustür? Sperrst Du dein Auto ab? Läßt Du jeden Deine Post lesen? Nein??? Warum nicht? Du hast ja nichts zu verbergen. Persönlichkeit oder private Bereiche wozu? Ich wünsche Dir viel Spaß dabei.
Es geht dem Staat nur im kleinsten um Spekugewinne, hier geht es um viel mehr.
@Huta!
Du glaubst der Staat holt sich nur was ihm zusteht?
Na klar, eine Familie arbeitet 30 Jahre lang, kauft eine Wohnung von Ihrem Versteuertem Geld, du erbst sie und zahlst wieder einen haufen Steuern. Das geht über viele Generationen so, im endeffekt hatt die Familie für die Wohnung die mal 100000,00 DM gekostet hatt 200000,00 DM Steuern gezahlt. Aber Du hast recht, der Staat hohlt sich nur das was Ihm zusteht.
Das Bankgeheimnis gehört zu meinen Grundrechten eines demokratischen Landes.
Die die schreien, das daß Bankgeheimnis abgeschafft werden soll, sind die, die es anderen nicht gönnen und so hoffen, das denen die mehr haben viel abgenommen wird.
Aber klar, die dies haben verlassen unser Land, und geben Ihr Geld wo anders aus. Genau das brauchen wir, wo wir doch wirtschaftlich so gut dastehen.
Soviele Steuerparadiese gibt es nähmlich nicht mehr, sogar die Schweiz gibt Bankdaten den dt. Behörden weiter - wurde erst dieses Jahr beschlossen.

[aktmaler]

In der DDR gabs auch viele menschen, die die überwachung für richtig hielten - wer nichts zu verbergen hat.....
Jetzt werden die ja-sager sicher meinen: das kann man doch nicht vergleichen! da sage ich : noch nicht!!

[Albatossa]

Hallo GillyBaer ,

als Personengesellschaft mit Mitarbeitern muß ich immer mehr Kontrollen erleiden und ständig die Hosen runterlassen!
Dieser Umstand wäre nicht weiter ärgerlich, wenn dies nicht nur auf einen begrenzte Personengruppe zutreffen würde. Da mir auch nach 21 Jahren Selbstständigkeit niemand ans Bein pinkeln konnte, bin ich schon der Meinung dies sagen zu dürfen! Und das schwedische Modell finde wirklich gut und damit hätte ich auch kein Probleme mehr!

Gruß Albatossa

[Rainer6767]

@MadameCash:

Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich bin für die völlige Steuerfreiheit von Zinsen. So lange Zinsen aber steuerpflichtig sind, bin ich für Steuergerechtigkeit.

[11meter]

.
ich mag mir garnicht ausdenken, was noch alles geschehen wäre, hätte es damals schon die Möglichkeiten des
elektronischen Zeitalters gegeben. Was hätten die alles kontrollieren können !!! Zum Glück gab´s damals
noch keine EDV.

Wer nicht aus der Vergangenheit lernen will, hat keine Zukunft.

Es gibt keine Freiheit ohne Anonymität.

[ConnorMcLoud]

@Madamecash,

so, es geht hier "um viel mehr"? Um was denn, sprich Dich ruhig aus!

[QSCBenno]

Hallo, muss auch schnell was loswerden.

Micht kotzt es an, dass Eichel, Merz und Co. ihre Nase zu tief in die Sache des schon sowieso ausgelaugten Bürgers stecken.

Vom Einkommen bleibt doch sowieso nicht viel übrig. Was soll denn das? Schafft dieses Gesetz ab. Wieviel nehmen sie denn damit ein?

Der Standort Deutschland ist für ausländische Investoren wieder geschwächt worden.

WAs sagt eigentl. die FDP dazu?

Nach meinem Studium werde ich Deutschland und den Scheiß, unsympathischen Politikern den Rücken kehren. Ich werde mein Einkommen wo anders versteuern lassen.

Noch glaub ich an die FDP, die in ihren Wahlkämpfen immer wieder verspricht, den Staat zurück zu ziehen. Ich hoffe, sie enttäuschen uns nicht, sonst ade Deutschland, Schlußlicht in Europa.

[Neonjaeger]

@Rainer6767 #33

Jedes mal, wenn unsere Freiheiten eingeschränkt werden sollen, heißt es Wer nichts zuverbergen hat , hat nichts zu befürchten. Jeder Vorschlag für einen Überwachungsstaat kommt mit diesem Spruch. Eine vorgeschlagene Gendatenbank für alle Männer um die Kinderschänder zu bekommen, wer nichts zuverbergen hat, braucht nichts zubefürchten. Eine Fingerabdruckdatenbank aller Bürger um Terroriten zufinden, wer nichts zuverbergen hat, braucht nichts zubefürchten. Ein Geldwäschegesetz um Mafiosie zufangen, wer nichts zuverbergen hat, braucht nichts zubefürchten. Eine flächendeckende Kontrolle von E- Mails um Terroristen, Mafiosie oder wenn auch immer aufzuspüren, wer nichts zuverbergen hat, braucht nichts zubefürchten.
Freie Gesellschaft heißt für mich, dass der Staat seine Bürger als unschuldig ansieht und sie deshalb nicht als potentieller Verbrecher überwacht. Deshalb hätte ich auch nichts gegen das von dir beschriebene Modell der Steuererklärung. Allerdings bin ich Realist genug, um zusehen, dass dazu eine Menge Änderungen im Steuerrecht und in der einstellung der Bevölkerung zum Steuernzahlen geben.

[Rainer6767]

@neonjaeger:

Gendatei etc. finde ich gut.

Postüberwachung, Abhören von Telefonaten etc. lehne ich ab, wenn kein konkreter Verdacht vorliegt. Weil es hier um einen Eingriff in meine Privatsphäre geht.

Ich hätte kein Problem damit, wenn der Finanzbeamte meinen Kontostand wüsste. Ich habe schließlich auch kein Problem damit, dass er die Höhe meiner jährlichen Einkünfte erfährt.

Ist Dir klar, dass der Überwachungsstaat erst dann so richtig in Fahrt kommen würde, wenn es praktisch keine Quellensteuer mehr geben würde (also auch nicht die Lohnsteuer)? Weil dann tatsächlich praktisch jeder Steuerzahler als potenzieller Steuerhinterzieher angesehen werden müsste.

"Wer nichts zuverbergen hat , hat nichts zu befürchten" ist etwas zu pauschal, keine Frage. Aber auch nicht so völlig falsch.

[Madamecash]

@ConnorMcLoud!

Dir fällt wohl garnichts dazu ein! Du solltest Dir mal einige Bücher zu gemüte führen zwecks Globalisierung usw.
Dann wird Dir ein Lämpchen aufgehen, und mach Dir mal gedanken, was der Staat ohne Bankgeheimnis alles anfangen kann und wofür das gut sein soll.

@Rainer6767!
Ich bin absolut Deiner Meihnung! Entweder alle oder keiner.
Die Speku-Steuer ist aber nicht überprüfbar, selbst wenn das Bankgeh. fällt. Der Staat wäre auf die Mithilfe der Banken angewiesen, und die Banken werden mit Sichherheit aber nicht ihre "guten" Kunden verärgern.
Was bleibt, ist das wieder nur der Kleine der Dumme ist.
Lieber zahlt keiner eine Speku-Steuer, und die Leute die viel an der Börse verdienen geben es hier wieder aus, das ist für unsere Wirtschaft wesentlich besser, als wenn der Staat viel wegnimmt, und keiner mehr Geld ausgiebt.