Vivanco-heute 2. Anlauf auf die 1,50??? - 500 Beiträge pro Seite

[Timburg]

Nachdem wir ja schon nach der Ad-Hoc vom 15.07. die 1,50-er Marke getestet haben, erfolgte der gesunde Rücksetzer in den Bereich 1,10-1,20. Wahrscheinlich haben paar kurzfristig orientierte Zocker die Geduld verloren und sind wieder raus.

Fakt ist und bleibt, dass die Restrukturierung immer deutlichere Formen annimmt; mit der Schließung des Standortes Trappenkamp wird ja bekanntermaßen der größte Verlustbringer wegfallen und durch Auslagerung und Synergieeffekte denke ich, dass 2004 event. schon schwarze Zahlen geschrieben werden.

Nur zur Erinnerung: MK liegt bei 7 Mill., Umsatz im Bereich 150-160 Mill., also KUV von 0,04. Bewertung faktisch auf Insolvenzniveau Dabei zeigt der Forderungsverzicht der Gläubiger über 22 Mill. EURO, dass man optimistisch bzgl. der Zukunft von Vivanco ist.

Und ganz wichtig: bin mir sicher, dass die Nord-Holding als Großaktionär (49,8%) z.Z. die Braut schmackhaft für einen Investor macht. Ansonsten kann man den Forderungsverzicht etc. nicht erklären.

Also: mal auf die WL nehmen und wenn die 1,50 geknackt werden, einfach bis 2,00-2,50 laufen lassen

Einen schönen Börsentag
TB

[Timburg]

Ich kauf mal fleissig weiter, denn irgendwann steht der Knall nach oben an. Man muß einfach nur kaufen wenn sich keiner für das Papier interessiert, etwas Geduld aufbringen und verkaufen wenn alle reinwollen. Siehe auch Elexis

TB

[Timburg]

Wer stellt da wohl 8000 ins Ask, wo doch seit 2-3 Tagen fast kein Handel mehr stattfindet Will uns da jemand drücken

[kosmo@politan@]

Tja, da ist sicher immer noch Platz für nette Gewinnmitnahmen. Meine letzen 700 Vivanco-Aktien habe ich für 73 Eurocent erworben. Das macht, bei zur Zeit 102 Eurocent, eine Differenz von 29 Eurocent oder 39,7% Gewinn (ohne Berücksichtigung auf die Spesen und Steurn). Wenn es mir allerdings darauf angekommen wäre, schnell das Geld zu machen, dan hätte ich schon bei 120 Eurocent oder so meine 700 Aktien abgestoßen.

Einen schnellen Anstieg, auf 2 Euro oder mehr, erwarte ich nicht. Ich glaube nicht mal, das wir in absebarer Zeit die 150 Eurocent sehen werden.

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Ich tippe mal, das wir nicht unter 90 Eurocent fallen.

[Timburg]

@kosmo
Glaub mir, bis zur HV sehen wir die 1,50 von oben Bei den letzten Nachrichten überwiegen eindeutig die positiven (Forderungsverzicht der Banken, Rückkehr zu alter Profitabilität, Produktionsverlagerung usw.) gegenüber den negativen (Sonderbelastungen in diesem Jahr wg. Standortschließungen). Und das der Kurs im Moment nach 100% Plus in einer Woche zurückkommt hängt sowohl mit dem Chart als auch mit dem SL-Ausstieg einiger Zocker zusammen, welche bei 1,20-1,30 auf weitere Kurssteigerungen gehofft hatten und nun schnell Reissleine ziehen.

Der Chart wird Dir das sicherlich verdeutlichen:

Die Devise lautet: abwarten bis SL-Welle vorüber ist und event. nachkaufen und sich auf die nächsten 50-60% freuen.

Gruss TB

[Timburg]

Scheint sich was zu tun bei Vivanco; zumindestens wurde die Webseite aktualisiert; und nach Insolvenz riecht das Ganze eigentlich gar nicht. Einweihung eines neuen Firmensitzes der Tochter in Italien, Messebeteiligung IFA August 2003 usw.

Was mir aufgefallen ist: auf der Webseite wird die Beteiligung der Nord-Holding mit über 51% angegeben, mein letzter Kenntnisstand war 49,8%. Sind zwar nur 2% Unterschied, aber es wäre die absolute Mehrheit. Was soll man davon halten, wer kennt sich da aus ????

TB

[lebensverschoenerer]

moin, moin...

nord holding hält schon seit geraumer zeit 51% das genaue datum habe ich nicht mehr im kopf - die nord-holding hat aber auch eine home-page ... die abschläge von gestern sind mir unverständlich .... aber wer versteht heut zu tage noch irgendwas ...

[Timburg]

#7
Hast recht, Mehrheitsbeteiligung besteht seit 2001. War mal auf der Homepage der Nord-Holding; Erfahrung haben die Jungs schon und bevor Vivanco fallen gelassen wird werden die sich schon noch andere Lösungen einfallen lassen. Warten wir mal ab.

TB

[Timburg]

Es ist ziemlich still geworden um unsere Vivanco Keine News von der Berliner Messe???? Auf jeden Fall scheint hier keiner mehr investiert zu sein.

Wie auch immer, ich werde mal an dem Investment festhalten, denn wenn mal gute News kommen kann es schon 30-40% abgehen, hat man ja bei der letzten Meldung gesehen.

TB

[Timburg]

Ziemlich komisch der Kursverlauf in dieser Zeit, wo wirklich jede Klitsche steigt. Vivanco ist nun mein einziges Investment, welches sich in den letzten Monaten nicht bezahlt gemacht hat. Bin nun bei +/- Null und am Überlegen, was zu tun ist. Normaleweise müsste was negatives im Busch sein, die Umsätze stammen jedoch ausschließlich von Kleinanlegern, welche bei 1,00-1,30 eingestiegen sind und nun ungeduldig werden.

Ich werde erstmal abwarten, irgendwann müssen News kommen und dann heißt es Hop oder Top Von 0,50 (Insolvenz) bis 2-3 EURO (Turnaround) ist wirklich alles möglich.

TB

[HausarztDrMabuse]

Hi,

sehe ich genauso: entweder die Sanierung geht schief, dann droht Totalverlust, oder aber es klappt und dann würde ich mich aber - zumindest mittelfristig - nicht auf Deine 2 bis 3 Euro beschränken.

Und da alles, was ich an Informatonen habe (nein, ich bin kein Insider), letzteres Szenario wahrscheinlicher erscheinen läßt, halte ich ebenfalls meine Vivancos, und warte ab.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Timburg]

Hi Herr Doktor,

schön zumindestens noch einen Mitstreiter an Board zu wissen. Vieleicht ist es ja ein gutes Omen: auch bei Elexis hab ich über Wochen bei 0,60-0,80 Selbstgespräche geführt und als das Teil 300% auf 2,50 gemacht hat, waren plötzlich dutzende Investierte hier und die Threads wurden im Stundentakt eröffnet

Nun zu Vivanco: Totalverlust von diesem Niveau droht auf keinen Fall, denn auch bei einer Insolvenz würde noch eine MK von 2 Mill. drin sein (siehe die anderen Insolvenzzocks der letzten Wochen bei vielen Pennystocks) also rechne ich mit einem Abschlag von höchstens 40% auf ~0,50 EURO.

Was die zweite Alternative betrifft - erfolgreiche Sanierung - in diesem Fall ist der Weg nach oben offen. Wollte aber nicht mit Kurszielen von 5-10 EURO kommen, da solche 1000% Versprechungen immer unglaubwürdig klingen und der Weg bis dahin noch sehr lang und holprig sein wird. Ich hab aber Zeit und kann auch mal paar Monate warten bis ich auf meine Kosten komme. Das einzige was mich stört ist die fast fehlende IR-Arbeit, also hat man anscheinend auch kein Interesse, den Kurs anzukurbeln. Vieleicht ist ja auch der Mehrheitsaktionär daran interessiert, den Kurs flach zu halten, um eine Komplettübernahme bzw. Verkauf an einen Dritten günstig abzuwickeln. In paar Monaten sind wir da sicher klüger

Gruss
TB

[Timburg]

Sieht fast so aus als ob wir heute einen kleinen Ausbruch proben wollen

[sg83]

"die fast fehlende IR-Arbeit" ? Warum so beschönigend? Der Kalender der Finanztermine ist auf Stand 2002 !!!
Hast du mal versucht eine E-Mail an die IR zu schreiben? Es gibt KEINE Investor Relation bei Vivanco- wurde wohl weggespart.

Ich persönlich versuche nicht mehr groß über Vivanco nachzudenken- bin damals sehr verlustreich raus, als die AdHoc kam, das das Sanierungskonzept wegen dem einen Betriebsrat scheitert.
Daher kam ich mir doch reichlich -Verzeihung- verarscht vor, als dann kurze Zeit später gemeldet wurde, das der Betriebsrat jetzt doch mitspielt und der Kurs plötzlich 200% über meinem Verkaufskurs stand.
Das nenne ich doch konsequente Irreführung der Anleger. Danke schön!

MFG,
SG

[HausarztDrMabuse]

Offensichtlich hat im Moment weder Vivanco selbst noch der Großinvestor Interesse an steigenden Kursen (die IR-Webseite sagt alles!!!).

Aber das muß ja nicht so bleiben; irgendwann wird schon das Eigeninteresse an einem "vernünftigen" Kurs wieder erwachen. Also auch insofern im Moment ein (meiner Meinung nach) eher günstiger Einstiegskurs, wobei man immer beachten sollte, es KANN noch zum Totalverlust kommen.

[Timburg]

@sg83
Was den Finanzkalender betrifft hast Du natürlich recht; Produktnews und andere Nachrichten werden jedoch ständig aktualisiert.

Will nichts schönreden, aber nicht umsonst ist der Kurs ja auch da wo er im Moment steht. Bei erfolgreicher Sanierung winken jedoch bei solchen Aktien die schönsten Kursgewinne und da ich nun mal das Risiko liebe, bin ich auch bei Vivanco z.Z. engagiert.

Ich träume da auf keinen Fall von Kursen um die 5-10 EURO - und bei 150 Mill. Umsatz wäre im Falle einer nachhaltigen Rückkehr in die Gewinnzone eine MK von 50 Mill. schon angemessen - sondern begnüge mich auch mit Kursen um die 2 EURO, was bei meinem Einstand immerhin 150% bedeuten würde.

Viel mehr wird mit Sicherheit nicht zu holen sein, da ich Vivanco nach wie vor als einen heissen Übernahmekandidaten einschätze. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass die in 1-2 Jahren noch selbständig sind.

Good trades
TB

[HausarztDrMabuse]

In einer Pressemitteilung zum Verlauf der IFA heißt es unter anderem:

"...Werner B. Wilmes, Generalbevollmächtigter VIVANCO AG, Halle 04.2: "Wir sind überrascht von der Resonanz der IFA, die Orders zeigen uns einen Durchbruch, auch was die generelle Konjunkturaufhellung anbelangt. Das ist für uns mit Abstand eine der besten IFAs seit Jahren. ..."

[Timburg]

@Hausarzt
Wollen wir mal hoffen, dass sich das auch irgendwann auch positiv auf den Kurs auswirkt. Seit einem Monat ist das Interesse ja gleich null. Etwas konkreter hätte man bei der Mitteilung schon sein können - Auftragseingang, welche Produkte positiv eingeschlagen haben usw.

Aber das bestätigt nur noch einmal, dass man anscheinend überhaupt kein Interesse am Kursverlauf zeigt.

TB

[HausarztDrMabuse]

Besser die Aktie einer Firma mit gutem operativem Geschäft und schlechter IR als andersherum. Von den "andersherum" gibt es leider viel zu viele Firmen.

[sg83]

Trotzdem blöd für jeden Aktionär- bei einem derart marktengen Wert kann so eine AdHoc schon ganz schön Einfluß auf den Kurs haben- aber leider weiß man nie wann die Quartalsberiche kommen, weil die IR das geheim hält!

[Timburg]

@17 Hausarzt
Wo hast Du eigentlich die Mitteilung gelesen??? Kann auf der HP nichts finden.

Gruss TB

[HausarztDrMabuse]

Hi,

die Pressemitteilung stammt nicht von Vivanco selbst, sondern von dem Veranstalter der IFA, nachzulesen im Netz unter www.presseportal.de/story.htx?nr=477799.

Leider ist man wohl zurzeit bei Vivanco auf Sekundärliteratur angewiesen; auf der Homepage ist ja in etwa die neueste Meldung, dass die Dinosaurier ausgestorben sind.

Dies ist natürlich sehr ärgerlich; ich hoffe diese äußerst mangelhafte IR-Arbeit wird demnächst mal thematisiert. Andererseits muss man ihnen vielleicht nach der Fast-Pleite auch ein wenig Zeit lassen. Und - wie gesagt - besser gute operative Arbeit und schlechte IR als anderherum.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[HausarztDrMabuse]

Hier noch eine Meldung aus den "Kieler Nachrichten" vom 27.09.2003; es kann sich jeder selbst überlegen, ob sie gut oder schlecht für die Aktie ist:

"... Bei der Firma Freitag Electronik in Trappenkamp hängt kurz vor der endgültigen Schließung der Haussegen schiefer und schiefer. "Viele von unseren Kollegen sind krank, nervlich am Ende," berichtet Betriebsratsvorsitzender Manfred Braun. "Einige haben Hautausschlag bekommen." In seinen Augen neuester Affront der Geschäftsführung der Vivanco AG, zu der die Trappenkamper Firma gehört: Wegen Mehrarbeit im Bereich Verpackung wurden 13 Leiharbeiter eingestellt. "Sie arbeiten am Wochenende und im Schichtbetrieb, ohne dass der Betriebsrat gehört wurde", wettert Braun. Nur durch Zufall habe er von den Arbeitszeiten der Leiharbeiter gehört. Ihren Einsatz habe er zuvor im Gespräch mit der Betriebsleitung generell abgelehnt. "Aber die können das auch ohne unsere Zustimmung gerichtlich im Nachhinein erwirken", so Braun. Sinnvoller wäre seiner Ansicht nach gewesen, denjenigen, denen zu Ende September gekündigt worden ist, eine befristete Weiteranstellung anzubieten.

Dass die Beauftragung der 13 vorübergehenden Kollegen darauf hindeutet, dass die Schließung verschoben wird, glaubt Braun nicht. "Definitiv wird am 31. Dezember geschlossen." Viel mehr könne er jedoch nicht sagen. "Mit uns wird ja nicht mehr gesprochen." Was nach der Kündigung aus den 70 Kollegen wird, sei nach wie vor offen. "Der Arbeitsmarkt sieht ja nicht besonders rosig aus."

Nach Brauns Meinung sind die Umstände der Beschäftigung von Leiharbeitern ein weiteres Zeichen von "Missmanagement". "Wir haben schon vor Monaten gesagt, dass Mehrarbeit auf uns zukommt." Doch das Gesprächklima sei eben eisig. Auch auf einen Sozialplan für die zu entlassenden Angestellten warte der Betriebsrat nach wie vor."

[lebensverschoenerer]

naja trappenkamp hatte sich erst quergestellt, dann wahrscheinlich zu spät eingelenkt und nun macht man die kiste zu. freitag-electronic wird markentechnisch sowieso mehr oder weniger eingegliedert werden. ähnlich wie man es in frankreich und italien mit den jeweilig übernommenen gehandhabt hat. und das ist natürlich aus kostengründen sicher sinnvoll. dass es mehrarbeit gibt, ist schön aber die hauptsaison läuft ja auch an ...

in trappenkamp wird sicher keine gute stimmung herrschen - woher sollte die auch kommen. es ist wirklich eine scheißzeit für viele im moment. aus sicht vivancos ist es aber richtig um den rest der arbeitsplätze insbesonder in ahrensburg zu erhalten ...

ich denke es wird noch an vielen stellen zwicken und dann wird die 83 jährige alte tante vivanco wieder kommen ... da werden sich noch viele wunder, wie günstig die stücke einzusammeln waren ...

schönen wochenende

[Merrill]

Gähn .....

immer diese hochgradig unseriösen Pushergeschichten, bei den sich 2-3 Boardteilnehmer
(hinter denen häufig nur eine Person steckt) gegenseitig eine hochgradige marktenge Risikoaktie hochjubeln.

Vivanco ist nachhaltig stark defizitär, extrem unterkapitalisiert und hochgradig verschuldet.

Ich warne ganz entschieden vor einem Einstieg.

[Schimmelbusch]

nochmal der link zur ifa meldung:

http://www.pos-mail.de/pdf-Archiv/2003/10_Oktober/Seite_31.p…

[Timburg]

@Merrill #25
Mittlerweile sind wir mehr als 2-3 Pusher dabei (oder willst Du uns auch jetzt unterstellen dass hier nur ein und dieselbe Person postet )

PS: hab den Thread nur hervorgeholt weil der Thread-Titel wieder aktuell ist

TB

[lebensverschoenerer]

... oh jetzt holst du die alten kamellen wieder hoch ... zwischen der situation als wir noch in unklarheit mit merill diskutierten und der aktuellen liegen WELTEN ...

vielleicht einen neuen "angriffsthreat aufmachen"
gruß
lebensverschoenerer

[lebensverschoenerer]

im übrigen kann die 1,50 marke sowieso nur flüchtige druchgangsstation sein, wenn der markt auf vivanco nachhaltig aufmerksam wird ...

gruß nochmal

[DmComeBack]

@ Timburg

Schätze heute klappt es mit der 1,50 Euro-Markte nicht.

Aber wir sind auf einem guten Weg.

Evtl. wiederholt sich ja der Juni/Juli 2003! Damals waren es über 300% in etwas mehr als 4 Wochen.

Dass es 300% werden glaube ich nicht (kurzfristig). Aber 50-100% sollten möglich sein. Langfristig 400-500%.

Der hier sagt ja schon einiges darüber.



Gruß
DmComeBack

[Timburg]

@DMComeBack

Ist ja ganz schön was los hier Komme tagsüber zwar überhaupt nicht dazu, die Börse zu verfolgen aber Abends macht es z.Z. umso mehr Spass reinzuschauen. Nur bei Elexis klappt es nicht so recht mit dem 4-EURO-Thread Kommt aber auch noch.

PS: Ihr postet ständig in 5-6 verschiedenen Threads; Abends findet man sich kaum noch zurecht. Könntet Ihr nicht in einem einzelnen Thread posten, damit man die Diskussionen verfolgen kann. Muss natürlich nicht dieser sein, vielmehr könntest ja Du oder LV mal einen Thread in der Richtung - Vivanco - 5-EURO-Begleitthread - aufmachen, wo dann auch mal langfristig informative Beiträge reingesetzt werden können. Ich hab im Moment ziemlich wenig Zeit um sowas auszuarbeiten, aber Ihr könntet das doch machen

In diesem Sinne
Good trades TB

PS: was ich Dich schon lange zu Deinem Nick fragen wollte: bist Du mit Bolko Hoffman verwandt

[lebensverschoenerer]

Timburg mein reden ... ich schlage vor, den strong buy threat dafür zu benutzen kursinfos einzustellen ... und den alten gigachance threat von mir dafür zu nutzen die debatte und vor allem das zusammentragen von infos fortzuführen ... wenn euch aber noch zu heterogen ist dort können wir auch einen neuen infothreat aufmachen

[Timburg]

@Doc, LV

Hallo, keiner mehr da Mal gespannt ob`s diese Woche noch mit der 1,50 klappt ????

TB

[HausarztDrMabuse]

Hi,

`türlich sind wir noch da; und es gibt Neuigkeiten:

Vivanco Gruppe gewinnt Hans Tscherniewski als neuen Einkaufsleiter

Ahrensburg - Die europaweit agierende Vivanco Gruppe AG,
Ahrensburg, hat mit Wirkung vom 01.02.2004 die Position des zentralen
Einkaufsleiters neu besetzt und Hans Tscherniewski (49) für diese
herausfordernde Aufgabe gewinnen können. Hans Tscherniewski war in
verschiedenen großen Unternehmen, wie z.B. Metro, REWE und Kaufhof,
viele Jahre in verantwortlichen Positionen im Einkauf beschäftigt. In
den letzten acht Jahren war er für die Firmengruppe Haettich als
Einkaufsleiter tätig und hat sowohl das Wandgeschäft (Schwerpunkt
Baumärkte) als auch das OEM Geschäft (Industrie) beschaffungsseitig
betreut.

Hans Tscherniewski bringt langjährige und umfangreiche
Erfahrungen speziell auch in der Zusammenarbeit mit fernöstlichen
Lieferanten mit. Gerade dieses Know how wird in Kombination mit dem
neuaufgestellten und innovationsstarken Product Management Team unter
der Führung ihres langjährigen Leiters, Thomas Benecke, die Vivanco
Gruppe in die Lage versetzen, noch mehr als bisher schon
margenattraktive und umsatzstarke Produkte und Systeme den weltweiten
Kunden anzubieten.

Hans Tscherniewski gehört als Leitender Angestellter zum engeren
Führungskreis der Vivanco Gruppe und berichtet direkt dem Vorstand.
Neben der Leitung des Bereichs Einkauf und Qualitätskontrolle mit
jeweiliger Richtlinienkompetenz für die gesamte Gruppe, ist er als
Geschäftsführer für die Vivanco Tochtergesellschaft in Hong Kong
verantwortlich.

[HausarztDrMabuse]

So, jetzt noch mal etwas ausführlicher; erst einmal noch der Link zu der Nachricht von vorhin:

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=529335

Ja, scheint doch wohl auch ein gutes Zeichen zu sein, wenn Vivanco Neuzugänge getaktet wie einst Bayern München präsentiert. Schauen wir mal, ob Vivanco demnächst auch "Champions League" spielt.

@Timburg

Die letzten Tage waren ja nicht so spannend. Und die Kumpels, die Donnerstag Aktien kaufen, um sie Montag darauf wieder zu verkaufen, waren ja auch keine wirkliche Bereicherung für die Diskussion. Insofern habe ich mich mal zurückgelehnt und zugeschaut wie meine "Zusatzrente" sicherer wurde.

@wissenschonwergemeintist

Vielen Dank für die Mails zum Thema Lions/Rotarier.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[tevi13]

hi,
wann kommen denn da mal zahlen?
was ist wenn die banken bei der restrukturierung nicht mehr mirspielen? insolvenz?
nur mal ein paar fragen am rande