Cardero Resource - der Startschuss ist gefallen - auf zu neuen Höhen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 379)

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.830 von Frickhasserin am 29.12.08 21:53:53

Nobbi,
bevor Du hier gross rumtönst beantworte bitte mal die Fragen von Darcon. Der hat Dich jetzt mehrmals höflich gefragt aber es kam noch nicht mal laue Luft von Dir. Bin mir sicher Du überraschst mich auch diesmal nicht.
paumax

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.803 von paumax am 29.12.08 21:49:14

warum sollte es etwas geben
was zu vermelden waere - pau

vale - die spinne - der vogel der wurm
ich kann diesen kram nicht mehr lesen...

200 mil fuer PDP "sind geboten" und vertiech !
ALLES andere nannte man frueher SCHEISS HAUS GERUECHTE !!!



und auf mehr wuerde ich hier auch nicht mehr spekulieren
300 mil - dollar - fuer den ganzen laden - meiner meinung nach

keine zweistelligkeit !!!
keinen bieterkrieg !!!

gewinne mit shorts
auf den ev uebernehmer
NieCHT mitgerechnet

[Frickhasserin]

!

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[KingKong2]

Und nicht vergessen: lange habt ihr nicht mehr Zeit, auf diesem Kursniveau abgeltungssteuerfrei einzukaufen

[to_siam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.863 von paumax am 29.12.08 21:58:53

Ich hätte fast jede Wette angenommen, dass "er" heute aufgrund der fetten Käufe in Deutschland wieder umgeschwenkt wäre...

...na ja, dann passiert es eben erst Anfang Januar, wenn die zugegeben sehr gut gelaufenen Goldies (ich habe sie ja selber alle auf der Liste wie DMM, DGC, GSL oder OSK) etwas konsolidieren.

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.900 von KingKong2 am 29.12.08 22:02:32

oder Verluste zu realisieren

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.873 von bonDiacomova am 29.12.08 22:00:21

Cheffe,
ich sach doch gar ned das es was geben soll. Ich habe niemals eine Zahl noch eine Firma genannt. Ich sach einfach das ich nix weiss und das schliesst mögliche Verhandlungen mit ein. Das einzige was schon immer von mir kommt ist, ich kann mir den Verkauf von PdP ohne Pet nicht vorstellen.
Nix für ungut bon,
paumax

[KingKong2]

!

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[Boersenkrieger]

TSX-V

+6,60%
wann hatten wir sowas zuletzt ?
es geht losssssssssssssss

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.907 von to_siam am 29.12.08 22:04:07

Warum sollten die Goldies konsolidieren?
Im Frühjahr stand der Bugs bei 450 Punkte bei Gold 900 Dollar.
Also kann der GoldBugs locker noch 50% zulegen in den nächsten Wochen ohne das der Goldpreis steigt

Wenn ich mir dann die Basismetalle ansehe, dann sehe ich nur verbrannte Erde. Und falls der Eisenerzpreis auf 20 Dollar fallen sollte, dann dürfte CDU nicht mehr der Burner sein

[bonDiacomova]

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[KingKong2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.938 von Boersenkrieger am 29.12.08 22:08:20

Börse kann so unlogisch sein:

Centrex steigt um 4,8 % nachdem Wuhan Iron & Stell die erste Anzahlung in Höhe von 0,5 Mio AUD überwiesen hat und...

...und Cardero steigt um 6,60% nachdem Nanjinzhao noch nichts überwiesen hat

[Athelas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.960 von Frickhasserin am 29.12.08 22:11:50

Dann erzähl doch mal, welche Mine zu einem von Dir in den Ring geworfenen Preis von 20 Dollar noch produziert...

[paumax]

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[bonDiacomova]

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[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.858 von to_siam am 29.12.08 21:58:00

Aber dieses ist auch ein "Phänomen" dieses Threads: Nach oben hin ist alles erlaubt, kommen aber mal unangenehme Fragen/Aussagen, die der eine oder andere nicht so gern liest, dann gibt es zumeist gleich (halb-)kollektive Haue..

Das ist leider die Norm, wenn es Dir hilft: Ein kleiner historischer Abriss: Die 5 Nachkriegs-Rezessionen verliefen von 1966-1967 (14 Monate), 1973-1975 über 23 Monate (erste Oelkrise), 1980-1982 über 33 Monate (zweite Oelkrise), 1991-1994 über 39 Monate und 2001-2003 über 31 Monate. In allen Rezessionen litt der Arbeitsmarkt am stärksten und das mit Auswirkungen, genauer psychologischen Schockzustaenden, die allgemein bekannt sind.

Warum sollte sich Cardero vollendet von den Maerkten entkoppeln?

Falls meine persoenliche Meinung gefragt ist:

Die fundamentalen Daten sprechen derzeit eher für sinkende Aktienmärkte. Die technischen Indikatoren deuten eher einen Break nach oben an. Die Trendentscheidung wird wohl erst in den ersten Januartagen fallen und ich rechne ebenso damit, dass das Konjunkturtief im allerbesten Fall im zweiten Quartal 2009 erreicht werden.

Cardero hat mich bisher nur ueberrascht, allerdings nicht enttaeuscht.

Gruss,

BL

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.013 von boersenbrieflemming am 29.12.08 22:20:18

Auch das war heute (trotz dem geringen Volumen) nicht unspannend:

[paumax]

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[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.991 von Athelas am 29.12.08 22:16:49

das ist mir doch wurscht wer dann noch produziert.
aber wenn man wie ich solche Depressions-Szenarien nicht ausschliesst,
dann lässt man lieber die Finger von Erzaktien, da die Eisenerzaktien dann nochmal 90% fallen

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.028 von paumax am 29.12.08 22:23:45

[Illex08]

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[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.029 von Frickhasserin am 29.12.08 22:23:50

da die Eisenerzaktien dann nochmal 90% fallen

Kannst Du mal bitte für alle nachvollziehbar verdeutlichen, wie Du zu dieser Einschätzung kommst?

Wärst Du bitte auch so freundlich, mal ein, zwei echte Alternativen aufzuzeigen, die es ab heute Cardero vorzuziehen wert wären, damit wir einen Vergleich anstellen können.

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.960 von Frickhasserin am 29.12.08 22:11:50

Und falls der Eisenerzpreis auf 20 Dollar fallen sollte

Welches Eisenerz meinst Du?

darcon

[to_siam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.013 von boersenbrieflemming am 29.12.08 22:20:18

Jede sachliche Meinung ist gefragt, von mir sogar manchmal auch unsachliche.

Nun, der Wahre Wohlstand geht ebenfalls davon aus, dass die allgemeinen Märkte sich nach kurzfristigen Erholungen grundsätzlich wieder abschwächen, bis ca. Sommer/Spätsommer 2009. Wenn das Rezessionstal erreicht ist, sollten die Kurse auch wieder anziehen, denn die Börse antizipiert solche Enwicklungen zumeist 6-9 Monate vorweg.

Gold und Goldies dürften aber schon vorher laufen.

Und "Spezialwerte" wie Cardero, die nun gerade ein Asset für 200 Mio. $ verkauft haben (und den Sand wahrscheinlich auch noch werden verkaufen können), können und sollten eben wegen dieser speziellen Konstellation auch vorher laufen können.

Wann?

Wie weit?

Who knows?

Aber ich bin da eigentlich optimistisch in der Zeitfrage, was meine nun reduzierte Kurserwartung anbelangt. Schaut Euch den Chart an, spätestens zwischen März und Mai 2009 wäre mal wieder ein Cardero-Hype an der Reihe, wie es ihn sonst in schöner Regelmäßigkeit gab (eine Übernahme mal außen vor). Zumeist aufgrund von Luftblasen, aber nun haben "wir" tatsächlich mal etwas geschafft, nämlich PdP zu verkaufen:






Quelle: http://bigcharts.marketwatch.com/interchart/interchart.asp?s…




Und dann heißt es eincachen, zumeist steuerfrei für mich...

[paumax]

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[darcon]

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[paumax]

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[shakesbaer]

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[Illex08]

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[shakesbaer]

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[paumax]

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[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.107 von to_siam am 29.12.08 22:37:25

Die Größte, die Elefanten"blase" war vor Deiner Zeit.
Einer, den mancher hier gar nicht gern liest, hatte das
damals als Variante vorher klar benannt: Bob. In der
Gegenwart war sein GAP freihändig bemessen. Doch
positiv: Nach bondias Fund laufen die Schaufeln ge-
wisser Leute (hier) nun trocken. Drei Minen dort: Die
Bestehende plus PdP und PET, Erdgas bringen die Peru-
aner dazu passend hin, das ist ein langfristiger Plan,
wohl am Ende 300 Mio. die (schaumgebremste) "Ab-
löse". Das VALE, die Spinne nun auf Tauchstadion sind ...

Tasche

[Teffie]

Guten Morgen!

Tuesday, December 30, 2008

1.35 Canadian Dollar = 0.78288 Euro

[Hildus]

Moin,

http://www.minem.gob.pe/archivos/dgm/inversiones/cartera.pdf

Seite 1, 2(schon bekannt) und 5.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.762 von Hildus am 30.12.08 08:30:01

..schon wieder ein fake, aber gut gemacht.

[Taschenrechner]

Gten Mrgen Crders.
PET unter Exploración als Nächstes.

Tasche

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.067 von darcon am 29.12.08 22:30:37

warum nur zwei Alternativen?
90% aller Gold und Silberaktien laufen seit Wochen besser als CDU und werden auch in den nächsten
Wochen besser laufen. Das bestätigt sich jeden Tag. Auch gestern.

In einer Welt-Depression gibt es keine Fantasie für Basismetallexplorer. Kriegt CDU die 200 Mille,
dann überleben Sie zwar, aber der Kurs läuft um die 70 cent seitwärts bis 2020

Nur meine Meinung

[KingKong2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.372 von Frickhasserin am 30.12.08 10:12:04

O.k. Deine Meinung kennen wir jetzt schon.
Du mußt sie nicht täglich zig Mal wiederholen. Das läuft nämlich dann unter Spamverdacht!

[1upandaway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.372 von Frickhasserin am 30.12.08 10:12:04

schreib doch bitte bei osisko oder sonstwo weiter
hier gibts eh nix zu holen, vergeude deine zeit nicht

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.372 von Frickhasserin am 30.12.08 10:12:04

Nur meine Meinung

Sorry, aber das glaube ich Dir nicht!

[alex63]

moin@fast alle

[alex63]

ich bin übrigens sehr beeindruckt, dass hier kursverläufe bis ins jahr 2020 vorausgesehen werden, das ist absolut einmalig

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.445 von 1upandaway am 30.12.08 10:19:23

Gott verschone, der hatte noch nie eine Aktie von Osisko!
Der größte Lufthändler aller Zeiten..Am Anfang mit Millionen jetzt schreibet er wenigsatens nicht mehr wieviele er NICHT handelt!

[nilsson]

Guten Morgen @ all!
Nur noch 3,5 Stunden bis zur Abgeltungssteuer!
Noch habt ihr die Gelegenheit nutzt Sie bei WML und CDU
aufjedenfall!
Besonders bei WML!Die Scheene!

@nilsson

[boersensoldat]

Morgen @all

Dr. Doom traut den Börsen-Optimisten nicht

Von Marc Faber 30. Dezember 2008, 08:09 Uhr

Optimisten unter den Börsianern machen es sich zu leicht – meint Marc Faber, besser bekannt als Dr. Doom. Im Aktien-Ausblick für WELT ONLINE erklärt unser Extrem-Skeptiker, warum historische Vergleiche für Prognosen nicht taugen. Doch auch Dr. Doom schließt trotz Finanzkrise eine Erholung der Kurse nicht aus.

Die Weltwirtschaft schrumpft und schrumpft. Und es ist kaum zu erwarten, dass sich im Jahr 2009 eine durchschlagende ökonomische Trendwende abzeichnen wird. Im Gegenteil, die Konjunktur dürfte sich rund um den Globus noch über einen längeren Zeitraum weiter abschwächen. Denn die Auftragsbestände der Industrie kollabieren auf breiter Front.

Allein schon aus diesem Grund sollte man nicht auf steigende Unternehmungsgewinne im Jahr 2009 hoffen. Trotzdem sind Finanzanalysten und Anlagestrategen zuversichtlich, dass sich die Aktienmärkte bis Ende nächsten Jahres um rund 20 Prozent erholen werden. Sie begründen ihren Optimismus mit den Börsenaufschwüngen, die den markanten Tiefpunkten aus den Jahren 1974, 1982 und 1990 folgten. Dabei verweisen sie insbesondere auf das Börsentief im Dezember 1974. Im ersten Quartal 1975 schrumpfte die amerikanische Wirtschaft um rund drei Prozent, aber der Dow Jones – im Dezember 1974 auf ein Tief von nur noch 570 Punkten gefallen – stieg bis Juli 1975 auf 888 Zähler und überschritt im März 1076 sogar die magische 1000-Punkte-Marke. Trotz einer sich verschlechternden Wirtschaftslage anfangs 1975 stieg der Aktienmarkt also stark an.

Allerdings gibt es doch große Unterschiede zwischen früheren Börsentiefstände und der heutigen Situation auf dem Parkett. Im Jahr 1974 erreichte das Kurs/Gewinn-Verhältnis des Dow Jones den Faktor sieben und die Dividendenrenditen betrugen rund sechs Prozent. Heute rentieren amerikanische Aktien weniger als drei Prozent und das Kurs/Gewinn-Verhältnis beläuft sich auf den vergleichsweise teuren Faktor 14.

Und die Börsenkapitalisierung des gesamten amerikanischen Aktienmarktes betrug beim Tiefpunkt 1974 lediglich 31 Prozent des Bruttosozialproduktes, während die Messlatte heute bei knapp 100 Prozent liegt.

Weiterhin ist zu berücksichtigen, dass beim Börsentief im Jahr 1982 der Dow Jones auf dem gleichen Niveau stand wie im Jahre 1966 und inflationsbereinigt weit unter dem Börsentief von 1974 notierte. Inflationsbereinigt hatte der Dow Jones seit 1966 demnach über 75 Prozent an Wert eingebüsst. Jene Optimisten, die auf Grund historischer Performance-Vergleiche eine Erholung an der amerikanischen Börse erwarten, müssten schon berücksichtigen, dass ein Aufwärtstrend nominal gerechnet stattfinden könnte, aber die Börsen inflationsbereinigt noch weiter fallen dürften. Die notorischen Optimisten sollten auch darauf achten, dass zwischen den Jahren 1974 und 1981 die Zinsen auf langfristigen amerikanischen Obligationen von rund sechs auf über 15 Prozent gestiegen waren und der Dollar gleichzeitig stark an Wert eingebüßt hatte.

Vor dem Hintergrund dieser Szenarien ist vielmehr zu erwarten, dass sich die Weltbörsen von einem sehr überverkauften Status in den nächsten drei Monaten kurzfristig um rund 30 Prozent erholen könnten. Insbesondere industrielle Rohstoffe, die in den letzten sechs Monaten unter einem gewaltigen Verkaufsdruck kamen, dürften die Aufwärtsbewegung anführen. Interessant ist auch, dass von seinem Tiefstand im Jahre 1970 bis zu seinem Hoch im Jahr 1980 der Goldpreis um das 25-fache gestiegen war und damit den Dow Jones weit hinter sich gelassen hatte.

Quelle:http://www.welt.de/finanzen/article2947839/Dr-Doom-traut-den…

.....das kann uns hier nur zu Gute kommen!

bs

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.524 von alex63 am 30.12.08 10:28:47

Läuft ja auch nicht so gut bei "Gewinnerdepot", da muss man schon mal ein bisschen in die Zukunft schauen...

Entwicklung Musterdepots im Vergleich zu DAX und Dow Jones

2008

Konservatives Musterdepot - 68,71%
Spekulatives Musterdepo - 53,61%
Dax - 25,41&
Dow Jones - 18,32%


Stand: 27.11.2008

http://www.gewinnerdepot.de/

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.675 von copperhead am 30.12.08 10:43:15

...und hier könnt Ihr sehen, wer diesen Brief pusht...

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1120934-1-10/wer-…

[boersensoldat]

Der Frühling könnte eine "Obama Rally" bringen

Interview mit David Morgan und sehr lesenswerte 4 Seiten...

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

bs

[teresas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.675 von copperhead am 30.12.08 10:43:15

Gewinnerdepot:

Konservatives Musterdepot - 68,71%
Spekulatives Musterdepo - 53,61%
Dax - 25,41&
Dow Jones - 18,32%

Stand: 27.11.2008



aktualisiert mit Stand 21.12.2008:

Konservatives Musterdepot - 88,97%
Spekulatives Musterdepot - 80,15%

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.804 von teresas am 30.12.08 10:58:29

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.675 von copperhead am 30.12.08 10:43:15

2020 ist der aber im Plus

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.372 von Frickhasserin am 30.12.08 10:12:04

....läuft um die 70 cent seitwärts bis 2020

Wow, das war wirklich stark. Kannst du mir deine Glaskugel mal ausleihen?

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.858 von viena am 30.12.08 11:04:49

...und ich im Ruhestand...

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.711 von copperhead am 30.12.08 10:47:09

tja, menschen die sich hier darstellen, alles immer richtig zu machen, immer absolute meinungen vertreten und DANN so ein mieses ergebnis des eigenen (oder vom chef) BB vorzuweisen haben, sind sehr zu bedauern.

da sollte man einmal sagen: wer keine ahnung hat, einfach mal fresse halten!

es scheint das börsenwissen/gefühl nicht unbedingt mit der anzahl der postings zu korrelieren, nicht wahr friki. wer hätte das gedacht.

buy ... äh bye.

[teresas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.966 von Sstocktrader am 30.12.08 11:17:48

Frick bleibt Frick, ob mit oder ohne Hass ist egal.

[stockrush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.870 von sebaldo am 30.12.08 11:06:34

Welche Währung ? Amero ?

[to_siam]

So, ich melde mich jetzt für einige Tage in ein verlängertes Jagdwochenende zu Jagdfreunden nach Brandenburg ab.

Euch allen einen guten Rutsch und ein gesundes, erfolgreiches Jahr 2009 (kann nur besser werden!) wünscht

to_siam

[teresas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.086 von to_siam am 30.12.08 11:31:11

Danke.
Dir ebenso.
Danke für Deine Arbeit und den Mailer.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.086 von to_siam am 30.12.08 11:31:11

Na dann wünsch ich einen "treffsicheren" Urlaub, und daß Deine Aktienpicks in 2009 auch treffsicher sind

[Hildus]

Ab nächstes Jahr kann der 9er wieder kaufen(wenn er Geld hat),
denn dann hat er wieder ein Jahr Zeit die Gewichtung auszugleichen.

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.086 von to_siam am 30.12.08 11:31:11

Vielen Dank für Deine Arbeit (mailer und so)! Waidmannsheil und einen guten Rutsch!

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.086 von to_siam am 30.12.08 11:31:11

Sieh zu das Du keinen Bock schiesst.
paumax

[e_type1]

moin

[darcon]

Guten Tag Carderos



darcon

[Gania]

Moin Mädels

[darcon]

Foundations of Crisis

Doug Casey
December 16, 2008

Everybody wants predictions. The following article does a little better than that, in that I wrote it back in November of 1997, outlining several theories of history, and pointing to a logical way of anticipating what will likely happen to the world at large over the next generation.

As you will read, the methodology I relied upon for anticipating the events that are now unfolding -- 11 years later -- were actually quite accurate, confirming, in my mind at least, that now is a time to be very cautious in your personal and financial affairs ...read on

darcon

[darcon]

There's No Pain-Free Cure for Recession

PETER SCHIFF
DECEMBER 27, 2008

Governments cannot create but merely redirect. When the government spends, the money has to come from somewhere. If the government doesn't have a surplus, then it must come from taxes. If taxes don't go up, then it must come from increased borrowing. If lenders won't lend, then it must come from the printing press, which is where all these bailouts are headed. But each additional dollar printed diminishes the value those already in circulation. Something cannot be effortlessly created from nothing.

As recession fears cause the nation to embrace greater state control of the economy and unimaginable federal deficits, one searches in vain for debate worthy of the moment. Where there should be an historic clash of ideas, there is only blind resignation and an amorphous queasiness that we are simply sweeping the slouching beast under the rug.

With faith in the free markets now taking a back seat to fear and expediency, nearly the entire political spectrum agrees that the federal government must spend whatever amount is necessary to stabilize the housing market, bail out financial firms, liquefy the credit markets, create jobs and make the recession as shallow and brief as possible. The few who maintain free-market views have been largely marginalized.

Taking the theories of economist John Maynard Keynes as gospel, our most highly respected contemporary economists imagine a complex world in which economics at the personal, corporate and municipal levels are governed by laws far different from those in effect at the national level.

Individuals, companies or cities with heavy debt and shrinking revenues instinctively know that they must reduce spending, tighten their belts, pay down debt and live within their means. But it is axiomatic in Keynesianism that national governments can create and sustain economic activity by injecting printed money into the financial system. In their view, absent the stimuli of the New Deal and World War II, the Depression would never have ended ...read on

darcon

[Peedy2003]

Ich hätte da mal ne Frage...

Was hat denn nun eigentlich die ganze Drückerei über Wochen gebracht?
Sollte es, wie hier zahlreich vermutet wurde, die Vorbereitung einer Übernahme sein, wäre doch nun irgendeine Meldung gekommen, oder nicht? Der 9er wurde nun doch schon seit einigen Tagen nicht mehr gesehen, bei einer geplanten Übernahme müsste er doch befürchten, dass es weitere Gebote gibt oder das Geld fliesst und der Kurs dann nicht mehr zu halten wäre.

Hat irgendjemand eine Erklärung dafür?

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.888 von Peedy2003 am 30.12.08 13:02:01

bei einer geplanten Übernahme müsste er doch befürchten, dass es weitere Gebote gibt oder das Geld fliesst und der Kurs dann nicht mehr zu halten wäre.


nun, was der kurs macht weiss man nicht. aber was meinst du um was es einem eventuellen übernemer gehen würde?
ich denke entweder pdp oder cash.
im moment haben sie pdp, haben sie odo nicht mehr, dann haben sie cash, und das ist im moment recht rar.

wenn cardero die 200 mio cash hat werden sie zum target.

[e39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.888 von Peedy2003 am 30.12.08 13:02:01

ich glaub nicht dass der 9er gedrückt hat wegen einer Übernahme, da musste einer Verkaufen...saublöd leider...

interessant wäre was der 39er da getrieben hat (ich mein ned den E39 sondern den ML 39)

[Haxe08]

Morgen Carderos

Wenn man sich mal überlegt dass der Kurs vor dem 200Mil. Dollar Deal höher notierte als aktuell ist das schon krass.

Es war schön zu beobachten, dass wir nach der Scoping Studie ausgebremst worden sind von RAB oder sonst irgendeinem.

Am Freitag vor dem Deal stieg der Kurs kurzzeitig auf 1,90 CAD und wurde anschließend wieder schön auf 1,45 runtergedrückt.
Nach der News eröffneten wir bei 2,06 und es entstand plötzlich wieder extremer Verkaufsdruck und wir schlossen bei 1,86 CAD.
Danach kam der 9er ins Spiel der sämtliche Ordern bediente.

Vielleicht war es ein ungünstiger Zeitpunkt für die News, allerdings bin ich immer noch der Meinung dass mehr dahinter steckt.

Ich wünsche allen einen guten Rutsch und bedanke mich für die hervorragenden Beiträge der meissten User hier im Forum.

[e39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.097 von Haxe08 am 30.12.08 13:26:04

jo bestimmt steckt was dahinter, ziemlich sicher die Auswirkung der Finanzkrise auf Fonds die liquide Mittel brauchten, vor dem Konkurs stehen/standen oder den Prozentanteil der Aktien in ihren Fonds wieder geraderücken mussten um die gesetzlichen Auflagen zu erfüllen...seltsame Blüten treibt diese Krise...

und dann gibts noch den 39er - der auch sein Spiel getrieben hat...we will know sooner or later..

[Peedy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.951 von e_type1 am 30.12.08 13:08:12

Das ist mir auch klar, nur je höher der Kurs, desto höher auch das Übernahmeangebot, deshalb wurde doch (eventuell) der Kurs so gezielt unten gehalten.
Wenn derjenige jetzt fertig ist, müsste er doch aus der Deckung kommen und sein Angebot vorlegen, da er bei weiteren Geboten doch mit höheren Kursen rechnen muss und die Übernahme somit wieder teurer wird.

Das es sich dabei um reinen Verkaufsdruck gehandelt hat, konnten wir doch auf Grund des Verkaufmusters weitesgehend ausschließen (wissen tut man es natürlich nie).

[Haxe08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.147 von e39 am 30.12.08 13:30:38

Natürlich da gebe ich dir Recht aber so verkauft man nicht bei Liquiditätsproblemen und ein Cross der wesentlich lukrativer gewesen wäre wurde abgelehnt.

We du schreibst we will know sooner or later.

P.S. Der CAD ist der absolute Hammer und nervt mich schon ein bisschen.

Dafür hat gestern die TSX-V gefallen

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.154 von Peedy2003 am 30.12.08 13:31:22

man kann es nicht mit sicherhet sagen.
pläne und vorhaben können sich ja auch mal ändern.
der 28er ist immer noch ziemlich merkwürdig unterwegs.
ich schliesse hier nichts aus

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.147 von e39 am 30.12.08 13:30:38

Kann sein,
dann wäre er aber der bescheuertste Verkäufer gewesen den ich je erlebt habe. Der 39er hat mit seiner Aktion kaum Shares verloren.
Was das wohl zu bedeuten hat?
paumax

[e39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.296 von paumax am 30.12.08 13:45:10

naja wer weiss, wer soviele Stücke verscherbelt, hat einen Grund wieso er das so macht...

[Haxe08]

Da gibt es doch eine Seite die hier auch schon öfters verlinkt worden ist und sich auf Explorer spezialisiert.

Zu Cardero und Trevali gab es dort auf Deutsch ausführliche Informationen.

Würde mich freuen wenn jemand nochmal einen Link dazu einstellen könnte falls er glaubt zu wissen welche ich meine.

[Peedy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.336 von Haxe08 am 30.12.08 13:49:27

www.resourcemedia.de ???

[teresas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.154 von Peedy2003 am 30.12.08 13:31:22

Verkaufsdruck war es mMn sicher nicht. Dazu waren u.a. die Positionen teilweise viel zu klein.
Wenn es um eine Übernahme gegangen wäre, wäre der 9er immer noch da und würde nicht zusehen, wie der Kurs seither 30% gestiegen ist.
Meine einfache Erklärung für mich ist vom Ziel her gedacht. Über einen bestimmten Zeitraum mußte sich der Kurs in einer bestimmten Range bewegen. Ohne den 9er wäre der Kurs sicher doppelt so hoch. Dies hängt mMn mit dem nächsten Gebot zusammen. Der zweite Bieter ging mit seiner Kursdrückerei von der These aus, sich einen Vorteil zu verschaffen (Aktientausch). Nachdem das zweite Angebot fertig war auf der Basis eines Carderokurses um die 1,10, hatte der 9er seine Aufgabe erfüllt und verschwand.

[Frickhasserin]

was für ne Klatsche für CDU in 2008
der Kurs beendet das Jahr trostlos und desaströs in der Nähe seines Crashtiefs.

Wünsche dennoch allen noch Investierten einen Guten Rutsch und steigende Kurse für 2009

[Haxe08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.407 von Peedy2003 am 30.12.08 13:57:19

Super. vielen Dank

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.476 von Frickhasserin am 30.12.08 14:04:03

...und wie erwartet, hast Du das Jahr mit einem trostlos überflüssigen Kommentar beendet...

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.569 von copperhead am 30.12.08 14:11:05

Ich seh ja nix mehr von Herrn Frickhasserin. Hat bestimmt darcons Frage nach den Aktientipps beantwortet.
paumax

[copperhead]

Ausblick von Olivier Garret, CEO von Casey Research

Garret: "Ich glaube, dass wir im kommenden Jahr
das manische Stadium erreichen werden. Frühe
Investoren, die sich in guten Rohstoff-Firmen positioniert
haben, werden die Chance haben, unglaubliche
Gewinne zu machen. Zuerst werden die
institutionellen Investoren anfangen, Geld in den
Sektor zu stecken, dann folgt die breite Masse.
Die ersten Firmen, die wirklich nach oben schießen
werden, sind die großen Goldproduzenten.
Deren Bilanzen hatten sich verschlechtert, weil
sie Hedge-Verträge auflösen mussten, die sie vor
ein paar Jahren eingegangen waren. Mit einem
Goldpreis um 1.000 USD werden sie jetzt hohe
Profite machen, die von Investoren bemerkt werden.
Wenn das anfängt, werden die besten Junior-
Werte bald folgen. Sie werden offensichtliche
Akquisitions-Ziele sein, wenn die großen Firmen
sich nach neuen Projekten umsehen, in die sie ihr
Geld stecken können.
Als disziplinierter Investor sollte man aber immer
wieder Profite vom Tisch nehmen. Diese Investoren
werden auf die Anzeichen achten und sich
zurückziehen, bevor die unvermeidliche Korrektur
passieren wird. Wenn dann Ihr Klempner, ihre
Putzfrau oder auch Ihr Nachbar anfangen über
ihre Rohstoff-Aktien zu reden, werden konträre
Investoren schon nach dem nächsten möglichen
Bullenmarkt schauen.
Meiner Ansicht haben wir mindestens ein paar
Jahre vor uns, um das große Geld im Rohstoff-
Sektor zu verdienen. Entscheidend ist es, sich die
besten Firmen auszusuchen, die schon nachgewiesene
Ressourcen haben und bald anfangen
zu produzieren, denn genau diese Firmen werden
von der Fortsetzung der Rohstoff-Hausse ganz
besonders profitieren. Solche soliden Aktien empfehlen
wir in unserem Newsletter „BIG GOLD“.

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.476 von Frickhasserin am 30.12.08 14:04:03

was für ein desatröses jahr 2008 für frickhasser und sein gewinnerdepot. -80% ist eine starke leistung. respekt.

wünsche dir, dass du in 2009 auch noch den rest deines geldes verlierst.

[Hildus]

Hallo,

wir optimieren unsere aktuellen Leitsätze der Boardkultur, um den Wissenstransfer der vielfach verflochtenen Services zu potenzieren.
Und außerdem stimulieren wir unsere interdisziplinären Visionen, um den positiven Wertschöpfungsansatz der neuartigen Tendenzen zu sichern.
Allen Danke hierfür !!

Tasche würde sagen:
Aufgrund einer siam_esischen Inspiration würde ich sagen, der 9er ist mit 10% Wahrscheinlichkeit Mrs. Titi Blassa.
Sie könnte ab jetzt(Toronto) auch wieder Kaufen(Gesetz den Fall, es ist Geld vorhanden),
da sie wieder bis Ende 2009 Zeit hat, etwas ins Gleichgewicht zu bringen.

Alles nur meine Meinung.

[sheavy]

off topic:

nettes hotel oder pension nähe hockenheim gesucht, gerne per bm.
Danke.

[boersensoldat]

Los, Leute seit ehrlich.Wer von euch war hier investiert oder ist es noch?...http://www.boersenman.de/Artikel/Die-australische-Horror-Akt…

bs

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.476 von Frickhasserin am 30.12.08 14:04:03

dow, dax, nikkei minus 40% oder mehr in 2008.

Cardero rund minus 20% in diesem Jahr.

2009 wird besser zumindest bei cardero.

[dahool23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.020 von boersensoldat am 30.12.08 15:05:12

alter... harte nummer...
is das übel..


und sowas ist rechtmäßig??
ohhh gott... was müsste ich bei einigen looser werten zahlen...
da wird einem ganz bange

[derschweizer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.020 von boersensoldat am 30.12.08 15:05:12

Lachplatte, Aktienkultur Ahoi

Das ist ein Fall für den Oberstaatsanwalt, no Comment

derschweizer

[stockrush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.020 von boersensoldat am 30.12.08 15:05:12

Ojeee...welch eine Lachnummer.

Der ein oder andere dort wird sich aber ehen nen Strick kaufen wollen.

[e_type1]

ganz gut gefülltes bid

11,050 1.33
10,000 1.33
500 1.33
500 1.33
6,000 1.31
8,700 1.30
10,000 1.30

[e_type1]

das waren die 7 besten bids.
die 7 besten asks order

1.38 5,000
1.38 5,000
1.40 3,800
1.41 500
1.60 5,000
1.70 3,900
2.35 1,000

[Haxe08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.020 von boersensoldat am 30.12.08 15:05:12

habs heut im radio gehört der absolute hammer

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.292 von Haxe08 am 30.12.08 15:39:38

Dass sowas gesetzlich gedeckt ist mag nicht in meinen Kopf gehen. Ok, muss aber auch nicht, ich hab' halt Defizite.

[GulOcram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.273 von e_type1 am 30.12.08 15:38:18

Bid und Ask haben mich heute in Deutschland hier und bei ith nicht interessiert. Habe vorsichtshalber dem makler was abgekauft, bevor ich erst am 2.1. zum Zuge komme. Haben bestimmt einige WSKler (Winterschlusskäufer) gemacht.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.349 von GulOcram am 30.12.08 15:44:51

beim bid an der tsx ist kaum was aus D dabei

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.388 von e_type1 am 30.12.08 15:48:31

Viel Canaccord für die Jahreszeit

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.463 von Neono am 30.12.08 15:55:42

yupp, und es will nicht weniger werden, obwohl 10k bei 1,33 ins bid gingen

1,050 1.33
10,000 1.33
500 1.33
500 1.33
5,000 1.33
2,000 1.33
2,500 1.32
500 1.32
6,000 1.31
8,700 1.30
10,000 1.30

[darcon]

Nochmal zum besseren Verständnis!

--------------

Long-term Outlook for Commodities

Steve Saville
2nd November, 2008

In a number of respects, not least being the magnitude of the decline, the closest historical parallel to the equity bear market of 2007-2008 is the equity bear market of 1937-1938. Interestingly, there was also a very sharp downturn in commodity prices during 1937-1938. Even more interestingly, the 1937-1938 commodity plunge proved to be the first major correction in a secular commodity bull market that lasted until the early 1950s.

The commodity bull market we are referring to is identified on the following long-term chart of the CRB Index. The chart hasn't been updated since 2007, but that doesn't matter because we are primarily concerned with what happened during the second quarter of the past century.



The next chart zooms in on our period of interest: the commodity bull market that extended from the early-1930s through to the early-1950s.



The long-term upward trend in commodity prices that began during 1933-1935 was largely a response to the inflationary policies of the F.D. Roosevelt Administration. To be more specific, the upward reversal in the long-term commodity trend was a reaction to Roosevelt's devaluation of the dollar relative to gold and to various government spending schemes introduced in an effort to boost economic activity. These policies led to strong economic growth during 1935-1937 and to a vigorous rebound in commodity prices, but because the economy's strength was based on artificial stimulus rather than increased real savings it didn't prove to be sustainable. Instead, the boom came to an abrupt end in early 1937 and all the economic 'progress' that had been made over the preceding 4 years was quickly obliterated. Consequently, by 1938 commodity prices were back to their 1932-1933 lows. In reality, no real economic progress had been made during 1933-1937. The government, via its massive spending, had only managed to create the ILLUSION of prosperity.

Believing that an even bigger artificial stimulus was the answer to the economic malaise of 1938, Roosevelt then embarked on a spending program that would be so grand as to make the fiscal and monetary recklessness of 1933-1937 look prudent by comparison. Fortunately (from Roosevelt's perspective), the wars in Europe and Asia provided the ideal justification for such a gargantuan spending binge.

One goal of the supercharged inflationary policies put into effect during the late-1930s was the elevation of prices, and this goal was achieved despite the constraints imposed by the semi gold standard of the time. The huge 10-year rally in the CRB Index from its 1938 bottom is evidence of this.

In summary, monetary inflation during the early-to-mid 1930s led to an economic boom and a commodity-price rally that quickly unraveled during 1937-1938, prompting the government of the day to implement spending schemes that would lead to vastly greater monetary inflation and a much bigger rally in commodity prices beginning in 1938.

There are obvious parallels between the 1930s and the current decade. In particular, monetary inflation during the early-to-mid 2000s led to an economic boom and a commodity-price rally that quickly unraveled during 2007-2008, prompting the current government to implement spending schemes that should ultimately lead to vastly greater monetary inflation. The deflationists argue that commodity prices will decline for years to come because credit contraction will counteract the effects of the profligate monetary and fiscal policies currently being put in place, but our view is that if the Treasury and the Fed were able to depreciate the dollar while the currency was still officially linked to gold then they will certainly be able to do so under today's system. As a result, we expect that commodity prices will bottom-out within the coming 12 months and then embark on another 5-10 year inflation-fueled rally.

The current decade's commodity story is illustrated by the following monthly chart of the Continuous Commodity Index (CCI). There was a lot more monetary inflation over the first 8 years of this decade than over the first 8 years of the 1930s, and, as a result, the commodity markets achieved much greater nominal gains during the 2002-2008 rally than during the 1933-1937 rally. For the same reason it is unlikely that the current downturn will retrace all, or even most, of the preceding gains. Rather, we suspect that the CCI's ultimate correction low will not be far from its October-2008 low.



darcon

[taen4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.557 von e_type1 am 30.12.08 16:08:46

10.000 st. ins bid und wer hat geworfen?

der gute, alte 9er!

wünsche allen einen guten rutsch ins jahr 2009!

taen4

[GulOcram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.671 von taen4 am 30.12.08 16:24:11

Wünsche allen schon mal einen guten Rutsch ins neue Jahr!
Nur dem 9er nicht

[TimLuca [KommA]]

[BAHIANO]

Nur nicht die 2009 aus den Augen verlieren, guten Rutsch ins neue Jahr auch von BAHIANO

CR5 – FSE – Chart – - Time&Sales ca. 15 min. verzögert




CDUCDY


CDY - AMEX – Chart-Realtime - Time&Sales ca. 15 min. verzögert






Realtimechart - CDU - TSE




ASCOT

[Illex08]

Moin Moin an die Gemeinde.

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.310 von Illex08 am 30.12.08 17:57:12

Moin von einem Teil der Gemeinde,

Vulki

[boersensoldat]

Peru-Anleihen bleiben eine solide Anlagealternative

30. Dezember 2008 Als erstklassig eingestufte Staatsanleihen werden für Zinssparer immer uninteressanter. So werfen zehnjährige Bundesanleihen inzwischen nur noch rekordniedrige 2,9 Prozent ab. Wer mehr will, der muss schon auf andere Emittenten ausweichen.

Deutlich mehr bringen beispielsweise Peru-Anleihen. So rentiert die bis zum 14. Oktober 2014 laufende Peru-Anleihe (Isin XS0203281182, Kupon: 7,5 Prozent) beim aktuellen Kurs von 96,50 Prozent immerhin mit 8,274 Prozent.

Das ist ein sehr hoher Risikoaufschlag gegenüber vergleichbar lang laufenden Bundesanleihen und wird den Fortschritten nicht gerecht, den das von Standard & Poor´s mit einer Kreditwürdigkeitsnote von BBB- ausgestattete Land in den vergangenen Jahren gemacht wird.

Denn durch eine solide (Wirtschafts-)Politik hat sich Peru zu einer verlässlichen Größe in Peru gemausert. Während Ecuador unlängst den Termin für Zinszahlungen auf die eigenen Anleihen hat verstreichen lassen, ist mit einem ähnlichen Gebaren im Falle Perus derzeit nicht zu rechnen.

Wirtschaftswachstum dürfte vergleichsweise robust bleiben

Volkswirtschaftlich gesehen gibt es dafür jedenfalls momentan überhaupt keinen Anlass. Dank des vorhandenen Rohstoffreichtums expandierte die Wirtschaft in den vergangenen Jahren deutlich und in 2009 dürfte das Land beim Wirtschaftswachstum die Region sogar anführen. Die Uno-Wirtschaftskommission für Lateinamerika (Cepal) sieht das Land trotz der gesunkenen Rohstoffpreise mit fünf Prozent in Lateinamerika am stärksten wachsen. Die Volkswirte bei Goldman Sachs halten sogar ein Plus von 5,3 Prozent beim Bruttoinlandsprodukt für möglich, nach geschätzten 8,9 Prozent (im dritten Quartal 2008 betrug das Plus sogar 9,5 Prozent) in diesem Jahr.

Vor diesem Hintergrund bezeichnen die Experten bei Goldman Sachs die Volkswirtschaft Perus als gut funktionierend. Auch gebe es kaum größere volkswirtschaftliche Ungleichgewichte. Der Ausblick für die Kreditwürdigkeit wird als stabil eingeschätzt und man sieht das Land als gut gerüstet, um mit der Finanzkrise fertig zu werden. Dafür sprechen neben den in den vergangenen Jahren verbuchten Haushaltsüberschüssen auch die mit rund 25 Prozent gemessen am Bruttoinlandsprodukt relativ geringe Schuldenlast des Staates.

Inflationsrate dürfte 2009 sinken

In ein ähnliches Horn wie bei Goldman Sachs blasen die Analysten bei der WGZ Bank. Auch von den Düsseldorfern wird das Wirtschaftswachstum als sehr robust eingeschätzt. Zudem werden Staats- und Auslandsverschuldung ebenso positiv beurteilt wie der Haushaltssaldo. Zwar wird Peru demnach in 2008 nach vier Jahren voraussichtlich erstmals wieder ein Leistungsbilanzdefizit aufweisen, doch die ausländischen Direktinvestitionen - wenn auch rückläufig - dürften für eine ausreichende Deckung sorgen. Auf Basis dieser positiven Bestandsaufnahme werden Peru-Anleihen zum Kauf empfohlen.

Gestützt würde die Kaufempfehlung für den Fall, dass die Volkswirte bei Goldman Sachs mit ihrer Prognose Recht behalten, wonach sich die Kerninflationsrate von geschätzten 6,6 Prozent in diesem Jahr im kommenden Jahr auf 2,9 Prozent abschwächen soll. Denn dies würde die Notenbank in die Lage versetzen. Vermutlich bereits irgendwann im ersten Quartal 2009 mit einem Zinssenkungszyklus zu beginnen.

Die in dem Beitrag geäußerte Einschätzung gibt die Meinung des Autors und nicht die der F.A.Z.-Redaktion wieder.

Quelle:http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc…

.....das hört sich doch alles ganz gut an und wir sind mittendrin.

bs

[silbernd]

"der Erfolg des Euro"
aber die Botschaft ist eh eine ganz andere.....



Geld
Golf-Staaten einigen sich auf gemeinsame Währung
30. Dezember 2008, 15:16 Uhr
Der Erfolg des Euro macht Schule: Die Golf-Staaten haben sich auf die Einführung einer gemeinsamen Währung geeinigt. Saudi-Arabien, die Vereinigten Arabischen Emirate, Kuwait, Katar, Oman und Bahrain stimmten einer Währungsunion zu. Einige wichtige Fragen sind aber noch nicht geklärt.
...
...
...
[urlganzer Artikel]http://www.welt.de/finanzen/article2951273/Golf-Staaten-einigen-sich-auf-gemeinsame-Waehrung.html[/url]

[putzig]

Rutscht gut ins neue Jahr !!!

und danke an alle diejenigen, die zu Cardero und dem wirtschaftlichen Umfeld sachliche Informationen beigetragen haben.
Bitte weiter so.

[RaptorF22]

ach man, dass hab ich alles schon mal vor einem jahr gelesen:" 2008 wird ein erz- und carderojahr es stehen studien und neue bewertungen in erwartung und diese sollten uns nach vorn bringen". lasst es doch einfach...

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.615 von RaptorF22 am 30.12.08 21:52:34

Du liest hier mind. 1 Jahr mit obwohl die Firma in Deinen Augen nur Schrott ist?! Geh' spielen.

[RaptorF22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.042 von e39 am 30.12.08 13:19:37

das ist doch alles quatsch. hier wird wochenlang darüber diskutiert , dass rt den kurs drückt , um mit nem billigen aktientausch, dass zurück zu bekommen, was sie zu billig verkauft haben , oder aber ganz cr 5 zu übernehmen, damit man sich nicht wundert warum der kurs fällt..hier hat einfach einer verkauft und diese ganze diskussion, um eventualitäten ,dieses gerede was sein könnte , müßte, sollte und das jemand hier mehr weiß als andere, ist absoluter blödsinn. macht euren deal mit der aktie , aber hört bloß nicht auf das was hier geschrieben wird und bindet euch nicht an hoffnungen, die in den texten eventuell mögliches szenario suggestiv vermittelt werden .das was man wissen muss steht auf der homepage von cr5 und alles was hier geschrieben wird ist für den anleger absolut nutzlos.2009 wird ein erzjahr, das hab ich 2007 zur selben zeit schon mal gehört. uns hat es ne halbierung des kurses gebracht egal was für hoffnungsvolle studien in aussicht standen, die sind nun fertig , worauf hofft man denn nun noch???

[Taschenrechner]

Da morgen vorab eine Herrenpartie an den Haus-
berg ansteht, schon heute: Rutscht alle - inkl.
9er - gut in das neue Jahr; für 2009: Bleibt
gesund (den "Rest" schafft Ihr schon selbst).

Tasche

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.175 von putzig am 30.12.08 20:22:38

Jep, allen Carderos ein erfolgreiches, gesundes und trollfreies Jahr 2009!

[RaptorF22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.626 von entombed1966 am 30.12.08 21:54:56

ja ich les hier schon so lang mit. und wenn du magst hau ich dir meine meinung jeden tag um die ohren, schatzi

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.682 von RaptorF22 am 30.12.08 22:09:10

das ist doch alles quatsch. hier wird wochenlang darüber diskutiert , dass rt den kurs drückt , um mit nem billigen aktientausch, dass zurück zu bekommen, was sie zu billig verkauft haben , oder aber ganz cr 5 zu übernehmen,....



Weiss zwar nicht wo der Satz endet aber auch die Aussage hat schon klasse an sich

Wer hat das behauptet??

[RaptorF22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.709 von meislo am 30.12.08 22:14:36

ach jungs , warum redet ihr so endlos über den 9 er , 3 er oder sonst wen , ich weiß gar nicht mehr wieviele nummern hier aufgerufen wurden, um den schwachen kurs zu rechtfertigen in erwartung eines tollen, noch viel größeren ereignisses. ich kann dieses ereignis nicht erkennen , kurz vorm start wird der countdown abgebrochen, aber nicht mal ne rakete war aufm startplatz .macht euch doch nicht selbst zum affen.dieser thread ist ein super seminar für geologiestudenten. mit der aktie an sich und der erwartung von wertsteigerung und rendite hat er nichts zu tun. quelle: kurs.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.760 von RaptorF22 am 30.12.08 22:25:45

Und was zieht Dich dann hier her

darcon

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.760 von RaptorF22 am 30.12.08 22:25:45

Lenk nicht ab!


Wer hat behauptet das RT den Kurs drückt um eienen billigen Aktientatausch durchzuführen??


das ist doch alles quatsch. hier wird wochenlang darüber diskutiert , dass rt den kurs drückt , um mit nem billigen aktientausch, dass zurück zu bekommen, was sie zu billig verkauft haben

[RaptorF22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.709 von meislo am 30.12.08 22:14:36

ja schachtelsätze zu durchschauen braucht schon etwas mehr. was halten sie als aussenstehender von i...nein das sag ich jetzt nicht , sonst werd ich wieder denunziert und sowas möcht ich nun auch nicht. dann kommt der vopot mit nem dicken wolga und blaulicht drauf und verbringt mich ins gelbe elend . nein das wär mist

[meislo]

Gute Nacht und einen guten Rutsch ins Neue Jahr 2009

[RaptorF22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.796 von meislo am 30.12.08 22:37:40

hier wird geredet ohne jedes ergebnis. lasst die menschheit mit eurem nichtssagenden geschwafel einfach in ruhe lest ein buch , schreibt eines, oder kümmert euch um eure frauen . aber tut nicht so als würdet ihr HIER etwas bewegen. Das tut ihr nicht.

[KingKong2]

Guten Abend

Wünsche allen Carderos und ihren besseren Hälften samt Kids und Kanarienvögeln, Hunden, Hamstern und Katzen ein gesundes, friedvolles, erfolgreiches und möglichst krisenfreies neues Jahr 2009.

Mein Motto für 2009: wenn die Zukunft nicht vorhersehbar ist, muß man sie selbst gestalten...

Und wenn CDU am 19.05.2009 wieder bei 2,22 Teuro stehen sollte wie 2008, dann werde ich es mir nicht nehmen lassen, wieder ein kleines Paketchen zu verkaufen

[Neono]

Guten Morgen

Viele werdet ihr nicht finden, die dieses Jahr nahezu unbeschadet beendet haben.



Ab 3.1. werden in Peru die Dinge geregelt.

Rutscht gut rüber und allen das Beste für 2009!

Neono

[bonDiacomova]

jo

guten rutsch und ein gesundes erfolgreiches 2009

[Neono]

Es war einmal in einer Kneipe...

Die klügsten Leitartikler und Wirtschaftswissenschaftler haben es versucht. Doch so einfach und lustig wie der unbekannte Verfasser eines im Internet kursierenden Textes hat uns noch niemand erklärt, wie es zur weltweiten Finanzkrise kommen konnte.
Viel Spaß beim Lesen dieser ins Schwarze treffenden Analyse!

ES WAR EINMAL...

Mandy besitzt eine leider nicht sehr erfolgreiche Kneipe in Berlin-Kreuzberg. Um den Umsatz zu steigern, beschließt sie, die Getränke der Stammkundschaft (hauptsächlich alkoholkranke Hartz-IV-Empfänger) auf den Deckel zu nehmen, ihnen also Kredit zu gewähren.
Das spricht sich in Kreuzberg schnell herum und immer mehr Kundschaft drängt sich in Mandys Bar. Da die Kunden sich um die Bezahlung keine Sorgen machen müssen, erhöht Mandy die Preise für Bier und Schnaps und steigert damit auch massiv ihren Umsatz.
Der junge und dynamische Kundenberater der lokalen Bank bemerkt Mandys Erfolg und bietet ihr eine unbegrenzte Kreditlinie an.
Um die Deckung macht er sich keinerlei Sorgen, er hat ja die Schulden der Trinker als Deckung. Zur Refinanzierung – eine Bank muss ja ihr Geld irgendwo herkriegen – taufen top ausgebildete Investmentbanker die Bierdeckel in verbriefte Schuldverschreibungen um, nennen sie SUFFBOND, ALKBOND und KOTZBOND.

Diese Papiere laufen unter der modernen Bezeichnung SPA (Super Prima Anleihen) und werden bei einer usbekischen Online-Versicherung per E-Mail abgesichert.
Daraufhin werden sie von mehreren Rating-Agenturen mit ausgezeichneten Bewertungen versehen. Niemand versteht zwar, was die Abkürzungen bedeuten oder was genau diese Papiere beinhalten, aber dank steigender Kurse werden diese Konstrukte ein Renner für institutionelle Investoren.

SPA ist ein Hit, Vorstände und Investmentspezialisten der Bank erhalten Boni im dreistelligen Millionenbereich.
Eines Tages, obwohl die Kurse immer noch steigen, stellt ein Risk-Manager (der später wegen seiner negativen Grundeinstellung selbstverständlich entlassen wurde) fest, dass es an der Zeit sei, die ältesten Deckel von Mandys Kunden langsam abzukassieren (fällig zu stellen nennen das die Banker).

Überraschenderweise können weder die ersten noch die folgenden Kneipenkunden ihre Schulden, von denen viele inzwischen ein Vielfaches ihres Jahreseinkommens betragen, bezahlen.
SUFFBOND, ALKBOND und KOTZBOND verlieren 98 %. Mandys Kneipe geht pleite. Der Wein- und der Schnapslieferant gehen Konkurs.
Beide hatten sich von Mandy lange und gerne mit Super Prima Anleihen bezahlen lassen. Der Bierlieferant wird wegen der besonderen Bedeutung der Bierindustrie vom Staat teilweise entschuldet und von einer belgischen Investorengruppe übernommen.
Die Bank wird durch den Staat mit Steuergeldern gerettet. Der Bankvorstand verzichtet für das abgelaufene Geschäftsjahr auf den Bonus...


Aus einem anderen Forum kopiert!

Neono

[sheavy]

..in USA und CAN wird übrigens ausser morgen (1.1) ganz normal
gehandelt.

Die Jahresbilanz 2008 von Cardero mit gut 20% minus, sieht gar nicht so schlecht aus, aufgrund der Nachrichtenlage wurde natürlich mehr erwartet, aber der Markt war einfach katastrophal.
Dazu gab es m.E. auch klare Kursmanipulationen, die ihre Wirkung nicht verfehlten und die Panik im Markt war deutlich zu spüren.

Der PdP Deal wird in den kommenden Wochen in trockenen Tüchern sein, das ist für mich die Voraussetzung das der Kurs deutlich anziehen wird.
Mit 200 Mio. Cash, einem weiteren Grossprojekt und aussichtsreichen
Beteiligungen ist CDU ein Target der Sonderklasse.

Auch wenn man Kursziele dem Markt anpassen muß, auf diesem Niveau
sind immer noch einige hundert Prozent möglich zumal sich im
Rohstoffbereich ein Boden wenn nicht eine Trendwende abzeichnet.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.247 von sheavy am 31.12.08 08:40:33

..technisch gesehen wird um die 1,50-1,55 CAD der Abwärtstrend gebrochen, mit entsprechendem Newsflow und Volumen ist dann viel Platz nach oben.

[1upandaway]

ICH WÜNSCH EUCH ALLEN EINEN GUTEN RUTSCH INS JAHR 2009
SOWIE GESUNDHEIT UND ERFOLG

2009 wird von vielen sehr düster gesehen - im alltag heißts vorerst mal gürtel enger schnallen
börsentechnisch sag ichs mal so - oft kommts anders als man denkt
bin ein alter optimist
gehe davon aus das es den namen cardero an der börse am 31.12.2009 so nicht mehr gibt, da übernommen gegen aktientausch von xy zu usd 4,50 - wunschdenken meinerseits

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.247 von sheavy am 31.12.08 08:40:33

...zumal sich im
Rohstoffbereich ein Boden wenn nicht eine Trendwende abzeichnet.


Manche meinen, sie könnten die Trendwende herbei reden. Es gibt "Experten", die behaupten, dass alles noch viel schlimmer wird, aber auch die wissen nicht, wie es wirklich weiter geht.

Ich sage nur...abwarten und wünsche allen ein gesundes Neues Jahr.

[mk5]

So, wünsche allen einen guten Rutsch und alles Gute für 2009

Ich werde heute erst mal meinen Geburtstag feiern. Diesmal ohne Wehwehchen

Bis 2009

[Grennhorn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.335 von mk5 am 31.12.08 09:32:06

Morgens Alle,

möchte mich hier anschließen und allen alles Gute
und Beste fürs nächste Jahr wünschen.

Und denkt dran es gibt nicht nur Carderos

mfg Grennhorn

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.329 von sebaldo am 31.12.08 09:30:32

..wenn du Experten ansprichst, diese Variante scheint nicht ganz
abwegig, zumal der Dollar sicher weiterhin Probleme haben wird.

http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…

Energie & Rohstoffe
Schwacher Dollar heizt den Rohstoffpreisen wieder ein

.. und führt bei den Rohstoffpreisen wieder zu einem gewissen Auftrieb

Der Rückgang der Rohstoffpreise ließ sich im Rahmen der allgemeinen Reduzierung riskanter Positionen durch die Liquidation spekulativer Bestände sowie durch die nachlassende Nachfrage aufgrund der wirtschaftlichen Schwäche erklären. Allerdings stellt sich immer die Frage, ob und wann die Reflationierung greift, die von den Zentralbanken und auch den Regierungen angestrebt wird. Immerhin befinden sich mittlerweile neben der lockeren Geldpolitik massive Infrastrukturausgaben, Staatshilfen und Rettungspakete für die Banken und die Industrie in allen führenden Industrienationen und in vielen Schwellenländern der Welt in der Wirkungsphase oder noch in der Pipeline.

Zusammen mit Produktionseinschränkungen und niedrigen Zinsen können künstliche Nachfrageschübe dieser Art Anleger schnell dazu reizen, wieder in Rohstoffe zu investieren. Immerhin stellen sie nach dem Preisverfall der vergangenen Monate eine Alternative zu vergänglichen Währungen, hoch bewerteten Rentenmärkten und volatilen Börsen dar. In diesem Falle könnten die Preise in den engen Märkten rasch wieder nach oben laufen und disinflationäre Tendenzen ebenso durchkreuzen, wie die geldpolitischen Strategien der Zentralbanken.

[as99]

Guten Morgen Carderos und zukünftige VORRUHESTÄNDLER

Ich wünsche allen Carderos einen guten Rutsch ins NEUE JAHR, viel GESUNDHEIT und GLÜCK für 2009!!!

Vielen Dank an alle Carderos die hier mit sachlichen Informationen, dem Mailer und den Kampf gegen die Trolls für ein lesenswertes Board sorgen

machts gut Mädels/Jungs, bis zum nächsten Jahr

as99

[e_type1]

moin

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.199 von Neono am 31.12.08 07:13:31

Viele werdet ihr nicht finden, die dieses Jahr nahezu unbeschadet beendet haben.

dieses Prädikat wird aber in den letzten Wochen, Tag für Tag, weniger wert, denn während CDU seit
Bekanntgabe des PdP Verkaufs ca. 40% abgestürzt ist, haben die großen und mittleren Edelmetallaktien 100-200% zugelegt und selbst von den kleinen Zocker-Minenwerten explodieren jetzt immer mehr 100-300% in wenigen Tagen.
Selbst der ganze GoldBugs Index hat sich verdoppelt.

Nur CDU bleibt am Boden und die Anleger warten sich einen Wolf

[Sstocktrader]

auch ich wünsche euch einen guten rutsch ins jahr `09.

und vielleicht überdenken ein paar figuren ihr wirken für das nächste jahr.

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.518 von Frickhasserin am 31.12.08 10:35:16

da muss ich mich gleich noch mal zitieren:


tja, menschen die sich hier darstellen, alles immer richtig zu machen, immer absolute meinungen vertreten und DANN so ein mieses ergebnis des eigenen (oder vom chef) BB vorzuweisen haben, sind sehr zu bedauern.

da sollte man einmal sagen: wer keine ahnung hat, einfach mal fresse halten!

es scheint das börsenwissen/gefühl nicht unbedingt mit der anzahl der postings zu korrelieren, nicht wahr friki. wer hätte das gedacht.

[sheavy]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Drittgroesster-Baukonz…

China Railway Construction: Der Zug nimmt Fahrt auf

Markus Bußler

Kurz vor Jahresschluss hat sich China Railway Construction selbst das schönste Weihnachtsgeschenk gemacht: Für den Ausbau des Eisenbahnnetzes in China schloss das Unternehmen Aufträge im Wert von 24,97 Milliarden Yuan oder umgerechnet 3,65 Milliarden Dollar ab.

[alex63]

es guets Neus!

[wie immer an FAST alle hier (einschl. konstruktiver kritiker). die an die die wünsche nicht gehen, wissen ja eh alles besser, haben immer recht, machen alles richtig, haben glaskugeln und gebetsmühlen im überfluss und brauchen sie eh nicht, oddr?]

[paumax]

Guten Morgen,
Man nehme 12 Monate, putze sie sauber von Neid, Bitterkeit, Geiz, Pedanterie und zerlege sie in 30 oder 31 Teile, so daß der Vorrat für ein Jahr reicht. Jeder Tag wird einzeln angerichtet aus 1 Teil Arbeit und 2 Teilen Frohsinn und Humor. Man füge 3 gehäufte Eßlöffel Optimismus hinzu, 1 Teelöffel Toleranz, 1 Körnchen Ironie und 1 Prise Takt. Dann wird die Masse mit sehr viel Liebe übergossen. Das fertige Gericht schmücke man mit Sträußchen kleiner Aufmerksamkeiten und serviere es täglich mit Heiterkeit.

Katharina Elisabeth Goethe (1731-1808), Mutter v. Johann Wolfgang von Goethe
Auf ein gutes 2009,
paumax

[darcon]

Guten Tag Carderos



darcon

[Illex08]

Guten Morgen.

Man nehme den sehnsüchtigen Blick in den Augen des kleinen Jungen,
der wieder nach den großen Knallern fragt, schnappt sich den Autoschlüssel und stürzt sich ins Getümmel derer, die am 29.12. ab 8.00 Uhr das Gleiche im Sinn haben.

Nach 10 - 15 Min hektischen Treibens bugsiert man dann mit etwas Glück (mindestens) 10-15 der begehrten, 4 - 8 eckigen, bunten Verpackungen in seinen Einkaufswagen, die die Augen des Kleinen Jungen leuchten lassen, wenn er sieht, dass sich sein Wunsch erfüllt.

Zuhause angekommen werden sie nun in heiligem Akt der Handlung behutsam und stets zugriffsbereit auf dem Esszimmertisch präsentiert. Nun leuchten nicht nur die Augen des kleinen Jungen - Vatters Augen leuchten auch...

Der letzte Akt besteht nun darin, die bunten Packungen von den durchsichtigen Schutzhüllen zu befreien, die Zündschnüre freizulegen und einen geeigneten (muss groß sein :cool Wäschekorb zu organisieren, damit auch ja alles reibungslos und ohne größere Unterbrechungen in einem Rutsch zu später Stunde nach draußen transportiert werden kann. Geschafft !!!

Die letzten Stunden bis zum Finale furioso bekommt man nun auch noch rum, notfalls mit Alkohol.

(Frei Schnauze geschrieben aus dem Gedankengut eines kleinen Pyromanen...)

Wünsche allen Investierten hier einen Guten Rutsch.

Illex

[gsx1100e]

Moin allerseits und Guten Rutsch in ein hoffentlich endlich einmal
CASHREICHES 2009

[darcon]

darcon

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.608 von alex63 am 31.12.08 10:59:23

Was ist ein konstruktiver Kritiker und vor allem... wer entscheidet das?

[michel74]

Guten Rutsch und Alles Gute für 2009!

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.848 von sebaldo am 31.12.08 11:56:51

konsruktive kritik für mich bedeutet, nicht irgendwelche aussagen aus dem nichts hervorzuholen und sie nicht zu belegen zu versuchen, z.b. a la 'der kurs dümpelt bis 2010 bei 70 c', so was ist einfach nur verschwendung von serverkapazität...........

also: kritik ja, aber bitte mit begründungen und belegen oder zumindest mit einem MINIMUM an intelligenz, respekt und höflichkeit.

wer es entscheidet? na, jeder für sich selbst, das ist ja ein offenes forum oder?

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.896 von alex63 am 31.12.08 12:03:07

ich gönn mir noch ein 't'
konsTruktive

[sparplan_b]

Moin Carderos

Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr und ein gesundes und erfolgreiches 2009 !

[pietry]

Einen "GUTEN RUTSCH" ins neue Jahr 2009 wünsch ich euch, liebe, gesundheit und ausreichend cash... !

beste grüße von der ostseeküste
pietry

[keusix]

mahlzeit cardero-group members,

ich wünsche euch einen guten rutsch ins jahr 2009.
viel glück und vor allem gesundheit.
nebenbei sollte der "rubel" im 1. halbjahr 2009 rollen.

alles gute.
keusix

[1upandaway]

Dr. Doom: Short Treasurys, Buy Hard Assets

"You want to be in gold, silver, platinum, and also oil," Marc Faber told CNBC. "If you believe in a recovery of asset prices as a result of money printing, you should be in hard assets, particularly precious metals."

He said he sees the money that has been locked up in Treasurys starting to rush out during the coming year. (See his full comments in the video)
"I think the big trade in 2009 will be to go short Treasurys massively -- I really mean massively -- because we may not have inflation for one, two, three years," he said.

http://www.cnbc.com/id/28418476

[darcon]

The End of a Bad Year

Mary Anne Aden and Pamela Aden
30 December 2008

As the year draws to a close, we can only say that we’re sure this will be a year we’ll all remember for a long time.

It’ll probably fall into the category of 1974, when the country was in a steep recession and gas lines wrapped around blocks, or like 1979. At that time, inflation was raging and interest rates soared to 20%. Even though the circumstances were very different, those landmark times are well remembered and this year will be similar.

DARKEST BEFORE DAWN

Even though it’s been a tough year and we wish things were better, in the spirit of the holiday season, we also have to put everything into perspective and be grateful for what we have, be it health, loved ones, income, a home and so on because there are many who don’t have these basics this year.

As for the markets, despite the gloom and doom, there are some positive signs. Remember, it’s always darkest before dawn and that may be what we’re seeing now. It sure seems like it, but we can’t yet be sure. Nevertheless, we’ll be watching certain guideposts for signs that the situation is improving, which will hopefully tell us that the worst is nearing an end.

Listening to the news, however, you’d never know it. It’s been one bad day after another but keep in mind, the markets lead and they’ll start up months before the economy actually improves. In fact, they’ll turn up when pessimism is its strongest.

U.S. IN RECESSION

This month, for instance, it became official. The U.S. has been in a recession for one year. Of course, that didn’t come as a surprise considering the huge drops in consumer confidence, spending, stocks, home prices and manufacturing throughout the year. Then there’s the credit crisis, bank failures, one bailout after another, panic, business failures and the huge jump in job losses, the most since 1974. Unfortunately, there’s also been more suicides and heart attacks.

Considering most of the above, the bottom line is that 95% of all investors have lost about half of the value of their assets over the past year. It’s literally been the worst crisis since the 1930s. But again, there is some good news amidst the bad…

MONEY SUPPLY IS SOARING

Every major country worldwide is doing all they can to soften the blow and bring this crisis to an end. The last thing anyone wants is a deflation/depression. And as these signs have intensified, governments are taking stronger, even desperate measures. Chart 1 provides a great illustration of what we mean.



This shows the Federal Reserve’s Monetary Base, which is essentially the money supply in its most liquid forms, going back to 1959. As you can see, it has exploded in a way never seen before. The last we heard it was soaring at an annual rate of 75%, which is beyond unprecedented.

That’s a ton of money, and this alone is going to help avoid a depression and boost the economy. But as we’ve said many times, all those trillions will eventually also lead to a massive inflation. It’s inevitable, but that’s not the concern right now.

INVESTING IN INFRASTRUCTURE

Currently, Obama and his team are busy working on how to get the economy moving again. This is their top priority and one plan involves the largest infrastructure investment since the 1950s when all of the super highways were built. This will provide jobs and it’ll hopefully help spur the economy.

Other countries are planning to do the same. China, for instance, already has two huge stimulus packages in the works, focused on infrastructure building. They’re determined to keep their economy strong, which will help Asia. And all of these global projects will keep upward pressure on commodity prices too.

Also impressive have been Obama’s picks for key posts so far, especially his economic team. Former Fed Chief Paul Volcker, for instance, is widely respected and has decades of hands-on experience, and he’s been warning of economic disaster for years if policies continued on the path they were on. Timothy Geithner, the new Treasury Secretary, is also well respected, knowledgeable and he’s been instrumental in helping to resolve the current crisis.

For now, Paulson is extending government assistance to other non-banking companies involving credit cards, auto loans and so on. And following the Citigroup bailout, the auto companies will be helped as well. The point is, save the economy. And so far, the markets seem to like what they see.

BOMBED OUT MARKETS: Ready to bounce

Most of the markets have been extremely oversold for months now. That means they’re poised to rise in at least a good sized rebound following their steep declines. Several of the markets are clearly bottoming and a few are now beginning to punch up.

As we’ve previously mentioned, it’s very possible that the initial reaction to the new presidency will fuel a rebound rise in most of the markets. That’s because it’s coinciding with this oversold situation.

This month this scenario seems even more likely than it did before. If so, it will be a super sign that the situation is going to work out, one way or another. We’re not there yet but again, the guideposts will tell us if things are headed in the right direction.

KEEP CASH AND GOLD

In the meantime, keep your gold and cash, which are best regardless of what happens. In this year of extreme market drops and volatility, for example, gold has held up best and it’s been the best investment. It’s also one of the most important guideposts to be watching. If gold can now stay above $857, it’ll be very bullish, strongly suggesting it’s headed higher and the above, more positive scenario will likely unfold.

Cash is important for dozens of reasons, and it’ll enable you to take advantage of the many bargains now available and during 2009 in order to add or buy new positions, especially in precious metals, stocks, currencies and most gold shares. Whatever you do, don’t sell now. We think we could soon be in for some long overdue good news.

darcon

[shakesbaer]

Allen ein glückliches, gesundes Neues Jahr und immer die nötige Portion Ruhe und Gelassenheit, die Aufgaben zum Wohle aller zu erledigen.

Shakes

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.848 von sebaldo am 31.12.08 11:56:51

Meinung

Eine Meinung (von indogermanisch moino Wechsel, Tausch) ist die in einem Menschen bestehende subjektive Ansicht bzw. Einstellung zu Zuständen, Ereignissen oder anderen Personen (rechtlich: Werturteil).

Eine Meinung äußert sich in einer Aussage und ihre wesentliche Aufgabe ist die Bewertung oder Beurteilung, sie sagt aus, wie jemand etwas sieht. Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und ist eine Folge kognitiven Denkens, somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt. Wissen steht seit der griechischen Philosophie im Gegensatz zur Meinung, wobei aber auch oft das Wissen als eine Meinung betrachtet wurde.

Ein Mensch ist jeden Tag unterschiedlichen Situationen und Eindrücken ausgesetzt. Er sieht, hört, liest, fühlt, schmeckt und/oder erfährt selber etwas Bekanntes oder Neues - und macht sich Gedanken zu bestimmten Situationen, z.B.:

* Was halte ich davon?
* Stimme ich dem zu?
* Glaube ich das?
* Wie oder was empfinde ich dabei?

In jedem Falle handelt es sich dabei um kognitive Leistungen.

Nun braucht es, je nach Interesse an der Situation, mal mehr oder mal weniger Zeit, um von Anderen Informationen über diese Situation zu sammeln, das Erfahrene abzuwägen und zu vergleichen, sich darüber wieder mit Anderen auszutauschen. Diese Zeit ist definiert als die Phase des Meinungsfindungsprozesses. Am Ende dieses Prozesses hat man sich ein Gedankenbild zusammengesetzt - sich eine eigene Meinung über die Situation gebildet.


Kritik

Kritik (französisch: critique; ursprünglich griechisch: κριτική [τέχνη], kritiké [téchne], abgeleitet von κρινειν krinein, „[unter-]scheiden, trennen“) bezeichnet „die Kunst der Beurteilung, des Auseinanderhaltens von Fakten, der Infragestellung“ in Bezug auf eine Person oder einen Sachverhalt.

Im modernen Sprachgebrauch beinhaltet der Begriff zumeist das Aufzeigen eines Fehlers oder Missstandes, verbunden mit der impliziten Aufforderung, diesen abzustellen. In der älteren Bedeutung, wie sie vor allem in Fachsprachen noch anzutreffen ist, bedeutet Kritik die Beantwortung der Frage nach den Bedingungen von etwas. In diesem Sinne meinte Immanuel Kant mit seiner Kritik der reinen Vernunft (1781) nicht eine Beanstandung reiner Vernunfterkenntnis, sondern er suchte nach den „Bedingungen der Möglichkeit von Erkenntnis“ aus reiner Vernunft.

Kritik bezeichnet heute ganz allgemein eine prüfende Beurteilung nach begründetem Maßstab, die mit der Abwägung von Wert und Unwert einer Sache einhergeht. Unterschieden wird häufig nach der Art und Weise:

* positive Kritik: ein Lob, die Anerkennung
* negative Kritik: ein Tadel
* konstruktive Kritik: eine Kritik, die auf Verbesserung des Gegenstandes abzielt (Siehe auch: Correctio Fraterna)
* destruktive Kritik: eine Kritik, die auf die Vernichtung des Gegenstandes abzielt
* Selbstkritik: die differenzierte Überprüfung eigenen Verhaltens und/oder eigener Anschauungen, in Hinsicht auf bestimmte Kriterien, wie z. B. ethische: "Bin ich wirklich tolerant?"


darcon

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.111 von darcon am 31.12.08 12:52:06

@darcon, das war ein sehr schöner beitrag zum anstehenden jahreswechsel. ich gestatte mir hierzu meine wünsche zu äussern, dass wir das alle gut lesen und beherzigen. alle meint, die pusher, die basher, die realisten, die optimisten, die pessimisten, die dazwischenmisten, die wissenden und unwissenden, die wissen wollenden, die ignoranten, die einbringer, die konstruktiven, die destruktiven, die hingugger und weggugger und allesblicker und nixblicker, eben einfach alle und insbesondere die, die aggressionen oder verunsicherung schüren wollen, weil sie entweder irgendein interesse damit verbinden oder sich einfach nur selbst damit befriedigen, damit sie EINMAL auf ner bühne stehen

prosit!

[silbernd]

[urlBlut in den Straßen, überall]http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=9328[/url]
Der Bärenmarkt geht zu Ende und ein neuer zyklischer Bullenmarkt beginnt, da der 6-Jahre-Zyklus seine Talsohle erreicht hat. Dennoch sehen wir die Spätfolgen der diesjährigen, seismischen Volatilität - und das fast täglich. Auch wenn das Tief am Aktienmarkt mit großer Sicherheit schon hinter uns liegt und der 6-Jahre-Zyklus sich nun auch positiv auswirken wird, so haben doch in den vergangenen Monaten immer mehr Anleger aufgrund der emotionalen Zerrüttung, der sie ausgesetzt waren, kapituliert.
...
...
...
Der heftigen Reaktion der US-Notenbank - der Bereitstellung von Liquidität für einen ausgetrockneten Geldmarkt - wird nun schließlich auch etwas Erfolg zuteil, und in den kommenden Wochen und Monaten müsste das auch die Mehrheit der Marktteilnehmer erkennen. Ian Scott, ein Analyst für Nomura, sagte: "Man kann sich kaum eine entschiedenere Antwort seitens der Politik vorstellen, als die, die wir erlebt haben, und es gibt schon die ersten, zögerlichen Anzeichen darauf, dass sie Wirkung zeigt." Er sagte zudem: "Auch wenn es immer theoretisch möglich ist, eine ökonomisches Szenario zu erfinden, das die aktuellen Preise rechtfertigen würde, so würde das jetzt benötigte Szenario politische Versäumnisse voraussetzten, wie man sie dahingehend seit den 1930er Jahren nicht mehr gesehen hat."

Ich würde mit diesen Stimmungen übereinstimmen, und ich glaube nicht, dass wir im Jahr 2009 ein Scheitern der Bailout-Anstrengungen erleben werden. Die Überschriften und die verschiedenen anderen Stimmungsindikatoren deuten stark darauf hin, dass es die Gemetzel gegeben hat und "blood in the streets" klebt... und wir alle wissen, was das zu bedeuten hat. Die Aktienpreise wurden auf verrückt überverkaufte Niveaus gedrückt. Und es nicht ungewöhnlich, dass es zu einer Markterholung von bis zu 50% in den Monaten nach einem Bärenmarkt kommt - gerade bei der Durchschlagkraft, die wir dieses Jahr gehabt haben.


© Clif Droke
www.clifdroke.com

Der Artikel wurde am 17.12.08 auf www.clifdroke.com veröffentlicht und exklusiv für GoldSeiten übersetzt.

[Teffie]

Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr und ein gesundes und erfolgreiches 2009 !

Es kann ja nur besser werden!

[e39]

Was von Warren Buffet, vielleicht passt ja was auf Cardero Ein erfolgreiches 2009 wünsch ich allen!

Die meisten Leute interessieren sich für Aktien, wenn alle anderen es tun. Die beste Zeit ist aber, wenn sich niemand für Aktien interessiert.

Die Zukunft ist niemals klar: Schon für ein bisschen Gewissheit muss man einen hohen Preis zahlen. Unsicherheit ist deshalb der Freund von Langfrist-Investoren.

Eine Aktie, die man nicht 10 Jahre zu halten bereit ist, darf man auch nicht 10 Minuten besitzen.

Es ist besser ungefähr recht zu haben, als sich tödlich zu irren.

Der dümmste Grund eine Aktie zu kaufen, ist , weil sie steigt.

Regel eins lautet: Nie Geld verlieren. Regel zwei lautet: Vergesse nie die Regel Nummer eins.

Reich wird, wer in Unternehmen investiert, die weniger kosten, als sie wert sind.
(Carl Icahn kann ein Lied davon singen)

Risiko entsteht dann, wenn Anleger nicht wissen, was sie tun.

Solange unsere Investments in jedem Jahr 15 Prozent zulegen, mache ich mir um Quartalszahlen keine Sorgen.

Warum soll ich die zweitbeste Aktie kaufen, wenn ich die beste haben kann?

Wenn jemand gute Aktien hat, wäre er verrückt, wenn er nur wegen eines Kursrückschlags verkaufen würde. Ich suche Unternehmen, die ich verstehe und von deren Zukunftsaussichten überzeugt bin.

Wer sich nach den Tipps von Brokern richtet, kann auch einen Friseur fragen, ob er einen neuen Haarschnitt empfiehlt.

Wie erkennt man, wann man am besten Aktien kauft: "Die Tatsache, dass Leute gierig, ängstlich und töricht sind, lässt sich sehr wohl voraussehen. Nicht jedoch in welcher Reihenfolge.

Glücklicherweise gibt es mehrere Wege, die zum Finanzhimmel führen.

Ich denke nicht darüber nach, ob ein Markt nach oben oder nach unten geht. Ich kümmere mich nur darum, ob ich ein Unternehmen zu einem akzeptablen Preis kaufen kann. Ich sehe mich nicht als Teil eines Bullenmarkts, sondern als Teilhaber an wunderbaren Firmen. Ich muss zu einem Preis kaufen, der mich glücklich macht.

Ich denke nie darüber nach, was die Börse machen wird. Ich weiß nicht, wie man die Börse oder die Zinsen oder die Konjunktur vorhersagen kann. Und ich habe keine Ahnung, ob die Börse in zwei Jahren höher oder tiefer stehen wird.

Ich versuche nie, mit Aktien Geld zu verdienen. Ich kaufe in der Überzeugung, dass die Börse am nächsten Tag auch für fünf Jahre schließen könnte.

Investieren ist kein Spiel, in dem derjenige mit einem IQ von 160 diejenigen mit einem IQ von 130 schlägt. Vernunft ist wesentlich.

Kaufe nie eine Aktie, wenn du nicht damit leben kannst, dass sich der Kurs halbiert.

Kaufen sie billig, verkaufen sie nie!

Konzentrieren Sie Ihre Investments. Wenn Sie über einen Harem mit vierzig Frauen verfügen, lernen Sie keine richtig kennen

[darcon]

Euch allen einen guten Wechsel in das neue Jahr hinein

darcon

[Vulkanbezwinger]

So meine lieben,
auch ich wünsche euch ein schönes und gesundes neues Jahr! Danke für die zurückliegenden Wochen und Monate!
Ich stimme mich gerade mit einer leckeren Tom Yam Gung ein. Feiert schön und nicht zuviel zündeln

Euer Vulki

[uny1989]

Bonjour!

Am Altjahrstag bietet es sich an, ein Fazit über die Geschehnisse der vergangenen 12 Monate zu ziehen.

Cardero Resource Corp. gehört zur Klasse der Rohstoffexplorer. Diesselbe hat es im Jahresverlauf böse erwischt. Der Carderoaktionär ist mit einem blauen Auge davongekommen. Insofern sollte man froh sein, auf diesen Gaul gewettet zu haben.

Ende Oktober, mitten in der Baisse, hat man den Verkauf der PdP-Property an ein chinesisches Unternehmen verkündet. Der Verkaufspreis lag unter den Erwartungen der meisten Leser hier. Uny ist, was die 200 Millionen US-Dollar betrifft, nie enttäuscht gewesen. Für ihn war die Pampa in den vergangenen Jahren zu keiner Zeit der Grund seines Invests. Ihm wäre am liebsten gewesen, dieser Verkauf wäre ohne ein Wenn und Aber schon im Herbst mit allem was dazu gehört (Übertrag der Liegenschaft und Vollzug der Zahlung) über die Bühne gegangen. Von einem Vorkaufsrecht der Exbesitzer wußte er damals noch nichts.

Der vielseits erwartete Bieterkrieg ist ihm so was von egal. Hauptsache, die finanzielle Unabhängigkeit der Firma wäre durch Zahlung des Kaufpreises unumkehrbar sichergestellt. Nicht nur Henderson war bei seinem Vortrag in München der Stolz über den gelungenen Abschluss in dieser schweren Zeit sprichwörtlich ins Gesicht geschrieben. Hoffen wir nicht, dass durch das "Agieren" unseres Managements dieses Geschäft überhaupt nur nochmals in Gefahr geraten kann.

Insofern favorisiert der Franzose im Falle PdP eine schnelle Abwicklung. Der angenommenen Variante des Paketverkaufs mit PeT zu 300 mio US-Dollar kann er überhaupt nichts abgewinnen. Wenn der Verkauf der PdP-Property wie gemeldet für sich so steht, warum sollte dann PeT "unter Wert" mitveräußert werden. Doch wohl nur dann, wenn man auch langfristig für den Eisenerzmarkt schwarz sehen würde.

Ein flotter Vollzug des Deals wie gemeldet und der Behalt der wertvollen Propertys - darin entzündet sich die richtige Kursphantasie. Und sollten wir die Letztgenannte tatsächlich einmal auf Grund der Umstände begraben müssen, dann legen wir ein Handy dazu http://www.telefonengel.com/start.html und bewältigen unsere Trauer!

Auf ein erfolgreiches Jahr 2009!

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.523 von uny1989 am 31.12.08 14:30:25

Ein Handy mit Zusatzakku für 1495 EUR in einem Plasikkasten, na wenn das mal kein Schnäppchen ist.

Das Jahr 2008 ist vorbei, trotz aller Verschwörungstheorien gibt es die Erde immer noch, George Bush ist nicht Diktator oder in den Iran einmarschiert, die US Staatsanleihen haben Mitte Dezember auch überlebt und die Comex handelt immer noch Gold und nichts ist vaporized.

Mein Rat für 2009, bei allen wirtschaftlichen Problemen die es gibt, vergesst vor lauter Verschwörungstheorien das Leben nicht und macht was daraus!

[esco7]

http://liqcryst.chemie.uni-hamburg.de/LCdaily/surface1.html


Erfahrung ist das, was man bekommt, wenn man nicht kriegt, was man will.

Wünsche allen Beteiligten ein famoses Jahr 2009.


esco7

[sheavy]

Ein neuer Paukenschlag aus den USA
Die Notenbank des Landes hat heute angekündigt, faule Hypothekenpapiere im Volumen von 500 Milliarden Dollar von Januar bis Mitte des Jahres 2009 aufkaufen zu wollen.

Durch diese Maßnahme soll der Immobilienmarkt gestützt werden. Die Fed wird mit Hypotheken besicherte Wertpapieren der verstaatlichten Hypotheken-Institute Fannie Mae und Freddie Mac erwerben. Ziel der bereits im November angekündigten Aktion ist, die Kosten für Kredite zum Hauskauf zu senken und den Zugang zu diesen Darlehen so verbessern. (ben/red)

Autor: w:o_redaktion

[opt60]

immer vorwärts, immer heiter, so kommt man am besten weiter
ein gesundes neues jahr allen

[F.Nietsche]

Allen Carderos alles Gute und einen erfreulichen Übergang ins Neue Jahr!

Auf 2009!

F.N.

---> http://www.youtube.com/watch?v=xIHwNDpFbi0

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.901 von F.Nietsche am 31.12.08 16:06:22

wusste ichs doch: der Satz "dümmer als die Polizei erlaubt" ist unsinnig

[herrscher2]

Ich wünsche Allen ein glückliches und gesundes Neues Jahr

[1upandaway]

Golf-Staaten einigen sich auf Gemeinschaftswährung
Die Pläne für eine gemeinsame Währung am persischen Golf gibt es schon lange. Jetzt wollen die sechs Mitgliedsstaaten des Golf-Kooperationsrates Ernst machen. Bis 2010 soll die Währungsunion in trockenen Tüchern sein. Zwischen den beiden größten Mitgliedstaaten gibt es allerdings Unstimmigkeiten.

HB DUBAI. Die Golf-Staaten haben sich nach Angaben des Kooperationsrates GCC auf die Einführung einer gemeinsamen Währung geeinigt. Saudi-Arabien, die Vereinigten Arabischen Emirate, Kuwait, Katar, Oman und Bahrain hätten der Währungsunion zugestimmt, sagte der stellvertretende GCC-Geschäftsführer Nasser Al-Kaud am Dienstag der Nachrichtenagentur Reuters. Über Details wie den Sitz der Zentralbank solle in den nächsten fünf Monaten entschieden werden, fügte er hinzu.

Über die für 2010 anvisierte Währungsunion debattiert die GCC, eine vergleichsweise lose politische und wirtschaftliche Vereinigung, bereits seit Jahren. Das Treffen des Kooperationsrats am Montag und Dienstag war durch einen Streit zwischen den beiden größten Mitgliedstaaten Saudi-Arabien und den Vereinigten Arabischen Emiraten über eine Abkehr von der Dollar-Bindung und die Einführung eines Währungskorbes belastet worden.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/devisen/golf-staaten-ei…

nicht gerade positiv für den dollar

[Gania]

Hallo Carderos,

ich wünsche allen hier (natürliche besonders meinen freunden) ein gutes neues jahr,glück und gesundheit,auch für eure familien.
vergesst für ein paar stunden geld und investitionen und besinnt euch auf die wirklich wichtigen dinge.

auf ein erfolgreicheres jahr 2009

bleibt mir gesund und verliert nicht eure zuversicht.


Gani


PS: vielen dank allen die mir so nette weihnachtsgrüße gesendet haben,ich weis das zu schätzen

[leeuw]

Goede avond carderos,

auch von mir die besten Wuensche fuer 2009,vor allem Gesundheit und Zufriedenheit

Leeuw

[funnyman]

Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr und ein gutes 2009.

Habe heute freundlicherweise vom meiner Bank die Depotabrechnung bekommen. Freut einen bei den gigantischen Kursgewinnen besonders.

Kann nur besser werden, und - ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung.

Alles Gute for the next year,

funnyman

[Multimarc]

Happy 2009

Allen treuen Carderos, insbesondere dem netten Münchner Kern, wünsche ich einen guten Rutsch ins Neue Jahr, Gesundheit, Zufriedenheit und jedem einen weiteren erfolgreichen Schritt in Richtung auf das persönliche Ziel.

Gruss Multi

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.917 von Multimarc am 01.01.09 00:00:01

dir auch !!!! warst ja pünktlich !!!!

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.917 von Multimarc am 01.01.09 00:00:01

01.01.09 00:00:01

Unglaublich, gibts ja gar nicht!!!

Ach so, frohes Neues Jahr.

Illex

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.944 von Illex08 am 01.01.09 01:16:37

ein echter Carderodianer feiert silvester genau hier !!!!
gutes neues

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.917 von Multimarc am 01.01.09 00:00:01

du hattest eine sekunde verspätung
wir sind die besten CARDERO die aktie 2009 let´s zock it all !!!
wir sind die kings !!!!!!!!!!!!!

[pisco]

Frohes Neues Jahr für alle Carderos

@ Bon : Schläfst du noch

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.950 von pisco am 01.01.09 01:30:54

ein echter cardero schläft niemals ! er bestimmt auch nicht !!!

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.950 von pisco am 01.01.09 01:30:54

Frohes Neues Jahr, das wohl letzte Carderojahr! Aber es gibt ja noch den Rest der Group...

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.948 von Boersenkrieger am 01.01.09 01:28:01

Moin Krieger.

ein echter Carderodianer feiert silvester genau hier !!!!

Muss dich leider enttäuschen,

hab grad mit aller mir zur Verfügung stehenden Feuerkraft "die Schlacht gegen meine Nachbarn " gewonnen.

Trotzdem: Gutes Neues auch dir!

Ich hoff mal, dass die Mail vor ein paar Tagen dir ein klein wenig weitergeholfen hat.

So Mädels, Gauner, Trunkenbolde und wer sich sonst noch zu so unchristlicher Zeit hier rumtreibt.

Mein Federkern verlangt nach mir.

Illex

[shakesbaer]

Herzlich Willkommen im Neuen Jahr. Fühlt sich noch richtig frisch an.

Shakes

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.970 von Illex08 am 01.01.09 02:59:04

Wer wird denn so früh schlapp machen.

[Neono]

Guten Morgen 2009

Happy New Year euch allen!

Neono

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.950 von pisco am 01.01.09 01:30:54

bon dia
noe - um 01:30 habe
ich noch nicht geschlafen

[sheavy]

kurzfr. Abwärtstrend in Gefahr.

[pisco]

Ein Cardero hat niemals einen Kater

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.143 von pisco am 01.01.09 11:31:30

Bin wohl keiner.
Trotzdem euch allen ein gutes Neues.
paumax

[copperhead]

Ein frohes, neues Jahr Euch allen.

Glück, Gesundheit und Gottes reichen Segen für Euch, Eure Familien, Freunde und Angehörigen.

Bleibt anständig!

[Antea600]

Wünsche alle ein gutes neues Jahr!

Hab gesehen, daß es sehr stark engagierte Carderos gibt, schon eine Sekunde nach Mitternacht an Board. Wenn uns das kein Glück bringt!!!

Antea

[Vulkanbezwinger]

Moin und frohes neues Jahr. Hab mich gerade ausm Bett in die Küche gequält. Leg mich auch gleich wieder hin.

Vulki

[funny_baby]

Moin, Moin

allen eine gesundes neues und erfolgreiches Jahr 2009!!

Grüße aus der Mitte Deutschlands

[Neono]

Lang aber lesenswert:

Worst Companies in the World: US, Monsanto, Peabody and Barrick
Posted by Brenda Norrell
December 31, 2008 at 4:48 am
The United States was voted the Worst Company in the World, followed by Monsanto, Peabody Energy Corp. and Barrick Gold

By Brenda Norrell
Photo by Mano Cockrum
The United States was voted the "Worst Company in the World," in a reader poll conducted by the Censored News blog that ended today. Readers, primarily Indigenous Peoples, voted Monsanto as the second Worst Company in the World. Peabody Energy Corp., recently granted a life of mine permit to expand coal mining on Navajo and Hopi lands, was voted the third Worst Company in the World.
Barrick Gold Corp., which began the destruction of the Western Shoshone's Mount Tenabo region during Thanksgiving, was voted the fourth Worst Company in the World. Blackwater Worldwide, responsible for murders and brutality worldwide, was voted the fifth Worst Company in the World. GEO Group, Inc., formerly Wackenhut, profiteering from the misery of migrants and people of color in prisons, was voted the sixth Worst Company in the World.
Cameco uranium mining and Sithe Global/Navajo Nation, tied for the seventh Worst Company in the World. Israel's Elbit Systems and Raytheon tied for eighth place. Boeing, constructing the US/Mexico Apartheid Border Wall, followed in ninth place. Newmont Mining was voted the 10th Worst Company in the World by the readers of Censored News blog, which focuses on the censored news of Indigenous Peoples and international human rights.
The United States emerged in truth as one of the worst violators of international human rights during the Bush regime, with torture, kidnappings and secret renditions in violation of the Geneva Conventions. The bogus war in Iraq resulted in the widespread murder and displacement of Iraqi people. Corporations seized the freefall of US democracy, with mercenaries, private prison profiteers and war manufacturers reveling in their profits. During the Bush regime, the United States ceased to be viewed as a democracy by many US citizens, who now view the United States as a company comprised of select individuals seeking corporate gain and control.
It was not just the US corporations that benefited. In the corporate get-rich schemes to construct the US/Mexico border wall, the contractor Boeing subcontracted Israel's Apartheid border wall builder, Elbit Systems, for the multi-million dollar dysfunctional debacle of the US border spy towers. While xenophobia and racism toward migrants ruled in US television news, Wackenhut, owned by G4S in England and Denmark, seized the opportunity to profiteer from a Homeland Security contract for the transportation of migrants from the US/Mexico border.
Monsanto, in second place, continued to threaten the future of humanity with genetically altered seeds. Depleting the world of a rich diversity of seeds and crops, Monsanto continues to destroy sustainable systems of food production around the world. Monsanto was the primary supplier of Agent Orange during the Vietnam War. Even Prince Charles exposed Monsanto recently, revealing that thousands of farmers have committed suicide in India because of Monsanto's promise of riches. Those promises only resulted in failed crops and a flood of debt in India's "Suicide Belt" after switching to genetically modified seeds.
Navajos and Hopis united and protested a life of the mine permit for Peabody coal mining on Black Mesa. However, the US Office of Surface Mining approved the permit in December, continuing the US genocide on Black Mesa, where more than 14,000 Navajos have already been relocated to make way for coal mining. The so-called Navajo Hopi land dispute was orchestrated by Peabody Coal.
The Navajo Nation Council's 88 members receive their salaries and travel expenses primarily from energy leases, while many Navajos live without running water and electricity.
Klee Benally, Navajo, said the US permit was a blatant act of US genocide.
Calvin Johnson, Navajo, said, "Our local leaders, including the president of the Navajo Nation, continue to pursue this senseless plan to give Peabody a life of mine permit and continue using pristine water for coal operations without the impacted resident's decision, which continues to be ignored. When will our leaders stand up and fight for us?"
Vernon Masayesva, Hopi, said the US permit, "The decision was announced during the Hopi Soyalung ceremonies throughout our villages. Soyalung is when Hopis plant their prayers for the coming year. It is a time the priests carry out sacred rituals to renew the earth, and pray for peace and harmony throughout the world. It is similar to the Jewish Chunaka observance, of bringing light to darkness.This is the ancient ritual the Office of Surface Mining has rudely interrupted. It is a blatant action sanctioning Peabody to exploit our natural resources for the benefit of its wealthy owners, officers and stockholders."
Barrick Gold, responsible for the deaths of Indigenous Peoples around the world, began its onslaught on the sacred lands of the Western Shoshone at Mount Tenabo during the Thanksgiving holidays. Before leaving office, President Bush Sr. made it possible for Barrick to lease lands for gold mining in Nevada. Once out of office, Bush Sr. went to work for Barrick as a senior consultant.
In Australia, DR Congo, Ghana, Tanzania and New Guinea, Indigenous Peoples are fighting Barrick's destruction in solidarity with the Western Shoshone. They are fighting the coring out of mountains for minute particles of gold and the poisoning of water with cyanide leaching.
Carrie Dann and other Western Shoshone grandmothers said the United States is trespassing on Western Shoshone treaty land, destroying mountains, trees, food and medicine, while leaving dirty polluted water ponds for birds and animals.
"Why doesn't the mining company go dig up the Vatican or the Mormon Tabernacle instead of Western Shoshone lands, I'm sure they will find gold there," said Mary McCloud, Western Shoshone grandmother, mourning the bulldozing of the pines near the ceremonial grounds on Mount Tenabo in November.
Near the Porgera mine in New Guinea, Jethro Tulin of the Akali Tange Association, told Barrick Gold, "Your security guards have been shooting and killing our people and raping, even gang-raping, our women with impunity for years now."
Another Canadian gold mining corporation, Goldcorp Inc., is destroying communities in Guatemala. Antonio Morales, Maya Mam, Guatemalan indigenous leader was assassinated on August 7, 2008, as he returned to his home in Colotenango, Guatemala. Morales was a national leader in three of Guatemala's most important Indigenous organizations which have actively opposed large scale mining projects, including Montana Exploring, a subsidiary of Goldcorp.

GEO Group, formerly Wackenhut, and other private prisons continued to profiteer from the orchestrated hysteria against migrants and people of color at the southern border, gaining lucrative US and state prison and detention contracts from California to Texas. GEO was recently named in charges filed in Texas, in an attempt to prosecute Vice President Dick Cheney and former Attorney General Alberto Gonzales for private prison profiteering, resulting in the death of at least one inmate.
A second private prison profiteer, Corrections Corp of America, imprisons and abuses migrant women and children at the T. Don Hutto Residential Center in Taylor, Texas.
Cameco is the Canadian company which purchased the mysterious shipment of 500 tons of yellowcake uranium from Iraq, transported by the US to Montreal in July of 2008. Cameco continues to push for uranium mining on Lakota lands, resulting in the poorest of the poor struggling to fight the world's largest uranium mining company in court in Nebraska. In Australia, Aboriginals at Alice Springs continued their protests of Cameco, while research studies in Port Hope, Canada, show the people are being poisoned by Cameco's uranium mining.
"The result of testing conducted on a small group of residents of Port Hope has found contamination by uranium of military or industrial origin. Four of nine people tested had unusual types of uranium in their bodies, including one who carried measurable quantities of depleted uranium, which is used to make armour-piercing weapons, and another who had uranium at levels about three times higher than average concentrations of the element," according to the Globe and Mail.
Sithe Global, in a relationship with the Navajo Nation elected government, is pushing to build a coal fired power plant, Desert Rock, on Navajo lands in New Mexico. Grassroots Navajos at Dooda Desert Rock continue to fight the power plant, which would be the third power plant in the area, where the air, land and water are already poisoned by unreclaimed uranium tailings from the Cold War and widespread oil and gas wells. Sithe Global's financier is Blackstone Group, cofounded by Steve Schwarzman of the Bush elite Skull and Bones secret society based at Yale University.
Israel's Elbit Systems, a producer of Apartheid spy and border wall systems in Israel, continued to gain US contracts, including Boeing's subcontract for the border wall. Raytheon Missiles continued to be protested in Tucson for its weapons production and contamination. Raytheon has a manufacturing plant on the Navajo Nation's commercial farm of Navajo Agricultural Products Industries, where potatoes, corn and other crops are produced with Monsanto's genetically-modified seeds.
Boeing continued to build the US/Mexico border wall, as Homeland Security Secretary Michael Chertoff waived all federal laws to build the border wall, including the laws designed to protect endangered species and the graves of Native Americans. On the Tohono O'odham Nation, Boeing dug up the graves of the Tohono O'odham ancestors in 2007. In Arizona, border wall construction endangered the jaguar, Sonoran pronghorn and other species in violation of all federal laws. Further, Indigenous Peoples traveling in their own territories on the border are harassed, threatened and treated as criminals by the US Border Patrol.
Tohono O'odham human rights activists continued to be targeted as they defined their homeland as an occupied militarized zone.
The poorest of the poor in America used their last dollars in 2008 to fight the United States construction of the US/Mexico border wall and seizure of their lands, including the Lipan Apache in Texas who are in court to protect their lands from seizure by Homeland Security for the border wall.
At the northern border, the United States pushed for more militarization of the region.
Kahentinetha Horn, publisher of Mohawk Nation News, is among the authors published in Censored News. Kahentinetha was beaten by Canadian border guards on June 14, 2008 and suffered a heart attack as border police tightened a stresshold. Mohawk Nation News editor Katenies was also beaten and jailed. Kahentinetha is recovering and the two Mohawk grandmothers have filed suit.
In recent articles, the Mohawk Nation News exposed the fact that carbon market scams seek the seizure of Indigenous Peoples forests for corporate profiteering and the fact that Canadian officers are being trained in Israel, where the border has become a militarized war zone. The carbon credit scam, profiteering for the World Bank and private corporations, is one of the most censored stories worldwide.
Throughout the United States, the poorest of the poor fought for justice during the Bush regime, often resulting in arrest or imprisonment. While the US and multi-national corporations received millions, billions and trillions in bailouts, widespread unemployment and hunger increased in the US.
While the US spy factory vaporized rights guaranteed by the US Constitution, the US media gave up the fight.
While the corporate seizures of lands was dismal during the Bush regime, Indigenous elders spoke of a time of cleansing and regeneration.
"We will outlive their ways. Our ways will outlive America's ways. It is because we regard the earth as sacred," said Floyd Red Crow Westerman said before his passing to the Spirit World.
In the Censored News poll, one-half of those voting chose the United States as the Worst Company in the World (50 percent.) The other percentages of total votes were: Monsanto (30 percent) Peabody Coal (26 percent) Barrick Gold (20 percent) Blackwater (17 percent) GEO (15 percent) Cameco and Sithe Global/Navajo Nation tied (14 percent) Raytheon and Israel's Elbit Systems tied (12 percent) Boeing (11 percent) and Newmont Mining Corp (9 percent.)

Neono

[Neono]

Commodity Boom Turns Bust in 2008 as Worldwide Economy Crumbles By Pham-Duy Nguyen

Jan. 1 (Bloomberg) -- Commodity prices in 2008 plunged the most in five decades as demand for energy, metals and grains tumbled in the second half because of the recession.

From July to December, the slumping economy drove crude oil, gasoline, copper, corn, and wheat down from records in the first half. In 2008, the Reuters/Jefferies CRB Index of 19 raw materials fell 36 percent, the most since the gauge debuted in 1956, to 229.54. It rose to a record 473.97 on July 3. On Dec. 5, the measure dropped to the lowest since August 2002.

read on

Neono

[Neono]

Canadian Dollar Posts Biggest Annual Drop on Oil Decline
By Cordell Eddings

Dec. 31 (Bloomberg) -- Canada’s dollar posted its biggest annual decline on record as crude oil plunged and investors sought refuge in the U.S. currency from the deepening global recession. Government bonds rallied in 2008.

The loonie, as the Canadian currency is known, declined this year after reaching parity with its U.S. counterpart in September 2007 following a 60 percent climb in the prior five years that was fueled by rising commodity prices. Commodities account for about half of Canada’s export revenue.

“The Canadian dollar this year has been quite a ride,” said Eric Lascelles, chief economics strategist at TD Securities Inc. in Toronto. “We are really at the whim of commodities.”

The loonie traded at C$1.2191 per U.S. dollar at 4:05 p.m. in Toronto, compared with C$1.2166 yesterday. One Canadian dollar buys 82.03 U.S. cents.

The Canadian currency dropped 18 percent against the U.S. dollar this year, the biggest decline since the start of records in 1972. The Canadian dollar fell 33 percent to 74.49 yen, also the biggest drop.

Crude oil futures plunged 54 percent this year, the first annual decline since 2001, when the prices fell 26 percent. It’s the biggest drop since trading began in 1983.

Canadian government bonds rose, pushing yields to all-time lows, as the Bank of Canada reduced borrowing costs to revive economic growth and encourage lending frozen by the global credit crunch.

Plunge in Yield

The yield on the two-year Canadian government bond dropped 265 basis points, or 2.65 percentage points, to 1.10 percent. It touched 1.045 percent on Dec. 29, the lowest level since at least 1989, when Bloomberg records begin.

The loonie was one of 13 of 16 major currencies that fell against the U.S. greenback this year as investors sought relative safety from the slumping global economy.

The Canadian dollar may extend its decline as tumbling oil prices hobble foreign investment in the country’s oil patch, according to the world’s biggest strategists and economists. The current-account surplus, the broadest measure of trade, will turn into a deficit in 2009, according to Scotia Capital Inc., a unit of Canada’s third-biggest bank.

“The two main drivers have been the surprising strength in the greenback due to safe-haven buying because of fears in the commodity market and the collapse in commodity prices,” said Sal Guatieri, an economist at BMO Capital Markets in Toronto. “A six-year commodity boom was basically wiped out in six months. Both of these factors will weigh on the Canadian dollar earlier in the year because of the global recession.”

Bank of Canada

The Bank of Canada on Dec. 9 reduced the target rate for overnight loans between commercial banks by 0.75 percentage point to 1.5 percent, the lowest since 1958. The central bank will cut the benchmark to 1 percent next quarter, according to the median estimate of economists surveyed by Bloomberg.

The U.S. Federal Reserve cut its target lending rate this month to a range of zero to 0.25 percent for the first time, while the European Central Bank reduced its main refinancing rate to 2.5 percent, and the Bank of England adopted a 2 percent benchmark, the lowest since 1951.

“The world’s investors should be paying a lot of attention to the Canadian dollar as the Canadian dollar is in effect going to be a global growth indicator,” said Avery Shenfeld, senior economist at CIBC World Markets Inc. in Toronto. “If global monetary action does its job, then you will see the Canadian dollar turn around. If it doesn’t, it won’t.”

To contact the reporter on this story: Cordell Eddings in New York at [e-mail]

Last Updated: December 31, 2008 16:11 EST

Neono

[greenhorn1998]

Ich wünsche allen ein frohes neues Jahr! Gesundheit, Glück und Zufriedenheit!

Gruß, greenhorn

[1upandaway]

List Of Victims Of Madoff's Alleged Ponzi Scheme
December 31, 2008
http://www.finalternatives.com/node/6354?page=2

[1upandaway]

Precious Metals - TOUT-TV (CNBC) and the like continue to spew out how gold failed to fire in 2008 given all the turmoil. Let me ask you something, if your house was in the middle of a big hurricane and after it was over, it was the only one still standing and sustained no real damage, would you care about anything else? Of course not. If one bought gold on January 1, 2008, instead of any other investment, they would still have everything they had come January 1, 2009. How many people wish all they did was break even in 2008? Gold continues to offer not only that result, but gains of 20% or more in 2009, IMHO.

Silver is a base metal but still gets bundled up with precious metals. Like in 2008, I think it will mostly follow gold versus lead it.

Platinum appears to have seen its lows and while the upside may be limited in 2009, so appears the downside.

Base metals - I’ve been bearish on them for about two years. As we begin 2009, there isn’t anything to change that view other than further declines which could bring us to the point where accumulating them for 2010 and beyond could be worthy. Stay tuned.

I do think uranium has bottomed and can work its way back to triple digits in the next 24-36 months.

Oil - I threw my hat back into the bullish camp in the waning days of 2008.

U.S. Dollar Index - I’ve had a constant saying for the last few years that “the only party that doesn’t know the U.S. Dollar is dead is the U.S. Dollar. “If I was wrong and it was only sick, trust me the trillions of dollars being created and pumped into the system was its death warrant. Pity the poor souls on Tout-TV who say the Fed will be able to remove these trillions of thin-air created dollars from the system without causing inflation. If you believe that one, you should join those who believe Elvis is still alive and on an island somewhere with Jimmy Hoffa. Look for a test of the low 70s by years-end, if not sooner.

U.S. Treasuries - The one remaining bubble that should burst in 2009 (watch). While the 10-year can still get below 2% yield, the time has come to short treasuries. We may go down before going up, but by years-end I think this strategy can be a winner. Read


Mining and Exploration Shares - Can it get any worse? Since I didn’t think it could be this bad to start with, maybe I’m not the person to answer this. I do know gold is doing well, mine production is falling, new big discoveries are few and far between and someday juniors will be needed again to do the grunt work (hopefully in my lifetime

http://grandich.agoracom.com/2008/12/2009-year-review-and-ou…

[maccent]

Frohes neues Jahr!

Und danke für alle eingestellten Infos.

gruß maccent

[1upandaway]

wird ein spannender jänner
hoffe auf einen sehr positiven ausgang für uns alle

augenmerk 2009 auf PeT und ITH Beteiligung
alles andere noch zu weit entfernt

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.101 von 1upandaway am 01.01.09 20:00:59

Guten Morgen

Zumindest der CanDollar hat einen freundlichen Auftakt in 2009

Neono

[keusix]

ein frohes neues jahr 2009 an alle cardero-group member.
pdp und pet finishen und auf zu neuen prjekten!

keusix

[Neono]

Australian Stocks Fall on Growth Concern; Metals Producers Gain
By Shani Raja

Jan. 2 (Bloomberg) -- Australian stocks fell, extending the benchmark index’s worst year on record, amid concern the slowing economy will depress corporate earnings.

Woolworths Ltd., Australia’s biggest retailer, lost 2.1 percent, while National Australia Bank Ltd., the nation’s largest bank by assets, slumped 2.3 percent. An index of Australian manufacturing contracted for a seventh-straight month in December, an industry report released in Canberra showed today. Australia yesterday started spending A$17 billion ($12 billion) to buttress the economy in a global recession.

“Governments are throwing everything into the system to save it, but the concern is the timeframe,” said Jason Teh, who helps manage $5.7 billion at Investors Mutual Ltd. in Sydney. “At some point, you’d think the economic benefits will occur.”

The S&P/ASX 200 Index slipped 8.50, or 0.2 percent, to 3,713.80 at the close of trading in Sydney. The index tumbled 41 percent last year, the biggest annual drop since records began in 1992.

The gauge currently trades at 10 times estimated profit, about two-fifths lower than a year ago. The last time the benchmark fell on the year’s opening day was Jan. 4, 2000.

Rio Tinto Group, the world’s third-biggest mining company, rallied 2.5 percent and Woodside Petroleum Ltd., Australia’s No. 2 oil producer, climbed 1.6 percent after metals and oil prices jumped on Dec. 31. Most financial markets were shut yesterday to mark the new year.

Woolworths Drops

Woolworths fell 2.1 percent to A$26.11. Lion Nathan Ltd., Australia’s second-largest brewer, dropped 2.7 percent to A$8.

National Australia Bank sank 2.3 percent to A$20.40 after it confirmed the issue of 43 million new shares. More than half of the stock is part of the bank’s dividend reinvestment plan, with the remainder allocated to employees.

The bank said last month that it expects sales growth to slow and bad debts to increase as the global economy cools. Westpac Banking Corp., the largest by market value, declined 1.2 percent to A$16.76 today in Sydney.

Only three of 89 major equity indexes tracked by Bloomberg posted gains in 2008. Global equities lost $30 trillion in value last year as the collapse of the American housing market caused losses and writedowns at financial institutions worldwide to swell to more than $1 trillion.

Leading Index

Global growth will be 2.2 percent next year, down from 3.7 percent this year, the International Monetary Fund said on Nov. 6. The IMF has said that a growth rate of 3 percent or less is “equivalent to a global recession.”

Australia’s leading index declined in October, signaling the economy’s slowdown may deepen as consumers and businesses pare spending. The index, a gauge of future economic growth, fell 0.1 percent to 257.2 points from September, Westpac Banking Corp. and the Melbourne Institute said in Sydney last month.

Westpac’s leading index tracks eight gauges of economic activity, such as company profits and productivity, to give an indication of how the economy will perform over the next three to nine months.

Gains in commodities prices helped producers of metals and oil. Rio Tinto climbed 2.5 percent to A$38.96 after a measure of six metals traded on the London Metal Exchange rose for the third day, gaining 5.1 percent on Dec. 31. Copper rallied 5.3 percent, zinc 5 percent and nickel 9.2 percent.

Fortescue Metals

Iron ore producers advanced on optimism China, the world’s biggest consumer of the raw material for steelmaking, is buying more. Atlas Iron Ltd., producing from its Pardoo mine since October, soared 20 percent to A$1.025. Murchison Metals Ltd., part-owned by U.S. hedge fund Harbinger Capital Partners, leapt 17 percent to 74 cents.

Fortescue Metals Group Ltd., Australia’s third-biggest iron-ore producer, jumped 4.2 percent to A$2.01. China is spending 4 trillion yuan ($586 billion) to stimulate its economy, raising expectations of increased metal consumption.

Minara Resources Ltd., an Australian nickel producer controlled by Glencore International AG, surged 8.8 percent to 31 Australian cents.

Woodside added 1.6 percent to A$37.30. Crude oil surged 14 percent to $44.60 a barrel on Dec. 31 in New York, trimming a record annual decline, after a government report showed a smaller-than-expected gain in U.S. fuel supplies. Prices dropped 2.7 percent in after-hours trading today.

To contact the reporter on this story: Shani Raja in Sydney at [e-mail].

Last Updated: January 2, 2009 02:16 EST

Neono

[Taschenrechner]

Gten Mrgen Crders
und allen ein Gesundes Neues.

Tasche

[1upandaway]

jetzt müssen nägel mit köpfen gemacht werden
doppelboden bei 1cad, dezember weiße kerze nach 6 schwarzen monatskerzen, a-d linie kurz vor schnitt, rsi steigend,...
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?type=candle&s…

[bonDiacomova]

Cartera de proyectos mineros a ejecutar en Perú suma US$ 24,693 millones



Lima, ene. 01 (ANDINA).- La cartera estimada de inversión en minería a diciembre del 2008
se encuentra compuesta por 31 principales proyectos...

La cartera de proyectos incluye a Tantahuatay (Cajamarca) de Minera Buenventura con 60 millones de dólares, Cerro Ccopane - Huillque (Cusco) de Cuervo Resources de Canadá, Pampa Congo (Arequipa) de Nanjinzhao Group
y Corani (Puno) de Bear Creek Mining de Estados Unidos con 300 millones....

http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=vLJLQtdboEQ…

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.154 von 1upandaway am 02.01.09 09:40:25

ja auch technisch siehte es spannend aus, Bruch des Abwärtstrendes um die 1,50 CAD, dann ist erst mal Luft nach oben.

Mit dem zu erwartenden newsflow die nächsten Tage/Wochen sollte das
gut möglich sein.

[teresas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.200 von bonDiacomova am 02.01.09 09:48:12

Wäre super, wenn Du es bitte übersetzen könntest. DANKE und ein zufriedenstellendes Neues Jahr.
An alle.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.232 von teresas am 02.01.09 09:52:14

Geplante 31 Bergbauprojekt mit Volumen über US $ 24.693 Millionen,
dazu zählt eben PdP.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.232 von teresas am 02.01.09 09:52:14

eine vielzahl von projekten zur ausfuehrung in peru
summiert sich auf 24,693 mrld $

die liste ist zusammengesetzt aus 31 projekten

die liste der projekte beinhaltet ...
...Pampa Congo (Arequipa) de Nanjinzhao Group

"denke" die meinen pampa de pongo

[teresas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.272 von bonDiacomova am 02.01.09 09:58:14

DANKESCHÖN

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.281 von teresas am 02.01.09 09:59:45

immer gerne



vll noch von interesse shougang plant erhoehung der produktion ...

... para aumentar la producción
de la mina de hierro de Marcona (Ica) Shougang Hierro Perú
espera invertir 500 millones de dólares
y comenzaría a operar en el año 2011.

... um die produktion der eisenmine
in marcona (ica) zu erhoehen
plant shougang hierro (anm :eisen) peru
eine investition von 500 mil $
und soll 2011 produzieren



der artikel ist genau so ( also mit congo )
unter google.es - news - von einem anderen dienst
uebernommen worden : http://www.totalnews.com.ar/miner-a/per-inversi-n-en-proyect…

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.200 von bonDiacomova am 02.01.09 09:48:12

Danke

[Dawnsen]

Frohes Neues !

[e_type1]

moin

[Kraxler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.392 von bonDiacomova am 02.01.09 10:17:18

Auch aus Tirol alles Gute fürs neue Jahr - viel Glück und Gesundheit!

aha ... Shougang - die Summen können passen...

[paumax]

Guten Tach,
paumax

[nilsson]

Guten Tach @ all einen frohes und gesundes Carderojahr 2009!

@nilsson

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.272 von bonDiacomova am 02.01.09 09:58:14

moin

wünsche allen ein frohes und vor ALLEM GESUNDES neues jahr.


"..."denke" die meinen pampa de pongo..."



das glaube ich nicht, ist sicher mit ungbaublicher präzision von henk reingeschummelt wurden, oder glaubt ihr die entwickeln ein 75k projekt für ein paar milliarden.

träumer.

[as99]

Moin Carderos

wünsche allen Carderos ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2009

bon:

danke für die Info

harren wir der Dinge die da kommen

as99

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.392 von bonDiacomova am 02.01.09 10:17:18

Mahlzeit,

Shougang must lead, follow or get out of the way

Danke bon!

[sheavy]

http://www.skillings.net/story.php?c=1&id=4113

Iron Ore
China to Improve Nine Industries
Last Updated: Tuesday, December 30th, 2008
According to Chinamining.org, China is stepping up formulation of plans to increase development of nine industries.Zhang Ping, minister of the National Development of Reform Commission (NDRC), said the plans will cover iron and steel, automotive, shipbuilding, petrochemical, textile, light, nonferrous, equipment manufacturin... Get instant access to the rest of this article and all of Skillings.net when you subscribe to Skillings Mining Review today. Already a member? Login here.

[derschweizer]

Guten Morgen Carderos

Muchas Gracias bon

derschweizer

[sheavy]

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/gewisses-mass-an-nerv…

Aditya Mittal, Finanzchef des Stahlriesen ArcelorMittal, über Finanzkrise und Arbeitsplätze, Grubenunglücke und den Druck auf deutsche Kunden.

Generell mag ArcelorMittal in einer besseren Position als die Wettbewerber sein. Aber wenn sich der Abschwung in der Bau- und Autoindustrie fortsetzt, werden auch Sie betroffen sein.

Ja, das stimmt. Aber wir haben unseren Selbstversorgungsgrad bei Eisenerz und Kokskohle durch den Erwerb von Kohlebergwerken und Erzminen bereits auf gut 45 Prozent erhöht und werden ihn weiter verbessern. Dadurch sind wir weniger von externen Rohstoffquellen abhängig als 90 Prozent unserer Konkurrenten. Das verschafft uns Stabilität und Sicherheit.

[krauT1]

Freitag, 2. Januar 2009
Stahlindustrie will 1 Bio.
Obama unter Druck

In den USA drängt die kriselnde Stahlindustrie einem Zeitungsbericht zufolge den künftigen Präsidenten Barack Obama zu einem Infrastrukturpaket in Höhe von einer Bio. Dollar. Das Programm zur Finanzierung öffentlicher Bauvorhaben sollte über zwei Jahre laufen und sich auf einheimische Unternehmen stützen, berichtete die "New York Times".

Der Chef des Stahlriesen Nucor Corp, Daniel DiMicco, sagte dem Blatt, die kommende Regierung müsse "die schlimmste Wirtschaftskrise der Gegenwart durch Stimulierungsmaßnahmen lösen, die in jeder Bestimmung eine 'Buy America'-Klausel enthalten".

Nach den vergangenen Boomjahren ist die Produktion in der US-Stahlindustrie seit September um knapp die Hälfte gesunken und liegt derzeit auf dem niedrigsten Stand seit rund 30 Jahren. Vor allem die Krisen in der Bauwirtschaft und auf dem Automobilmarkt machen der Branche zu schaffen.

Der Demokrat Obama wird am 20. Januar als Nachfolger des Republikaners George W. Bush vereidigt. Einzelheiten zu seinem in Kürze erwarteten Plan zur Stimulierung der in ihrer schwersten Krise seit 70 Jahren steckenden Wirtschaft sind bislang nicht bekannt. Seine Berater deuteten allerdings an, das vermutlich mehrere hundert Mrd. Dollar schwere Programm werde stärker auf Investitionen in die Infrastruktur als auf Steuersenkungen ausgerichtet sein. Einer der größten Nutznießer davon dürfte die Stahlindustrie sein.

http://www.n-tv.de/1078813.html

[German2]

welchen Grund gibt es eigentl Gold und Silber so massiv zu drücken? die schönen Gewinne vom 31. sind schon wieder futsch ... geht toll los das neue Jahr

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.595 von German2 am 02.01.09 13:02:07

Same procedure as last year

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.624 von viena am 02.01.09 13:07:04

Sylvester-Vorsätze (sofern gemacht) halten nie lange.....

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.624 von viena am 02.01.09 13:07:04

same procedure as every year

wobei das ja nicht ganz stimmt. wird schon werden!

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.428 von Neono am 02.01.09 10:22:15

siegel.

Die wichtigsten aktuellen Meldungen:

Im Zuge der Madoff-Pleite wurde bekannt, dass auch Anleger, die vor der Pleite ausgestiegen sind, nicht nur ihre Gewinne, sondern auch ihr eingesetztes Kapital verlieren können. Das neue Verfahren mit dem Titel "Clawback" wurde bereits bei der Pleite des Hedge-Fonds Bayou im Jahr 2005 angewendet, bei dem Anleger 450 Mio $ verloren haben. Anleger mussten dem Insolvenzverwalter nicht nur ihre Gewinne, sondern auch ihr eingesetztes Kapital oder Teile davon überweisen, weil sie "vermutet haben oder vermutet haben müssten", dass Bayou ein Schneeballsystem war und sie deshalb ausgestiegen sind. Eric Finseth, ehemaliger Mitarbeiter der SEC: "Wer nicht eindeutig beweisen kann, dass er sein Geld aus anderen Gründen als einem Betrugsverdacht abzog, hat Pech gehabt".

Das Clawback-Verfahren könnte in Zukunft vor allem in Hinblick auf Staatspleiten interessant werden. Bei der Finanzierung von Staaten ist unstrittig, dass es sich um ein Schneeballsystem handelt. Alte Schulden werden nicht zurückbezahlt und mit dem Geld neuer Anleger so lange verlängert bis das Schneeballsystem zusammenbricht und die Staaten pleite sind. Dass es sich bei der Finanzierung von Staaten um ein Schneeballsystem handelt ist absolut unstrittig und dass Anleger ihre Anleihen aus einem anderen Grund verkaufen als wegen des Betrugsverdachts durch den Staat dürfte wegen der Offensichtlichkeit des Betrugs nicht zu beweisen sein. Die aktuelle US-Rechtsprechung müsste demnach dazu führen, dass Anleger massiv vor Investments in Staatsanleihen gewarnt werden müssten und denjenigen, die noch welche halten, empfohlen werden müsste, diese unter möglichst schlüssigen Begründungen schnellstmöglich zu verkaufen.

[darcon]

Guten Tag zusammen



darcon

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.272 von bonDiacomova am 02.01.09 09:58:14

[F.Nietsche]

Alles Gute, Gesundheit und genug Zaster zum Leben wünsche ich...

Danke bon!

Danke an ALLE, die diesen Thread zu dem machen was er ist!

Alles Gute auch an KKCS - ich hoffe alles ist o.k.?!

F.N.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.656 von silbernd am 02.01.09 13:12:00

doch, rauchen aufhören..hält schon 1Tag und 13 Stunden an

[Dawnsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.758 von German2 am 02.01.09 13:25:23

Bei mir ein Tag und knapp 10 Stunden

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.758 von German2 am 02.01.09 13:25:23

sauber


.....hoffentlich klappts!

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.758 von German2 am 02.01.09 13:25:23

Bei mir waren es 10 Minuten.
hat mir es aber auch nicht vorgenommen.
paumax

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.595 von German2 am 02.01.09 13:02:07

welchen Grund gibt es eigentl Gold und Silber so massiv zu drücken?



Ferdinand Lips
Die Gold-Verschwörung

www.kopp-verlag.de

Ein spannender, schonungslos offener und sehr lesbarer Bericht - Ohne Zweifel das wichtigste Buch, das seit Jahren zum Thema Gold vorgelegt wurde. - Gold & Money Intelligence

Ferdinand Lips war Mitbegründer und langjähriger Direktor der Bank Rothschild in Zürich. 1987 gründete er seine eigene Bank. Kein Zweiter kennt die internationalen Finanzmärkte, aber vor allem den Goldmarkt, besser als er.

In diesem Buch erfahren Sie von einem absoluten Insider, warum der Goldmarkt seit über 40 Jahren von einer internationalen Macht- und Finanzelite manipuliert wird und warum ein freier Goldmarkt nicht existiert. Gold ist nicht irgendeine Ware. Gold ist das Barometer, das man beseitigen will. Gold ist Geld! Gold ist sogar mehr als Geld. Zusammen mit seinen ihm zugeschriebenen mystischen Eigenschaften hat es für die Menschheit eine entscheidende Bedeutung. Was Eingeweihte hinter den Kulissen schon lange wissen, enthüllt der Privatbankier hier schonungslos:

* Warum der globale Zusammenbruch der Weltwirtschaft unmittelbar bevorsteht.
* Warum Gold das wichtigste Krisenmetall ist.
* Wo sich das Zentralbankgold der Deutschen tatsächlich befindet und ob überhaupt noch da ist.
* Wer die Schweiz dazu erpreßte, ihren Goldschatz zu verkaufen.
* Wer den Goldmarkt manipuliert und warum.
* Warum Sie zu Ihrem Schutz Gold kaufen sollten.

----------

Wenn die Währung nicht Gold selbst war, so war seit Jahrhunderten die Koppelung und Sicherung über Gold der Garant einer jeden Währung. Nur so konnte unkontrolliertes Drucken verhindert werden. Das haben auch Größen wie Alan Greenspan ausdrücklich bestätigt ("Gold and Economic Freedom", über Google erhältlich). Es überrascht deshalb, warum in den letzten Jahrzehnten sämtliche Währungen der Welt ihren Goldstandard schleichend aufgegeben haben. Als letztes die prosperierende Schweiz 1996, deren Franken nicht zufällig legendär war. Die Schweiz wurde laut Lips regelrecht erpresst und die Bevölkerung desinformiert, was er ausführlich beschreibt.

Ohne Goldstandard kann die Geldmenge nun prinzipiell beliebig ausgeweitet werden. Und so passiere es auch. Bretton Woods platzte 1971, als die amerikanische Regierung sich erstmals weigerte, Dollar in Gold umzutauschen. Die Zinseinnahmen auf das geschöpfte Buchgeld gehen in die Hunderte Milliarden Dollar jährlich, und die Geldmengen werden immer weiter ausgeweitet. Das Ergebnis ist laut Lips eine gigantische Spekulationsblase, der keine Güter mehr gegenüber stehen, und die jederzeit zusammenbrechen kann. Ohne diese Ausweitung wären viele Kriege gar nicht finanzierbar und auch die unglaubliche Staatsverschuldung der meisten Länder nicht möglich gewesen. Die meisten Menschen in der Welt arbeiten inzwischen einen Großteil ihrer Zeit für die Zinsen ihres Landes, und ihre eigenen Zinsen - Zinsen auf fiktives und nunmehr beliebig erzeugtes Buchgeld. Für Lips ist das die Tragödie der Menschheit.

Lips, u.a. Gründer der Schweizer Lips Bank AG, ist einer der führenden Goldexperten der Welt und hat sein ursprüngliches Buch "Gold Wars" überarbeitet (Stand Mai 2003). Sein Fach- und Insider-Wissen ist exzellent, erfordert aber auch vom Leser ein gutes Finanz-Knowhow. Da er gegen ganze Armeen von Finanz- und Fonds-Managern argumentiert und sogar Nobelpreisträgern widerspricht (LTCM-Pleite), hätte ich mir an einigen Stellen eine noch schlüssigere Argumentation gewünscht. Das Buch ist zeitlich aufgebaut, weshalb einige Zusammenhänge wie z.B. volkswirtschaftliche Reaktionsketten über mehrere Kapitel gezogen sind. Trotzdem ist es ein beeindruckendes Buch mit verdienten 5 Sternen. - Christian von Montfort, Amazon

darcon

[derschweizer]

Bei mir sind es schon 16 Monate!

...dafür sehe ich jetzt so aus



...also immer schön aufpassen!

derschweizer

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.873 von derschweizer am 02.01.09 13:41:34

moin und frohes Neues Euch allen!

brauchst bloß vor den Freß- und Feiertagen krank zu werden. bin während der Feiertage sieben Kilo weniger geworden und der Alkoholvorrat im Schrank und im Keller ist immer noch 100%.

[Gania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.873 von derschweizer am 02.01.09 13:41:34

Iss doch auch nicht schlecht wenn du einen derart dichten Haarwuchs
durch Nikotinverzicht bekommst


Moin Jungs

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.920 von Gania am 02.01.09 13:47:06

[Kraxler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.857 von darcon am 02.01.09 13:39:19

gelesen??

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.096 von Kraxler am 02.01.09 14:18:01

Pflichtlektüre

[sheavy]

[Vulkanbezwinger]

dafür dass heute im allgemeinen dünne Umsätze sind, können wir bei CDU in FRA doch leben. Das Vorzeichen stimmt immerhin:

14:37:06 0,816 800
12:49:21 0,816 500
11:11:45 0,840 22700
10:43:18 0,801 900

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.343 von Vulkanbezwinger am 02.01.09 14:59:21

..wir stehen m.E. kurz vor einem knackigen Anstieg der uns erst mal in den Bereich von 2 CAD bringt.

[TaxSax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.402 von sheavy am 02.01.09 15:11:54

Anstieg - wäre ja mal eine Basis!

Ich gehe aber nach wie vor davon aus, dass der 9-er getreu seiner Devise handelt:
Mein Auftraggeber hat sein Ziel und die CDU Aktionäre sollen brav warten.

We will see! Happy New Year !

[Sstocktrader]

könnte er die 20k nicht auf 1.41 ziehen? wäre doch mal ein anfang.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.437 von TaxSax am 02.01.09 15:16:23

Danke, ebenso.
..das altbekannte Muster des 9er ist nicht mehr zu erkennen.
Demnächst werden sich m.E. sowieso die fundamentalen Daten
durchsetzen, mit oder oder 9er.

[silbernd]

sauber erholt - Silber sogar im plus....

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.932 von silbernd am 02.01.09 16:28:05

ja Edelmetall kracht, die Edelmetallaktien explodieren jeden Tag 10%, FR gar 30%

Nur Masochisten warten hier seit Monaten das CDU sich nennenswert nach oben bewegt

[TaxSax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.873 von sheavy am 02.01.09 16:22:17

m.E. sieht der Chart jetzt aber danach aus.

wieder 20k ins Bid. Was solls?

[TaxSax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.085 von Frickhasserin am 02.01.09 16:46:37

Na Fricki - wie waren Deine einsamen Feiertage?

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.142 von TaxSax am 02.01.09 16:52:39

auf jeden Fall besser als in ungeheizten Cardero-Wartehalle

Bei CDU fehlt zur Zeit einfach alles
Eisenerz hat Null Fantasie und bei den lächerlich mickrigen Umsätzen steigt hier kein Trader ein.

Nur meine Meinung

[paumax]

Na dann.

[TaxSax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.213 von Frickhasserin am 02.01.09 17:00:18

Ja Fricki, Deinen Zockerboard Mitgliedschaften zu urteilen nach dürfte Dein Aktien-Altlager sogar für eine Woche russische Banja mit 100 Grad reichen.

[darcon]

Hier nochmal aktualisiert



darcon

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.213 von Frickhasserin am 02.01.09 17:00:18

..du solltest dich erst mal in das Thema einarbeiten, dann
klappst das nächste mal vielleicht besser.

http://tdm.testing.rcb.at/datenbank/thema_des_monats/thema_d…

Eisenerz

Der Motor der industriellen Revolution

Angebot und Nachfrage von Eisenerz
Heute kommt zum hohen Rohstoffbedarf der traditionellen Industrieländer ergänzend die
stark steigende Nachfrage der aufstrebenden Schwellenländer hinzu. Die Angebot- und
Nachfragesituation hat sich im vergangenen Jahr grundlegend geändert. Die Nachfrage aus
China, Brasilien und Indien hat aufgrund des wirtschaftlichen Aufschwungs stark
zugenommen. China ist in den letzten Jahren zum weltgrößten Importeur von Eisenerz
geworden, was auf die hohen Investitionen in die eigene Stahlindustrie zurückzuführen ist,
gepaart mit dem vergleichsweise geringen Erzgehalt der chinesischen Minen. Weltweit ist
die Nachfrage nach Stahl und somit indirekt nach Eisenerz stark gestiegen, da viele Länder
ihre Infrastruktur verstärkt ausbauen.
Um die gestiegene Nachfrage nach Eisenerz zu kompensieren ist eine Erhöhung des
Angebots nur langfristig möglich, da vorhandene Minen nur kostspielig und aufwendig
erweitert werden können und neue Vorkommen erst nach umfangreichen Vorarbeiten (z.B.
Aufbau einer leistungsfähigen Infrastruktur zum Abtransport der gewonnenen Erze)
abgebaut werden können. Weiters besteht jederzeit das Risiko, dass Minen aufgrund
nachlassender Ergiebigkeit schließen müssen und das Angebot dadurch verknappt wird.

[CFalko]

Maaaan ... Wann geht es hier endlich los?

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.608 von CFalko am 02.01.09 17:40:39

be patient ...

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.213 von Frickhasserin am 02.01.09 17:00:18

bei den lächerlich mickrigen Umsätzen steigt hier kein Trader ein

Warum bist Du dann hier?

[GulOcram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.857 von darcon am 02.01.09 13:39:19

Kennt einer auch das Buch "das Silberkomplott"? Welches Buch ist empfehlenswerter?

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.115 von GulOcram am 02.01.09 18:34:25

ich empfehle

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.115 von GulOcram am 02.01.09 18:34:25

kenn ich auch, ja.....

die Silberentwicklung (geschichtlich) wird sehr ausführlich beleuchtet - schwer zu sagen, welches empfehlenswerter ist:
man darf auch beide lesen (zumal man sowas aufgrund der spannenden Thematik schnell durch hat)

[1upandaway]

hab mir gerade die jahresprognose 2009 vom zimmel/amanita durchgelesen

gute Branchen auf Sicht von einigen Jahren:
 Versorger : Strom, Wasser (DJUSWU) usw.
 Landwirtschaft : gewinnt wieder an Bedeutung
 Industrie, Produktion : Infrastrukturmaßnahmen
 Rüstung : Kriege drohen


Mit diesem Jahresausblick lehne ich mich mit einer für die jetzige Lage ungewöhnlichen Prognose aus dem Fenster… Die Masse erwartet im großen und ganzen das sofortige Armageddon und Crashpropheten aller Couleur haben Hochkonjunktur. Ich hingegen sehe für 2009-12 (besonders Mitte 2009 bis Mitte 10) für die Weltwirtschaft den finalen Crack-Up Boom im kapitalistischen System, hervorgerufen durch Staatsausgaben, die angesichts des größten Konjunkturpakets der Geschichte explodieren wie noch niemals zuvor.

2/2009 (+/- 2 Monate).
Dieses Tief sollte gleichzeitig das Tief des 4-Jahres-Zyklus sein, des längsten in der Geschichte des Kapitalismus (inflationsbereinigtes letztes Tief: März 2003). Die dann startende
Hausse läuft idealerweise bis April-Mai 2010, dann startet eine kurze Baisse bis die Inflation so stark nach oben schnellt, daß alles (ex Anleihen) steigt.

[newzealaender]

http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2654949.html

[KingKong2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.144 von e_type1 am 02.01.09 18:38:43

Aha...dann hast Du wahrscheinlich das hier gelesen:

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.289 von KingKong2 am 02.01.09 18:59:05

es sollte ein scherz sein

[mofa356]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.941 von copperhead am 02.01.09 18:15:47

fricki macht doch nur den bad boy

Lasst ihm doch die Spielwiese. Nach dem Frust 2008 gönnen wir ihm dies und stehen darüber. Er ist doch selbst wahrscheinlich voll engagiert bei Cardero

[taen4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.115 von GulOcram am 02.01.09 18:34:25

habe auch beide gelesen.

das silberkomplott geht mehr in richtung währungsgeschichte.

finde beide absolut lesenswert!



taen4

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.419 von mofa356 am 02.01.09 19:15:53

Bad Girl bitte

und wer bei CDU noch voll engagiert ist, obwohl der Kurs am Boden bleibt und gleichzeitig
dutzende Edelmetallaktien 100-300% explodieren und jeden Tag steigen und steigen, der muss.....
naja lassen wir das...BVB Fans trennen sich auch nie von ihrer Aktie und hoffen auf ein Wunder

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.519 von Frickhasserin am 02.01.09 19:27:32

So langsam bist Du nur noch peinlich

[KingKong2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.381 von e_type1 am 02.01.09 19:11:04

Jetzadle ... das Apfelkomplott

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.519 von Frickhasserin am 02.01.09 19:27:32

wenn der vollzug da ist macht sie halt nen 100%-sprung an einem tag. vor allem die verlierer steigen jetzt eben.

[e_type1]

CDU 1.40 +0.02 +1.4% 41.9k



CDY 1.15 +0.05 +4.5% 21.0k

[sheavy]

http://www.financial.de/news/2009/01/02/die-rohstoff-woche-%…

Über 90 Prozent des Welthandels, fast 95 Prozent des Außenhandels der Europäischen Union und nahezu 70 Prozent des deutschen Im- und Exports werden über den Seeweg abgewickelt. Die vom BDI erfassten Massengutfrachter (Schüttgutfrachter) besitzen einen Anteil von 55 Prozent am Schiffsmarkt. Besonders trockenes Schüttgut wie beispielsweise Eisenerz, Kohle und Zement wird am Anfang eines Produktionsprozesses benötigt, sodass der Baltic Dry Index allgemein als führender Wirtschafts-Frühindikator angesehen wird. Von seinem Schlussstand vor genau vier Wochen konnte der BDI mittlerweile wieder etwa 20% auf knapp 800 Punkte zulegen, was allerdings noch nicht als Indikator für einen baldigen Aufschwung gesehen werden kann. Es zeigt aber, dass die frühindikatorische Talsohle wohl bereits durchschritten wurde.

Wie es nun genau weitergeht wird sich an Gradmessern wie dem BDI, ansteigenden Preisen für erwähntes Schüttgut (Eisenerz, (Koks-)kohle, Zement etc.), steigenden Rohölpreisen oder auch den Auftragseingängen der Industrie ablesen lassen.



Pünktlich zum Jahreswechsel konnten einige Rohstoffe beachtliche Preisanstiege verzeichnen. So legte beispielsweise Nickel um über 20% zu, Rohöl holte vom Tief bei rund 35 USD ebenfalls fast 20% auf (nicht zuletzt wohl wegen neuem Zündstoff im nahen Osten zwecks des Konflikts um Gaza) und auch Kupfer, Zink, Blei und Silber zeigten eine Performance wie selten zuvor. Rohöl und Palladium zeigen darüberhinaus auch aus charttechnischer Sicht Chancen für die kommenden Tage und Wochen auf.

Neben den Rohstoffpreisen selbst erreichten auch viele Aktien von Produzenten und Explorationswerten teils beachtliche Kurssprünge im zweistelligen Prozentbereich. Die Gründe hierfür sind sicherlich vielgeschichtet. Zum Einen haben einige Firmen trotz schwächelnder Konjunktur einen enormen kurstechnischen Aufholbedarf, viele notieren noch immer unter ihrem Cashbestand! Zum Anderen dürfte vor allem in Deutschland die Einführung der Abgeltungssteuer zum 01.01.2009 nochmals verstärkt einen wahren Kaufrausch ausgelöst haben. Und last but not least haben sicherlich die anziehenden Rohstoffpreise selbst dafür gesorgt, dass Anleger verstärkt in ausgewählte Rohstoffunternehmen investierten.

Alles in Allem scheint der Boden bei den allermeisten Rohstoffen nun erreicht zu sein, sofern aus der Rezession nicht wirklich eine MEGA-Rezession wird, denn dann haben wir wohl gerade erst die Einstiegsrunde hin zu weiteren Untiefen mitgemacht. Die weltweiten Gelddruck-Maßnahmen scheinen allerdings zunächst einmal gegriffen und das Schlimmste verhindert zu haben. Angekündigte und bald anlaufende Konjunkturprogramme sollten weiterhin stützend auf die verschnupfte Weltwirtschaft wirken. Alles entscheidend wird aber dennoch das Wiedererstarken der chinesischen Volkswirtschaft und derer einiger anderer Länder sein. Der Eingangs erwähnte Baltic Dry Transportindex konnte seinen Wert von 2002 bis 2008 nur verzehnfachen, weil vor allem China und einige andere Billiglohnländer die weltweite Massenproduktion vieler Branchen übernahmen, ausbauten und die Waren in alle Welt verschifften. Mit dem Sprung vom Agrarstaat zur Industrienation geht normalerweise ein gewisser Wohlstandsgewinn einher, der in China und anderen aufstrebenden Nationen bis dato noch nicht in der breiten Masse der Bevölkerung angekommen ist. Dieses Szenario wird zwangsläufig auf uns zukommen – einhergehend mit einem weiteren kräftigen Boom des Rohstoffsektors.

© Tim Roedel
http://www.rohstoff-woche.de

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.685 von Boersenkrieger am 02.01.09 19:45:19

woher willst Du das wissen?
nach Bekanntgabe des PdP Verkaufs ging es 50% runter.

Also warum sollte der Kurs Ende Januar steigen?
Und warum steigt der Kurs nicht schon "in erwartung der 10 Mille Anzahlung" denn an der Börse werden Ereignisse
in der Regel vorweggenommen.

Und was machst Du wenn der Kurs in 7 Monaten, nach zahlung der 190 Mille, genauso reagiert wie Forsys
und die Aktie weiterhin mit einem riesigen Abschlag gehandelt wird?

An der Börse zählt nur Fantasie und die gibts nur bei Edelmetallaktien "so wie es seit Wochen aussieht"

Und selbst wenn CDU sich in 4 Wochen an einem tag verdoppelt.
Bis dahin habe die EM Aktien nach bisher 100-200% Anstieg locker nochmal 100% zugelegt so wie es derzeit aussieht.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.813 von Frickhasserin am 02.01.09 20:00:44

Schön dass wenigstens Du Millionärin wirst.

Sollte doch ein Trost sein. Haste ja auch schon mehrmals beschrieben.


Oder fängste nun wieder ganz unten an

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.685 von Boersenkrieger am 02.01.09 19:45:19

aber ich würde meine Meinung ändern wenn ich sehen würde das das Management plötzlich 100k weise
Aktien kauft und die Umsätze über 500k pro Tag gehen.

Erst dann kommt Musik in den Kurs

und das kann dauern

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.813 von Frickhasserin am 02.01.09 20:00:44

Ok, Du hast recht!

Edelmetalle steigen, vielleicht auch die Firmen mit usw.

Basismetalle fallen weiter, trotzt weltweiter Konjunkturprogramme, massiven Bedarf zum Erhalt existierender Infrastruktur im Westen und neuer im Osten, und natürlich trotz der kommenden Geldentwertung sprich Inflation.

Folglich steigen auch die Firmen nicht, sowie Cardero.

Und, wieso beschäftigt Dich das so doll?

darcon

[Kauf]

Jungs bitte die Trolle verhungern lassen!

Ansonsten Moin Carderos, sieht gut aus, nächste Woche fliegt die Kuh! Meiner Meinung nach!

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.895 von Kauf am 02.01.09 20:11:03

genau

lieber nen gemütlichen feierabend

[meislo]

Uran ist das ein Edelmetall?? oder strahlt die Aktie nur einfach weil sie eben strahlen muss?


http://finance.yahoo.com/q?s=DNN


Frickhasserin hat da wohl was falsch verstanden

[silbernd]

Norberta, Klappe die 135.

einfach quatschen lassen - er/sie/es wartet doch nur darauf, dass man auf das provokative Gesülze eingeht, damit der tägliche Käse aufs Neue platziert werden kann


......und jetzt hab ich Hunger bekommen!

[e_type1]

2,6k bis 1,60

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.884 von darcon am 02.01.09 20:10:00

ich habe Recht und das aus Deinem Mund?

warum mich das beschäftigt?
weil es mich ärgert wenn ich falsch liege und Verluste realisieren muss.

Die 25% Verlust beim zweiten CDU Trade kratzen an meinem Zicken-Ego

wenn ich daran denke wieviele mehr Stücke FR ich dafür um die 0,60 Euro hätte kaufen können, dann

denn es hätte mir schon damals klar sein müssen das Basismetallaktien bis 2020 keinen
cent steigen werden. da geht es nur ums nackte Überleben

Mit den 200 Mille (wenn sie Fliessen) wird CDU überleben, aber meiner Meinung nach nur um die 50-100 cent
und ich habe keinen Bock bis 2020 Parkplatzwächterin zu spielen

[KingKong2]

Schöne Minenlandkarte...noch ohne Cardero Group

http://www.resourcestockguide.com/home_page.php?drc=0&dlc=0&…

[boersensoldat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.971 von KingKong2 am 02.01.09 20:22:36

N'abend @all

Super Seite!!!! Danke

Dorato geht heut auch ab,allerdings mickriges Volumen.

bs

[1upandaway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.947 von Frickhasserin am 02.01.09 20:18:35

was is in 2020

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.023 von 1upandaway am 02.01.09 20:29:31

dann haben die Basismetallaktien meiner Meinung nach eine reele Chance zu steigen....
aber nur die die es noch gibt


das Szenario wird aber hinfällig falls die USA vorher einen dritten Weltkrieg vom Zaun brechen

[CFalko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.946 von e_type1 am 02.01.09 20:18:29

Nur werden wir diese wohl mal wieder nicht erreichen

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.056 von Frickhasserin am 02.01.09 20:34:22

so ein schwachsinn!

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.056 von Frickhasserin am 02.01.09 20:34:22

"...das Szenario wird aber hinfällig falls die USA vorher einen dritten Weltkrieg vom Zaun brechen ..."



das freut dich

im ernst?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.177 von Sstocktrader am 02.01.09 20:55:55

Der ist einfach nur peinlich

Man kann es garnicht oft genug beschreiben

[TimLuca [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.946 von e_type1 am 02.01.09 20:18:29

Hallo,
hier stehen alle Ampeln auf grün.........

Lang & Schwarz


Frankfurt


Toronto


Amex









Ob wir heute noch mal die 1,40 CAD überschreiten werden.......





Schaut selbst...........................

[meislo]

DOW über 9000 und vor allem die Basismetalle dick im Plus


http://www.ariva.de/rohstoffe/

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.947 von Frickhasserin am 02.01.09 20:18:35

jetzt steigt FR mal etwas und du machst wieder einen auf banane.
einfach nur peinlich. du hast doch noch nie in deinem ganzen leben fundamentale zusammenhänge analysiert und kaufst halt lemmingmäßig.

ich halte ne wette mit dir ab jetzt:
CDU wird am ende des jahres höher notieren als FR (er zählt auch der verkaufskurs falsl cDU komplett gekauft wird und somit kein jahresendkurs mehr vorhanden sein sollte)

soltlest mal FR verkaufe und hier einsteigen. bist doch ein trader der immer nur gewinne macht.

[Teffie]

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.247 von Boersenkrieger am 02.01.09 21:06:17

Und? Wo bleibt dein Wetteinsatz? Komm, lass dich nicht lumpen. Ne Flasche Champus kannst du schon einsetzen (aber kein nachgemachter vom Lidl). Du bist dir ja so sicher.

[meislo]

[hardy14]

was war das denn: USA 1,24$ wowwwww

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.592 von hardy14 am 02.01.09 22:06:22

Das war schon einmal ein Anfang...

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.592 von hardy14 am 02.01.09 22:06:22

1,24 ....





wär klasse ....

[uullii]

moin, moin, CARDEROS,


wir wünschen allen ein GUTES 2009, Gesundheit und Erfolg möge uns alle begleiten,


nun, so allmählich zieht die DICKE meist gegen abend ganz nett ins plus,

so mögen wir das,

die Nicklichkeiten hier stören den informierten INVESTOR nicht wirklich, ist aber ein Zeichen für ein Quantum Unsicherheit, die wohl noch einige plagt.



stay long and cool in wenigen Monaten ist Weihnachten



UHU

[m.a.x.]

komisch, daß es gleich am ersten Börsentag eines neuen Jahres in einigen ausgebombten Bereichen deutlich ins Plus geht

in 2008 haben wohl alle Fonds und Banken ihre Portfolios bereinigt und stehen nun Gewehr bei Fuss um sich neu positionieren zu können und in den nächsten Jahren wieder von einem eventuell anstehenden Aufschwung profitieren zu können.

Im letzten Jahr konnte man ja sämtliche Verlustpositionen wegräumen und mit der Finanzkrise erklären.

Bin mal gespannt, was 2009 so bringt. Wird allemal turbulent bleiben.

[sheavy]

..jetzt sitzen wir am Widerstand bei 1,50.

Nächste Woche drüber mit Volumen dann sieht es technisch auch
sehr gut aus.

Schönes Wochenende allerseits.

[Taschenrechner]

Ich habe ja damals den (damaligen) "Nebenkriegsschauplatz" PdP in die Diskussion gebracht. PdP ist
(für mich) "durch" oder wie viena in München morgens 5:00 Uhr - als noch über den Sand diskutiert
wurde - meinte: Kann man den Haken dran machen. Die sofortige Komplettüberweisung der Chinesen
in der nächsten Woche ist nicht aus der Welt, meiner Meinung nach. Heute soll es PET sein oder um
es mit Kostolany zu sagen: Denken Sie mal über Titan nach. Neben 120.000 Km neuem Eisen-
bahnnetz und zugehörigen Lokomotiven- und Wagenpark ist es erklärtes Ziel der chinesischen Re-
gierung, zunächst über das Regionalflugzeug Phönix, den Einstieg in den Verkehrsflugzeubau vorzu-
nehmen und Airbus und Boing Konkurenz zu machen. Unmengen an Titan sind dafür nötig und diese
liegen in der Nähe zweier südamerikanischer Häfen auf der richtigen Seite des Kontinents in einer Bucht,
in der von drei möglichen Minen bereits zwei in der Hand der Chinesen sind ...



Tasche

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.821 von Taschenrechner am 02.01.09 22:47:44

Frei nach Feuerzangenbowle.
Tasche mösigen se sich.
paumax

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.839 von paumax am 02.01.09 22:52:14

Dazu ist demnächst noch aureichend Zeit,
da der Bremer wieder am Grünkohl spachteln ist:
1,48 CAD + 12,73% 32k
1,24 USD + 7,25% 54k
Sieht nicht ge-mösigt aus. Schönes erstes Wochenende.

Tasche

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.404 von sebaldo am 02.01.09 21:37:56

kommt drauf an was Frickhasserin wetten will
ich bin bereit. aber der schlussspurt von cardero hat ihr/ihm bestimmt jetzt angst gemacht

[Hildus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.870 von Taschenrechner am 02.01.09 23:00:11

Tasche redet immer in Rätzel oder ?

Tasche würde sagen:
9er = Mrs Titi Blassa
Und sie hat keinen Grund mehr zu verkaufen !!!
Erst wieder im Nov./Dez. 2009

Alles nur meine Meinung(gefördert vom weiss-grünen glatzköpfigen Urga)

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.870 von Taschenrechner am 02.01.09 23:00:11

1,48 CAD + 12,73% 32k
1,24 USD + 7,25% 54k


Tasche, Tasche,

TSX grün, Amex grün, Grünkohl sowieso grün...

hast vor lauter Grünzeugs um dich herum jetzt aber einiges verwechselt, oder?


Es sei dir verziehen, ich stell es mal kurz richtig.

AMEX USD 1,24 +12,73% 02.01 32.004
Toronto CAD 1,48 +7,25% 02.01 54.200

Illex

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.952 von Hildus am 02.01.09 23:19:08

Tasche kann Rotor-Schlüsselmaschinenfrei sagen:
9er: Not Mrs. and not T. Buddha mit weiß-grünem
Schal und mit ohne Haar weiß es (auch) besser.

Tasche

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.952 von Hildus am 02.01.09 23:19:08

Ähm,
ich glaube der meint einen anderen Bremer als ihr.
paumax

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.028 von paumax am 02.01.09 23:40:52

Jo, der Bremer, den Tasche jetzt meint,versteckt seine Haare immer unter dem weißen Helm.

Illex

[roodan]

Nabend!

OT: und doch nicht OT

Mal ein wenig was Schlaues zur grundsätzlichen Situation



Blindflug durch die Welt

Von Harald Welzer
Die Finanzkrise als Epochenwandel

Kurz bevor die Investmentbank Lehman Brothers pleiteging, ließ Josef Ackermann verlauten, dass das Gröbste überstanden sei. Als sich nach den ersten heftigen Eruptionen am Finanzmarkt eine Wirtschaftskrise gigantischen Ausmaßes abzeichnete, teilten die Wirtschaftsforschungsinstitute mit, dass es Ende 2009 wieder aufwärtsginge. Und punktgenau zum großen Crash erschien das Buch des CDU-Finanzexperten Friedrich Merz mit dem wahrhaft visionären Titel "Mehr Kapitalismus wagen". In den hektischen Wochen seither überbieten sich Politiker und Experten darin, Konsumanreize zu erfinden, als wäre der Kapitalismus ein Perpetuum mobile, das man durch Antippen in eine Kreisbewegung endloser Wertschöpfung versetzen könne.



Auf die Idee, es handele sich hier möglicherweise um etwas anderes als eine "Krise", kommt offenbar niemand. Deshalb wird verfahren wie üblich: Man leiht Geld, dreht an fiskalischen Stellschrauben und hofft dringend darauf, dass das doch bitte alles bald vorüber sein möge.
Das Fehlen jeglicher Klarsicht in der Einschätzung des Ausmaßes und der Folgen des Debakels deutet freilich an, dass das, was gerade geschieht, systemisch gar nicht vorgesehen ist. Auftragsrückgänge um ein Drittel in Schlüsselindustrien? Zusammenbrüche von Banken, angeschlagene Versicherungskonzerne, sogar Staaten am Rande des Bankrotts? Rettungsaktionen in zwei-, dreistelliger Milliardenhöhe, Schutzschirme für Spargroschen wie für internationale Konzerne? Verstaatlichungen? Und sind all die dafür nötigen Milliarden nicht weiteres virtuelles Geld, das in ein System gefüttert wird, das gerade wegen seiner virtuellen Geschäftsgrundlage vor dem Kollaps steht?

Obwohl sich das wirtschaftliche Unheil in unverminderter Rasanz entfaltet und von einer Branche auf die nächste übergreift, erweckt das Basteln, Kitten und Stopfen, das Einberufen von Ministerrunden und Spitzentreffen den Eindruck, als würde hier eine Krise gemanagt. Und der Anschein von "business as usual" wirkt. Die Leute reagieren besorgt, aber nicht panisch. Dass sie ihr Geld auf der Sparkasse lassen, bringt ein überraschendes Systemvertrauen zum Ausdruck, und trotz der täglich einlaufenden Horrormeldungen aus der Global Economy scheinen die Bürgerinnen und Bürger nur mäßig aufgeregt. Was zeigt das alles?


Zunächst mal, dass Ereignisse, die die Nachwelt als historische betrachtet, in der Echtzeit ihres Entstehens und Auftretens nur selten als solche empfunden werden. Man wundert sich im Nachhinein darüber, dass Franz Kafka am Tag nach der deutschen Kriegserklärung an Russland lapidar in sein Tagebuch eintrug: "Deutschland hat Russland den Krieg erklärt. - Nachmittag Schwimmschule." Die Schockwellen, die in modernen, differenzierten Gesellschaften von einem initialen Katastrophenereignis auslaufen, treffen die einzelnen Funktionsbereiche und Betroffenen eben zu unterschiedlichen Zeiten, weshalb eine soziale Katastrophe selten von den Zeitgenossen erkannt, sondern erst später von Historikern festgestellt wird. Bis die, die anfangs vermeintlich nur Zuschauer am Rand der Arena waren, dann nach und nach selbst erwischt werden, hat sich die Welt schon erheblich verändert und mit ihr das, was man für normal oder unnormal hält.
Ökologen verzweifeln gelegentlich daran, dass Menschen nicht registrieren, wie sich ihre Umwelt über die Zeit verändert. Eine Studie mit mehreren Generationen kalifornischer Fischer hat gezeigt, dass die jüngsten das geringste Problembewusstsein hatten, was Überfischung und Artensterben anging - sie hatten nämlich kaum eine Vorstellung davon, dass es dort, wo sie ihre Netze auswarfen, jemals mehr und andere Fische gegeben hatte.

Solche "shifting baselines", Veränderungen von Wahrnehmungen und Werten parallel zu sich wandelnden Umwelten, gibt es auch im sozialen Bereich: Man denke an den gesamtgesellschaftlichen Wertewandel im Nationalsozialismus, in dem es die meisten nichtjüdischen Deutschen 1933 für völlig undenkbar gehalten hätten, dass nur wenige Jahre später unter ihrer tätigen Teilhabe die Juden nicht nur ihrer Rechte und Besitztümer beraubt, sondern zur Tötung abtransportiert würden. Dieselben Leute sehen ab 1941 die Deportationszüge in den Osten abfahren, nicht wenige von ihnen haben inzwischen "arisierte" Kücheneinrichtungen, Wohnzimmergarnituren oder Kunstwerke gekauft, einige führen Geschäfte oder wohnen in Häusern, die den jüdischen Besitzern genommen worden sind. Und finden das völlig normal.
Dass kaum auffällt, wie radikal sich die Lebenswelt und die zu ihr gehörenden Normen und Selbstverständlichkeiten verändern, liegt auch daran, dass die fühlbaren Veränderungen nur einen Teil, oft einen verschwindend geringen, der gelebten Wirklichkeit betreffen. Es wird chronisch unterschätzt, wie viel die Routinen des Alltags, die gewohnten Abläufe, das Weiterbestehen von Institutionen, Medien, Versorgung dazu beitragen, dass man glaubt, eigentlich würde gar nichts weiter geschehen: Busse fahren, Flugzeuge fliegen, Autos stehen im Feierabendstau, die Geschäfte dekorieren weihnachtlich. Genauso blieb auch Hitlers Welt nach der "Machtergreifung" voll von Alltag, Farbe und Gewohntem. All das bezeugt Normalität und stützt die tiefe Überzeugung, dass alles beim Alten ist.

In dem Augenblick, in dem Geschichte stattfindet, erleben Menschen Gegenwart. Soziale Katastrophen passieren im Unterschied zu Hurrikans und Erdbeben nicht abrupt, sondern sind ein für die begleitende Wahrnehmung nahezu unsichtbarer Prozess, der erst durch Begriffe wie "Kollaps" oder "Zivilisationsbruch" nachträglich auf ein eruptives Ereignis verdichtet wird. Fragen, warum nicht gesehen wurde, dass eine Entwicklung auf die Katastrophe zusteuerte, stellen Historiker in dem Wissen darum, wie die Sache ausgegangen ist. Sie blicken vom Ende einer Geschichte auf ihren Beginn und erzählen als Retro-Prognostiker, wie es zu diesem oder jenem Ergebnis kam, gar kommen musste.

Mit Prognosen, die die Zukunft betreffen, ist es etwas schwieriger. Bekanntlich wächst mit dem Wissen auch das Nichtwissen an, aber bislang haben wir das mit Karl Popper eher optimistisch gedeutet, als Dauerherausforderung für Wissensgesellschaften. Die sich gegenwärtig addierenden Krisen - Klima und Umwelt, Energie, Ressourcen und Finanzen - machen aber deutlich, dass wir es an vielen Fronten mit einem uferlos gewordenen Nichtwissen über die Konsequenzen unseres Handelns zu tun haben

Deutet das Fehlen jeder Expertise womöglich an, dass wir uns bereits an einem systemischen "tipping point" befinden, von dem ab Entwicklungen nicht mehr korrigierbar sind? Der letzte liegt nicht einmal zwei Jahrzehnte zurück: der von niemandem vorhergesagte Zusammenbruch einer kompletten politischen Hemisphäre mit seinen tiefgreifenden Folgen für die Staatenfiguration. Damals schien der Siegeszug des Westens endgültig besiegelt, wurde voreilig das Ende der Geschichte verkündet, aber inzwischen sieht es danach aus, dass Historiker in 50 Jahren den Beginn des Untergangs der Demokratien auf 1989 datieren und die weltweite Finanzkrise nur 19 Jahre später als die nächste Stufe auf dem lange zuvor schon eingeläuteten Abstieg deuten könnten.

Stabilitätserwartungen an Systeme sind nicht schon dadurch gerechtfertigt, dass es ein paar Jahrzehnte gutgegangen ist. Das 20. Jahrhundert hat eindringlich vorgeführt, dass wir jederzeit mit extrem beschleunigten gesellschaftlichen Wandlungsprozessen zu rechnen haben. Und dass diese nicht immer gut ausgehen.
Nun lässt es sich gewiss als beschleunigter Wandel beschreiben, wenn wir von einem Augenblick auf den anderen erleben, wie ein exzessiver Wirtschaftsliberalismus von staatlichem Interventionismus abgelöst wird, der nicht nur in der Wirtschafts- und Finanz-, sondern auch in der Klimapolitik alles auf den Kopf stellt, was gerade noch als Gewissheit galt. Gleichwohl nimmt niemand die Möglichkeit des kompletten Scheiterns ernst, und in dieser Hinsicht sind Finanz-, Energie- und Klimakrise wahlverwandt. Man hält einen Zusammenbruch des Finanz- und Wirtschaftssystems einfach für unmöglich, und ebenso wenig kann man sich vorstellen, dass die fossilen Ressourcen schon in wenigen Jahren so knapp werden, dass selbst in den reichsten Ländern der Welt Bezieher von niedrigen Einkommen ihre Wohnung nicht mehr heizen können. Und man weigert sich zu glauben, dass bei einem weiteren Anstieg der Erderwärmung das Klimasystem aus der Balance gerät und die Lebensbedingungen schon derjenigen, die heute Kinder und Jugendliche sind, radikal einschränken wird. Es handelt sich um Megaprobleme, für die es derzeit keine Lösungen gibt.



Was ist das Wissen der Gegenwart? Die Emissionsmengen werden durch die globale Industrialisierung so anwachsen, dass die berühmten zwei Grad plus, die die Grenze der Kontrollierbarkeit der Klimafolgen markieren, nicht zu halten sein werden. Zugleich geben uns die Klimaforscher bloß noch sieben Jahre Zeit zum Umsteuern. Die weltweit rapide wachsende Konkurrenz um Ressourcen wird zu Gewalt führen und Sieger und Verlierer zurücklassen, und es ist keineswegs sicher, zu welcher Gruppe Europa am Ende gehören wird. Die Meere werden in irreversibler Weise überfischt, was Ernährungsprobleme unbekannten Ausmaßes zur Folge haben wird. Der Treibstoff für die Erzeugung scheinbar immerwährenden Wachstums versiegt. Dieser Nachschub, dieses Außen fehlt, und nun wird vor allem an den Überlebensmöglichkeiten der kommenden Generationen Raubbau betrieben, durch die Staatsverschuldung ebenso wie durch die Überlastung der natürlichen Ressourcen. Dieser Zukunftskolonialismus wird sich schon deshalb rächen, weil Generationenungerechtigkeit einer der stärksten Auslöser für radikale gesellschaftliche Veränderungen ist. Und die müssen nicht positiv ausfallen, wie das Generationenprojekt Nationalsozialismus gezeigt hat.

Ein Übermaß an Problemen bei gleichzeitig fehlenden Lösungsmöglichkeiten führt zu dem, was die Psychologie kognitive Dissonanz nennt. Sie kann nur reduziert werden, wenn man statt der Probleme die Einstellung zu ihnen bearbeitet. Also: Die Regierung hat die Finanzkrise ja wohl im Griff, für die Energieprobleme wird es schon Lösungen geben, das mit dem Klima kann ja so schlimm nicht kommen. Oder nach Groucho Marx: Was kümmert mich die Nachwelt, hat die Nachwelt sich je um mich gekümmert?
Die Möglichkeiten solcher Dissonanzreduktion sind vielfältig, besonders dann, wenn einem die Probleme noch nicht direkt auf den Leib gerückt sind. Deshalb wird die Erreichbarkeit der notwendigsten Klimaziele ruiniert, deshalb werden energiepolitisch die Weichen auf Crash gestellt.

Das alles kann man wissen, und aus diesem Wissen ergibt sich die zwingende Notwendigkeit nicht von Korrekturen, sondern eines grundlegenden Richtungswechsels, heraus aus der Sackgasse. Allerdings stellt ein Ziel wie Generationengerechtigkeit kurzfristige Wachstumskalküle genauso in Frage wie die Vorstellung, Glück leite sich aus pausenloser Mobilität und 24-stündiger Beleuchtung des gesamten Planeten her. Und Arbeitsplätze ließen sich gegen Überlebensmöglichkeiten verrechnen. Und Sinn erschöpfe sich in Konsumanreizen.

Gerade in der Krise zeigt sich, wie fatal es sich auswirkt, wenn ein politisches Gemeinwesen keiner Idee folgt, was es eigentlich sein will. Gesellschaften, die die Erfüllung von Sinnbedürfnissen ausschließlich über Konsum befriedigen, haben in dem Augenblick, in dem mit einer funktionierenden Wirtschaft auch die Möglichkeit wegbricht, Identität, Sinn und Glücksgefühle zu kaufen, kein Netz, das ihren Fall aufhalten würde.

Genau an dieser Stelle liegt er, der kulturelle "tipping point", und genau deshalb wird man nichts lösen können, wenn man sich die Frage nicht zumutet, wie man denn eigentlich in 10, 15, 20 Jahren leben möchte und was man dafür zu tun bereit wäre. Der Umbau einer Kultur, die von der irrigen Annahme ausgeht, man könne weitermachen wie bisher, ist freilich eine Aufgabe, die nur ein politisches Gemeinwesen lösen kann, das sich als solches versteht. Da trifft es sich, dass die Experten im Augenblick keinen Plan haben. Vielleicht markiert ihr Blindflug ja den Beginn einer Renaissance des Politischen.




Schönes Neues
roodan

[Hildus]

Moin,

hier ein paar Zahlen(sehr grob) die jeder für sich interpretieren darf:
30.06.2008:
XYZ hatte z. B. 2,8 Mio. Aktien(Kurs 1,32 Euro / 7,8 % von XYZ-Gesamt)
XYZ hatte z. B. ein Fondsvolumen von 47,37 Mio. Euro
30.09.2008:
XYZ hatte z. B 2,8 Mio. Aktien(Kurs 1,04 Euro / 10,65 % von XYZ-Gesamt)
XYZ hatte z. B. ein Fondsvolumen am 30.09.2008 von 27,34 Mio. Euro
17.11.2008:
XYZ hatte z. B. 2,8 Aktien(Kurs 1,10 Euro / 18,1 % von XYZ-Gesamt)
XYZ hatte z. B. ein Fondsvolumen am 27.11.2008 von 17,0 Mio. Euro
28.11.-23.12.2008:
XYZ hatte z. B. 2,0 Mio. Aktien(Kurs 0,70 Euro / 10,0 % von XYZ-Gesamt)
XYZ hatte z. B. ein Fondsvolumen am 28.11.-23.12.2008 von 13,60-14,00 Mio. Euro

Fazit:
Wenn ich den Kurs nach unten DRÜCKE, verringert sich mein prozentualer Anteil am Gesamten.
(Achtung: Ein prozentualer Anteil(10%) kann gesetzlich vorgegeben sein !!!; z. B. am Ende jeden Geschäftsjahres)
Wenn ich von einer Firma überzeugt bin, mache ich das so SCHLIMM wie möglich.
Das heißt mit so wenigen Aktien wie möglich den Kurs RUNTERPRÜGELN,
damit man so viele Aktien wie möglich behalten kann.
Ich würde also auch keinen Cross annehmen, da er mir nichts bringt, ich will ja meine Aktien eigentlich behalten.

Dieses ist alles nur meine Meinug, aber ausgelöst von einer to_sia m_Katze.

Schöne Grüße von Mrs. Titi Blassa.

[Hildus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.188 von Hildus am 03.01.09 01:22:27

Wer ist/war der 9er ????

Gerade gab es áuf der Home-Page neue Zahlen zum 30.12.2008.
Daher hier die erst Berechnung zu 1. Mrs. Titi Blassa uns dann gehe ich ins Bett
und muss mich dann bis 19:00 Uhr sportlich betätigen.
Um alle Zahlen zu berechen muss man 5 Mrs. Titi Blassa's berechnen.
Das werde ich später machen, aber vielleicht schafft es ja einer von Euch schon vorher. Viel Spaß !!!!

-------------------------------------------

Stabilitas Gold + Resourcen WKN: A0F6BP.

http://static.fww.biz/pdf/wallberg/338_ipc_hb_1.pdf
Vorher: 2.854.827 Cardero Aktien
Vorher: 3.252.500 ITH Aktien

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0229009351…portfolio" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0229009351…portfolio
Fondsvolumen: 30.12.2008 14.665.622,86 Euro

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0229009351…
http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0229009351…wertpapiere
90 % Aktienanteil(Stand: 30.12.2008) = 13.199.060 Euro (Aktien-Fondsvolumen)

Anteile erkennt man wenn man sich den Kuchen im Quelltext der Seite Wertpapieraufteilung anschaut.
Auszug aus dem Quelltext:
<td><div align="right">Daten vom: 30.12.2008</div></td>
title='Juno Special Situations Corporation'>14.04</slice><slice label_radius='25'
title='Cardero Resources Corporation'>13.45</slice><slice label_radius='25'
title='International Tower Hill Mines Ltd.'>10.7</slice><slice label_radius='25'
title='Trevalli Resources Corporation'>9.93</slice><slice label_radius='25'
title='Minefinders Corporation Ltd.'>6.1</slice><slice label_radius='25'
title='Jaguar Mining Inc.'>5.9</slice><slice label_radius='25'
title='Yamana Gold Inc.'>4.66</slice><slice label_radius='25'
title='Detour Gold Corp.'>4.37</slice><slice label_radius='25'
title='Companhia de Minas Buenaventura S.A. ADR'>4.16</slice><slice label_radius='25'
title='Pan American Silver Corporation'>3.22</slice></pie>");

Zusammengefasst ergibt sich Stand 30.12.2008:
Cardero Anteil 13,45%
ITH Anteil 10,70%
ITH-Kurs am 30.12.2008: 1,09, Euro
Cardero-Kurs am 30.12.2008: 0,778 Euro
14,6 Mio. Euro Gesamt-Fondsvolumen
13,2 Mio. Euro Aktien-Fondsvolumen(90%)
Vorher: 2.854.827 Cardero Aktien(Stand 30.06.2008)
Vorher: 3.252.500 ITH Aktien(Stand 30.06.2008)

Berechnung Stand 30.12.2008:
Cardero Aktien-Fondsvolumen(90%):
13,2 * 0,1345 = 1.775.400 / 0,778 = 2.282.005 von 2.854.827 Aktien ==> 572.822 Aktien weniger
oder Gesamt-Fondsvolumen:
14,66 * 0,1345 = 1.971.770 / 0,778 = 2.534.408 von 2.854.827 Aktien ==> 320.419 Aktien weniger

ITH Aktien-Fondsvolumen(90%):
13.2 * 0,107 = 1.412.400 / 1,09 = 1.295.779 von 3.252.500 Aktien ==> 1.956.721 Aktien weniger
oder Gesamt-Fondsvolumen:
14,66 * 0,107 = 1.568.620 / 1,09 = 1.439.100 von 3.252.500 Aktien ==> 1.813.400 Aktien weniger

[Hildus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.238 von Hildus am 03.01.09 02:22:23

Hier Nummer 2.:

STABILITAS – SILBER+WEISSMETALLE WKN: A0KFA1

http://static.fww.biz/pdf/wallberg/338_ipc_hb_1.pdf
Vorher: 1.049.000 Cardero Aktien
Vorher: 846.200 ITH Aktien

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0265803667…
Fondsvolumen: 30.12.2008 8.771.426,51 Euro

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0265803667…portfolio
90,3 % Aktienanteil(Stand: 30.12.2008) = 7.920.598 Euro Aktien-Fondsvolumen

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0265803667…wertpapiere
Anteile erkennt man wenn man sich den Kuchen im Quelltext der Seite Wertpapieraufteilung anschaut.
Auszug aus dem Quelltext:
<td><div align="right">Daten vom: 30.12.2008</div></td>
title='Minefinders Corporation Ltd.'>9.29</slice><slice label_radius='25'
title='Cardero Resources Corporation'>8.55</slice><slice label_radius='25'
title='Jaguar Mining Inc.'>5.84</slice><slice label_radius='25'
title='Trevalli Resources Corporation'>5.52</slice><slice label_radius='25'
title='Silverstone Resources Corporation'>5.5</slice><slice label_radius='25'
title='Silver Standard Resources Inc.'>4.78</slice><slice label_radius='25'
title='Silver Wheaton Corporation'>4.66</slice><slice label_radius='25'
title='Pan American Silver Corporation'>4.31</slice><slice label_radius='25'
title='Yamana Gold Inc.'>4.19</slice><slice label_radius='25'
title='International Tower Hill Mines Ltd.'>4.12</slice></pie>");


Zusammengefasst ergibt sich Stand 28.11.2008:
Cardero Anteil 8,55%
ITH Anteil 4,12%
ITH-Kurs am 30.12.2008: 1,09 Euro
Cardero-Kurs am 30.12.2008: 0,778 Euro
8,77 Mio. Euro Gesamt-Fondsvolumen
7,92 Mio. Euro Aktien-Fondsvolumen(90,3%)
Vorher: 1.049.000 Cardero Aktien(Stand 30.06.2008)
Vorher: 846.200 ITH Aktien(Stand 30.06.2008)

Berechnung Stand 28.11.2008:
Cardero Aktien-Fondsvolumen(90,3%):
7,92 * 0,0855 = 677.160 / 0,778 = 870.385 von 1.049.000 Aktien ==> - 178.615 Aktien weniger
oder Gesamt-Fondsvolumen
8,77 * 0,0855 = 749.835 / 0,778 = 963.798 von 1.049.000 Aktien ==> - 85.202 Aktien weniger
ITH Aktien-Fondsvolumen(90,3%):
7,92 * 0,0412 = 326.304 / 1,09 = 299.361 von 846.200 Aktien ==> - 546.839 Aktien weniger
oder Gesamt-Fondsvolumen
8,77 * 0,0412 = 361.324 / 1,09 = 331.489 von 846.200 Aktien ==> - 514.711 Aktien weniger

[Hildus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.253 von Hildus am 03.01.09 02:48:43

Berechnung Stand 30.12.2008:

[GulOcram]

Moin,
kann bitte jemand mal ein paar Silber-Produzenten in den Raum werfen. Will mir mal einen ins Depot legen. Mir fällt da als Producer spontan nur Coeur ein. Mir misfällt da aber aus politischen Gründen das Projekt in Bolivien.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.258 von GulOcram am 03.01.09 03:15:09

da gibt´s nicht viele die was taugen:
SLW (macht gewinne, aber relativ teuer nun wieder)
FR (macht verluste, silber müßte mindestens mal auf 15 stehen)
oder Hecla (allerdings recht viel beiprodukte)

den rest kann man vergessen glaub ich. fortuna oder sabina silver weiss ich nicht wie da der stand ist.

ich würde bei schwäche SLW kaufen. bei goldproduzenten ist die auswahl halt eingies größer

[sheavy]

http://www.reuters.com/article/hotStocksNews/idUSTRE5013OZ20…

Steel companies may gain if buyers restock inventories
Fri Jan 2, 2009 1:41pm EST

Daniel DiMicco, chairman and chief executive of Nucor, told the New York Times the industry was asking the incoming administration to "deal with the worst economic slowdown in our lifetime through a recovery program that has in every provision a 'buy America' clause."

Still, the U.S. industry is pressing the incoming Obama administration for a public works plans that would reach $1 trillion over two years to help revive steel demand.

The industry supports building mass transit systems, bridges, electric power grids, schools, hospitals and water treatment plants -- all of which would require large amounts of steel.

The Standard & Poor's index of steel companies .GSPSTEEL, which fell 65 percent from its peak in May through the end of 2008, was up 4.6 percent on Friday to 135.6, led by gains in Allegheny Technologies (ATI.N), Nucor and U.S. Steel.

[Hildus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.253 von Hildus am 03.01.09 02:48:43

Gesamt Berechnung Stand 30.12.2008:

Cardero Aktien-Fondsvolumen
4.896.817 (Stand 30.06.2008)
- 572.822 Aktien
-178.615 Aktien
-104.969 Aktien
- 35.000 Aktien (Stand 28.11.2008)
-25.656 Aktien
==> 3.979.755 (917.062 Aktien weniger)

ODER

Cardero Gesamt-Fondsvolumen
4.896.817 (Stand 30.06.2008)
- 320.419 Aktien
-85.202 Aktien
-82.523 Aktien
- 35.000 Aktien (Stand 28.11.2008)
-23.035 Aktien
==> 4.350.638 (546.179 Aktien weniger)

nicht enthalten die Stücke vom STABILITAS Growth - Small Cap Resourcen(Stand 30.06.2008 479.200 Aktien) WKN: A0LF6K, da bisher keine Angaben zu finden sind wie viele hier gekauft/verkauft wurden.

----------------------------------------------------------------

ITH Aktien-Fondsvolumen
4.318.700 (Stand 30.06.2008)
-1.956.721 Aktien
-546.839 Aktien
-15.000 Aktien (Stand 28.11.2008)
==> 1.800.140 (2.518.560 Aktien weniger)

ODER

ITH Gesamt-Fondsvolumen
4.318.700 (Stand 30.06.2008)
- 1.813.400 Aktien
-514.711 Aktien
-15.000 Aktien (Stand 28.11.2008)
==> 1.975.589 (2.343.111 Aktien weniger)

nicht enthalten die Stücke vom STABILITAS Growth - Small Cap Resourcen(Stand 30.06.2008 205.000 Aktien) WKN: A0LF6K, da bisher keine Angaben zu finden sind wie viele hier gekauft/verkauft wurden.

----------------------------------------

Und hier Nummer 3.-6.

########################

STABILITAS – URAN+ENERGIE WKN: A0LFPC

http://static.fww.biz/pdf/wallberg/338_ipc_hb_1.pdf
Vorher: 443.800 Cardero Aktien
Vorher: keine ITH Aktien

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0278437511…
Fondsvolumen: 30.12.2008 2.393.823,80 Euro

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0278437511…portfolio
93,8% Aktienanteil(Stand: 30.12.2008) = 2.245.406 Euro Aktien-Fondsvolumen

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0278437511…wertpapiere
Anteile erkennt man wenn man sich den Kuchen im Quelltext der Seite Wertpapieraufteilung anschaut.
Auszug aus dem Quelltext:
<td><div align="right">Daten vom: 30.12.2008</div></td>
title='CDR Minerals Inc.'>13.73</slice><slice label_radius='25'
title='Neutron Energy Inc. Bloque'>13.21</slice><slice label_radius='25'
title='Cardero Resources Corporation'>11.74</slice><slice label_radius='25'
title='Neutron Energy Inc.'>7.04</slice><slice label_radius='25'
title='Uranium Resources Inc.'>4.48</slice><slice label_radius='25'
title='Blue Ensign Technologies Ltd.'>4.07</slice><slice label_radius='25'
title='Forsys Metals Corporation'>4.02</slice><slice label_radius='25'
title='Aquila Resources Ltd.'>3.99</slice><slice label_radius='25'
title='Americas Petrogas Inc. Units'>3.6</slice><slice label_radius='25'
title='Wealth Minerals Ltd.'>3.1</slice></pie>");


Zusammengefasst ergibt sich Stand 30.12.2008:
Cardero Anteil 11,74%
Cardero-Kurs am 28.11.2008: 0,778 Euro
2.393.823 Euro Gesamt-Fondsvolumen
2.245.406 Euro Aktien-Fondsvolumen(93,8%)
Vorher: 443.800 Cardero Aktien(Stand 30.06.2008)

Berechnung Stand 30.12.2008:
Cardero Aktien-Fondsvolumen(94,1%):
2.245.406 * 0,1174 = 263.610 / 0,778 = 338.831 von 443.800 Aktien ==> - 104.969 Aktien
oder Gesamt-Fondsvolumen
2.393.823 * 0,1174 = 281.034 / 0,778 = 361.277 von 443.800 Aktien ==> - 82.523 Aktien

########################

STABILITAS Gold+Resourcen Special Situations P WKN: A0MV8V

http://static.fww.biz/pdf/wallberg/338_ipc_hb_1.pdf
Vorher: 35.000 Cardero Aktien
Vorher: 0 ITH Aktien

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0308790152…
Fondsvolumen: 30.12.2008 217.519,08 Euro

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0308790152…portfolio
78,1 % Aktienanteil(Stand: 30.12.2008) = 169.882 Euro  Aktien-Fondsvolumen
´

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0308790152…wertpapiere
Anteile erkennt man wenn man sich den Kuchen im Quelltext der Seite Wertpapieraufteilung anschaut.
Auszug aus dem Quelltext:
<td><div align="right">Daten vom: 30.12.2008</div></td>
title='Royal Nickel Corporation'>7.93</slice><slice label_radius='25'
title='Jaguar Mining Inc.'>7.36</slice><slice label_radius='25'
title='Silver Wheaton Corporation'>6.47</slice><slice label_radius='25'
title='Evolving Gold Corporation'>5.55</slice><slice label_radius='25'
title='Continent Resources Inc.'>5.02</slice><slice label_radius='25'
title='Trevalli Resources Corporation'>4.56</slice><slice label_radius='25'
title='Cardero Resources Corporation'>4.28</slice><slice label_radius='25'
title='Minefinders Corporation Ltd.'>4.24</slice><slice label_radius='25'
title='Hillsborough Resources Ltd.'>4.16</slice><slice label_radius='25'
title='Aquiline Resources Inc.'>3.53</slice></pie>");


Zusammengefasst ergibt sich Stand 30.12.2008:
Cardero Anteil 4,28%
Cardero-Kurs am 30.12.2008: 0,778Euro
169.882 Euro  Aktien-Fondsvolumen(78,1%)
217.519 Euro  Gesamt-Fondsvolumen
Vorher: 35.000 Cardero Aktien(Stand 30.06.2008)


Berechnung Stand 30.12.2008:
Cardero Aktien-Fondsvolumen(78,1%):
169.882 * 0,0428 = 7.270 / 0,778 = 9.344 von 35.000 Aktien ==> - 25.656 Aktien
oder Gesamt-Fondsvolumen
217.519 * 0,0428 =  9.309 / 0,778 = 11.965 von 35.000 Aktien ==> - 23.035 Aktien


########################

Hier sind die Daten vom 28.11.2008, da auf der Home-Page jetzt folgendes steht:
„Leider stehen zu diesem Fonds keine Daten in dieser Kategorie zur Verfügung“

STABILITAS - BIG CAP MINING PREMIUM P WKN: A0MV8U

http://static.fww.biz/pdf/wallberg/338_ipc_hb_1.pdf
Vorher: 35.000 Cardero Aktien
Vorher: 15.000 ITH Aktien

http://www.infos.com/de/fondsprofile/fondsprofil.epl?go=kurz…
Fondsvolumen: 30.11.2008 90.000 Euro
Fondsvolumen: 11.12.2008 84.218,19 Euro
Fondsvolumen: 23.12.2008 80.833,27 Euro
http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0308790319…
Fondsvolumen: 30.12.2008 79.137,54 Euro

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0308790319…portfolio
25,2% Aktienanteil(Stand: 28.11.2008) = 22.680 Euro  Aktien-Fondsvolumen(30.11.2008)

http://www.wallberg.eu/main/fonds/rohstofffonds/LU0308790319…wertpapiere
Anteile erkennt man wenn man sich den Kuchen im Quelltext der Seite Wertpapieraufteilung anschaut.
Auszug aus dem Quelltext:
<td><div align="right">Daten vom: 28.11.2008</div></td>
title='Royal Nickel Corporation'>14.41</slice><slice label_radius='25'
title='Trevalli Resources Corporation'>10.81</slice></pie>");

Zusammengefasst ergibt sich Stand 28.11.2008:
Cardero Anteil 0%
ITH Anteil 0%
ITH-Kurs am 28.11.2008: 0,843 Euro
Cardero-Kurs am 28.11.2008: 0,712 Euro
22.680 Euro  Aktien-Fondsvolumen(25,2%)
Vorher: 35.000 Cardero Aktien(Stand 30.06.2008)
Vorher: 15.000 ITH Aktien(Stand 30.06.2008)

Berechnung Stand 28.11.2008:
Cardero:
- 35.000 Aktien
ITH:
- 15.000 Aktien

########################

STABILITAS Growth - Small Cap Resourcen WKN: A0LF6K

http://static.fww.biz/pdf/wallberg/338_ipc_hb_1.pdf <-- hier nicht enthalten
http://investing.businessweek.com/research/stocks/ownership/…
Vorher: 479.200 Cardero Aktien
http://investing.businessweek.com/research/stocks/ownership/…
Vorher: 205.000 ITH Aktien

Man findet im Internet keine neuen Angaben !

[F.Nietsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.144 von e_type1 am 02.01.09 18:38:43

+ Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.295.870 von Taschenrechner am 02.01.09 23:00:11



Guten Morgen Carderos!

F.N.

[sheavy]

US-Stahlindustrie: „Obama, hilf uns!“

02.01.2009 | 18:31 | (Die Presse)

Zuerst erwischte es die US-Automobil-Industrie. Jetzt klopft die von etlichen Boomjahren verwöhnte Stahlindustrie als Nächste an die Tür.

New York/Düsseldorf (APA/Reuters). Zuerst erwischte es die US-Automobilindustrie – sie erhält nun 17,4 Mrd. Dollar Staatshilfe, um den Bankrott vorerst abzuwehren. Jetzt klopft die von etlichen Boomjahren verwöhnte Stahlindustrie als Nächste an die Tür des künftigen US-Präsidenten Barack Obama. Die Bosse von Nucor und US Steel, den beiden größten US-Stahlkochern, setzen auf das für zwei Jahre anberaumte Infrastrukturpaket in Höhe von einer Billion Dollar (719 Mrd. Euro). Der Bau von Straßen, Brücken, Kraftwerken, Schulen, Spitälern und Wasseraufbereitungsanlagen und Bahnstrecken soll die Nachfrage nach Stahl, die durch die Wirtschaftskrise drastisch zurückgegangen ist, wieder ankurbeln.

Obwohl noch keine Details des Konjunkturpakets bekannt sind, scheint klar, dass die Stahlkocher Nutznießer sein dürften, da das Milliardenprogramm weniger auf Steuersenkungen denn auf Investitionen in die Infrastruktur abzielt.

Der Chef des Stahlriesen Nucor, Daniel DiMicco, ist dabei laut „New York Times“ nicht zimperlich: Die kommende Regierung müsse „die schlimmste Wirtschaftskrise der Gegenwart durch Stimulierungsmaßnahmen lösen, die in jeder Bestimmung eine ,Buy America‘-Klausel enthalten“, sagte er. Eine Forderung, die den WTO-Regeln eines freien Welthandels allerdings zuwiderlaufen würde.


China ruiniert die Preise

Nach etlichen Boomjahren ist die Stahlproduktion der US-Hütten seit September um knapp die Hälfte gesunken und liegt derzeit auf dem niedrigsten Stand seit rund 30 Jahren. Weltweit ist der Ausstoß laut Weltstahlverband um 19 Prozent gefallen. Im Gleichklang mit der sinkenden Nachfrage sind die Preise für Stahl gefallen – und die Aktienkurse der Produzenten haben kräftig Wert eingebüßt. Den Kursrutsch hat auch die österreichische Voestalpine gespürt, obwohl sie als Hersteller von Spezialstählen vom Preisverfall nicht so sehr betroffen ist. Die Voest-Aktie startete mit rund 50 Euro ins Jahr 2008, der Höchstkurs lag im Mai bei 55 Euro, um dann massiv an Wert zu verlieren. Am Freitag legte die Voest-Aktie um mehr als vier Prozent auf 15,70 Euro zu.

Den Stahlkochern in den USA und Europa macht aber nicht nur die Krise ihrer Hauptabnehmer Auto- und Bauindustrie, Werften und Maschinenbauer zu schaffen. Die Angst vor einer Exportflut aus China wächst. China ist nicht nur der größte Verbraucher von Stahl, das Land zählt inzwischen auch zu den großen Produzenten. Chinas Hütten haben ihren Ausstoß aber im November nur um 12,4 Prozent gedrosselt, schreibt das „Handelsblatt“. Das ist viel weniger als die Konkurrenz, die mit Kurzarbeit und vorübergehenden Werksschließungen die Überkapazitäten abzubauen versucht.

Sollte China den Markt mit billigem Stahl überschwemmen, droht nicht nur den unmittelbaren Nachbarn Japan, Südkorea sowie Indien, sondern auch den europäischen und US-Anbietern ein noch größerer Preisrutsch.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.334 von Hildus am 03.01.09 09:04:21

Guten Morgen

Macht alles (leider) sehr viel Sinn....

Neono

[sheavy]

schöne Zusammenfassung zu PdP, alles auf einen Blick;

http://www.resourcemedia.de/comp/cdu.php

Ein weiteres update innerhalb der Versuchsreihe inklusive Details zur Pilot-Scale-Pelletisierung wurde mit Meldung vom 08.09.2008 veröffentlicht.
Ziel dieser Versuchsreihe ist es, aufzuzeigen, dass man mit dem Pampa de Pongo-Eisenerz Direct-Reduction-Pellets herstellen kann, welche am Markt ein Premiumprodukt mit höherem Wert darstellen.
Die positiven Ergebnisse dieser Versuchsreihe konnten am 20.10.2008 vermeldet werden und sind hier abrufbar. Laut Midrex haben die Pellets die strengen Testbedingungen bestanden - somit konnte aufgezeigt werden, dass mit den Direct-Reduction-Pellets das beste Marktprodukt hergestellt werden kann.

Die Scoping-Studie von SRK wurde am 09.10.2008 veröffentlicht und mit Meldung vom 29.10.2008 ergänzt. SRK beschreibt in dieser Studie die wirtschaftlichen und technischen Abbaumöglichkeiten des Pampa de Pongo-Projektes und bezieht sich bei nachfolgenden Daten lediglich auf die zentrale Hauptzone, so dass weiteres Potential in der Süd- und Ostzone vorhanden ist.
Die Eckdaten lauten wie folgt:
- Erzproduktion: 578 Mt
- Pelletproduktion: 330 Mt
- Abbau im Block Caving-Verfahren (zwei angrenzende)
- tägliche Abbaumenge: 75,000t
- Minenleben (LOM): 24 Jahre
- jährliche Pelletproduktion: 13.7 Mt
- Pelletkosten pro t: 22 USD
- Net Present Value (after-tax NPV 8%): 4.1 Mrd. USD
- Internal Rate of Return (IRR): 20%

Wie außerdem ausgeführt wurde, ist das PdP-Projekt bei voller Auslastung in der Lage, ca. 35% der gegenwärtigen Pellet-Produktion des Weltmarktführers CVRD abzudecken; des weiteren gab Cardero bekannt, dass diverse Minenunternehmen sowie Endverbraucher bereits Interesse an diesem Projekt bekundet haben.

Am 27.10.2008 gab Cardero bekannt, dass mit Nanjinzhao Group Co., Ltd. ein Abkommen über den Verkauf der Pampa de Pongo getroffen wurde, wobei Cardero Hierro del Peru, S.A.C. (der Inhaber der PdP) seine 100%-Beteiligung zum Preis von 200 Mio. Dollar an Nanjinzhao Group Co., Ltd. verkaufen wird. 10 Mio. USD sind innerhalb von drei Monaten zu zahlen und die verbleibenden 190 Mio. USD innerhalb von 9 Monaten; nach Erhalt der 10 Mio. USD wird das Projekt an eine peruanische Tochtergesellschaft von Nanjinzhao Group Co., Ltd. übertragen.
Cardero hat das Recht, vor Erhalt der 190 Mio. USD vom Vertrag zurückzutreten und erklärte sich bereit, in diesem Falle neben Rückzahlung der 10 Mio. USD weitere 20 Mio. USD an Nanjinzhao Group Co., Ltd. zu entrichten.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.418 von Neono am 03.01.09 09:59:38

Macht alles (leider) sehr viel Sinn....

si senor - habe das selbe
wie Du & Hildus gedacht...

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.427 von sheavy am 03.01.09 10:03:29

..wird Nan die 9 Mon. Frist ausreizen (dürfen)?

Ich glaube kaum, das wäre eine große Blamage falls sie deshalb das
Projekt verlieren oder beim Preis nachlegen müssten.

Würde mich nicht wundern wenn die 200 Mio. bald fließen.

[darcon]

Guten Morgen Carderos



darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.467 von sheavy am 03.01.09 10:23:28

Würde mich nicht wundern wenn die 200 Mio. bald fließen

Wir werden es erfahren. Jedenfalls denke ich nicht daß dann ruhe ist. Mit der 200 Mio ist die Firma nach wie vor ein begehrtes Objekt. Der Markt für Private Placements ist völlig ausgetrocknet, und Geld so gut wie nicht zu bekommen. An der TSXV rollen nur noch Dornbüsche durch die Straßen.

Indem man eine Firma übernimmt gegen einen Aktientausch, verfährt man im Prinzip wie bei einem PP. Sie geben Aktien aus, und bekommen dafür Geld, neben der Firma und allem weiteren eben auch.

Für 200 Mio sind viele bereit so einiges zu tun.

darcon

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.509 von darcon am 03.01.09 10:42:35

Guten Morgen,
Indem man eine Firma übernimmt gegen einen Aktientausch, verfährt man im Prinzip wie bei einem PP. Sie geben Aktien aus, und bekommen dafür Geld, neben der Firma und allem weiteren eben auch.
Aber würde das auch im Interesse von Cardero sein? Sie werden so langsam ein Liquiditätsproblem kriegen.
paumax

[darcon]

Financial Sense NewsHour
"The BIG Picture" with Jim Puplava & John Loeffler

January 3, 2009





]http://www.netcastdaily.com/broadcast/fsn2009-0103-1a.mp3]P…

Frank Partnoy, May 10, 2003
"Invectious Greed"

Patrick Byrne, March 31, 2007
The Dark Side of the Looking Glass

Wes Christian, June 7, 2008
Topic: Naked Shortselling

]http://www.netcastdaily.com/broadcast/fsn2009-0103-1b.mp3]P…

Bud Burrell, July 12, 2008
The Greatest Crime in History

Bud Burrell, October 11, 2008
What's Wrong with This Picture?





]http://www.netcastdaily.com/broadcast/fsn2009-0103-2a.mp3]P…

Laurence Kotlikoff, August 14, 2004
"The Coming Generational Storm"

Warren Brussee, March 18, 2006
"The Second Great Depression"

Eric Janszen, November 25, 2006
"America's Bubble Economy"

Part II - mp3

Michael Panzner, March 3, 2007
"Financial Armageddon"

Peter Schiff, March 10, 2007
"Crash Proof"





]http://www.netcastdaily.com/broadcast/fsn2009-0103-3a.mp3]P…

Ferdinand Lips, March 8, 2003
"Gold Wars"

Jeffrey Christian, June 9, 2007
"The CPM Silver Yearbook 2007"

Shayne McGuire, May 10, 2008
"Buy Gold Now"

]http://www.netcastdaily.com/broadcast/fsn2009-0103-3b.mp3]G…

Dr. Leanne M. Baker
Jean-Marie Evellard
Rob McEwen
Bill Murphy
James Turk


darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.572 von paumax am 03.01.09 11:02:15

Man muss ja nicht annehmen, wenn einem das Papier nicht gefällt

Mir würden schon ein paar einfallen, die ich gerne annehmen würde. Die könnte man gut hedgen und daran vielleicht noch mal verdienen.

Neono

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.584 von Neono am 03.01.09 11:06:52

Das würde aber bedeuten,
1. man kann auswählen (glaub ich ned).
2. Es müsste einer der Richtigen sein (wenn, glaub ich eher).
3. Ich bin wieder beim Kaffeesatz.
paumax

[JoJo49]

http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,514276,00.ht…
30.10.2007
Shai Agassi
Das SAP-Wunderkind kehrt zurück
Shai Agassi, früher als Kronprinz bei SAP gehandelt, geht mit einer neuen Firma an den Start. Mit einer ausgeklügelten Methode will er dem Elektroauto zum Durchbruch verhelfen. Beeindruckend ist vor allem die Finanzausstattung des jungen Unternehmens.

Hamburg - So viel Startkapital bekommt eine junge Firma selten: 200 Millionen US-Dollar Anschubfinanzierung hat der 39-jährige, gebürtige Israeli für sein neues Unternehmen eingesammelt. Unter den Investoren finden sich klangvolle Namen: Der frühere Weltbank-Chef James Wolfensohn gab Geld, ebenso der kanadische Spirituosen-Mogul Edgar Bronfman Senior. Die israelische Holding Israel Corp spendierte gleich 100 Millionen Dollar und tritt damit als wichtigster Einzelfinanzier auf.


Unternehmer Agassi: "Größte Verschiebung in der Geschichte des Kapitalismus"
© Christian Ernst / SAP AGDie Erwartungen sind also hoch - und Shai Agassi tut alles, um sie noch weiter zu schüren. "Wenn das, was ich glaube, richtig ist, dann wird das die größte Verschiebung in der Geschichte des Kapitalismus sein", wirbt er.

Es geht um die Zukunft des Automobils, genauer: des Elektro-Autos. Agassis neue Unternehmung, mit visionärem Gestus Project Better Place getauft, will batteriebetriebene Pkw reif für den Massenmarkt machen. Dass sich die E-Auto-Technologie bisher nicht durchsetzen konnte, liegt aus Sicht Agassis an gravierenden, aber lösbaren Problemen - darunter die geringe Speicherkapazität und die langen Ladezeiten bestehender Batterien. Bisherige E-Pkw müssen schon nach rund 100 Meilen Fahrt langwierig neu aufgeladen werden.

Das Gegenkonzept: der Wechsel-Akku im Abo

Agassis Gegenkonzept: Er will ein Netz von Tankstellen für E-Autos schaffen und zugleich eine Art Abonnement-Lösung für Elektroauto-Batterien einführen. Project-Better-Place-Kunden sollen ihr Automobil bei Agassis Firma kaufen oder leasen. Sie zahlen eine monatliche Dienstleistungsgebühr. Als Gegenleistung dürfen sie die Service-Stationen der Firma ansteuern und eine leere Batterie gegen eine bereits voll aufgeladene eintauschen.

Dieser Batteriewechsel - voll automatisch vollzogen - werde etwa genauso lange dauern wie die Betankung eines Benzin- oder Diesel-Pkw, verspricht Project Better Place.

Ebenso wichtig: Das Geschäftsmodell lässt sich laut Agassi schon mit der heutigen Generation von Lithium-Ionen-Batterien realisieren. Es sei also nicht nötig, auf einen Durchbruch bei der Akku-Technik zu warten, der vielleicht nie oder doch erst in vielen Jahren kommt.

Gute Aussichten für den Plan

Automobil-Experte Stephen Girsky hält nicht für ausgeschlossen, dass Agassis Plan aufgehen kann. "Als ich es zuerst davon gehört habe, dachte ich, das ist eine verrückte Idee", sagte der Geschäftsführer beim Finanzinvestor Centerbridge dem US-Magazin "Business Week". "Es klang so weit hergeholt. Dann habe ich mich hingesetzt, zugehört, und vielleicht ergibt es ja Sinn."

Vor überzogenen Erwartungen indes warnt er: Ein Wandel in den automobilen Gewohnheiten einer Gesellschaft lasse sich nur mit viel Geduld und Zeit erreichen. Autokonzerne wie Toyota setzen in ihren Zukunftsvisionen eher auf eine Vermengung von Elektro- und Benzinantrieb, also auf eine Weiterentwicklung bestehender Hybridlösungen.

"Wir haben eine historische Schwelle überschritten, ab der Elektrizität und Batterien für Konsumenten eine billigere Alternative darstellen", sagte dagegen Agassi anlässlich der Vorstellung seiner Firma am Montag in New York. Es gelte nur, die richtige Infrastruktur und das passende Geschäftsmodell zu finden. Nach seinem System ließen sich Elektroautos schon für sieben US-Cent pro 100 Meilen betanken - ein Bruchteil der Kosten, die bei Benzinern anfällt. Agassi weiter: "Unsere Weltwirtschaft braucht dringend einen umweltverträglichen, nachhaltigen Zugang zu Energie und Verkehr."

Vereinbarungen mit Testmärkten schon abgeschlossen

Ob das Konzept aufgeht oder nicht - es hängt wohl vor allem davon ab, ob sich ein hinreichend dichtes Netz an E-Tankstellen aufbauen lässt. Agassis Ideen könnten anfangs am besten auf Metropolen wie London oder Stadtstaaten wie Singapur passen. Auch seine dicht besiedelte Heimat Israel könnte sich als Testmarkt anbieten.

Der Unternehmer selbst verspricht erste Erprobungen für das kommende Jahr. Verträge mit Automobilkonzernen und Regierungen seien unterzeichnet - die Namen hält Project Better Place noch unter Verschluss. Schon 2010 könnte seine Technologie im größeren Stil umgesetzt werden, verkündet Agassi.

Der Firmengründer machte bisher in der Software-Branche von sich reden: 1992 gründete das Unternehmen Top Tier, das 2001 in SAP aufging. Mehrere Jahre lang galt Agassi als heißer Anwärter auf den Chefposten beim Walldorfer Konzern. Anfang des Jahres gab er seinen Vorstandsposten überraschend ab. Wohl auch, weil er nicht mehr warten wollte, bis der aktuelle SAP-Chef Henning Kagermann in Pension geht.

Ein Ziel hat Agassi mit Project Better Place also schon erreicht: Er ist wieder alleiniger Chef.

SPIEGEL ONLINE

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.607 von paumax am 03.01.09 11:14:11

"Man" sind viele (Shareholder) und jeden Dreck nimmt man auch nicht

Neono

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.572 von paumax am 03.01.09 11:02:15

Nun, mal angenommen wir würden die 200 Mio kurzfristig bekommen, dann ist es nicht ausgeschlossen, daß man versuchen würde Cardero zu übernehmen, freundlich oder auch feindlich wenn es sein muß. Ein Premium von 50-100% wären zu erwarten.

Ein Übernahme Angebot in Höhe von 300 Mio in Aktien gegen die Firma Cardero, mit Inhalt PdP und PeT, oder vielleicht nur PdP. Den Rest ausgegliedert in eine neue Firma, Cardero II von mir aus, an der jeder bisherige Anteilseigner wieder beteiligt ist, bzw. Aktien von bekommt.

Als Start oder für den Anfang bräuchten sie 10-15 Millionen Dollar um sich 2-3 Jahre über Wasser zu halten und die Projektaktivitäten zu finanzieren. Das denke ich wiederrum wäre unter den Umständen dann weniger ein Problem, da man relativ liquide Shareholder hat, denen man nun ein PP anbieten könnte. Auch wäre es denkbar, das im Falle einer zugestimmten Übernahme, man diese so gestalten kann, daß eine neue Firma gleich mit "versorgt" wird.

Darüber mache ich mir nicht wirklich Gedanken. Wenn Cardero über die 200 Mio verfügen, können sie entscheiden wie man diese möglichst sinnvoll verwendet, auch künftig.

So wie wir alle mehr oder weniger von der Pampa überrascht wurden, dem Projekt, daß zu groß, zu tief, zu low Grade, zu dies zu das war, so werden sie mit der Mannschaft auch in der Lage sein, andere Projekte im Wert zu bearbeiten.

Vergessen sollten wir eines nicht, business is all about people.

darcon

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.618 von Neono am 03.01.09 11:18:10

Ich hoer jetzt uff. Das bischen Zeit sitz ich auf einer Arschbacke ab.
paumax

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.188 von Hildus am 03.01.09 01:22:27

Krass, danke! Das macht in der Tat viel Sinn...

Moin zusammen!

greenhorn

[paumax]

Würd mal gerne über Pet diskutieren.
Die haben ja einen Auftrag an SRK gegeben. Ich denke es ist zu früh, da das Gebiet, in dem gebohrt wurde, viel zu klein ist. Ich würde den Sand mit Bohrungen durchlöchern, dem steht die mangelnde Liquidität gegenüber. Wäre es nicht geschickter auf einen größeren Geldeingang zu warten und dann mit Hochdruck die Ressource erweitern? Gibt bestimmt Gründe es anders zu machen, aber mir fällt so richtig keiner ein.
paumax

[e_type1]

moin

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.632 von darcon am 03.01.09 11:21:03

Als Start oder für den Anfang bräuchten sie 10-15 Millionen Dollar um sich 2-3 Jahre über Wasser zu halten und die Projektaktivitäten zu finanzieren.
Wenn Du es gleich mit reingeschrieben hättest, hätte ich nicht geantwortet.
Cardero braucht auf alle Fälle einen Anteil an Cash.
paumax

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.662 von paumax am 03.01.09 11:31:26

Hinsichtlich PeT beschäftigt mich die Frage, warum man dieses Projekt so lange hat ruhen lassen - hier wurde spekuliert, weil es nicht zu billig auch mit rausgekauft werden sollte, also quasi: man wollte es nicht auch noch hübsch machen für Interessenten - und dann auf einmal zwei "Nicht-Meldungen" just in der heißen PdP-Phase raushaut. Mich würde interessieren, was für eine Rolle PeT gerade jetzt spielt. Ich kann mir vorstellen, dass Cardero nicht mehr zum Bohren kommt... Keine Ahnung...

greenhorn

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.662 von paumax am 03.01.09 11:31:26

Warum, deren Vorgehensweise lässt vermuten, daß sie sehr stark von einem Geldeingang ausgehen. Selbst die 10 Mio Anzahlung reichen für 2-2,5 Jahre.

Mehr brauchen sie erstmal nicht.

darcon

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.690 von darcon am 03.01.09 11:38:26

Warum,
(wollte eigentlich nicht mehr spekulieren).
Wenn Nan die 10 Mio überweist, wären dann die 20 Mio. fällig?
(Glaub ich eher nicht)
Wenn doch dann hätten sie einen Eingang von 10 und müssten an Nan 20 überweisen, oder der Übernehmer müsste das machen.
Fakt ist das Nan PdP haben will, bei allen anderen Konstellationen habe ich zu viele Fragezeichen als das ich da was kompetendes beitragen kann.
paumax

[1upandaway]

2009 wirds zeigen ob das management was drauf hat
bis jetzt war nicht viel davon zu sehen wenn ich mir den kurs anschaue

mein (hoffentlich) szenario für 2009 ist eine übernahme im 1.halbjahr 2009 gegen aktientausch
Pet wird im 1.quartal den weg weisen

Cardero has retained SRK Consulting (Johannesburg) to complete a resource estimate and scoping study utilizing the information from the 120 resource definition drillholes at PET. SRK estimates that the results of the resource estimate will be completed in January 2009. The scoping study and Preliminary Economic Assessment will be completed thereafter.

Moving towards pig iron production, a commercial-scale melting test has been initiated in the United States. A 40 tonne consignment of PET iron concentrate shipped from Peru has cleared US customs. Melting tests will commence in the coming weeks and will be described more fully in subsequent news releases. Results are expected early in 2009.

die chinesen schauen sich das ding doch heute an, wird jedenfalls ne weile dauern bis wir was hören

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.689 von greenhorn1998 am 03.01.09 11:38:21

Hinsichtlich PeT beschäftigt mich die Frage, warum man dieses Projekt so lange hat ruhen lassen
Denke sie wollten sich nicht verzetteln und die Priorität lag auf PdP. Desweitern war wohl auch nicht genug Cash da um beide nebeneinander zu entwickeln.
Mich würde interessieren, was für eine Rolle PeT gerade jetzt spielt. Ich kann mir vorstellen,
Mich auch und zwar mehr den je.
paumax

[FriFli]

Moin Carderos!

Auch von mir noch ein gutes neues Jahr
mit viel Gesundheit und möglichst vielen
richtigen Entscheidungen


FF

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.730 von paumax am 03.01.09 11:48:05

Nein, ich will es nicht zu kompliziert machen, und auch nicht zuviel spekulieren, aber ich hatte es schonmal gesagt.

In München bei der Präsentation hatte ich Keith danach gefragt, wie lange der aktuelle Bargeldbestand reichen würde, und er meinte bis Januar. So zumindest hatte ich es verstanden.

In der darauffolgenden Woche gaben sie die weiteren Aktivitäten beim Sand bekannt, die sie unter den heutigen Umständen, so nicht finanzieren könnten, es sei denn sie verkaufen ihre Anteile an ITH oder Trevali.

Thu Nov 13, 2008
Cardero Provides Update on the Pampa El Toro Iron Sand Project, Marcona District, Southern Peru

Cardero Resource Corp. ("Cardero" or the "Company") - (TSX: CDU, NYSE-A: CDY, Frankfurt: CR5) is pleased to provide an update on the Pampa El Toro (PET) iron sands project, located in the Marcona district, Peru. Cardero is currently focusing on two production scenarios for PET iron concentrate, involving near-term iron concentrate production and medium-term pig iron production...

Cardero has retained SRK Consulting (Johannesburg) to complete a resource estimate and scoping study utilizing the information from the 120 resource definition drillholes at PET. SRK estimates that the results of the resource estimate will be completed in January 2009. The scoping study and Preliminary Economic Assessment will be completed thereafter.

Die Leichtigkeit mit der sie diese doch sehr definierte weitere Vorgehensweise beim Sand angekündigt haben, und dem doch kurzen Zeitrahmen, lässt keine Geldsorgen erkennen.

Die Resource Estimate für PeT ist für diesen Monat angestrebt, und ich denke mal sie ist damit finanziert.

darcon

[JoJo49]

Ein Artikel aus dem Handelsblatt von 2003 der uns deutlich aufzeichnet und sichtbar macht, wie wir (der kleine Steuerzahler) belogen und betrogen wird.
Eine Indiskretion, die damals für viel Aufregung gesorgt hat und die weder über publizistische Mittel, weder über BILD noch über den SPIEGEL noch über Finanzen veröffentlicht wird und somit schnell in Vergessenheit gerät.
Die Bundesregierung hat nicht nur von der Auslagerung von Risiken und von den Verschiebungen auf Zweckgesellschaften gewusst. Sie hat diesen Betrug auch noch steuerlich gefördert.
In einem Gespräch mit dem Handelsblatt hatte Reich (Chef der KfW, AM)) bereits angekündigt, dass der Bund an der Verbesserung der rechtlichen Rahmenbedingungen für Verbriefungen arbeitet. Reich sagte: “Der deutsche Markt wird bald einen weiteren Schritt nach vorne machen können, weil die Bundesregierung die für diese Transaktionen nötigen Zweckgesellschaften von der Gewerbesteuer befreit und heute tut die Bundesregierung so, als habe sie mit diesen Zweckgesellschaften nichts zu tun. Es ist wie mit der Agitation des Franz Müntefering gegen die Heuschrecken - eine Agitation, die zugleich die Stellwand war, hinter der die Steuerbefreiung der Gewinne beim Verkauf von intakten Unternehmen an ausbeuterische Heuschrecken versteckt wurde.
Auch die weiteren Teile des Artikels im Handelsblatt von 2003 sind reine Aufklärung – und m.M.n. insgesamt bedrückend.


http://www.handelsblatt.com/archiv/bad-bank-sorgt-fuer-aufre…
24.02.2003
Indiskretion nach Spitzentreffen
„Bad Bank“ sorgt für Aufregung
von H.-J. Knipper, R. Langraf, M. Maisch, Handesblatt
Diskussionen um eine Auffanggesellschaft für notleidende Kredite deutscher Institute schrecken die gesamte Finanzbranche auf. Der hochbrisante Vorschlag wurde bei der jüngsten Kanzlerrunde mit Spitzenkräften aus der Banken- und der Versicherungsbranche gemacht.

FRANKFURT/M. Eine Indiskretion über das Treffen von Bundeskanzler Gerhard Schröder, Finanzminister Hans Eichel und Wirtschaftsminister Wolfgang Clement mit Spitzenvertretern der deutschen Banken und Versicherungen sorgte am Wochenende für helle Aufregung. Nach Informationen des Handelsblatts schlug der Vorstandssprecher der Deutschen Bank, Josef Ackermann, in der hochrangigen Runde die Gründung einer Auffanggesellschaft vor.

Diese Kreditwerkstatt wird auch als Bad Bank bezeichnet und soll dazu dienen, die Kredite Not leidender Banken zu bündeln, als Wertpapier zu verpacken und wieder zu verkaufen. Zur Entlastung solle der Staat für die Risiken einstehen und eine Garantie abgeben, hieß es weiter. Die Großbanken und Berlin sind über die Veröffentlichung massiv verärgert.

"Damit ist der deutschen Finanzindustrie ein Bärendienst erwiesen worden", kommentierte ein Banker. Das sei eine massive Rufschädigung. Der Sprecher der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), Matthias Fritton, wies Spekulationen, die bundeseigene Bank arbeite am Aufbau einer Bad Bank, kategorisch zurück: "Die KfW ist an derartigen Überlegungen nicht beteiligt." Aus Berlin war zu hören, dass die Kreditinstitute ihre Probleme selbst schultern müssten. Sie könnten nicht beim Staat abgeladen werden.

Die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" hatte berichtet, dass in der Bad Bank zunächst die Kreditrisiken von Dresdner Bank, Commerzbank und Hypo-Vereinsbank in deren Mittelstandsgeschäft gebündelt werden sollen. Es kämen leicht 7 Mrd. zusammen. Die Deutsche Bank selbst wolle ihre Darlehen nicht in die Auffanggesellschaft einbringen. "Die Deutsche Bank will auf Grund der Vertraulichkeit des Gespräches mit dem Kanzler keinen Kommentar dazu abgeben", erklärte Banksprecher Detlev Rahmsdorf. Aus dem Bundesfinanzministerium hieß es, die derzeit angespannte Situation der Banken berge kein Gefährdungspotenzial für die den Finanzplatz Deutschland. Die regelmäßigen Treffen auf höchster Ebene von Regierung, Banken und Versicherungen würden fortgeführt. Es habe beim letzten Gespräch keinen aktuellen Anlass gegeben. Die Regierung will am Dienstag einen Zehn- Punkte-Plan vorstellen, der einem verbesserten Anlegerschutz und einer erhöhten Transparenz in den Unternehmen Rechnung tragen soll.

Bei der Kanzlerrunde, an der auch KfW-Chef Hans W. Reich teilnahm, wurde nach Informationen des Handesblatts unter anderem darüber gesprochen, wie die Verbriefung von Bankkrediten über die KfW rasch weiterentwickelt werden kann. Durch die Verbriefung können Kredite an Großanleger verkauft und gleichzeitig die Bankbilanzen entlastet werden. Künftig sollen offenbar mehr Banken in größeren Volumina die KfW-Verbriefungen in Anspruch nehmen.

In einem Gespräch mit dem Handelsblatt hatte Reich bereits angekündigt, dass der Bund an der Verbesserung der rechtlichen Rahmenbedingungen für Verbriefungen arbeitet. Reich sagte: "Der deutsche Markt wird bald einen weiteren Schritt nach vorne machen können, weil die Bundesregierung die für diese Transaktionen nötigen Zweckgesellschaften von der Gewerbesteuer befreit.

Die KfW hat in den vergangenen drei Jahren für diverse Privatbanken Kredit-Verbriefungen im Gesamtwert von 28,7 Mrd. Euro vorgenommen. Das geschieht über die zwei Plattformen "Provide" (Wohnungsbau) und "Promise" (Mittelstand). Provide kam 2001 und 2002 auf zehn Transaktionen im Wert von 14,8 Mrd. Euro, Promise auf neun Transaktionen im Wert von 13,9 Mrd. Euro. Die beiden Institute mit den größten Ertragsproblemen nutzen die KfW-Plattform intensiv: Die Gruppe Hypo-Vereinsbank mit 7,62 Mrd. Euro, Commerzbank und ehemalige Tochter Rheinhyp (heute Teil der neuen Eurohypo) 5,5 Mrd. Euro.

Die Banken entlasten ihre Bilanzen auch auf anderen Wegen. So betonte Commerzbank-Chef Klaus-Peter Müller gegenüber dem Handelsblatt, dass das Institut im vergangenen Jahr seine Risikoaktiva (vor allem Kredite) deutlich reduziert und so die für das Geschäft wichtige Kapitalquote gesteigert hatte. Neben Kreditverbriefungen habe auch die Entkonsolidierung der Rheinhyp eine wichtige Rolle gespielt. "Außerdem haben wir im vergangenen Jahr vor allem großvolumiges, margenarmes Kreditgeschäft abgebaut. Bei Adressen, denen es nichts ausmacht, haben wir Kredite nicht verlängert," betonte er.

Auch die Dresdner Bank hat mit dem Abbau von Kreditrisiken begonnen. Wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtete, wurden laut Bankkreisen 17 Mrd. Euro ausfallgefährdete oder strategisch unwichtige Kredite auf die dafür gebildete "Institutionelle Umstrukturierungseinheit" (IRU) überführt. 40 % seien Not leidende Kredite, für die es nur zu einem Teil eine Risikovorsorge gebe.


..und dann kommt unsere unwissende Bundeskanlerin Frau Merkel und sichert dem kleinem Sparer zu dass seine Spargroschem sicher sind und mit was? - mit den Steuergeldern des selbigen Steuerzahler was in Kurzform heißt: Sie sichert mit den Geld des Steuezahler zu, dass sein Erspartes mit seinem Geld gersichert ist und wird dafür von den entspechenden Institutionen und Medien über den Klee gelobt.

[alex63]

wieso glaubt ihr eigentlich immer an ein 50-100% aufschlag bei übernahme?
wir sind zur zeit wieder etwas sehr im spekulativen terrain hier im thread finde ich.
heute latschen doch nan und henk etc durch peru, wenn ich das recht erinnere, dann könnte nan doch mal im koffer ein bisschen taschenanzahlungsgeld mitbringen, das man am monday releasen könnte.
das wär mir recht------
fakten fakten fakten bitte CDU!

[e39]

Guets Neues Carderos

Danke Hildus, was lange vermutet wurde, scheint fakt... - so wie die Sache mit PdP vorwärts geht (Peruanische Regierung etc.), denke ich mal die Sache ist schon länger in den Tüchern - sowas geht nicht so schnell, schon gar nicht in Südamerika...deshalb gehe ich davon aus, dass auch Pet ned lange bei CDU bleiben wird.....der Drops ist sicher auch gelutscht und die Titan Sache die Taschi erwähnte, passt auch ins Bild...

auf ein erfolgreiches 2009!

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.827 von darcon am 03.01.09 12:07:49

In München bei der Präsentation hatte ich Keith danach gefragt, wie lange der aktuelle Bargeldbestand reichen würde, und er meinte bis Januar. So zumindest hatte ich es verstanden.

So hatte ich es auch verstanden und einige andere auch. Heißt also, dass die 10 Millionen im Januar noch kommen müssen, die minimum 200 Millionen aber kommen werden, meiner Meinung nach

sonnige Grüße aus Baden,

Vulki

[sparplan_b]

Moin Carderos

@Hildus: vielen Dank für Deine Berechnungen !

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.998 von alex63 am 03.01.09 12:48:51

wieso glaubt ihr eigentlich immer an ein 50-100% aufschlag bei übernahme?

Weil es meine Meinung ist, und ich es für realistisch halte!



wir sind zur zeit wieder etwas sehr im spekulativen terrain hier im thread finde ich.

Deswegen ist es auch Börse!


fakten fakten fakten bitte CDU!

Cardero hat im letzten Jahr nichts ausser Fakten gebracht!


darcon

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.509 von darcon am 03.01.09 10:42:35

An der TSXV rollen nur noch Dornbüsche durch die Straßen.
Welch verdeutlichendes Bild der aktuellen Situation: PPs = Null
= Rückgabe (auch guter) Projekte = Schmalhans für Vermittler
= 200 Mio. USD (oder doch 300) sind ein doppelt dicker Köder
heimzuholen mit Aktien von Anglo (dann hätte man die 30% an
ITH nicht nur nebenher), selbst für eine RT (mit argen Liquiditäts-
problemen) u.a. In München bei der Präsentation hatte ich Keith
danach gefragt, wie lange der aktuelle Bargeldbestand reichen
würde, und er meinte bis Januar. So zumindest hatte ich es
verstanden. Vielleicht ging Keith mit dieser Aussage "nur" vom
Eingang der (min.) 10 Mio. USD von Nan. bis Ende Dreimonatsfrist
Nan. aus! Salve Crders.

Tasche

[ferschnitz]

mahlzeit miteinander

verspätet wünsche auch ich allen carderos
mitsamt familie ein gutes und gesundes jahr 2009!

habt noch ein schönes restwochenende

mfg ferschnitz

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.998 von alex63 am 03.01.09 12:48:51

spekulativen bereich ?
hälst du einen einbruch beim tsx-v nicht für spekulativ ?
die spkeulation hiess die welt braucht keine rohstoffe mehr und wir wandeln uns wieder in affen zurück oder wie soll ich den 80%-einbruch verstehen beim index ?
ähnlich wie 2003 die solarwerte als solwarworld bei 0,2 € stand ging´s jetzt bei den rohstoffen zur sache. schön ist dass dann jeder immer denkt jeder kurs der höher war, war sepkulation.
der index wird dieses jahr deutlich zulegen. es dürfte das beste jahr werden. das beste kommt immer nach dem schlechtesten und zwar direkt danach. deswegen verpassen viele den großen gewinn. die einen waren zu früh drin und die adneren trauen sich erst wenn das beste schon wieder vorbei ist.

[Gania]

Mahlzeit Gemeinde

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.827 von darcon am 03.01.09 12:07:49

Darcon,
sorry für die Verspätung, war mit meinem Enkelchen unterwegs.
Die Leichtigkeit mit der sie diese doch sehr definierte weitere Vorgehensweise beim Sand angekündigt haben, und dem doch kurzen Zeitrahmen, lässt keine Geldsorgen erkennen.

Die Resource Estimate für PeT ist für diesen Monat angestrebt, und ich denke mal sie ist damit finanziert.
Hast Du eine Idee wo das Geld auf einmal herkommt? Wenn es in München noch nicht da war wäre es doch meldepflichtig.
paumax

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.342 von Taschenrechner am 03.01.09 14:16:59

Vielleicht ging Keith mit dieser Aussage "nur" vom
Eingang der (min.) 10 Mio. USD von Nan. bis Ende Dreimonatsfrist
Nan. aus!

Deswegen sagte ich ja..

Warum, deren Vorgehensweise lässt vermuten, daß sie sehr stark von einem Geldeingang ausgehen. Selbst die 10 Mio Anzahlung reichen für 2-2,5 Jahre.

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.554 von paumax am 03.01.09 15:30:55

Hast Du eine Idee wo das Geld auf einmal herkommt? Wenn es in München noch nicht da war wäre es doch meldepflichtig.

Ich hatte selbst in Gesprächen mit Cardero in den Wochen nach München, immer den Eindruck als hätten sie keine Zweifel an der Vertragserfüllung seitens Nanjinzhao.

Selbst wenn diese aber nur anzahlen sollten, die Frist läuft in diesem Monat ab, dann ist Cardero erstmal finanziert, und das nicht nur auf die nächsten Monate gesehen.

Cardero wäre erst in der Pflicht Nanjinzhao die 10 Millionen zurück zu zahlen, und weitere 20 Millionen zusätzlich, wenn sie ihrerseits vom Vertrag Abstand nehmen, nach erhalt der Anzahlung. Die einzigen Umstände unter denen Cardero so etwas machen würde, wäre wenn sie einem weiteren, sehr viel höheren Angebot zustimmen würden. Dann wären sie aber ebenfalls finanziert.

darcon

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.719 von darcon am 03.01.09 16:20:55

Alles klar,
habe leider nicht rausgelesen das Du die mindestens 10 Mio. von Nan gemeint hast. Allem anderen stimme ich zu,
paumax

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.678 von darcon am 03.01.09 16:09:09

Passt. (Auf den Sand: Marsch-Marsch.)

Tasche

[1upandaway]

"Wenn die Musik (Liquidität) stoppt, dann wird's kompliziert. Aber so lange die Musik spielt,
muß man aufstehen und mittanzen. Die Musik spielt immer noch"
(Charles Prince, früherer CEO von Citigroup)


Aus der Sicht des Investors ist natürlich die entscheidende Frage, welche Anlageklassen in
der mit einer 80%igen Wahrscheinlichkeit kommenden Hyperinflation zu empfehlen sind und
welche nicht:
1. I nflationsmärkte, Rohstoffe (bes. Edelmetalle, Öl): sehr bullisch – nominelle und höchst
wahrscheinlich auch reale Zugewinne, der mit Abstand beste Schutz gegen die
Hyperinflation
2. A nleihen: sehr schlecht (auch wegen der drohenden Staatsbankrotte) – ein annähernder
oder völliger Totalverlust droht
3. W ährungen, Bargeld (IOU), Zahlungsversprechungen aller Art (z.B.
Versicherungsleistungen): – ein annähernder oder völliger Totalverlust droht. Im Jahr
2000 wurde der Schweizer Franken als letzte Währung vom Gold abgekoppelt, nachdem
vorher noch eine 40%ige Deckung bestand, sodaß es keine Währung mehr gibt, die
verläßlich Schutz bieten kann.
4. I mmobilien: sind der mit Abstand schlechteste Sachwert und sollten wenn immer möglich
gemieden werden - nominelle Zugewinne, aber vermutlich hohe reale Verluste. 1923
konnte man mit 24 Unzen Gold ein großes Bürohaus in der Berliner Innenstadt kaufen,
heute bezahlt man etwa das 1000fache (24.000 Unzen). Immobilien sollten 50-95% ihres
Wertes verlieren, obwohl es hier sicher große regionale Unterschiede geben wird.
5. A ktienmärkte: sind die zweitbeste Anlagekategorie nach den Rohstoffen, allerdings mit
großem Abstand – nominelle Zugewinne, die reale Entwicklung dürfte je nach Land,
Sektor und Unternehmen sehr unterschiedlich verlaufen, im Schnitt sind wohl reale
Verluste zu befürchten. Während der Weimarer Hyperinflation hielt der deutsche
Aktienmarkt nach einem zwischenzeitlichen Einbruch überraschenderweise sein Niveau
über die Hyperinflation hinweg. In USD stieg der deutsche Aktienmarkt sogar um
Hunderte (!) Prozent während der Hyperinflation, obwohl verschiedene Quellen hier
divergieren.

[1upandaway]

wird ja immer bunter das ganze
aus jänner wird märz, gefällt mir nicht
werd montag mal nachfragen

VP, according to the CDY IR Dept the Chinese do not have to come up with the $10 million until March. The time line was based on Rio's FROR which ran out two weeks ago. But your correct in that it could happen sooner.



Interesting. I'll have to call the company about that as the press release on the sale does not read that way. If so, it implies that Rio can still come back at anytime up to the March date and take the property simply by offering, theoretically, one penny more. As I think about it, they could do something similar anytime up to the point that the full 200 million has been received, although if it's after a 10 million deposit is paid, Rio would also have to cover the 20 million exit fee payable to those behind the first offer.

True or not, what you say provides further motivation for the buyer to present the full 200 million sooner than later, just to secure the deal. More importantly, they need to get production underway ASAP to be in a position to capitalize on their government's massive infrastructure spending that will be starting later this year.

Note that of concern to this buyer could also be that their deal can be killed by a takeover that comes before they have paid the 200 million.

Make no mistake. Iron ore deals are still going on around the world, and Cardero is a takeover target that could be easy pickings in this economic environment. In that insiders do not have control of the company, I think it could go out - inclusive of Pampa de Pongo - for US 6-7 dollars per share. I hope I'm wrong, but if its going to happen, I think it will be soon after the resource estimate and scoping study is out on Pampa el Toro (the iron sands) sometime within the next few weeks.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.283 von 1upandaway am 03.01.09 19:38:09

Danke Dir,
da stand within 90 Days für die 10 Mio.
März würde nur Sinn machen wenn es 90 Tage nach Rios Absage wären. Aber das hat keiner gelesen. Bitte stelle die Antwort ins Board.
paumax

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.283 von 1upandaway am 03.01.09 19:38:09

Sale Agreement Terms

The Pampa de Pongo purchase agreement was executed in Zibo City, Shandong on October 24, 2008 among Cardero, Cardero Hierro Del Peru, S.A.C. and Nanjinzhao, with the Shandong Provincial Bureau of Geo-Mineral Resources as a subscribing witness, to reflect its vital assistance in bringing the parties together.

The agreement requires an initial deposit of USD 10 million, payable within three months, with a final payment of USD 190 million due within nine months. During the initial three month period, Nanjinzhao will obtain the appropriate Chinese governmental consents to the transaction. The Pampa de Pongo property will be transferred to a Peruvian subsidiary of Nanjinzhao once the deposit has been received.


ValuePro99 hat recht, die Nachricht zum Verkauf der Pampa liest sich anders, und gibt zu verstehen, das die Anzahlung bis ende Januar zu tätigen ist.

Ich werde ebenfalls in der Sache am Montag an die Firma herangehen, und hier Klarheit einholen.

darcon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.535 von darcon am 03.01.09 21:10:48

an initial deposit of USD 10 million, payable within three months

liest sich im nachhinein recht offen. steht nichts von "from now", bzw ab wann die 3-monatsfrist läuft eben auch nicht.

also gilt die 3-monatsfrist seitdem klar ist dass RT keinen gebrauch von seinem vorkaufsrecht gemacht hatte.
immer diese schwammigen formulierungen aber auch....

[shakesbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.712 von Boersenkrieger am 03.01.09 22:28:04

... was executed in Zibo City, Shandong on October 24, 2008 ...

Und was könnte das bedeuten oder bedeutet das etwas?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.741 von shakesbaer am 03.01.09 22:37:20

klar, dadurch hatte man 3 monate ab 24.10.2008 im kopf. aber es steht halt nicht ab wann die 3 monate anlaufen. also vielleicht ja erst 2020 (scherz).
wenn dem eben nicht so ist/war, wäre schon erwünschenswert gewesen dass sie den termin reinschreiben

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.746 von Boersenkrieger am 03.01.09 22:40:19

es stand halt drin:
vertrag unterzeichnet am 24.10.2008
innerhalb 3 monaten muss gezahlt werden.

das ist wie wenn ich schreibe:
ich habe jetzt hunger.
ich gehe essen.

da denkt jeder du isst jetzt weil du jetzt hunger hast
kann aber auch sein du gehst erst am nächsten tag was essen.


so wie es nun neu dargestellt wird läuft die frist seit RT die option nicht wahrnahm bzw der termin verstrich. ist ja auch logisch, weil vorher war das ja irgendwo alles nichtig.
nur hätte man es freundlicherweise auch explizit so schreiben können

[Sstocktrader]

da Rio`s FROR nicht announced wurde, gehe ich davon aus, dass die 3 monate im januar um sind.

aber mit der diskussion haben wir uns einen bärendienst erwiesen ... DENN DAS ist neues futter für unsere TROLLS.

happy discussion

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.810 von Sstocktrader am 03.01.09 22:57:17

aber mit der diskussion haben wir uns einen bärendienst erwiesen ... DENN DAS ist neues futter für unsere TROLLS

Was für einen einen Bärendienst? Warum fürchtest du die sogenannten Trolls, was auch immer du darunter verstehst? Jeder, der hier investiert ist, sollte daran interessiert sein, dass alle Bedenken auch geäußert und geklärt werden. Wäre es dir lieber, wenn die postings erst einmal - von wem auch immer - auf ihre Wirkung hin gefiltert würden?

Nix für mich.

Zur Sache: Warten wir doch einfach mal die nächsten Wochen ab. Ende Januar werden wir sicher schon ein wenig schlauer sein. Vielleicht auch früher.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.810 von Sstocktrader am 03.01.09 22:57:17

Genau so ist es, wenn jemand diese Frage beschäftigt, dann soll er sich 2 Minuten Zeit nehmen und Quentin anmailen oder anrufen, dann wird er sicher eine Antwort bekommen. Der arme wird Montag morgen eine Emailflut aus D beantworten müssen.

Aber spielt das eine Rolle? Meiner Meinung nach nein, die Chinesen werden zahlen wenn sie wollen und ich meine sehr bald die kompletten 200 Mio Dollar. Damit ist das Thema Pdp dann vom Tisch.

[Rastaone]

Auf diese Frage sollten wir besser VOR Montag eine Antwort haben. Bei den hervorragenden Kontakten einiger Members, die sich selbstredend nicht nur auf die email Adresse beschränken (ich spreche von gemeinsamen Reisen etc.), sollte das ja kein Problem darstellen.
Neono, wie siehts aus ?

[Rastaone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.298.970 von Kauf am 04.01.09 00:01:01

Und ich finde die Frage SEHR wichtig, denn es geht hier um Ehrlichkeit. Seitens Quentin wurde mir per email Januar bestätigt. Hier im Board wurde mehrfach von GUT informierten Mitgliedern mit direktem Kontakt Januar als Datum fixiert. Dieser Vertrauensbruch hätte direkte Konsequenzen auf meinen Aktienbestand.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.029 von Rastaone am 04.01.09 00:43:34

ob die mäuse nu diesen monat oder im märz kommen ist auch egal.
dämlich allerdings wenn Quentin dir den januar bestätigt hat

[Rastaone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.042 von Boersenkrieger am 04.01.09 00:55:27

So isses..

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.056 von Rastaone am 04.01.09 01:05:56

Wenn Quentin dir Januar bestätigt hat dann wird das auch so sein! Stell doch mal die Email ein.

Ansonsten keine Panik schieben! Das ist nicht wichtig, einzig wichtig ist dass die 200 Mio kommen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.056 von Rastaone am 04.01.09 01:05:56

mich würde mal die formulierung von quentin bzgl januar interessieren.
gerne auch bm

[Neono]

Guten Morgen

Rasta
Zwischen den Jahren und bei einem Zeitunterschied von 15 Stunden werde auch ich warten müssen. Mit einer "Meinung" dazu ist es in dem Fall nicht getan.

Im übrigen hat Börsenbrieflemming das schon vor gut 2 Monaten thematisiert.

bon
Grüsse von "Onkel Fckler"

Neono

[schiwago]

Guten Morgen Carderos,

kann sich doch nur um ein Misverstaendnis handeln.
Wenn RT vom Vorkaufsrecht Gebrauch gemacht haette,
haetten sie den Vertrag genauso bekommen wie Nan.
Dann haette die 3 Monatsfrist fuer RT mit der Annahme
des Vorkaufsrechts begonnen, waere also bis Maerz gelaufen.

Da das nicht passiert ist, endet die Frist fuer Nan
im Januar. So habe ich es jedenfalls verstanden.

schiwago

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.156 von schiwago am 04.01.09 06:51:43

Meine Meinung:

Viel Wind um nichts, denn wie man aus den peruanischen Websites sehen kann, führen die dort schon Nanjinzhao als Entwickler von PdP. Da dürften also klare Signale von Nan gekommen sein, zumal sie ja auch den Bergbau-Minister getroffen haben.

Und dem hier schliesse ich mich an:

True or not, what you say provides further motivation for the buyer to present the full 200 million sooner than later, just to secure the deal. More importantly, they need to get production underway ASAP to be in a position to capitalize on their government's massive infrastructure spending that will be starting later this year.

Note that of concern to this buyer could also be that their deal can be killed by a takeover that comes before they have paid the 200 million.

Make no mistake. Iron ore deals are still going on around the world, and Cardero is a takeover target that could be easy pickings in this economic environment. In that insiders do not have control of the company, I think it could go out - inclusive of Pampa de Pongo - for US 6-7 dollars per share. I hope I'm wrong, but if its going to happen, I think it will be soon after the resource estimate and scoping study is out on Pampa el Toro (the iron sands) sometime within the next few weeks.

Aus #185904 von 1upandaway 03.01.09 19:38:09

Rasta
Stell doch bitte mal die entsprechende Mail von Q rein.

Neono

[e_type1]

moin

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.159 von Neono am 04.01.09 07:04:30

Guten Morgen,
Interesting. I'll have to call the company about that as the press release on the sale does not read that way. If so, it implies that Rio can still come back at anytime up to the March date and take the property simply by offering, theoretically, one penny more. As I think about it, they could do something similar anytime up to the point that the full 200 million has been received, although if it's after a 10 million deposit is paid, Rio would also have to cover the 20 million exit fee payable to those behind the first offer.
Hier habe ich eine andere Meinung als VP.
Klar kann das Rio machen, aber Cardero kann jetzt ablehnen was sie vorher nicht konnten. RT hat mit Ablauf der Frist seinen Sonderstatus verloren und ist zu einem ganz normalen Mitbewerber geworden.
paumax

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.159 von Neono am 04.01.09 07:04:30

Make no mistake. Iron ore deals are still going on around the world, and Cardero is a takeover target that could be easy pickings in this economic environment. In that insiders do not have control of the company, I think it could go out - inclusive of Pampa de Pongo - for US 6-7 dollars per share. I hope I'm wrong, but if its going to happen, I think it will be soon after the resource estimate and scoping study is out on Pampa el Toro (the iron sands) sometime within the next few weeks.


sehe ich für mich mittlerweile falls kurz bis mittelfristig (also auf 3 - 4 Monate gesehen als best case szenario.

[darcon]

Guten Morgen Carderos



darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.318 von paumax am 04.01.09 10:23:44

Sehe ich wie Du.

Ausser per Sharetausch, also Übernahmeangebot, kommt RT nicht mehr.

Es hätte aber auch wirklich blöd ausgesehen, wenn man was für 500k verkauft und es für 200mio zurück kauft

Neono

[F.Nietsche]

Guten Morgen Carderos!

F.N.



YEAH!

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.514 von Neono am 04.01.09 11:30:07

Ausser per Sharetausch, also Übernahmeangebot, kommt RT nicht mehr.

Ausser per Sharetausch, also Übernahmeangebot, käme von RT nichts mehr. Und das wird auch nicht passieren, mMn

Neono

[TaxSax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.402 von m.a.x. am 04.01.09 10:58:37

angenommen Nanjzou.. geht als Käufer von PDP vom Feld, wer in drei Teufels Namen waren dann die ominösen Kursdrücker? Und Wozu? Das passt doch nicht!

Dieser Widerspruch ist noch zu klären!

Was sind Alternativen?

a) - jemand hats auf PET Sand abgesehen
b) - Gesamtübernahme nach sicherer 200Mio Zahlung
c) - Nanz. sitzt mit einer Art Joint Venture Partner zusammen, der den Rest von Cardero übernimmt

Was geht noch?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.631 von TaxSax am 04.01.09 11:58:45

Freitag Nacht Beiträge von Hildus. Das macht Sinn und stimmt mit den Zahlen relativ gut überein.

Unklar bleibt für mich nur noch Merrill Lynch. Der auch am Freitag wieder aktiv war. Und das ist definitiv kein Arbitrage Trading von der Amex.

T 2009-01-02 15:56:10 1.48 0.10 100 33 Canaccord 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 15:56:10 1.48 0.10 300 62 Haywood 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 15:55:47 1.48 0.10 400 33 Canaccord 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 15:55:47 1.48 0.10 700 62 Haywood 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 15:09:47 1.44 0.06 400 39 Merrill Lynch 33 Canaccord K

T 2009-01-02 15:09:47 1.44 0.06 500 39 Merrill Lynch 28 BBS K

T 2009-01-02 15:09:47 1.44 0.06 100 39 Merrill Lynch 1 Anonymous K

T 2009-01-02 10:38:29 1.35 -0.03 200 33 Canaccord 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 10:38:29 1.35 -0.03 300 28 BBS 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 10:38:29 1.35 -0.03 100 1 Anonymous 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 10:38:29 1.35 -0.03 100 1 Anonymous 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 10:37:56 1.36 -0.02 100 33 Canaccord 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 10:37:56 1.36 -0.02 100 13 Instinet 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 10:33:20 1.36 -0.02 200 33 Canaccord 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 10:33:20 1.36 -0.02 500 13 Instinet 39 Merrill Lynch K

T 2009-01-02 10:18:47 1.37 -0.01 500 39 Merrill Lynch 1 Anonymous K

T 2009-01-02 10:18:47 1.37 -0.01 500 39 Merrill Lynch 1 Anonymous K

T 2009-01-02 10:18:47 1.37 -0.01 500 39 Merrill Lynch 28 BBS K

T 2009-01-02 09:32:51 1.37 -0.01 3,000 79 CIBC 39 Merrill Lynch K


Seit 5.11. (an dem Tag ging der Zirkus los):
39 Merrill Lynch
gekauft 142,600 1.26
verkauft 138,900 1.27

Neono

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.703 von Neono am 04.01.09 12:09:00

Der 39er sammelt mMn. Er hat ja kaum shares verloren und wenn er über ein anderes House kauft würde die Drückerei mit erscheinen sowohl im bid als auch im ask Sinn machen.
paumax

[Peedy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.703 von Neono am 04.01.09 12:09:00

Könnte jemand mal die Ausführungen von Hildus in einfache Worte zusammenfassen?

[TaxSax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.785 von Peedy2003 am 04.01.09 12:26:49

ich weiss nicht ob ichs verstanden habe,

soll aber bedeuten:

Ein Fond XYZ wollte dem Anteil nach Cardero behalten, sich jedoch aufgrund der Fondvolumenvorgaben prozentual nicht verändern.

Problem war sicher, dass viele Leute ihr Geld abgezogen haben. Bei anderen Minen Aktien war die Anpassung sicherlich drastischer, aber die stehen teils schon wieder höher als CDU?!

Woran liegt es? Hat CDU keine Spekulation in sich? Keine Fantasie, obwohl man so nah am Cash von 200 Mio steht?

[leeuw]

Goede morgen carderos

Leeuw

[Taschenrechner]

Fonds haben auch Einzelwert-Maxima (10%).
Mhlzeit Carders.

Tasche

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.785 von Peedy2003 am 04.01.09 12:26:49

Tu Dir was Gutes und blättere die paar Seiten zurück. Es lohnt sich

paumax
Sehe ich nicht. Wir haben 2mio Stücke gehandelt seit 5.11. Das ist sehr wenig. Kein Käufer tut sich besonders hervor. Ich sehe da nichts.

Hier sehe ich auch Möglichkeiten:



200mio Cash + alles was CDU sonst hat + ein 7 - 12mio Unzenprojekt + 10mio Cash + der Rest von ITH sind eine nette Kombi und würden mir auch gut gefallen

Da Toque der grösste Shareholder von ITH ist und gleichzeitig auch ca 3,5mio Stücke von CDU (fully diluted hält) könnte der sich vielleicht damit anfreunden.

Und jetzt diskutiert das bitte nicht wieder rauf und runter und "böh alles Mist" oder "super das nehm' ich". Behaltet es einfach mal im Auge. Der 39er ist nicht zufällig und auch nicht zum traden da, mMn.

Jesse Livermoore sagte mal sinngemäss:
"Du erkennst ein Tradingmuster und beobachtest es. Du weist nicht, warum dieses Muster da ist, bis ein Ereignis passiert. Dann weist Du, warum es dieses Tradingmuster gab."

Neono

[darcon]

Closet Keynesians Emerge

Gary North, Mises on Money
31 December 2008

One of the best tests for determining whether a financial columnist or a professional economist is a Keynesian is to examine his views on personal spending. If he favors an increase of personal spending as a means to stimulate the economy, he is a Keynesian. He may not call himself a Keynesian, but he is a Keynesian.

John Maynard Keynes believed that an economy could become a self-reinforcing economic depression because the general public saved too much money. He believed that the key to economic growth is not productivity, but rather spending. He did not believe that the price system is a reliable system of resource allocation. For example, he did not believe that the interest rate is a price that allocates investments and savings. He believed that it is possible that many people in the economy can save money by hoarding currency – not depositing it in a bank, where it is immediately lent. This, he said, undermined the interest rate's role in equating savings and investments.

First, this observation is irrelevant in a world in which almost all currency is either deposited in a bank account or sent abroad, where it functions as a currency for black markets.

Second, hoarding currency pressures sellers to reduce prices. This acts as an incentive for people to buy more goods and services with their currency. The supposed excess of supply then disappears. Holding currency is a means of thrift. This thrift produces a positive result: lower prices and therefore greater purchasing power for the currency. This process was disparaged by Keynes as a liquidity trap. It was no trap. It was a benefit for holders of currency.

Keynes and his disciples had a solution to the liquidity trap: increased government spending and monetary inflation. This debases the currency, forcing hoarders to spend. The process by which this was accomplished, worldwide, was World War II. In the name of the war effort, every nation authorized its central bank to inflate...

To tell American consumers that they can improve the productivity of the economy merely by going out and spending money is Keynesianism. It is utter nonsense. The only way to increase the productivity of the economy is through thrift. The money generated by this thrift must then be invested wisely, in terms of future conditions, so that the company or fund making the investment can reap a profit. If economy cannot do this through increased productivity, it will eventually find itself incapable of raising additional capital. Without additional capital, there can be no increase in productivity...read on

darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.835 von TaxSax am 04.01.09 12:37:32

Extrembeispiel aus der Peergroup:

Jo, hat sich die letzten 4 Wochen mehr erholt:



Wäre sie Dir wirklich lieber gewesen?



Das ist Baffinland!

Die TSX.V hat 25% seit ihrem Tief gemacht. Das ist ein reeler Masstab.

Neono

[paumax]

Frist Januar oder März.
Neo, Boersenkrieger und Kauf sind ja der Meinung das es egal ist. Dem kann man sich aus Sicht der Firma anschliessen, aus Sicht von uns Investierten sehe ich das anders.
Die Finanzierung von PeT, von der darcon glaubt, sie würde mit der Anzahlung von PdP bezahlt,wäre völlig offen wenn sie erst im März ablaufen würde. Im Januar sollen Ergebnisse zu PeT kommen und dann will SRK wohl auch Geld sehen.
Aber das nur am Rande.
Was mich wirklich ärgert ist das Verhalten von Cardero. Es wurden ein Haufen emails an Quentin geschrieben und es wäre ein leichtes für ihn gewesen das richtig zu stellen. Ich vermisse das sie pro aktiv auf uns zugehen. Es wird immer nur bestätigt oder dementiert wenn mal wieder jemand irgendetwas herausgefunden hat ( siehe Vorkaufsrecht RT und Rücktritt von Nan). Es würde Cadero sicher gut zu Gesicht stehen wenn sie uns etwas an dem Vorgehen in den einzelnen Projekten teilhaben liesen. Ich spreche nicht von Geheimnissen oder Internas, sondern von Dingen die wir selbst mühsam rausfinden müssen. Wir sind hier eine große Community und als solche sicherlich auch wichtig.
Ich habe nur die Januar März Geschichte, egal ob sie zutrifft oder nicht, zum Anlass genommen um mal meine Meinung hierzu zu posten.
paumax

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.928 von paumax am 04.01.09 13:06:18

Ja, klar würde jeder gerne mehr wissen. Ich auch

Pro Aktiv auf uns zugehen heisst aber auch, dass sie pro aktiv auf potentielle Interessenten für die Firma zugehen, potentielle Käufer für Sand und/ oder PdP ihre Pläne offen legen usw. Letztendlich sagt man damit auch den Chinesen, ob sie Zeit haben, oder nicht.

Ich würde auch lieber heute 4 oder 5 Dollar sicher wissen, als morgen.

Kunstkopf schrieb damals sinngemäss, "solange das RT Vorkaufsrecht da ist, wird sich keiner rühren." Er hatte Recht und viele hier waren anderer Meinung. Hätten sie das jedem da draussen erzählen sollen? Es hat bis heute rein gar nichts am Deal mit Nan geändert, gab uns aber die Chance auf ein weiteres Bid und die notwendige Zeit dafür.

Wir beide wissen nicht, was die Peruaner wollen. Wahrscheinlich wollen sie nicht, dass zum Beispiel Vale das Projekt kauft und liegen lässt. Die mit denen am Tisch sassen, die wissen es. Das beeinflusst Entscheidungen, die wir nicht nachvollziehen können.

Cardero wird keine zweite Novagold, meiner Meinung nach.

Am Ende wird nur zählen, wie die Firma verkauft wurde.

Und jetzt geh ich mit Onkelchen was essen

Neono

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.887 von Neono am 04.01.09 12:51:47

...Du weist nicht, warum dieses Muster da ist, bis ein Ereignis passiert. Dann weist Du, warum es dieses Tradingmuster gab."


Warum soll ich es dann beobachten?

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.021 von sebaldo am 04.01.09 13:32:33

Warum soll ich es dann beobachten?

Damit Du was zu tun hast

darcon

[Antea600]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.928 von paumax am 04.01.09 13:06:18

Ich möchte paumax recht geben, die Informationspolitik von Cardero oder soll ich besser sagen von Henk ist schlecht - vorsichtiger formuliert - unglücklich. Auch unter Berücksichtigung von Neonos Argument.

Ich habe in München etwas länger mit Quentin gesprochen, er sagte Januar. Soweit ich mich noch richtig erinnere, sagte er auch, daß bis Ende Januar Carderos finanzielle Situation gesichert ist. Also macht der Termin Januar sinn.

Antea

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.012 von Neono am 04.01.09 13:29:11

Schwer drauf zu antworten weil ich das irgendwie anders gemeint habe.
Das sie keine Geheimnisse und Internas mitteilen sollen hatte ich bereits geschrieben, ich ergänze jetzt noch Strategien.
Bin mir nicht sicher ob Kunstkopf das als erster geschrieben hat, Du weisst natürlich das ich diese Meinung geteilt habe. Auch zur peruanischen Regierung muss ich Dir meine Meinung nicht mitteilen.
Ich möchte eigentlich nur das Quentin sich mehr durch Qualität als durch Quantität auszeichnet. Jedem zu antworten und dabei nur auf die gestellte Frage einzugehen, ist mir halt zu wenig.
paumax

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.631 von TaxSax am 04.01.09 11:58:45

ich gehe mehr und mehr von 3 aus, weis aber nicht, ob es wirklich Nan, oder ein anderer sein wird, der CDU übernimmt.

[Kauf]

Quentin Mai:

I got quite a few emails. Seems we had a lot of confusion. Please see the text below. You can post if someone else does not since I already sent it to a few people. I think it explains why there was confusion on the timing of payments.

The 90 day period for the initial $10m payment started after Rio's 45 day period of right to match ended. As I have stated in the past when we issued the initial release in October announcing the sale we were not sure if Rio would exercise the right to take 45 days for various reasons. If Rio had declined, the period would have started immediately. Since Rio took the FULL 45 day period, the 90 days started after.

Nanjinzhao has until March 18. Everyone just needs to be patient in the short term. We have a deal on the table with Nanjinzhao and a specific amount of time for payment now. Everyone has seen the Peru Minister of Mines website stating the meetings in Peru are happening now which clearly demonstrate Nanjinzhao's commitment to the project. As we have stated all along, Cardero wanted the 90 day period in order to seek other bidders. Cardero continues to believe that different bids may be received since there is interest in the PdP from several groups. If a HIGHER bid from another group were to be received, then everyone would think Cardero set a brilliant strategy. If another bid is not received, then Cardero did very well to receive US$200 m for the project since there was only 1 buyer. We are meeting Nanjinzhao in Peru next week and will issue a press release immediately of any new agreements are reached. We are moving forward as fast as we can and continue to point out to the Chinese, that the sooner they pay, the better chance they have to own the Pampa de Pongo.

Hope this helps.

Quentin

[1upandaway]

aus jänner wird märz
na ja ich sag nun nix mehr
ir abteilung is auch nicht am neuesten stand so wies ausschaut
wahrscheinlich läßt henk sich die kohle bar auf die hand auszahlen in zeiten wie diesen ja nix neues

[doncitrone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.193 von Kauf am 04.01.09 14:19:20

danke kauf!

man könnte meinen, dieser quentin ist ein bezahlter pusher.

aber gut, das cardero nur noch ein area play und kein management play mehr ist. hoffe, das management kann uns nicht mehr allzuviel versauen.

schönen sonntag!

[doncitrone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.352 von doncitrone am 04.01.09 15:03:33

man könnte meinen, dieser quentin ist ein bezahlter pusher.

ich meinte natürlich basher

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.352 von doncitrone am 04.01.09 15:03:33

Ich kann Dir nur einen ernst gemeinten Rat geben.

Du solltest niemals in eine Firma investieren oder investiert bleiben, wenn Du dem Management nicht traust.

darcon

[doncitrone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.386 von darcon am 04.01.09 15:12:53

hallo darcon,

danke für den ratschlag, auch wenn ich nicht um einen gebeten habe. interessanter als ein ratschalg vom blauen himmel wäre natürlich deine meinung zu dieser ir-leistung. zumal du doch zu den münchenbesuchern zählst, wenn ich das richtig in erinnerung habe. als "münchner" würde ich mich doch nun wirklich fragen: was ist passiert, das ich das so falsch verstehen konnte?

aber dein commitment zum management verbietet dir möglicherweise eine solche fragestellung, was ich nach deinem ratschlag auch ernsthaft nachvollziehen könnte.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.193 von Kauf am 04.01.09 14:19:20

Dankeschön!

Sicherlich ist es ärgerlich, dass es nun "März" heißt, bis Nan die ersten zehn Millionen überweisen kann. Allerdings ändert es tatsächlich nichts daran, dass Nan auch sofort die komplette Kohle überweisen kann und dies auch sinnvoll ist, wenn sie ein ernsthaftes Interesse an PdP haben.
Dass sie selbiges haben, dürfte nun mittlerweile unstrittig sein, wie Bon u.a. netterweise hier eingestellt haben.

Warum also diese kommunikations-Konfusion? Ich denke es hängt einfach damit zusammen, dass man das RT-Vorkaufsrecht nicht in die News integriert hat. Wenn ich Quentin mal richtig verstanden habe, ging es darum zu verhindern, dass eine wahrscheinliche Absage RTs den Wert PdPs schmälern, bzw. einen potenziellen Interessenten abschrecken könnte. So nach dem Motto: Rio will nicht und die werden wissen warum. Also wollen wir auch nicht.
Kommuniziert man das eine nicht, kann man das andere auch erst mal nicht veröffentlichen. Nur meine Meinung.

greenhorn

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.193 von Kauf am 04.01.09 14:19:20

Danke kauf,
man könnte meinen Quentin liest hier mit.
paumax

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.159 von Neono am 04.01.09 07:04:30

mit "viel wind um nichts" könntest du recht haben. inzwischen scheint die sache ja recht klar zu sein.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.495 von greenhorn1998 am 04.01.09 15:42:07

Ja die Verwirrung ist nur entstanden, weil man bewusst Rio nicht erwähnen wollte, was unter Umständen auch Sinn macht. Als Quentin in München die Aussage getätigt hat (zu mir nicht) dass bis Januar das Geld kommt, da ging er sicher davon aus, dass Rio sofort abwinkt.

Ansonsten in der Tat viel Wind um nichts, einfach mal entspannt abwarten nach einem 200 Mio Deal ist heutzutage anscheinend nicht möglich.

[Gania]

Mahlzeit Jungs

[7911793]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.193 von Kauf am 04.01.09 14:19:20

Danke für die Aufklärung

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.496 von paumax am 04.01.09 15:42:40

Mit Pappelfisch. (Danke Kauf.)

Tasche

[SILVER_VISION]

Cardero und auch wir haben den ersten großen Anstieg der Eisenerzwerte der vergangenen Jahre verpasst. Der Grund ist bekannt - die Finanzkrise kam „dazwischen“. Dieser Umstand lässt mindestens zwei Sichtweisen zu.

Die Erste, eher spontane, lässt den Schluss zu, dass Cardero ein Timingproblem hat und wir deswegen um die Früchte unseres teilweise schon sehr langen Investments gebracht wurden. Auch die jetzt aufgekommene Unsicherheit bezüglich des vertraglich vereinbarten spätesten Zahlungszeitpunkts der ersten 10 Millionen könnte sich wieder zu einem Problem des „Timings“ entwickeln. Prognosen sind zwar immer schwierig, doch war es in den Jahren seit 2001 die Regel, dass es – wie Casey es so schön formuliert hat – eine „shopping season“ gab. Diese begann durchschnittlich im April. Sollte es also tatsächlich zu einer Verspätung kommen, so könnte Cardero mit der guten Nachricht des Zahlungseingangs in die tendenziell schwächere Sommersaison hineinlaufen. Wobei diese schwächere Zeit natürlich nicht zwangsläufig auch für Cardero gelten muß. Sondersituationen haben sich in der Vergangenheit schon immer von Saisonabläufen abgekoppelt.
Dabei muss natürlich antizipiert werden, ob denn Cardero mit Eingang dieser 10 Millionen tatsächlich den Status einer Sondersituation erfüllt. Hierbei bin ich unentschieden. Was mich vor allem verunsichert ist der Umstand, dass Nin von offizieller peruanischer Seite bereits als PdP Keyplayer „gehandelt“ wird, ohne dass sich nachhaltig beim Kurs etwas tut. Diese offiziellen Einstufung hätte für mich, wäre ich neuer potentieller Investor, eine weitaus größere Bedeutung als die formale Bestätigung des Kaufvertrages durch Leistung der Anzahlung. Möglicherweise überschätze ich aber auch die Wirkung dieser behördlichen Würdigung auf potentielle Investoren. Denn offizielle Listen können natürlich per Federstrich auch korrigiert werden. Sei es, weil andere kommen oder, was ich persönlich für ausgeschlossen halte, Nin zurücktritt. Auch macht der von Hildus in dankenswerter Weise geschilderte Zusammenhang die Zurückhaltung von potentiellen neuen Investoren im vergangenen Jahr trotz der sehr guten Aussichten wegen des 200 Mio Deals erklärbar (auch die Äußerung eines Analysten im Herbst, Cardero könnte die nächsten Monate unter Kursdruck kommen, deutet in diese Richtung). Damit müsste auch die Kursbremse weg sein, und Cardero sollte sich in einem – wenn es dabei bleibt – ruhigen bzw. rohstofffreudlichen Umfeld besser als bisher entwickeln können. Das sollte sich dann allerdings schon kommende Woche zeigen.
Um auf der sicheren Seite zu sein, könnte es also Sinn machen, tatsächlich vor einem Investment auf den Eingang der 10 Millionen zu warten. Aber dann könnte es, vorausgesetzt es wäre damit Zeit bis Ende März, wieder ein potentielles Timingproblem für größere Kursanstiege geben.

Auch unter dem realen Hintergrund, dass sich viele Rohstoffwerte seit ihren Oktobertiefs schon wieder mehr als verdoppelt haben (meine persönliche Liste von 100 Explorern/Produzenten weist da einen durchschnittlichen Faktor von 134% aus) sind die aktuell 57% Kursanstieg bei Cardero (Kanada) eher mager und kommen (wegen der letztjährigen cardero Kursbremse, die jetzt möglicherweise gelockert ist) bereits dem in einem anderen Zusammenhang von mir geschilderten Deja Vue Ereignis der letzten Jahre gleich.
Denn bis auf die wegen der Baja Phantasie zu verzeichnende Kurssteigerung und damals verlockenden Ausstiegskursen war das Ergebnis für mich als Langfristinvestor enttäuschend. Die buy and hold Strategie hat sich für mich bei Cardero bisher nicht ausgezahlt.
Diese hat sich allerdings auch bei der Mehrzahl aller anderen Rohstofftitel ebenfalls nicht ausgezahlt – auch unabhängig von ihrer teilweise beeindruckenden Performance seit letzten Oktober. Es sind der grundsätzliche Angang an das Investment, die Zieldefinition und der Zeithorizont die über Gewinn oder Verlust entscheiden. Auch wenn es trivial scheint: Buchgewinne/verluste sind nie real.

Damit bin ich bei der zweiten Sichtweise. Diese macht sich los von Teilschritten wie dem Veröffentlichen von Studien, Bohrergebnissen, Zahlungseingängen oder Ähnlichem. Sie lässt los von der verliebten Sicht auf ein Einzelinvestment und prüft lediglich sequentiell die entscheidenden Faktoren einer Firma: Management, Projekte, Finanzsituation und politische Faktoren, um nur Einige bzw. die für mich wichtigsten davon zu nennen. So war es z.B. damals ein Fehler, Cardero nach bekannt werden der anhängigen Klage zu halten. In dieser Zeit war das im Wesentlichen totes Kapital, dass an anderer Stelle mehr „Junge“ bekommen hätte. Aber dies auch nur dann, wenn neben den zu berücksichtigenden Entscheidungsfaktoren für ein spezifisches Investment auch eine davon unabhängige Gewinnmitnahmestrategie vorhanden war. Z.B. nach 100% den Einsatz herauszunehmen.
Das oder der lange Atem für ein unterbewertetes, vom Markt noch nicht erkannten Investments - wie es Cardero und m. E. auch ITH zu Zeit sind - und die Berücksichtigung des Trends bringen letztlich den Börsenerfolg. Dies macht auch unempfindlich gegen Verunsicherung durch Interpretationen von Unternehmensnachrichten oder Bashversuchen oder sonstige kurz- oder mittelfristige unbefriedigende Kursentwicklungen ohne einfach erklärbare fundamentale Ursachen.

Trotzdem darf natürlich auch der Blick links und rechts des Weges nicht vernachlässigt werden. So ist es ein durchaus ernsthaftes Thema, das die gegenwärtige Krise hinsichtlich potentieller Kurseinbrüche des Gesamtmarktes wegen der riesigen Währungs- und damit Vertrauensprobleme bei Weitem noch nicht vom Tisch ist. Der Dominoeffekt bei Marktzusammenbrüchen – vor allem auch auf die Minenwerte – ist uns ja nur zu gut bekannt. Das wiederholt sich nicht, weil sich die Minenwerte abkoppeln können? Unwahrscheinlich. Gegen einen weiteren bzw. wiederholten Einbruch des Marktes werden Minenwerte nicht gefeit sein – da hilft zum Werterhalt nur physisches Edelmetall.
In einer Inflations- oder hyperinflationssituation aber werden Gold- und Silberwerte m. E. die Eisenerzwerte outperformen. Alleine schon deswegen, weil dafür ein größeres Publikum für einen Hype vorhanden ist. Aktuell gut zu sehen ist dies am sprunghaften Anstieg der Uraner am vergangenen Freitag – teilweise unter großem Volumen (in der Spitze der von mir beobachteten Werte gab es Einzelanstiege von 125%). Für diese und die Edelmetallwerte ist schlichtweg die Basis breiter. Eisen hat da eher Nebenwertcharacter.

Mein (wiederholtes) Fazit: Cardero ist ein seriöses Unternehmen mit guten Projekten und einem guten Management. Allerdings ragt sie nach den massiven Kurszusammenbrüchen auch seriöstester Minenenwerte nicht mehr aus anderen Chancensituationen hervor. So ist es für mich vor allem die Übernahmephantasie die mich kurzfristig noch übergewichtet investiert sein lässt. Auch bietet PeT einen durchaus kurzfristig vorstellbaren Einflussfaktor. Die Baja ist aber zu weit weg. (Was macht eigentlich Hitzman tatsächlich operativ - außer einen Titel zu haben?)
Trotzdem: Mittelfristig werde ich meinen Cardero-Depotanteil deutlich reduzieren und vor allem Edelmetallwerte bzw. Urantitel bevorzugen. Weiterhin werde ich konsequent die 100% Regel beherzigen. Rückblickend letztlich die einzige leidlich sichere Variante, um in dem hochvolatilen Minensegment Geld zu verdienen – solange der langfristige Trend stimmt.
So schön das im Thread auch ist, so vielfältig die Basis- und Detailinformationen auch sind. Letztlich sind die Diskussionen zum großen Teil dann akademisch wenn wir der Gefahr erliegen, den Blick auf das Wesentliche zu verlieren: Die Qualität des Investments ausgedrückt durch das Prüfungsergebnis der entscheidenden Faktoren, und die Einbettung dieses Investments in das aktuelle bzw. zu erwartende makroökonomische Umfeld.
Einzelne Details sind nicht entscheidend. Recht zu haben ist nicht entscheidend. Es zählt, was unter dem Strich herauskommt.
Das Ergebnis eines Investments ist dann letztlich immer verbunden mit der individuellen Fähigkeit, Entscheidungen eigenverantwortlich und zum möglichst „richtigen“ Zeitpunkt auf Basis einer Strategie und unternehmensspezifischer Faktoren zu treffen. Ohne mit dem Finger auf andere zu zeigen oder auf Meinungen von anderen zu warten.

Ich wünsche Euch eine gute Hand für 2009.

silvervision

[silbernd]

Sonntag, 4. Januar 2009
Zinssenkungen auf Radar
EZB sieht Spielraum

Der Vizepräsident der Europäischen Zentralbank, Lucas Papademos, hat weitere Zinssenkungen der EZB in Aussicht gestellt. "Wenn die Risiken für die Preisstabilität nach unserer Einschätzung weiter nachlassen, könnte die Geldpolitik weiter gelockert werden und wir werden entsprechend handeln", sagte Papademos der "Wirtschaftswoche".

Mitte dieses Jahres werde die Inflation wahrscheinlich "deutlich nachlassen", sagte er. Das Ausmaß werde von der Entwicklung der Rohstoffpreise abhängen. Die EZB hat ihren Leitzins seit Oktober in drei Schritten von 4,25 Prozent auf 2,5 Prozent gesenkt.

Ende 2009 werde die Preissteigerung wahrscheinlich auf "einem Niveau verharren, das im Einklang mit Preisstabilität steht", sagte Papademos. Diese sieht die EZB bei einem Preisanstieg von etwa zwei Prozent gegeben. Es gebe daher keine Gefahr einer Deflation, also eines länger anhaltenden Preisrückgangs.

Die Entwicklung der Wirtschaft sei derzeit schwer vorherzusagen, sagte Papademos. Frühestens in der zweiten Hälfte des Jahres werde es zu einer allmählichen Erholung kommen. Dies könne aber auch bis Anfang 2010 dauern. Der Rückgang der Ölpreise und die Schritte der Politik und der Zentralbanken würden aber einen Aufschwung in Gang bringen. Derzeit gebe es keinen Grund die Vorhersage der EZB eines Sinkens der Wirtschaftsleistung in der Euro-Zone um 0,5 Prozent zu ändern.

Reform der Bankenaufsicht

Die Zentralbank pocht zudem auf eine Neuordnung der europäischen Bankenaufsicht mit einer eigenen zentralen Rolle. Die Aufsichtsbehörden müssten auf die immer stärkere Integration der Finanzmärkte und Bankensysteme in Europa reagieren, so Papademos. Die derzeitigen EU-Pläne für eine stärkere Zusammenarbeit der Aufsichtsbehörden innerhalb der bestehenden Strukturen seien mittelfristig gut, "auf lange Sicht aber wohl nicht die beste Lösung". Preiswerter und wirksamer sei eine europäische Aufsicht über große Bankengruppen.

Der EZB-Vizechef verwies darauf, dass in der EU 45 grenzüberschreitend tätige, große Banken fast 70 Prozent des gesamten bei Banken angelegten Vermögensbestandes verwalteten. Bislang sind Vorstöße für eine europäische Bankenaufsicht stets an nationalen Widerständen gescheitert.
@n-tv

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.692 von SILVER_VISION am 04.01.09 16:20:09

Wieder einmal ein wertvolles Posting, dankeschön!

Cardero hatte seit jeher mit Unwegbarkeiten zu kämpfen. Erst war es die Klage, jetzt platzt die Finanzkrise herein. Natürlich muss man sein Investment hinterfragen und die Tatsache, dass man bei Cardero (in meinem Falle) seit gut dreineinhalb Jahren, glaube ich, auf die langbeschworene, weil auch eigentlich fundamental untermauerte, Kursexplosion wartet, ruft bei vielen zurecht Unzufriedenheit hervor.

Es ist halt so. Die Projekte sind erstklassig, die Henk-Gruppe konnte mit Strong Polit- und Wirtschafts-Prominenz für sich gewinnen, weitere Kontakte sprechen für sich. Nur der Kurs liegt seit Jahren am Boden (wenn man nicht tradet, natürlich konnte man gute Gewinne einfahren).

Es wird Zeit, dass sich da was tut, daher reagiert man auf eine erneute, wenn auch - wie von mir versucht darzustellen - verständliche Verschiebung des Zehn-Millionen-Eingangs auf März, vielleicht verärgert.

Aber man darf auch nicht vergessen und muss dies anerkennen: Nach dem Baja-Desaster und dem aufgrund der Klage notwendigen Kurswechsel hat es das Management geschafft doch sehr "kurzfristig" auf Eisen umzuswitchen und mit PdP hat man ein Projekt tatsächlich schon verkauft. Der Sand folgt und könnte schon jetzt eine Rolle spielen. Meiner Meinung nach.

Was fehlt ist die Würdigung, aber das wird kommen, davon bin ich mehr denn je überzeugt.

Das im Zuge einer anstehenden massiven Inflation (von mir aus auch Hyperinflation) Gold- und Silberaktien besser laufen werden, sehe ich ähnlich. Ich hoffe es bleibt noch Zeit für mich, diesen Sektor überzugewichten, obwohl (derzeit) mit Dorato eine ursprünglich sehr aussichtsreiche Chance wackelt. Egal, es wird andere Chancen geben und DRI ist auch noch nicht abzuschreiben.

Könntest du deinen Schwenker zu den Uranern noch einmal verdeutlichen? Mich würde interessieren, ob du auch in Zukunft große Chancen in diesem Bereich siehst, im Inflations-Zusammenhang sind diese Werte ja wohl nicht zu sehen, oder? Du erwähntest alles in einem Abschnitt, daher die Nachfrage.

Vielen Dank noch einmal für das Posting!

Gruß, greenhorn

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.811 von greenhorn1998 am 04.01.09 16:45:37

verständliche Verschiebung des Zehn-Millionen-Eingangs auf März, vielleicht verärgert.

ich lach mich schlapp

aber vielleicht erklärt das die desaströse Kursentwicklung seit 28.10.08

Wenn die 10 Mille im Januar nicht fließen, dann gehts hier 90% abwärts, denn das Vertrauen ist dann völlig
zerstört. Nur meine Meinung.

Gut das ich die Reißleine gezogen habe

[sheavy]

...ob Januar oder März spielt für mich keine Rolle.

Wenn sie das Projekt haben wollen werden sie m.E. bald zahlen und nicht erst im März und die ich denke die volle Summe, nachdem ab nächster Woche die letzten administrativen und bürokratischen Schritte vollzogen werden.

Die Zeit spielt für uns, die paar Tage/Wochen können wir noch auf einem Arschbacken aussitzen und danach wird das Spiel erst richtig
spannend.
Dann geht es um Cash, PET und wertvolle Beteiligungen, ein target
das sich lohnt.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.864 von Frickhasserin am 04.01.09 17:03:25

...schauen wir mal den Kursverlauf an die kommenden Tage,
wir sprechen uns nächste Woche wieder.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.864 von Frickhasserin am 04.01.09 17:03:25

Das freut mich, lachen ist gesund!

greenhorn

[Rastaone]

Mail stell ich morgen ein wenn wieder in LA. Sitze grade in SD im Hotel weil ich gestern zu den Playoffs eingeladen war.

Auf die Frage nach ausreichender Finanzierung wurde in München seitens des Cardero Management (in der Abendpräsentation) darauf hingewiesen, dass im Januar die 10 Mio. fällig sind und es damit keine Probleme gäbe. Jeder der Anwesenden weis das.

Auf meine Frage an Quentin (im Dezember) nach dem Grund der 90 Tage Frist, wurde mir geantwortet, dass der Grund in der 45 Tage Vorverkaufsfrist läge.

Wir werden hier verarscht, Vertrauen ist meinerseits komplett weg und wie hier mehrmals betont werde ich daraus Konsequenzen ziehen. Habe fertig.

Viel Spass und ein gutes 2009 allen.

R1

[Rastaone]

Letztere Mail hab ich sogar noch auf meinem Freemail Account:

RIO has 45 days to match any offer made on PdP. Yes, the Chinese knew, that is why the contract was structured to provide the Chinese 90 days to pay $10m. The Chinese did not wish to pay $10m, then have RIO exercise the first right making it a waste of time for them.

Q

Alles klar oder ? Diese Logik ist nun leider dahin.

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.811 von greenhorn1998 am 04.01.09 16:45:37

Die prekäre Situation der Energieversorgung/Energiebedarf in der Zukunft - weg vom Öl - hat sich auch durch die aktuelle Krise nicht erledigt. Uran wird ungeachtet seiner besonderen Beschaffenheit eine größere Rolle spielen müssen.
Was aber wesentlicher für mein Statement ist: Gold hat von seinem Hoch bei 1023$ 32% nachgegeben. Der prognostizierte Aufholbedarf bei Minenaktien ist daher nachvollziehbar.
Der langfristige Preis von Uran hat sich aber lediglich von 95 auf 70$ pro Pfund zurückgebildet. Damit ist der Kursrückgang des physischen Materials mit 26$ der wohl geringste im gesamten Sektor. Er rechtfertigt damit nicht den ausgebombten Zustand des Segments und schreit geradezu nach Korrektur. Der o.g. Uranpreis sind langfristige Kontraktpreise, die relativ wenig mit den Spotpreisen (bis auf über 150$) zu tun haben. Der weitaus größere Teil des Urans wird über diese langfristigen Kontrakte gehandelt.

Daraus resultiert wegen des Zusammenbruchs der Uranaktien ein immenser Nachholbedarf, der am Freitag seinen Beginn hatte.
Das wird m.E. keine Eintagsfliege gewesen sein.

silvervision

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.864 von Frickhasserin am 04.01.09 17:03:25

Schön, dass Du die Reissleine hezogen hast.

[sheavy]

..da gab es wie es scheint ein schwerwiegendes Kommunikationsproblem
aber mehr ist es für mich nicht.
Henk vs Q? Natürlich nur eine Vermutung.
Die Geschichte mit dem (stillschweigenden) Vorkaufsrecht von RT hat die Sache nicht einfacher gemacht.

An dem Deal ändert sich nichts, ein Vertrauensproblem ist das
für mich nicht.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.916 von SILVER_VISION am 04.01.09 17:17:57

Danke für die Aufklärung! Das ist alles nachvollziehbar!

greenhorn

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.916 von SILVER_VISION am 04.01.09 17:17:57

26$
muß natürlich 26% heißen

[Illex08]

Mahlzeit Carderos.

Hildus : Zunächst einmal herzlichen Dank für die mühevolle Recherche, die es m.E. "trifft", was uns hier einige Wochen unser Momentum zerstört hat.

Kauf: Auch dir ein Dankeschön für das einstellen der Mail von Q. Nachdem ich heute gegen Mittag die ersten Postings in Richtung der Zahlungsvereinbarung von Nan gelesen habe, hatte ich es auch vermutet. Warum? Weil Q. in München betont hervorgehoben hat, dass der eigentliche Deal lautet "Zahlungseingang der 10 Mio + 6 Monate".Ihr erinnert euch sicherlich auch an seine Worte. Da sie uns in München die RT Option nicht offenbaren wollten/durften ist es natürlich nun als Folge davon zu den Irritationen gekommen,mit denen wir zu leben hatten, ob wir nun wollten oder nicht.

Es erscheint im Nachhinein dann sicherlich wieder logisch, was uns nun mitgeteilt wird und wir hätten uns eine Menge heiße Luft ersparen können. Umso besser, dass die Zeit der Unsicherheit nun endlich vorbei ist.

Was nun folgen sollte ist eine 9er freie Zeit, da dieser, und davon gehe ich auch aus, nun keinerlei Druck mehr haben sollte in den nächsten Monaten. Die Fonds können nach getaner Abschreibung im Dezember so langsam wieder anfangen, sich neu zu positionieren und, mit PET im weiteren Fokus, könnten wir in den nächsten Wochen ein weiteres Momentum erleben, so denn die erwartete Scoping Studie nicht allzu lange auf sich warten lässt.Auch die neue Resourcenbestimmung bei ITH ist nicht ausser Acht zu lassen, könnte sie doch, eine frühzeitige Übernahmeofferte vorausgesetzt, für einen zusätzlich Cashbestand sorgen.

Alles in Allem für mich zusammengefasst sehe ich nun mehrere deutlich positive Vorzeichen für die nächsten Wochen und Monate. Bleibt zu hoffen, dass die Anzahlung nicht mehr allzu lange auf sich warten lässt und damit auch das von Q. erwähnte Startzeichen für die institutionellen Anleger endlich gegeben wird.

Illex

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.470 von doncitrone am 04.01.09 15:35:28

Ach Jung,

ich mag einfach nicht mehr Gehhilfe leisten wollen!

Du gibst doch vor hier investiert zu sein. Daraus resultiert doch unweigerlich eine selbstauferlegte Verantwortung. Dieser wirst Du zwingend gerecht werden müssen, wenn Du als Investor erfolgreich sein möchtest.

Dazu gehört auch nicht ständig bei irgend jemanden am Bein zu hängen und zu weinen. Nur Du hast Deine PIN und TAN.

Dazu gehört die Herausforderung zu meistern, Dich dem Wesentlichen hinzugeben und dies vom Unwesentlichen zu differenzieren, und zwar selber.

Was willst Du eigentlich? Was willst Du von mir?

Neono hat es doch auf den Punkt gebracht mit seiner Aussage von heute morgen, und das Komentar von VP, welches 1upandaway eingestellt hat, zu der Aussage, daß die Anzahlung erst bis März fällig ist, trifft es ebenfalls.

Cardero hat doch ende Oktober den vertraglich besiegelten Verkauf der Pampa bekannt gegeben. Darin erwähnten sie die besagten 3 und 6 Monate. Darin nicht enthalten war das Vorkaufrecht von RT. Darin nicht enthalten war die Formulierung des Rücktrittsrecht seitens Nanjinzhao, welches Cardero wiederrum ermächtigt die 10 Millionen zu behalten, falls Nan danach zurückzieht.

Den Grund für die Nichterwähnung des Vorkaufsrecht von RT hat Quentin in der Tat für mich nachvollziehbar plausibilisiert.

Man hatte also mit RT nun einen potentiellen zweiten Käufer für die Pampa, und wollte eben diesen nicht vor den Kopf stoßen.

Aus einer Mail vom 17.12.2008

I have previously stated to German shareholders by email and by telephone, Cardero did not announce Rio Tinto’s right at the time of the Nanjinzhao announcement because we felt Rio would not want publicity that they sold PdP to Cardero for only US$500k. As a surprise to Cardero, Rio did decide to exercise their 45 day right to consider matching the offer. Since Cardero did NOT issue a press release regarding Rio’s right, the company is under NO obligation to issue a press release on Rio Tinto’s decision if the decision is not to match the offer. As a result, Cardero will NOT issue a press release if Rio Tinto decides not to match the offer. Cardero continues to use the time to explore other potential competing higher bids on the PdP and will so until the Nanjinzhao agreement is complete.

As new or material information comes, Cardero WILL issue press releases.

Den Aufhebens der hier von einigen gemacht wurde, weil ja nicht explizit in der Nachricht vom 27.10.2008 darauf hingewiesen wurde, daß Nanjinzhao ein Rücktrittsrecht hat, ist gelinde gesagt lächerlich!

Ich habe es nachweislich, und weil es ein Diktat der Logik(!) ist, hier in diesem Thread geschrieben, daß Cardero die 10 Millionen behalten kann, so Nan sich entscheidet die restliche 190 Mio nicht zu überweisen, also mit anderen Worten sich gegen eine Vertragserfüllung entscheiden, oder eben von diesem zurücktreten. Das habe ich lange vor den albernen Diskussionen um dies Thema hier gesagt. Ich habe nachweislich hier in diesem Thread gesagt, daß es in der Natur der Sache liegt, daß man von einem Vetrag zurücktreten kann, sonst wäre es kein Vertrag. Dabei kommt es nur noch auf die Bedingungen an, und die besagen daß vor der getätigten Anzahlung, es vom jeweiligen Partner der vom Vertrag zurücktritt keine Breakfee gibt, danach kann der eine die Anzahlung behalten, oder muß sie im umgekehrten Fall zurückgeben, und 20 Millionen bezahlen.

Die Fragen von einigen dahingehend an Cardero in München, was denn wäre wenn Nanjinzhao kein Geld überweist wurden entsprechend mit Unverständnis vernommen, bis hinzu der Gegenfrage ob es denn für Cardero praktisch möglich wäre Nan in China oder wo auch immer zu verklagen. Vor diesem Hintergrund, stelle ich mir die Frage, wie man denn dann die Austiegsklauseln überhaupt anders hätte formulieren können, und wundere mich nur noch über die Sensibilität einiger gegenüber einer so unglaublich logischen Sache.

Kurz, ob Nan nun vertraglich ein Rücktrittsrecht eingeräumt wurde oder nicht, bzw. wie dies formuliert wurde, ist doch der Kern des ganzen, der jedoch am eigentlichen Sachverhalt, nichts, aber auch garnichts ändert.

Richtig ist, und daß habe ich hier auch so kommuniziert, daß ich verstanden habe, daß die 3 monatige Frist für die Anzahlung bis ende Januar läuft. Nicht gewußt habe ich, daß diese erst ab dem Moment läuft, ab dem RT sich gegen sein Vorkaufsrecht entscheidet. Wie auch greenhorn1998 gehe ich davon aus daß es sich hierbei um ein Missvertändniss bei der Kommunikation gehandelt hat, zurück zu führen darauf, daß das Vorkaufsrecht von RT nicht erwähnt wurde, mit der oben genannten Begründung.

Und wieder bleibt für mich die einzig legitime Frage, woran denn auch diese Erkenntniss überhaupt etwas ändert?

Hintergrund der gestrigen Diskkussion, an der wie immer nur wenige teilnehmen, ob mangels Unfähigkeit und/oder Unwissenheit, war doch wie Cardero sich künftig finanzieren möchte, und da war es meine begründete Meinung gewesen, daß sie scheinbar keine Geldsorgen haben, vermutlich weil sie sich der Anzahlung von Nanjinzhao sicher sind, den möglichen Verkauf ihrer Anteile an ITH oder Trevali mal aussen vor gelassen.

Selbst wenn Nan nun die 10 Millionen erst am nun uns bekannten letzten Termin des 18. März überweist, so sind dies 6-8 Wochen später als bisher angenommen. Ich denke nicht daß damit die finanzielle Existenz von Cardero gefährdet ist.

Nichts, aber auch garnichts, ändert dies an der Sache, daß die Pampa vertraglich besiegelt verkauft ist, daß Nanjinzhao nach den letzen Information von bonDiacomova seitens den Behörden in Peru als künftiger Betreiber der Mine gehandelt wird, und auch nicht daran, daß die Chinesen sich rühren müßen, so sie den sicherstellen wollen, die Pampa für maximal 200 Millionen zu bekommen.

Ich selber habe aber zunehmend Schwierigkeiten die Probleme einiger zu verstehen, und bei mir stellt sich mehr und mehr ein Bild ein, mit Babys die in ihren Windeln auf dem Boden sitzen und Krokodilstränen weinen, weil sie nun ein blauen und einen gelben Lego in der Hand halten, und keine zwei roten. Das wollen erwachsene Frauen und Männer sein!?

darcon

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.921 von sheavy am 04.01.09 17:19:41

An dem Deal ändert sich nichts, ein Vertrauensproblem ist das
für mich nicht.

Klar steht der Deal. Und wenn die gelinde gesagt interessanten Äußerungen von Q eine Rolle spielen würden, wären uns die Stücke von Luxor schon längst um die Ohren geflogen. Die warten mit Sicherheit nicht drauf, daß in einem deutschen Forum jemand eine "Unschärfe" aufdeckt.

Allerdings darf schon mal gefragt werden, warum da einer seinen Job nicht ordentlich macht. Es sind schon Leute wegen weniger und als vertrauensbildende Maßnahmen gefolgen. Und Q ist ja nicht irgendein Hansel sondern hat genau den Job, bei dem es darauf ankommt, was er wie sagt.
Da das für mich Business ist, weiß ich, wovon ich rede. Das ist nicht nur dumm gelaufen sondern schlicht stümperhaft, unprofessionell und unverzeihlich.
Wäre daß eine "Wiederholungstat" würde ich jemand anderem empfehlen, die Reisleine zu ziehen.

In einem kann ich Rasta beipflichten: Auf das was Q sagt, gebe ich keinen Pfifferling mehr. Mal sehen, ob dazu von CDU eine anständige Erklärung kommt.

silvervision

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.946 von darcon am 04.01.09 17:28:33

..Volltreffer.

Man sieht es an der Reaktion von (aus)rastaone.

Ein bißchen mehr Gelassenheit und Zuversicht wäre Angebracht zumal
sich das RT Problem nun endgültig aufgelöst hat.

Wir haben nun klare Ansagen, eigentlich sollten sich hier alle
drüber freuen.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.946 von darcon am 04.01.09 17:28:33

Richtig ist, und daß habe ich hier auch so kommuniziert, daß ich verstanden habe, daß die 3 monatige Frist für die Anzahlung bis ende Januar läuft. Nicht gewußt habe ich, daß diese erst ab dem Moment läuft, ab dem RT sich gegen sein Vorkaufsrecht entscheidet. Wie auch greenhorn1998 gehe ich davon aus daß es sich hierbei um ein Missvertändniss bei der Kommunikation gehandelt hat, zurück zu führen darauf, daß das Vorkaufsrecht von RT nicht erwähnt wurde, mit der oben genannten Begründung.

Passt schon. Bleibt natürlich nur die Frage, warum man bei Cardero - oder warum Quentin - mündlich (z.B in München, was ich leider nicht beurteilen kann) oder auch schriftlich auf den Januar als letzten Monat des 10 Millonen USD-Eingangs gepocht hat...

Vielleicht musste er das, weil er sonst eben das Vorkaufsrecht hätt erwähnen müssen. Nennen wir es verzwickte Lage, die immer für Unruhe sorgt, wenn man als Shareholder nicht informiert ist. Was wir aber unter dem Strich wissen: Cardero hat PdP verkauft, für 200 Millionen USD.

greenhorn

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.968 von SILVER_VISION am 04.01.09 17:36:24

Für die heute kreierte "Kommunikations-Konfusion" ist er verantwortlich, stimmt. Auch wenn es sicherlich einfachere Situationen zu handeln gibt...

greenhorn

[Sstocktrader]

jetzt wo sich das mit dem märz bestätigt hat, muss ich schon etwas schlucken. wenn von perunaischer seite nicht diese fakten mit den chinesen und pdp provided wurden wären, wäre ich jetzt mehr als skeptisch!

die kommunkation ist eine in diesem fall eine katastrophe! ich hoffe das luxor still hält und hoffe das to_siam nicht vom jagdausflug kommt und seine 300k im stile des 9ers verkauft.

ich hoffe inständig für uns, dass CDU die 10 mio $ oder besser gleich die 200 mio $ noch im januar erhält!

mfg

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.968 von SILVER_VISION am 04.01.09 17:36:24

Ich bin zwar auch nicht erfreut darüber, dass die User hier dem Management die Würmer aus der Nase ziehen müssen, stimme jedoch der Begründung von Darcon zu.

Den Grund für die Nichterwähnung des Vorkaufsrecht von RT hat Quentin in der Tat für mich nachvollziehbar plausibilisiert.

Man hatte also mit RT nun einen potentiellen zweiten Käufer für die Pampa, und wollte eben diesen nicht vor den Kopf stoßen.

Aus diesem Blickwinkel betrachtet, machen die Aussagen schon Sinn.

Man hätte es uns jedoch besser verkaufen sollen anstatt es uns komplett zu verschweigen.

Illex

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.946 von darcon am 04.01.09 17:28:33

Ich selber habe aber zunehmend Schwierigkeiten die Probleme einiger zu verstehen, und bei mir stellt sich mehr und mehr ein Bild ein, mit Babys die in ihren Windeln auf dem Boden sitzen und Krokodilstränen weinen, weil sie nun ein blauen und einen gelben Lego in der Hand halten, und keine zwei roten. Das wollen erwachsene Frauen und Männer sein!?

Ich meine, so einfach ist das in dem aktuellen Zusammenhang nicht. Auch in meinem Business läuft viel über Vertrauen und das gesagt Wort. Auch gegen die landläufige Meinung gibt es Bereiche, in denen das, was jemand sagt, noch gilt, und er/sie sich daran messen läßt.
Q hat m.E. Mist gebaut und das sollte auch nicht wegdiskutiert werden. Seine Aussagen mit Januar sind fakt und falsch!

Natürlich ändert das nichts an Cardero und deren Projekte. Ich persönlich habe aber gerne mit Partnern zu tun, deren Wort ich (ver)trauen kann.
Das ändert aber letztlich nichts an meiner Einlassung zu Cardero heute Mittag.

silvervision

silvervision

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.998 von greenhorn1998 am 04.01.09 17:42:19

..was hätte er tun sollen?
Er musste ja die "offizielle Version ohne RT" weiter am Leben
erhalten auch wenn sie falsch war.
Kuriose Situation.
Ändert aber letztlich nichts.

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.025 von sheavy am 04.01.09 17:48:12

Er musste ja die "offizielle Version ohne RT" weiter am Leben
erhalten auch wenn sie falsch war.

Davon gehe ich auch aus.

Eine Situation, in der man eigentlich nur verlieren kann.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.025 von sheavy am 04.01.09 17:48:12

Und @illex

Genau das meinte ich...

ggreenhorn

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.025 von sheavy am 04.01.09 17:48:12

Er musste ja die "offizielle Version ohne RT" weiter am Leben

warum?
Eine Aktiengesellschaft gehört nicht dem Management sondern den Aktionären.
Seit wann hat das Management das Recht den Eigentümern einer AG Informationen vorzuenthalten?

[1upandaway]

The agreement requires an initial deposit of USD 10 million, payable within three months, with a final payment of USD 190 million due within nine months.
jetzt sind wir bei september 2009

werde morgen ein "dankes-email an hr. mai" schicken
business is all about people
hat mir persönlich bis jetzt noch nix gebracht

[darcon]

..und in Bezug auf die Bedenken, daß mit der Diskussion nun Trollfutter verteilt wurde, bin ich sowas von gelassen, und sehe dies als Luxus den wir uns leisten. Sie haben unstreitbar einen Unterhaltungswert.

Lasst sie doch einfach hier umher laufen, so lang und so oft sie mögen, egal wie viele es sind

darcon

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.037 von Illex08 am 04.01.09 17:51:40

Warum?
Ihm muss doch klar sein das man sowas nicht verheimlichen kann. Das hat was mit Vertrauen, Ehrlichkeit und Zusammenarbeit zu tun. Ich glaube in München war keiner der Pdp kaufen wollte.
paumax

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.057 von 1upandaway am 04.01.09 17:56:35

Was sich mir als jemand, der einschätzbar sein möchte, nicht erschließt: Wem hätte es geschadet, genau das mit dem Vorkaufsrecht von RT in der News zu kommunizieren und damit die timeline exakt zu spezifizieren?
Warum eine Geheimnistuerei wegen eines Vorkaufsrechts? Es hätte niemandem geschadet - weder Cardero noch RT und schon garnicht uns als Aktionären - wären die Fakten gleich übersichtlich geschildert worden. Es ist doch von vornherein klar, daß Nachfragen entstehen, wenn das Nin-Geld ausbleibt. Hier geht es ja immerhin nicht um einen geringfügigen Nebeneffekt mit einem Beiprodukt. Es geht um den aktuellen Companymaker. Da kann schon Professionalität erwartet werden.
So ein Kuddelmuddel war letztlich programmiert durch die blödsinnige Geheimnisstuerei, deren Gründe ich nicht nachvollziehen kann.

silvervision

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.071 von darcon am 04.01.09 18:00:00

Genau,
wenn wir solche Diskusionen, wegen irgendwelcher Vögel, hier nicht mehr führen, dann brauchen wir auch den Sräd nicht mehr.
paumax

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.105 von SILVER_VISION am 04.01.09 18:06:11

Den Grund für die Nichterwähnung des Vorkaufsrecht von RT hat Quentin in der Tat für mich nachvollziehbar plausibilisiert.

Man hatte also mit RT nun einen potentiellen zweiten Käufer für die Pampa, und wollte eben diesen nicht vor den Kopf stoßen.

Aus einer Mail vom 17.12.2008

I have previously stated to German shareholders by email and by telephone, Cardero did not announce Rio Tinto’s right at the time of the Nanjinzhao announcement because we felt Rio would not want publicity that they sold PdP to Cardero for only US$500k. As a surprise to Cardero, Rio did decide to exercise their 45 day right to consider matching the offer. Since Cardero did NOT issue a press release regarding Rio’s right, the company is under NO obligation to issue a press release on Rio Tinto’s decision if the decision is not to match the offer. As a result, Cardero will NOT issue a press release if Rio Tinto decides not to match the offer. Cardero continues to use the time to explore other potential competing higher bids on the PdP and will so until the Nanjinzhao agreement is complete.

As new or material information comes, Cardero WILL issue press releases.

von heute

Quentin Mai:

The 90 day period for the initial $10m payment started after Rio's 45 day period of right to match ended. As I have stated in the past when we issued the initial release in October announcing the sale we were not sure if Rio would exercise the right to take 45 days for various reasons. If Rio had declined, the period would have started immediately. Since Rio took the FULL 45 day period, the 90 days started after.

darcon

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.946 von darcon am 04.01.09 17:28:33

Man hatte also mit RT nun einen potentiellen zweiten Käufer für die Pampa, und wollte eben diesen nicht vor den Kopf stoßen.

Wieso stoße ich RT vor den Kopf, wenn ich das VK-Recht in der News erwähne und damit auch die timeline für jeden Interessenten nachvollziehbar spezifiziere? Ich mache dadurch lediglich deutlich, daß ich bereits zwei Interessenten habe und mache damit potentiellen weiteren Bietern Dampf. Cardero ist nicht angetreten, die Interessen von RT zu wahren, sondern seine eigenen und die seiner Shareholder!
Das ist keine good will Veranstaltung, sondern hartes Business.
Im Besten Falle ist die Kommunikation unprofessionell.

silvervision

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.124 von darcon am 04.01.09 18:11:39

ok alles klar !
RT hat gebrauch davon gemacht seine 45 tage-nachdenkfrist zu erhalten. somit war die sache so lange auf eis und die 90-tage-frist startete danach.
perfekt, nun kann man das eigentlich wenig sinnvolle thema endgültig abhaken

[1upandaway]

wieder mal ein typisches beispiel wie mit den kleinen investoren umgegangen wird
eins weis ich jedoch, werde definitiv 2009 verkaufen - mit oder ohne übernahme
gibt genug andere firmen da draußen die ich für interessant halte

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.124 von darcon am 04.01.09 18:11:39

Also was Leute Probleme sehen wo garkeine sind, das kann ich nicht nachvollziehen. Das sollen diejenigen auch einfach mit Quentin klären, ich sag dazu nichts mehr.

Jedenfalls versteht er die Panik auch nicht, schlechtes Timing um die Nerven zu verlieren gerade jetzt, wenn die Chinesen in Peru sind "this week setting up the subsidiary."

Schönen Sonntag Carderos!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.190 von 1upandaway am 04.01.09 18:30:37

warum so sauer ?

sicher, man hätte es ausführlicher darstellen können am anfang (30-tagefrist beginnt ab jetzt, es sei denn RT macht gebrauch davon seine 45 tage entscheidungszeit zu bekommen, dann beginnt dir frist in 30 tagen blabla)
würde jede firma alles derart ausführen, könnte man ganze bücher lesen pro quartal.
ich finde daran nichts verwerfliches und es ist mir ehrlich gesagt auch egal ob das geld 45 tage später kommt

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.184 von SILVER_VISION am 04.01.09 18:27:55

weil RT PdP für 500k an Cardero verkauft hat und die Erwähnung
des Vorkaufsrechtes sicher auch nicht gewünscht hatte.

Würde man sich da nicht lächerlich machen?

Dazu baut RT gerade Investitionen und Stellen ab um den Schuldenberg
zu tilgen.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.184 von SILVER_VISION am 04.01.09 18:27:55

we felt Rio would not want publicity that they sold PdP to Cardero for only US$500k.

Es steht doch da, und genau so hat es mir Q. zuvor am Telefon auch gesagt.

Rio wäre doch der Treppenwitz schlechthin, wenn sie nicht nur, ein Projekt an Cardero für 500k verkauft hätten, das diese dann nur vier Jahre später für das Vierhundertfache weiter veräussern, sondern dann auch noch als Käufer dessen auftreten.

darcon

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.198 von Kauf am 04.01.09 18:31:35

Es geht in diesem Business - vielleicht mehr als in anderen - um Vertrauen. Wenn derjeinige, der für die PR einer Company verantwortlich ist, definitiv eine falsche Aussage tätigt, dann sollte das nicht beschönigt werden!
Natürlich ändert das nichts am Projekt.
Aber mein Vertrauen ist dann prinzipiell beschädigt! Ich will vor allem einschätzbare Partner. Q gehört zum Management. Das Management gehört zu den kritischen Faktoren meiner Investmententscheidung. Aber das ist meine Privatsache - da hast du schon recht.

silvervision

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.214 von darcon am 04.01.09 18:35:14

Und warum haben sie es dann explizit in die SRK Studie reingeschrieben?
paumax

[greenhorn1998]

Ich gestehe Quentin tatsächlich ein gewisses Dilemma zu. Doof gelaufen ist es trotzdem, egal, wieviel er zu verantworten hat, oder nicht.
Dann muss man eben mit RT klipp und klar klären, dass dieses Vorkaufsrecht erwähnt wird, weil man ansonsten in Erklärungsnöte kommt und einen die Investoren (zurecht) schief angucken.

Aber gut, ich kann es schon mal gar nicht beurteilen. Ich gehe davon aus, dass alles im Lot ist.

greenhorn

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.946 von darcon am 04.01.09 17:28:33

Ich selber habe aber zunehmend Schwierigkeiten die Probleme einiger zu verstehen

geht mir schon länger so

und nun freue ich mich darauf wie die heute gewonnene erkenttnis von einigen leuten auseinandergeflückt wird, bis sie zur unkenntlichkeit entstellt ist. was auch der sinn sein wird, denn eigentlich ist alles ganz einfach.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.184 von SILVER_VISION am 04.01.09 18:27:55

Cardero ist nicht angetreten, die Interessen von RT zu wahren, sondern seine eigenen und die seiner Shareholder!
Das ist keine good will Veranstaltung, sondern hartes Business.

Und exakt aus diesem Grunde, ist es mir recht daß sie genau so verfahren sind, wie sie es getan haben.

Zwei Käufer sind besser wie einer!

Wie viele sinnlose Diskussionen wurden hier geführt, unter dem Motto wenn,..wenn,..wenn,..und wenn Nan nicht bezahlt.

Cardero wäre es doch letztlich egal, wer die Pampa kauft, ob Nanjinzhao oder RT, und von wem sie 200 Millionen bekommen.

Statistisch aber ist es besserer und sicherer, RT als Zweitkäufer mit Vorkaufsrecht zu haben, als wenn es nur die Chinesen gewesen wären, und wir hoffungsvoll zum Fenster hinaus sehen ob vielleicht noch ein anderer mag.

Da ist es doch absolut verständlich, daß man sich einen potentiellen zweiten Käufer nicht vergrault.

darcon

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.050 von Frickhasserin am 04.01.09 17:54:43

Seit wann hat das Management das Recht den Eigentümern einer AG Informationen vorzuenthalten?

Diese Frage hat schon sehr haeufig die Gerichte beschaeftigt, hier liegt jedoch definitiv keine Vorenthaltung von Informationen vor - die derzeitige Diskussion kann allenfalls als "Luxusproblem" dargestellt werden.

Meiner bescheidenen Meinung nach, wird das Geschaeft im Spaetsommer 09 abgeschschlossen sein und daran hat sich nichts geaendert. Die Kommunikation der IR empfinde ich als ausgesprochen fair, schnell, anstaendig und ehrlich - das ist in diesem Segment eher die Ausnahme und leider nicht die Regel.

Viele Gruesse und denk mal darueber nach,

BL

P.S. Falls Du nun wieder mit den Edelmetallaktien argumentierst - so verhaelt sich jeder Aktienkaeufer differenziert. Ich habe weite Teile meiner Bestaende (oder auch die Einstaende) von SSO SLW und meine sehr geringen Anteile von OSK verkauft, um etwas mehr Cash fuer die Bereiche Kohle und Basismetalle uebrig zu haben. In Deinen Augen sicherlich unvernueftig - meiner Meinung nach aeusserst konsequent und natuerlich nicht zwingend nachahmenswert. CDU steht weiterhin - wie auch in den letzten Tagen - auf meiner Kaufliste.

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.214 von darcon am 04.01.09 18:35:14

Tja, und deswegen riskiert Cardero seinen Ruf - also mir ist das Hemd schon näher als die Jacke.
Wie gesagt, Quentin ist nicht irgend ein Hansel. Er vertritt Cardero nach außen.

Außerdem: nehmen die das Vorkaufsrecht an, haben sie Publicity. In dem Fall wäre es Ihnen wurst, der Treppenwitz schlechthin zu sein. Das signalisieren sie, wenn sie nicht sofort absagen. Warum sollte dann der Verkäufer Rücksicht nehmen, wenn der mögliche Käufer trotz der prekären Situation Interesse signalisert, in dem er nicht absagt?
Irgendwie erschließt sich mir hier die Denke von Cardero nicht ganz. Auch wenn es insgesamt unerheblich ist, das, was jetzt passiert ist, ist mindestens schlechter Stil.

Und - wie schon gesagt - ich neige nicht zum schönreden.
Ich mache lediglich meinem privaten Unmut Luft. Ich werde Quentin dies auch so mitteilen.

silvervision

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.282 von SILVER_VISION am 04.01.09 18:47:01

Da sind wir schon Zwei.
paumax

[sheavy]

..es war einfach eine Fehleinschätzung von Cardero.

Man hat (logischerweise) nicht damit gerechnet das sie die 45 Tage in Anspruch nehmen sondern gleich absagen.

Wenn jemand eine gute Glaskugel hat soll er den Job von Q übernehmen.

[e39]

nur mal so als Anmerkung, ich hab vor ca. 1.5 Monate mit Q telefoniert, er hat mir schon damals gesagt die Frist laufe erst nach RT's Option....also nix Geheimnis...dass hier viele Helden ständig von irgendwelchen Fristen sprechen ohne Fakten zu kennen und auch ihre Verkaufsentscheidungen daran hängen wollen, da kann CDU und Q nix für.

Ich empfehle jederm hier ab und an mit Q oder anderen CDU Mitarbeiter zu sprechen oder auch zu mailen - der Thread alleine ist nicht die einzige Quelle der Information und zuviele Dinge werden hier breitgetreten, respektive es wird interpretiert. Es hilft ungemein die Infos hier abzuwägen und richtig einzustufen.

Dass man in der offiziellen News-Version nicht genaue Fristen nennt, kann man jetzt als unglücklich darstellen oder als Absicht, aber könnte es nicht auch geschickte und vorsichtige Kommunikations gewesen sein?

Was wäre passiert wenn man gesagt hätte die Frist ginge bis März 09, respektive Sep 09 für die Restsumme - der Kurs wäre wohl noch tiefer gefallen bei der tollen Marktstimmung- was auch nicht OK gewesen wäre für die Leute hier? Also egal wie man kommuniziert, es ist so oder so immer falsch für den einen oder anderen.

Zudem könnte bis Januar ja sogar noch was passieren - also wartet es einfach ab, es ist nix verloren. Emotionen versteh ich, aber es sind schlechte Ratgeber für Entscheidungen. Und ja, ich warte auch schon lange - and I'm not amused too.

so, schönen Sonntag noch.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.300 von paumax am 04.01.09 18:50:30

Bestellt schöne Grüße! Wie gesagt, ich denke eigentlich auch, dass man sich von Rio nicht vorschreiben lassen kann, wie die ureigensten Unternehmensschritte kommuniziert werden, nur weil es ihnen peinlich ist, dass sie die Pampa für 500 Kilo verkloppt haben.

greenhorn

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.303 von sheavy am 04.01.09 18:50:52

..so konnte RT, Cardero wenigstens noch ein bißchen ärgern, indem
sie den rechnerischen Zahlungstermin nach hinten schieben.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.253 von e_type1 am 04.01.09 18:41:07

Jep, die einzig wirklich interessante Aussage heute von Quentin ging in meinem letzten Posting etwas unter.

"the Chinese are in Peru this week setting up the subsidiary."

Es geht voran und der Geldeingang wird eher früher als später zu vermelden sein, meiner Meinung nach!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.214 von darcon am 04.01.09 18:35:14

wäre aber echt lustig gewesen:

Quentin hätte RT dann bestimmt auch gesagt "es hat mich gefreut mit ihnen geschäfte zu machen"

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.332 von Kauf am 04.01.09 18:56:51

Einrichtung der Tochter, dann kann das Geld fließen und an
sie übertragen werden.

"nach Erhalt der 10 Mio. USD wird das Projekt an eine peruanische Tochtergesellschaft von Nanjinzhao Group Co., Ltd. übertragen."

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.312 von greenhorn1998 am 04.01.09 18:53:43

Wie gesagt, ich denke eigentlich auch, dass man sich von Rio nicht vorschreiben lassen kann, wie die ureigensten Unternehmensschritte kommuniziert werden, nur weil es ihnen peinlich ist, dass sie die Pampa für 500 Kilo verkloppt haben.

Darum geht es nicht und ging es nie. Das Cardero MM versucht lediglich den besten Preis fuer PdP zu erzielen, um allen Interessengruppen gerecht zu werden - dieses bei einer schwierigen Marktlage und einer dem Projekt geschuldeten hohen Capex. Den Job machen sie gut - alles andere und insbesondere Emotionen interessieren mich derzeit nur sehr am Rande.

BL

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.236 von paumax am 04.01.09 18:38:18

Und warum haben sie es dann explizit in die SRK Studie reingeschrieben?

Was konkret?

Wenn dort irgendwo stand das sie die Pampa für 500k von Rio erworben haben, hab ich es überlesen, bzw. auch nicht darauf geachtet.

Es ist ja wohl auch ein Unterschied ob ich es irgendwo erwähne, oder aber in genau der News, in der ich auch den Verkauf für das 400x verkünde. Das ist ein Griff ins Gesicht dessen von dem ich mir Interesse erhoffe.

darcon

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.354 von boersenbrieflemming am 04.01.09 19:02:51

Ich weiß, worum es auf der anderen Seite geht. Und diese Sichtweise ist okay.

Unter dem Strich ist wichtig, dass es nichts am Projekt ändert und dass diese Woche die Tochtergesellschaft gegründet werden soll, sei an dieser Stelle noch einmal hervorgehoben.

greenhorn

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.307 von e39 am 04.01.09 18:52:31

nur mal so als Anmerkung, ich hab vor ca. 1.5 Monate mit Q telefoniert, er hat mir schon damals gesagt die Frist laufe erst nach RT's Option....also nix Geheimnis

sorry, aber genau so etwas bestätigt nochmal den Anlass zu meinem Ärger. Veröffentlicht werden solche doch m.E. auch für "die Allgemeinheit" interessanten Fakten per Telefon interessanterweise an Einzelne.
Die Einzig nachvollziehbare Vorgehensweise wäre aber m.E. gewesen garnichts dazu zu sagen - und schon garnicht am Telefon zu irgendeinem von uns shareholdern - oder das in einer News, z.B. in der vom Oktober zu erwähnen!

Ich kann es nur nochmal bestätigen - unprofessionell.

Für dich mag so eine Info am Telefon nebensächlich sein. Für manch anderen hier hätte dann das Investment-Timing ggfs. etwas anders ausgesehen.
Ich wäre einer davon gewesen! Deswegen stinkt mir das auch so.
Ich unterstelle hier keine Verarsche. Aber ich richte mich nach dem, was die Firma veröffentlicht und nicht unbedingt nach dem, was mühevoll an Dingen aus der Nase gezogen wird. Und die News liest sich eben so, wie sie sich liest. Und da ist von drei Monaten die Rede. Es ist selbstverständlich anzunehmen, die begänne ab Vertragsunterzeichnung.

Ich habe mir heute das Recht herausgenommen, ohne Reflektionspause zu schreiben. Ich beruhige mich aber auch wieder

silvervision

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.354 von boersenbrieflemming am 04.01.09 19:02:51

Das Cardero MM versucht lediglich den besten Preis fuer PdP zu erzielen, um allen Interessengruppen gerecht zu werden - dieses bei einer schwierigen Marktlage und einer dem Projekt geschuldeten hohen Capex.

Danke!

darcon

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.190 von 1upandaway am 04.01.09 18:30:37

völlig korrekt

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.207 von Boersenkrieger am 04.01.09 18:34:00

ich finde daran nichts verwerfliches und es ist mir ehrlich gesagt auch egal ob das geld 45 tage später kommt

seit 30 Monaten ignoriert der Markt auch die besten News und die kleinste negative News führt oft
zu 90% Kursverlusten.

Deshalb sollte ein gutes Management auch nicht die kleinste Info zurückhalten oder vergessen,
denn ist das Vertrauen erst mal weg, kommt es vielleicht nie wieder

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.307 von e39 am 04.01.09 18:52:31

nur mal so als Anmerkung, ich hab vor ca. 1.5 Monate mit Q telefoniert, er hat mir schon damals gesagt die Frist laufe erst nach RT's Option....also nix Geheimnis...
Wenn das wirklich stimmt, und daran zweifele ich nicht, dann ist das gelinde gesagt um so unverständlicher.
Warum konnte man dann in München so etwas nicht sagen? Warum konnte man in Antworten auf emails nichts sagen?
Irgendwie läuft die Geschichte aus dem Ruder. Ich bin nach wie vor von PdP überzeugt und glaube auch the Deal is done.
Soll sich doch jeder seinen eigenen Reim auf die IR machen, ich habe, auch durch das was Du gerade geschrieben hast, meine Meinung.
paumax
@darcon Hast Du eine Erklärung warum sie den Kaufpreis von PdP groß in der SRK Studie haben und danach so tun als darf es keiner wissen?

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.372 von darcon am 04.01.09 19:07:04

Darcon,
sorry, habe nicht gesehen das Du die Frage schon beantwortest hast.
Ich bin nicht davon ausgegangen das sie es in den Vertrag mit aufnehmen. Ich bin davon ausgegangen das sie es im nachhinein kommunizieren, wie es auch jetzt geschehen ist.
paumax

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.417 von paumax am 04.01.09 19:16:21

#186016 darcon 04.01.09 19:07:04

darcon

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.307 von e39 am 04.01.09 18:52:31

das ist es doch was die vielen "kritiker" hier erreicht haben. da wurden sogar postings gelöscht die der wahrheit entsprachen und sogar in fillings nachzulesen waren, nur weil die quelle fehlte.
warum wird es wohl von einigen seiten hier im sräd ruhiger?
oder wenn mal was kommt, dann höchstens mit dem zusatz "meine meinung".
ohne die vielen diffarmierer wäre es für jeden hier verständlicher - so wie es einmal war.
ich für meinen teil habe auch keine lust hier alles für jeden noch tausend mal wiederzukauen nur weils nicht verstanden werden will um die diskussion zu zerstören.
seit dem deal ist es mir sowas von latte.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.332 von Kauf am 04.01.09 18:56:51

augenscheinlich liegt der focus vieler hier nicht mehr auf diesen dingen.

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.442 von e_type1 am 04.01.09 19:21:59

augenscheinlich liegt der focus vieler hier nicht mehr auf diesen dingen.

Sobald die Tochtergesellschaft steht und das wird meiner Meinung nach sehr kurzfristig erfolgen und entsprechend mitgeteilt, wird der Markt meiner Meinung nach darauf auch reagieren.

BL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.416 von Frickhasserin am 04.01.09 19:16:10

wir sind am anfang einer hausse. in den nächsten 30 monaten geht alles nach oben...

wenn du das so siehst dann denke nochmal über FR nach und den schrägen vogel von CEO

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.332 von Kauf am 04.01.09 18:56:51

Das ging auch bei mir unter. durch etypes Reaktion bin ich erst darauf aufmerksam geworden. Das ist wirklich von Bedeutung, danke
paumax

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.379 von SILVER_VISION am 04.01.09 19:08:39

Aber ich richte mich nach dem, was die Firma veröffentlicht und nicht unbedingt nach dem, was mühevoll an Dingen aus der Nase gezogen wird.

Sehe ich ganz genauso. Die Bemühungen der sehr engagierten carderos in Ehren. Aber ich nehme Berichte über Telefonate mit John, Jim und Freddy (sind nur Beispielsnamen) aus guten Gründen schon lange nicht mehr zur Kenntnis, und das nicht nur bei cardero.

Und deshalb warte ich einfach ab und vor allem auf die nächste offizielle Nachricht von cardero.

[hingucker]

Ich sitze hier am schönen Lago di Garda und habe mich heute erstmals wieder mühsam durch die letzten posts gewühlt und bin mal wieder bei darcon, dem Meister der trefflichen Formulierung hängen geblieben. Er, der behauptet, bei jeder sich bietenden Gelegenheit sich mit dem mangement bzgl. seines Investments auszutauschen und er bietet die IR-Telefonnnr. ja auch immer wieder brühwarm an, schreibt:


Cardero hat doch ende Oktober den vertraglich besiegelten Verkauf der Pampa bekannt gegeben. Darin erwähnten sie die besagten 3 und 6 Monate. Darin nicht enthalten war das Vorkaufrecht von RT. Darin nicht enthalten war die Formulierung des Rücktrittsrecht seitens Nanjinzhao, welches Cardero wiederrum ermächtigt die 10 Millionen zu behalten, falls Nan danach zurückzieht.

Soso, da waren ein paar "unwichtige" Nebensächlichkeiten nicht erwähnt worden. Kann ja mal passieren. Aber als die Diskussion einsetzte, kam dann die erhellende Antwort der Carderoianer? Nein, es wurde spekuliert was das Zeug hält. Und das natürlich immer in der CDU-günstigsten Fassung. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Man weiß zwar jederzeit über den genauen Aufenthaltsort von HvA bescheid, aber solche Klauseln sind offensichtlich nicht oder nur sehr spät, kommunizierbar.

Und weiter:

Den Grund für die Nichterwähnung des Vorkaufsrecht von RT hat Quentin in der Tat für mich nachvollziehbar plausibilisiert.

Man hatte also mit RT nun einen potentiellen zweiten Käufer für die Pampa, und wollte eben diesen nicht vor den Kopf stoßen...

Das ist schon eine tolle Begründung. RT verzichtet auf das Vorkaufsrecht, weil sie sich schämen!!
Es reiht sich lieber in die Reihe der potentiellen zweiten Käufer ein. Weil, dann kommt das mit den 500K doch nicht ans Tageslicht!!! Clever!





Apropos Trolls. Was auch immer hier darunter verstanden wird, die folgenden Sätze sind so was von trollmäßig, dass es trolliger nicht mehr geht:

Ich selber habe aber zunehmend Schwierigkeiten die Probleme einiger zu verstehen, und bei mir stellt sich mehr und mehr ein Bild ein, mit Babys die in ihren Windeln auf dem Boden sitzen und Krokodilstränen weinen, weil sie nun ein blauen und einen gelben Lego in der Hand halten, und keine zwei roten. Das wollen erwachsene Frauen und Männer sein!?

Dass ein erwachsener Mensch (ich gehe einfach mal davon aus, dass es so ist) sich nicht schämt, verunsicherte Anleger auf solch primitive Art zu diskreditieren und von anderen Carderoianern nicht zur Ordnung gerufen wird, spricht für den miesen Stil der hier leider Überhand nimmt.

Und damit widmet sich einer der von Tüpe so genannten "Diffamierer" wieder seinem Lugana und wünscht allen

ein Gutes Neues Jahr.

Termine, das habe ich (nur ich?) hier gelernt, sind dazu da verschoben zu werden.