■ Postbank ■ Spektakel ■ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.438 von Brennmeisterin am 16.01.09 19:33:10

Vielleicht sind ALLE BANKEN PLEITE !!
Sie wissen es nur noch nicht

schon möglich, ganz ausschliesen kann man mittlerweile tatsächlich nichts mehr.
Dann sind aber auch die Staaten Pleite, da man ja umfangreiche Garantien abgegeben hat

Ich gehe davon aus dass es ein Leben nach der Krise geben wird und zwar auch mit Banken....
Das ganze bietet auch eine riesige Chance, es braucht nur Nerven.
Es gibt z.Zt. viele Firmen die deutlich mehr wert sind als der akt. Kurs.
Die PB gehört dazu......

[Pfandbrief]

Schaut Euch mal an, was derzeit mit grösseren und auch kapitalstärkeren Banken passiert, z.B. Bank of America, oder Barclays, die heute binnen der letzten Handelsstunde 25% verloren haben.

So versteht man das besser. Es liegt nicht nur an der Geschichte mit der Deutschen Bank. Deswegen verkaufen natürlich viele, die auf ein schnelles Abfindungsangebot gehofft haben. Das Problem ist, dass diesen derzeit überhaupt keine Käufer gegenüberstehen, weil die Stimmung bei Bankaktien (nicht Banken allgemein!) derzeit so übel ist.

So fällt's halt jeden Tag um 20 % oder so.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.466 von technophilosoph am 16.01.09 19:37:52

und 36 Monate schwanger bleiben ..

also in der Regel gibt das eine Totgeburt

aber an der Börse ist ja alles möglich, sogar das Gegenteil
A.Kostolany

[Brennmeisterin]

Ich sehe alles mit größter Sorge !
Oh je Oh je.

Aktien fasse ich momentan GARNICHT an.
Dazu besteht auch kein Grund.
Erst, wenn sich die Lage stabilisiert, im Herbst...

[JohnnyCash08]

Die Panik hier ist schon lustig. Alle Banken pleite lol. Dann haben wir aber ganz andere Probleme als ein paar gefallene Aktien. Geht nur schön raus, ich sammel dann unten wieder ein wie schon im November .

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.824 von JohnnyCash08 am 16.01.09 20:22:17

ich sammel dann unten wieder ein wie schon im November

Bezüglich der Postbank wären das dann aktuell ca. 50% Verlust.

GUT GEMACHT !!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.872 von Brennmeisterin am 16.01.09 20:27:54

Na ja, Kurse von 8€ sind schon sehr verlockend, wobei ich da doch lieber Zertis bevorzuge, da diese einen schönen Abschlag zum jetzigen Kurs bieten und mich an einer Kurserholung trotzdem teilhaben lassen. 60% Abschlag seit dem Dez.-Hoch bei ca. 18€ ... das ist schon heftig. Da dürften einige Kleinanleger, die noch wegen der Abgeltungssteuer hier eingestiegen sind, mächtig geblutet haben. Aber Kurse von ca. 5,40 - 6,50€ (über ein Discount-Zerti mit 12 monatiger Laufzeit) sind schon sehr interessant.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.872 von Brennmeisterin am 16.01.09 20:27:54

großer Irrtum !!

spätestens seit September kann man hier lustig einsammeln

[JohnnyCash08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.872 von Brennmeisterin am 16.01.09 20:27:54

Ja das war auch auf die DPB bezogen, weil die im November ja so furchtbar interessant war .

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.925 von Leiness am 16.01.09 20:36:36

"mächtig geblutet haben"

mächtig bluten nur Leute, die durch Verkäufe Verluste realisieren

[tonisoprano]

Wenn man sich den Chart ansieht kann man nur weinen

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.925 von Leiness am 16.01.09 20:36:36

Aber Kurse von ca. 5,40 - 6,50€ (über ein Discount-Zerti mit 12 monatiger Laufzeit) sind schon sehr interessant

Na, dann gib´mir bitte mal die WKN.
Da bin ich gespannt, was das für eine Zerti sein soll...

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.452 von Brennmeisterin am 16.01.09 21:38:56

oh Brennmeisterin, du musst noch einiges lernen. Gehe auf Onvista.de, gib die WKN der Postbank ein, klicke dann auf Zertifikate und schau dir die Bonus- und Discountzertifikate an.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.209 von suxsess am 16.01.09 21:13:33

Also, das sehe ich aber grds. anders! Solche Sprüche können nur von Bänkern kommen...

Buchverluste sind für mich fast gleichzusetzen mit realisierten Verlusten. Und wer hier meint, dass die 15€ hier bald wieder möglich sein sollten, der verkennt in meinen Augen die Realität, auch wenn der Absturz schon stark übertrieben scheint und nur mit relativ geringem Volumen unterlegt ist. Ein Rebound sollte die Tage folgen ... aber 15€ oder mehr sehen wir hier aus meiner Sicht die nächsten Jahre nicht mehr. Die einzige Hoffnung die hier besteht ist ein "fairer" Übernahmepreis seitens der DB und der kann ja jetzt (theoretisch) 3 Jahre auf sich warten lassen, wobei ich davon ausgehe, dass die DB hier schneller ans Werk gehen wird. Sobald sich die Weltfinanzlage ein wenig beruhigt hat, wird man den restlichen Aktionären ein Angebot machen und dann wird die Frage sein, ob dies ebenfalls durch Aktientausch wie teilweise bei den Anteilen der Post oder mit liquiden Mitteln erfolgen wird.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.847 von Leiness am 16.01.09 22:31:04

aber 15€ oder mehr sehen wir hier aus meiner Sicht die nächsten Jahre nicht mehr.


- - - gehe doch mit der Brennmeisterin zurück in die Sandkiste und spiel oder heul

[Wavrider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.588 von kampfhundstreichler am 16.01.09 21:53:41

Die Anmerkung der Brennmeisterin ist nicht ungerechtfertigt. Müsste ja ein sehr neues Zerti sein. Die alten haben nämlich den einen viel höheren Basispreis, so dass der Abschlag durch den drastischen Verfall quasi völlig aufgebraucht ist und diese in etwa auf dem Niveau der Aktie notieren. Die Emittenten sind ja auch nicht völlig blöde.

Des Weiteren will ich hier niemandem etwas unterstellen aber gestern hieß es von dem betreffenden User noch sinngemäß ich gebe meine shares zu einem auf diesem Niveau erfolgenden Übernahmeangebot nicht her. Auch die 15 sollten ausgesessen werden und man wollte möglicherweise auf ein squeeze-out-Verfahren warten, da man das Geld ja nicht benötige. Heute sind es plötzlich noch keine Aktien, sondern bislang nur Discount-Zertis. Fragen sind da schon berechtigt. Wenn der Sachverhalt tatsächlich so stimmt, hätte man zumindest schreiben können \"meine zukünftigen oder noch zu erwerbenden shares gebe ich nicht\".

Dies ist aber nicht erfolgt. Entweder auch wieder nur eine Form mit angehäuften Verlusten umzugehen und sich im Forum keine Blöße zu geben oder zumindest für unerfahrene Kleinanleger keine Hilfe. Ich bin mir bewusst, dass hier niemand Hilfe erwarten sollte. Gleichwohl lassen sich einige leicht überzeugen bzw suchen bei angehäuften Verlusten nach positiven Meinungen, die sie dann hier finden. Zwar sind sie selbst schuld, anrüchig sind solche Äußerungen trotzdem, wenn man selbst noch nicht einmal shares besitzt. Folglich kann man es drehen und wenden wie man will, in beiden Varianten (bereits vorhandene Aktien oder nicht) bleibt aus o.g. Gründen ein Gschmäckle wie der Schwabe sagen würde.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.588 von kampfhundstreichler am 16.01.09 21:53:41

oh Brennmeisterin, du musst noch einiges lernen.

Oh ja, ich lerne ein Leben lang.
Gottseidank habe ich schon gelernt, wann man die Reißleine zieht.
So bin ich den Dreck noch zu 12.-€ losgeworden.

Ich warte übrigens immer noch auf die WKN des Zertifikats !

Na, wird das noch was ?

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.847 von Leiness am 16.01.09 22:31:04

seh ich genauso, verlust bleibt verlust-
wenn jemand bei 15 E hier 1000 aktien gekauft hat und auf unrealisierten verlusten sitzt, dem sag ich nur -
ich kauf lieber gleich bei 5 E fürs gleiche geld 3000 aktien

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.400 von Brennmeisterin am 17.01.09 06:36:34

1. Zertis findest Du hier:

ISCOUNT&discountprozent=0&discountrendite=0&emittent=23,12,9,10,1,6,16,5,14,74,22,25,37,33,21,7,8,3,28,20,77&radio_cap=0&radio_suche_underlying=0&radio_zeitraum=1&seite=zertifikate&strategie_prozent=0&suchflag=1&waehrungsgesichert=&zeitraum=0&zeitraum_bis=&zeitraum_von=&suche_underlying=800100&us=800100&ul=276" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://derivate.finanztreff.de/derivate_suche.htn?u=100&ansicht=basis&basiswert=&cap_bis=10&cap_von=&derivattyp=ZERTIFIKAT:ISCOUNT&discountprozent=0&discountrendite=0&emittent=23,12,9,10,1,6,16,5,14,74,22,25,37,33,21,7,8,3,28,20,77&radio_cap=0&radio_suche_underlying=0&radio_zeitraum=1&seite=zertifikate&strategie_prozent=0&suchflag=1&waehrungsgesichert=&zeitraum=0&zeitraum_bis=&zeitraum_von=&suche_underlying=800100&us=800100&ul=276

2. Ich habe nie behauptet, dass ich derzeit Postbank-Aktien oder andere Bankaktien besitze, zumal der Einstieg über Zertifikate imho erheblich interesssanter (da risikoärmer) ist, als das Direktinvest, da ich nicht davon ausgehe, dass noch eine Bank nach Lehman vom Staat in die Pleite gelassen werden. Aber natürlich bleibt das Emittenten-Risiko neben dem Kursrisiko bestehen!
Ausserdem dient das Board hier als Meinungsaustausch und nicht der Anlageentscheidung des Lesers. Für SEIN HANDELN ist noch immer jeder selbst verantwortlich.
Ich gab nur zu bedenken, dass eine DB der Post noch über 40€ pro Aktie gezahlt hat, während hier die Kleinanleger scheinbar mit nicht einmal 1/4 davon abgespeisst werden sollen. Das ist aus meiner Sicht ein richtig fettes "Geschmäckle"!

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.400 von Brennmeisterin am 17.01.09 06:36:34

z.B.

CM2BSD: Discountzertifikat (Cap 10, Laufzeit 03/2010): Preis: 6,50 Brief ==> ca. 40% Maximalrendite pro Jahr, 25% Discount



CM2BSW: Discountzertifikat (Cap 15, Laufzeit 12/2010): Preis: 6,95 Brief ==> ca. 50% Maximalrendite pro Jahr, 20% Discount

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.370 von technophilosoph am 16.01.09 19:26:50

Ich wollte damit sagen, dass egal was passiert am Ende, meine Aktien min. 10 € bringen werden, also Verlustrisiko nahezu NULL !

Einen genauen Preis weiß weder ich noch die Postbank zu Zeit, aber was zur Zeit abgeht ist ein Witz !

Wie gesagt, ich habe gestern mit 2500 Stück die größte Tranche PB-Aktien gekauft, die beiden Tage zuvor waren es weniger. Somit liegt mein Schnitt bei knapp 9,80 €.

Sollte der Kurs weiter fallen werde ich u.U nochmal zukaufen und somit den Schnitt weiter nach unten ziehen. Ich plane hier nicht 2 oder 3 Wochen, sondern vielleicht mehrere Jahre. Da alle Finanztitel dermassen noch unter das Buchwertniveau geprügelt worden ist und das nichts mehr mit realistischer Marktwert-Bewertung zu tun hat, kann ich die Sache getrost aussitzen.

Sowohl eine Deutsche Bank, als auch eine Citigroup, als auch eine Postbank und auch sonstige Titel werden irgendwann erstmal alle ihren Sondermüll aus den Bilanzen entsorgt haben. Die Jahre zuvor hat man Rekordgewinne in Hülle und Fülle gemacht, warum sollte das in 1-2 Jahren anders sein, wenn der ganze Hokuspokus Finanzkrise vorüber ist und wir aus der jetzt schon lang anhaltenden Rezession wieder in einen Konjunkturaufschwung gleiten.

Es wurde lediglich Markwert vernichtet, was bleibt ist weiterhin der fiktive Substanzwert. In einigen Monaten wird eine Neubewertung der Märkte stattfinden und daran wird dann jede Investition gemessen.

Wer will zur Zeit realisitisch sagen können, wo wir eigentlich beim DAX, Dow, Nikkei etc. wirklich stehen ?

EIne Rezession zieht immer sehr starke Kursrückgänge mit sich, man hat aber auch gesehen, dass auf einem bestimmten Niveau, wie auch 2003, die Panik plötzlich in Euphorie überschlägt und man dann schnell seinen Einsatz wieder vervielfachen kann.

Ich sehe den DAX bis Ende 2010 wieder über 6200 und Ende des Jahres bei ganz sicheren 5300-5400.

Ich habe in den letzten Jahren gelernt, dass Erfolg an der Börse nicht von steigenden oder fallenden Kursen in einem Zeitraum von ein paar Wochen abhängt, sondern die Kursentwicklung über mehrere Jahre. Klar kann der Markt nochmal 20-30% nachgeben, wer weiß das schon, kann aber genauso gut in 2 Monaten wieder über 5k stehen.

Das Einstiegsniveau in vielen Titeln ist zur Zeit ideal um das Fundament in seinem Depot zu bilden. Nachkäufe folgen dann bei den entsprechenden Bewegungen in die eine oder andere Richtung !

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.822 von kampfhundstreichler am 17.01.09 11:24:06

Und wat is mit die Abgeltungssteuer ?

Da kannst Du von den 40% gleich ein Drittel abziehen.
Außerdem fällt die Postbank wie ein Stein.
Ob man DAS JETZT kaufen sollte ?

Ein weiter Punkt ist das Emmitentenrisiko (hier Commerzbank?)

Die Frage ist , ob die Commerzbank bis 2010 überlebt...
Wohl ja, aber wer weiß das schon ...?
..............................................................
Erstmal bis zum Sommer abwarten... dann neu positionieren....

[Brennmeisterin]

Quelle: www.mmnews.de
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Deutschen Banken: Noch mehr Milliardenverluste
Samstag, 17. Januar 2009
Deutschen Banken drohen weitere Milliardenverluste. Nur Bruchteil von faulen Wertpapieren rund um amerikanische Hypothekendarlehen abgeschrieben. Finanzministerium: Bis zu einer Billion Euro Giftmüll in Bankbüchern.


Deutschen Banken drohen weitere Verluste in Milliardenhöhe. Der Grund: Sie haben erst einen Bruchteil ihrer faulen Wertpapiere rund um amerikanische Hypothekendarlehen und Studentenkredite abgeschrieben.

Das ergab eine Umfrage von Bundesbank und Bankenaufsichtsbehörde BaFin unter 20 großen Kreditinstituten,die für das Bundesfinanzministerium erstellt wurde. Befragt wurden alle Großbanken und Landesbanken.

Danach besitzen diese Institute „toxische Wertpapiere“ im Volumen von knapp unter 300 Milliarden Euro, von denen erst rund ein Viertel abgeschrieben wurde. Der Rest steht noch immer zu mittlerweile illusorischen Werten in den Büchern.

Regierungsexperten rechnen mit einem erheblichen Wertberichtigungsbedarf, der zu weiteren hohen Verlusten bei den Banken führen dürfte. Das wiederum bedeutet, dass schon bald noch mehr Institute auf staatliche Kapitalspritzen angewiesen sein könnten.

Das Finanzministerium selbst geht davon aus, dass der gesamte deutsche Bankensektor Risikopapiere mit einer Summe von bis zu einer Billion Euro in den Büchern führt. Angesichts dieses Volumens hält es Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) für unverantwortlich, dass der Staat die Papiere in einer sogenannten Bad Bank übernimmt. „Das würde im schlimmsten Falldazu führen, dass sich die Bundesschuld mehr als verdoppelt“, rechtfertigt ein Mitarbeiter Steinbrücks die Ablehnung.
Derzeit hat der Bund Schulden von fast einer Billion Euro. Bankenvertreter fordern schon seit längerem die Einrichtung einer Bad Bank, also einer Art staatlichen Mülldeponie für faule Kredite. Ohne die Maßnahme könne der Kreditfluss nicht wieder in Gang kommen, argumentieren sie.

DAS GIBT EINEN SUPERGAU !!

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.105 von Brennmeisterin am 17.01.09 12:42:31

Wenn man die bisherigen Presseberichte liest und zusammenrechnet, liegen von diesen 300 Milliarden 70 bei der West-LB, 80 bei der Bayerischen Landesbank und die Position der LBBW dürfte ebensogroß sein. Für die gesamten Bereich der Privatbanken bleiben also nur 70 Milliarden übrig, wobei auch noch die Direktinvestments der Sparkassen und Volksbanken, deren DZ- und WGZ-Bank und der HSH zu berücksichtigen wären.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.105 von Brennmeisterin am 17.01.09 12:42:31

Puuh,....ob das nicht schon gerstern einige gewußt haben?
Hatte in einem anderen Forum einen Chart mit Ziel 6,xx Euro gesehen.
Hätte nicht gedacht, das das im Bereich des Möglichen liegt.

Gruß Baerenmeister

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.400 von Brennmeisterin am 17.01.09 06:36:34

Du hast hier die Tage getönt, du hättest die Hälfte verkauft, und nun plötzlich willst du alles für 12 losgeworden sein. Ja was denn nun? Und wie war doch gleich dein Einstandsschnitt, 13,80 oder so? Und knapp 4.000 Stück? Wie viel hast du also, sofern überhaupt etwas an deinen Behauptungen real ist, in diesen zwei Wochen verbrannt mit PoBa und Ing?

[pressport]

Ich frage mich, warum die Regierungen nicht die verantwortlichen Banker persönlich zur Kasse bitten. Schadensersatz wegen Verletzung der Sorgfaltspflicht z.B. die darin mündete, daß der Staat einspringen mußte um das System vor dem Absturz zu bewahren. Da könnte man sicher ein Strick draus drehen. Insbesondere in den USA sind sie mit Klagen doch immer recht schnell bei der Sache.

[Flaggen1971]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.847 von Leiness am 16.01.09 22:31:04

"Buchverluste sind für mich fast gleichzusetzen mit realisierten Verlusten"

wer solche Begriffe und Tatsachen nicht versteht, sollte die Hände von der Börse lassen.

Und wer seit November die Möglichkeiten nutzen konnte in verschiedenen Tranchen einzusammeln, wird in einigen Jahren belohnt werden - nur durch Disziplin ! weniger durch "hysterische Pusherei" vor Weihnachten!, alla Brennmeisterin) = entweder als Postbankaktionär oder eben als Deutsche Bankaktionär!

[eva_und_adam]

PoBa untern Rettungsschirm?

Klingt nicht gut...
Der Dt. Bank und der Dt. Post würde es passen - dann müßten sie kein Geld nachschießen.
Evtl. ist dies schon beschlossene Sache und deshalb fällt der Kurs ohne Unterbrechung und ohne techn. Gegenreaktion (was ja schon irgendwie merkwürdig erscheint und ungewöhnlich ist). Dies hier könnte der Grund sein:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,601722,00.html

eva

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.237 von eva_und_adam am 17.01.09 18:52:48

esist einfach so: die Kleinaleger werden auch hier wie bei der CoBa kräftig verarscht.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.237 von eva_und_adam am 17.01.09 18:52:48

Das Problem ist...Kapitalerhöhngen sind am Markt nicht mehr möglich...und hat es bei der Coba & Deutschen Bank zugenüge gegeben...was hat es gebracht? Nichts...die gewinne wurden immer weiter verwässert, im gegensatz dazu wurden immer höhere Risiken eingegangen. Anleihen zu begeben hat sich auch erledigt..wer sollte von diesen Schrottbuden noch gewillt sein Anleihen zu kaufen....selbst zu höheren Zinssätzen...

...bleibt bur noch Geld vom Staat...da aber mehr als das Eigenkapital gebraucht wird...bleibt eben nur noch Verstaatlichung...

...was das für die alten Geschäftsmodelle bedeutet ist klar...das AUS und ob man bei zukünftigen Merger & Acquisitions noch mitmischen darf(betrifft eher Coba & deutsche Bank) laß ich mal dahin gestellt...wohl aber eher nicht


Bleibt nur noch das klassische Zins & Kreditgeschäft....und damit werden wir die alten Höchstkurse bzw. ansatzweise mittlere Kurse niemals mehr wieder sehen

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.913 von BobbyBonella am 17.01.09 23:33:27

....sehr gut und treffend auf den Punkt gebracht. chapeau!

eva

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.175 von eva_und_adam am 18.01.09 09:33:26

Nennt Euch doch bitte Adam und Eva: es klingt phonetisch besser + sieht optisch wesentlich besser aus!

Gruß Worf

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.516 von picard03 am 18.01.09 11:45:19

....die Dame nennt sich immer zuerst und hat das Wort
Adam zahlt nur die Internetgebühren

Gruß & schönen Sonntag
eva

[Gurbetzede]

8,65 €
MORGEN 7,5 €

[eva_und_adam]

...leider zeichnet sich tatsächlich ab, daß die Dt. Postbank in Kürze Staatshilfe beantragen wird. Dann wird es analog zur Coba einen weiteren Kursverfall geben. Gewinner dieser Aktion wären die Dt. Bank und die Dt. Post - da diese um die notwendige KE bei der Postbank herumkommen würden. Laut Börsenzeitung ist die Dt. Postbank aktuell noch eine der teuersten Banken - gemessen an der Tier 1-Quote. Bleibt die Frage, wenn der Staat einsteigt, ob wir uns nochmals hlabieren. So wie die Coba sich von 6,5 auf knapp über 3 halbiert hat. Auf die Postbank angewandt würde dies Kursen von rund 4,30 entsprechen. Laut JP Morgan liegt der faire Wert bei 6. Irgendwo dazwischen dürfte wohl die Wahrheit liegen. Vorausgesetzt, die Postbank beantragt Staatshilfen. Was auf alle Fälle Druck auf den Kurs geben wird, ist der morgige Artikel aus dem neuen Spiegel. Alleine die Gerüchte, daß die Postbank ohne Staatshilfen nicht auskommt, wird der Markt negativ aufnehmen. So lange nicht geklärt ist, ob es zu einer KE oder zu Staatshilfen kommt (beides wäre kursbelastend) ist die Postbank nur was für Zocker. Als Investition ist sie erst wieder kaufbar, wenn alle Verluste und daraus abgeleiteten Konsequenzen auf dem Tisch liegen.

eva

[eva_und_adam]

Passage aus dem morgigen SPIEGEL:

Selbst der Global Player Deutsche Bank, der lange wie ein Krisengewinner aussah, benötigt über die Bande gespielt die Hilfe der Bürger. Das wird bislang noch etwas kaschiert. Deutlicher könnte es werden, wenn auch die künftige Tochter Postbank auf Staatsgeld zugreift. Angesichts ihrer chronischen Kapitalschwäche und eines erwarteten Jahresverlustes für 2008 gilt das Bonner Institut als nächster heißer Kandidat für den Rettungsfonds Soffin. Damit Ackermann sich nicht schämen muss, hat er sich für diesen Fall eine goldene Brücke gebaut.

Die Entscheidung liege allein beim Postbank-Vorstand, lässt er wissen. "Sie sind eine andere Bank, wir sind nur Aktionäre." Großaktionäre zwar, mit einem Anteil von 22,9 Prozent und der Option auf eine Mehrheit, doch dem Recht, sich fein herauszuhalten. Sollte das Kapital ohne Staatshilfe erhöht werden, müsste aber auch die Deutsche Bank tief in die Tasche greifen und sich mit 30 Prozent daran beteiligen. Der Gang zum Soffin käme ihr also sicher gelegen.

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.437 von eva_und_adam am 18.01.09 15:48:25

....ein weiterer Aspekt. Sollte die Postbank Gelder aus dem Rettungsfonds beantragen, ist sie offiziell ein Sanierungsfall und somit wäre die Dt. Bank, selbst wenn sie in Kürze auf über 30% Beteiligung klettert, von einem Pflichtpreisangebot an die freien Postbank-Aktionäre befreit.

Die Situation für die Kleinanleger ist nicht gerade rosig. Hätte nicht gedacht, daß die Dt. Post den freien Aktionären ihrer Tochter Postbank derart in den Rücken fällt. Der ganze Deal ist einzig und allein auf Kosten der Kleinanleger ausgetragen worden. Dt. Bank und Dt. Post haben den Nutzen. Unglaublich, aber so geschehen.

eva

[Aktienkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.459 von eva_und_adam am 18.01.09 15:54:05

Das sehe ich genauso. Die Aktie meide ich derzeit wie der Teufel das Weihwasser....

[kampfhundstreichler]

Man muss sich mal die Kurse der japanischen Banken nach dem Platzen der Immobilienblase 1989 anschauen. Damals war die Flaeche des Kaiserpalastes in Tokio genausoviel wert, wie der Staat Kalifornien (so habe ich das jedenfalls in Erinnerung), so hirnrissig absurd waren die japanischen Immobilien- und Aktienpreise. Da gleichzeitig die Banken über Crossover-Beteiligungen massivste Aktienpositionen in Ihren Büchern hatten waren alle japanische Banken mausetot und techn. mehr als bankrottt.

Trotz alledem hat der japanische Staat keine der Grossbanken kaputtgehen lassen sondern künstlich am Dahinsiechen gehalten, so dass die Banken peu a peu abschreiben durften, bei gleichzeitiger kostenloser Finanzierung durch die japanische Notenbank durch die Nullzinspolitik.

Langer Rede kurzer Sinn, wer damals zu Tiefstpreisen eingestiegen ist, hat ein Bombengeschaeft gemacht, wider der betriebswirtschaftlichen Logik.

Wenn es in Deutschland eine börsennotierte Bank gibt, die nicht kaputtgehen wird, dann ist es neben der Deutschen und der Commerzbank die Postbank. Der Vorteil letzteres ist ausserdem, dass sie nur eine mies gemanagte Bank ist, aber zumindest nicht mit einer Investmentabteilung irgendwelche toxischen Produkte aus Übersee gekauft hat. Sie ist nur eine miese Bank mit Fokus auf das Privatkundengeschaeft.

Sollten wir unter 5 Euro fallen, werde ich einsteigen.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.459 von eva_und_adam am 18.01.09 15:54:05

....ein weiterer Aspekt. Sollte die Postbank Gelder aus dem Rettungsfonds beantragen, ist sie offiziell ein Sanierungsfall und somit wäre die Dt. Bank, selbst wenn sie in Kürze auf über 30% Beteiligung klettert, von einem Pflichtpreisangebot an die freien Postbank-Aktionäre befreit.

Mich wundert gar nichts mehr.
Es kristallisiert sich der Verdacht,
daß hier betrügerische Mächte am Werk sind.

Im Laufe der nächsten Monate werden zudem noch einige Abschreibungs-Leichen zutage gefördert.
Das wird mit voller Wucht die Aktien weiter fallen lassen.

UND DER BODEN ?

8.-€ .... 6.-€ ... 4.-€ ...

DER BODEN IST GEFUNDEN, WENN ES NICHT MEHR WEITER FÄLLT !

Im Sommer oder im Herbst könnte es soweit sein.
Genaues weiß GOTT !

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.531 von Aktienkrieger am 18.01.09 16:14:01

Früher gab es mal so etwas wie Shareholder Value. Bei der Postbank wird gerade das Gegenteil demonstriert.

Was hier mit den Postbank-Aktionären praktiziert wird, spottet jeder Beschreibung. Daß ein Unternehmen wie die Dt. Bk. alle Register zieht, ist die eine Seite der Medaille, daß die Dt. Post so etwas mitmacht die andere.

Aber es kümmert ja niemanden, inwieweit sogenannte Volksaktioäre der Dt. Telekom, T-Online und der Dt. Post geschröpft wurden. Warum sollte es den Postbank-Aktionären anders ergehen?

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.765 von kampfhundstreichler am 18.01.09 17:20:47

.....PK-Geschäft und Immofinanzierer. Unter 5 sehe ich aber auch Spielraum für eine Bodenbildung.

Man muß aber differenzieren: Nicht kaputtgehen lassen ist die eine Sache, Kurspflege eine andere.

Soll heißen, auch wenn Dt. Bank, CoBa und PoBa nicht kaputt gehen, so ist nicht ausgeschlossen, daß es nicht noch deutlich schlechter wird (Dt. Bank 10-15 Euro, CoBa 1,5-2 Euro und PoBa 4-5 Euro) bevor es wieder besser wird. Welcher Preis den Banken noch abgerungen wird für weitere Staatshilfen steht in den Sternen.

Ich glaube zudem, daß die HRE in Kürze geordnet abgewickelt wird. Sprich, sie wird vom Kurszettel verschwinden. Die anderen werden überleben. Die Gretchenfrage ist nur, zu welchem Preis.

Leider hat die jüngste Erfahrung gezeigt, daß dies zumeist auf Kosten der Klein- und Privatanleger geht.

eva

[eva_und_adam]

...die RBS soll nun auch komplett verstaatlicht werden. Ich denke, daß es noch deutlich tiefer bei den Kursen aller Banken geht ehe Licht am Ende des Tunnels zu sehen sein wird.

Quelle: mmnews.de

GB: Noch mal 200 Milliarden für Banken
Sonntag, 18. Januar 2009

Bankenkrise in Großbritannien spitzt sich zu. Regierung plant Zusatzhilfen von über 200 Milliarden Euro. Royal Bank of Scotland: Verstaatlichung.

Die britische Regierung schnürt laut Medienberichten ein zweites, gigantisches Rettungspaket in Höhe von umgerechnet rund 222 Milliarden Euro. Zentraler Punkt sei ein Versicherungssystem, über das der Staat den Instituten Garantien für deren faule Anlagen gibt, um die Kreditklemme zu lockern, berichtet die BBC.

Bereits im Oktober hatte Großbritannien seinen Banken mit rund 41 Milliarden Euro unter die Arme gegriffen. Das Finanzministerium wollte sich zu den Berichten über das Paket im Volumen von bis zu 200 Milliarden Pfund nicht äußern.

Nach dem neuen Rettungsplan müssten die Banken das Ausmaß ihrer riskantesten Kredite offenlegen und einem staatlich gestützten Versicherer im Gegenzug für den Schutz gegen Verluste oberhalb eines bestimmten Niveaus eine Gebühr bezahlen.

Laut "Sunday Telegraph" erwägt die Regierung zudem eine komplette Verstaatlichung der Royal Bank of Scotland. Die RBS hatte sich 2007 mit der Übernahme von ABN Amro offenbar verhoben. Damals zahlten die Briten 100 Milliardenn Euro für das niederländische Kreditinstitut und kauften sich damit auch Risikien in bisher unbekannter Höhe ein.

Für die damalige Kaufpreissumme von 100 Milliarden hätte die RBS heute fast alle wichtigen Banken rund um den Globus erwerben könne. Nach derzeitiger Bewertung kosten

Citibank ($22,5 Mrd. Dollar)
Morgan Stanley (10,5 Mrd. Dollar)
Goldman Sachs (21 Mrd. Dollar)
Merrill Lynch (12,3 Mrd. Dollar)
Deutsche Bank (13 Mrd. Dollar)
Barclays (12,7 Mrd. Dollar)

Wie die Royal Bank of Scotland ihre Probleme lösen wird, bleibt rätselhaft. Auch eine Verstaatlichung verringert bekannterweise die Verbindlichkeiten nicht.

[eva_und_adam]

...noch ein Aspekt: In 2009 wird in Deutschland der Bundestag neu gewählt. Ich glaube kaum, daß der Staat weitere Milliarden in Banken pumpt ohne nicht auch die Aktiengesellschaften zur Kasse zu bitten. Die Regierung wird sich nicht dem Vorwurf aussetzen, daß der Steuerzahler die Banken saniert und die Aktienkurse dann nach oben gehen. Den Banken wird ein großes Opfer (Zinszahlungen oder Verstattlichung) abverlangt. Dafür wird Mr. Steinbrück schon sorgen. Ähnlich wird auch Obama vorgehen. Er wird sich nicht dem Vorwurf aussetzen, daß er auf Kosten der Steuerzahler die Börse saniert hat. Die neuen Hilfspakete sind daher ein gutes Zeichen für das Finanzsystem und dessen Stabilisierung, aber nicht für die Kurse der Bankaktien.

eva

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.905 von eva_und_adam am 18.01.09 17:51:47

100 milliarden für abn amro unfassbar

[Brennmeisterin]

Früher gab es mal so etwas wie Shareholder Value. Bei der Postbank wird gerade das Gegenteil demonstriert.

Shareholder Value, Buchwert..
Das kannst Du vergessen.
Die Aktie ist soviel wert, wie ein anderer bereit ist dafür zu zahlen.

Gottseidank bin ich draussen.

Momentan ist die Nachrichtenlage SO SCHLECHT ,daß es nur weiter fallen KANN !!

Das wirst Du heute sehen !

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.285 von Brennmeisterin am 19.01.09 06:25:43

ja,ja ....................

man soll aber kaufen wenn die kanonen donnern bzw.
wenn die nachrichtenlage so schlecht ist wie jetzt.


also jetzt rein in die postbank


und man kann richtig geld verdienen

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.313 von freizeitpark am 19.01.09 07:06:18

Immer wieder Interessant, wie die User hier so ticken, wenn die Kurse in die eine oder auch andere Richtung gehen. Sollte die Postbank in den nächsten Tagen steigen, dann schreiben vermutlich die selbsten User genau das Gegenteil von dem, was sie jetzt schreiben...

In diesem Sinne... stay

[ohneinhalt]

Noch am Freitag war ich für heute morgen sehr optimistisch,nach dem ich ein paar Berichte über die allgemeine Bankenlandschaft gelesen habe da soll noch grössere Krater zukommen ,bin ehrlich gesagt zur Umkehr gezwungen deshalb will weiter abwarten das soll nicht heissen dass ihr genauso denken müsst .

[Thewatcherone]

...ja,insbesondere beim Spiegel....aber bei dem geht ja seit 40 Jahren die Welt unter...

[hasni]

klar, die Nachrichten aus dem Bankenlager können einen durchaus zurecht irritieren. allerdings habe ich bei der Postbank das Gefühl, dass das wirklich gute Kaufpreise sind.

Die Bank ist ja insgesamt eher gut aufgestellt, Verluste in 2008 entsprechen den Gewinnen in 2007, lässt sich also noch verschmerzen.

Früher oder später wirds auch ein Abfindungsangebot der Deutschen Bank geben, wobei leider die unsäglichen neuen Absprachen mit der Post (was wohl eher der Bund, der da die Feder führte zum Nachteil der Post und zum zumindestenes temporären Vorteil der Deutschen Bank) ein mögliches Abfindungsszenario schwer einschätzbar machen.

Wie auch immer, denke das könnte sich mal ganz gut rechnen. wenn alles so klar wäre, gäbe es die Aktie eben nicht zu diesen Preisen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.995 von hasni am 19.01.09 09:51:47

Alle Chartisten sitzen jetzt vor ihren Bildschirmen und verlassen sich auf ihre Computerprogramme; die signalisieren leider noch einen kurzfristigen Kursniedergang der Postbank-Aktie auf 6 bis 6,21 €; hier ist eine technische Unterstützung möglich doch keinesfalls sicher. Wie man aus der Erfahrung weiß, übertreiben die Kurse selbst auf diesem Tiefst-Niveau noch einmal kräftig, so dass Kurse bis zu 5 € wirklich nicht ausgeschlossen werden können. Wenn dann die Nachrichtenlage sich beruhigt hat, kann es auf diesem Niveau zu einer Bodenbildung kommen muss jedoch nicht. Hier gebe ich der Brennmeisterin mal recht.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.995 von hasni am 19.01.09 09:51:47

Schau dir das Volumen an, dann weisst du, wie leicht hier der Kurs hoch bzw. runter "gefaked" werden kann. Ein paar Shares "leerverkauft" und der Kurs bricht 10% ein. Das Übernahme-Angebot der DB wird imho def. in den nächsten Monaten kommen, da die DB sich völlig aufstellen muss/will und dazu muss man das Privatkundengeschäft (Postbank) stärken.

Um allerdings die Deal finanzieren zu können, braucht die DB frisches Geld, das man sich entweder auf der HV im Mai oder im nächsten Jahr wohl wird beschaffen müssen. Insofern kommt ein Kursrutsch der Postbank der DB sehr recht.

Jetzt bleibt abzuwarten, wie lange der Markt braucht, bis er die Phantasie der Postbank-Aktie wieder entdeckt. Fakt ist, die MC ist mittlerweile ein Witz und es könnte sogar im März (neben IFX) der Ausschluss aus dem DAX drohen, sollte es geeignete Wettbewerber geben, die einen höheren free-float MC aufweisen. Insofern sollte das kurzfristige Kurspotential imho wohl leider auf den Bereich von 10€ beschränkt bleiben.

[ohneinhalt]

Schon wieder schlechte Nachrichten


Die Analysten von der Nord/LB haben die Aktien von der Deutschen Postbank mit Verkaufen bewertet.

Die Gerüchte über Nachverhandlungen zwischen der Deutschen Bank und der Deutschen Post über die Konditionen der Postbank-Übernahme haben sich bewahrheitet. Man einigte sich erneut auf ein komplexes dreistufiges Modell, das für die Deutsche Bank allerdings einen kapitalschonenderen Einstieg bei der Postbank ermöglicht. Im ersten Schritt bis spätestens 27. Februar erhält die Deutsche Bank 50 Mio. Postbank-Aktien (22,9%) und bezahlt mit ebenfalls 50 Mio. neuen, eigenen Aktien im Volumen von 1,1 Mrd. Euro. Damit wird die Deutsche Post vorübergehend mit rund 8% zum Großaktionär der Deutschen Bank. Diese Transaktion bewertet die Postbank-Papiere mit jeweils 22,00 Euro. Die zweite und dritte Stufe der Übernahme führen frühestens in drei Jahren zur Übertragung der restlichen Postbank-Anteile von 39,5% aus dem Besitz der Post auf die Deutsche Bank. So überschreitet die Deutsche Bank vorerst nicht die Beteiligungsgrenze von 30%, die ein Pflichtangebot an die Aktionäre nach sich gezogen hätte und derzeit deutlich über dem Marktwert liegen würde. Die Neuverhandlungen über den Postbank-Verkauf haben für die freien Postbank-Aktionäre keinen Vorteil gebracht. Die Deutsche Bank hat die Pflicht zu einem Übernahmeangebot zwar aufwendig aber geschickt vermieden. Damit wurde die Hoffnung zerstört, dass eine schnelle Komplettübernahme der Postbank erfolgen könnte, die sich an dem wesentlich höheren Bewertungsniveau aus dem Abkommen zwischen Post und Deutscher Bank orientiert hätte. Man senke die Anlageempfehlung von Halten auf Verkaufen.

[pressport]

CBK mit technischer Reaktion nach oben heute. Könnte sein, daß die anderen Bankaktien heute oder morgen nachziehen.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.401.708 von Leiness am 19.01.09 11:30:04

Wie sollen Aktien leerverkauft werden, wenn die dt. Finanztitel fürs Shorten gesperrt sind? .
Gut man könnte den Future short gehen und alle DAX-Aktien bis auf die die man "short" sein will entsprechend long, aber wer macht denn sowas?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.401.708 von Leiness am 19.01.09 11:30:04

siehe es mal so, wenn das mit den Computerprogrammmen so einfach wäre, warum haben dann gerade die Banken diese massiven Verluste?

Das ist ja oft das Problem, das wird denken und eigenes prüfen abgestellt, und alle vertrauen mit denselben Computerprogrammen den selben Signalen.

Wozu das führt, siehe oben.

[Rhinestock]

Also offenbar geht der Markt davon aus, daß bei der Postbank in Kürze wieder die nächste größere KE kommen wird oder der Staat mit Milliarden einspringen muß, weil die Postbank gemessen an den Konkurrenten eine sehr niedrige Kernkapitalquote hat und die neuen Mittel aus der letzten KE schon wieder vollständig verbraten wurden für die Verluste in Q.4. Die Postbank hat ja letzte Woche mitgeteilt, daß zumindest keine Abschreibungen mehr künftig aus ihrem Aktienportfolio käme, da man diese Position zu lausig niedrigen Kursen in den letzten Monaten auf Teufel komm raus verkauft hätte. Allerding war das keine echte Neuigkeit, da man das bereits bei der Bilanzpressekonferenz nach den Q.3 Zahlen schon angekündigt hatte. Das Problem der Postbank ist leider weiterhin das Kreditportfolio von ca. 6 Mrd. Euro. Darauf wurden kaum ausreichende Abschreibungen bislang vorgenommen. Konkurrenten haben bereits Abschreibungsquoten von ca. 30% auf ähnlich strukturierte Portfolios vorgenommen. Wenn die Postbank also sich "normal" verhalten würde, dann müßte sie wohl nochmal einen hohen dreistelligen Millionenbetrag in 2009 abschreiben auf ihr Kreditportfolio. Da die Kernkapitalquote auf erschreckende 5,5% abgesunken war im Oktober hat man sie mit der viel zu geringen KE im November wieder auf knapp unter 7% geliftet. Allerdings dürfte diese im Rahmen der Abschreibungen und der Cashburns in Q.4 schon wieder deutlich gesunken sein und neues Ungemach vor der Tür stehen. International ist eine Kernkapitalquote von 8-10% üblich um als seriöse Bank zu gelten. Inzwischen gilt sogar schon alles unter 10% in der gegenwärtigen Finanzkrise als unzulängliche Kapitalausstattung. Somit muß die Postbank möglichtst bald Maßnahmen verkünden wie man wieder Kapital zuführen wird um nicht als schwachbrüstige Bank zu gelten.

Die Deutsche Bank hat bewußt nicht mehr Aktien jetzt erstmal gekauft, da sie so wenig Postbank Aktien zeichnen müßte im Falle einer KE. Beim Letztenmal, wo außer dem Großaktionär Post keiner zeichnen wollte zu den Konditionen, war die Post alleine der Dumme. Daher ist die Post zu verstehen, daß sie nicht nochmal alleine die für die nächste KE geradestehen wollte und daher der Deutschen Bank nun entgegen kam. Die Deutsche Bank will ja nicht direkt auf den Hilfsfond des Bundes zugreifen (was bedeuten würde die Deutsche Bank dürfte dann keine Divi. mehr zahlen und Ackermann nicht mehr als 500.000€ verdienen). Auch aus diesem Grund hat man die Beteiligung an der Postbank unter 30% gelassen, so daß Ackermann nicht ins Büßergewand schlüpfen müßte, wenn die Postbank an den Hilfsfond des Bundes gehen würde. Falls die Post und die Deutsche Bank vorhaben die Postbank alleine per KE wieder wettbewerbsfähig zu machen, dann würde bei den gegenwärtigen Kursen eine Verwässerung des Altbestandes an Postbankaktien noch drastischer werden als bei der letzten KE zu 18,25 je Aktie. Inzwischen müßte die Postbank doppelt soviele Aktien neu auf den Markt werfen, um nochmal eine Mrd. € einzusammeln. Da werfen vielleicht auch einige inst. Anleger ihre Postbankbestände im Vorfeld auf den Markt oder shorten die Postbank Aktien jetzt, weil sie darauf setzen die KE wird zu deutlich niedrigeren Kursen nur durchzuführen zu sein und dann könnte man sich ja billiger wieder eindecken.

Also mal abwarten wie lange die Postbank sich noch davor drückt die Sache offensiv anzugehen. Ich glaube die Postbanker hoffen noch immer im Innersten es kommt zu einer "bad bank" durch den Staat, damit man dort sein faules Kreditportfolio diskret entsorgen könnte. Daher drängt auch Ackermann so sehr darauf man möge doch eine "bad bank" ins Leben rufen, wie es andere Länder bereits erwägen. Und wenn man sieht, daß zwischen 300-600 Mrd. faule Kredite noch bei den deutschen Banken schlummern, dann kann man sich vorstellen, daß dieser Sektor weiterhin unter Druck steht an der Börse. Also ob nun die Postbank bei der Soffin betteln geht oder es zu einer KE kommt bleibt abzuwarten müssen. Fakt ist jedenfalls, daß künftig die Postbank nicht besonders interessant ist als Aktie. Zum einen fehlt künftig bei einer Erholung der Aktienmärkte der Hebel des Aktienportfolios, da man das nun komplett abverkauft hat. Zum anderen ist die Übernahmephantasie bzw. das hoffen auf ein hohes Pflichtübernahmeangebot durch die Deutsche Bank auch auf Jahre hinaus völlig verpufft. Also da wird es nach einer Bodenbildung an den Märkten im Finanzsektor reichlich Alternativen geben die eine von Übernahmephantasie befreite margenarme verwässerten Postbank wieder abhängen werden. Die Postbank mit ihre mageren 4,6 Mio Core Customer ist operativ ein Langweiler, der wie man sieht nicht krisenfester ist als der Rest der Branche. Und größere Synergien durch die Deutsche Bank kann ich noch nicht erkennen. Der Deutschen Bank ging es wohl bei dem Postbank-Deal mehr darum, daß kein ausländischer Wettbewerber sich im deutschen Markt stärker etabliert und weniger darum aus wirklich tiefem Verlangen die Postbank zu kaufen. Privatkundengeschäft ist Ackermann in seinem Innersten noch immer zuwider. Sobald die Finanzkrise vorbei ist, wird die Deutsche Bank wieder ihren ganzen Fokus auf das Investmentbanking ausrichten, was die dicksten Bonis verspricht für das Management. Die ganzen Krokodilstränen der letzten Monate werden getrocknet sein und man wird wieder das gleiche Rad drehen wollen wie in der Jahren 03-08. Die Gier der Finanzmärkte wird sich nie ändern und die Anleger vergessen auch schnell. Und dann schaut der Markt wieder nur wer die höchsten Gewinnmargen hat und nicht wie nachhaltig und solide die Basis ist aus der sie stammen. Das Investmentbanking dürfte in 2 oder 3 Jahren wieder blühen und die ersten Deutsche Bank Aktionäre werden dann fordern die Deutsche Bank sollte doch bloß die unrentable niedrige Beteiligung an der Postbank wieder verkaufen.

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.418 von Rhinestock am 19.01.09 12:54:15

sehr anschaulich geschrieben. Nur glaube ich hier keinem, der hier ellenlange Nachrichten schreibt um aufzuklären.
Fast hinter JEDEM Beitrag steht ein Gedanke/ ein Zweck...und wenn es derjenige ist eine Aktie als uninteressant darzustellen um noch mehr Druck zu erzeugen!
An einen edlen Aufklärritter glaub ich kein Stück!
Die Motivation meine ich zu erkennen...

[Leiness]

Mit dem 1. Teil stimme ich dir soweit überein, nur mit deiner letzten These, dass die DB in 2-3 Jahren wieder fett im Investmentbanking tätig sein wird, teile ich nicht. Imho wird das Investmentbanking in Zukunft viel kleiner sein, da Eigenhandel und auch die ganzen Strukturierten Produkte wohl kaum mehr in dem Masse wie aus dem Jahr 2006/2007 betrieben werden können.

Die DB hat sich gerade aus diesem Grund zu dem Kauf der Postbank entschieden! Nicht ohne Grund war man im Sommer sogar bereit über 50€ je Aktie zu bieten. Sicherlich hängt solch ein Übernahmepreis von Angebot und Nachfrage ab, allerdings zeigt er, welche Priorität die Postbank für die DB gehabt hatte.

Das die Postbank wohl nochmal frisches Kapital gebrauchen wird, scheint ja bei vielen "Insidern" schon ausgemachte Sache zu sein. Wie diese dann stattfinden wird, werden wir ja dann sehen. Das Anzapfen des Soffin-Fonds hätte ja dann wohl unmittelbar zur Folge, dass auch der Staat bei der Postbank (mit 25% + Aktie) einsteigen wird, obwohl er dies ja bereits durch die Post immer noch ist. Durch soll eine unmittelbare Beteiligung würden ca. 500-600 Mio.€ neues Eigenkapital in die Postbank fliessen... der Rest käme dann ggfs. durch eine stille Einlage in Höhe von 1-1,4 Mrd.€.

Dies ist allerdings alles Spekulation. Der Markt zeigt allerdings wohl an, dass es auf solch eine Lösung hinauslaufen könnte.

[Rhinestock]

Also glaubt noch einer wirklich die Postbank hätte schon alle Karten auf den Tisch gelegt und man bräuchte nach der KE vom November 08 keine weiteren neuen Mittel mehr?

Wertpapierabschreibungen- Belastungsprobe für deutschen Krisenplan - FTD.de, 18.01.2009 -http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Wertpapierabschreibungen-Belastungsprobe-f%FCr-deutschen-Krisenplan/462057.html?mode=print
Bundesbank und Finanzaufsicht BaFin haben bei 20 Banken in Deutschland einen weiteren Abschreibungsbedarf von 300 Mrd. Euro auf illiquide Wertpapierpositionen festgestellt. Aus Regierungskreisen wurden allerdings Zahlen kolportiert, die weit darüber hinausgehen. Die Rede ist von Positionen von 600 Mrd. Euro, auf die bisher noch keine Abschreibungen vorgenommen wurden.
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http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Deutsche-Bank;art130,2706051-Großbanken: Die Deutsche Bank hat sich verzockt - 15.1.2009
"... Hätte die Deutsche Bank den Postbank-Deal nicht neu verhandelt und in der ursprünglichen Form finanzieren müssen, wäre die Kapitaldecke erheblich geschrumpft. „Die Kernkapitalquote wäre nicht bei zehn Prozent geblieben, sondern um 0,6 Prozentpunkte gesunken“, sagte ein Insider dem Tagesspiegel. „Dann hätte die Bank eine Kapitalerhöhung nötig gehabt.“
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15.01.2009 - Aktie im Fokus: Postbank im freien Fall -http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/_b=2126965,_p=13,_t=ftprint,doc_page=0;printpage
".... Die neu ausgehandelte Transaktion sei negativ für die Postbank-Aktionäre, da der erste Anteilskauf geringer ausfalle, der Zeitraum für die zweite Tranche verlängert wurde und eine weitere Kapitalerhöhung der Postbank nicht ausgeschlossen werde, schrieben die Analysten. Zudem sei die Postbank auf Basis des Nettovermögenswertes 2009 im Verhältnis zum Kurs eine der teuersten Banken in Europa und weise gleichzeitig die niedrigste Kernkapitalquote auf...... Zudem sei nicht hundertprozentig klar, ob die Deutsche Bank überhaupt ein Angebot für die freien Aktionäre vorlegen wird. Die Deutsche Bank könne vor der Umwandlung der zweiten Tranche ihren ersten Anteil bereits wieder am Markt verkaufen und würde dann weiterhin weniger als 30 Prozent der Anteile halten. Zudem könne eine weitere Kapitalerhöhung der Postbank nicht ausgeschlossen werden. Auch wenn sowohl die Deutsche Bank als auch die Post sich an einer solchen Maßnahme beteiligen werden, ergäbe sich durch eine Kapitalerhöhung für die Aktionäre ein deutlich verwässernder Effekt für den Gewinn je Aktie.
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http://www.geldidee.de/?ren=dpa_news_table&dpa_news_id=302127&cat_id=9§ion_id=
".....Als zweiter negativer Punkt wurde auch der Zeitrahmen für die zweite Tranche verlängert. Auch könne eine weitere Kapitalerhöhung der Postbank nicht ausgeschlossen werden. Zudem sei die Postbank auf Basis des Nettovermögenswertes 2009 im Verhältnis zum Kurs eine der teuersten Banken in Europa und weise gleichzeitig die niedrigste Kernkapitalquote auf. Auch wenn das Management der Postbank adäquate Maßnahmen ergreife, um das Risiko der Bilanz zu senken, dürften dadurch Kosten in Höhe von etwa 600 Millionen Euro entstehen. Es könnten zudem weitere kostspielige Entscheidungen nötig werden und es bestehe das Risiko, dass Kapital schneller vernichtet werde, als es wieder aufgefrischt werden kann. Als Beispiel sei genannt, dass der Nutzen der durch die Kapitalerhöhung im vierten Quartal um 130 Basispunkte erhöhten Kernkapitalquote großteils durch den Verlust im Schlussquartal und den Anstieg der Risikoaktiva wieder aufgezehrt wurde.
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15.01.2009 - Deutsche Bank verliert Milliarden - http://nachrichten.rp-online.de/article/titelseite/Deutsche-Bank-verliert-Milliarden/26746
"...Wegen der Finanzkrise hat die Deutsche Bank außerdem die Bedingungen für den Kauf der Postbank neu ausgehandelt. Die Deutsche Post steigt über eine Kapitalerhöhung mit acht Prozent bei dem Finanzinstitut ein und wird größter Aktionär. Ohne die Post-Kapitalspritze läge die Kernkapitalquote der Deutschen Bank Experten zufolge unter acht Prozent. Diese Marke gilt als Maßstab für die Wettbewerbsfähigkeit.
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Deutsche Bank-Quartal des Grauens-05.01.2009 -http://www.finanzen.net/eurams/spezial/Quartal_des_Grauens_164695@print
Unmittelbar nach den Deutsche-Bank-Zahlen deutete Commerzbank-Chef Martin Blessing ähnliche Negativzahlen für sein Haus an. Das vierte Quartal sei „nicht doll gelaufen“, sagte Blessing, die Verluste der Deutschen Bank „kein singuläres Ereignis“.... Derweil spiegelt sich in den Zahlen zum Abschlussquartal 2008 der Banken auch schon der Übergang von der Finanzkrise in den konjunkturellen Abschwung. „Im vierten Quartal erreichen die Abschreibungen auf Wertpapierportfolios bei den Instituten ihren vorläufigen Höhepunkt“, sagt Andreas Pläsier von M.M. Warburg. „Gleichzeitig müssen die Banken als Folge der konjunkturellen Lage und des immer riskanteren Kreditgeschäfts ihre Risikovorsorge deutlich anheben.“ .."
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Deutsche Bank: Der Glanz ist verblasst - http://www.handelsblatt.com/unternehmen/_b=2127323,_p=5,_t=ftprint,doc_page=0;printpage
"....Bei Sal. Oppenheim hieß es, der Postbank-Deal sei "erstaunlich kompliziert" dafür, dass letztlich nur 34 Basispunkte bei der Kernkapitalquote von rund zehn Prozent eingespart werden..."
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Infobox: Kernkapitalquote -http://www.pr-inside.com/de/infobox-kernkapitalquote-r1006300.htm
Die Kernkapitalquote ist eine wichtige betriebswirtschaftliche Kennzahl bei Kreditinstituten. Die Quote gibt an, zu welchem Anteil das Kreditvolumen durch Eigenmittel gedeckt ist. Dabei wird das Kernkapital, bestehend aus eingezahltem Grundkapital plus Rücklagen, durch die Summe der gewährten Kundenkredite geteilt. Die Kernkapitalquote ist auch wichtig für die Konditionen, zu denen eine Bank sich selbst Geld leihen kann. Eine Kernkapitalquote von unter 6 Prozent gilt Experten zufolge als bedenklich. Im Zuge der Finanzmarktkrise wird über eine höhere und vor allem gesetzlich bindende Quote diskutiert. So hat Großbritannien seinen Banken einen Wert von neun Prozent vorgeschrieben. In Deutschland wurden entsprechende Forderungen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück unlängst abgelehnt.
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Postbank geht für 2008 von Verlust aus - 11. Januar 2009 - http://www.die-topnews.de/postbank-geht-fuer-2008-von-verlust-aus-331853
Die Deutsche Postbank rechnet für 2008 mit einem Verlust. Man werde das letzte Jahr mit einem «deutlich» negativen Ergebnis abschließen, so eine Mitteilung das Unternehmen am Freitag. Ein Grund für die revidierte Prognose sei dabei der Abbau von Risikobeständen, der das Ergebnis im vierten Quartal belastet hat. Im Dezember wurde die Aktienbestände komplett abgebaut, hieß es weiter. Daher gebe es in Zukunft keine Belastungen mehr für die Kernkapitalquote aus dem Aktienbesand. Die Kernkapitalquote sollte sich 2008 stabilisiert und das Risikoprofil «deutlich verbessert» haben. .. Ende Oktober hatte das Unternehmen bekannt gegeben, dass für das vierte Quartal mit weiteren Belastungen gerechnet werde und daher die Prognose für 2008 zurückgezogen werden muss. ..."
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08.01.2009 - UBS senkt Ziel für Postbank von 44,50 auf 16,50 Euro-'Neutral' - http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12783642-ubs-senkt-ziel-fuer-postbank-von-44-50-auf-16-50-euro-neutral-322.htm
Die UBS hat das Kursziel für die Aktien der Postbank nach der vollzogenen Kapitalerhöhung von 44,50 auf 16,50 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Neutral" belassen. Die Markterwartungen seien zu hoch, schrieb Analyst Philipp Zieschang in einem Kommentar am Donnerstag. Er rechnet für das abgelaufene Jahr mit einem Verlust von 3,15 Euro je Aktie. Darüber hinaus sei die Kernkapitalquote angesichts des sechs Milliarden Euro schweren Portfolios an strukturierten Krediten auch nach der Kapitalerhöhung kaum ausreichend.
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27. Oktober 2008, Banken: "Kernkapitalquoten sind viel zu niedrig" - http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,druck-586779,00.html

Die Postbank will die Krise allein meistern. Das Thema Staatshilfe ist damit noch nicht vom Tisch, warnt Analyst Konrad Becker. Der Experte fordert nicht nur härtere Eigenkapitalvorschriften für deutsche Institute. Unter bestimmten Bedingungen sollte die Regierung die Banken auch zur Teilnahme am Rettungsfonds zwingen.

mm.de: Herr Becker, die Postbank muss ihrem Lehman-Engagement erheblich Tribut zollen. Sie schreibt rote Zahlen, kassiert die Jahresprognose und will ihr Kapital um rund eine Milliarde Euro erhöhen. Die Aktie verliert in der Spitze 22 Prozent. Sind die Nachrichten wirklich so überraschend, so schockierend?

Becker: Der Markt spekuliert schon lange über eine Kapitalerhöhung der Postbank und hat sie im Grunde auch erwartet. Denn bereits Ende Juni betrug die Kernkapitalquote 6,3 Prozent, Ende September waren es nach Angaben der Bank 5,5 Prozent. Das ist schon ein relativ gefährlich niedriger Wert. Die Kapitalerhöhung darf also niemanden wirklich verwundern.

mm.de: Und das, obwohl der Mutterkonzern Deutsche Post die Kapitalerhöhung bei einem Bezugspreis von 18,25 Euro vollumfänglich garantiert. Warum also diese panikartige Reaktion?

Becker: Jede Kapitalerhöhung verwässert selbstverständlich den Gewinn je Aktie. Wer mit einer Kapitalerhöhung rechnete, wusste das.Jetzt realisieren die Investoren, dass die Postbank über ihre Lehman- und andere Engagements eben doch verwundbar ist.

mm.de: Die jüngsten Nachrichten zur Postbank werden die Diskussion über das Rettungspaket der Bundesregierung wieder anheizen. Bislang haben hier lediglich Landesbanken Bedarf signalisiert, Geschäftsbanken wollen dies offenbar nicht. Ihre Kapitalausstattung scheint sich aber deutlich zu verschlechtern. Sollte man deutsche Banken zur Teilnahme am Rettungspaket zwingen, wie dies ähnlich in den USA und England der Fall ist?

Becker: Die Postbank will mit dem jetzt angekündigten Schritt signalisieren, man kann auch anders, man ist nicht auf Staatshilfen angewiesen ist. Das heißt ja nicht zwingend, dass die Bank in wenigen Monaten vielleicht doch unter den von der Bundesregierung aufgespannten Rettungsschirm schlüpft, sollte sich die Krise noch erheblich verschärfen. Dann dürfte die jetzt angestrebte Kernkapitalquote von 6,9 Prozent nach der Kapitalerhöhung wohl auch nicht mehr ausreichen, zumal die Bank im kommenden Jahr vermutlich ebenfalls Kapital verbrennen könnte.

mm.de: Noch schreiben Gesetze die genaue Höhe der Kernkapitalquote einer Bank nicht vor. Welche Quote halten Sie für angemessen?

Becker: Eine Kernkaptialquote zwischen 5 und 6 Prozent der risikogewichteten Aktiva halte ich in der gegenwärtig angespannten Lage der Finanzmärkte für viel zu niedrig. Diese Quote sollte man deutlich erhöhen - eher auf 10 denn auf 8 Prozent. Denn die Banken brauchen einen großen Eigenkapitalpuffer, um weitere Belastungen aus der Finanzkrise abfedern zu können. Erfolg wird man mit diesem Vorhaben indes nur haben, wenn die Bundesregierung das Kreditwesengesetz entsprechend verschärft. Über Basel II hat die Regierung in diesem Punkt keinen direkten Durchgriff auf die Banken.
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27.10.2008 - Postbank/Finanzkrise trifft - Neues Geld nach roten Zahlen - http://www.cash.ch/news/story-628118-450
Die Postbank wurde im dritten Quartal von der Finanzkrise hart getroffen", räumte Vorstandschef Wolfgang Klein am Montag ein. Den Rettungsschirm des Staates begrüsste Klein als "Grosstat", will ihn aber vorerst nicht in Anspruch nehmen. "
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18. Februar 2008 - Die Zufälligkeiten des Falls Zumwinkel
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
"... Nach dem Ausweis hat das Institut die Finanzmarktkrise trotz eines Gewinneinbruchs im Schlussquartal bislang überraschend besser weggesteckt als mancher Wettbewerber und verzeichnete zudem vergleichsweise geringe Wertminderungen. Das wundert einige Beobachter. Dirk Becker, Analyst bei Kepler Equities, meint, die Wertminderung in Höhe von 112 Millionen Euro dürfte nicht das Ende der Fahnenstange sein. Vielmehr seien weitere schlechte Nachrichten zu erwarten. Denn der Experte vermisste Aussagen der Bank zu ihrem 6,3 Milliarden Euro schweren strukturiertem Kreditportfolio. Die Post-Tochter habe lediglich 1,5 Prozent des Wertes ihres strukturierten Kreditportfolios nach unten korrigiert, andere Banken dagegen entsprechende Abschreibungen von mindestens 30 Prozent vorgenommen. Auch der möglicherweise harmlose Satz, die Risikovorsorge für faule Kredite werde sich angesichts eines erhöhten Kreditvolumens ausweiten, wurde angesichts angefachter Übernahmespekulationen nicht weiter auf die Goldwaage gelegt. .... Dennoch würde es nicht allzu sehr überraschen, wenn nach dem Verkauf der Postbank an ein anderes Institut dann plötzlich hohe Abschreibungen vorgenommen werden - wie etwa bei der Hypo Real Estate nach dem Kauf der Depfa oder der Hypovereinsbank nach der Fusion der Bayrischen Vereinsbank mit der Hypobank, die im Osten Deutschlands Milliarden mit Immobilien in den Sand gesetzt hatte.
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Postbank schreibt ersten Verlust seit zwölf Jahren - Freitag, 9. Januar 2009 - http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE5080C020090109
".. stellte am Freitag ein "deutlich negatives Ergebnis" für 2008 in Aussicht. Hauptgründe sind die am Jahresende nochmals verschärfte Lage an den Kapitalmärkten und der gezielte Abbau von Risikopositionen. So hat die Post-Tochter ihre Aktienbestände auf null heruntergefahren und dabei Verluste realisiert. Finanzmarktexperten erwarten für das Gesamtjahr unter dem Strich einen Verlust von knapp unter einer Milliarde Euro - vor einem Jahr stand noch ein Gewinn in dieser Größenordnung in den Büchern.....Kernkapitalquote von zuletzt knapp sieben Prozent ...... International gelten mittlerweile zweistellige Quoten als Standard. .... Für das vierte Quartal erwartet UniCredit-Analyst Andreas Weese weitere Belastungen durch den Abbau der Aktienbestände von rund 500 Millionen Euro und Wertberichtigungen auf das Portfolio strukturierter Wertpapiere von bis zu 400 Millionen Euro.. "

[AlterSaxe]

So, ich bin jetzt auch dabei, habe mir eine erste Position knapp unter 8 zugelegt. Die steigenden Volumina der letzten Tage könnten ein Zeichen für ein vorläufiges Ende der Abwärtsbewegung sein. Warten wir's mal ab.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.802 von AlterSaxe am 19.01.09 13:43:08

echt der wahnsinn was die deutsche bank mit der post tochter macht

die postbank gibt es für € 7,77


ich glaube, da rollt die insolvenz mit großen schritten in richtung
postbank.

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.863 von freizeitpark am 19.01.09 13:50:26

has hier los ist ist mal wieder eine sauerei. da wissen einige mehr als andere. wenn hier eigenkapital fehlt sollte mal eine ad-hoc meldung her.

ich kaufe hier ein stück, bevor bekannt ist, wieviel Verlust da ist und ob der Staat stützen muss.

im grunde sind alle Banken wertlos.

die coba hat im besten jahr 1,9 Mrd plus gemacht. derzeit darf sie dem staat zinsen von 1,8 Mrd zahlen und das für 10 jahre. cobawert = 0

wird bei postbank nicht anders werden.

ich bin für geordnete abwicklung der banken. sollen die aktionäre und anleihegläubiger doch ihr geld verlieren.

[Thewatcherone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.936 von antje4711 am 19.01.09 14:00:21

...als wenn das so einfach(von gerecht garnicht zu sprechen) wäre...ist schließlich auch ein volkswitschaftlicher Schaden....von den Folgen der Psychologie dahinter ganz zu schweigen:O

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.936 von antje4711 am 19.01.09 14:00:21

für mich ist das ein klarer fall für die börsenaufsicht, leider.

da wissen evtl. mehr als die ganz normalen aktionäre wie mich.

besteht die möglichkeit für einen insiderhandel
bei der postbank/deutschen bank

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.968 von Thewatcherone am 19.01.09 14:03:39

und jetzt gibt es die aktie für
unter € 7,58

[Thewatcherone]

Schnauze voll....bin raus...wer weiß was da los ist...immer wieder neue Bullenfallen...Feierabend...

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.018 von Thewatcherone am 19.01.09 14:10:18

hast recht, bei 7,43 gebe ich auch auf

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.018 von Thewatcherone am 19.01.09 14:10:18

Bei Air Berlin haben die Analysten auch das Kursziel auf 0 gesetzt und sie fliegen immer noch.

Eine Postbank zu diesen Kurs (Marktkapit. 1,5 Mrd) ist ok, vielleicht nicht für den kurzfristigen Daytrade aber langfristig gesehen allemal.

[bernd12]

Was hier passiert ist doch stark übertrieben, die PB ist doch nicht vergleichbar mit der Coba und muss denke ich auch nicht durch den Staat vor der Pleite gerettet werden, allenfalls wird Sie unter den Rettungsschirm gehen müssen.
Ackermann hätte diesen Deal in diesen Zeiten nicht gemacht, wenn die PB derart schlecht dasteht zumal die konservative PB ja bisher auch nicht gerade DER Gewinnbringer war. Nach den schlechten DB Quartalszahlen wäre das für Ackermann ja nochmal schlechter und mit seinem Ego und Ansehen nicht vereinbar. Wenn er sich dafür schämt unter den Rettungsschirm zu schlüpfen, würde er ja nicht die PB übernehmen wollen, die das nötig hat. Aber wer weiss das schon, verlassen kann man sich auf keine Aussagen mehr...

[elwu]

Meinen Blutdruck bringt das längst nicht mehr in Wallung. Als ich die Drecksdinger gekauft hatte, entsprachen 10% Minus pro Stück ca. 4,60€. Nun sind es noch 75Cent oder so. Spin-Doktors würden das ungefähr so verdrehen: absolut gesehen wird die Zunahme meines Verlustes täglich geringer *g*

Das ist schon kurios, was da abgeht. Nun ja, ich habe ja noch einige Monate Zeit um die Verluste zum Behufe der Steuerminderung zu realisieren

/elwu

[AOLer]

Einige regen sich hier über den "dramatischen Kursverlauf"auf....he Leute, habt ihr eigentlich mitbekommen was mit der Weltgrößten Bank Citigroup und der RBS passiert ist! Da sind nur noch 5% bez. 3 % übrig geblieben.
Darum sollte hier jeder wissen auf was er sich da einlässt und das nicht verstehen was hier abegeht.

Wir sind zwar mit den Namen...Commerzbank und Deutsche Bank aufgewachsen...aber so ein paar Drecksmanager haben es vielleicht verbockt.

[Thewatcherone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.058 von Rambus2007 am 19.01.09 14:14:45

Langfristig magst Du Recht haben,doch muss dann vermutlich auch erst eine neue Riege von Leuten mit anderem Denken die Bühne betreten.
Kleinere Brötchen backen,aber dafür welche die schmecken. Vertrauen schaffen. Ehre...nenne es wie Du willst. In der soganannten Elite müssen wieder andere Parameter in den Vordergrund treten.
Longterm bin ich ich,zumindest dachte ich das,in relativ konservativen Sachen drin...Neuer Markt in Nadelstrefen...oh mann traurig alles!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.120 von elwu am 19.01.09 14:21:08

Cooler Spruch...

[daybefore]

Das Unvermeidliche wird kommen ....

Die Banken werden m.E. ausnahmslos zu Pennystocks.

Das Glück bevorzugt (zumindest in diesem Falle nur)
den, der darauf vorbereitet ist.

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.276 von Brennmeisterin am 14.01.09 19:29:28

Wie viel hast du denn nun mit den PoBa bisher Verlust gemacht? Mal rechnen. Laut deiner lauten Eigenaussagen Kauf von 3565 Stück für durchschnittlich 13,20€. Vom Verkauf der Hälfte erzählt, für 12€, also 2.140€ Verlust realisiert. Den Rest hältst du demzufolge noch, beim derzeitigen Kurs sind das weitere rund 10.000€ Verlust. Gute Leistung für drei Wochen rein und raus

Und dein am 4 Januar genanntes Kursziel von 20€ entschwindet auch zunehmend. Und wie hast du doch getönt:

"Weihnachten fällt 2009 auf den Januar!
Dann explodiert das Teil."

Nein, es implodiert. Schlag' nach, was das bedeutet

/elwu,

glaubt eh keine Silbe von all dem Geschreibsel.

[DOBY]

bitte nicht nachlassen mit Nachkäufen !
Wir brauchen Euer Geld

Im Namen der Steuerzahler, doby

[neavissa7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.646 von DOBY am 19.01.09 15:27:07

Nachkäufen Ab 3 Euro

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.766 von neavissa7 am 19.01.09 15:42:17

och menno,
ab morgen regiert doch der Messias, dann wird doch alles gut

[DOBY]

für die fortgeschrittenen Bank-Zocker empfehle ich WKN 865142 ,
da is der cent noch was wert

[Brennmeisterin]

Xetra 7,53€ -12,95%


Warum verkauft Ihr nicht, solange Ihr überhaupt noch etwas
dafür bekommt ?

ERSTES KURSZIEL 4.-€

[RealJoker]

also Kurse von 5,xx € sollten auif jeden Fall drin sein...

[jameslabrie]

der verlust von ca 45% in 4 tagen laesst darauf schliessen,dass hier was megafaul ist.bei unter 7E gehe ich mit 1 kleinen position rein

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.102 von RealJoker am 19.01.09 16:14:20

Wenn der Kurs unter die 6 € fällt, dann gibt es kein Halten mehr!

Schade um diese Bank.

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.048 von Brennmeisterin am 19.01.09 16:09:25

Wir müssten zwar nach der Vertragsänderung zwischen der Post und der Dt. Bank den Thread evtl. umbenennen, sprich statt:

Postbank - Spektakel

in

Postbank - Debakel

aber

warum fällt der Kurs denn wie ein Stein. OK wir haben gerade nicht die tollen Zeiten, aber hat die Postbank Milliarden an Unternehmen vergeben, die jetzt Pleite sind? Fallen bei denen so viele Kunden mit Ihren Überziehungslinien aus oder haben die auch einige Schattenbanken wie die anderen, die ein riesiges Rad gedreht haben in dem ganzen Finanzschrott oder haben sie sogar selbst in ihren eigenen Büchern diese Papiere. Da wäre dann aber auch noch die Frage, was hat die Dt. Bank denn angeschaut, als sie das Paket an der Dt. Postbank für über 50 EUR gekauft haben? Haben die gar nichts überprüft? Dass da ein Paketzuschlag draufkam und danach noch die eine oder andere Belastung war glaub ich ja, aber so stark verrechnet sich doch normal keine Dt. Bank. Dass der Kurs der Dt. Bank fällt ist ja eigentlich nicht Problem der Dt. Postbank sondern eher der Dt. Post, denn die bekommen ja jetzt die u.a. auch heute wieder gefallenen Aktien der Dt. Bank als Aquisitionswährung.

[jameslabrie]

die 7,00 sehen wir heute noch

[Bogonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.504 von Smallcappicker am 19.01.09 16:51:41

Das wundert mich auch. Ich hab im Zusammenhang mit der Postbank auch noch nichts von Millardenlöcher gehört. Aber alle scheinen wohl davon auszugehen. Immer wieder nur ab und an mal ein paar Millarden abzuschreiben schockt die Anleger (siehe Deutsche Bank) und sorgt nicht gerade für Vertrauen. Wenn man mal vom Höchstkurs der letzten 52-WOchen ausgeht hat die Postbank Aktien fast 90 % an Wert eingebüßt. Das ist schon heftig. Soviel verlieren meistens nur Firmen die vor der Insolvenz stehen.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.645 von Bogonia am 19.01.09 17:05:57

vielleicht droht die pleite

[Brennmeisterin]

WARUM-WIESO-WESHALB...

Wir sind die letzten, die es erfahren werden.

RETTE SICH WER KANN !!



Xetra 7,42€ -14,22%

[Bogonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.719 von jameslabrie am 19.01.09 17:12:22

Dem Kurs nach zu urteilen sieht es schwer danach aus. Aber da der zum Glück nicht den tatsächlichen Wert des Unternehmens abbildet besteht ja noch Hoffnung. Vielleicht wäre es ja mal sinnvoll die Bankaktien vom Handel für einige Zeit auszusetzen.

[kurshellseher]

Kleinwagen verzockt !!!


Bin nach 4 Tagen heute zu 8,15 raus - Einstieg 13,36 Euro

Minus 39% in 4 Tagen - Drecksbanken

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.504 von Smallcappicker am 19.01.09 16:51:41

Ich denke, der "riesige" Kursrutsch hat in erster Linie (neben Klein-Shorties) folgenden Hintergrund.

Vermutlich hatten Hedgefond auf eine attraktives Übernahmeangebot seitens der DB gesetzt und dazu u.a. auch mit Krediten Postbank-Aktien gekauft. Nachdem nun diese Spekualtion wohl zumindest kurzfristig einen herben dämpfer erlitten hat, waren diese wohl gezwungen ihre Positionen wieder zu verkaufen, um die Kredite abzulösen. Die Folge war, dass der Aktienkurs stark eingebrochen ist und mit ihm sollten wohl auch andere Martkteilnehmer (u.a. per SL) zum Verkauf gezwungen worden sein. Anders jedenfalls lässt sich imho der Kurssturz nicht erklären, da seitens der Postbank keinerlei neue News gekommen sind, die solch einen Kursrutsch rechtfertigen würden. Ausserdem spricht auch das eher geringe Volumen eine deutliche Sprache, dass hier "Einzelne" verkaufen.

[rmeyer70b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.921 von Leiness am 19.01.09 17:30:17

das schlimmste ust, dass die Deutsche Bank der Verpflichtung zur Übernahme zum ursprünglich vereinbarten Preis entkommt.
Der Wert der ganzen Call-Produkte wurde praktisch vernichtet...
Fast schon Betrug!

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.862 von kurshellseher am 19.01.09 17:24:16

Geht mir mit Aareal ähnlich...

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.921 von Leiness am 19.01.09 17:30:17

Vermutlich hatten Hedgefond auf eine attraktives Übernahmeangebot seitens der DB gesetzt und dazu u.a. auch mit Krediten Postbank-Aktien gekauft. Nachdem nun diese Spekualtion wohl zumindest kurzfristig einen herben dämpfer erlitten hat, waren diese wohl gezwungen ihre Positionen wieder zu verkaufen, um die Kredite abzulösen. Die Folge war, dass der Aktienkurs stark eingebrochen

Alles pure Spekulation.
Da hatte der Hedgefonds wohl zufällig auch noch Deutsche Bank - Aktien, was ?
Die sind auch stark gefallen. Und ING !

Gut, daß ich bei 12.-€ die Reißleine gezogen habe.
Ich habe mir zur Belohnung heute ein tolles 17" Notebook gekauft.
Da hat man wenigstens noch was vom Geld und es verpufft nicht einfach wie bei der Postbank!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.862 von kurshellseher am 19.01.09 17:24:16

Na, darauf warten ja die "Trader" und "Zocker", dass hier Leute ihre Shares zu "Witzkursen" rauskicken... Die Tage kann es dann wieder steigen.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.193 von Leiness am 19.01.09 17:55:51

Dir ist eben nicht zu helfen.

[primaabzocker]

dat BHW hat nen Bekannten mal um seine eingezahlte Bausparprämie gebracht !!!!
Jetzt gibts die Quittung in Form von Milliardenverlusten !!!

Motto;

Wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbt rein !!!

das gönn ich den Gaunern !!!!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.089 von Brennmeisterin am 19.01.09 17:46:01

Na, dann erkläre mir mal, warum dieser Hedgefonds aus Holland wohl die BaFin beautragt hat, die Sache mit der DB-Übernahme zu prüfen! Das macht der natürlich aus Nächstenliebe zu den "Kleinaktionären", oder wie?

Nein, ich bin mir ziemlich sicher, dass hier ein paar etwas grössere "Investoren" auf dem falschen Fuss erwischt worden sind und dazu kommen dann die ganzen "Kleinanleger", die in Verweiflung, weil der Aktienkurs fällt, den Notausstieg nehmen. So wie der "Kleinanleger" von oben es geschrieben hat:

Erst wird wegen der Abgeltungssteuer am Jahresende in die Postbank "investiert", weil ja noch im Hintergrund der Deal mit der DB war, der ja relativ sicher eine schöne "Prämie" bereit hilt. Nun aber, kommt dieser Deal nicht in dem vorgesehen Masse zustande und der Aktienkurs bröckelt weg (wie ja auch bei anderen Bankaktien) und was macht der gemeine Anleger? Genau, er sieht, wie der Aktienkurs immer weiter abbröckelt und viele Analysten zum Verkauf der Postbankaktie raten (Vermutlich sind die Banken/Analysten sogar gleich short in dieser Bude gegangen!:laugh. Der Kleinanleger bekommt ebenfalls die "Muffe" und haut seine Stücke auf den Markt in Angst, der Aktienkurs könnte noch tiefer fallen.... Tja, und so kommt es dann zum Selbstverstärkenden-Effekt.

Wie schon öfters geschrieben, ist das Volumen bei der Postbank einfach noch ein Witz, d.h. hier verkaufen nur vereinzelt ein paar Anleger Aktien. Was man daraus interpretieren kann, soll sich jeder selbst zusammen reimen.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.278 von primaabzocker am 19.01.09 18:03:16

kleine Korrektur:

um die Bausparvertrags- Abschlußgebühr gebracht

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.316 von Leiness am 19.01.09 18:06:17

Ich kann Dir nichts erklären, das kann wohl keiner hier.
Und wenn der Kurs so ein WITZ ist, dann kauf´ doch!

Außerdem weiß KEINER HIER , was abgeht.

Denn das ist nicht mehr zu verstehen.

Ich warte auf den Sommer, wenn der Markt sich RICHTIG AUSGEKOT...
hat. ERST DANN fasse ich Aktien wieder an !

[calibra21]

Bin heute mit dem ersten Bein rein. Wenn die Nerven blank liegen, ist die Trendwende nicht mehr weit.

Und die Nerven liegen mehr als blank, wie man hier problemlos im Thread erkennen kann...

[Thewatcherone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.570 von calibra21 am 19.01.09 18:37:50

lol....hast recht....viele benehmen sich hier unter aller Sau...charakterlos. Ich sitze auch einem riesen Verlust,trotzdem begegne ich hier niemanden mit Häme oder mache wen wegen seiner Meinung runter...wenn man mit seinen eigenen Entscheidungen nicht leben kann,hat man hier nix verloren...

just my two cents

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.570 von calibra21 am 19.01.09 18:37:50

Das Bankensystem scheint zusammenzubrechen.
So wird man vermutlich noch viel tiefere Kurse sehen.
Allen Investierten und NEU-Investierten trotzdem: VIEL GLÜCK !

Es wird doch immer wieder gesagt, daß der Einstig erst im Sommer/Herbst Sinn macht.

Meint Ihr wirklich, es unbedingt besser wissen zu müssen ?

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.570 von calibra21 am 19.01.09 18:37:50

Übrigens:

Es fällt seit mehreren Tagen täglich ca. 10-15%.
JETZT einzusteigen ist doch Schwachsinn , oder nicht ?
Warte doch, bis sich die Lage etwas beruhigt...

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.658 von Brennmeisterin am 19.01.09 18:49:01

Es wird doch immer wieder gesagt, daß der Einstig erst im Sommer/Herbst Sinn macht.

Wer sagt das?
Warum sagen sie das?
Woher wollen sie das wissen?
Warum sollten sie Recht haben?

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.926 von AlterSaxe am 19.01.09 19:26:23

Hallo, Sie ?
Da müssen Sie nur fernsehen oder Zeitung lesen !
****************************************************
Neu im Aktiengeschäft?

[Brennmeisterin]

ICH VERABSCHIEDE MICH ERSTMAL!

POSTBANK IST TOT !!

Kursziel 4.-€

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.961 von Brennmeisterin am 19.01.09 19:31:06

Nein, ich bin kein Börsenneuling, deshalb weiß ich, daß kein Mensch der Welt weiß, was morgen passiert. (siehe u. a. Finanzkrise und die diesbezüglichen Weissagungen/Fehleinschätzungen der meisten Experten). Im Übrigen, ich bin bestrebt, mich durch Medien nicht manipulieren zu lassen.

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.014 von Brennmeisterin am 19.01.09 19:37:52

Zum Abschied:

Das Kursziel eines Wertpapiers entspricht dem Börsenkurs, den dieses innerhalb einer vorgegebenen Zeitspanne aufgrund seines inneren Wertes oder eines charttechnischen Trends erreichen soll. Es ist das Ergebnis einer Finanzanalyse.Tatsächlich wird das Wertpapier das Kursziel nur dann erreichen, wenn die Analyse auf korrekten Annahmen und Schlussfolgerungen beruht, wenn sich zwischenzeitlich keine wesentlichen Analysefaktoren ändern, wenn die übrigen Marktteilnehmer vergleichbare Bewertungskriterien anwenden wie der Analyst, und wenn der Kurs nicht durch stärkere, marktpsychologische Faktoren anderweitig beeinflusst wird.

Kursziele unterliegen immer Bewertungsunsicherheiten. Dem lässt sich durch Angabe einer Kursspanne statt eines exakten Kursziels Rechnung tragen. Die Zeitspanne, in der das Kursziel erreicht wird, ist aus den genannten Gründen auch nicht exakt prognostizierbar. Finanzanalysten verzichten daher häufig auf die Angabe einer Zeitspanne, was die Aussagekraft eines Kursziels erheblich verringert.

Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Kursziel“

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.073 von Rambus2007 am 19.01.09 19:44:29

Das kannst Du dem Weihnachtsmann erzählen.
Warte einfach bis Dezember !

[Leiness]

Ein sehr interessanter Artikel von Prof. Otte (\"Der Crash kommt\") über die Deutsche Bank und Postbank... Er empfiehlt jetzt Postbank-Aktien zu kaufen!

Hier der Auszug:


Prof. Otte-Kolumne: Sind Sie immer noch (oder schon wieder) nervös? - Montag, 19. Januar 2009 10:08

Sehr geehrte Privatanleger, in den letzten Tagen ging es im Tagesrhythmus nach unten. Hat Sie das wieder nervös gemacht?

Ich habe die Mittel, die ich noch flüssig hatte, in Aktien investiert. Vorab: Ausschließen kann ich die Weltwirtschaftskrise nicht, und dann wären weitere Kursverluste drin. Deswegen sollten Sie Edelmetalle als Versicherung für den Fall aller Fälle haben.

Nach dem Tief von 4.036 Punkten Ende November erholte sich der DAX auf 5.000 Punkte im Januar. Nun steht er wieder bei 4.336 Punkten. Das sind zwar noch 7,5 Prozent mehr als beim Tief, aber es ist nicht mehr weit davon weg. Ich höre schon wieder die Charttechniker und Augenblickserklärer, die sich das jetzt mit dem Begriff \"Bärenmarktrallye\" erklären. Und morgen sagen sie was ganz anderes.

Ich weiß nur eines: Selbst für den Fall einer sehr schweren Rezession wären Aktien mittlerweile sehr billig. Am Mittwoch kündigte die Deutsche Bank (WKN: 514000) einen \"Rekordverlust\" von 3,9 Milliarden Euro an, was die Aktie in den Keller schickte ? und andere Bankaktien dazu. SO WHAT!? Die Deutsche Bank ist bislang keinesfalls als krankes Institut anzusehen. In den Jahren 2006 und 2007 machte das Unternehmen jeweils über sechs Milliarden Euro Gewinn. Aber die Medien, die derzeit überall nur noch Panik sehen, spielten die (gar nicht sooo) schlechten Nachrichten völlig herauf.

Ein sehr guter Deal wurde in der allgemeinen Panik gleich mit abgestraft. Die Postbank (WKN: 800100), die von der Deutschen Bank mehrheitlich übernommen wird, fiel auf unter zehn Euro und damit auf weniger als ein Siebtel ihres Höchststandes von 2007. Die Deutsche Bank wird damit zu einem Filialgiganten. Und die Postbank betreibt vor allem ein stabiles Massengeschäft. Das ganze Unternehmen ist nur noch 2,1 Milliarden Euro wert, und das bei 14 Millionen Kunden (davon 4,8 Millionen Stammkunden). An der Börse wird die Postbank also mit 437 Euro je Stammkunde bewertet. Anders herum: Das Unternehmen müsste je Stammkunden langfristig nur 40 Euro Ertrag pro Jahr generieren, damit diese Bewertung gerechtfertigt ist. Hinzu kommen neun Millionen gelegentliche Kunden. Der Preis ist geschenkt, falls nicht Postbank und Deutsche Bank zusammen untergehen. Ich habe privat einige Postbank-Aktien gekauft. Überleben Deutsche Bank und Postbank, sollten sich die Postbank-Titel locker verdrei- bis vervierfachen.

Wer Geld anlegt, geht Risiken ein. Diese gilt es, durch eine angemessene Streuung, zu verteilen. Hier helfen auch nicht als \"mündelsicher\" angepriesene Anlagen, wie etwa die von Deutschen früher so gerne gezeichneten offenen Immobilienfonds. Nachdem vor einigen Jahren schon einmal zwei Fonds der Deutschen Bank zwischenzeitlich schließen mussten (ich habe damals vor Immobilienfonds gewarnt), haben nun zwölf Fonds, mit einem Volumen von insgesamt 34 Milliarden Euro, die Rücknahme von Anteilen eingestellt: SEB Immoinvest, Credit Suisse Euroreal, Degi Europa, Degi International, Axa Immoselect, Kan-Am Grundinvest, Morgan Stanley P2 Value und TMW Immobilien Weltfonds machen für drei Monate dicht. Danach sieht man weiter. Wenn Sie Geld sicher und liquide anlegen wollen, dann nehmen Sie Fest- und Termingelder.

Noch etwas: In Amerika ist das Volumen der Optionen drastisch zurückgegangen. Die Differenz zwischen den Kursschwankungen der letzten drei Monate und den erwarteten Schwankungen in den nächsten drei Monaten ist auf den höchsten Stand seit 21 Jahren gestiegen. Das heißt, dass die Optionshändler fallende Volatilitäten und steigende Kurse erwarten. In der Vergangenheit traf das dann auch immer ein.

Das ist doch mal was Positives. Auf gute Investments! Ihr Prof. Dr. Max Otte


Quelle: http://www.teletrader.com/_news/newsdetail.asp?ID=5957415&su…

[Brennmeisterin]

Prof. Dr. Max Otte
AUF DEN HAT DIE WELT GEWARTET !

Na, das ermutigt jedenfalls die Noch-Investierten,
auf weitere Verluste zu warten.
----------------------------------------

Vielmehr sieht es so aus:

Die Banken sind ohne Teil-/Vollverstaatlichung nicht mehr
überlebensfähig.
Durch die gigantischen Verluste, durch die auch die Postbank über ihre NEUE MUTTER mitgerissen wird,
werden die AKTIEN PRAKTISCH WERTLOS !

Und genau DAS ist der Grund, warum BUCHWERT etc. bedeutungslos sind.

Kursziel 3-4 €

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.689 von Brennmeisterin am 20.01.09 07:08:10

Ja klar alle Banken bald pleite, da lohnt es sich seine eigenen Banknoten selbst zu drucken


Rekord nur 1000% in einem Jahr


Gruß an den Untergang aller Deutschen Banken

das sind mir 2000Eu wert

[PolyesterBauer]

Also ich habe mir eben mal ein paar erste Postbankaktien zu 7,07e reingelegt.

[Thewatcherone]

REBOUND...leider ohne mich

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.242 von PolyesterBauer am 20.01.09 09:30:09

Gratuliere.

Die Tiefs haben wir erst mal gesehen.

Die techn. Reaktion wird überfällig.

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.917 von Leiness am 19.01.09 21:53:29

DPB war ja schon bei 10 Euro ein Schnäppchen. Ich habe aber auf die Zähne gebissen und mit dem Kauf gewartet, weil ich mir sicher war, dass die Panik der Anleger noch nicht den Tiefpunkt erreicht hatte. Bin dann zu 8,8 € rein. Zwar immer noch zu früh, aber mittelfristig gesehen werden mich noch einige um diesen EK beneiden

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.308 von Rambus2007 am 20.01.09 09:39:00

Gratuliere.

Die Tiefs haben wir erst mal gesehen.

Die techn. Reaktion wird überfällig.

Viel zu voreilig ! Wir haben nicht mal den Höhepunkt der Krise gesehen, also eine kleine techn. Reaktion nicht gleich als Rettung feiern...

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.367 von RealJoker am 20.01.09 09:43:55

Eben! Allerdings sollte imho kurzfristig das schlimmste erstmal überstanden sein. Bei - 60% in wenigen Tagen aber auch nur zu verständlich.

Ich sehe es allerdings ähnlich wie Prof. Otte. Die Banken werden am Ende wieder die Gewinner des Wirtschaftsabschwungs sein, da sie es ja sind, die sich günstig bei den Unternehmen über die Kredite einkaufen können und dazu auch am meissten von den niedrigen Zinsen profitieren. Der Kleinsparer und die Unternehmen zahlen am Ende die Zeche für den Wust, der bei den Banken angefallen ist.

Spätestens in 12 Monaten rechne ich auch wieder mit einer steigenden Inflation und dann werden imho "Substanzaktien" (dazu zähle ich auch mal eine Postbank, Commerzbank, Deutsche Bank, etc.) wieder ganz vorne auf der Einkaufsliste stehen.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.297 von Thewatcherone am 20.01.09 09:37:53

uns schon wieder im minus die postbank aktie

echt zum heulen


kommt heute die € 6,**

[BankerBoy]

das ist echt zum

hab bei 7.77 mal die hälfte meiner position geschmissen, der rest bleibt mit SL 6.90 stehen.

will nicht wissen wo die kurse sind wenn der dax unter 4000 geht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.410.062 von BankerBoy am 20.01.09 12:59:27

Dein StopLoss wird spätestens morgen erreicht

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.410.799 von RealJoker am 20.01.09 14:29:49

ich dachte heute schon

[BankerBoy]

wäre nicht so schlimm kk war 8.47 und kleine posi.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.411.786 von BankerBoy am 20.01.09 16:11:44

innerhalb von 5 tagen hat die postbank aktie
rund 50 % an wert verloren

das schaut nach einer schnellen pleite aus

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.410.062 von BankerBoy am 20.01.09 12:59:27

Na, wenn alle Postbank-Aktionäre so handeln würden wie ihr, dann wundert mich hier gar nix mehr!


Rein in die Kartoffeln und dann gleich wieder raus... Die Strategie soll mal ein Anleger erkennen.

Anhand solchen Aussagen kann man erkennen, welche Typ Spezies bei WO vornehmlich beheimatet ist: Zocker und Glücksritter, die keine 3 Tage warten können, bis sich ein Aufwärtszug gebildet hat. Stattdessen lassen sie sich gleich bei ein paar Prozent Minus aus der Aktie drängen. Im Grunde seid ihr besser im Casino aufgehoben, dort werden statt Aktien Jetons gewechselt, aber das kommt bei Euch ja aufs gleiche hinaus.

[BankerBoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.411.873 von Leiness am 20.01.09 16:20:46

naja ich weiss nicht was falsch daran ist mit stopp loss zu arbeiten.
mein stoppl oss liegt immer !!! 10% unter meinem einstand da ich handlungsfähig bleiben möchte.
ich habe letztes jahr meine postbankaktien zu 20 Euro verkauft und mit einem wiedereinstieg gewartet.
8.47 schien mir ein guter kaufkurs aber wenn ich dann ausgestoppt werde, dann ist das so.

hat nichts mit zocken zu tun sondern mit Risk und Moneymanagement.
das habe ich nach 14 jahren börse mittlerweile gelernt und das hat dazu geführt das ich in 2008 keine verluste gemacht habe (okay VW sei dank)

BB

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.187 von BankerBoy am 20.01.09 16:50:33

Na ja, würde eher sagen, dass du Glück gehabt hast. Wenn ich meine Aktien immer gleich raus gehauen hätte, wäre mein Depot- und Kontostand heute nicht da wo er ist, sondern deutlich geringer.

Richtig ist sicherlich, dass man wissen muss, wann man seine Teile raushauen muss (z.B. bei wirklich schlechten Nachrichten) und wann nicht. Deshalb handel ich pers. schon seit einiger Zeit nur noch "Index-Werte" (DAX, M-DAX, Tec-DAX) sowie die Indizes (ebenso Öl) direkt. Da besteht die Chance, dass man auf dem ganz falschen Fuss erwischt wird deutlich weniger. Dazu bevorzuge ich statt eines direkten Aktienkaufs eher Zertifikate und physische Edelmetalle als Absicherung.

Was sicherlich stimmt: Absicherung jedes Invests ist absolut notwendig! Man steckt nie so dahinter, wie es die Chefs einem vorgaukeln.

[ohneinhalt]

News - 20.01.09 16:03

Keine Obama-Euphorie: Bankaktien brechen ein

Die Amtseinführung von Obama weckt nur wenig Hoffnung an der Wall Street. Schwerer wiegen die Sorgen über die Entwicklung der Banken in den USA und Europa. US-Finanzwerte stürzen erneut ab.

HB NEW YORK. Die Wall Street hat wenige Stunden vor der Amtseinführung Barack Obamas als neuer US-Präsident im Minus eröffnet. Die Börsianer erwarten von Obama, dass er die Wirtschaft durch ein umfangreiches Hilfspaket wieder in Schwung bringt. Allerdings überwogen am Dienstag zunächst Befürchtungen, dass es in der Berichtssaison zahlreiche böse Überraschungen geben wird. Vor allem Bankentitel gerieten unter Druck, nachdem am Montag die Royal Bank of Scotland den größten Verlust eines Unternehmens in der britischen Wirtschaftsgeschichte bekanntgegeben und die Sorgen um den Zustand des Welt-Finanzbranche verstärkt hatte.

Der Dow-Jones-Index der Standardwerte verlor in den ersten Handelsminuten zwei Prozent auf 8165 Punkte. Der breiter gefasste S&P-500 fiel um 2,4 Prozent auf 829 Zähler. Der Index der Technologiebörse Nasdaq gab 1,7 Prozent auf 1502 Punkte nach.

"So glücklich wir über den Regierungswechsel sind (...), so realistisch schauen wir leider auf die Quartalszahlen der US-Konzerne", sagte Arthur Hogan von Jefferies & Co. Es werde keine attraktive Berichtssaison geben. Nach den Verlusten der britischen RBS gaben auch US-Bankentitel deutlich nach. Die Papiere der Bank of America rauschten um über 17 Prozent in den Keller, Citigroup-Aktien büßten mehr als 13 Prozent ein. Die Aktien des Finanzdienstleisters State Street Corp verloren in wenigen Minuten über die Hälfte ihres Wertes, nachdem der Konzern unerwartet hohe Verluste im Wertpapiergeschäft und im Investment- Portfolio sowie einen insgesamt geringeren Quartalsgewinn bekanntgegeben hatte.

Auch die Aktien des Pharmakonzerns Johnson & Johnson fielen in den ersten Handelsminuten um 0,2 Prozent. Das Unternehmen teilte vor Börseneröffnung mit, im vierten Quartal trotz eines Umsatzrückgangs von fünf Prozent einen höheren Gewinn eingefahren zu haben.

Auch Energiekonzerne gerieten erneut unter Druck. Der Preis für ein Barrel US-Leichtöl fiel am Dienstag unter die Marke von 35 Dollar, nachdem Russland und die Ukraine die Gaslieferungen nach Europa wieder aufgenommen haben. Die Anteilsscheine von Exxon verloren 0,3 Prozent, die von Chevron 0,5 Prozent.

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Quelle: HANDELSBLATT
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[jameslabrie]

irgendetwas ist hier faul oder!die neue rbs

[ohneinhalt]

Schon wieder schlechte Nachrichten aus dem Bankensektor
Presse: Hedgefonds der Deutschen Bank verzeichnen hohe Verluste
Datum 21.01.2009 - Uhrzeit 08:41 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Baron Oliver, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 514000 | ISIN: DE0005140008 | Intradaykurs:

Frankfurt (BoerseGo.de) - Zwei von der Deutschen Bank gemanagte US-Hedgefonds haben laut einem Bericht der Süddeutschen Zeitung (SZ) im vergangenen Jahr massive Verluste verbucht. Der Fonds Deutsche Bank CQ Capital habe binnen Jahresfrist 47,2 Prozent seines Wertes eingebüßt, berichtet die Zeitung. Der Deutsche Bank Distressed Opportunities-Fonds habe ein Minus von 42,4 Prozent verzeichnet.

Damit hätten die Hedgefonds des deutschen Bankenprimus deutlicher schlechter abgeschnitten als die Konkurrenz. Der globale Hedgefonds-Index HFRX habe demnach 2008 zwar den höchsten Verlust seiner Geschichte verbucht, aber trotzdem nur 23,3 Prozent verloren.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.298 von ohneinhalt am 21.01.09 08:58:46

Was das jetzt mit der Postbank genau zu tun hat, ist mir zwar nicht klar, aber der Markt scheint derzeit alles abzustrafen, was irgendwie die Bezeichnung "Bank" im Namen trägt.

Mal sehen, ob die 6€ einen Boden bieten werden und der Aktienkurs sich dann wieder ein wenig erholen kann.

[rela68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.365 von Leiness am 21.01.09 09:09:39

eher im 5 Euro Bereich...

[ZertifikatLiebhaber]

Der Bankensektor ist ein sterbender Sektor. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die letzten Banken verschwinden. Man kann nur davor warnen, hier zu investieren. Rette sich, wer kann bevor der Bund einsteigt und die Aktien quasi wertlos werden!

[HappyChance]

Glaubt hier immer noch jemand, dass diese Aktie von der Deutschen Bank bewusst gedrückt wird, um ein günstiges Übernahmeangebot machen zu können? Ich nicht, denn die Deutsche Bank hat selbst die größten Probleme mit ihrem Aktienkurs. Die erste Unterstützungslinie der Postbank-Aktie befindet sich im Bereich von 6 €; bricht diese nachhaltig ein, dann gibt es kein Halten mehr.

Brennmeistern: "Bravo Zulu"! Du hast den Braten zuerst gerochen!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.717 von HappyChance am 21.01.09 10:00:59

Schau dir das "Witzvolumen" an, dann weisst du, was hier gespielt wird. 2 Mio.€ Handelsumsatz sind ein Witz... !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.754 von Leiness am 21.01.09 10:06:16

Alles schön und gut; Tatsache ist, der Kurs geht weiter nach unten; wieso, das kann ich mir auch nicht erklären. Ich warte mit einem Kauf ab und zwar bis zu dem Zeitpunkt, wo ein sicherer Einstieg signalisiert wird. Die Technische Analyse wird zwar immer belächelt und zurückgewiesen, doch leider richten sich die Chart-Fuzzis in den Banken ausschließlich nach ihr; die fundamentalen Daten haben in solch einer Krise nicht die entfernteste Chance.

Kopf hoch, alles wird später gut. Gut Ding benötigt eben Zeit.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.717 von HappyChance am 21.01.09 10:00:59

Brennmeistern: "Bravo Zulu"! Du hast den Braten zuerst gerochen!

Zur Erinnerung:

#3080 von Brennmeisterin 04.01.09 11:44:50 Beitrag Nr.: 36.299.572

Wer im Dezember nicht massiv in Postbank gegangen ist,
hat einfach geträumt!

Erstes Kursziel: 20.-€

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.788 von HappyChance am 21.01.09 10:11:11

Alles schön und gut; Tatsache ist, der Kurs geht weiter nach unten; wieso, das kann ich mir auch nicht erklären.

das ist ganz einfach. hier wird die kommende insolvenz gepreist.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.844 von AlterSaxe am 21.01.09 10:18:51

Es sah noch vor einem Monat alles nach einer
raschen Übernahme aus.
Da bin ich zum Mittelkurs von ca. 14.-€ massiv eingestiegen.
Aber dann kristallisierte sich heraus, daß hier offenbar betrügerische Mächte am Werk sind und ich habe alles zu 12.-€
abgestoßen.
Ich bin da noch mit einem blauen Auge davongekommen.

ABER:

Ich habe bei 12.-€ gewarnt!
Und bei 10.-€
Und bei 8.-€
Und nun bei 6,97€ !!

Vielleicht hat es dem einen oder anderen von Euch dazu verholfen,
nicht NOCH MEHR zu verlieren.

Das Teil wird vermutlich noch deutlich weiter fallen.

Kursziel 4.-€ !

Und nochwas:
Ich bin nicht allwissend, aber ich habe einen guten Riecher!
Und momentan stinkt es gewaltig! Siehe auch Commerzbank 2,70€ !!

[IcedEarth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.976 von Brennmeisterin am 21.01.09 10:34:42

Seh ich auch so Brennmeisterin.

Bankaktien sind derzeit ein NoGo - wer weiß wie tief die noch fallen. Reine Verschwendung derzeit. Ich würde abwarten und derzeit echt die Finger von lassen.

[busard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.976 von Brennmeisterin am 21.01.09 10:34:42

hallo!

postbank im plus 7.38Eur

was ist jetzt mit den vorausgesagten 4 Eur

[Bogonia]

Für alle Bankenuntergangsverschörer:

Mittwoch, 21. Januar 2009
Überraschende Prognose
SocGen erwartet Gewinn

Die französische Großbank Société Générale will beweisen, dass Banken auch in Zeiten der Finanzkrise Geld verdienen können. Die Gruppe fuhr 2008 nach eigenen Angaben einen satten Gewinn ein. Der Überschuss werde sich vermutlich auf rund zwei Milliarden Euro belaufen, hieß es in einer am Mittwoch in Paris veröffentlichten Prognose.

Zu dem überraschenden Ergebnis hat nach Angaben der Bank vor allem das solide Privatkundengeschäft beigetragen. In Bereichen wie Vermögensverwaltung oder Investmentbanking habe man allerdings wie das Umfeld unter der Finanzkrise gelitten.

Kontrolle versagt

2007 hatte die Société Générale lediglich einen Gewinn in Höhe von 947 Mio. Euro ausgewiesen. Damals belasteten jedoch auch die heimlichen Spekulationen des Händlers Jérôme Kerviel das Ergebnis. Sie richteten einen Schaden von 4,9 Mrd. Euro an.

2006 hatte die Bank 5,22 Mrd. Euro verdient. Die komplette Bilanz für das Jahr 2008 will die Bank am 18. Februar vorlegen.

Quelle:n-tv

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.830 von busard am 21.01.09 12:11:26

so was es die letzten tage immer

kurz im plus und dann



ging es mit riesen schwung nach unten.

wir werden heute abend sehen, wie tief sie gefalle ist.

mein tip:

€ 6,63

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.830 von busard am 21.01.09 12:11:26

postbank im plus 7.38Eur


Na, dann solltest Du unbedingt nachkaufen! ODER ?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.976 von Brennmeisterin am 21.01.09 10:34:42

Sorry, aber die Postbank sieht charttechnisch jetzt eher nach einer kleinen Erholung aus. Zumindest scheint sich jetzt der Kurs zu stabilisieren. Das Volumen ist ja mittlerweile der reinste Witz, wenn man bedenkt, dass es sich (noch) um einen DAX-Wert handelt!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.305 von Leiness am 21.01.09 13:12:36

Glücklicherweise wird sie beim Volumen noch von einem Wert unterboten: IFX.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.305 von Leiness am 21.01.09 13:12:36

Sieht eher nach einer Bullenfalle aus.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.492 von HappyChance am 21.01.09 13:39:04

Wir werden es ja sehen... DAX sieht auch nach Anstieg aus... 4325 wären dort das nächste Ziel... mal sehen.

[AlterSaxe]

Zumindest kurzfristig ist mit einer Reaktion zu rechnen. Darauf deuten die Divergenzen einiger Indikatoren zum Kursverlauf hin. Unterstützen könnten das die Amis, indem sie versuchen, ihre Köpfe mal wieder aus dem Sand zu ziehen.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.588 von AlterSaxe am 21.01.09 13:52:12

Jupp... RSI hat dies im DAX bereits angedeutet und wenn der DAX weiter zieht, dann sollte auch eine Postbank nachrücken. Bis zu 9€ sollten in den nächsten Wochen bei der Postbank möglich sein, wenn der DAX sich weiter nachhaltig erholen sollte.

P.S.: Imho ist die Postbank die interesssanteste der dt. Bankaktien, da die DB mit Sicherheit ihre Übernahmepläne in der Schublade hat und nur auf einen günstigen Moment wartet, um an die Shares der "Kleinanleger" zu kommen. Allerdings rechne ich erst ab Herbst 2009 bzw. Sommer 2010 mit einem konkreten Angebot an alle Aktionäre. Dann heisst es, dass man sich nicht zu billig abspeisen lässt.

[rodgerhodger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.144 von Leiness am 21.01.09 14:50:09

Wenn alle Shorts verbrennen sollten ist platz bis 10€ und danach noch Luft bis 12€...mal sehen...vielleicht auch nur ein kurzes Streufeuer um einige hier rein zu locken...bis es wieder bergab geht

we will see

[busard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.935 von freizeitpark am 21.01.09 12:23:16

hallo

ich glaube weder du ,noch frau brennmeisterin haben recht

.....dass mit dem kaufen wenn die kanonen donnern brauch ich ja

niemand zu erklären

[Brennmeisterin]

Ich MUSS nicht unbedingt recht haben.
Und ich würde Euch eine Erholung des Kurses gönnen.
2009 wird ein wirtschaftlich KATASTROPHALES JAHR !
Insbesondere für die Bankenwelt.
Das ist jetzt noch gar nicht in vollem Umfang absehbar.

Deshalb fasse ich die Teile bis zum Sommer nicht an.
Und ich kann nur warnen, heute eine Trendumkehr sehen zu wollen.

[busard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.280 von Brennmeisterin am 21.01.09 16:41:02

ich muss auch nicht recht haben,

aber die postbank hat seit jahreshoch fast 90% verloren.

....und 90%ist schon ne menge holz

bin mit einer kleinen posi rein

....konnte einfach nicht wiederstehen!



danke das Du uns glück wünscht

mfg

busard

[Mirakulix76]

Ich sehe da nur eine kurze Erholung der Postbank-Aktie. Aber der Boden ist noch lange nicht erreicht. Ich wäre sehr sehr vorsichtig mit einem Einstieg bzw. einem long !!!

[AlterSaxe]

Die scharfe Abwärtsbewegung seit knapp 15 Euro (13.1.) ist beendet. Wer Mut hat, läßt sich bei 8 einstoppen und spekuliert zunächst auf 10. Longies sollten schon eine erste kleine Position eröffnen, Phantasie ist genügend da.

[AlterSaxe]

Das ist nicht neu:

Presse: Postbank diskutiert seit Wochen mit SoFFin über Staatshilfen

...Erst Anfang Dezember hatte Postbank-Chef Wolfgang Klein in einem Interview mit der 'Welt am Sonntag' gesagt: 'Wir könnten uns gut vorstellen, einzelne Kreditpakete aus unserer Bilanz an den Staat zu verkaufen...

http://www.is-asp.pbc.maxblue.de/is-asp/mare0867.html?nid=dp…

[Rhinestock]

Tja, die 6 Mrd. faule Eier im Kreditportfolio sind schon übel. Also eine Bad Bank wäre für die Postbank schon ein Glücksfall. ( http://de.biz.yahoo.com/21012009/336/zusammenfassung-details…). Denn wenn sie die Teile nach dem aktuellen Modus z.Z. abgäbe, dann müßte den Mist in drei Jahren ja wieder zurückübernehmen.

dpa-afx- Presse: Postbank diskutiert seit Wochen mit SoFFin über Staatshilfen - Mittwoch 21. Januar 2009, 17:57 Uhr - http://de.biz.yahoo.com/21012009/36/presse-postbank-diskutie…
HAMBURG (dpa-AFX) - Die Postbank spricht einem Medienbericht zufolge bereits seit Wochen mit dem Rettungsfonds SoFFin über staatliche Unterstützungsmaßnahmen. Bei den Gesprächen gehe es um die Frage, ob das Institut Teile seines strukturierten Kreditportfolios an den staatlichen Rettungsfonds auslagern kann, berichtete das "manager magazin" am Mittwoch vorab aus seiner kommenden Ausgabe (Erscheinungstermin 23.1.). Erst Anfang Dezember hatte Postbank-Chef Wolfgang Klein in einem Interview mit der "Welt am Sonntag" gesagt: "Wir könnten uns gut vorstellen, einzelne Kreditpakete aus unserer Bilanz an den Staat zu verkaufen. Dadurch wären wir den Kursschwankungen dieser Papiere nicht mehr ausgesetzt." Diese Risikoübernahme sei aber derzeit so geregelt, dass sie die Probleme der Postbank nicht löse./sb/he

[AlterSaxe]

Und noch was in diesem Zusammenhang:

Deutschlands oberster Bankenretter wirft hin

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,602714,00.html

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.416 von busard am 21.01.09 16:57:08

Nun ja, ein Erstengagement zu ca. 8.- ist vielleicht vertretbar.
Die meisten sind schon viel früher eingestiegen. zu 20.- oder so.
Trotzdem - ich warte...

NUR NICHT UNGEDULDIG WERDEN !!!!

Aber wenn man gar nicht "spielen" würde, wäre das Leben nicht so lustig...

Ich habe eine kleine Postion in Ebay-Aktien gekauft.
Ich mag Ebay sehr.
Die aktuellen Probleme könnten bewältigt werden...

VIEL GLÜCK FÜR DIE NÄCHSTEN TAGE !!

Eigentlich ist ja alles gesagt. Jetzt muß man abwarten...

[gerstenkorn]

Hallo Leute
hat noch jemand ausser mir den kurzzeitigen Absturz der Postbank so ca. um 18:00 h auf L&S gesehen??? War kurz bei ca. 5,15 € !!!Stutz!!!
Ich dachte ich traue meinen Augen nicht.
Gruß
Gerstenkorn

[ohneinhalt]

Postbank diskutiert mit Soffin über staatliche Hilfe

Pikante Gespräche: Die Postbank verhandelt mit dem Rettungsfonds Soffin über Staatshilfen für das Geldinstitut - und das, obwohl der künftige Postbank-Großaktionär Deutsche Bank staatliche Unterstützung bisher kategorisch ablehnt.


Hamburg - Das Postbank-Management, das für das abgelaufene Geschäftsjahr nach hohen Abschreibungen mit einem Milliardenverlust rechnen muss, diskutiert bereits seit mehreren Wochen mit Vertretern des Sonderfonds zur Finanzmarktstabilisierung (Soffin) über mögliche staatliche Unterstützungsmaßnahmen. Das berichtete das "manager magazin" am Mittwoch vorab. Bei den Gesprächen gehe es um die Frage, ob das Institut Teile seines strukturierten Kreditportfolios an den staatlichen Rettungsfonds abgeben kann.

Postbank-Filiale in Frankfurt: Seit Wochen im Gespräch mit dem Soffin
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DDP

Postbank-Filiale in Frankfurt: Seit Wochen im Gespräch mit dem Soffin
Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann, dessen Geldinstitut die Postbank in mehreren Schritten übernehmen will, hatte vergangene Woche noch Hilfen für sein eigenes Haus kategorisch ausgeschlossen. Auf die Postbank angesprochen, hatte Deutsche-Bank-Finanzvorstand Stefan Krause allerdings ausweichend geantwortet. Dies sei Sache des Postbank-Vorstands; die Deutsche Bank sei bislang lediglich ein Aktionär der Postbank.

Sollte die Postbank Chart zeigen von Staatshilfen profitieren, könnte dies den Aktienkurs des Instituts beflügeln - was auch dem Großaktionär Deutsche Bank Chart zeigen zugute käme. Bei der Postbank selbst reagierte man auf Anfrage zurückhaltend: "Die Nachricht ist nicht neu. Wir haben bereits mehrfach gesagt, dass wir Interesse daran haben, das Portfolio abzugeben. Allerdings nur, wenn die Bedingungen stimmen", sagte Postbank-Sprecher Joachim Strunk.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.421.623 von gerstenkorn am 21.01.09 19:15:56

Muss wohl ein Fehler des Maklers gewesen sein. Postbank sollte morgen erstmal weiter gen 8,50-8,70€ zulegen können. Der Dow Jones hätte auch noch Luft bis 8290 Pkt. ... DAX sogar erstmal bis 4450 Pkt.! Insofern cool bleiben und mal schauen, wie die Kurse sich entwickeln. Hier könnte ein ähnlicher Squeeze laufen, wie bei vielen anderen Buden in der Vergangenheit.

[newzealaender]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[AlterSaxe]

8,83

[Leiness]

Na, geht doch! Mal sehen, ob es die Tage weiter steigen wird oder ob erstmal eine kleine Verschnaufspause eingelegt wird.

[AlterSaxe]

Wenn das Kaufsignal im Slow so bilderbuchhaft funktioniert wie das Verkaufssignal, könnte es auch bis zur 38-Tage-Linie gehen.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.425.062 von AlterSaxe am 22.01.09 10:53:54

Sorry, hier ist es wohl der Fast-Stochastik-Indikator, im Slow sind die Signale noch deutlicher sichtbar.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.425.062 von AlterSaxe am 22.01.09 10:53:54

Na ja, ich gebe mehr auf den RSI, MACD, Bolllinger, PTP sowie den Umsatz...

Entscheidend für die weitere Kurs - Entwicklung wird auch der DAX sein. Allerdings rechne ich bei den Banken erstmal mit einer Seitwärtsbewegung, da schon stark verkauft wurde in den letzten Tagen. Jetzt sollten die nächste Zeit erstmal andere Branchen in den Fokus des Interesses kommen und dann wird man auch wissen, ob die 4000 im DAX halten werden.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.425.573 von Leiness am 22.01.09 11:51:56

Auch ich werte einen Satz von Indikatoren aus, u.a. die von Dir genannten, sowie Chartmuster. Leider lassen sich Grafiken von Tradesignalonline nicht direkt hier einstellen, deshalb beschränkte ich mich auf den Stochastik.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.425.708 von AlterSaxe am 22.01.09 12:05:24

Und wieder mal eine Super-Bullenfalle. Alle Probleme sind eben noch nicht gelöst. Auch eine Bad-Bank löst zur Zeit noch keine Probleme; sie erleichtern sie nur. Erst wenn wieder Gewinne in Aussicht sind, dann wird der Kurs einen Boden finden.

Leider besteht immer noch die Möglichkeit, dass die 6 € getestet werden.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.428.332 von HappyChance am 22.01.09 16:46:09

Vor allem im gegenwärtigen Umfeld ist nichts auszuschließen. Im Moment sieht es ja so aus, aus sollten die November-Tiefs der Märkte nochmal getestet werden. Wenn die nicht halten, geht's erheblich nach unten.
Schön, daß bisher die 8-Euro-Marke hält, vielleicht will auch nur das Eröffnungsgap von heute geschlossen werden.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.425.708 von AlterSaxe am 22.01.09 12:05:24

Na, dann schauen und warten wir mal, was die nächsten Tage noch so bringen werden. Charttechnisch sieht es momentan etwas "wirr" aus, denke aber auch, dass die 6€ nochmal getestet werden sollten. Vielleicht kann sich der Kurs dann erstmal stabilisieren.

[Rhinestock]

Also der Postbank-Kurs hat diese Woche die "crunchline" (siehe Chart-Grafik => http://s4b.directupload.net/images/090122/kpdnyurv.gif) angetestet und ist daran wieder nach oben abgeprallt. Momentan bewegt man sich seit einigen Wochen in einem relaltiv engen und sehr steilen Abwärtstrentkanal (grüne Linien). Was wird sich durchsetzten? Momentan ist noch nicht absehbar welche Seite die besseren Karten hat. Ein Long-Einstieg aktuell daher noch sehr riskant, solange nicht echte Kaufsignale kommenl. Sollte der Aktienkurs unter die "crunchline" gehen, dann würde wohl nochmal ein deutlicher Verkaufsimpuls kommen. Aktuell ist leider der MACD noch abwärts gerichtet. Es ist also noch nicht auszuschließen, daß mindestens nochmal das ATL angetestet wird um dann event. die Basis für einen Doppelboden zu bilden. Dem DAX scheint ja zudem auch nochmal zu "drohen" mindestens sie 08er Lows anzutesten. ( 22.01.2009 15:26 Fest in den Klauen des Bärenmarkts - http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_331258&go=anal… Charttechniker schlagen Alarm, neue Tiefs beim Dax seien in Sichtweite. Langfristig orientierte Anlegern sollten kurzfristige Kurserholungen besser nicht zum Aktienkauf nutzen.....") .

Die Postbank hat ja inzwischen ihr gesamtes Aktienportfolio verkauft. Somit kommt dafür letztmalig noch eine Sonderabschreibung für Q.4/08. Dann ist diese offene Flanke schonmal nicht mehr offen. Bleibt als letzter Übeltäter das Kredtiportfolio, was nach den Q.3/08 Zahlen noch 6 Mrd. € umfaßte. Solange da nicht wirklich alles soweit abgeschrieben ist wie nötig oder es eine Lösung gibt wo der Staat z.B. als "Bad Bank light" die Postbank von diesem Elend befreit, solange wird das Gezittere beim Postbank-Kurs vorerst nicht aufhören. Sobald aber das Problem mit dem Kreditportfolio abschließend gelöst ist, wird dann eine Postbank übrigbleiben die von da ab dann wieder profitabel ist, weil man sich dann wieder auf das Kerngeschäft reduziert, was die bonigeilen Postbank-Manager/Brautschmücker in den letzten Jahren zu weit verlassen hatten Richtung Investmentbanking. Allerdings muß der künftige Gewinn nach der deutlichen KE im November durch noch mehr Aktien geteilt werden. Eine weitere eventuelle KE (falls der Staat nicht die Papiere abnimmt) wäre nochmal eine böse Überraschung für die Altaktionäre. Da man künftig kein Aktienportfolio mehr hat, wird man auch keinen ergänzenden Hebel mehr haben, wenn sich die Aktienmärkte wieder erholen. Von daher sollte man kursmäßig keine Wunder mehr von der Postbankaktie erwarten, selbst wenn der Boden mal gefunden ist. Wer nicht nur einen Zock machen will von wenigen Tagen oder Wochen, der könnte sich überlegen lieber ein Discount-Zerti zu kaufen mit einem nicht zu hohen Cap (z.B. im Bereich 10-18€) und einer Laufzeit von z.B. 12-24 Monate. Durch die hohe Vola der Postbankaktie hat sich der Discount in den letzten Wochen erhöht. Man hat zum einen hier einen gewissen Kurspuffer nach unten durch den Discount und zum anderen kann man durchaus weitestgehend an späteren Kursgewinnen voll partizipieren, solange man davon ausgeht der Wert wird so schnell nicht über das gewählte Cap+Discount steigen. Wobei man ja je nach Erwartung das Cap modifizieren kann (z.B. sowas für die etwas optimistischeren Anleger http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=101537977 oder sowas z.B. für etwas konservativere Naturen http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=101448735). Sollen jetzt keine konkreten Kaufhinweise sein, sondern nur mal Beispiele. Kann jeder sich ja nach seinem Geschmack "schnitzen" wie er will => http://www.ariva.de/zertifikat/search/search.m?page=0&min_ca…).

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.011 von Rhinestock am 22.01.09 19:37:38

Die Discount-Zertis sind statt des direkt Einstiegs in die Aktie für "Anleger" mit 12 Monatshorizont aus meiner Sicht wohl das idealere Invest. Hatte ja schon vor ein paar Tagen geschrieben, dass ich mir ein paar k Discount-Zertis ins Depot gelegt habe.

Sollte der Deal nicht aufgehen, werde ich am Laufzeitende die gleiche Anzahl an Postbank-Aktien in mein Depot einbuchen lassen, so dass ich quasi schon heute weiss, zu welchem Kurs ich dann Postbank-Aktionär geworden bin.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.139 von Leiness am 22.01.09 19:50:27

#3666 von Leiness : Die Discount-Zertis sind statt des direkt Einstiegs in die Aktie für "Anleger" mit 12 Monatshorizont aus meiner Sicht wohl das idealere Invest.
________________________________

Denke ich in dem Fall auch, da ja zudem schon bekannt ist, daß 2009 keine Divi gezahlt wird für die Postbank-Aktie (die ja beim Discount-Zerti ohnehin nicht ausgezahlt wird) und somit der Discount dadurch nicht verzerrt wird.

gruß
rhinestock

[Brennmeisterin]

Frankfurt 7,91€

ABWARTEN !!!!

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.481 von Rhinestock am 22.01.09 20:23:29

Wer von der Postbank überzeugt ist , kauft die Aktie!
Discounts sind halbherzig.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.140 von Brennmeisterin am 22.01.09 21:46:19

Ja, der Meinung bin ich ebenfalls; doch stets in steigende Kurstrends hinein und nicht in fallende. Wie wir sehen, kann das sonst in die Hosen gehen. Ich warte bis zur endgültigen Wende, und das kann noch eine Weile dauern.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.938 von HappyChance am 23.01.09 09:51:10

Das mag grundsätzlich richtig sein, jedoch reicht bei der Postbank eine Meldung über Aktivitäten der DBK oder über politische Entscheidungen (Soffin) aus, um den Kurs explodieren zu lassen. Dann gibt es eine V-Formation ohne breiten Boden.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.140 von Brennmeisterin am 22.01.09 21:46:19

"Discounts" sind für meine Anlagestrategie überhaupt nicht halbherzig, sondern geben mir einen "erheblichen" Risikopuffer nach unten, mit der Chance auf 30-40% Kursgewinn. Und wenn das Zerti ausläuft kann ich immer noch hier direkt einsteigen oder mir ein "neues" Zerti ins Depot legen. Gerade in diesen unsicheren Zeiten ist dies besser als ein Direkt-Invest, wo es derzeit eh keine Dividende gibt.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.433.030 von AlterSaxe am 23.01.09 09:59:46

Stimmt! Glaubst aber Du wirklich, dass es zur Zeit nachhaltig dazu kommt?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.433.257 von Leiness am 23.01.09 10:19:04

#3672 von Leiness : "Discounts" sind für meine Anlagestrategie überhaupt nicht halbherzig, sondern geben mir einen "erheblichen" Risikopuffer nach unten, mit der Chance auf 30-40% Kursgewinn. Und wenn das Zerti ausläuft kann ich immer noch hier direkt einsteigen oder mir ein "neues" Zerti ins Depot legen. Gerade in diesen unsicheren Zeiten ist dies besser als ein Direkt-Invest, wo es derzeit eh keine Dividende gibt.
________________________

Genau so sehe ich es auch ( => Discount-Zertifikate- In fast allen Marktlagen die bessere Alternative zur Aktie -http://www.ariva.de/zertifikat/hilfe/texte/discount.m). Letztendlich entscheidet ja jeder mit der Wahl des Caps und der LZ wie er die Abwägung macht zwischen größerem Discount und größerer Maximalrendite. Von daher bieten Discounter für jeden was. Interessant sind natürlich auch konservative Deep Discounter wie z.B. der hier : http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=101641542[/b] , Cap 5€, Laufzeit 25.06.10 , Seitwärtsrendite +44,51 %, Discount +54,53 % , Verlust erst bei Postbankkursen unter 3,46€ am LZ Ende. Da müßte sich die Postbank von aktuellen Kurs nochmal halbieren um überhaupt in den Verlustbereich zu kommen am LZ Ende, gleichzeitig hätte man schon bei einer Seitwärtsbewegung bis Mitte 2010 gegenwärtig 44,5% Rendite. Also das ist z.B. als dosierte Depotbeimischung interessanter als sein Geld komplett auf Tagesgeldkonten für 4% p.a. zu vergraben. Und ich denke das Emmitentenrisiko ist bei allen größeren deutschen Banken weitestgehend gebannt, da der Bund ja für alle die goldenen Pampers bereits hält.
________________________

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.433.924 von Rhinestock am 23.01.09 11:21:22

Bei dem von dir genannten Zerti wäre mir pers. das "Sex-Appeal" bei einer nachhaltigen Erholung der Märkte zu gering. Da das Zerti ja "nur" mit ca. 0,8€ an einer positiven Wertentwicklung bis 2010 partizipiert. Ich bevorzuge da doch eher etwas spekulativere Zertis, konservativer... LBW2MP

Aber wie du schon sagst, es ist für jeden etwas dabei, der an einen Fortbestand der Postbank und des gesamten privaten Bankensystems in Deutschland setzt. Wer an die Untergangsszenarien glaubt, der sollte lieber auf Optionsscheine, Gold oder sonst etwas setzen...und dann sehen, dass er rechtzeitig sein Geld in Sachwerte getauscht hat. Denn eines ist mal klar: Wenn das Bankensystem kollabieren sollte, dann hilft einem auch kein Bargeld mehr.

[HappyChance]

Na, da geht aber die Post ab ....!

[HappyChance]

Hoffentlich nicht wieder eine Bullenfalle ....!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.233 von Leiness am 23.01.09 11:46:07

#3675 von Leiness ""...Bei dem von dir genannten Zerti wäre mir pers. das "Sex-Appeal" bei einer nachhaltigen Erholung der Märkte zu gering. Da das Zerti ja "nur" mit ca. 0,8€ an einer positiven Wertentwicklung bis 2010 partizipiert. Ich bevorzuge da doch eher etwas spekulativere Zertis, konservativer... LBW2MP "
===========================
Verstehe nicht den angeblichen Vorteil des von dir genannten LBW2MP gegenüber dem von mir genannten DZ6H3G. Die max. Rendite p.a. ist ungefähr gleich, aber der Discount ist sehr unterschiedlich. Somit hat man bei dem Discounter der DZ einen potenziellen Verlust erst ab einem Kurs von 3,42€ während man bei dem von dir genannten Discounter schon ab, 5,11€ in die Verlustzone läuft. Bei dem von mir genannten Discounter stelle ich mich erst schlechter wenn der Postbankkurs über 11,62€ läuft. Bei deinem bereits wenn der Kurs über 10,35€ geht. Also da ist mein erwähnter Discounter definitiv der mit dem deutlich größeren Risikoschutz ohne dabei Renditeabschläge hinnehmen zu müssen gegenüber deinem LBW2MP. Oder habe ich dich falsch verstanden

Mal gegenübergestellt

DZ6H3G - http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=101641542
Laufzeit 25.06.10
max. Rendite +46,19 %
max. Rendite p.a. +30,68 %
Seitwärts +46,20 %
Seitwärts p.a. +30,68 %
Discount 4,53 EUR
Discount +56,98 %
Outperf. bis 11,62
Verlust ab 3,42

LBW2MP - http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=101556402
Laufzeit 18.01.10
max. Rendite +30,91 %
Max. Rendite p.a. +31,40 %
Seitwärts +30,92 %
Seitwärts p.a. +31,41 %
Discount 2,80 EUR
Discount +35,39 %
Outperf. bis 10,35
Verlust ab 5,11
_________________________

gruß
rhinestock

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.949 von Rhinestock am 23.01.09 12:49:00

Da hast du natürlich Recht! Danke für den Hinweis... Einziger Haken ist natürlich die Laufzeit, die bei dem DZ-Bank-Schein 6 Monate länger ist.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.130 von Brennmeisterin am 22.01.09 21:45:05

Frankfurt 7,91€
ABWARTEN !!!!

7,60 -4,52 %


Sagt nicht, ich hätte nicht gewarnt !!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.754 von Brennmeisterin am 23.01.09 16:03:39

Die 7 will und will nicht fallen. Hier scheint sich eine Unterstützung anzubahnen. Das wäre ja nicht schlecht.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.754 von Brennmeisterin am 23.01.09 16:03:39

In jedem Bank-Thread das gleiche Gebashe von Dir!

Es langweilt mich!Meine Augen schmerzen schon!

Leider haste jedesmal den Zug verpaßt!

Performancekiller

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.437.630 von Performancekiller am 23.01.09 17:10:24

Stimmt und ausserdem hat sie sich vor Tagen doch schon verabschiedet.

[Brennmeisterin]

Ich liebe Euch eben!

Aber na gut: TSCHÜÜSSS !!!

[jameslabrie]

bottomfishing oder noch bis 5 warten?

[Rambus2007]

Düsseldorf - Noch gehört die Postbank zu den wenigen großen Banken in Deutschland, die während der derzeitigen Weltwirtschaftskrise keine Hilfen des Staates beansprucht haben. Doch dies könnte sich schon bald ändern: Der Bonner Konzern prüft, ob er strukturierte Kreditpapiere in staatliche Hände geben soll. "Wenn die Bedingungen stimmen, wollen wir das Portfolio auslagern", sagte ein Banksprecher am Donnerstag auf Anfrage. Noch stört sich die Bank laut Finanzkreisen daran, dass sie ihre Kreditpapiere nur für drei Jahre bei dem staatlichen Rettungsfonds Soffin parken kann, dann aber in die eigenen Bücher zurücknehmen muss. Liebend gerne sähe es Postbank-Chef Wolfgang Klein deswegen, wenn die Bundesregierung eine "Bad Bank" schaffen würde, eine vom Staat finanzierte Spezialbank also, die dauerhaft die faulen Wertpapiere übernehmen würde. Dort würde Klein dann gerne ein Kreditpaket in Höhe von sechs Milliarden Euro loswerden.

Unverkäufliches in der Bilanz

Die Bundesregierung ist angesichts erwarteter Milliardenkosten bisher strikt gegen eine solche Institution. In der Regierung werde weder im Finanzministerium noch an anderer Stelle an Plänen für eine Bad Bank gearbeitet, sagte ein Sprecher. In der Bankenbranche mehren sich wegen hoher Verluste dagegen die Forderungen nach einem solchen Institut.

Wie die meisten ihrer Konkurrenten hatte die Postbank in den vergangenen Jahren verbriefte Kredite in großem Ausmaß eingekauft. Seit dem Platzen der Kreditblase sind die Preise für diese Papiere drastisch gesunken, viele sind unverkäuflich. Besonders hart traf die Postbank die Pleite der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers im September 2008: 317 Millionen Euro hat die Postbank bislang schon auf ihre Lehman-Risiken wertberichtigt. In Island, das vom Staatsbankrott bedroht ist, hatte die Postbank 31 Millionen Euro abgeschrieben. Nach hohen Verlusten im dritten Quartal dürfte Deutschlands größte Privatkundenbank das abgelaufene Jahr mit Verlusten beendet haben. Jahrelang hatte die Postbank hohe Gewinne erzielt, indem sie die Einlagen ihrer Kunden an den Kapitalmärkten anlegte. In der Krise rächte sich dieses Geschäftsmodell.

Zuletzt hatte das Institut schon sein geschrumpftes Eigenkapital um eine Milliarde Euro aufgestockt. Da kein anderer Anleger zu den Konditionen mitmachen wollte, zeichnete der Mehrheitseigentümer Deutsche Post alleine die Aktien der blau-gelben Postbank. Anders als viele Konkurrenten hat die Postbank jedoch keine Liquiditätsprobleme, da sie über hohe Einlagen ihrer Kunden beispielsweise auf Sparbüchern verfügt. Dies ist ein Grund dafür, dass die Deutsche Bank die Postbank übernehmen will.

Quelle: Süddeutsche Zeitung v. 23.01.09

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.111 von Rambus2007 am 23.01.09 21:48:16

Betr.:

"Zuletzt hatte das Institut schon sein geschrumpftes Eigenkapital um eine Milliarde Euro aufgestockt. Da kein anderer Anleger zu den Konditionen mitmachen wollte, zeichnete der Mehrheitseigentümer Deutsche Post alleine die Aktien der blau-gelben Postbank. Anders als viele Konkurrenten hat die Postbank jedoch keine Liquiditätsprobleme, da sie über hohe Einlagen ihrer Kunden beispielsweise auf Sparbüchern verfügt. Dies ist ein Grund dafür, dass die Deutsche Bank die Postbank übernehmen will"
----------------------------

Und wenn diese Einlagen auf den Sparbüchern in strukturierte Anlagen investiert sind? Das scheint doch der Fall zu sein, sonst hätte man doch nicht so hohe Abschreibungen!

[paperboy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.111 von Rambus2007 am 23.01.09 21:48:16

Genau deshalb ist Postbank unter den dt. Banken die Bank schlechthin und ein klarer Kauf

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.196 von HappyChance am 24.01.09 10:12:32

Geb dir Recht.

Irgendetwas ist Superfaul an der Postbank,da selbst die Aussichten bei einer schnellen Übernahme an die Spareinlagen heranzukommen bei Kursen weit unter 10 Euro keinerlei Eile hervorruft.

Die DB hat schon 80% abzuschreiben bevor der Deal überhaubt gelaufen ist.Warum wohl denkst du hat Jo einen Kreislaufzusammenbruch bekommen ?

Dem ist grottenschlecht angesichts seines Fehlkaufs und dem was er noch berichten muß. Noch kann er tricksen,aber Q4 rückt näher und damit der Kurseinbruch bei der DB.

Den Eigenhandel hat er schon mal zwangsweise wegen unfähigkeit eingestellt.

Erinnert euch einfach daran wie er getrötet hat....DAS SCHLIMMSTE IST SCHON VORBEI.... Da stand die DB noch bei 46Euro.

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.888 von paperboy1 am 25.01.09 15:28:10

Die letzten Jahre wurden die deutschen Banken mit ihren bis zu 10% Rendite immer an den amerikanischen Banken gemessen. Die doch viel mehr erwirtschafteten als unsere. Woran das lag wissen wir jetzt.

Aber, wenn ich mir deutsche Grossbank, wie die Postbank, mit einer Bewertung von 1,5 Mrd. nicht mehr ins Depot legen darf, dann höre ich mit Aktienkäufen ganz auf. Und den Tiefstkurs bei Kauf oder Höchstkurs beim Verkauf zu erwischen, das ist "Anglerlatein".

Und wo liegt die Alternative bei den niedrigen Zinsen?

[Mirakulix76]

Ich verstehe einfach nicht das hier darüber diskutiert wird, jetzt auf steigende Kurse der Postbank zu setzen ... Wie erwähnt wäre ich sehr sehr vorsichtig in solch einer Zeit überhaupt auf Banken zu spekulieren. Alle die Short gingen (und ich vermute auch die, die noch gehen werden) haben weitaus bessere Chancen !!! Zudem haben wir auch einen abrauchenden Dax!

[tonisoprano]

Und jeden Tag denke ich tiefer können die nicht fallen aber sie tuen es

[Brennmeisterin]

Verschärfte Kreditklemme
EU fürchtet Scheitern der Bankenhilfe
von Reinhard Hönighaus und Wolfgang Proissl (Brüssel)

Die Europäische Union (EU) warnt vor einem Scheitern der Banken-Rettungspakete in vielen Ländern Europas. Trotz der staatlichen Milliardenhilfen für die Banken habe sich die Kreditklemme für Unternehmen seit dem vergangenen Oktober verschärft.
Geld sei für Firmen gar nicht oder aber nur zu abnorm hohen Preisen zu bekommen - anderslautende Statistiken entsprächen nicht der Realität. Quelle: www.ftd.de (Auszug)

DAS WIRD NOCH RICHTIG KRACHEN !!!!!!!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.074 von Brennmeisterin am 26.01.09 09:04:01

Zur Zeit sieht es eher nach einer Boden-Findungseitens des Kurses aus. Die Gefahr eines weiteren Absturzes ist allerdings noch gegeben. ---- Leider sind alle Fundamentaldaten veraltet, so dass eine fundamentale Einschätzung des Kurses unmöglich ist.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.074 von Brennmeisterin am 26.01.09 09:04:01

DAS WIRD NOCH RICHTIG KRACHEN

wenn du das schreibst, dann wird es wohl stimmen, also alle schnell verkaufen, sie werden noch billiger

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.613 von mfierke am 26.01.09 10:23:42

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass der Boden um die 7 € halten wird, obwohl das charttechnische Abwärtspotenzial noch bis zu 5 € beträgt. Das sehen auch die Charttechniker, und daher ist der jetzige Kurs noch sehr unzuverlässig. Es fehlt einfach die fundamentale Einschätzung, und die wird durch die Deutsche Postbank AG nicht geliefert; das Management hüllt sich in ängstliches Schweigen.

Mein Fazit: Abwarten!

[AlterSaxe]

Welches Potential in manchen Bankenkursen steckt, veranschaulicht heute Barclays:

...Die zuletzt arg gebeutelte Barclays-Aktie schoss am Vormittag zeitweise um fast 40 Prozent auf 70,4 Pence in die Höhe...

http://www.is-asp.pbc.maxblue.de/is-asp/mare0867.html?nid=dp…

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.727 von HappyChance am 26.01.09 10:41:09

Mein Fazit: Abwarten!

so sehe ich das auch, muß nicht jedes Tief angesteuert werden

[Torrente]

Runter gehts immer schnell.....
Kanns denn auch mal umgekehrt gehen??

Hatte eine Position, die ganz schön im Plus war.
Hab später noch einmal aufgestockt.
Dachte die Postbank wäre schon gebeutelt genug, als ich eingestiegen bin.

Dann der große Absturz, wegen Problemen bei der Übernahme durch die Deutsche Bank.
Ich fühl mich echt verarscht. Der kleine Mann muß immer bluten.

Jetzt dauerts wieder 10 Jahre, bis ich wieder bei +-0 bin, oder was??

[AlterSaxe]

Na, dann mal los!

Sal. Oppenheim senkt fairen Wert für Postbank auf 15 Euro - 'Buy'

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12932739…

[Pressekodex]

Postbank Filialvertrieb AG

Bekanntmachung gemäß § 20 Abs. 6 AktG

Die Deutsche Post Beteiligungen Holding GmbH, Bonn, die Deutsche Post Beteiligungen Holding Bankbeteiligungsgesellschaft mbH, Bonn, und die Deutsche Post Bankbeteiligungsgesellschaft mbH, Bonn, haben uns gemäß § 20 Abs. 5 i.V. Abs. 1 und Abs. 3 und
Abs. 4 AktG mitgeteilt, dass ihnen keine Mehrheitsbeteiligung mehr an der Postbank Filialvertrieb AG gehört und dass ihnen auch nicht mehr der vierte Teil der Aktien an der Postbank Filialvertrieb AG gehört.

Erläuternd haben die Deutsche Post Beteiligungen Holding GmbH, die Deutsche Post Beteiligungen Holding Bankbeteiligungsgesellschaft mbH und die Deutsche Post Bankbeteiligungsgesellschaft mbH ferner mitgeteilt, dass die qualifizierte Beteiligung der Deutsche Post Bankbeteiligungsgesellschaft mbH an der Postbank Filialvertrieb AG gem. § 16 Abs. 4 AktG über ihre Mehrheitsbeteiligung an der Deutsche Postbank AG, die nun aufgegeben wurde, vermittelt wurde. Die qualifizierte Beteiligung der Deutsche Post Beteiligungen Holding Bankbeteiligungsgesellschaft mbH bestand wiederum aufgrund der Zurechnung gem.
§ 16 Abs. 4 AktG der Anteile der Deutsche Post Bankbeteiligungsgesellschaft mbH. Die qualifizierte Beteiligung der Deutsche Post Beteiligungen Holding GmbH wiederum bestand über die Zurechung nach § 16 Abs. 4 AktG der Anteile der Deutsche Post Beteiligungen Holding Bankbeteiligungsgesellschaft mbH.



Bonn, im Januar 2009

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.449.788 von AlterSaxe am 26.01.09 15:12:53

Sieht nach dem Beginn einer Bodenbildung aus. Die Indikatoren haben das jedoch noch nicht bestätigt. Ich schätze mal, wenn es tatsächlich zu einer Bodenbildung kommt, dann wird die 7 minus noch einmal oder mehrfach getestet werden.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.450.323 von HappyChance am 26.01.09 16:12:13

Erste Signale sind da: der MACD im Weekly-Chart läuft bereits seit Anfang des Jahres über seinem Trigger (divergent!) und im daily generierten RSI und Slow-Stochastik kürzlich Kaufsignale. Noch ein paar mehr Käufer und der Zug geht ab.

[AlterSaxe]

Die Meinungen sind vielfältig:

Deutsche Postbank: Verkaufen - Im Eiltempo in die Tiefe ! (Chart und Rat)

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12938869…

Commerzbank belässt Postbank auf 'Hold' - Ziel 15 Euro

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12934413…

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.520 von AlterSaxe am 27.01.09 09:03:24

Ja, das kann man nun auslegen wie man will ....! Die Verkaufsempfehlung empfiehlt eine klare Bodenbildung abzuwarten; die Kaufempfehlung (Commerzbank) geht von einer vagen positiven Fundamentalsituation aus (Griff in das fallende Messer). Was ist nun richtig? Wenn man die korrekten Fundamentaldaten kennen würde, dann wäre es nicht so schwierig, in ein eventuell "fallende Messer" zu greifen; da man von dieser Seite jedoch nichts hört, sollte man davon ausgehen, dass anstehende Probleme noch weiter bestehen, wie beispielsweise vorhandener Giftmüll, schwindende Eigenkapitalquote und potentielle weitere Kapitalerhöhung. Das sind Fakten, die zur Zeit noch gegen eine Bodenbildung sprechen, alle positiven Kursverläufe zur Zeit sind damit als technische Reaktionen oder sogar Bullenfallen zu werten. Da sich die Insider zur Zeit auch mit Käufen zurückhalten, sollte das ebenfalls als Bestätigung gewertet werden.

Fazit: Man sollte doch lieber eine nachhaltige Bodenbildung abwarten und danach einsteigen; wahrscheinlich hat man es dann zwar mit höheren Kursen zu tun als jetzt, doch dann wäre man auf der sicheren Seite und könnten in höhere Kurse hineintraden. Das schont den Gekdbeutel und vor allen Dingen die Nerven.

[HappyChance]

http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=DE00080…
---------------------------

Hier mal eine andere "technische Einschätzung". In dieser wird die Aktie der Deutschen Postbank nach einem Crash bei 4,71 € gesehen; wichtig ist jedoch aus meiner Sicht, dass die Risikoklassifizierung als sehr hoch angesehen wird. Das wird sich nicht ändern, wenn die Nachrichtenlage weiter so vage bleibt, wie sie sich zur Zeit darstellt.

[Sorgfalte]

"27.01.2009 06:45
Deutsche Postbank: Verkaufen - Im Eiltempo in die Tiefe !
Chartanalyse der Deutsche Postbank (News/Aktienkurs) - Aktie

Die Deutsche Postbank Aktie bewegt sich in einem langfristigen Abwärtstrendkanal, sodass der Chartverlauf zur Zeit folglich wenig aussichtsreich erscheint. Aufgrund des ausgeprägten Abwärtstrends entsteht grundsätzlich erst nach Abschluss einer umfassenden Bodenbildung eine Trend- und somit eine Stimmungsänderung. Bis zum jetzigen Zeitpunkt ist allerdings selbst der Ansatz dieser notwendigen Bodenbildung noch nicht zu erkennen. Aufgrund der zur Zeit schlechten Kursentwicklung verbunden mit der Möglichkeit einer weiteren Abwärtsbewegung ist die Deutsche Postbank Aktie daher lediglich eine Verkaufsposition.
"

Aufgrund der zur Zeit schlechten Kursentwicklung verbunden mit der Möglichkeit einer weiteren Abwärtsbewegung


Wäre ich Halter dieser Aktie würde ich überlegen, solche Schreiber juristisch zu belangen. Insbesondere wg. dem ersten Stazteil. Da läuft die Aktie in den letzten Tagen innerhalb 2-3 Tagevon 6,80 auf 8,80, jedes Tief wird zum riesigen intraday-Gewinn aufgrund nicht nachlassender Nachfrage...und dann so eine schlampige Begründung, die die empirischen Fakten aus den Augen läßt.
Solche Kommentare scheinen mir - im Auftrag geschrieben - strategisch positioniert, um genau einer vorläufigen Bodenbildung das Wasser abzugraben.

Und wenn der Schreiber auch - aus hier eben gerade NICHT GENANNTEN, also im Lichte des Gesamtwerks auch nicht unterstellbaren, umfänglicheren analytischen Überlegungen heraus - das Richtige meint...: so wie hier argumentiert wird, sollte ein ALLERDINGS NOCH ZU SCHAFFENDES "berufsstand"nahes Normengeflecht seine Wirkung entfalten und solche Verfasser aus dem Verkehr ziehen oder aber eine Ausbildung zwingend machen.
Ich finde den Standard der Börsen-Berichte hahneschreiend schlecht. Dies war ein anschauliches Beispiel dafür.

Derzeit verhelfen solche Kommentare nur dazu, eine Aktienschwäche noch zu forcieren. Dann sind sie aber im Auftrag geschrieben und nicht Ergebnis einer unabhängigen Analyse.

Und genau diese Strukturen offenzulegen, das wäre ein lohnendes Projekt. Die Börse ist zugenäht mit vested interests.
Aber keiner der vielen Kleinanleger beschäftigt sich je mit diesen Fragen - der organisierten Steuerung (Governing) der Börse durch Handlanger, die sich Analysten nennen. Zugunsten der Auftraggeber

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.193 von Sorgfalte am 27.01.09 12:26:34

dann ist jetzt höchste Zeit zum nachlegen, man sollte immer das Gegenteil machen, die Analysten haben doch teilweise einen an der Klatsche

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.193 von Sorgfalte am 27.01.09 12:26:34

Leider hast Du Recht, doch was hilft es ....? Die Mehrzahl der Investoren oder Trader richten sich nach den "Strichen" mittels Lineal und Bleistift, und hier muss man wirklich feststellen, dass der Kurs sich noch in einem Abwärtstrend befindet, der nicht durchbrochen wurde. Fakt ist, wenn schlüssige Fundamentaldaten fehlen, dann richtet man sich verstärkt nach dem Chart (fallendes Messer). Erst wahrheitsgetreue Gewinnprognosen werden wieder die fundamentale Bewertung stärken! Bis dahin .... VORSICHT !!!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.590 von mfierke am 27.01.09 13:19:24

deine Aussage ist die typische Art und Weise, Analysten-Tun zu erfassen und zu charakterisieren.

Dabei geht aber genau mein Gedanke völlig verloren:

es tun sich in je spez., mal stabilen, mal ad-hoc-Netzwerken, Banken und Analysten zusammen und MANAGEN einen Kurs, man könnte auch sagen, basteln.

Klar, derzeit geht die Postbank runter (ich warte auch drauf), aber diese Entwicklung ist nicht als "gegeben" anzusehen.

Die ganze Governance-leistung der Börsen-Agenten wird viel zu wenig erfasst, schon gar nicht systematisch.
Leute meinen immer, "Analysten hätten einen Schuss", oder so....aber das trifft doch den Kern der beauftragten Kursmanipulation nicht, was m.E. das business der Analysten ist.

Happy Chance: was es helfen würde? - na erstmal muss ein Bewußtsein für die eig. Rolle der Analysten her. Die Netzwerke, in denen sie sich bewegen, ihre jeweiligen eigentlichen Auftraggeber auszumachen, das ist schon ein zulässiges Erkenntnisinteresse an sich.
Transparenz und Durchblick in diesem Feld würde extrem was ins Rollen bringen.

Jeder gesell. Bereich wird (nat. v.a. von der Presse) durchdrungen in bezug auf latente Strukturen und Verflechtungen.
Nur die Analysten sind bislang von solchen "Entlarvungen" verschont.

Ich bedauere das sehr.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.811 von Sorgfalte am 27.01.09 13:44:57

Das wusste doch jeder, der mit der Börse zu tun hatte! Analysten und Rating-Agenturen sollen doch daher strenger beaufsichtigt und in die Pflicht genommen werden. Bisher galten und gelten beide Institutionen als nicht neutral sondern interessenorientiert.

[Sorgfalte]

Sagt mal, könnt Ihr mir mal bei meinen kleinen Fragen helfen?

Die Deutsche Bank hat im 5 Tageschart links ein Hoch bei 18,50, dann ein tieferes Hoch bei 18.


Die Tiefs der letzten Tage sehen so aus, als würde hier ein Aufwärtstrend (noch) eingehalten.
Könnt Ihr mir mal sagen, wie ich solchen einen Chart zu würdigen habe?
Das letzte Hoch markiert einen Abstieg, gleichzeitig wird eine Unterlinie stetig "gehalten".

Außerdem würden mich Einschätzungen zur Postbank interessieren.

Macd geht so, Stochastik und RSI an sich keine Kaufeinladung.
Andererseits: sie stieg schon wieder von 7,81 über 8,XX - ich erhoffte mir eig. ein Tief von 7,5X, um mal ein paar prozent mitzunehmen. Je´tzt droht sie mir noch weitergehender nach oben zu entgleiten. ich wäre sehr gefrustet, wenn die Aktie heute noch auf 8,30 oder 8,50 ginge oder wir später feststellen könnten, der 7,XX -Kurs war der letzte tiefe Punkt einer Bodenbildung.

Meinungen zur Dt. Bank UND zur Postbank für kurzfristige Käufe (keine Anlage), nur ein paar Prozent machen, wenn sie eh schon hochgingen?!

Aber: gehenn sie denn auch weiter hoch?

[Sorgfalte]

@Happy Chance: "--------------------------------------------------------------------------------
Das wusste doch jeder, der mit der Börse zu tun hatte! Analysten und Rating-Agenturen sollen doch daher strenger beaufsichtigt und in die Pflicht genommen werden. Bisher galten und gelten beide Institutionen als nicht neutral sondern interessenorientiert. "

Ich glaube nicht, dass dieses Wissen universell vorhanden ist. Ich lese täglich" ich weiß nicht, was die Analysten hier tun, in der Nase bohren wohl",
also das Verständnis ist immer so, dass Analysten es nicht besser gewußt hätten.
Aber die Fälle liegen doch ganz anders!

Jetzt mal zur Postbank: könnte es nicht sein, dass erstmal eine Entw. wie im April ansteht, als die Aktie von ca. 55 binnen weniger Wochen auf 63 stieg?

Heute sieht der Dow wieder stark aus, der Dax geht wohl auch weiter hoch. Das beträfe die Postbank WOMÖGLICH (falls die bullischen Bedingungen auch stimmen bzw. anhalten) eben auch wiederum stark.
ich möchte so einen Anstieg nicht länger NICHT MITNEHMEN.
Meinungen?

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.927 von Sorgfalte am 27.01.09 13:59:58

Zwar sind wir hier nicht bei DBK, aber ich stelle mal einen Link ein, der Dir vielleicht weiterhilft, auch deshalb, weil sich die Charts von DBK und DPB in den letzten Wochen stark ähneln. Siehe auch mein Posting #3703 - Aussagen basieren auf Daten/Charts von Tradesignalonline.

http://www.finanznachrichten.de/ext/goto.asp?id=12940188

[Sorgfalte]

Vielen Dank, Aler Saxe, das tolle Bild habe ich mir gleich kopiert. Der WO-Chart hat sich mittlerweile so verändret, dass mein text nicht mehr dazu paßt
Aber ich habe das gemeint, was man auf deinem Bild sieht
Sag´mal, kann man genau diesen Chart denn auch "einfacher", aber dafür hinreichend analysieren? Es geht mir um folgendes:
Wie ist denn der Umstand zu bewerten, dass das linke Hoch "eben höher" liegt als das Rechte? Und jetzt kommt´s: unter der Zusatzannahme bzw. Gegebenheit, dass sich von unten ein Aufwärtstrend (noch) zeigt.

Was hat denn hier welches Aussagegewicht (ohne zusätzliche Indikatoren etc.)?

Mir geht es hier um basale Chartkunde, bin erst neu wieder eingestiegen!

[Sorgfalte]

Ach, ja, dann gleich noch eins:

der JETZIGE 5-Tageschart der Postbank zeigt einen grausligen MACD-(obere Kreuzung): ABER: es könnte doch sein, dass der MACD noch nach oben auflöst, dass heitß, dass es jetzt vom Minusbereich hin zu 0 geht.
kann man sowas denn "aus dem Kaffeesatz lesen" bzw. irgendwie vom Chart-Ganzen her ausmachen?

[Sorgfalte]

also meinte ich meinte bzgl.Postbank-5-Tages-Chart, dass der Macd jetzt ÜBER 0 gehen könnte. Dann wären wir doch auch gleich im voll grünen Bereich.

Und diejenigen, die wg. dem besagten Analysten ihre Aktien verkauft hätten, hätten nur Andere glrücklich gemacht. eben diejenigen, die den Analysten beauftragt hätten.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.153 von Sorgfalte am 27.01.09 14:29:46

Für die CT'ler ist das eine klassische Dreiecksformation (10-Tage-Chart) - steigende Tiefs und fallende Hochs. Wünschenswert ist der Ausbruch nach ca. 2/3 des Dreiecks. Die Ausbruchsrichtung erhöht die Wahrscheinlichkeit der weiteren Bewegung in genau diese Richtung. Da die Entscheidung intraday noch nicht getroffen ist, bewegt sich der Kurs kaum noch.

[Brennmeisterin]

LICHT AUS !!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.713 von Brennmeisterin am 27.01.09 15:29:10

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.713 von Brennmeisterin am 27.01.09 15:29:10

mache das, es gibt ja noch Taschenlampen

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.685 von AlterSaxe am 27.01.09 15:26:54

Stimme voll zu unter Daytradergesichtspunkten. Bei Long-Investments ist noch keine Umkehrformation zu erkennen!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.685 von AlterSaxe am 27.01.09 15:26:54

Ein großes Danke für diese Darlegung.

Die ganze jetzige Situation zeigt meine "intuitive Größe", denn ich habe weder was über die Dt. Bank noch die Postbank gelsen, sondern einfach meiner charttechnischen Intuition gefolgt.

Da du und Happy Chance die Situation kenntnis basiert ähnlich gedeutet habt, freut es mich, sofern ihr frisch investiert seid. ich habe mich übrigens immer noch nicht getraut. Als ich mir bei vorhin einen Ruck geben wollte, stand die Dt. Bank nicht mehr bei 17,89, sondern bei 18,3X.
Im Grunde unterstreicht dieser Kurssprung aber Eure Vermutungen (außer der Kursanstieg wäre uneinsehbaren anderen Gründen geschuldet)

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.754 von HappyChance am 27.01.09 15:33:39

Voll korrekt!
Ich spekuliere auf eine Reaktion innerhalb des Trends bzw. der Bodenbildung. Am 21. hatte ich empfohlen, sich bei 8 einstoppen zu lassen. Der Kurs lief bis 8,85, also ca 10%. Die Cleveren haben den Gewinn mitgenommen. Viele erwarten einfach zu viel. Man bedenke den Zinssatz für Tages-/Festgeld und muß dafür ein Jahr lang auf sein Kapital verzichten.

[Sorgfalte]

Au weh, da hab´ich zunächst mal aufs falsche Pferd gesetzt.
hatte mich für die Dt. Bank entscheiden, wollte sie nachdem sie zuvor bei 18,3X war, dann für 17,67 kaufen. Abgelenkt durch Tan-probleme.
Kaufe dann entnervt für 18,77 und bin sofort im Minus.n Aktie geht auf 17,3X
Da habt ihr Postbänkler (die vllt. noch kurzfristig nachgelegt habt) deutlich besser gehabt. Im Moment wäre ich wieder im grünen Be´reich, aber die Distanz zw. 17,3X und jetzt 17,85 ist ja eig. das, was ich verdienen will.
Heisst dies jetzt eig., dass das dolle (zum Ausbruch gemahnte) Dreieck jetzt hin ist?

Falscher Thread, ich weiß, sorry.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.729 von Sorgfalte am 27.01.09 17:15:48

18,77 ? So hoch war die doch heute garnicht. Nichts ist kaputt.
Mittel- und langfristig gesehen sind ohnehin beide Aktien ein Schnäppchen und kurzfristig bin ich weiterhin optimistisch.
So, nun Ruhe! Brennmeisterin will schlafen.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.685 von AlterSaxe am 27.01.09 15:26:54

Chartanalyse ist Kaffeesatzleserei!!!

Trefferquote max 50%!!!

Hatte das selbst mal auf godmodetrader mit schmerzhaften erfahrungen getestet; hatte zB die Charttechn. Kaufempfehlungen
K+s, Sixt und Continental als Call sowie die Verkaufsempfehlungen
JP Morgan und VW als Put gekauft; alle wurden mit Totalverlust ausgeknockt; soviel zur Performance , wenn man nach Charttechnik
geht!!!!!

[Sorgfalte]

vllt brennt die Brennmeisterin gar? Habe von Ihr ein paar Beiträge gelesen, huch wie resolut
Im besten Falle hat sie einige aus den Bankaktien rausgetrieben, welche allerdemnächst den Kurs weiterhochtreiben werden
Jedenfalls habe ich bei 17,77 gekauft (Schreibfehler), die 18,15 bzw. 18,17, dies sie gerade kostet, freuen mich sehr. V.a. wg. meines guten Riechers wider alle Banken- und Chartwarner.
Na, und Ihr seid mit der Postbank ja auch bestens bedient

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.110 von Sorgfalte am 27.01.09 17:59:54

vllt brennt die Brennmeisterin gar?

Ich bin immer bei Euch !
Aber was soll ich noch sagen ?
Das Bankensystem wird /eventuell/ zusammenbrechen /oder teilweise.
Das kristallisiert sich im Laufe des Jahres heraus.

Ein Kauf der Bankaktien drängt sich frühestens zum Sommer/Herbst auf.

Solange bleibt man /wohl/ lieber draussen.

Denkt immer daran, wieviel Ihr für die investierte Kohle habt arbeiten müssen, und was man sich für den entstandenen Verlust alles hätte kaufen können.
Auch auf Grund der Abgeltungssteuer muß ein Kauf wohlüberlegt sein.

Ihr wollt "mitspielen" ? Dann müßt Ihr auch verlieren können!

Kursziel: ca. 4-5.-€

[Sorgfalte]

Hallo Meisterin,#

"Ich bin immer bei Euch !"

Das ist schön!

"Aber was soll ich noch sagen ?
Das Bankensystem wird /eventuell/ zusammenbrechen /oder teilweise.
Das kristallisiert sich im Laufe des Jahres heraus."

Ich kann mir in meinen kühnsten Träumen auch solch schlimme Verläufe denken, aber dann wäre das Geld auf der Bank ja wohl auch weg.
Einen Zusammenbruch will und kann ich gar dementieren. Ich meine nur, man kann doch immer wieder mit solchen Aktien Gewinne machen. Selbst, wenn sie weiter runter ginge, gäbe es Erholungen.
Derzeit freue ich mich schon, wenn nach meinem Heimkommen heute Nacht der Dow nicht gänzlich zusammengesackt ist.
Weil: dann gibt´s erstmal schöne Gewinne mit der Bank Morgen (ich würde sie ggfs. auch länger halten, wenn sie Morgen über 18,70 ausbricht, was ich immer noch im Rahmen des Möglichen halte).

Also, da geht schon immer wieder mal was. Keiner weiß, ob die Aktie sich nicht demnächst bis 40 aufmacht. ich sehe keine Widerstände (nach 20).
Es ist einfach so: selbst wenn die Börse letztlich nach Unten rauscht - es wird genügend Etappen geben, wo Institutionelle Geld verdienen möchten. Und deshalb muss man differenzieren zw. Trader und Langfristhalter (wobei ich ja auch schwanke, bei der Aktie einen mutmaßlichen Boden zu sehen, was ein Halten rechtfertigen würde).

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.754 von Sorgfalte am 27.01.09 19:40:57

wenn sie Morgen über 18,70 ausbricht, was ich immer noch im Rahmen des Möglichen halte).
wir sind aber hier bei der 800100 Postbank.
aber ich freue mich auch hier auf einen morgigen anstieg

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.754 von Sorgfalte am 27.01.09 19:40:57

Einen Zusammenbruch will und kann ich gar dementieren. Ich meine nur, man kann doch immer wieder mit solchen Aktien Gewinne machen. Selbst, wenn sie weiter runter ginge, gäbe es Erholungen.
Derzeit freue ich mich schon, wenn nach meinem Heimkommen heute Nacht der Dow nicht gänzlich zusammengesackt ist.
Weil: dann gibt´s erstmal schöne Gewinne mit der Bank Morgen (ich würde sie ggfs. auch länger halten, wenn sie Morgen über 18,70 ausbricht, was ich immer noch im Rahmen des Möglichen halte).

Also, da geht schon immer wieder mal was. Keiner weiß, ob die Aktie sich nicht demnächst bis 40 aufmacht. ich sehe keine Widerstände (nach 20).

Also, ich glaube /mit Verlaub/ Du hast gestern zu tief ins Glas geschaut. Eigentlich ist das ja meine Sache.
Wunder passieren immer wieder... aber nicht uns...

[AlterSaxe]

Die 10,25 (16.1.) wäre der nächste Horizontalwiderstand...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.133 von AlterSaxe am 28.01.09 09:18:36

wenn wir unsere Brennmeisterin nicht hätten, mit ihrer negativen einstellung, würde die Aktie nie steigen

[Sorgfalte]

Hallo Gewinn-Verbrenner , v.a. aber Gewinn-Vermehrer,

also, ich höre jetzt damit auf, Euer Postbank-Forum mit Dt.-Bank-Themen zu füllen. Zur Feier des tages darf ich aber nochmals darauf hinweisen, dass die Dt. Bank heute bis 20,67 hochging (gestern kauf 17,77) - UND Ihr Postbänkler seid mit 9,2X ja auch bestens bedient.
Meine (ohne Widerstand-auf 40-Gehen-These) war tatsächlich etwas halluziniert - ich schwöre ohne Blick ins Glas. Den Rest des Geschehens ertrage ich nüchtern aber noch viel besser.
Glückwunsch an Alle, die ihrer Intuition vertraut haben!
Es wird auch mal anders rumlaufen, alle Mahnungen scheinen auch voll angebracht. Allerdings gibt es auch Perioden, die von GRÜN-GRÜN-GRÜN-Ansichten geprägt sind, so wie jetzt!

Darf ich die Postbänkler um Ihre gewähnten Aussichten bitten?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.472 von Sorgfalte am 28.01.09 09:55:55

die Beiden Banken sind doch bald eine Bank. Das sieht man doch. Nur eine Zeitfrage. steigt DBK steigt auch unsere Post

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.472 von Sorgfalte am 28.01.09 09:55:55

Meine bescheidene Meinung ist: Aktien liegen lassen und auf ein Angebot der DB warten. Das wird schon früher oder später kommen müssen) und dann sollten mehr als die derzeitigen 9€ pro Shares möglich sein.

Aber natürlich ist man kurzfristig noch nie an Gewinnmitnahmen gestorben, sofern man bei 7€ hier eingestiegen ist. Allerdings sollten dies doch eher nur eine kleine Zahl von Aktionären sein.

[Sorgfalte]

ich hätte da mal eine Frage: nicht lachen bitte, Viele können daraus lernen.

AlterSaxe hat mir gestern die klass. Dreiecksformation erklärt. Diese hatte ichn quasi intuitiv beherrscht.

Jetzt wollte ich mal fragen, was man rein theoretisch - Kurzfristverläufe betreffend - aus den ff. unten genannten 2 Graphiken schließen kann. Außerdem: welche Formationstypen sind das jeweils.
Noch habe ich zu bemerken, dass mir derzeit nur die 5-Tagesanzeige von wo geläufig ist. Sind Aussagen daraus weniger zulässig als au der Grundlage der 10-tages-Charts?

Danke!

Also: der AKTUELLE 5 Tages-Chart zur Postbank und Dt. Bank sagen derzeit was aus?

ich muss jetzt gleich weg und habe mich noch nicht bdarum gekümmert, wie man die Charts hier reinstellt. Kommt auch noch!

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.927 von Leiness am 28.01.09 10:51:32

Gewinne laufen lassen. Auch meine Meinung. Und ich hab mich eh unter langfristigen Aspekten für die Postbank-Aktie entschieden.

Und wenn sich die Turbulenzen im Bankensektor gelegt haben, besteht ja auch noch die Möglichkeit dass noch andere Interessenten für die Postbank auftauchen.

Die heutigen Zahlen die von der Tochter BHW-Bausparen gemeldet wurden sind auf jeden Fall sehr positiv.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.927 von Leiness am 28.01.09 10:51:32

ich vermute: es gibt hier noch eine ordentliche Übernahmeschlacht werde das Gefühl nicht los. Wo sind die ganzen Aktien zwischen 7 und 8€ der letzten Tage beblieben???

Egal, träumen darf man ja

[paterbraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.964 von mfierke am 28.01.09 12:45:41

...kann mir mal irgendeiner sagen warum der gesamte Bankensektor so abgeht...nur weil es einen ominösen Bericht der DB gab oder was?

ts,ts,...

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.268 von paterbraun am 28.01.09 14:55:04

Nicht nur!

1. Die Analysten sind positiver gestimmt
2. Die Mittelfrist-Indikatoren drehen alle ins Grün

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.268 von paterbraun am 28.01.09 14:55:04

nein, wegen der Bad Bank, die drüben in die Gänge kommt

[HappyChance]

Sieht ganz so aus, als ob der Kurs der Deutschen Postbank wieder mit Macht in den zweistelligen Bereich will. Das könnte bereits morgen der Fall sein.

[busard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.641 von Brennmeisterin am 28.01.09 06:38:20

hallo

...mit deinen vorrausgesagten kursen 4-5 Eur müssen wir
noch ein wenig warten.

...oder was meinst du dazu?

grüsse

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.385 von mfierke am 28.01.09 15:05:06

Die "Bad Bank" in den U.S.A. nützt der Deutschen Postbank überhaupt nichts; die wird nicht die faulen Papiere aus Europa abnehmen. In Deutschland lehnt man eine derartige Institution noch ab. Wenn es dennoch dazu käme, dann könnte sich die Deutsche Postbank nur ihrer entledigen, wenn die Bedingungen günstig wären; das heißt, der Preis muss stimmen.

[HappyChance]

Wenn der Markt so weiter läuft, dann geht es kurzfristig nach 12,50 €.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.445 von HappyChance am 28.01.09 15:10:15

nützt der Deutschen Postbank überhaupt nichts

das ist klar, aber wenn es drüben durch ist, ist bei uns der Weg nicht mehr weit, auch das zu prüfen

[HappyChance]

Nach Überschreitung der 10,45 € generiert mein Computerprogramm ein klares Kaufsignal! Die Indikatoren dagegen haben bereits jetzt schon auf grün geschaltet.

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.731 von HappyChance am 28.01.09 15:35:23

Herr Müller oder Frau Schulz hat den Kurs bestimmt nicht mit den Prozenten eröffnet. Sondern, die gehen immer erst später mit ihren paar Aktien rein und hoffen, daß die Großen noch 2 (?) Tage warten. Wenn nicht, ist es wie eine Geldübergabe

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.795 von dadubus am 28.01.09 15:41:22

Den Sinn habe ich leider nicht so ganz verstanden!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.795 von dadubus am 28.01.09 15:41:22

Habe ich Dich so verstanden, dass Du der Ansicht bist, dass heute die institutionellen Anleger verstärkt gekauft haben? Wenn ja, dann stimme ich Dir zu!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.964 von mfierke am 28.01.09 12:45:41

Na ja, heute ist mal ein grüner Tag, aber die "Professionellen Short-Seller" werden auch hier wieder auftauchen und alles madig machen! Also immer dran denken, warum in der Presse etwas gerade gelobt oder getadelt wird.

Die Welt ist nie schwarz oder weiss sondern "Bunt". Will heissen, eine Seite hat immer interesse an einer bestimmten Richtung, weshalb es wichtig ist, dass man sich seine Meinung unabhängig von der gerade vorherrschenden Meinung macht. Der Aktienkurs der Postbank ist nicht aufgrund von Panik-Verkäufen von Kleinanlegern in 3 Wochen um 50% gefallen, sondern wegen Short-Sellern, die mit ihren Verkäufen Panik erzeugen wollen, damit "Investoren" auch ihre Shares zu "billigst Preisen" auf den Markt werfen. Und die Presse spielt den Shorts noch in die Hände. Da heisst es für mich immer: Cool bleiben und ggfs. mal ein paar Stücke kaufen. Wobei ich bei der Postbank mit einem Discountzerti eingestiegen bin, dass bei aktuell relativ geringem Risiko schon nett im Gewinn ist.

[HappyChance]

Postbank: Fast halbiertes Kursziel
28.01.2009 - Die Analysten der SEB senken das Kursziel für Aktien der Postbank von 19,00 Euro auf 10,00 Euro. Wie zuvor sprechen sie eine Kaufempfehlung aus.

Die Analysten glauben, dass die schlechte Konjunktur stärkere Spuren hinterlassen wird. Auch rechnen sie mit einem Rückgang beim operativen Geschäft. Zudem könnte es eine höhere Risikovorsorge geben. Eine Dividende wird es mindestens ein Jahr lang nicht geben. Negativ aufgefallen ist, dass es im dritten Quartal erstmals seit mehr als 10 Jahren wieder einen Quartalsverlust gegeben hat.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…
----------------------------------------------------

Tolle Analyse! So eine hätte ich ebenfalls hingekriegt.

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.938 von Leiness am 28.01.09 15:52:23

Genau so sehe ich das Ganze auch. Nur die Kursbewegungen sind ja Extrem stark

[Baerenmeister]

Schon komisch,..nur weil in Amerika jemand an eine Bad Bank denkt macht man in Deutschland gleich ein "Fass auf".
Natürlich freut mich der Kursanstieg, nur frage ich mich, wann man wieder aufwacht. Von der Bundesregierung wird eine sog. Bad Bank abgelehnt, zu Recht meine ich.

Gruss Baerenmeister

[Sorgfalte]

Na, dannkann man doch nicht meckern, oder?
25% an einem Tag bei Postbank und Dt. Bank (und das zum zweiten Male innerhalb weniger Tage) habe ich jedenfalls so noch nicht bewußt beobachtet.
Aber ich bin ja auch neu.
Sagt mal, Ihr Mit-Profiteure, zur Chartkunde: schaut sich mal jemand den Postbank-Chart der letzten 5 Tage an?
Heute Doppeltop bei 9,8X, dann dieser spezielle untere-Linie-Verlauf.
Dt. Bank ähnlich.
Spricht etwas für meine Vorstellung, dass die Werte morgen erstmal wieder runtergehen (Postbank etwa bis 9,00; intrady vllt noch weiter runter), um dann danach neu durchzustarten?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.202 von Sorgfalte am 28.01.09 17:30:19

Gut, im 5 Tage-Bereich wird die Luft dünn; alle Indikatoren sind im überkauften Bereich. Der 5 Tage-Chart interessiert die größeren Investoren überhaupt nicht; der ist mehr für die Day-Trader, und da kannst Du recht haben, dass es hier noch einmal zu einer Verbilligung kommt. Im Langzeitbereich sind jedoch zur Zeit alle Indikatoren noch im Ausverkauf-Bereich, und der ist aus meiner Sicht realistischer. Wir werden sehen; Fakt ist, dass der Kurs die 10 € Marke wieder anstrebt, und das scheint ihm schwer zu fallen.

Ich glaube nicht, dass die "Bad Bank" der alleinige pusher heute war. Ich glaube vielmehr, dass die Investoren erkannt haben, dass die Bankaktien völlig ausgebombt sind. Was die Postbank-Aktie angeht, hier besteht nach wie vor eine Übernahme-Phantasie, und je höher der Kurs, umso höher die Abfindung.



http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=6m&l=on&z=l&q=l&p=b,…

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.202 von Sorgfalte am 28.01.09 17:30:19

Vergiß bei aller Begeisterung nicht, auch mal Gewinne mitzunehmen.
Ein Doppeltop im heutigen Kursverlauf kann ich nicht erkennen. Ich denke, daß morgen noch ein paar Nachzügler versuchen auf den (schon bremsenden?) Zug aufzuspringen und der Kurs kurz über 10 gehen könnte. Nicht auszuschließen, daß der Kurs bis ans mittlere Bollingerband laufen wird oder (Traum?) gar nach der 38-Tage-Linie zu greifen versucht (12,45). Tritt diese Szenario ein, wird morgen auch im daily-Chart ein Kaufsignal des MACD generiert.

[Sorgfalte]

danke Happy Chance! Bist wohl auch happy für diese tolle Chaaaeence heute, gell?!

Ich tue mir gerade schwer, diese Übernahmegeschichte vorauszusehen. Häufig verliert doch einer der beiden Partner dann sehr viel, während der Andere gewinnt.
Außerdem kenne ich die gesamte Übernahmephantasie nicht.
Was habt Ihr denn da für Erwartungen? Also, jetzt mal gröbere Skizzen, keine exakten Fakten.
Und, wo doch alle Banken ein Problem haben. Wer kann doch noch alles übernommen werden?

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.927 von Leiness am 28.01.09 10:51:32

T´schuldigung Leiness und Mfierfke, für das Nichtgoutieren Eurer Beiträge: Ihr habt/hattet mir ja auch schon geantwortet.
Ja, ich glaube auch an den weiteren Anstieg, ohne den Kram bis ins Detail zu verstehen. Soviel Chartkunde-Intuition habe ich gerademal, um zu sehen, dass sich hier noch einige Dreiecksformationen (o.ä.) und entsprechende Ausbrüche einstellen werden.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.571 von AlterSaxe am 28.01.09 18:00:38

Kaufe ein "s" für dieses Szenario.

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.571 von AlterSaxe am 28.01.09 18:00:38

Whow, ich werde hier ja "bestens bedient"! Alter Saxe, ja, die Gewinne habe ich dann doch mitgenommen. Die gesehene Mgl.keit, dass die Kurse erstmal runtergehen, um wieder in Line mit der unteren Linie zu kommen, ließ mich dies tun.
Andererseits: man kann am heutigen Tag sehen, wie einem der Zug entgleiten kann, wenn man nicht investiert ist.
Außerdem wechsele ich auch gerne das Pferd: ich finde eben Eure Postbank superattraktiv - und möchte da auch einsteigen. Vllt. wären die 9,3X heute Abend ein guter Start gewesen (nachdem ich mich heute Morgen vom Rücksetzer bei 8,65 dummerweise abhalten ließ).

Damit ich die sachen immer besser verstehe (und Ihr auch nochmals zum Überprüfen der eig. Ideen angehalten werdet): alleine doch wieder vom 5-Tageschart ausgehend (Happy Chance, ich hab´deine Einschätzung gelesen :lick:
Es giibt im derzeitigen 5-Tageschart der Postbank eine untere Linie, die in der Verlängerung bis zu 8,XX gehen würde). Es gibt aber auch eine saubere obere untere Linie , die bis jetzt zu 9,5X führt(e).

Ohne tagesaktuelles Geschehen (und ohne historisch zufällige Rallies im Hintergrund): was wäre denn eine zulässige Erwartung, welcher unteren Linie denn alsbald Rechnung getragen wird, nur rein vom Chart her. (Natürlich läßt der Chart auch zu, dass tagesaktuelle Geg.heiten die Aufwärtsbewegung rapide abbrechen lassen, aber das will ich jetzt mal ausblenden).

Danke

[Sorgfalte]

und gleich noch eins: natürlich hat die Postbank heute kein Doppeltop ausgebildet. Als ich diese Frage stellte, stand der 15-min. alte Chart aber noch wie ein D.Top und ich ging davon aus, die Postbank würde dabei stehen bleiben, um sich dann alsbald wieder in den unteren Linienkanal aufzumachen. Mit einem Doppeltop wäre ich intuitiv besser zurechtgekommen, was mutmaßliche weitere Verläufe angeht

[mfierke]

kann es sein, das hier nur wenige Aktien da sind?? gestern hatten wir um diese Zeit schon eine halbe Mil. umgesetzt.

Freefloat aufgekauft

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.231 von mfierke am 29.01.09 09:19:25

Das dürfte wohl ein kleiner Irrtum sein! Dennoch, ich würde mich nicht wundern, wenn die Deutsche Bank Deutsche Postbank-Aktien heimlich aufkauft, um später die Übernahme preiswerter zu gestalten. Die großen Investoren verhandeln ohnehin hinter geschlossenen Türen mit der Deutschen Bank; die Klein-Aktionäre könnten in einem Squeeze-Out zufrieden gestellt werden. Der kann jedoch nur ab 5 Prozent und kleiner durchgeführt werden, und das wird die Deutsche Bank als Zielmarke setzen.

[Sorgfalte]

Na, ich lag doch nicht schlecht mit meiner Vermutung, dass sich Gewinnmitnahmen lohnen.
Zu Eurer Lauertheorie paßt der Postbank-Chart, wie ich ihn, nicht weiter durch Euch geschult, verstehe: Postbänki nochmals kurz unter 9,00 und dann geht´s weiter! Wenn es gleich über 9 weiter ginge,wäre ich nicht dabei

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.355 von Sorgfalte am 29.01.09 11:20:30

Lieber Sorgfalte,

Du glaubst doch nicht, dass die Bankaktien nun jeden Tag zwischen 10 und 20 Prozent zulegen müssten, um aus Deiner Sicht haltenswert zu sein !?!

Merke:

1. Wer bei fallenden Kursen keine Aktien hat, der hat auch bei steigenden keine. (Stammt nicht von mir!)

2. Hin und her macht Kasse leer (Stammt ebenfalls nicht von mir)

3. Wer auf Sicht von 5 Tagen investiert, sollte keine Doppeltopp-Strategien entwickeln, diese Strategie deckt einen größeren Zeitraum ab.

Noch Fragen oder Einwände?

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.556 von HappyChance am 29.01.09 11:42:55

Sorry, lies Doppeltop!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.556 von HappyChance am 29.01.09 11:42:55

Sorgfalte ist doch weiblich. Auch die Ausdrucksweise erinnert mich an feminine Wesen - kann mich natürlich täuschen.

Anmerkung zu Punkt 2: Wenn man nach Gewinnmitnahmen das Pferd wechselt, ist diese Strategie durchaus erfolreich - man kann auch sagen: Hin und her macht Taschen schwer.

Zu Punkt 3: Chartmuster sind in allen Zeitfenstern gleich zu interpretieren. (Stammt nicht von mir).

Die heutigen Gewinnmitnahmen sehe ich positiv für die weitere Kursentwicklung.

Mahlzeit!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.004 von AlterSaxe am 29.01.09 12:37:58

Alles klar!

War nur m e i n e Meinung nichts weiter.

[HappyChance]

1. http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

2. http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=6m&l=on&z=l&q=l&p=b,…

-------------------

Zu 1: Der Kursverlauf findet in einer Untertassenformation statt; wenn er das letzte Top überwindet, dann setzt sich aus meiner Sicht die Kurssteigerung fort und zwar deutlich über 10 €.

Zu 2: Slow Stochastic und RSI befinden sich noch in einem ausgebombten Bereich; hier wird m. E. das bestätigt, was ich zu Nr. 1 anführte.

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.231 von mfierke am 29.01.09 09:19:25

Von Verkaufsdruck kann momentan auf Xetra nicht die Rede sein:


Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
21.882 1:0,26 5.712

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.377 von HappyChance am 29.01.09 13:30:31

Meinst Du die Formation "cup and handle"?

Hier mal die Indikatoren von Tradesignalonline.de:
Kaufsignal von MACD z. Z. aktiv.

http://www.file-upload.net/view-1415983/PBKdaily.png.html

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.841 von AlterSaxe am 29.01.09 14:31:06

Richtig! Wobei der Henkel noch nicht ausgeführt wurde, der wird aus meiner Sicht bei Kursen über 10 € in Angriff genommen.

Alles kann jedoch noch anders kommen, der Kursverlauf des Gesamtmarktes (speziell der Banken) ist einfach zu instabil.

Einen kurzfristigen Rückschlag sogar unter 9 € erwarte ich ebenfalls. Das wäre allerdings normal nach so einer Kursrally.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.775 von Rambus2007 am 29.01.09 14:22:46

Du hast recht, der Verkaufsdruck ist nicht besonders groß. Wieso auch, wenn man davon ausgeht, dass eingesammelt wird!

Fest steht ebenfalls, dass es auch keinen Käuferdruck gibt, und das widerspricht der Erwartung, dass die Deutsche Bank einsammelt.

[HappyChance]

29.01.2009 12:59
Equinet belässt Postbank auf 'Hold' - Ziel 15,00 Euro

Equinet hat die Einstufung für die Postbank-Aktie (News/Aktienkurs) angesichts der Spekulationen um eine mögliche "Bad Bank" in den USA und Deutschland auf "Hold" und das Kursziel auf 15,00 Euro belassen. Die Postbank dürfte von einer "Bad Bank" mit am meisten profitieren, sofern sie ihr Portfolio an forderungsbesicherten Wertpapieren (CDO) zu einem günstigen Preis verkaufen könne, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer am Donnerstag vorgelegten Branchenstudie.

AFA0063 2009-01-29/12:58


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12967896…
----------------------------------------------

Bei Kursen von 15 € müsste das Übernahmeangebot mindestens bei 23 € liegen!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.911 von HappyChance am 29.01.09 14:42:40

An der Börse ist alles möglich, selbst das Gegenteil (soll Kostolany gesagt haben).

Die Charttechnik trifft halt nur Aussagen über die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens bestimmter Entwicklungen.

Bei positivem Umfeld sehe ich "grün" für die nächsten Tage, jedoch lassen die vor wenigen Minuten veröffentlichten News aus Amerika (durable goods, Erstanträge) kurzfristig nichts Gutes erwarten.
Und dann ist auch noch auf die deutsche Variante der "Bad Bank" zu hoffen.
Schaun mer mal...

[Brennmeisterin]

Frankfurt 8,88E -6,53%

Sind die BAD BANK NEWS schon wieder verpufft?
Ich hatte Euch eine stärkere Erholung gewünscht.
Jetzt geht es wohl wieder weiter bergab. Schade.

Kursziel 4-5 €

[Sorgfalte]

Hallo u.a. Happy Chance und Alter Saxe:

Also ich gebe in bezug auf Eure Einwände gerne zu:
ich bin weiblich, drücke mich auch so aus und scheue eine mittelfristige Investition, weil ich den - die Hintergründe dieser Firmen betreffenden - Durchblick nicht habe. Auch nicht mittelfristig über das Marktgeschehen.
Ich würde darunter leiden, etwa gestern bei 10,00 die Postbank gekauft zu haben und heute Abend nach dem Heimkommen 8,XX-er Kurse vorzufinden. Von daher bleibe ich lieber fokussiert am Ball, wenn auch die Gefahr besteht, dann beim nächsten Anstieg nicht dabei zu sein.
Somit fühle ich aber auch nicht Brennmeisterin´s ausgehenden schweren Atem an meiner - lieber unbeschweißten - Stirn kleben! Außerdem erschrecken mich die erst seit 4 Wochen angeschauten Dax-Charts: Gott, was müssen die Halter für Tagesverluste in Serie hingenommen haben: und an keiner Stelle weiß man, ob man´s aussitzen soll oder lieber schmeißen! 25% rauf geht anscheinend annähernd auch umgekehrt
Jedenfalls habe ich gerade meinen Wunschkurs gesehen. Für Morgen hätte ich derzeit gar keine definiten Erwartungen, nur dass die Dt. Bank mich mind. genauso interessiert (bei der würde ich gerne bei erst bei 19-20 und ein-zwei Tage später bei 18,XX wieder einsteigen
Ich schaue mir mal die Charts an, so wie ich diese lesen kann und dann entscheide ich morgen früh. Ich bin mir ganz sicher, dass man morgen schöne Gewinne machen kann. Die Frage ist nur, o´b´s erst - und gerne r-a-s-e-n-d schnell - noch weiter runter geht und dann wieder rauf oder gleich rauf und wie´s dann gegen Abend werden wird.
Da einiges mitzunehmen würde mich freuen, anderseits ist klar: man nimmt nicht alles mit, insofern ist der längerfristige Halter derzeit womöglich im Vorteil (auch ich glaube an ein vorübergehendes Höhergehen in episodischer Manier).

Könnt Ihr mir noch eine Frage beantworten? Welchen MACD, RSI, Stochastik-Zeitraum zieht man denn als Einschätzungsgrundlage heran? Man kommt doch je nach Periodenlänge zu anderen Schlüssen?

Vielen Dank! Aber ich habe Euch ja heute immerhin auch geflüstert, dass die Postbank unter 9,00 gehen würde, insofern habe ich mich ja auch schon verdient gemacht -> >

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.796 von Brennmeisterin am 29.01.09 20:28:05

Brennmeisterin: Kursziel 4-5 Euro -.> Und dann? Worauf würdest du im Anschluss an dein Kursziel warten? Welche Situation erwarten?

Happy Chance:
"Bei Kursen von 15 € müsste das Übernahmeangebot mindestens bei 23 € liegen! "

Wie ist das zu erklären? Ich habe ja schon zugegeben, mich mit sowas nicht auszukennen.

Außerdem: Minibadbank auf der Grundlage von mehr Eigenkapital und eig. Haftung. Wäre dies eine sexy Lösung für die Börse?
Außerdem: wenn die HRE schrottet, dann gibt´s nochmals eine Erschütterung. Aber danach ist dann wohl die Luft rein, um sich ganz auf die Postbank-Dt.Bank und Übernahmefragen zu fokussieren.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.161 von Sorgfalte am 29.01.09 23:44:00

Worauf würdest du im Anschluss an dein Kursziel warten?

auf Null, Brennmeister ist ein sehr positiv denkender Mensch.

Nach Ihren zeilen geht es meistens wieder hoch.
Sie schreibt, damit sie was geschrieben hat, ohne nachzudenken.

Man sollte es überlesen und stillschweigend so stehen lassen

[macsoja]

Und da sagt einer, die Postbank hätte kein Geld:

http://www.main-rheiner.de/dpa/artikel.php3?id=950448

Tresor mit 170 000 Euro versehentlich verschrottet

Berlin (dpa) - Fataler Irrtum: Die Postbank hat versehentlich einen mit 170 000 Euro gefüllten Tresor verschrotten lassen. Im Elektrostahlwerk Hennigsdorf bei Berlin trauten Arbeiter ihren Augen nicht, als ihnen beim Entladen eines Schrotttransporters plötzlich Geldscheine entgegen flatterten, wie der «Oranienburger Generalanzeiger/Hennigsdorfer Generalanzeiger» berichtete. Die Postbank erklärte das Versehen mit der Unachtsamkeit eines Mitarbeiters beim Umzug einer Filiale.

Überall Profis, wohin man auch schaut

Die Frage ist auch, warum das Geld rumfliegt, wenn es im Tresor ist. War vielleicht doch nur eine -Dose

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.973 von macsoja am 30.01.09 09:08:15

Absolut unglaublich - mir fehlen die Worte ...

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.387 von mfierke am 30.01.09 02:54:43

Liebe "sorgfalte",

die technische Analyse ist ein sogenanntes Hilfsmittel bei der Einschätzung eines Kursverlaufes und nichts weiter! Sie sagt nichts aus über den wahren Wert eines Unternehmens sondern spiegelt nur das Käufer / Verkäufer-Verhalten in der Vergangenheit wider. Viel solider kann man ein Unternehmen anhand der Fundamentaldaten einschätzen; hier sind insbesondere die Gewinne, die Gewinnaussichten, das KGV und der Buchwert hervorzuheben. Diese Zahlen können sich allerdings ebenfalls schlagartig ändern (wir sehen das jetzt an den vielen DAX-Unternehmen), dennoch kann man davon ausgehen, dass in normalen Zeiten diese Fundamentaldaten wieder erreicht werden, es sei denn, das Unternehmen produziert das falsche Produkt und geht langsam aber sich in die Insolvenz (Beispiel: Auto-Branche/U.S.A., Chip-Hersteller usw.).

Ist die Technische Analyse damit hinfällig? Ganz und gar nicht! Fundamental-Analyse und Technische Analyse sind ein wertvolles Werkzeug, um eine Aktie nebst deren Kursverlauf einigermaßen einzuschätzen. Was die Stochastics, MACDs, Coppocks und RSI angeht, so sollte aus meiner Sicht stets der Jahreschart herangezogen werden. Darüber hinaus kann man noch sogenannte Chart-Formationen einbeziehen, die ebenfalls das Käufer-, Verkäuferverhalten widerspiegeln; hier sind besonders die Umkehrformationen Doppeltop- wie W- und M-Formationen, die Schulter-Kopf-Schulter und die Untertassen-Formationen (Langfrist) hervorzuheben. Daneben gibt es noch eine Unmenge von anderen Formationen, wie Trendbestätigungen, Dreiecke, Flaggen, Wimpel usw.!

Wie ich bereits erwähnte, sind oben angeführte Analysen nur Hilfsmittel; sie können leider nicht als sicher eingestuft werden. Letztlich muss man von der Aktie und deren augenblicklichem Wert überzeugt sein sonst sollte man lieber die Finger von ihr lassen.

Für die Postbank spricht zur Zeit der Name, die Marktstellung und dass sie von der Deutschen Bank übernommen werden soll.

Gegen die Postbank spricht zur Zeit die allgemeine miese Banken-Situation nebst negativer Gewinnaussichten, die potentiellen Abschreibungen mit einer daraus resultierenden, möglichen weiteren Kapitalerhöhung und die schlechte Transparenz seitens der Führung, die nach Verschleierung von Fakten riecht.

So, nun darfst Du Dir etwas aussuchen; ich habe Dir nur grobe Anhaltspunkte gegeben, ein ausführliches Referat mit allen Details, würde den Rahmen in diesem Forum sprengen.

Freundliche Grüße!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.099 von HappyChance am 30.01.09 09:23:01

für mich bestimmt?? kann nicht sein

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.139 von mfierke am 30.01.09 09:26:58

Bist Du "sorgfalte"? Ich habe ausversehen den falschen Knopf gedrückt. Vielleicht ist meine Ausführung jedoch auch für Dich lesenswert! Du musst nicht unbedingt daraus lernen!

[HappyChance]

Zusatz für sorgfalte!

Woran ich den Übernahmepreis von 23 € festmache? Ganz einfach: Ich gehe davon aus, dass ein Unternehmen nicht unter Wert übernommen werden kann und der Buchwert der Deutschen Postbank liegt noch zur Zeit bei 23 € pro Aktie. Erfahrungsgemäß wird mehr gezahlt!


Kennzahlen

KGV 2009e 8,91
Gewinn je Aktie 2009e 1,00 €
Dividendenrendite 2008e 0,00%
Dividende 2008e n/a €
HV-Termin 22.04.09
Marktkapitalisierung in Mio 1.949,51 €
Anzahl Aktien in Mio 218,80
Streubesitz 37,60%
Umsatzerlöse in Mio* 4.253,00 €
KUV 0,46
Cashflow je Aktie* 4,64 €
KCV 1,92
Buchwert je Aktie* 23,34 €
KBV 0,38
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht

http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.200 von HappyChance am 30.01.09 09:35:18

nein, lernen kann ich daraus nicht. Habe von Chartsbeurteilungen leider keine ahnung. Aber lesen und versuchen zu verstehen. ist mein Wille

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.567 von mfierke am 30.01.09 10:14:19

Das ist so einfach, dass selbst ich das verstehen konnte, und das soll schon etwas heißen.

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.323 von HappyChance am 30.01.09 09:50:34

Das wäre auch so mein Kurs bei dem ich mich von meinen Anteilen trennen würde.

Da erst 2012 eine groessere Anschaffung ansteht hats aber noch Zeit damit.

[AlterSaxe]

Bilderbuchhaft prallte der Kurs bei 8,75 von der unteren Trendlinie des jungen Aufwärtstrends seit 6,81 ab und damit bleibt dieser intakt. Nach Überwinden der 9,87er Marke könnte es dann über die 10 gehen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.712 von Rambus2007 am 30.01.09 10:26:13

Prägnanter ist der Cash-Flow, und gemessen an der Zahl, wird der Kurs wieder über 40 € steigen!

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=&isin=DE0008…

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.773 von HappyChance am 30.01.09 10:32:49

Danke für den Link.

Dann würde mein Abgeltungsbeitrag etwas höher ausfallen und das kommt ja auch wieder allen zugute. (siehe Staatsverschuldung).

[p/b]

http://www.wiwo.de/lifestyle/postbank-verschrottet-tresor-mi…


so kann man auch geld verbrennen

[Rambus2007]

Bis jetzt sind im Commerzbank, Deutsche Bank und unsere Postbank heute die Gewinner im Dax.

Vielleicht die Hoffnung, dass heute schon etwas bzgl. der "Badbank light" durchsickert?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.974 von Rambus2007 am 30.01.09 10:54:20

Die "Bad Bank" wird garantiert eine Enttäuschung für die Banken werden, denn Steinbrück und Co. sind gegen eine Übernahme der notleidenden Wertpapiere durch den deutschen Steuerzahler; dennoch ....., eine Erleichterung für die Bilanzierung muss und wird sie bringen, denn sonst bräuchte man sie nicht ins Leben zu rufen. Erleichterung durch "Spiel auf Zeit", ist aber genau das, was die Banken jetzt benötigen, und die Hoffnung darauf, treibt eben die Kurse.

Für die Deutsche Postbank gibt es ein wichtiges positives Argument .....: Die Führung stemmt sich mit aller Macht gegen ein Schlüpfen unter den Regierungsschirm! Wieso? Das Beispiel der Commerzbank hat aufgezeigt, dass dann die Einkommen der Führungsetagen gedeckelt werden und die Bonis, die zur Zeit noch eingefroren sind, gehen dann endgültig flöten. Das spornt die Führung an, mit aller Macht die hausgemachten Probleme so gut wie möglich selbst zu lösen.

[Sorgfalte]

hallo Ihr Lieben,

erstmal Happy Chance vielen Dank für deine ausführlichen und prägnanten und so dienlichen Erläuterungen.
ich "kann" einiges von dem von dir Angesprochenen:
beim Charttechnischen wüßte ich nur nicht, was eine Umkehrformation ist, außerdem nicht, was sich gerade beim mpostbank und Dt.Bank-5-tages-Chart für eine Formation ergibt (habe aber mitbekommen, mich nach größeren Zeiträumen zu orientieren).
Tja, die Fundamentaldaten: da hakt´s. KGV, KUV und so "kann" ich. KGV unter 10 =. Cashflow, ebit +ebitda etc. ist noch Neuland. Aber ich werde mir Mühe gebemn, es lohnt sich einfach, wie man sieht.
Tja und Eure anderen kursbegleitenden Äußerungen sind natürlich auch sehr hilfreich.
Alter Saxe: "Bilderbuchhaft prallte der Kurs bei 8,75 von der unteren Trendlinie des jungen Aufwärtstrends seit 6,81 ab und damit bleibt dieser intakt. Nach Überwinden der 9,87er Marke könnte es dann über die 10 gehen. "

Mhhhhm. Dazu paßt die erkennbare Stärke der Postbank. Es ist geradewegs so, als wenn die (aufgrund ihres Grams wg.n nichtfallender Kurse) angetrunken daliegende Brennmeisterin als "Verstopfung" ein weiteres Abfallen verunmöglichte
Trotzdem: kurzfristig immer auf der Hut bleiben.

Ja, und Happy Chance, die "badere" der Bad-Bank-Möglichkeiten kann eine gewisse Erschütterung bringen. Ich bin jetzt aber so weit, draqn zu glauben, dass die Banken nach oben wollen nund einzelne Erschütterungen infolge von "bad news" sich im Chart doch so legen könnten, dass sie nur Histörchen im Aufschwunge sind.

Noch zu meine Wenigkeit: Außerdem bin ich intuitiv gar nicht so schlecht für den Anfang: ich habe auf die 20,30 der Dt. Bank gewartet, habe aber noch Angst, ob´s bei einem möglichen Kursknall noch nach 18.00 runtergeht.

Aber ich soll ja hier nicht mehr von der Dt.Bank sprechen. Ich möchte sie aber über eine Frage (dann, so nehme ich mir vor, wirklichn das letzte Mal tun): die dt. Bank war doch neulic bei 15,4X. Warum sieht man dies in den Charts nicht? Da käme man doch auf völlig falsche Schlüsse, wenn man sich an Widerstand- und Stützungslinien orientiert.
Mehr möchte ich Euch jetzt auch gar nicht fragen, war bislang schon anstrengend genug, I know!

Grüße auch an Euch!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.567 von mfierke am 30.01.09 10:14:19

haha Mfierfke,
da die Brennmeisterin ja jetzt nicht hektisch kaufen muss, sondern sich mutmaßlich nur im reizarmen Wartezustand befindet, können wir diese ja mal auf Ihre basics hin interviewen !
Was möchtest du denn wissen?

Brennmeisterin, wo steckst du denn?

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.957 von Sorgfalte am 30.01.09 14:22:36

Vielleicht muss sie ja ihre Leerverkäufe eindecken!


Aber unsere Postbank muss ich schon sagen hält sich in dem schwachen Gesamtmarkt (Dax fast 2% Minus) sehr gut.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.905 von Sorgfalte am 30.01.09 14:16:07

Deine Postings sind einfach erfrischend.
Wenn Du die tatsächlichen Kursverläufe sehen willst, solltest Du auch ein entsprechendes Charttool verwenden. Das von WO ist dafür nicht besonders geeignet, vielleicht hat ja Dein Broker ein besseres.
In den üblichen ist das Tief bei 15,38 der von Dir genannten Aktie enthalten.
Für die Interpretation charttechnischer Aussagen ist natürlich Dein Anlagehorizont ausschlaggebend. Willst Du nur kurz traden, müssen Dich langfristige Formationen Indikatoren nicht interessieren, sie können aber unterstützend wirken.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.905 von Sorgfalte am 30.01.09 14:16:07

Freut mich, dass ich Dir dienen konnte. Den 5-Tage-Chart kannst Du aus meiner Sicht vergessen; der ist nur ein winziger Ausschnitt in einem größeren Ganzen und daher nur für Wochentrader oder Daytrader interessant. Ein Trend (positiv oder negativ) oder eine Chartfomation bildet sich in Wochen aus; daher ist der jetzige Aufwärtstrend der Deutschen Postbank noch nicht endgültig zu bewerten. Erst wenn der jetzige Trend den negativen Abwärtstrend nachhaltig durchbricht, dann könnte man von einer Trendänderung reden; das ist jedoch bisher nicht der Fall, und somit bleibt die fundamentale Erwartung als Bewertungskriterium übrig, wozu letztlich auch die "Bad Bank" zählt. Je günstiger diese gestaltet wird, desto besser wird sie sich fundamental auf die Deutsche Postbank auswirken.

Drücken wir also die Daumen!

[Sorgfalte]

Ihr seid ja noch viel mehr immer bei "uns" als es die Brennmeisterin vorgibt!
Rambus, nicht mal das tut sie richtig! Paßss´auf, im Gegenzug für ihr doppelt dysfunktionales Treiben (bashen-Motiv+dann nicht den Kurs in die Höhe treiben, wenn sie selbst dran verdienen könnte) wird sie noch gründlich "ausgehorcht". Singen Sie, Frau Brennmeisterin, ich will ihr Notenverständnis gründlich ergründen!

Alter Saxe, dankeschön!
Mein Anlagehorizont ist so wie der Rest-Horizont auch: beschränkt!
Zu den Chart-Tools meines Online-Bankers - Consors - mkommt mir auch beschränkt vor: ich mag die Charts nicht und fand bislang auch nicht das Gewünschte in meiner agewollten Kombi-Möglichkeit: die Yahoo-Charts von Happy Chance waren da überlegen!
Ich wollte gerade mein latentes Unbehagen an dich fragend herantragen - was so Kursfeatures von der Postbank angeht: Stochastik, RSI - alles nicht so prägnant klasse - da antwortet vor Fragestellung schon die Postbank mit einem Hüpfer auf 9,73!

Mir scheint, wir sind in der heißen Phase!


9,8X ! Whow!---> geht´s jetzt los?

Aber, was wenn der Dax nicht über 4440 kommt?

[AlterSaxe]

9,85

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.281 von Sorgfalte am 30.01.09 14:53:37

Alle sind da! Happy Chance, was hieße nachhaltig?
Alter Saxe - Alter Saxe aber auch: jawohl, 9,85!

Brennmeisterin: eindecken, please! Wir brauchen dich jetzt, damit´s kein Doppeltop gibt. Sonst gibt´s doppelt auf den Kopp!

Habe gerade ein schönes Charttool meines brokers gefunden. EWs kann los gehen!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.298 von AlterSaxe am 30.01.09 14:55:13

Die 10 € will und will nicht fallen! Sie ist zur Zeit die Barriere, über die es der Kurs einfach nicht schafft.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.414 von Sorgfalte am 30.01.09 15:06:35

Nachhaltig bedeutet in diesem Zusammenhang, dass der Kurs sich klar außerhalb des Abwärtstrendkanals bewegt und zwar tendenziell in Richtung Norden! Das ist nach ca. einer Woche der Fall.

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.509 von HappyChance am 30.01.09 15:16:35

9,90-9,93!

gemäß dem WO-Chart sieht es etwas zu überkauft aus (50%), nach dem Consors-Chart (37%) geht´s so bzw. ist positiv.

Ich wurde neulich übrigens bei WO gesperrt, weil ich nur 15 postings frei habe - nicht wundern, wenn ich verstumme!

9,93-9,95 !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.631 von Sorgfalte am 30.01.09 15:28:42

Das kenne ich auch! Daher habe ich mir einen zweiten Nick zugelegt und poste dann unter laboetrader.

Mein Charttool (MXM Chart 753) zeigt noch alles im grünen Bereich. Coppock 11,14,10, RSI, MACD, Stochastics und overbought/oversold sind noch klar im unteren Bereich.

[HappyChance]

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

Der 5-Tage-Bereich ist allerdings klar überkauft; er ist strategisch jedoch ohne Bedeutung!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.631 von Sorgfalte am 30.01.09 15:28:42

He, Mädel, trink mal was Kühles!
Ein Indikator im überkauften Bereich kann sich durchaus auch längere Zeit dort aufhalten. Eine Überhitzung läßt sich oftmals auch am Chart an einer Acceleration der Kursbewegung ablesen, d.h der Anstiegswinkel des letzten Chartsegments ist größer als der der vorangegangenen.
Das mit der Sperre ist bei mir auch, obwohl da steht, daß man nach 10 Tagen (?) freigeschaltet wird.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.714 von HappyChance am 30.01.09 15:37:07

Das kenne ich auch!

Und ich dachte, daß die Fetten (fett gedruckten) Vollmitglieder sind?

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.714 von HappyChance am 30.01.09 15:37:07

ich fand, dass auch der 1-Jahreschart überkauft anzeigt (aber was weiß denn ich?-nur, deswegen habe ich die Postbank noch nicht gekauft, was bedeutet, immer auf der Lauer liegen zu müssen, damit ich nichts verpasse).

Das mit dem 2. Nick ist ´ne gute Idee, mal überlegen, ob ich´s mache. Rede ja an sich schon genug.
Denn, Alter Saxe, bin tatsächlich etwas überhitzt, was sich dann in solchen Fragen äußert: das mit dem Anstiegswinkel war eine hilfreiche Erklärung: intuitiv hab´ich´s wohl drauf, aber die Explikation ist einem learner wie mir sehr hilfreich.

Brennmeisterin torkelt noch etwas auf dem Gullideckel vor sich hin, so scheint´s: mal sehen, ob sie diesen für Kursrückgänge freigibt (sorry BM, aber deine Figur und dein Auftreten legt die Prod. solch deftiger Bilder nahe, nicht zu böse gemeint, eignest dich halt für Allegorien bzw. Metaphern)

Was aber, wenn die Amis heute Abend hochschießen?

Dann bin ich nicht dabei.

Was aber, wenn die Amis heute Abend nicht hochschießen?
Dann bleibt so ein häßlicher 5-Chart übrig, der aber immer noch ein weiteres Ansteigen ab 9,30 erlaubt. Jahreschart würde sich doch auch wenig benommen zeigen von einem schwachen (Restfreitag, sofern dies passieren würde).

Das war jetzt keine Frage, sondren ein Ruminating, tue ich manchmal!

[AlterSaxe]

Könnte eine private "Bad Bank" die Lösung sein?

Der BdB (ca. 220 Institute) macht sich offensichtlich Gedanken. Aber auch mit dieser Variante wird wohl das Problem eher nur verdrängt...

Private Geldkonzerne prüfen eigene Bad Bank

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,604561,00.html

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.869 von AlterSaxe am 30.01.09 17:29:11

Ich kann das Wort nicht mehr hören! Wenn die Deutsche Postbank tatsächlich noch 4 Milliarden Giftmüll in ihren Bilanzen lagert, dann kann man nur den Kopf schütteln.

[Sorgfalte]

Also, hoffen wir mal für Euch, dass es nächste Woche brummt.
Schönes Wochenende allen und vielen Dank für Eure Hilfe!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.185 von Sorgfalte am 30.01.09 16:19:39

Was aber, wenn die Amis heute Abend nicht hochschießen?

Was ich ganz schwer vermute, die Herren oben übers WE was aushecken und wir am Montag hinterher rennen müssen.
Ich bin voll dabei, lege evtl.noch nach kurz vor 20 Uhr. mal sehen wo der DOW hingeht
Allen Danke für die guten Informationen und schönes WE.

Montag gehts mit neuen Mut weiter

Gruß Moni

[Sorgfalte]

Ah, Moni, auch eine Feminine !

Mich läßt es auch nicht ruhen,wollte eig. schon in nanderen Welten weilen. Ehrlich gesagt, rechne ich auch damit. Die Amis machen doch aus dem Niedregang noch ein ertragreiches Dauerfestival. Insofern bin ich auch schwer am Überlegen.
Zu Cashflow habe ich kurz was gelesen. Happy Chance, wenn ich vllt noch einmal....eine klitze-kleine Frage (fürs Wochenend) ....

Cashflow von 5,74 im Verhältnis zum Kurs von 9.50.

Was gilt als gutes Verhältnis? sich zu 5,74/9,50 selbst unterhalten zu können, ist wahrscheinlich ein toller Wert (für mich wäre mit meinem Laienvertständnis eine Relation von ~1,2/1 oder auch nur 1/1 irgendwie überzeugender).

Wo kommen den die zu 1,00 fehlenden Mittel her?
Natürlich ist mir klar, dass ich mit dieser Frage mein Unvetrständnis über die Cashflow-Kennziffer ungeschönt zum Ausdruck bringe

[Die Kennzahl Cashflow gilt als ein wichtiger Indikator der Zahlungskraft und des Innenfinanzierungspotenzials eines Unternehmens. Der Cashflow ist eine Liquiditätskennzahl und sagt etwas über die Liquidität eines Unternehmens aus.]
Also 100% liquide finde ich besser als
5,74
---- = 60%. Aber vermutlich gibt´s i.d.R. schlimnmere Werte
9,50

Zur entschuldigenden Klarstellung: ich lebe und denke kreditfrei (denn die Kredite gehen ja auch über Raten in eine solche Rechnung mit ein). In der Firmenwelt gilt das wohl nicht und dürfte der entscheidende Punkt zum Verständnis des Cashflows sein.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.484.764 von Sorgfalte am 30.01.09 19:13:25

Der Cashflow definiert sich als positiver, periodisierter Zahlungsmittelüberschuss der wirtschaftlichen Tätigkeit. Dieser Saldo bezieht sich dabei auf Erträge und Aufwendungen, die nicht nur erfolgswirksam, sondern auch zahlungswirksam sind, also in derselben Periode zu Ein- oder Auszahlungen führen.

Der Cashflow in der Bilanzanalyse stellt den um nicht zahlungswirksame Faktoren bereinigten bilanziellen Erfolg dar. Man versucht die wirklichen Zahlungsströme abzubilden, denn im bilanziellen Ergebnis eines Unternehmens sind eine Vielzahl von Faktoren wie Abschreibungen und Rückstellungen enthalten, die sich nicht auf den realen Zahlungsfluss auswirken.

Die Kennzahl Cashflow gilt als ein wichtiger Indikator der Zahlungskraft und des Innenfinanzierungspotenzials eines Unternehmens. Der Cashflow ist eine Liquiditätskennzahl und sagt etwas über die Liquidität eines Unternehmens aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cash-Flow#Definition_und_Funkti…

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http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=∈=DE00080010…

Für Anlageentscheidungen sollte der Cash flow wichtiger als das KGV genommen werden, denn diese Zahl ist eine Liquiditätskennzahl und hat daher mehr Aussagekraft über die wahre monetäre Einkommens-Situation eines Unternehmens als das KGV!

In dem beigefügten Link liegt die Konsenzschätzung für das Jahr 2010 zwischen 6,77 € (15.01.09) und 9,91 € (30.01.08). Irgendwo dazwischen sollte sich der cash flow zukünfig wieder einpendeln, falls sich die allgemeine globale Wirtschafts-Situation wieder normalisiert. Das wird mit Sicherheit Auswirkungen auf die Kurse haben, denn an der Börse wird die Zukunft gehandelt!

Wichtig ist allerdings, dass die Führung der Deutschen Postbank laufend die Zahlen auf den Tisch legt, und da hege ich manchmal so persönlich meine Zweifel.

Was lerne ich daraus? Trotz positiver Erkenntnisse stets misstrauisch bleiben und möglichst nicht blauäugig in das fallende Messer greifen.

Freundliche Grüße!

[technophilosoph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.281 von Sorgfalte am 30.01.09 14:53:37

dysfunktionales Treiben (bashen-Motiv+dann nicht den Kurs in die Höhe treiben, wenn sie selbst dran verdienen könnte)

Also ... Ich glaube nicht, dass es hier bei W:O: viele gibt, die in der Lage wären, einen Kurs in die Höhe oder in die Tiefe zu treiben.
Ich glaube aber fest, dass es hier eine Menge an Spinnern gibt, die an paranoider Selbstüberschätzung leiden!!
Aber nichts desto trotz wünsche ich jedem ein starkes Selbstvertrauen und einen grossen Optimismus; vielleicht ist es das, was uns am meisten helfen kann, dass aus diesem Scheiss-Ami Tief wieder heraus hilft?!

[HappyChance]

Deutsche Postbank, vor wichtigen Support-Zone

02.02.2009 - 08:00:18 Uhr
IG Markets

Frankfurt a. M. (derivatecheck.de) - Die technischen Analysten bei der HSBC Trinkaus & Burkhardt berichten von den aktuellen Aussichten der Aktie der Deutschen Postbank AG.

Die Aktie der Deutsche Postbank AG habe während der vergangenen Handelstage die erwartete Rebound-Bewegung vollzogen, welche die Preise bis zum 38,2 %-igen Retracement der letzten Abwärtsbewegung bei 9,84 geführt habe. Von dieser Resist-Zone seien die Preise zuletzt abgeprallt.

Die Oszillatoren im Stundenchart befänden sich in der Top-Bildung und würden zunächst nachgebende Preise erwarten lassen. Die Zone bei 8,75/8,85 bilde die erste wichtige Support-Zone. Der Bruch dieser Niveaus würde aus Sicht der Handelsexperten bei IG Markets weiteren Abwärtsdruck in den Markt bringen und die Oszillatoren im Tageschart in die Top-Bildung führen. Nur ein Anstieg der Preise über die 10,00/10,25er Region lasse den Marktexperten zufolge die direkte Fortsetzung des Anstiegs erwarten, der dann bei 10,78 auf die nächste Resistzone treffe.

(02.02.2009/dc/a/ak)

http://www.derivatecheck.de/artikel/analysen-dc-1867869.html


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[HappyChance]

02.02.2009 12:35

Postbank und LichtBlick erweitern erfolgreiche Partnerschaft / Postbank vertreibt zukünftig auch LichtBlick-Gas

Hamburg (ots) - Ab sofort können Verbraucher auch in den über 850 Finanzcentern der Postbank (News/Aktienkurs) LichtBlick-Gaskunde werden. Die Aufnahme von LichtBlick-Gas in das Produktportfolio der Postbank ist die konsequente Fortsetzung der erfolgreichen Zusammenarbeit beider Unternehmen. Bereits seit 2002 vertreibt die Postbank Strom von LichtBlick. Seit 2007 ist der Marktführer im Bereich Ökostrom exklusiver Partner des Finanzdienstleisters.

"Wir freuen uns über den erneuten Ausbau der Kooperation mit der Postbank. Dank des dichten Filialnetzes, das wir nun ebenfalls als zusätzlichen Vertriebskanal für Gas nutzen, können wir den Wechsel flächendeckend noch komfortabler gestalten", so Dr. Christian Friege, Geschäftsführer von LichtBlick. "Nur durch die Entscheidung für neue Player kommt der Wettbewerb in Fahrt. Unsere Preissenkung macht LichtBlick-Gas noch attraktiver." Zum 1. Mai 2009 senkt LichtBlick den bundesweit einheitlichen Verbrauchspreis um über 10 Prozent von 7,65 auf 6,79 Cent pro Kilowattstunde. Die monatliche Grundgebühr von 9,90 Euro bleibt unverändert.

"Mit dem Ausbau der Partnerschaft bieten wir unseren Kunden weitere Anreize, aktiv etwas für den Umwelt- und Klimaschutz zu tun", so Josef Lichtblau, Vorstand der Postbank Filialvertrieb AG. "Neben Klimaschutzfonds, Ökodarlehen, umweltfreundlichen Schreibwaren und Ökostrom können Kunden ab sofort auch einen Gasvertrag mit Biogasanteil erwerben."

Erst im Oktober 2007 in den deutschen Gasmarkt eingestiegen, ist LichtBlick inzwischen der einzige unabhängige bundesweite Gasanbieter. Auf Grund seines Biogasanteils ist LichtBlick-Gas klimafreundlicher als die üblichen reinen Erdgasprodukte. Bis 30. September 2010 enthält LichtBlick-Gas im Mittel mindestens fünf Prozent CO2-freies Biogas. Die Einhaltung der Beimischquote wird regelmäßig durch den TÜV geprüft und zertifizifiert. Langfristig plant LichtBlick den Biogasanteil kontinuierlich zu steigern.

Der Wechsel zur ökologisch sinnvollen Gasalternative ist kinderleicht und kann ab sofort auch in jedem Postbank Finanzcenter vollzogen werden. LichtBlick übernimmt alle weiteren Formalitäten und informiert den Kunden über den Beginn der garantiert lückenlosen Versorgung. Der Umstellungsprozess dauert rund sechs Wochen. Technische Umrüstungen an Zähler, Heizung oder Gasherd sind nicht erforderlich.

LichtBlick ist ein 1998 gegründetes, von der etablierten Energiewirtschaft unabhängiges Energieversorgungsunternehmen mit Sitz in Hamburg. LichtBlick versorgt bundesweit knapp 450.000 Haushalte mit Ökostrom. Für LichtBlick-Gas haben sich bereits etwa 40.000 Haushalte entschieden. Zu den namhaften Referenzkunden von LichtBlick zählen u. a. der Deutsche Bundestag, das Bundesumweltministerium und Tchibo.

Weitere Informationen erhalten Sie auf www.postbank.de und www.lichtblick.de .

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Das ist eine sehr gute Nachricht!

Wenn das nicht dem Kurs Auftrieb gibt, dann weiß ich nichts!

Vielleicht erweckt diese Top-Nachricht auch die Foren-Teilnehnemer aus ihrer depressiven Stimmung.

[mfierke]

wann schreiben die Postbank eigentlich ihr Zahlen? oder besser gefragt, wann ist die HV??

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.101 von mfierke am 02.02.09 12:55:44

Kennzahlen
KGV 2009e 8,76
Gewinn je Aktie 2009e 1,00 €
Dividendenrendite 2008e 0,00%
Dividende 2008e n/a €
HV-Termin 22.04.09
Marktkapitalisierung in Mio 1.916,69 €
Anzahl Aktien in Mio 218,80
Streubesitz 37,60%
Umsatzerlöse in Mio* 4.253,00 €
KUV 0,45
Cashflow je Aktie* 4,64 €
KCV 1,89
Buchwert je Aktie* 23,34 €
KBV 0,38
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.492.322 von HappyChance am 02.02.09 08:53:45

Verzeihung, aber misst du diesem pseudowissenschaftlichem Gefasel eine Bedeutung zu?

"...Rebound-Bewegung ... Retracement ... Resist-Zone ... Oszillatoren im Stundenchart ... Top-Bildung ... Support-Zone ... Oszillatoren im Tageschart..."

Was für ein fundamentaler Quatsch. Das Gebrabbel ist IMO ebenso seriös wie Astrologie. Und in beiden Disziplinen gibt es Gläubige, die dafür sogar zahlen

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.332 von elwu am 02.02.09 13:26:09

Nein, absolut nicht!!! Wie ich bereits in einem vorherigem Posting von mir erläuterte, kann die Technische Analyse nicht in die Zukunft sehen! Sie orientiert sich stets an der Vergangenheit, und dann ist es meistens zu spät. Dennoch orientieren sich viele Investoren an diesen "Strichen" und "Formationen"; das beweisen die gesetzten "Stop losses", die dann doch den Markt bewegen. Als Klein-Anleger kann man also nur davon profitieren, denn man weiß fast zuverlässig, wie die Groß-Investoren auf diese "Striche", "Indikatoren" und "Formationen" reagieren. Ich bin ein Anhänger der Fundamental-Analyse; doch was soll man tun, wenn keine Fundamental-Daten publiziert werden? Die oben angeführte Analyse halte ich wirklich für kindisch; ohne Einbeziehung fundamentaler Daten ist sie wertlos.

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.521 von HappyChance am 02.02.09 13:52:14

Lies: " .... in einem vorherigen ..."

[Brennmeisterin]

bla...bla...bla...

HIER DIE FAKTEN:

Deutsche Bank 18,81€ -8,24%
Postbank 8,92€ -5,31%

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.118 von HappyChance am 02.02.09 12:59:43

ich danke Dir

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.495.189 von Brennmeisterin am 02.02.09 15:24:45

Liebe Brennmeisterin,

Dein "bla, bla, bla" kannst Du Dir schenken; so argumentiert nur jemand, der über eine schlechte Erziehung verfügt und über keinerlei Sachverstand verfügt! Schade, ich hatte Dich anders eingeschätzt!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.495.189 von Brennmeisterin am 02.02.09 15:24:45

Bleiben wir bei den Fakten - entscheidend ist die Sichtweise:

Postbank 8,92 - +31% gegenüber Tief vom 21.1. bei 6,81

Deutsche Bank? Wer ist das?

[Sorgfalte]

Hallo, Ihr Lieben, jetzt sind wieder alle da, selbst die Hexen!
Kurz: Happy Chance, vielen Dank für deine Ausführung sowie die weiteren Angabe (ich werde dich jetzt etwas schonen!:kiss
Stehe noch unter Schock, weil ich just als die Áktie bei 8,40 KAUFBEREIT für mich war, weggerufen wurde.
Jetzt fehlt mir der Plan (bvin nicht eingelesen)und der Hexenbrennerin traue ich erst mal nicht!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.896 von technophilosoph am 31.01.09 10:38:49

genau so sieht´s aus, weshalb es sich noch nicht mal lohnt, mit Jener Späße zu machen. es ist einfach keine Art, so marktbeeinflussend auftreten zu wollen und dabei nur Leuten die Launen zu verderben!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.896 von technophilosoph am 31.01.09 10:38:49

"Also ... Ich glaube nicht, dass es hier bei w : o: viele gibt, die in der Lage wären, einen Kurs in die Höhe oder in die Tiefe zu treiben.
Ich glaube aber fest, dass es hier eine Menge an Spinnern gibt, die an paranoider Selbstüberschätzung leiden!!"

Darauf bezog ich mich!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.495.367 von Sorgfalte am 02.02.09 15:46:44

auf jeden Fall hat sie den Boden gefunden, im tief heute eine Nachkauf, ist mir leider auch nicht gelungen. Kam erst wieder wie sie schon wieder bei 8,77 stand. Jetzt bin ich unschlüssig.
Der DOW sieht leider nicht so gut aus.

Gruß Moni
die hier tolle leute gefunden hat, was nicht so gut ist liegt unter Igenore

[Sorgfalte]

hallo Moni, ich habe mit der Aktie das Probleme bzgl. der Stochastikkurve - habe ja deutlich, intuitiver Einteiger mit zurückliegender Vorerfahrung zu ein. Im Rahmen meines in Eigenregie ablaufenden Einsteiger-Schnellbleiche-Kurs ist mir keine Konstellation aufgefallen, wo die Stochstik des Jahrescharts bei 100 steht und ein Wert NICHT gefallen wäre.
Allerdings fehlt mir der Einblick über die Wandelbarkeit in Zeit und nach Kursschwankung: d.h. díe Stoch. erscheint nmir hochreagibel selbst bei kleineren Kursbewegungen.
So muß ich - als Individualakteurin - zu der Erwartung kommen, die Aktie müsse (und sei es wenig) erstmal mit Tagesschlusskurs fallen.
Das emp. Bild spiegelt mir jedoch eher wider, dass alle auf den Ausbruch nach oben warten. So ghet der Kurs ja auch immer wieder auf 9,1X hoch.
Vielleicht erlangen wir noch etwas Sicherheit durch eine endlich klare Bewegung!

[Sorgfalte]

(sorry wg. der schlechten Schreibe, bin todmüde).

Also: im 5 Tageschart sehe ich ein Doppeltop aber dennoch die Mgl., dass sie - nach Überwinden des längeren Widerstands um ~9.XX) ausbrechen könnte.
Im 1-Jahreschart ließe der MACD noch ein - leichtes oder mittleres -Ansteigen zu.
Nur ist auch noch der RSI schlecht = überkauft UND die Stochastik schlecht (Strich ganz oben - alles auf der Grundlage des WO-Charts).
Nun fehlt mir die Erfahrung, ob so eine Impression sich doch in Kurswachstum manifestieren kann.
Ehrlich gesagt, meine ich auch, jedes Mal beim Aufrufen des 1-Jahres-Charts einen etwas anderen MACD-Stand angezeigt zu bekommen. Vielleicht täusche ich mich auch: die letzte MACD-Anzeige sagt einerseits: neg. Kreuzung schon angebahnt, allerdings weiß ich aus Erfahrung, dass sich diese - derzeit neg. - MACD-Situation einfach durch bloßen Kursanstieg noch (positiv) auflösen kann.

[AlterSaxe]

Kurze Anmerkung zu einigen Indikatoren:

Wochenchart:
MACD, RSI mit positiven Anstiegen divergent(!!!) zum Kurs
Slow Stochastik überverkauft (20)

Tageschart:
MACD, RSI positiver Anstieg
Slow unter Trigger bei 68

Auf Tradesignalonline.com befindet sich ein Lexikon zur Charttechnik, in dem u.a. eine Vielzahl von Indikatoren erläutert wird (incl. Beispielcharts).

[Sorgfalte]

für mich ist jetzt erstmal Schluß! Ich würde mich freuen, wenn die Aktie morgen -eine mögliche übergeordnete Anstiegsbewegung unterstellt - nochmals auf 8,50 fallen würde - und dann rauf. Selbst 7,50 würde ich persönlich noch im Rahmen einer Aufstiegsbew. für möglich halten (wenn auch nicht unbed. morgen).
Allerdings ist das Kaffeesatzlesen gepaart mit Buchstabensuppe-Buchstaben-legen
Deshalb danke, Alter Saxe, habe den didaktischen Fingerzeig verstanden
Moni, lass´uns mal darauf achten, wie sich morgen die Stoch-RSI-Macd-Konstellation rein graphisch im V. zu heute wandelt.
Derzeit meine ich, die richtigen Schlüsse aus dem Gezeigten gezogen zu haben.
Man muß aber auch noch ein besseres feeling dafür bekommen, wie sich etwa STOCH+RSI im 5-Tageschart auf der Grundlage 15min. alter Charts (unter vorwegnehmendem Mitreindenken der Kursentw. der letzten 15min.) ändern kann, um etwa besser entscheiden zu können, ob ein Einstieg bei 8,77 gerade angesagt ist oder nicht.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.496.330 von Sorgfalte am 02.02.09 17:35:18

wir werden morgen mal Adleraugen bekommen, um alles richtig zu deuten.
Ich kaufe auf jeden Fall um die 8,15, sollte sie tiefer fallen, auch egal. Sie hat uns gezeigt, das sie bald wieder richtig steigt.
Deutsche Bank kommt diese Woche mit zahlen, sollten die einigermaßen gut sein, dann geht auch unsere postbank gen Norden

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.506 von mfierke am 02.02.09 20:20:28

Ich kaufe auf jeden Fall um die 8,15

Was für eine Aussage ist das?

Warum gerade 8,15 ?

Warte doch auf die 5.-€ !!

[Sorgfalte]

wie kommst du auf 8,15? Das ist ein sehr ambitioniertes Kurs"ziel". Meine angesprochenen 7,50 wären vermutlich verheerend, weil die Aktie damit aus dem Trendkanal nach unten ausgebrochen wäre. Die auch angesprochenen 8,50 sind wahrscheinlich, intraday wären "deine" 8,15 stark, weil man damit sofort verdienen würde (außer die Aktie würde sich wg. bad-news ganz nach unten aufmachen).
Allerdings:wenn ich etwa auf dem 3-Monatschart eine "geistig-visonalisierte" fiktive Linie `zeichne´, dann pass(t)en 8,15 schon. Für die netten Langhalter hier würde es mir leidtun, so eine Entw. mitanschauen zu müssen; aber nach m.(jedoch unbedeutenden) Meinung können 8.1X oder 8,5X aber immer noch ein "absoluter" Boden sein. Wenn man es nur wüßte, dann könnte man voll reingehen.
Für meine zweite Dax-Beobachtungswoche (habe zuvor noch nie Daxtitel bzw. Charts beobachtet: ich schwöre es!!!) finde ich es aber schon mal ganz erstaunlich, dass man sich mit einfachsten Indikatorenanzeigen anscheinend vorerstvor schlimmen Fehlern bewahren kann. Jetzt muss noch ein Clue her, um sich aufgrund von Indikatoren-Interpretation "sicher ins gemachte Nest" zu legen.

[Sorgfalte]

Hach, Brennmeisterin ist auch schon wieder da. Ma müßte dich zwingen, deine Angaben gegen Rücknahme einer Hausverbotsandrohung zu begründen!
Ich wollte nur noch sagen, Moni:
das ff. muss man auch im Auge haben ( aus e. anderen WO-Forum geklaut, bezieht sich auf heute):
"Dow Jones: 7.944,47 Punkte
Nasdaq Composite: 1.483,36 Punkte

Die US Indizes starteten heute mit Verlusten in die neue Woche, können nach neuen Zwischentiefs intraday aber teilweise deutliche Kurserholungen starten. Notierte zu Handelsbeginn lediglich die Computersektor leicht im Plus, können jetzt auch der Biotech-, der Internet- und der Halbleitersektor ins Plus folgen. Schwach zeigen sich der Öl- und der Gas- sowie der Netzwerksektor.



Der Dow Jones Index versucht nach kurzem Absacken zu Handelsbeginn jetzt eine Stabilisierung oberhalb des Vorwochentiefs bei 7.910 Punkten. Vor hier aus wäre eine Kurserholung bis 8.015 und darüber 8.110 Punkte möglich. Unterhalb von 7.880 werden direkt weitere Abgaben bis zunächst 7.760 - 7.780 Punkte wahrscheinlich.

[Sorgfalte]

Morgen!
Könnte mir vorstellen, dass die Aktie erst mal hochläuft (9,40-9,50)und nur ganz vielleicht nochmals unter 9 geht. Hier schwebt mir die Analogie zur Kursentwicklung vom 29., 30., vor (5 Tages-2min-Chart von WO).
Die Postbankaktie braucht charakterischtischerweise keinen Doppelboden für eine Zug nach oben.
Vielleicht bildet sie gerade ein "ausbruchsbereites Dreieck" , dann würde sie (noch heute oder erst morgen) noch (weit) über 9,50 gehen können.
Meinungen?
Insg. gehe ich eher davon aus, dass die Amis heute nochmals hochziehen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.643 von Sorgfalte am 03.02.09 09:29:25

Chartcheck: Postbank in spannender Tradingrange

03.02.2009 - Die Erholung der Postbank-Aktie führte den Kurs des Papiers in den vergangenen Tagen von 6,81 Euro bis an die 10-Euro-Marke heran. Allerdings wurde in dieser Zone Widerstand verzeichnet. Zwei Ausbruchversuche endeten in den vergangenen Tagen bei 9,94 Euro bzw. 9,87 Euro und bilden den eigentlichen Widerstandsbereich an der „runden“ Marke. Am Montag erfolgte dann ein Rückschlag für die Postbank-Aktie. Der Kurs fiel auf 8,39 Euro und damit in den Bereich der Unterstützung um 8,50 Euro. Aus dem Handel ging der Anteilsschein mit 8,97 Euro und damit erholt.

Die Frage nach der weiteren Entwicklung bleibt damit noch unbeantwortet. Ein Break unter 8,39/8,55 Euro könnte zu einem nochmaligen Rutsch in Richtung der vorher gesehenen Tiefs führen. Ein Ausbruch über die 10-Euro-Marke wäre dagegen aus charttechnischer Sicht von übergeordnet bullisher Bedeutung. In diesem Fall wäre eine Erholung bis in die breite Widerstandszone 12,19/12,85 Euro eine Option für den weiteren Kursverlauf.

http://www.4investors.de/php_fe/rss.php
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Dem kann ich nichts mehr hinzufügen! Mir fehlen jedoch die positiven Nachrichten! Bisher höre ich nur von Enteignungs-Gesetzen, die auf den Weg gebracht werden sollen, und das ist eine Katastrophe für den Aktienmarkt! Der Steinbrück und die Merkel sind völlig durchgedreht!

[Sorgfalte]

M. bescheidenen Meinung nach versucht die Dt. Bank jetzt gerade das 2. Mal heute, aus einer Begrenzung auszubrechen. Vllt schafft sie es; ich sehe derzeit eine gleichförmige Tendenz von Postbank und Dt. Bank...mit allen kurzfristigen Folgen auch für den Fall des vorübergehenden Scheiterns.

[Oldieman]

Qualität zahlt sich aus – und so schwer ist das Traden

Datum 02.02.2009 - Uhrzeit 11:16 (© BörseGo AG 2000-2009,

Sehr geehrte Privatanleger, Qualität zahlt sich aus. Vor einigen Tagen las ich einen Bericht über die Aufstiegskandidaten in den DAX: Fresenius S.E. (WKN: 578563), Celesio (WKN: CLS100) und Gea Group (WKN: 660200). Über Fresenius und Celesio berichten wir hier regelmäßig, Celesio ist in unserer Datenbank enthalten. Sowohl bei Fresenius als auch bei Celesio steht außer Frage, dass es hervorragende Unternehmen sind, selbst wenn sich der Kurs von Celesio zuletzt mehr als gedrittelt hat.

Und solche Qualität zahlt sich langfristig aus – jetzt eben mit einem möglichen DAX-Aufstieg. Demgegenüber haben wir hier oft – schon vor vielen Jahren – negativ über einige Unternehmen berichtet, die jetzt vom Abstieg bedroht sind: Infineon Technologies (WKN: 623100) und TUI (WKN: TUAG00) haben beide lange Zeit Managements gehabt, die Werte vernichtet haben und sich wenig um ihre Aktionäre küm­merten. Auch die Hypo Real Estate (WKN: 802770) haben wir immer mit Skepsis betrachtet.

Langfristig ist es also viel wichtiger, auf gute Qualität zu setzen.

Wie schwer das „Zocken“ ist, wenn man keine Ahnung vom Inneren Wert eines Unternehmens hat, möchte ich Ihnen am Beispiel der Royal Bank of Scotland (WKN: 865142) erläutern. Die Royal Bank ist, nach den Garantien des britischen Staates, zunächst einmal prinzipiell sicher. Nur kann man nicht seriös sagen, was das Unterneh­men wert ist. Zu viele Dinge sind in der Bank­branche noch im Unklaren. Ich habe am vierten Dezember 2008 eine Position für 75,8 Cent gekauft (zum Tiefpunkt von elf Cent sollten über 85 Pro­zent Verlust auflaufen)! Dann kaufte ich, am 17. Dezember, für 59,9 Cent nach. Zum Tiefpunkt (den ich ja noch nicht kannte) immer noch 81 Prozent Verlust. Ich kaufte am 22. Dezember noch einmal für 45,2 Cent nach. Am 19. Januar 2009 verdop­pelte ich nun zu 13,1 Cent die gesamte Position. Aber der Kurs fiel immer noch. Am 21. Januar 2009 verdoppelte ich noch einmal, vervierfachte also insgesamt, alle bis einschließlich 22. Dezember 2008 gekauften Positionen. Mein durchschnittlicher Einstandskurs liegt nun bei 21 Euro-Cent.

Sie werden verstehen, dass ich so etwas keinem meiner Leser empfehlen kann, selbst wenn Sie gelegentlich der Spieltrieb überkommt. Noch einmal: Das Unternehmen war aus meiner Sicht sicher, nur der Innere Wert ließ sich nicht bestimmen. Als ganz klar Panik im Markt war, habe ich massiv zugekauft. In diesen Tagen habe ich Ihnen an dieser Stelle die Postbank (WKN: 800100) nahe gelegt, ein Unternehmen, dessen Wert sich etwas besser bestimmen lässt.
Für das Vertrauen in die eigenen Investments ist es wichtig, dass Sie von der Qualität des Investments überzeugt sind und einen belastbaren Inneren Wert bestimmen können.

Dann kann nichts mehr schief gehen, wenn Sie die Nerven behalten. Aber das ist leichter gesagt, als getan.

Auf gute Investments,

Ihr Prof. Dr. Max Otte

[Sorgfalte]

"Wie schwer das „Zocken“ ist, wenn man keine Ahnung vom Inneren Wert eines Unternehmens hat, möchte ich Ihnen am Beispiel der Royal Bank of Scotland"...

ÄääääHm, tja, woher kennt der mich?

Habe gerade die Postbank bei 8,86 gekauft -plötzlich ratscht der Dax nach unten - Postbank auf 8,74 im Low (würg!). Aber womöglich ist das einer dieser charakteristischen "Tagesböden" dieser Aktie, ich hoffe es sehr.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.408 von Oldieman am 03.02.09 11:06:43

Wenig überzeugend diese Analyse, auch wenn es sich angeblich um einen Professor handelt!

Ref.: In diesen Tagen habe ich Ihnen an dieser Stelle die Postbank (WKN: 800100) nahe gelegt, ein Unternehmen, dessen Wert sich etwas besser bestimmen lässt.

Wo sind die Fakten, die diese These untermauern!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.592 von Sorgfalte am 03.02.09 11:27:46

Das Kursziel der vollendeten kurzfristigen Doppeltopformation (9,87/9,94) liegt etwa bei 8. Verkaufssignal im Slow Stochastik erhöht die Wahrscheinlichkeit einer Entwicklung in diese Richtung.
News von der morgigen Kanzlerinrunde zur Bankenproblematik werden sicher den Kurs in den nächsten Tage beeinflussen.

[minifuture]

hab die postbank heute gekauft. (irgendwann zu circa 50 verkauft und nun zu 9 zurückgekauft, nur 1000 stück!). wenn ich diesen chartmüll lese, der hier gepostet wird, ist immer wieder schlecht. damit sich mein magen beruhigt habe ich eben eine banane gegessen. vergesst eure charts, die stürzen euch nur ins unglück. freundliche grüße

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.650 von HappyChance am 03.02.09 11:33:02

Nun er ist kein angeblicher Professor, er hat u.a. das Buch "Der Crash kommt" geschrieben und lehrt an der Fachhochschule Worms.
Desweiteren ist er der Leiter des von ihm gegründeten Instituts für Vermögensentwicklung (IFVE).
Schick ihm doch mal ne Mail zu deiner Frage.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.109 von minifuture am 03.02.09 12:32:41

O.k., Chart-Müll! Du hast jedoch gekauft! Auf welcher Grundlage also? Doch nicht, weil Du bei 50 € verkauft hast? Das wäre dann "Argumentations-Müll". Welcher Müll ist nun überzeugender? Vielleicht kannst Du das ja mal näher erläutern!

Ebenfalls freundliche Grüße!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.337 von Oldieman am 03.02.09 13:04:14

Alles klar! Dennoch muss ein Wissenschaftler auch wissenschaftlich vorgehen, und das bedeutet, dass jede These nachprüfbar belegt werden muss. Hier hat der Herr Professor anscheinend Nachholbedarf.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.362 von HappyChance am 03.02.09 13:06:59

ich habe gekauft, weil sie billig sind. buy low, sell high and never sell short in a dull market. (charts sch...egal, bringen nur verluste) freundliche grüße

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.400 von minifuture am 03.02.09 13:12:28

Billig ist relativ! Hypo Real Estate Aktien sind ebenfalls billig, gemessen an ihrem historischen Hoch. Nun scheinst Du ja von der Deutschen Postbank A.G. fundamental überzeugt zu sein, zumindest auf diesem Niveau; ist das richtig? Wenn ja, dann könntest Du ja mal ein wenig mehr erläutern! Im Forum der Deutschen Bank bist Du ja auch ziemlich aktiv mit Deinen Begründungen, die übrigens gar nicht so schlecht sind.

Freundliche Grüße!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.395 von HappyChance am 03.02.09 13:11:42

Ich habe diesen Artikel wertfrei hier reingestellt, deshalb kann ich nichts zu deiner Kritik sagen und dich eben nur an den Autor verweisen, nur dort erhälst du die gewünschte Auskunft.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.434 von Oldieman am 03.02.09 13:18:08

Schon in Ordnung! Meine Kritik richtet sich nicht gegen Dich! Es ist auch interessant genug, dass Leute wie Professor Dr. Max Otte, die Deutsche Postbank zum Kauf empfehlen!

Dennoch ist es aus meiner Sicht auch gestattet, solche Empfehlungen kritisch zu hinterfragen.

Nicht für ungut und freundliche Grüße!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.400 von minifuture am 03.02.09 13:12:28

Also das der Banane war bestimmt eine gute Idee
Ob das mit den Chartverweisen Blödsinn ist, kann man - sollte eine Begründung nicht blödsinnig an sich sein - wohl erst ex post entscheiden.
Alter Saxe, was habe ich geschwitzt: dein Verweis auf die DT-Formatoion und dann dieses dazu passende - scheinbar die Wende markierende karge Kursgeschehen. Wollte eig. bei 8,95 verkaufen, aber auch die waren ja schon unterboten (mit Käufen und Verkäufen von 9, 25 und sonstwelchen nicht nachvollziehbaren Minipositionen!)...und nebendran bricht -anscheinend???! - die Dt. Bank aus.
Nun, ja, die Postbank arbeitet sich gerade schon wieder bei den Widerständen um 9 herum ab. Gleichwohl fand ich die das Kursgeschehen der letzten Tage etwas spritziger. Die Dt. Bank ist auch noch nicht überm Berg! Obwohl....20,46...~~
Hui, Postbank 9,03-9,05 , Dax schon wieder bei 4291!

[Sorgfalte]

Also, ehrlich gesagt, minifuture, ich hätte heute nicht bei 9 Euro gekauft WG. dem Chart. Ideal fand ich heute den Niedergang auf 8,78. Insofern magst du übver fundamentale Begründungen durchaus zu richtigen Entscheidungen kommen, aber selbst da kann man mit Charterwägungen noch besser sein/werden (was den konkrete Einstieg angeht). Und dies sagt kein Alter Hase.
Ob der Alte Saxe - wieder mit Blick auf den Chart - recht hat, erweist die Zukunft

[Sorgfalte]

Kennt Ihr das, dass man ein Anzeigenprogramm ohrfeigen möchte?
warum zeigt L&S dauernd die falschen realtime-Kurse bei nder Postbank und der Dt. Bank an?
Kommt sowas häufiger vor?
Postbank zw.zeitlich bei tatsächlichen Taxen von 9,06 zu 9,09

[Sorgfalte]

Bin knapp über 9 Euro endlich raus! Hat mir den ganzen Tag inkl. Sport verhunzt - das ganze Kursgeschehen UND MITTLERWEILE der Chart lassen mich ein Versanden auf dem jetzigen Stand vermuten.
Und was macht die Deutsche Bank? Geht vom Tagestief 19,40 auf ~21 Euro

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.805 von Sorgfalte am 03.02.09 14:14:01

hallo,
L&S ? das sind keine verlässlichen RT-Kurse. Vor und Nachbörslich ok. ansonsten, für micht nichts

[Sorgfalte]

die dt. Bank wurde andauernd!!! mit 19,XX zu 19,XX getaxt, die Postbank abwechselnd mit 8,83 zu 8,9X - dummerweise hat letztere zw.zeitlich diesen Wert tatsächlich angenommen. Jetzt ist sie knapp über meinem Verkaufskurs und steht zum 2. Male heute Nchmittag bei 9,06.
Also ich bin erstmal fertig mit DER DA. Von mir aus kann sie jetzt runter gehen! . Habe zwar ein schönes Bißchen gewonnen, aber der Verlauf war besorgniserregend. Wenn ich da an die letzten Tage denke...man lernt immer noch dazu...jedenfalls würde ich auf der grundlage meiner lückenhaften Kenntnisse einen Absturz für wahrscheinlich halten???!!

[AlterSaxe]

Die RT-Kurse von L&S sind sehr verläßliche Kurse (ich handle selbst oft über diese Haus wegen günstiger Gebühren), aber es sind L&S-Kurse. Diese liegen wegen des Arbitrage-Handels zumindest bei liquiden Werten (Dax und Co.) sehr nahe an den Xetra-Kursen.

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.502.455 von AlterSaxe am 03.02.09 15:39:04

ich möchte diesen thread nun nicht weiter miut persnl. Wahrnehmungen beschweren, aber es ist mir fraglich, warum die DT. Bank etwa fortlaufend zw., 19,4XX zu 19,5X und 20,4X zu 20,5X hin- und hersprang.Auchn die Postbank hat (neben den tatsächlich dann eintretenden 8,83-8,84-Kursen zuzeiten so geschwankt, dass dies keine echten Kurse gewesen sein können (?! -meine realtime-Kurse waren aufgebraucht, so dass der Vergleich fehlte).

SO! Und jetzt die doofe Postbank wieder bei 8,94 () Ich ärgere mich so, weil sie die ganzen Tage vom Tief immer gleich bis zu 20-30cent hochhüpfte. Ich war zw.zeitlich zwar auch bei 9,06 21 cent im Plus, und gerate dann aber in die 8,83-8,84-Kurswelten hinein und das bei diesen Charts! Dass ich nochmals die 9+ sehen würde, konnte ich gar nicht mehr glauben.Ich gehe immer noch davon aus, dass die Amis im Plus schließen, aber ich hatte vergessen, dass die für ein Hoch gerne erstmal unten anfangen bzw. nach unten laufen. Außerdem muss es die (mir bis dato unbek. Formation "abfallendes Dreieck" auch geben, so dünkt mir - und das sehe ich gerade bei der Postbank

[HappyChance]

Zur Erinnerung!

Prof. Otte-Kolumne: Sind Sie immer noch (oder schon wieder) nervös?

Montag, 19. Januar 2009 10:08


Sehr geehrte Privatanleger, in den letzten Tagen ging es im Tagesrhythmus nach unten. Hat Sie das wieder nervös gemacht?

Ich habe die Mittel, die ich noch flüssig hatte, in Aktien investiert. Vorab: Ausschließen kann ich die Weltwirtschaftskrise nicht, und dann wären weitere Kursverluste drin. Deswegen sollten Sie Edelmetalle als Versicherung für den Fall aller Fälle haben.

Nach dem Tief von 4.036 Punkten Ende November erholte sich der DAX auf 5.000 Punkte im Januar. Nun steht er wieder bei 4.336 Punkten. Das sind zwar noch 7,5 Prozent mehr als beim Tief, aber es ist nicht mehr weit davon weg. Ich höre schon wieder die Charttechniker und Augenblickserklärer, die sich das jetzt mit dem Begriff "Bärenmarktrallye" erklären. Und morgen sagen sie was ganz anderes.

Ich weiß nur eines: Selbst für den Fall einer sehr schweren Rezession wären Aktien mittlerweile sehr billig. Am Mittwoch kündigte die Deutsche Bank (WKN: 514000) einen "Rekordverlust" von 3,9 Milliarden Euro an, was die Aktie in den Keller schickte ? und andere Bankaktien dazu. SO WHAT!? Die Deutsche Bank ist bislang keinesfalls als krankes Institut anzusehen. In den Jahren 2006 und 2007 machte das Unternehmen jeweils über sechs Milliarden Euro Gewinn. Aber die Medien, die derzeit überall nur noch Panik sehen, spielten die (gar nicht sooo) schlechten Nachrichten völlig herauf.

Ein sehr guter Deal wurde in der allgemeinen Panik gleich mit abgestraft. Die Postbank (WKN: 800100), die von der Deutschen Bank mehrheitlich übernommen wird, fiel auf unter zehn Euro und damit auf weniger als ein Siebtel ihres Höchststandes von 2007. Die Deutsche Bank wird damit zu einem Filialgiganten. Und die Postbank betreibt vor allem ein stabiles Massengeschäft. Das ganze Unternehmen ist nur noch 2,1 Milliarden Euro wert, und das bei 14 Millionen Kunden (davon 4,8 Millionen Stammkunden). An der Börse wird die Postbank also mit 437 Euro je Stammkunde bewertet. Anders herum: Das Unternehmen müsste je Stammkunden langfristig nur 40 Euro Ertrag pro Jahr generieren, damit diese Bewertung gerechtfertigt ist. Hinzu kommen neun Millionen gelegentliche Kunden. Der Preis ist geschenkt, falls nicht Postbank und Deutsche Bank zusammen untergehen. Ich habe privat einige Postbank-Aktien gekauft. Überleben Deutsche Bank und Postbank, sollten sich die Postbank-Titel locker verdrei- bis vervierfachen.

Wer Geld anlegt, geht Risiken ein. Diese gilt es, durch eine angemessene Streuung, zu verteilen. Hier helfen auch nicht als "mündelsicher" angepriesene Anlagen, wie etwa die von Deutschen früher so gerne gezeichneten offenen Immobilienfonds. Nachdem vor einigen Jahren schon einmal zwei Fonds der Deutschen Bank zwischenzeitlich schließen mussten (ich habe damals vor Immobilienfonds gewarnt), haben nun zwölf Fonds, mit einem Volumen von insgesamt 34 Milliarden Euro, die Rücknahme von Anteilen eingestellt: SEB Immoinvest, Credit Suisse Euroreal, Degi Europa, Degi International, Axa Immoselect, Kan-Am Grundinvest, Morgan Stanley P2 Value und TMW Immobilien Weltfonds machen für drei Monate dicht. Danach sieht man weiter. Wenn Sie Geld sicher und liquide anlegen wollen, dann nehmen Sie Fest- und Termingelder.

Noch etwas: In Amerika ist das Volumen der Optionen drastisch zurückgegangen. Die Differenz zwischen den Kursschwankungen der letzten drei Monate und den erwarteten Schwankungen in den nächsten drei Monaten ist auf den höchsten Stand seit 21 Jahren gestiegen. Das heißt, dass die Optionshändler fallende Volatilitäten und steigende Kurse erwarten. In der Vergangenheit traf das dann auch immer ein.

Das ist doch mal was Positives. Auf gute Investments! Ihr Prof. Dr. Max Otte



Prof. Dr. Max Otte ist Herausgeber des PRIVATINVESTOR (www.privatinvestor.de) und Geschäftsführender Gesellschafter der IFVE Institut für Vermögensentwicklung GmbH. Ziel des Instituts ist die Aktienanalyse und die Entwicklung von Aktienstrategien für Privatanleger.

Der obige Text spiegelt die Meinung des jeweiligen Kolumnisten wider. Die Smarthouse Media GmbH übernimmt für dessen Richtigkeit keine Verantwortung und schließt jegliche Regressansprüche aus.



Autor: finanzen.net - -mo-

[HappyChance]

04.02.2009 - 09:42 Uhr
ANALYSE/equinet erhöht Postbank auf Buy (Hold) - Ziel 15 EUR



Einstufung: Erhöht auf Buy
Kursziel: Bestätigt 15 EUR

Von der Einrichtung einer Bad Bank in Deutschland würde vor allem die Postbank profitieren, stellt equinet fest. Die Bank halte noch verbriefte Kredite von 4,7 Mrd EUR und habe bisher erst 16% abgeschrieben. Zudem betrage die Summe der Anlagen im gewerblichen Immobilienbereich 16 Mrd EUR, wovon 6 Mrd EUR in den USA und Großbritannien investiert seien. Im Gegensatz zu den problematischen Wertpapieren sei das Kerngeschäft der Bank intakt, urteilen die Analysten.


DJG/mmr/reh

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.307 von HappyChance am 04.02.09 09:03:40

Prof. Otte hat bezahlt Urlaub genommen, um sich den infolge seiner guten Crash-Prognose sprießenden kommerz. (vermutlich "Beraterjob"-) Angeboten zu widmen.
Dass er die Postbank empfiehlt, kann einen "sachlichen" Grund haben: als Ergebnis seiner Analyse gereicht es ihm zu einer Empfehlung. Mgl.weise folgt er auch - den natürlicherweise ihn vielfach kontaktierenden und beauftragenden sowie bezahlenden? - Interessen (Interessen verwende ich hier als Synonym auch für jeweilig auftretende Interessengruppen.
Mgl.weise sieht er sich nach wie vor einem akad. Standard verpflichtet, der manipulative (und v.a. wissentlich verfremdende) "Analysen" und Empfehlungen nicht zuläßt.
?????? Wie isses nun de facto?????? - Das ist ja das problem: weil man die Netzwerke nicht kennt, weiß man nicht, mit was für einer Empfehlungsart man hier zun tun hat: bezahltes Manipulationswesen (also etwa: im Wissen, das bald böse Zahlen folgen, schnell Empfehlungen aussprechen, damit wir den Kram kaufen) oder aber....s.o. (seriöser Hintergrund).
Komischerweise habe ich bei der Empf. nicht soviele Bedenken. Warum schreibe ich ein anderes Mal.
Derzeit wunddere ich mich nur, warum die Bankaktien nicht fallen. Ich "kann" halt nur ein bisserl Chart - und finde, der Kram sollte runter (Dt. Bank-5-Tageschart oder Postbank - irre, dass die Aktien noch steigen). Postbank ähnlich. Jedenfalls habe ich gestern schon mal "gefühlt", wie es ist, wenn plötzlich keine Dynamik mehr da ist, RSI+Stoch. sich negativ wandeln ...und was ist: doch noch weiter gestiegen.
Vielleicht folgt mir jemand in meiner Erwartung fallender Kurse oder widerspricht. Mgl.weise denke ich ab jetzt immer das Falsche. Denn die Bankaktien gehen eben nicht runter. Besonders die Dt. Bank ist auffällig.
minifuture hat wohl recht mit seiner Chart-Kritik - mir scheint es, als zeige sich dies gerade eben - andererseits: wer will unter der Fuchtel drohender schlechter Wahrheiten oder bald abfallender Indexstände so unbeschwert die Fundamentalode singen? Was ist denn die fundamentale Basis (Unterbewertung
oder neue Abschreibungsentzhüllungen)?
Postbank 9,25-9,28 -
Dt. Bank: 21.98 - 21,99
Da wird man zittrig und vorsichtig und verkauft - und was passiert? der Kram steigt einfach weiter....

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.115 von Sorgfalte am 04.02.09 10:52:30

...unbezahlten Urlaub...

[HappyChance]

Ref.: ANALYSE/equinet erhöht Postbank auf Buy (Hold) - Ziel 15 EUR

1. Die Equinet-Analysten scheinen mit einer Bad-Bank zu rechnen, denn sonst würden sie nicht die Empfehlung Buy aussprechen.

2. Die fundamentale Begründung lässt einem allerdings die Haare zu Berge stehen ....; die würde aus meiner Sicht eher eine Verkaufsempfehlung rechtfertigen!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.115 von Sorgfalte am 04.02.09 10:52:30

hahahuhu,
"(Dt. Bank-5-Tageschart oder Postbank - irre, dass die Aktien noch steigen). Postbank ähnlich"

Das "Postbank" inder Klammer sollte heißen: Dt. Post. Diese finde ich denkbar interessant - neben Postbank und Dt. Bank.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.115 von Sorgfalte am 04.02.09 10:52:30

Sorgfalte,

begreife doch endlich, dass die Technische Analyse nur das Käufer- Verkäufer-Verhalten am Markt ausdrückt. Sie ist aus meiner Sicht auch in diesen Zeiträumen, wie Du sie im Blick hast, völlig wertlos! In 5 Tagen kann sich einfach kein Trend nachhaltig ausbilden, und schon gar nicht eine Formation!

Besser ist noch, wenn die Technische Analyse durch fundamentale Daten untermauert wird, dann ist sie wesentlich zuverlässiger einzuschätzen!

In 5 Tage-Intervallen wirst Du dem Kurs stets hinterherlaufen! Dieses Zeit-Intervall ist nur für die Day-Trader von Wert!

Freundliche Grüße!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.249 von HappyChance am 04.02.09 11:07:44

Also ich finde es - unter institutionell ursurpierten Bedingungen, wie sie nun mal vorherrschen - durchaus interessant, das Käufer-Verkäuferverhalten als Entscheidungsgrundlage zu nehmen.
Außerdem schaue ich - angeleitet von dir - IMMER auch auf die 1-Jahrescharts (dabei MACD, Stoch.+RSI).
Das Fundamentale ist durchaus interessant - etwa deine Angaben zum Cash-flow-Kursverhältnis.
Natürlich habe ich auch eine Leitidee: ich hoffe, dass (etwa) die Postbank ab jetzt steigt und auf die 12 geht, ich aber schon vorher dabei bin. Nur: dann muss ich mich subjektiv WOHL FÜHLEN. Und das tat ich etwa gestern gar nicht: keine Dynamik und kurzfristig schlechte Charts. Da dachte ich dann: na, ja, vllt. geht die Aktie erst nochmals auf 8,00 - vllt ist ja auch keine Dynamik vorhanden, weil bald böse Zahlen kommen etc.
UND DANN GILT: obwohl ich die Aktie gerne einen gew. GEWINNERzeitraum lang halten möchte, muss ich ja nicht zuzeiten eines anstehenden 10-15%-Prozentabfalles einsteigen...verstehst du: mir geht es um das richtige timing. Und da fehlt mir WIE EUCH eben die Gewissheit, wann dieses gegegeben ist bzw. eintritt. Insofern würde ich mich freuen, eine gewisse Kohärenz zw. meinem "Gefühl" und dem tatsächlichen Kursgeschehen zu erleben. Sprich: ich würde mich freuen, wenn die von mir beobachteten Aktien runtergingen, dann würde das Vertrauen in meine "hellseherischen" Kräfte wieder steigen.
Nun, ja: mühsam ernährt sich das Eichhörnchen
Bin jetzt weg: wehe, die Aktien steigen heute weiter

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.414 von Sorgfalte am 04.02.09 11:22:57

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/POSTBANK-Di…

[technophilosoph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.511.664 von HappyChance am 04.02.09 16:37:42

Wenn die Postbank die 50€ überschritten hat, kann ich wieder ruhig schlafen .... alles Andere ist Kokolores...

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.512.536 von technophilosoph am 04.02.09 17:52:39

Das dauert nicht mehr lange!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.512.564 von HappyChance am 04.02.09 17:55:30

nu ja, 10 Jahre sind ja auch nicht lange

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.513.022 von mfierke am 04.02.09 18:39:35

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=1y&l=on&z=l&q=l&p=b,…

Das dauert keine 10 Jahre! Höchstens 2-3 Jahre! Dann haben wir wieder Höchststände bis zu 60 €! Wer es nicht glaubt, der muss einen ausgeben!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.513.227 von HappyChance am 04.02.09 18:59:31

den gebe ich dann gerne aus, was bekommen wir von Dir??? wenn wir höchstens bei 25€ stehen???

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.513.255 von mfierke am 04.02.09 19:02:50

Einen anerkennenden Händedruck; doch dazu kommt es nicht, hoffe bitte nicht zu früh, denn ich werde recht haben. Woher ich das so genau weiß? Ganz einfach, ich mache es so wie Sorgfalte ...., ich lese den 5-Tage-Chart. Da steht alles drin. Frag´ sie selbst!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.513.329 von HappyChance am 04.02.09 19:11:04

"Woher ich das so genau weiß? Ganz einfach, ich mache es so wie Sorgfalte ...., ich lese den 5-Tage-Chart. Da steht alles drin. Frag´ sie selbst!"

Ich weiß entschieden und nachweisLICH überhaupt NICHTS! Beweis: s.o.

Soll ich jetzt (außerbörslich) kaufen oder nicht?!?

Aus Gründen der Threadnachvollziehbarkeit:
Postbank stieg heute (gemeinerweise) auf 9,66!
Schien wie die Dt. Bank ein -5-Tageschartbasis - Doppeltop zu formieren.
Vor den Daten morgen wäre annehmbar, dass die Aktie kurz vorher hochgeht und dann runter. Oder nicht runter
Wie´s ausgeht?
Schreiben wir morgen rein. Jedenfalls taugt "mein Ansatz" nicht. Ich nehme zuwenig Gewinne mit, verkaufe und schaue den Kursen hinterher.
4.2.09, 20.49 Uhr: 9,29-9,39

[Sorgfalte]

So!
Deutsche Bak heute bis zu bzw. mehr als 10% minus zum gestrigen Tageshoch.
Dt. Post heute zw. 9,04 und 9,3X

Also, meine gestrige (Außenseiter-:look Idee, dass es erstmal runtergeht (wenngleich nicht von einem höheen Niveau aus), traf ein.
Nun meine ich, dass die Dt. Bank kurzfristig aus dme Aufwaärtstrend ausgebrochen ist - was ja die Postbank, die heute fast auf der Stelle steht (eben 9,2X), mitziehen würde.

Gibt´s denn Meinungen?

[Sorgfalte]

Mein Gott, diese Schreibe
Wollte sagen: Postbank ging tatsächlich runter (aber von e3inem etwas höheren Niveau aus)

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.026 von Sorgfalte am 05.02.09 10:40:39

ob ihr´s galubt oder nicht, wir hängen am Tropf der DBK, wenn die hoch geht, steigt auch unsere Postbank.

Also abwarten, was noch von den Zahlen der DB kommt
Gruß Moni
die weiterhin bei ihren Blumen bleibt, die brauchen Pflege

[Sorgfalte]

hallo Moni,
peinlich, peinlich: habe jetzt zum ersten Mal einen 10-Tageschart (Happy Chance sei gegrüßt :look. Und: nix da mit Ausbruch aus dem Abwärtstrend (nur aus dem 5 Tageschart brach sie aus; HP sei erneut gegrüßt).
Die Böden beider Banken sind top; allerdings hat die Postbank mnoch dieses häßliche Doppeltop drin. mein Erfahrungshorizont läßt event. Auswirkungen desselben nicht deuten.
Aber an sich finde ich, dass es gut aussieht.

[Sorgfalte]

Oh, weh: sollte heißen: nix da mit Ausbruch nach unten aus dem Aufwärtstrend (10-Tageschart).
Trotzdem gerade irgendwie der Wurm drin bei den Banken.

[Sorgfalte]

habe soeben bei Consors "technische Analyse" und "Chartanalyse" gefunden
Danach sind die Postbank und Dt. Bank im Abwärtstrend!!!
Ich weiß nicht, ob solche Analysen was taugen, gar besser sind als meine Intuition , jedoch so stehts da. KOHÄRENZ eingetroffen??!!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.517 von Sorgfalte am 05.02.09 13:26:53

kaum 5min.geschrieben, da ratscht plötzlich die Dt. Bank von 20,50 auf 19,69 runter. +7,XX Prozent zu gestern. Hammerhart.
Die Postbank hält sich um 14Uhr bei 9,18-19.
Mal sehen, ob da heute auch geschmissen wird. Ist fast zu aufregend!

[AlterSaxe]

HSBC senkt Kursziel der Postbank

von 14,50 auf 10,50.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13032534…

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.545 von Sorgfalte am 05.02.09 11:41:02

Warum wohl? Sicher nicht aus charttechnischen Gründen!! Haben Sie sich jemals mit den fundamentalen Daten der Weltwirtschaft und jener unseres Landes und auch der EU beschäftigt, auf denen ja alles, auch das Börsengeschehen basiert?
Mit etwas Verständnis für wirtschaftliche Zusammmenhänge würden Sie evtl. auch Antworten auf Ihre Fragen bekommen!! Alles hängt sehr komplex zusammen/ voneinander ab: was i.A. passiert, erinnert mich an ein Dominospiel - im schlimmsten Fall könnte es zum Kollaps ganzer Industrien weltweit kommen; in diesem Zusammenhang belustigen mich kurzsichtige, allein auf charttechnischen Daten basierte, Gedankengänge und Aktionen ungemein und lassen mich manchmal an der Intelligenz großer Teile unserer Spezies zweifeln!

Gruß Worf

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.520.589 von picard03 am 05.02.09 16:57:02

Ihr posting läßt leider offen, auf welchen Teil meiner Aussage Sie sich beziehen.
Ist aber auch egal, denn der bloße Augenschein des derzeitigen Geschehens - Dow wird innerhalb von Minuten um über 120 Punkte hochgezogen - mag aufzeigen WIE UNPASSEND Ihr anzügliches posting ist.
Thema verfehlt!
Es ging mir erkennbar um die Klärung kurzfristiger Verläufe.
Diesbezüglich konnte Ihr - in diesem Zusammenhang unflexibel und altkluges posting - nun wahrlich nichts beitragen und wurde sogleich ZEITGLEICH noch empirisch abgestraft!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.520.589 von picard03 am 05.02.09 16:57:02

"Alles hängt sehr komplex zusammen/ voneinander ab"

~es hängt immer schon alles miteinander zusammen~ - Sie verwenden hier eine Aussagengüte, die in der Wissenschaftstheorie gerne anschaulich kolportiert wird mit:
"Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist."
Übrigens: ein Killerargument gegen das - IM JEWEILIGEN AUGENBLICK - aufgefahrene Fundamentalargument:
gäbe es eine enge Korrelation zw. fudamentalen Gegebenheiten und Kurs dann wären Entwicklungen, die Börsenwerte unter den Buchwert führen, nicht möglich. Es gibt eben noch andere Determinanten.
das Wichtigeste aber: Sie haben meine Fragestellung verfehlt - mir ging/geht es derzeit tatsächlich um die kurzfristige Sicht. Dies haben Sie nicht zu bewerten - aber eben auch nicht FALSCH zu beantworten.
Siehe den heutigen Nachmittag, der mich meine gewünschten kurzfristigen Gewinne machen ließ!

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.520.957 von Sorgfalte am 05.02.09 17:30:23

sorry, soll heißen: Aussagenart (und diese natürlich mit extrem schlechter Güte, sprich Validität)

[AlterSaxe]

Ging vielleicht heute Morgen unter:

Deutsche Bank erwartet aus Postbank-Beteiligung Millionen-Nutzen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13030516…

[hasni]

wenn mal überlegt, zu welchen überteuerten Preisen der Einstieg der Deutschen Bank bei der Postbank erfolgte, ist das ja nicht gerade viel "Nutzen", andersrum gesagt, da muss sehr lange genutzt werden, bis sich das rentiert.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.521.064 von hasni am 05.02.09 17:40:31

Um aus einem Unternehmen einen Nutzen zu ziehen, sollte dieses schon ein kleiner Goldesel sein...

[HappyChance]

Leute, ich habe für drei Wochen die Schnauze voll; ich fahre morgen bis zum 27. Feb. 09 in den Urlaub nach Gran Canaria. Ich werde allerdings täglich dieses Forum beobachten.

Hin und wieder lasse ich vielleicht mal etwas von mir hören.

Freundliche Grüße an alle und viel Erfolg!

P.s.: Meine Postbank-Aktien halte ich noch in dieser Zeit.

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.521.185 von HappyChance am 05.02.09 17:53:51

Dann mal einen wirklich schönen Urlaub - und in diesem Zus.hang nochmals vielen Dank für deine Erklärungen, DIESE FORM der Einblendung fund. Bedeutsamkeiten war durchaus fruchtbar!
Ob du die Aktien besser behältst (wofür die Aktualentw. spricht) oder schmeißt und für 7 Euro nochmals nachkaufst (oder für 5 <-> Brennmeisterin :eek - dies kann dir bestimmt Picard mit Blick auf die vielfach-komplexen Zusammenhänge erklären!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.520.860 von Sorgfalte am 05.02.09 17:21:44

Die oberste Zeile weist ganz klar einen Bezug auf eine bestimmte mail von Ihnen an.
Jeder muß seinen Weg finden und sei er ein kurzsichtiger, quasi von einem Regentropfen zum nächsten.

Gruß Worf

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.520.957 von Sorgfalte am 05.02.09 17:30:23

Sicher wissen Sie was ein Dominoeffekt ist!? Wenn man bedenkt wie eng verzahnt die Wirtschaft weltweit ist, steht die Möglichkeit i.A. sehr bedrohlich im Raume, dass es zu einem Kollaps großen Ausmaßes kommen könnte.

Vielleicht informieren Sie sich, wie der Auftragsrückgang bei großen und größten Konzernen weltweit ist und schließen Sie Ihre Schlüsse daraus, wenn es Ihnen möglich sein sollte, über Ihren Tellerrand hinaus denken zu können.

Dann können wir evtl. wieder reden.
Worf

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.521.185 von HappyChance am 05.02.09 17:53:51

Eine weise Entscheidung, jetzt Urlaub zu machen - mir bleiben im Moment nur die Träume, vor allem, wenn ich mein Depot betrachte.

Hoffentlich hast Du ein paar TAN mitgenommen, für Überraschungen ist die Aktie immer gut. Die Seitwärtskonsolidierung nach dem Anstieg von 6,81 auf 9,94 läuft ja schon einige Tage und sollte baldmöglichst aufgelöst werden. Wenn die 10 nicht fällt, ist mit einem Test unter 7 wohl zu rechnen - die heutige Kerze bestätigt die Unentschlossenheit des Marktes. Die Indikatoren des Tagescharts lassen jedoch Raum für Optimismus.

Erholsamen Urlaub!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.521.185 von HappyChance am 05.02.09 17:53:51

Meine Postbank-Aktien halte ich noch in dieser Zeit.

na warum nur noch in dieser Zeit?? ist doch ein gutes Invest.

Schönen Urlaub, tanke Sonne für uns mit.

Gruß Moni

[AlterSaxe]

Postbank platziert erfolgreich Jumbo-Pfandbrief

- eine Milliarde Euro
- entscheidendes strategisches Refinanzierungsinstrument am Kapitalmarkt

http://www.finanznachrichten.de/ext/goto.asp?id=13042581

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.524.973 von AlterSaxe am 06.02.09 09:25:26

nur mit solchen Meldungen kann es aufwärts gehen, ich finde wir sind gut investiert und können die nächste zeit ganz ruhig schlafen

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.522.268 von picard03 am 05.02.09 19:57:56

Hallo picard, die Auseinandersetzung mit Ihnen sprengt die Mgl.keiten, die ich in diesem Thread habe (Platzgründe), habe eh schon zuviel geschrieben.
Aber es muss doch erwähnt werden, dass Sie sich argumentativ in einem Netz von Widersprüchen und aufhalten, welches darstellbar ist:
"Oh, weh: sollte heißen: nix da mit Ausbruch nach unten aus dem Aufwärtstrend (10-Tageschart)."
Auf diese Aussage beziehen Sie also Ihre Warnung vor dem Dominoeffekt in der Wirtschaft? "Warum wohl -Kollaps" - das ist ja schon mal ein sachlicher Bezugsfehler.
Dann ist es m.A. nach unbillig, die JEDERMANN zu präsenten Gefahren der Wirtschaft wie insb. der Banken (im Lichte der Verstaatlichungsdisk., der Kreditvergabe-Einnahme-Abschreibungs-Problematik) hier als intellektuelles Phänomen abzutun, hier divergieren Sie attributiv bzgl. Ihrer Meinung von sich selbst und Fremdmeinungen - und treffen den Kern dabei nicht.
Es ist doch gerade mein Schicksal, in diesem Szenario als Neuzugetretene im Aktienmarkt mitzúmischen, ohne hier gleich "Ihrem Dominoeffekt" zum Opfer zu fallen. Das setzt einen dieser-Tage-Neuling in die Position des Marktteilnehmers mit kurzfristiger Orientierung. Dieser sieht sich alsbald allen möglichen Prozessen ausgesetzt, die er schwerlich einsinnig auf fundamentale Aspekte zurückführen kann. Davon konnten Sie sich gestern doch anschaulich in Kenntnis setzen. Für jeden derzeitigen Aktienkäufer ist die kurzfristige Sicht genau aus Ihren Gründen von Interesse: geht´s ab jetzt rauf odre hat man sich dummerweise ein ab jetzt ins Minus laufendes Langfristproblem beschert.
Aber lassen Sie uns nicht streiten! Wäre unnötig und fehlleitend.
In diesem Sinne - ein gutes Händchen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.525.367 von Sorgfalte am 06.02.09 10:11:58

chart hin oder her, ich habe gerade zugekauft, ich denke das war richtig. AM WE werden sich bei den AMIS Entscheidungen tun, dann muß man voll dabei sein.

Schönes WE Gruß Moni

die wieder Gärtnerin spielt

[Sorgfalte]

Alter Saxe, die Postbank hat ja nun ein weiteres, kleineres Doppeltop angereichert. Die Böden sind topp, aber die Tops?!?
Noch spielt sich das ganze Geschehen im oberen Drittel ab - nur: qualifizieren die zwei Doppeltops (das zweite etwas tiefer bei ansteigenden Böden) deiner Meinung die Konfiguration NOCH als ausbruchsfähiges Dreieck oder heben die konkreten zwei Doppeltops hier eine Ausbruchsmöglichkeit schon erfahrungshalber, oder sei es, "schon theoretisch" eher auf?

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.525.552 von mfierke am 06.02.09 10:31:25

"Gärtnerin spielen?" - na, dann mal ein schönes WE mit einem erfreulichen Blick auf die Aktiencharts am Montag!
Diesbezgl. noch eine Frage (=Aktienkunde für jedermann): bei der Postbank wie bei der Dt. Bank setzen sich die Böden der letzten Tage (Tiefs) doch etwas von den längerfristigen Böden ab: ist dies schon als Beginn eines Durchbruchs nac nunten zu werten oder "noch zu retten"?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.525.367 von Sorgfalte am 06.02.09 10:11:58

Meine mail bezog sich auf Ihren Satz: " Trotzdem gerade der Wurm drin bei den Banken." (mail vom 5.2.09)

Wäre es für Menschen wie Sie nicht wesentlich interessanter, das traditionelle Poker (nicht Texas holding) zu spielen, anstatt an der Börse von Stunde auf Stunde zu spekulieren? Sie würden aus den "Kicks" nicht mehr herauskommen!

Ich vertrete den Typus des Langfristanlegers, dessen Strategie eine ganz und gar langweilige in Ihren Augen ist.

Viel Glück!
Worf

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.525.572 von Sorgfalte am 06.02.09 10:34:41

Zunächst kommt mal wieder der "didaktische Finger": von einem vollendeten Doppeltop spricht man erst dann, wenn das zwischen den beiden Hochs liegende Tief unterschritten wird. Dann folgt in der Regel eine Abwärtsbewegung. Kurzfristig meine ich, die Aufmerksamkeit auf die Auflösung der Dreieckskonsolidierung seit 9,94 zu lenken.

[tradingfuchs]

Um ca. 17 Prozent verteuerte sich die Aktie in den zurückliegenden zehn Handelstagen,
der RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) indiziert kurzfristig noch keine "überkauften" Kurse,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/apmd_c.htm


Gruß tf

[Sorgfalte]

Die Konzentation auf das Wesentliche, lieber picard und andere, liegt HIER--> s.u. Proudly present my first WO-Chart, gewidmet meinetwegen picard, aber dann muss Schluss sein!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.526.410 von Sorgfalte am 06.02.09 12:08:34

Naja, einen Versuch haste noch...

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.526.449 von AlterSaxe am 06.02.09 12:13:20

Hallo Alter Saxe,
". Kurzfristig meine ich, die Aufmerksamkeit auf die Auflösung der Dreieckskonsolidierung seit 9,94 zu lenken" -> nach oben, Wertester, nicht wahr? !

Einen Versuch - ha! also ich gehe (schon mit mehreren Versuchen) genau nach Bernies Anweisung vor - klappt aber noch nicht, weil diverse Zwischenschritte divergieren. Bei imageshack steht nix von "direct..." und die Adresse ganz unten ist wohl nicht dir richtige. Übe noch!
Du könntest ja schon mal den Chart analysieren und hier angeben, wann die Aktie ausbricht
Hahu!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.526.596 von Sorgfalte am 06.02.09 12:29:51

Du könntest ja schon mal den Chart analysieren und hier angeben, wann die Aktie ausbricht

Nee, nee, mach mal selber. Die Praxis (als Kriterium der Wahrheit) wird Dein Kritiker sein.

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.526.654 von AlterSaxe am 06.02.09 12:35:27

Oh, femininum - also Deine Kritikerin.

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.526.654 von AlterSaxe am 06.02.09 12:35:27

nun, neben haushaltsbezogenen Tätigkeiten erfordert die Chartanalyse bei mir:
- Beobachtung von Dax-Entw. (derzeit im engen Kanal!)
- Dow-Jones-Furures
- Dt. Bank-Chart
- Post-Chart usw. usw.

Manchmal meine ich: erkennst du eine, erkennst du alle. Wenn die Dt. Post jetzt wieder bei knapp über 10 abbricht, die Dt. Bank am Widerstand 21 sich ergibt, weil etwa gerade der Dax sich umbesinnt (nach unten)...das ist für mich "das Lesen des Postbankcharts PLUS".
Aber ich lerne ja täglich dazu. Mal vorsichtig gefragt: hast du eine Meinung, besser, Eingebung, was die nahe Zukunft angeht? Bei aller gebotenen und "erlaubten" ad-hoc Umorientierung?
Gehen wir heute auf 4600 - oder kann alles a) richtrig runtergehen b)erstmal innerhalb eines kurzfristigen Aufwärtstrends "retardieren"...usw.usw.

[Sorgfalte]

Also das ist jetzt für dich, Alter Saxe
Du lieber Saxe, äh, Scholli: Dax bei 4556 ....

(Fem-mask = egal; Wahrheitsbegriff gibt´s für mich an sich nicht, an der Börse neigt man aber doch dazu, die Daten als Wahrheit zu interpretieren!)

[Sorgfalte]

Aufstehen!

[Sorgfalte]

http://img177.imageshack.us/img177/9526/knochendw7.jpg[/IMG][/url]
http://g.imageshack.us/img177/knochendw7.jpg/1/]

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.528.656 von Sorgfalte am 06.02.09 16:01:40

Die Hobby - Gärtnerin hat ja total zum richtigen Zeitpunkt nachgekauft

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.528.656 von Sorgfalte am 06.02.09 16:01:40

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.528.656 von Sorgfalte am 06.02.09 16:01:40

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.528.806 von mfierke am 06.02.09 16:13:52

Wahrlich, wahrlich: ich wollte für dich den Hund locken, es hat - na ja, ein bißchen geklappt. Es soll doch für dich alles

....

werden.
Also sich stehe heute mehr auf die Dt. Bank.
Gibt es Ideen, warum ausgerechnet die Postbank an SOOO einem Tag so etwas "hängt"?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.528.981 von Sorgfalte am 06.02.09 16:28:22

wenn das Dein Hund ist, gratuliere ich dir, hatte auch mal einen sussen Red River. ein Bilderbuchhund. Jetzt einen Schäferhund.

zur Sach: Post bank läuft doch, ich bin sehr zufrieden

Danke für die schönen Bilder Gruß Moni und ein schönes WE

[Sorgfalte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.529.095 von mfierke am 06.02.09 16:38:59

also die Hunde habe ich aus dem Internet - auf der Suche nach Knochen. Die Postbank hat gerade hoffentlich den letzten Boden bei 9,4x ausgebildet, um dann................


M .M. nach sollte die Dt. Bank heute nicht bei 22 stehen bleiben, weil der Wurm sonst irgendwie drin bliebe - Schönes WE

[HappyChance]

http://de.finance.yahoo.com/q?s=^GDAXI

Hallo, ich monitore Euch taeglich, doch leider ist nichts von grossem Interesse. Oben eingefuegte URL ist nur fuer mich gedacht, damit ich schnelleren Zugriff erhalte.

Freundliche Gruesse aus Gran Canaria!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.705 von HappyChance am 14.02.09 03:13:00

viele Grüße in die Wärme, unsere Aktie zeigt uns nur Kälte. Die steht auf der Stelle.
Gruß Moni

[ironcarl]

Auch hier bahnt sich eine massive erholung an, denn die Deutsche Bank Rakete findet zu alter stärke zurück , somit wird auch die Postbank Aktie davon profitieren ...

Auch hier gilt ab jetzt strong buy !!!

[ironcarl]

Die 10€ werden schon in kürze fallen... davon bin ich überzeugt !

[ironcarl]

Die Postbank betreibt vor allem ein stabiles Massengeschäft.

Das ganze Unternehmen ist nur noch 2,1 Milliarden Euro wert, und das bei 14 Millionen Kunden (davon 4,8 Millionen Stammkunden).

An der Börse wird die Postbank also mit 437 Euro je Stammkunde bewertet. Anders herum: Das Unternehmen müsste je Stammkunden langfristig nur 40 Euro Ertrag pro Jahr generieren, damit diese Bewertung gerechtfertigt ist.

Deshalb könnten sich Postbank-Titel im Jahr 2009 - 2010 locker verdrei- bis vervierfachen.

[hasni]

Postbank wird M.E. noch gedeckelt, und ist auf der aktuellen Kursbasis um einiges interessanter als Deutsche Bank, denn bei der Postbank kommt früher oder späer die Übernahmefantasie hinzu, und das Geschäftsmodell von Postbank- ist unbesehen der Probleme in 2008- ohnehin kalkulierbarer als das der Deutschen Bank.
Meine persönliche Faustformel ist , dass eine Deutsche Bank Aktie maximal soviel kosten sollte wie 2 Postbanken, mithin aktuell Postbank in den nächsten Wochen, Monaten durchaus potential auf 15 E hat, während Deutsche m.e. in den Bereich 30 E hochlaufen sollte

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.649 von ironcarl am 15.02.09 11:31:42

kannst du mir erklären, warum die so gedeckelt wird. Das ist schon fast strafbar, was da im Xetra-Orderbuch den ganzen Tag abgeht. Nichts als Fakeorder von rechts nach links und umgekehrt.
Verkaufen geht nicht, dann werden nur minimale Stücke umgesetzt. Beim Verkauf genau so. Es sei den man kauft oder verkauft blind.

Wer macht sowas??? die großen Order, die immer reingestellt werden, muß doch Jemand immer wieder zurückziehen
Im ASK wie im BID überall gleich

Danke für eine Antwort.

Gruß Moni

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.442 von ironcarl am 15.02.09 15:11:07

wie ich lese, bist du ja auch voll bei DB investiert, davon bin ich überzeugter, wie von Postbank.

leider

[ironcarl]

Da bei der Deutschen Bank die Krise überwunden ist, sehe ich für die Postbank auch einen enormen Schub nach oben...

Kurse von 15 € werden wohl in Kürze wieder erreicht werden...

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.227 von ironcarl am 16.02.09 00:07:15

Wer behauptet denn, dass die Krise bei der Deutschen Bank überwunden ist? Die faulsten Eier liegen noch im Korb und werden im Laufe dieses Jahres auftauchen.
Worf

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.033 von picard03 am 16.02.09 09:53:30

Das wird sich am Donnerstag erweisen; ich hoffe, dass das Desaster bereits eingepreist ist.

Freundliche Gruesse von den Canaren!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.530 von HappyChance am 16.02.09 15:13:10

Die Erfahrung lehrte mich, dass Negatives immer nur scheibchenweise, so wie es gerade erforderlich ist, auf den Tisch gelegt wird.
Ich rechne deshalb noch in den nächsten ca. 18 Monaten mit immer neuen negativen Informationen in gewaltigen Grössenordnungen über faule, noch abzuschreibende Kredite/Papiere ( auch Osteuropa wird eine große Rolle spielen, leider).

Viel Spaß in der Sonne!

Es grüßt Worf (aus dem tief verschneiten BW)

[ironcarl]

Da die Deutsche Bank hier das Ruder übernimmt, wird auch hier der Kurs 2009 wieder stark anziehen...

Bis ende des Jahres sind Kurse um 20€ - 22€ zu erwarten !!!

strong buy

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.807 von ironcarl am 17.02.09 00:57:44

sind die Verbreitung, Deiner positiven Stimmungen in DBK und hier nicht ein wenig übertrieben???
Man sollte schon auf dem Teppich bleiben, denn unsere Banken stehen noch vor großen problemen, die auch ein Ackermann nicht mal immer so weg steckt

[ironcarl]

warts ab, morgen heist es...

all singing !! all dancing !!

[ironcarl]

gehe auch hier von steigenden Kursen in den nächsten Wochen aus

[costlo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.676 von ironcarl am 17.02.09 22:04:09

ironcarl: das liegt auch an der höheren MWSt und sonstigen Steuern, vermutlich haben die Ölkonzerne auch Calls gekauft um sich gegen steigende kurse abzusichern-wer weiß. und nach dem Ölpreiseinbruch müssen die Kosten wieder rein kommen


Die Postbank hat weniger Verluste gemacht als die Commerzbank und ist sicherlich auch besser aufgestellt als diese, wurde aber genauso abgestraft. In meinen Augen ist bei der Postbank noch Kurspotential gegeben. Und ist in den letzten Tagen mit dem kompletten Markt gefallen.

Im Dax ist es auch immer das Gleiche, ein paar Tage Crashkurs in Richtung 4000 und dann wieder grüne Welle bis an die 5000 Punkte, bei der alle Werte steigen.

Es dürfte auch kein Problem bei dieser Wirtschaftslage sein, das Kurs-Low vom Januar zumindestens kurzfristig zu unterschreiten und dann auf lange Sicht den Kurs zu vervielfachen.

[costlo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.847 von costlo am 18.02.09 12:14:20

sorry das mit den Ölpreisen, war grad im Daimlerthread

[Brennmeisterin]

Bank of America, Commerzbank, Daimler, General Motors, Postbank,
Premiere , ING ... usw. ALLES GEHT DEN BACH RUNTER !

Da hat Mama wieder mal recht gehabt!!!


STRONG SELL !!!

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.414 von Brennmeisterin am 18.02.09 18:42:56

Hier geht nüscht den Bach runter, zumindest die Postbank nicht!
Ein Plus von fast 3% heute und die deutliche Stabilisierung im Kursverlauf sollte man nicht ignorieren.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.414 von Brennmeisterin am 18.02.09 18:42:56

die Mama sollte sich mal eine besere Brille zulegen, dann könnte sie den Kurs verfolgen und würde nicht so einen Mist schreiben.

Du mußt wirklich sehr frustiert sein, sonst könntest du nicht so unüberlegten Mist schreiben

Aber weiter so, meistens ist sie dann wieder richtig gestiegen, wenn du aufgetaucht bist

[ironcarl]

Strong buy

Kursziel 2009

22€

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.140 von ironcarl am 18.02.09 20:10:37

Strong buy

Kursziel 2009



22€

[mfierke]

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/268232…

Termine: Postbank und Conti mit Zahlen
Leser des Artikels: 153

Donnerstag, 19. Februar 2009


Deutschland:




Deutsche Postbank, vorläufige Zahlen 2008

oh, oh, was kommt da morgen auf uns zu, so??? oder soo

[ironcarl]

Morgen gehts bei der Postbank

+10% rauf !!

Die Zahlen werden besser sein wie erwartet...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.522 von ironcarl am 18.02.09 23:04:42

du kannst einfach nur, fern von jeglichen Argumenten, nur pushen.
oder nennt man das positves Denken???

[elwu]

Die Zahlen liegen ja nun vor. 821 Millionen Euro Miese. Und das als laut Eigenimagebildung bodenständige Bank, die auf Privatkundenkonten ausgerichtet ist. Von der man daher annehmen sollte, sie hat nicht mitgedreht am großen Rat der verbrieften Papiere. Von wegen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,608579,00.html

Und es wird nicht besser, denn 'Für 2009 erwartet das Institut weitere Belastungen.'

Naja, wie schon gesagt, niemals wieder werde ich einen Cent in Papiere eines (ehemaligen) Staatsbetrieb stecken, und ebenso nie wieder in die einer eine Bank. Lesson learned and paid.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.355 von elwu am 19.02.09 08:54:20

das ist eine gute Einstellung, aber wenn man schon dabei ist, muß man durch, leider

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.355 von elwu am 19.02.09 08:54:20

ehrlich gesagt interessiert mich Deine Einstellung nicht wirklich. Wenn du nicht in irgendweiner Form interessiert wärest, würdest du dir nicht die Mühe machen deinen Senf hier loszuwerden.
Und Mutter Theresa bist du ganz sicherlich nicht!

Der Verlust scheint ja nunmal erstrangig aus Aktienglatzttstellung herzurühren.
Und man kann sicherlich auch warten bis eine Aktie wieder irgendwann vielleicht zweistellig rangiert bis man dann wieder mutig wird zu kaufen.
Und wenn die Postbank derartig desaströs wäre, so hätte die Deutsche Bank sicherlich nicht ein Interesse gehabt sich zu beteilligen/ übernehmen oder was auch immer...und zu ganz anderen Kursen noch...

Bitte mal nachdenken...dann posten, danke

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.594 von BigNylle am 19.02.09 09:26:39

Ich habe den Eindruck, du drehst nicht ganz rund.

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.668 von elwu am 19.02.09 09:33:19

na ja...zumindest war keine sinnvollere Antwort von dir zu erwarten.
Wenn man sich mit Argumenten nicht mehr zu helfen weiss, dann wird man ausfallend.
Aber beleidigen lass ich mich wenn überhaupt nur von Leuten mit Grips...

[elwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.695 von BigNylle am 19.02.09 09:36:28

Du meinst vermutlich 'Argumente' wie

'ehrlich gesagt interessiert mich Deine Einstellung nicht wirklich. Wenn du nicht in irgendweiner Form interessiert wärest, würdest du dir nicht die Mühe machen deinen Senf hier loszuwerden. Und Mutter Theresa bist du ganz sicherlich nicht!

Mit denen du deine Antwort, an mich adressiert, eingeleitet hast?

Wenn dir an einer Sachdiskussion liegt, solltest du nicht mit ad personam gegiftel loslegen sondern selbst beim Sachthema bleiben.

Dass du dann auf die darauf angemessene Reaktion noch Schoten hinterherlegst wie

na ja...zumindest war keine sinnvollere Antwort von dir zu erwarten.
Wenn man sich mit Argumenten nicht mehr zu helfen weiss, dann wird man ausfallend.
Aber beleidigen lass ich mich wenn überhaupt nur von Leuten mit Grips...

ist ein Treppenwitz. Erkenne dich selbst! Und nun soll es gut sein. Bleib sachlich oder mir vom Hacken, danke.

[Brennmeisterin]

Auf Grund der aktuellen Nachrichtelage sehen wir dann die 8.- € in Kürze wieder von unten...
Ich habe Euch doch oft genugt gesagt, Ihr sollt bis zum Sommer/Herbst warten!!

[Brennmeisterin]

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.995 von Brennmeisterin am 19.02.09 10:12:07

ich sage es doch immer, du mußt unbedingt unter uns bleiben, dann steigt die Aktie. Sind schon wieder schön über 9xxx

[tan_go]

wer kann denn hier das wasser nicht halten???

steigt doch schön heute

[AlterSaxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.609.431 von mfierke am 19.02.09 10:56:40

Ja, sie ist ein sicherer Kontraindikator.

Equinet belässt Postbank auf 'Buy' - Ziel 15,00 Euro

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13155261…

[Sorgfalte]

Hallo Postbankfreunde, ich musste mich in den letzten 2 Wochen etwas kurz halten, was Börse angeht. Das wird auch tendentiell knapp bleiben.

Nun aber aktuell zur Postbank: man hätte ja meinen könne, dass sie gestern mit allem Anderen zusammen nach unten rauscht: nix, da, s´ging aufwärts.
Nun ist aktuell die Frage, ob sie nicht doch den Dreh nach oben kriegt, quasi auf die 15 (Alter Saxe :kiss zugeht.
Meine Frage: Die allg. Abtauchgefahr besteht ja grundsätzlich für den ganzen Index etc. Dennoch: kann man in der oppositionellen Sicht des Aufwärtsgehehns den gestrigen Schnitzer noch immer schlüssig deuten, etwa als Gap-schließung. Aber vllt muss man dies ja gar nicht tun.

Einerseits fällt mir auf, s. Chart unten, dass die Abwärtskurven seichter ausfalen, was als allmähliche Bodenbildung zu werten wäre (Dt. Bank u.a. dito), andererseits: wenn man (wie ich) daran glaubt, dass die Indexe am Jahresende tiefer stehen, warum sollte sich die Postbank dann noch großartig aufmachen?
Ich räume aber ein, dass selbst die letzte Aussage ein kurzfristiges stärkeres Ansteigen alles andere als unmöglich macht.
Doof wäre halt, wenn man jetzt erkennen müßte, dass die Postbank den Anstieg doch nicht schafft und vom jetzigen Niveau aus nach unten durchbricht (allerdings glaube ich selbst nicht daran).

Nur, sind nicht alle wieder zu optimistisch?....:

Und: ist der MACD nicht zu schlecht für einen Anstieg? ich finde, just im Moment ist die Chart-technik wieder relevanter als zu anderen Zeiten

[Sorgfalte]

Hahahuhu, da habe ich aus jetziger Sicht ja alle Euren geheimen Ängste getroffen - die Unsicherheit kann einfach nichtabgebaut werden

Dax jetzt 4225 nach Hoch bei 4270. Zitter!
Aber vllt geht´s ja jetzt gleich wieder rauf

[ironcarl]

Tja leider hats mit den +10% ned ganz geklappt, aber + 5% sind auch ned schlecht !!!

Kursziel 2009

22 €

[ironcarl]

So schlimm war das Ergebniss für 2008 nicht !

Man hat viel schlimmeres befürchtet...

deshalb ist die Angst jetzt raus aus dem Titel...

Für mich ein ganz klarer Verdopplungs Kanditat für 2009

[ironcarl]

Die 10 € werden in kürze nach oben überschritten

[volkerg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.361 von ironcarl am 20.02.09 00:52:55

Tatsächlich?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.361 von ironcarl am 20.02.09 00:52:55

Die 10? Ich fuerchte, wir sehen bald die Sechs!

Freundliche Gruesse und fest anschnallen!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.170 von HappyChance am 20.02.09 18:54:37

einer übertreibt, der andere untertreibt. Treffen wir uns bei 8

[technophilosoph]

Hallo Experten und Spezialisten
Gibt es hier jemanden, der auf den Tag (oder von mir aus auf die Woche) genau weiss, bis wann der Deal der Deutschen Bank (+36Monate) abgeschlossen werden (sein) muss?
Dies wäre sehr wichtig, um einen Kursverlauf der Postbank über einen längeren Zeitraum überschauen zu können... (Dazu müsste man vermutlich Einblick in die Verträge haben oder Jurist sein, aber vielleicht gibt es ja den einen oder anderen .. hier ?!)

[ironcarl]

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[ironcarl]

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[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.831 von ironcarl am 20.02.09 22:10:56

was du für ein leckeres Zeug nimst, hätte ich auch gerne gewußt. Würde mir im Moment sicher auch gut tun.
Mir fehlt leider die rosarote Brille, denn die habe ich verloren

[ironcarl]

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[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.667 von ironcarl am 21.02.09 15:51:57

zur Klarstellung: ich lache dich und Niemanden aus, nur über mich selber mit der rosaroten Brille

schönes WE wünsche ich dir
ich gehe jetzt auf die Rolle, mal sehen, ob ich ein Tänzer finde, der mir nicht immer auf die Füße tritt

Gruß Moni

[ironcarl]

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[ironcarl]

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[ironcarl]

schaut sehr gut aus für morgen

Real Time Kurs

9,13 18:34:49

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.023 von ironcarl am 22.02.09 18:35:28

Sie leben in einem anderen Universum!
Aufgrund der Weltwirtschaftskrise und deren i.A. noch nicht absehbaren Folgen ist im ersten Halbjahr mit einem weiteren generellen Abtauchen der Kurse um durchschnittlich ca. 20 - 25 % zu rechnen. Kurzfristige vorübergehende Kurserholungen sind jedoch möglich.
Gruß Worf

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.335 von picard03 am 22.02.09 19:44:26

Wer sagt das, die Medien ?

Pahh da pfeif ich doch drauf !!!

Die singen auch nur das vor was man ihnen ins Ohr flüstert...

Ob die Krise zuende geht oder nicht , das entscheiden andere...


Und sie endet dort wo sie begonnen hat... nämlich in den USA und zwar am 23.Feb 2009

Unglaublich... Ja ... aber wahr !!!!

Morgen gehts auf der ganzen Welt senkrecht hoch...

Und bei den zu unrecht geprügelten Banken gehts erst recht dick rauf !!!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.630.860 von ironcarl am 22.02.09 23:04:01

In welcher Anstalt werden Sie behandelt?
Gute Besserung auf dem Wege zum Realismus!
Worf

[Brennmeisterin]

PUT PUT PUT IMMER WEITER RUNTER !!!!
**************************************

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.657 von Brennmeisterin am 23.02.09 16:16:39

Bullenfalle! Der Trend ist noch eindeutig in Richtung 6 €; danach wird die Aktie wieder fundamental interessant!