Goldpreis 8000 $/Unze? Phantasterei? - 500 Beiträge pro Seite

[hpoth]

Heute zu lesen in Zyklen Trends und Signale
Goldpreis 8000$/Unze, wer das sagt ,ist ein besonnener Mann,aber auch ein Goldbulle:James Turk.Er hat bereits das Intenet-Goldgeld zum leben erweckt ( goldmoney.com).Gemäss seiner Finanzmarktarithmetik steht uns eine Zeit entsprechend den 70er Jahren bevor- Börse schwingt seitwärts,Gold steigt wie damals, 1980, zum Gleichstand mit dem Dow-Jones-Akteinindex.Dieser werde um 8000 Punkte schwanken( nach zulesen in Barron`´ s ,13.10.2003 Sukkurs erhält Turk von Starökonome Paul Krugmann,der in seinem Buch Zhe Great Unravelling prognostiziert,dass die USA daran sind, in eine Dollar-,Schulen-und Finanzmarktkrise von südamerikanischen Ausmassen zu schlittern.
Na dann Prost Mahlzeit
mfg hpoth

[ThaiGuru]

Ja wenn das ein besonnener Mensch wie der Starökonome Paul K…

Gruss

ThaiGuru

[hpoth]

Dazu passt auch diese Meldung: Schweizer Natonalbankgold aktuellen Goldpreis von 16.600 Fr./kg beträgt der Verelust auus den bisherigen vorgenommenen Goldpreisverkäufen trotz Zinsertrag auf den Erlös jetzt ca 1100 Mio Fr. , Welteke läßt grüssen, will ja auch lt FAZ vom 30.10.03 auch wider Bundesbankgold verkaufen.
mfg hpoth

[Imoen]

Du meinst höchstens " entgangener Gewinn ", Verlust haben die nicht gemacht.

Das ist sowieso eine Milchmädchenrechnung, ich könnte auch sagen, das die Schweizer einen riesen Verlust gemacht haben, weil sie die ganze Zeit auf dem Gold gesessen haben statt es die letzten 20 Jahre anzulegen.

Alles nur eine Frage des Ansatzes.

[hpoth]

Möchte darüber nicht streiten,sicher haben die keinen Verlust gemacht,es ist halt immer die Frage wie hoch war der EK-Preis.Aber selbst wenn sie 20 Jahre nicht auf dem Gold geblieben wären,hätten sie auch keinen Gewinn letztendlich gemacht, rechne mal den Wertverlust der Währung ect.mfg hpoth

[cci]

Na wenn die Banken ein teil ihres Goldes verkaufen wollen wird der Goldpreis wohl wieder in den Keller gehen.

[ThaiGuru]

@imoen

Du sagst es ganz richtig alles nur eine Frage des Ansatzes!

Dein persönlicher Ansatz ist es anscheinend Gold allgemein i…

Vor zwanzig Jahren hätte die Nationalbank das schweizer Volksvermögen GOLD gar nicht verkaufen können, selbst wenn sie gewollt hätte, weil es dazu erst eine Volksentscheidung benötigt hätte, die mit Sicherheit damals nicht vom schweizer Volk zu erhalten gewesen wäre.

Damals haben die Schweizer im Gegensatz zu Dir heute, noch d…

Erst im Zuge einer total Revision der schweizerischen Bundesverfassung wurde diese von den zuständigen Politikern dazu missbraucht, klammheimlich dem schweizer Stimmvolk eine Aenderung in der Bundes Verfassung unterzujubeln, die es der Nationalbank erst ermöglichte dieses Gold anzurühren, weil die Golddeckung in der alten Verfassung aufgelöst wurde. Der allergrösste Teil der Bevölkerung war sich gar nicht bewust gewesen, dass sie mit ihrer Annahme einer neuen schweizerischen Bundesverfassung der Nationalbank ermöglichte die Schweizer Gold Reserven erstmals anzutasten, und zu verhökern. Viele Schweizer waren nach bekanntwerden dieser Tatsache schockiert und empört, doch es war bereits zu spät.

Jetzt verkauft, verschenkt wäre m.A.n der bessere Ausdruck, die SNB gerade die hälfte dieses Gold Volksvermögens, und verliert bei kontiunierlich weiter steigenden Goldpreisen (Preise steigen sogar trotz dieser grossen SNB Verkäufe) täglich mehr Geld.

Wenn heute geschrieben wird die SNB hätte bis jetzt 1100 Mil…

Gruss

ThaiGuru

[borazon]

8000 $ hört sich an wie ein Kursziel für einen Biotechwert anno 2000.
Angesichts solcher Threadüberschriften überlege ich mir, ob ich Goldwerte noch weiter so stark gewichten werde.

[matthiasch]

@bora

Das ist jetzt ja Schwachsinn
Es gibt immer welche, die eine Branche nach oben beschwören und kurz beachtet werden...
Wenn man sich da immer dran halten würde

[pinebeach]

8000euro!!!!
wenn der euro entwertet wird

[borazon]

#9
Naja ich weiß nicht.
Der Jubel und die Erwartungshaltung auf weiter steigende Minenkurse scheinen allgemein momentan schon sehr groß.
Mitte 2002 ging das nicht gut.

[hpoth]

Ja verabschiede Dich vom Gold und bewahre $ auf ist besser fürs Gemüt.Währungs-und Inflationsbereinigt müßte der Goldpreis von 1980 auf ca 1980$ stehen hat mal jemand ausgerechnet, nur zum nachdenken es ist alles möglich in der Panik, aber soweit sind wir ja noch lange nicht.Der DOW und der Goldpreis 1:1 ist auch nicht so undenkbar, es kommt eben auf die Größe an. Guten Nacht hpoth

[Jodie1]

#12

Bei Dow-Gold-Ratio von 1 fange ich vorsichtig an zu drehen.

CU Jodie

[hpoth]

Bevor es weiter nach Norden geht wird ert eine größere Korrektur kommen, denn alle Indikatoren befinden sich im überkauften Bereich,auch die Goldminen sind bereits teuer
(Londondgoldindex : Goldpreis = 4,31 nicht mehr billig)im diesem Bereich drehten die Minen in der letzten Korrektur nach unten ab.Aber an den längerfristigen aufwärts Trend wird es sicher nicht viel ändern.Der erwähnte Schwachsinn Gold 8000 $ stammt ja nicht von mir sondern von Paul Krugmann und ob der Schwachsinn verbreitet kann ich nicht beurteilen und wäre vorsichtig mit der Verurteilung.
MFG hpoth

[hpoth]

Auch Ferdinand Lips sowie Veneroso sehen sehr viel höhere Goldpreise vor,ob es 8000 werden spielt ja keine Rolle 1200
oder auch noch ein bischen mehr langen uns doch auch odeer?
Gruß hpoth

[hpoth]

Offen bleibt,ob Gold noch vor einer größeren Korrektur den Sprung in den kritischen Bereich von 390 bis 410 schafft.Wenn über 80% der Experten bullish sind wie zuletzt,wird das sehr schwierig werden, aber ganz auszuschließen ist es auch nicht.Ein weiteres Signal für einen neuen Schub nach Norden ist ein Londoner Fixing von $ 383 oder höher .Das hatten wir ja schon gehabt,es wird also spannend wie es weiter geht.Persöhnlich,denke ich wird es soweit noch nicht kommen,aber das ist eben nur meine Meinung,die Experten hier werden es bestimmt besser einschätzen können als ich.
gruß hpoth

[Wavetrader]

Seht euch mal den Langfrist-Goldchart an. Der ganze Bereich 380-400 ist eine einzige Widerstandszone. Erst wenn es darüber nachhaltig geht, auch auf SK-Basis, und die 400 als Test nach unten halten, sind neue Höhen zu erwarten. Von 4stelligen Fantasie-Kursen halte ich allerdings nichts, die Situation ist immer wieder neu zu bewerten.

Durchaus denkbar, dass um obige Zone also noch einige Zeit gekämpft wird - ich denke aber, nicht mehr lange. Denn gute Chancen, charttechnisch, sehe ich inzwischen wieder beim Goldpreis in Euro, der langsam, aber sicher abzuheben scheint. Hier wartet zudem die relative Goldstärke (Gold steigt trotz haussierender Aktienmärkte und BIP-Rekordanstieg) auf ihre Entfaltung bei der nächsten Dow/S&P/Nasdaq-Korrektur. D.h., nicht alleine eine weitere Dollarschwäche ist die Hoffnung für Gold momentan, sondern insgesamt technische Stärke, fundamentales Sentiment sowie physische Angebots-/Nachfragestruktur.

Gold ist für Anleger inzwischen viel mehr als nur ein Krisenmetall.

[Glück]

Wirklich bezeichnend finde ich, wie in #17 beschrieben,
das die Aktienmärke + Gold parallel gestiegen sind.
Die These von der relativen Stärke des Goldes kommt da
nicht von ungefähr.

Glück

[kyron]

Der Goldpreis hat seinen Basiskurs von ca. 440 $
noch nicht erreicht.
Erst dann kann aus der weiteren Goldpreisbeobachtung die Phantasie vielleicht anspringen.

Bis dahin ist "ruhig Blut" angesagt.

[macvin]

@wavetrader

Der ganze Bereich 380-400 ist eine einzige Widerstandszone. ...und die nächste steht zwischen 410-420 an (die neue Maginotlinie). Dort dürfte es zu einer deutlichen Korrektur kommen, denn die "interessierten Kreise" werden sich die
Chance nicht nehmen lassen, an einem solchen Punkt mit geeigneten Mitteln zu "intervenieren".

4-stellige Kurse sind durchaus möglich - allerdings sollte man dann einen Zeitrahmen von 6-8 Jahren einplanen.

Und für die nächsten 4-6 Wochen sollte der Dollar auch keine grössere Unterstützung bieten: ich gehe davon aus, dass es zu einer kurzfristigen Erholung gegenüber dem Euro kommt.

Cu
macvin

[Jodie1]

Dass der Dollar gegenüber dem € in den letzten Tagen stärker geworden ist, hat ihm gegenüber dem Gold bisher nichts genützt.

Übrigens war heute schön zu sehen, wie man bei illiquiden Werten stop loss orders auslöst und abfischt.

Bei einem meiner Lieblinge - Western Areas - war das in Berlin heute schön zu sehen.
Total illiquide das Teil, aber heute wurden etliche rausgeschüttelt.

Der Kurs ging von 5,43 runter auf 4 € um dann wieder bei 5,15 zu schließen.

Ich war zum Glück nicht betroffen, da ich grundsätzlich keine stop Orders setze, aber viele dürfte es eiskalt erwischt haben.

CU Jodie

[hpoth]

Schau Dir doch auch die JCI (SA) an, wr doch mal mit Western Areas in Verbindung glaube ich wenigstens, Kurs 78.00 SA innerer Wer soll so bei 220-250 SA liegen,Gruss hpoth

[Tsuba]

#21
Hab# mir das gerade mal angeschaut

mit dem Abfischen von Stop/Loss

bei Western Areas. Ist wirklich krass.

Der Ultimo-Termin am Freitag hat

das "Abrasieren" wahrscheinlich erleichtert.

Erinnere mich an etwas ähnliches bei Iamgold

vor circa 1 Jahr.

Western Areas bringt am 7.11.03 die Zahlen

für das III. Quartal. Die werden wohl etwas

"ernüchternd" sein, obwohl ich meine, daß

WAR in Rand gehedgt ist, was ja garnicht schlecht

wäre.

Bei WAR rechne ich noch im Nov. mit einem Kurs

von 6,5€. Bei Iamgold mit 7,5€. Wir werden

sehen.

Gruss

Tsuba

[hpoth]

Es ändert nichts an der Feststellung,daß der langfristige Aufwärtstrend ( beim Gold ) bis zum Beweis des Gegenteil völlig intakt ist.Seit 200^zeigt das Point&Figure - Chart 5x 15 nur Kaufsignale,kein einziges Verkaufsignal.
Der FTSE_ Goldminenindex korrigierte auch nur schwach von 1617 ( 23.9) bis auf 1478 ( 6,10) Ein Unterschreiten dieses Tiefs wäre nicht gut gewesen, jezt spricht einiges dafür,daß der Index an einer fünften,steigende Welle arbeitet di in Richtung 2000 gehen könte.
Mfg hpoth

[hpoth]

Natürlich 2001 Point & Figure Chart.gruß hpoth

[hpoth]

Das p.m. Fixing von 370 darf nicht mehr unterschritten werden.Nun heute hat es ja gehalten 377.90$ vielleicht schafft es ja das Gold diese Stütze zu halten.Kurzfristig liegt ja Unterstützung bei 376 und 380, mit 380 war ja schon nichts mehr.Um weiter nach Norden zu maschieren muß aber das September Hoch 391 klar übertroffen werden.Nur dann würde Gold in eine massive Widerstandszone eindrigen, die auf die Jahre 93/94 und 1995 zurückgeht,wo Anfang 1990 die damalige Spitze auch lag.Gold muß diese Widerstände schaffen, damit sich der mächtige Bullenmarkt entfalten kann. Keine 8000 $ aber vielleicht 650- 700.
Gruß hpoth

[hpoth]

Hier ein Auszug aus der heutigen Fuchs-Kapitalausgabe:
Gold: Gewaltiges Haussepotenzial
Angesichts der haussierenden Aktien fiel zu Beginn dieser Woche kaum jemand auf,( außer hier bei w.o.-fällt alles sofort auf)dass der Goldpreis erst kräfig absackte und sich dann unter heftigen Schwankungen wider erholte.
Wir interpretieen dies wie folgt: Kaum verabschiéden sich
" schwache Hände ( Zocker ) vom Edelmetall, da griffen schon die " starken Hände" ( Anleger)zu.
Es zeigt,dass Gold-neben Silber und Platin - zunehmend als neue Anlageklasse entdeckt wird.Und zwar nicht von kleinen Spekulanten,sondern von privaten und instiutionellen Großanlegern, die zunächst nichts anderes anstreben als den Risikoausgleich in ihren Portfolios. Der ist,so rechnen die Experten erreicht bei etwa 5% Goldanteil.Zurzeit beträgt der Anteil aber schätzungsweise gerade einmal 0,5 % .Aus diesen Zahlen ergibt sich ein gewltiges Haussepotenial- falls die Großanleger ihrer Linie treu bleiben und weiter in Gold investieren.Und daran haben wir keinen Zweifel.
Dafür gibt es viele Gründe:
1. tendenziel schwacher US$.
2. US_ Zwillingsdefzit,
3.Nichteinhaltung der Stabilitätskriterien in den führenden EU - Ländern Deutschland, Frankreich und Italien/B]
4. anfällig gewordene Anleihenmärkte in Europa und in den USA
5.schon wider sehr hohe bewertung der Technologieaktien und damit die Gefahr einer Blasenbildung,
6. extrem hohe US$-Bestände der Zentralbanken außerehalb der USA ( vor allem Japan,aber zunehmend auch China),
7. dagegen vergleichsweise geringe Goldbestände aller asiatischen Zentralbanken.
( ähnlich wie bei den privaten und Großanlegern)
8. immer noch hohe Goldrückkäufe der Minen,die ihr Gold vorher auf Termin verkauften.
9. erst in frühstens fünf Jahren merklich ausbaufähige Minenkapazitäten,
10. Auflage von Goldfonds jetzt auch durch das World Gold Council,den internationalen Minenverband.
Wei hoch steigt der Goldpreis???
Also ein ganzes "Pfund",das für Gold spricht -weniger von heut auf morgen als auf Sicht von fünf bis zehn Jahren.Vergegenwärtigen wir uns noch einmal die 70er Jahre
also die Zeit,die man aus verschiedenen Gründen ( lahmende Konjunktur, Arbeitslosigkeit, hohe Aktienbewertung,steigende Rohstoffpreis,ausufernde Staatsverschuldung, in den USA, und Europa,zusätzlich Kriegsfolgekosten- damals Vietnam, heutge Irak,ect. am besten mit der ersten Dekade des neuen Jahrtausends vergleichen kann: Damals startete der Goldpries bei $ 35 US
je Unze im Jahr 1970 und sprang im Januar 1980 bis über $ 850,also mehr als das 24 fache.
Dem Start des Goldpreises im aktuellen Aufwärtszyklus kann man - Ende September 1999 und dann noch einmal Anfag April 2001- bei 250$ ansetzen. Selbst eine " bloße" Ver 2,4-Fachung bedeutet bereits ein Goldpreis von
US $ 600
Man kann ssicher über das " richtige" Ausmaß des Preisanstiegs streiten, weil der emotionale Faktor ( wie seinerzeit vor allem in der Schlussphase 1979/80) dem Preis einen nicht berechenb aren zusätzlichen Schub verleit.( ALso doch vieleicht 2000- 8000$ ??? wer weis
Nicht aber über die 10 genannten Gründe bzw, Rahmenbedingugen.Die Rechnung enthält indes noch zwei Unbekannte:
1. Was machen die westlichen Zentralbanken???
2.Wie entwickelt sich das US$/€ -Verhältnis?
Derzeit wird mehr über die Verlängerung des Goldabkommens im nächsten Jahr diskutiert als über das Ausmaß möglicher Käufe, vor allem durch asiatischen Zentralbanken.Das macht ebenso stutzig wie der ständige Versuch von Welteke,
sich mit Vorschlägen zur Verwendung des Bundesbankgoldes in den Vordergrund zu schieben.Und das US-$/€-Verhältnis b etrifft,sehen wir die Sache nüchtern:Steigt Gold,weil der US-$ fällt,sind zwar Abstriche am Goldpreis in € zu machen, am
Aufwärtstrend des Goldes auch in € ändert das aber nichts.
Fazit: Das geschilderte Szenario spricht für einen nachhaltigem Goldpreisanstieg , von dessen Ausmaß die meisten Anleger selbst in ihren kühnsten Fanasien
( vieleicht doch 8000$???) noch keine Vorstellung haben.Leute kauft Gold und Silber aber bitte auch pysisch,alles anderé ist Papier und wenn Institute in Schieflage geraten gibt es vieleicht auch keine Minenaktien vom pysichen Gold ganz zu schweigen.
gruß hpoth

[hpoth]

In der FAZ- Sonntagsausgabe kann man folgendes lesen:
" eine solche Blase wie jetzt ga es noch nie!!
Vermögensberater Langen von der Goltz sieht schwarz angesichts der hohen Sulden von Staatn und Privaten.
Fazit: Wir gehen davon aus, das Gold eine große zukunft hat. Auch die Goldminenhausse steht erst am ANfang.Die meisten Lleute haben keine Vorstellung davon,was geschieht,wenn der Dollar als Weltwährung abgesetzt wird.Was soll denn den Dollar ersetzten?.Der Euro und Yen und SFR können es nur bedingt,also wird es Gold sein. Aber auch die Weltschuldenfalle kann für weitsichtige Anleger zu einer Goldgrube werden. Aus der Sonntagszeitung vom 9.11.2003.
Schönen Sonntag aus Frankfurt wünscht hpoth

[Vipermann1]

Hi Leude,

wenn MANN das alles liest bekomme ich direkt KALTE FÜSSE, nee mal im ERNST, würdet ihr "jetzt noch" Goldminenaktien kaufen und wenn JA welche ? Gibt es unter den Minen werten noch welche mit einen günstigen KGV und einer vernünftigen Dividendenrendit.
Wenn ihr welche kennt schreibt mir mal- DANKE - und noch eine schönes Wochende.

ToM !

[Cashlover]

@vipermann

das mit dem KGV ist doch relativ.

Wenn sich der POG weiter nach oben entwickelt, relativieren sich die KGV`s schneller, als man gucken kann.

Dividendenrendite?

Du bist ja gierig! Überleg mal, wo die Minenkurse bei einer Verdopplung des POG hinlaufen, da kannst du wohl auf eine Dividende verzichten.

ALLES kann man nun auch wieder nicht haben.

Im Übrigen würde ich in jedem Fall auch in physisches Gold investieren.

[hpoth]

HI Vipermann,
kalte Füße bekomme ich bei den Staatsschulden!Die sind jawohl da und nicht wegzudiskutieren.Was bleibt denn den Staaten übrig als die Finanzmärkte mit Geld zueretränken oder den Bankrott anzumelden, sie werden wohl den anderen Weg gehen,kaputt sparen dafür ist es zu spät.Im übrigen zur Deineer Beruhigung es sind nur verschwinden kleine Mengen an Goldinvestoren vorhanden,nur hier bei w.o. ist es eben anders,das ist aber keine Mehrheit.
Ja ich würde strategische Positionen auf- oder halten in Minen etwa 50% und 50% physisches Gold und Silber.
Ein Solider kleiner noch von den meisten nicht endeckt ist Northern Gold im Ausiland Symbol AU.NNG, Gold Resv. Symbol GRZ,CAU, GSS, Arizona Star CA:AZ und ein Platinwert
CA:ARQ mit eine Chance auf 5$ z.ZT. etwa 2.00, CA: NSU,Apollo Gold Symbol AGT.Randgold Symbol Gold, und ZA:JCD
Kurs Rand 73 innerere Wer liegt etwa bei 220 Rand
schönen Sonntag noch hpoth

[Vipermann1]

HI,

zu 30; nee bin nicht gierig, nur wenn´s anders kommt als man denkt steg ich mir die Divi ein und las den Kurs machen was er will.

zu 31; sind das spekulative Titel von GANZ spekulativen Titel bin ich etwas wechgekommen seit 2000 ihr wist JA Internetblase und so.

Würde mich auch weiter freuen von euch zuhören.

ToM !

[hpoth]

Nein, das sind keine spekulative Titeln, außer vieleicht Canyon Res. Symbol CAU, die sind ncoh blockiert wegen eine Umweltprozess, sieht aber günstig aus, wenn es für die Gesellschaft läuft ist hier ein großes Potenzial vorhanden.
Halte selbst einige Tausend kauf bei 0.98 - 1.12 jetzt 2.60
MFG hpoth

[Cashlover]

#32

was soll denn da schon großartig anders kommen?

Schau dir mal die Lows`s beim POG an, so eine gewaltige Rallye hat da noch nicht stattgefunden.

Von einer "Bubble" sind wir hier jedenfalls nach einer Aufwärtsbewegung von 50% binnen 3 Jahren, noch meilenweit entfernt, sowas schaffen Indices, wie man aktuell sieht, auch mal binnen 6 Monaten

Bei denen, die hier einen wiederholten, dramatischen Verfall des Goldpreises sehen, ist doch offensichtlich eine Schraube locker, gelinde gesagt.

Schlimmstenfalls sehen wir einen volatilen POG, aber das Chance/Risiko-Verhältnis ist doch ausgewogen.

Ist jedenfalls meine Meinung.

mfg

[hpoth]

#34
Ich sehe das auch so, die Notenbanken in USA und Japan haben sich dafür entschieden,die Wirtschaft in Geld zu tränken- was bleit da viel übrig außer Gold,Silber,Platin,Palladium und Rhodium, wenn Du es bekommst.Wichtig sind eben auch physische Bestände und die an einem sicheren Ort - nicht bei der Bank - Weil Goldminen -Aktien letztlich auch nur Papier ist. gruß hpoth

[hpoth]

#4
Imonen,
éine weitere Milchmädchenrechnung:Schweizer Nationalbankgold - 1300 Mio. Franken Verlust Aus den bisher über 900 verkauften Tonnen Gold dere angeblich überflüssigen Schweizer Goldreserven.rsultiert trotz Zinserträge auf den Verkaufserlös ein Verlust von über 1300 Millionen Franken. Das errechnet sich aud der Differenz zum Wert des verkauften Goldes zum aktuellen Kurs von 16800 Fr./kg
gruß hpoth

[silvo]

Hallo HPOTH:



Hast du allen Ernstes erwartet daß Beamte (hier Schweizer Notenbank) etwas anderes als Mist produzieren würden????????????????

[Robert_Reichschwein]

wenn Gold 8000$/Unze, dann Brot 15-20$/Kilo, zumindest in Deutschland, nur meine bescheidene Meinung...

[dieNachteule]

@Robert_Reichschwein

Dann bekommt man wenigstens noch Brot gegen Gold...

Oder?


MfG, Die Nachteule

[Robert_Reichschwein]

@Nachteule: War mir irgendwo klar, daß Du mitliest...

(Man wird auch Treibstoffe oder Wohnungen gegen Gold bekommen, gegen Aktien bin ich mir da nicht so sicher...)

[jeffery2]

Wir haben neuerdings starke "Freunde". Z.b. Byron Wien von Morgan Stanley. Aber 8000 sind ihm nicht herausgerutscht. 500 reichen doch für den Anfang.
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&m=3.1…
J2

[hpoth]

#37
Nein ganz vestimmt nicht, nur unser Bundesbankpräsident hat ja das Gleich vor.Aber was können wir da schon machen?
Die Macht entscheidet ja eben alles. gruß hpoth

[hpoth]

natürlich bestimmt nicht,hpoth