P&I (WKN 691340) - Deutschlands billigste Wachstumsaktie!! - 500 Beiträge pro Seite

[babbelino]

Hallo,

Ziel dieses Beitrags ist es, auf die eklatante Unterbewertung von P&I hinzuweisen und die mögliche weitere Entwicklung unter der Carlyle-Gruppe aufzuzeigen. Dies gilt umso mehr, als dass bei PI sehr deutliche Signale vorliegen, dass auch dieses Unternehmen in Kürze von der Börse verschwinden könnte.

Kurzbeschreibung
P&I zählt zu Europas führenden Lösungsanbietern in den Bereichen Human Resources Management, Entgeltabrechnung sowie Personaleinsatzplanung. Die Softwareprodukte sind sowohl in großen und mittelständischen Unternehmen als auch im öffentlichen Dienst im Einsatz. In den letzten fünf Jahren erreichte P&I die folgenden Wachstumsraten:

Umsatz von 27,7 auf 45,1 Mio. Euro: CAGR 13,0% p.a.
EBITDA von 3,5 auf 9,4 Mio. Euro: CAGR 28,0% p.a.
EBIT von 1,1 auf 5,2 Mio. Euro: CAGR 47,5% p.a.
Jahresüberschuss von 51 TSD Euro auf 3,4 Mio. Euro.
Mitarbeiteranzahl von 223 auf 246

Hervorzuheben ist es, dass diese Entwicklung sehr kontinuierlich verlief und nicht durch einmalige Wachstumssprünge z.B. infolge von Akquisitionen erreicht wurde.

Geschäftsjahr 2004/05
Im vergangenen Jahr erzeilte P&I das beste Resultat der Unternehmensgeschichte. Der Umsatz wuchs um 12,3% auf 45,1 Mio. Euro. Die Umsatzentwicklung läßt sich dabei wie folgt aufschlüsseln. Die Lizenzumsätze wuchsen um 29,7% auf 12,2 Mio. Euro. Der Bereich Consulting wuchs um 7,7% auf 15,0 Mio. Euro. Wartungserlöse stiegen um 5,9% auf 16,7 Mio. Euro. Der Umsatz mit Handelswaren legte um 14,7% auf 1,2 Mio. Euro zu. Das EBITDA verbesserte sich um 11,5% auf 9.436 Teuro. Das Betriebsergebnis kletterte um 21,9% auf 5.229 TSD Euro. Die EBIT-Marge erhöhte sich von 10,7% auf 11,6%. Der Jahresüberschuss verbesserte sich infolge einer geringeren Steuerquote überproportional um 38,1% auf 3.381 TSD Euro oder 44 Cents je Aktie. Vor Goodwillabschreibungen wurde ein Ergebnis je Aktie von 80 Cents verdient.

Ausblick
Im laufenden Jahr rechnet P&I mit einem organischen Umsatzwachstum von 5%. Wachstumstreiber soll dabei das margenstarke Lizenzgeschäft sein, das man um mindestens 10% ausbauen möchte. Ein weiteres Umsatzwachstum von ebenfalls 5% resultiert aus der am 1. April 2005 bekanntgegebenen Übernahme der ZHS Gruppe. Per Saldo ist also im laufenden Geschäftsjahr 2005/06 mit einem Umsatzanstieg von rund 10% auf knapp 50 Mio. Euro zu rechnen. Das Ergebnis dürfte deutlich überproportional steigen. Es darf nämlich nicht übersehen werden, dass die Ergebnisentwicklung im letzten Jahr durch außerordentliche Belastungen gebremst wurde, die in diesem Jahr nicht mehr anfallen werden. Dies betrifft die folgenden Punkte 1 bis 4. Die Punkte 5 bis 7 betreffen dagegen zukünftige Kostenersparnisse. Im einzelnen handelt sich sich um folgende Kostenblöcke:

1. Außerplanmäßige Abschreibungen: P&I hat im vierten Quartal eine außerplanmäßige Vollabschreibung auf die LOGA-Schutzrechte der Länderversionen Tschechien, Schweiz, Polen und Ungarn vorgenommen. Der Abschreibungsaufwand stieg deshalb auf 872 TSD Euro nach 524 TSD Euro im Vorjahr. Diese Abschreibung wird sich in dieser Höhe nicht wiederholen lassen, da das gesamte immaterielle Anlagevermögen derzeit nur noch mit 395 Teuro bilanziert wird. Ersparnis ca. 470 TSD Euro.

2. Goodwillabschreibung: Der Goodwill wurde außerplanmäßig um 582 TSD Euro auf Null abgeschrieben. Infolge der Akquisition der ZHS-Gruppe wird zwar wieder ein Goodwill-Posten entstehen, ich halte es aber für sehr unwahrscheinlich, dass hier sofort Abschreibungen größeren Ausmaßes drohen. Ersparnis 580 TSD Euro. Es stellt sich natürlich die Frage, warum sich der Vorstand im vierten Quartal dazu entschlossen hat, die Abschreibungen durchzuführen. In meinen Augen handelt es sich hier um klassisches Earnings-Engineering. Der Grund dürfte sein, dass sich der Bonus künftig nach der Zielüberschreitung beim EBIT berechnet (siehe hierzu auch S. 75 GB).

3. Übernahmekosten: P&I sind Kosten für adhoc-Meldungen und Veröffentlichungskosten im Zuge des Übernahmeversuchs durch Carlye entstanden. Den Aufwand hierfür taxiere ich auf rund 50 TSD Euro.

4. Umstrukturierung: P&I hat im vergangenen Jahr eine kleine, fast unbemerkte Restrukturierung vorgenommen. Insgesamt sechs Mitarbeiter im Bereich Vertrieb und Consulting wurden abgebaut bzw. umgesetzt. Die mit der Restrukturierung verbundenen Kosten taxiere ich auf 150 TSD Euro.

5. Ehepaar Becker: Das Ehepaar Becker ist mit Wirkung zum 1. Oktober 2004 aus dem Vorstand ausgeschieden. Die Vorstandsposten wurden nicht wieder besetzt. Legt man das durchschnittliche Monatsgehalt des damals vierköpfigen Vorstands zugrunde, ergibt sich eine jährliche Kostenersparnis von 500 TSD Euro durch das Ausscheiden. Für wichtig halte ich auch, dass es keine Beraterverträge mit dem Ehepaar Becker gibt.

6. Aufischtsrat: Der von Carlyle gestellte und auf drei Mitglieder reduzierte Aufsichtsrat verzichtet auf sein Entgelt. Ersparnis 75 TSD Euro.

7. Investor-Relations: Die Investor-Relations-Tätigkeit werde nach der Übernahme durch Carlyle auf ein Minimum zurückgefahren. Auftragsstudien werden nicht mehr erstellt. Der frühere IR-Chef arbeitet jetzt im Vertrieb. Ersparnis 100 TSD Euro.

Kumuliert ergeben sich Kosten- und Abschreibungseffekte von rund 2 Mio. Euro, die P&I im letzten Jahr entweder einmalig belastet haben oder die in diesem Jahr nicht mehr anfallen werden. Aus der Kombination von Umsatzwachstum und erheblichen Kostensenkungseffekten eröffnen sich exzellente Ausgangsbedingungen für eine deutliche Ergebnisverbesserung. Bei einem Umsatzwachstum von 11% auf 50 Mio. Euro rechne ich deshalb nur mit einem unterproportionalen Kostenanstieg von 8%, so dass sich ein EBITDA von 11,5 Mio. Euro ergibt. Die Goowill- und Sachanlageabschreibungen werden aufgrund der nur noch geringen Buchwerte von 4.207 TSD Euro auf 3.219 TSD Euro zurückgehen, so dass das EBIT kräftig von 5.229 TSD auf 8.281 TSD Euro steigt. Zusammen mit einem weiter verbessertem Zinsergebnis sowie einer geringeren Steuerquote (<40% aufgrund des Rückgangs der nicht steuerlich abzugsfähigen Goodwillabschreibungen) könnte der Jahresüberschuss auf 5.484 TSD Euro springen. Dies entspricht einem Ergebnis je Aktie von 0,71 Euro und 1,00 Euro vor Goodwillabschreibungen.

ZHS-Übernahme
Die Annahme eines bevorstehenden Umsatz- und Gewinnsprungs bei P&I halte ich auch insofern für wahrscheinlich, als dass P&I mit der ZHS-Gruppe ein sehr margenstarkes Unternehmen mit einer EBIT-Marge von 15% akquiriert hat. Nach Vorstandsangaben lag der Kaufpreis bei weniger als einem Jahresumsatz, d.h. unter zwei Millionen. Die Gruppe mit 15 Mitarbeitern, die im selben Gebäude wie P&I sitzt, wurde bereits vollständig bei P&Iintegriert. Ich rechne damit, dass ZHS in diesem Jahr rund 2,2 Mio. Euro Umsatz und 375 TSD Euro EBIT zum Ergebnis der P&I beisteuert.

Zusätzliche Ertragsphantasie durch Steuerthemen
1. Senkung Körperschaftsteuer
Da P&I den gesamten Jahresüberschuss in Deutschland erzielt, dürfte der Konzern zu den großen Profiteuren einer möglichen Körperschaftsteuerreform nach der Wahl gehören. Sinkt beispielsweise die Steuerbelastung auf 30% von geschätzt 39% in diesem Jahr, erhöht sich das Ergebnis je Aktie um zehn Cent.

2. Anrechnenbarkeit der Auslandsverluste
Phantasie geht auch von einer Steuerdiskussion aus, die P&I derzeit mit den Finanzbehörden bezüglich der Anrechenbarkeit der steuerlichen Verlustvorträge der Auslandstöchter führt. Fällt die Entscheidung hier positiv aus, erhält P&I eine Körperschaftsteuergutschrift von 1,8 Mio. Euro.

Bewertung
Um es vorweg zu nehmen: Die Bewertung von P&I ist lächerlich. Bei 7,7 Mio. ausstehenden Aktien und einem Aktienkurs von 10 Euro beträgt die Marktkapitalisierung derzeit 77 Mio. Euro. Subtrahiert man die reichlich vorhandene Nettoliquidität von 27 Mio. Euro, errechnet sich ein Enterprise Value von 50 Mio. Euro. (Zur Erklärung: Ausgewiesen werden derzeit sogar liquide Mittel in Höhe von 33,8 Mio Euro, ich saldiere jedoch den Umsatzabgrenzungsposten und den noch zu entrichtenden Kaufpreis für ZHS und schlage die in diesem Jahr erwirtschafteten liquiden Mittel zu.) Auf Basis des Enterprise Value von 50 Mio. Euro errechnet sich ein EV/Sales von 1,0, ein EV/EBITDA von 4,5 sowie ein EV/EBIT von 6,4. Rechnet man die liquiden Mittel von 3,50 Euro aus dem Aktienkurs heraus, ergibt sich ein KGV vor Goodwillabschreibungen von 6,5.

Diese Bewertungen sind vielleicht für ein zyklisches Maschinenbauunternehmen angemessen, ganz bestimmt aber nicht für ein Softwareunternehmen mit einem sehr stabilen Geschäftsmodell. Und erst Recht nicht für ein Unternehmen, das in den vergangenen zwei Jahren jeweils über 6,5 Mio. Euro liquide Mittel aus 40 bzw. 45 Mio. Euro Umsatz generiert hat und in diesem Jahr aller Voraussicht nach über 7,5 Mio. liquide Mittel neu schaffen wird. P&I ist locker das Doppelte wert und auch dann nicht einmal überzogen bewertet!!!!

Carlyle hat weitere Aktien gekauft
Die Carlyle-Gruppe war mit Stand vom 14. Oktober 2004 über das Investment-Vehikel IPCAR mit 66,64% (5.131.273 Aktien) an P&I beteiligt. Mittlerweile hat IPCAR diesen Bestand nach Angaben von Bloomberg um 154.000 Aktien auf 68,64% aufgestockt! Ein weiterer Großaktionär ist die Axxion S.A. mit einem Kapitalanteil von 5,35%. Ein kleineres Paket von 2,6% liegt in den Händen der Beko-Holding. Der Free-Float liegt mithin bei 25%. Es stellt sich nun die Frage, wie Carlyle in Sachen P&I weiter verfährt.

Die Optionen von Carlyle
1. Abschluss GuB-Vertrag:
Da die IPCAR zu 100% fremdfinanziert ist, wäre es für die Carlyle-Gruppe sehr lukrativ, über einen Gewinn- und Beherrschungsvertrag steuerliche Organschaft herzustellen. Dieser Schritt würde die Verrechnung der Verluste bei IPCAR mit den Gewinnen bei P&I erlauben. Nach meinen Infos wagt es Carlyle derzeit nicht, der HV ein GuB-Vertrag vorzulegen. Man rechnet mit zu viel Widerstand und fürchtet, die 75% Mehrheit nicht zu erreichen.

2. Aktienrückkäufe:
P&I hat die Ermächtigung, bis zu 10% eigene Aktien zurückzukaufen. Sollte dies umgesetzt werden, würde sich der Carlyle-Anteil auf 74% erhöhen und damit der magischen 75%-Marke stark annähern. Die Frage ist nur, inwieweit es bei knapp 1.925.000 freien Aktien gelingen soll, 770.000 Aktien ohne große Kursausschläge zurückzukaufen. In meinen Augen ist dies ein Ding der Unmöglichkeit.

3. Zweites Angebot:
Ein verbessertes zweites Angebot könnte frühestens ein Jahr nach Abgabe des alten Angebots vorgelegt werden. Das alte Angebot datierte vom 27. Juli und lief inklusive Zaunkönigregel bis zum 14. Oktober. Ein zweites Angebot ist meines Erachtens nur sinnvoll, wenn es gelingt, die Axxion und Beko Holding mit ins Boot zu holen. Und diese Marktteilnehmer schätze ich so ein, dass sie sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.

4. Ausschüttung Sonderdividende:
Der gewaltige und für P&I völlig unnötige Cash-Berg von 33,4 Mio. Euro (27 Mio. nach meiner Rechnung) weckt natürlich Begehrlichkeiten bei Carlyle. Je Aktie entspricht dies immerhin 4,34 Euro bzw. fast 60% des von Carlyle für P&I bezahlten Betrags von 7,40 Euo. Das Management von P&I steht der Möglichkeit einer Sonderausschüttung übrigens positiv gegenüber.

5. Trade Sale an Oracle oder SAP:
Aufmerksamen Lesern der PIN Juni 2005 wird es nicht entgangen sein, dass sich die Berührungspunkte von Oracle und P&I deutlich erhöht haben. So wird ein großer, international tätiger Baudienstleister die Löhne und Gehälter seiner 14.000 deutschen Mitarbeiter (hinter dieser Formulierung kann sich eigentlich nur Bilfinger & Berger verbergen) künftig mit P&I Software abrechnen. Die P&I Lösung wird zusammen mit einem ERP-Paket auf Basis der Oracle E-Business-Suite eingeführt. Den nächsten Hinweis auf Oracle findet man übrigens auf Seite 7 der PIN. Zwei der P&I Kunden aus dem Bankbereich rufen die Payroll-Funktion aus der PeopleSoft ERP-Lösung HCM auf. Larry Ellison hat P&I übrigens schon mal besichtigt. Dies ist kein Witz....

Fazit:
Ich bin der Ansicht, dass es sich bei P&I um die seltene Kombination aus einem substanz- und wachstumsstarken Unternehmen handelt. Das Kurspotential taxiere ich auf mindestens 100%. Das größte Problem sehe ich darin, dass niemand dieses Unternehmen kennt. Eine Ausnahme bildet die "Heuschrecke" Carlyle, die sehr wohl weiß, was sie an dieser Perle hat. Leider scheinen deutsche Fondsmanager und Privatanleger zu doof zu sein, den wahren Wert "ihrer" Aktiengesellschaften zu heben. Ich für meinen Teil bin entschlossen, dies bei P&I zu verhindern. Darum dieser Thread, den ich keinesfalls als Konkurrenzveranstaltung zu den bereits bestehenden P&I Threads verstanden wissen will. Ich fürchte nur, dass wir nicht mehr viel Zeit haben.

Viele Grüße
babbelino

[babbelino]

Hi,

eine kleine Fehlerkorrektur: Sollte P&I zehn Prozent der ausstehenden Aktien zurückkaufen, erhöht sich der Anteil auf Basis der neuen Beteiligungsverhältnisse von Carlyle auf 76,3%.

Gruß
babbelino

[ykS]

1. Danke Dir
2. bin beruhigt, dass ich an meinen Rechenkünsten nicht zweifeln muss, denn Du hast es selbst korrigiert
3. auch wenn ich zur Zeit mehr auf meinen Bauch höre, Deine Ausführungen sind in jeder Hinsicht positiv zu sehen und bestätigen diesen
4.fällt mir nichts mehr ein
5. ...ausser...
6. ...eventuell...
7. ...zu sagen, dass endlich jemand (ausser mir) mindestens (!) eine 2 vor dem Wert der Zweistelligkeit erwartet ;-)

Um es einfacher auszudrücken: Fight, denn dies is der Zuwachs aller derer, die die Aktie/das Unternehmen (egal ob mit Manpower oder Euros auch zu "schlechten Zeiten" unterstützt haben!!!

Gruss
Sky

[OneYear]

#1
super beitrag.
mein kursziel?? ne 2x,xx
nur ist der kursverlauf in der
letzten zeit etwas steil.
mir waere der langsame aber stetige
anstieg lieber gewesen.
so long

[Charly777]

Hi Babbelino,

ich kann mich dem Dank für Deinen Superbeitrag nur anschließen.
Mit dieser Fülle von Sachkenntnis und Wissen bzgl. PuI kann ich in keiner Weise konkurrieren, greife aber mal eine Deiner Schlussfolgerungen auf:

"Das größte Problem sehe ich darin, dass niemand dieses Unternehmen kennt."

Lässt sich denn, wenn dies tatsächlich das größte Problem sein sollte, daran gar nichts ändern? Gibt es nicht irgendeine Möglichkeit, das Unternehmen ein wenig mehr ins Licht der Öffentlichkeit zu rücken und deutsche Anleger aufmerksam zu machen?? Anders gefragt: Gibt es nicht jemanden hier in der Gemeinde, der Verbindungen zu Börsenbriefen oder Medien hat und mal einen kleinen "Anstoß" geben könnte .......


Grüße, Charly

[turmfalke66]

Die ganze zeit gings nur seitwerts.
Und jetzt da es bergauf geht, geht es auf einmal
zu schnell???
P & I hat in seiner ganzen Börsengeschichte keine
21 oder 22% an einem tag gemacht. Soweit ich mich
errinere war das meiste 14 oder 15%.
Gestern gings 9% gerade mal nach oben und das soll
steil sein??????
Es geht doch langsam nach oben was willst du eigentlich??
Steil ist relativ?
Für mich bedeutet steil: an einem Tag 30 - 40 % zu machen und am nächsten tag noch einmal 30 - 40%.
Dies ist ganz moderat hier.
Die Aktie hat es eigentlich verdammt noch mal Verdient zu Steigen nach den Zahlen was kamen.
Und ich hoffe das Steile kommt noch. Wer höhen angst hat soll halt eben austeigen, One Year.
Höhen angst hast du bestimmt nicht oder???

Gruß turmfalke66

PS: bleibt am Ball, ansonsten kann man nur Verlieren.

[ente52]

@ babbelino,

Respekt !!!

Der Zeitfaktor ist m.E. der einzige Pferdefuss. Auch die Frage, wer im Moment kauft, spielt eine nicht unerhebliche Rolle in dem von Dir in zutreffender Weise beschriebenen Szenario. Kann es denn nicht auch sein, dass zunächst jemand mit niedrigen Kursen Panik auslösen wollte und nachdem dies nicht gelang, es nun mit Kurssprüngen nach oben versucht? Warten wir es ab!

Gruß

[OneYear]

mit steil meinte ich nur den chart, nicht die prozente.
monatelang konnte man gemuetliche, steigende kurse sehen und nun war der chart doch recht steil geworden.
ich habe nur angst das irgendwelche zocker den wert nach oben pruegeln, um ihn dann voellig zerbombt hinter sich zu lassen.
musste leider schon das ein oder andere mal verkaufen weil ein hr. frick eine aktie empfohlen hat. den run habe ich natuerlich mitgenommen. aber gerne habe ich es nicht gemacht.
so long

[ente52]

@OneYear,

das hier ist eine andere Baustelle. P&I ist und war nie ein Zockerwert!

[globalguru]

@babbelino

danke für den sehr guten Beitrag und das Du Dir die Mühe gemacht hast einen neuen Thread zu eröffnen. Ich glaube der Kursanstieg ist auf Deine Analyse zurückzuführen, obwohl die meisten Daten eigentlich allen bekannt sein müßten. 4 Dinge gibt es meiner Meinung nach besonders hervorzuheben bzw. auszudiskutieren.
1. Durfte überhaupt Carlyle die Anteile aufstocken, da ja ein Übernahmeangebot zu 7,40€ abgegeben wurde und der Preis börslich nie wieder erreicht wurde?
2. der Mega-Auftrag des ungenannten Baukonzerns
3. die eventuelle Sonderdividende und was noch wichtiger ist
4. der Besuch von Larry A. (Oracle-CEO) bei P&I

Außerdem sollte man auch das negative Szenario nicht verschweigen. Sollte ein GUB-Vertrag zustande kommen, wird P&I soweit möglich ausgeschlachtet. Wie bei den meisten Heuschreckenübernahmen üblich, dürfte P&I einen Kredit aufnehmen müssen, damit die Carlyle Investoren die Übernahmekosten ausbezahlt bekommen. Was das bilanziell für Auswirkungen haben wird, kann sich jeder selbst ausmalen.

gruß

[babbelino]

Hi,

zunächst einmal vielen Dank für das Lob. Zu den Fragen von globalguru:

zu 1: Ich habe bei der Deutschen Börse und Bloomberg nachgebohrt. Die Deutsche Börse hat als Quelle eine Meldung in der Börsenzeitung benannt, in der aber die auch im P&I Geschäftsbericht zitierten 66,64% genannt werden. Ich habe Bloomberg mit dieser Aussage konfrontiert. Im Augenblick forscht man dort nach.

zu 2: Es hat mich auch gewundert, dass man einen solch schönen Auftrag nicht gemeldet hat. Die einzig plausible Erklärung ist, dass man (noch) nicht vom Kunden autorisiert wurde. Die Mitarbeiterzahl deutet aber auf Bilfinger hin. Hochtief beschäftigt weniger Leute. Herr Granderath (IR P&I) ist auf Achse, er wird uns hoffentlich weiter helfen können. Außer Frage steht natürlich, dass P&I sich mit diesem Auftrag sehr schön in der Bauindustrie aufgestellt hat. Zudem dürfte dieser Auftrag die Consulting-Abteilung gut auslasten.

zu 3: In punkto Sonderdividende müssen wir die Einladung zur Hauptversammlung abwarten. Die Sonderdiviende wird meines Erachtens erst dann aktuell, wenn Carlyle ein GUB-Vertrag zu heiß sein sollte.

zu 4: Die Berührungspunkte zwischen Oracle und P&I haben sich erhöht. Oracle ist derzeit mit die Integration von Peoplesoft und Retek beschäftigt. Sobald man damit fertig ist, könnte P&I wieder auf der Tagesordnung stehen. Für Carlyle wäre ein Trade Sale von P&I übrigens auch eine feine Lösung, da man sich eine Menge Kosten im Zuge des GUB-Vertrags spart und SAP und Oracle vermutlich prima gegeneinander ausspielen kann.

Die Möglichkeit eines GUB-Vertrags schmeckt mir auch nicht. Ich habe die Hoffnung, dass es sich bei der Bloomberg-Angabe um einen Fehler handelt. Das Schöne für uns wäre, das für ein GUB ein Bewertungsgutachten vorgelegt werden muss. Der hohe Cashberg ist in meinen Augen nur zum Teil betriebsnotwendig, müßte also eigentlich werterhöhend berücksichtigt werden. Aber mit diesen Gutachten ist das so eine Sache, man kann da prima herumtricksen. Besser wäre, es bleibt also so wie es ist und wir bekommen eine fette Sonderausschüttung. Und in einem Jahr verkauft Carlyle dann an Oracle....

Gruß
babbelino

[globalguru]

...und Oracle unterbreitet uns dann ein neues Angebot >20€.

Letzteres halte auch ich am wahrscheinlichsten. Positiv stutzig macht mich auch, dass die von mir erwarteten Störfeuer seitens Carlyle bisher ausgeblieben sind. Außerdem verwundert es mich sehr, dass Babbelino eigentlich Top-Secret Insiderwissen zugeflüstert worden ist. Dies deutet meines Erachtens auf eine Paketlösung mit Oracle hin, denn dann hat auch Carlyle Interesse an einem höheren Kurs.

gruß

[babbelino]

@globalguru

Nein, Insider bin ich nicht. Im übrigen hätte ich dann hier nicht gepostet, ich will mich ja nicht strafbar machen. Du darfst nicht vergessen, dass dieser Besuch schon etwas länger her ist (vor der Übernahme von Peoplesoft). Die Kernaussage liegt meines Erachtens darin, dass P&I für die Oracle-Leute kein unbekanntes Unternehmen ist. Und wenn P&I sich weiter so entwickelt, werden sie schon alleine aufgrund der länger werdenden Kundenliste immer interessanter. Den Schlüssel hält natürlich Carlyle in den Händen.

Gruß
babbelino

[globalguru]

@babbelino

ich habe auch nicht behauptet, dass Du ein Insider bist. Du hattest mir nur letztens gepostet, dass Deine Nachfragen bei der IR mit Andeutungen beantwortet worden sind. Daraus schließe ich, das die P&I/Carlyle-Leute dies bewußt tun, und evetuell einem höheren Kurs aufgeschlossener gegenüber stehen, als noch vor einem Jahr.
Die Spekulation einer Übernahme von P&I durch Oracle habe ich schon vor ca. 2-3 Jahren hier im Board analysiert, als P&I noch bei 2,5 bis 3,5€ stand. Die beiden arbeiten schon seit Jahren zusammen. Unverständlich für mich ist nur warum die damals bei diesen Kursen nicht schon zugeschlagen haben. Offenbar war Becker zu diesem Zeitpunkt und Kurs nicht verkaufsbereit.
Die PIN habe ich mir auch durchgelesen. Offenbar spezialisiert sich P&I jetzt auch noch auf den Krankenhausmarkt, was durch die 2 Neukunden zum Ausdruck gebracht wurde. Ein Riesenmarkt mit echtem Potential.
Eigentlich kann hier nicht viel mehr schiefgehen.

gruß

[babbelino]

@globalguru

Den Krankenhausmarkt sehe ich auch als einen Markt mit riesigem Potential für P&I: Schichtarbeit, unterschiedliche Vergütungsgruppen, öffentliche und private Anbieter, unterschiedliche Besteuerungen, etc.. Hier werden sie ihr Know-how voll ausspielen können.

Für sehr interessant halte ich auch die Kooperation mit GFOS. Wir haben das System X/time auch im Einsatz, es funktioniert gut. Zudem sparen die Unternehmen Personalkosten, da man sich erst am Computer an- und abmeldet und nicht mehr an irgendwelchen stationären Zeiterfassungsterminals. Dabei mag es täglich nur um wenige Minuten gehen, kumuliert über mehrere hundert Mitarbeiter werden vermutlich mehrere Planstellen daraus.

Gruß
babbelino

[babbelino]

Hi,

Bloomberg hat reagiert. Der ausgewiesene Kauf von 154.000 Stück war ein Irrtum und wurde korregiert. Schlamperei. Im Grunde aber gut für uns, da sich die Wahrscheinlichkeit eines GUB-Vertrags verringert.

Gruß
babbelino

[hc_f]

@babbelino:

eine frage an dich, bzgl. des aktienrückkaufs: du hast geschrieben, durch einen 10%igen Rückkauf würde der Carlyle-Anteil von ~66% auf ~76% steigen.
Meines Erachtens gehörten die 10% Aktien aus einem möglichen Rückkauf jedoch nicht automatisch Carlyle sondern zuerst mal P&I, oder?
Man könnte das dann evt. auf die Aktionärsstruktur umlegen, dann käme Carlyle auf zusätzliche 6-7%, was aber für die 75% Marke zuwenig ist.

@all:
Ich befürchte allerdings, dass viele Kleinaktionäre (wahrschl. auch ich) nicht zur Hauptversammlung kommen werden und so Carlyle am Ende auch mit seinen jetzigen 66% der Anteile dennoch auf über 75% der Stimmen kommen würde.

Gibt es denn bei einem GUB-Vertrag und unangenehmen Transaktionen wie Geldtransfer an IPCar noch eine rechtliche Handhabe? Oder dürfen die dann "tun was sie wollen"?

lg
H.C.

[babbelino]

Hallo hc_f,

zurückgekaufte Aktien haben auf der HV kein Stimmrecht. D.h. der Stimmrechtsanteil von Carlyle würde bei einem Rückkauf von 10% der ausstehenden Aktien durch P&I von derzeit 66,64% auf 74% steigen. Dies dürfte für einen GUB-Vertrag reichen. Mit einem Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag kann man übrigens alles in einem Unternehmen anstellen (siehe Celanese).

Aber: Mit der Korrektur der Bloomberg-Angabe ist die Wahrscheinlichkeit für einen GUB-Vertrag in meinen Augen wieder etwas gesunken. Mehr Klarheit werden wir mit der Einladung zur HV bekommen.

In meinen Augen stellt sich die Situation für uns derzeit sehr positiv dar. Das Geschäft von P&I läuft gut und Carlyle wird sich irgendwann mal Gedanken machen müssen, wie man weiter verfahren möchte. Ob Aktienrückkauf, zweites Angebot oder Trade Sale, mir wäre alles willkommen. Nur eben kein GUB-Vertrag.

Gruß
babbelino

[babbelino]

Hi,

nur damit kein falscher Eindruck entsteht. Ein GUB-Vertrag ist für Aktionäre a priori nicht negativ. Carlyle muß für ein GUB-Vertrag ein Bewertungsgutachten mit einem Abfindungsangebot vorlegen und alternativ eine Garantiedividende für diejenigen Aktionäre anbieten, die die Abfindung nicht annehmen wollen. Das Schöne bei einem GUB-Vertrag ist, dass man die Höhe der Abfindung in einem Spruchstellenverfahren gerichtlich überprüfen lassen kann.

Ich halte einen GUB-Vertrag im Augenblick für negativ, weil P&I operativ vor einer sehr interessanten Phase steht, die wahrscheinlich in einem Bewertungsgutachten nur unzureichend abgebildet werden würde. Deshalb wünsche ich mir, dass die Firma solange wie möglich unabhängig bleibt. Ob der Kurs 5% fällt oder steigt ist mir ehrlich gesagt egal. Wichtig ist, dass P&I nachweislich Werte für den Aktionär schafft und dass die Börse dies im Aktienkurs noch völlig unzureichend eskomptiert hat.

Gruß
babbelino

[hc_f]

@babbelino: vielen dank für die schnelle und fundierte Antwort.

Bis jetzt hat sich ja Carlyle weniger ungemütlich gezeigt als befürchtet, mal sehn was die HV bringt. Ich bleibe aber nat. grundsätzlich positiv eingestellt.


lg
H.C.

[Kalchas]

Ich rechne übrigens mit dem Abschluß eines Beherrschungsvertrags. So schlimm finde ich das auch nicht. Das Unternehmen muß seine Planungen offenlegen. Dann muß ein Wertgutachten erstellt werden, in dem der Preis festlegt wird, zu dem ein neues Übernahmeangebot erfolgt. Alternativ wird eine jährliche Garantiedividende festgelegt. Wenn IPCar tatsächlich an z.B. Oracle weiterverkaufen will, dann darf man sich auch nicht zu arm rechnen.

Ohne Beherrschungsvertrag muß das Unternehmen einen Abhängigkeitsbericht erstellen. Wenn man den Geschäftsbericht sieht, so erkennt man das Vorstand und Aufsichtsrat die gesetzlichen Anforderungen nicht erfüllt haben.

[babbelino]

@kalchas

Im Prinzip gebe ich Dir Recht. Das "Problem" ist nur, dass P&I im Augenblick auf einem Riesenhaufen Cash sitzt. Für die Bewertung wäre besser, wenn man diesen Cash irgendwie in EBIT ummünzen könnte. Bevor man aber wilde Akquisitionen tätig und Managementkapazitäten mit der Integration von halbseidenen Firmen bindet, würde ich ganz klar eine Sonderausschüttung befürworten. Hierin sehe ich auch einen Königsweg für Carlyle.

Viele Grüße
babbelino

[Kalchas]

@babbelino
Normalerweise wird im Gutachten der Ertragswert pro Aktie berechnet. Dazu wird dann noch das nichtbetriebsnotwendige Vermögen pro Aktie addiert. Das wird der Angebotspreis sein.

60% Anteilsbesitz reichen auf einer Hauptversammlung locker zu einer 75%-Mehrheit für einen Beschluß. Sollte kein Beherrschungsvertrag vorgeschlagen werden, rechne ich mit einem ziemlich schnellen Weiterverkauf seitens IPCar. In ca. einem Monat sind wir schlauer. Da müßte die Tagesordnung für die Hauptversammlung herauskommen.

[babbelino]

Hi kalchas,

ich habe exakt die gleichen Überlegungen. Ein schneller Weiterverkauf von P&I wäre in meinen Augen gleichbedeutend mit einem Lottogewinn für die freien Aktionäre. Mir fällt kein Verfahren ein, mit dem man den wahren Wert von P&I schneller aufdecken könnte. Warten wir es ab.

Gruß
babbelino

[lefty007]

Bei einem Umsatz von 45 Mio ist die Marktkapitalisierung mit 88 Mio aber sehr wenig. Sollte PUI verkauft werden, sehe ich die Aktie bei 15-18 Euronen.
Was denkt ihr?

Trade on!

[babbelino]

@lefty007

Offengestanden wären mir 15 bis 18 Euro zu wenig. Sollte es zu einem Bieterkampf kommen (ein Traum von mir) und sollte am Ende eine Bewertung wie diejenige von Retek erzielt werden (noch ein Traum von mir), wird P&I für 25 Euro weggehen. Aber Träume sind bekanntlich Schäume.....

Gruß
babbelino

[turmfalke66]

@babbelino

weist du wenn man das Geld, vor 6Jahren,wo anders investiert hätte, zu 5%, dann wären die 12,5€ jetzt
ca. bei 17-18€. Also die 17-18€ die sind bei 5% rendite.
Was ist bei 6,7,8 oder bei 9% rendite??
Also deine Wertvorstellung ist zwar ein bischen hoch, aber realistisch. Beim Weiterverkauf sowieso.
Ich warte schon seit 6Jahren das, die P&I Aktie steigt.
Ich wurde nur entäuscht, obwohl der Wert immer Gewinn gemacht hatte. Vorgestern bei einer Sendung bei Bloomberg
haben 2 Analysten sich unterhalten. Da ging es um Werte
die nicht so bekannt sind. Bei denen man noch ein schnäpchen machen kann.
Da P&I Aktie demzufolge nicht bekannt ist meint er natürlich auch diese Aktie, denke ich mal.

Gruß turmfalke66

[babbelino]

@turmfalke66

Du gehörst also zu den P&Ilern der ersten Stunde! Ich bin erst vor knapp zwei Jahren auf P&I aufmerksam geworden. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich bei Dir psychologisch ein starker Verkaufswunsch aufbaut, wenn Du in Kürze Deinen Einstandspreis wiedersiehst. Überlege Dir, warum Du damals in die P&I investiert hast und ob das Unternehmen Deinen Ansprüchen und Vorstellungen von damals gerecht geworden ist. Wenn Du diese Frage mit ja beantworten kannst, darfst Du nicht verkaufen. Diese Aktie ist im Vergleich mit anderen Software-Unternehmen zu billig. Wenn ich mir beispielsweise ansehe, wie derzeit das IPO ifa systems AG (Software Unternehmen aus dem Bereich Augenheilkunde) wird, wird mir schlecht.

Gruß
babbelino

[lefty007]

Ein Bieterkampf wäre super, da ich auch schon sein Anfang an dabei bin und damals bei 12.- rein bin

We`ll see - eine Leiche weniger!

[Kalchas]

Die dreifache Umsatzbewertung halte ich für eine Richtschur für Übernahmen im Technologiebereich. Das macht ca. 18 Euro pro Aktie. Darunter wird IPCar nicht abgeben.

[ykS]

@babbelino

wie immer wahre Worte.

Vor allem wurde P&I in den ersten 24 Monaten nicht immer zu Recht (bzw. zu hart) "abgestraft" und der extreme Sturz war nun wirklich nicht gerechtfertigt.

Dennoch ist es mir zu Gute gekommen, denn ich konnte meine Einstiegskurse damit etwas angenehmer ausgleichen.

Trotz nettem Plus, werde ich auf dem Niveau nicht aussteigen, denn das wäre "aufgeben" !

Ich bleibe bei meinem Gefühl und richte meine Entscheidung an der 24 aus ;-)

[turmfalke66]

[posting]17.036.280 von babbelino am 28.06.05 13:57:41[/posting]hi babbelino

Ich hatte nicht vor beim einstand zu verkaufen.
Ich habe ledeglich aufmerksam gemacht das wenn,
man das Geld wo anders angelegt, hätte und es rendite
gegeben, hätte man jetzt einen Wert von 17-18€ wohlgemerkt.
Da dieser Wert aber nie Verluste gemacht hat, und nur
Gewinne erzielt hat, ist es nur fair wenn der Wert über
17-18€ Steigt. Nebenbei: Ich habe an dieser Aktie P&I immer geglaubt, und wie gesagt wurde ich immer umsonstich betone wirklich umsonst entäuscht.
Ich bin nicht so gut, wie du, in analysieren von Aktien, aber ich verfolge schon seit anfang an die Aktie. Ich verstand die Börse nicht im geringsten. Das was wohl jeder, am wenigstens versteht.

Was anderes noch. Ich wollte schon immer mal fragen wo du
den Baffin-Mindestpreis her hast?

[babbelino]

@turmfalke66

Ich hoffe, der folgende Link funktioniert. Wenn nicht, rufe www.bafin.de auf und klicke Dich dann weiter zu Datenbanken.

www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=start

[turmfalke66]

Hi miteinander!!

Ich hab mal ne Frage. Wie ist es eigentlich wenn P&I
neue Aufträge hätte?
Muß P&I dies melden oder ist alles was hier passiert
freiwillig.
Wenn freiwillig dann kriegen wir gar nichts mehr mit, im
dümmsten fall.
Die Analysten zeigen sich auch zurück.????
Keine Mitteilungen in den letzten wochen nur mal eine
Vermutung das die eine neuen Großkunden haben.
Ist es eine Vermutung????
An board passiert auch nichts mehr.
Die Ruhe vor dem Sturm oder Was
Habt Ihr keine nachrichten mehr? Wenn ja!!
Dann raus damit.

[globalguru]

@turmfalke66

die müssen nur kursrelevante wichtige Sachen veröffentlichen und beschränken sich auf die Quartalszahlen. Wir erfahren zwar nicht mehr allzuviel, aber es werden auch jede Menge Veröffenlichungskosten gespart. Am besten Du gehst auf die Homepage und schaust Dir die aktuelle PIN an, da stehen jede Menge Neukunden/-Projekte drin.

gruß

[lefty007]

Aus dem Newsbereich:

13.07.2005 12:07
P&I: Rückschlag zum Einstieg nutzen
Die Aktie der P&I Personal & Informatik AG konsolidiert derzeit die jüngste Aufwärtsbewegung. Spekulativ orientierte Anleger nutzen diesen Rückgang zum Kauf.

Der Spezialist für personalwirtschaftliche Standardsoftware-Lösungen meldete im Juni bereits eine deutliche Verbesserung der Geschäftszahlen für 2004/05 (Geschäftsjahresende: 31.März).

Die Aktie (WKN 691340) reagierte darauf mit einem Anstieg um 30%. Nach der jüngsten Korrektur bietet sich nun noch einmal eine günstige Gelegenheit zum Einstieg. Das Allzeithoch aus 1999 liegt bei 13 Euro. Bei Überwindung dieser Marke sollte der Kurs richtig „Gas geben“.

[babbelino]

Hi,

aus dem Hause P&I gibt es sehr, sehr erfreuliche Nachrichten. Die Einladung zur HV ist auf der Homepage veröffentlicht worden. Wichtig sind insbesondere die Tagesordnungspunkte 5, 6 und 7. Demnach bereit P&I den Weg für Aktienrückkäufe und eine Sonderausschüttung von 2,44 Euro je Aktie (bummelig 20% Rendite).

Ich halte die vorgeschlagenen Maßnahmen us folgenden Gründen für wegweisend:

1. Carlyle erweist sich als vernünftiger Investor, der auch die Interessen der Kleinanleger berücksichtigt.

2. Durch die Sonderausschüttung wird die niedrige Bewertung des operativen Geschäfts von P&I so richtig sichtbar.

3. Es gibt keinen GUB-Vertrag, der bewertungstechnisch aufgrund der hohen Casg-Reserven für uns ungünstig ausgefallen wäre.

4. Die Aktienrückkäufe sind ein faires Mittel, um die von Carlyle sicher angestrebte Aufstockung ihres Anteilsbesitzes zu erreichen.

5. Das Risiko wertmindernder Akquisitionen wird deutlich verringert.

Rundherum positiv. Der Weg zur 20 ist frei.

Gruß
babbelino

[babbelino]

Hi,

vielleicht ist es dem ein oder anderen noch nicht ganz klar:

Diese öffentlich zugänglichen und in meinen Augen sehr guten Informationen sind dem breiten Publikum noch nicht bekannt!!!

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

...dank für die guten infos...habe noch cash frei

[babbelino]

Hallo lustiger Bosniak,

den Wechsel von Atoss zu P&I dürftest Du nicht bereut haben!!

Gruß
babbelino

[babbelino]

Ich stell den Link mal rein:

www.pi-ag.de/de/ir/studien_berichte/2005-2006/PUI_Tagesordnung_HV-2005.pdf

[globalguru]

@babbelino

abgesehen das ich immer noch auf eine Reaktion warte (schau bitte mal in Deinem Postfach nach), haben die Carlyle-Leute in typischen Juristendeutsch die Ausschüttung schön unter Punkt 7 verschachtelt und wären mir fast nicht aufgefallen.
Hier nocheinmal zum sofortclicken

gruß

www.pi-ag.de/de/ir/studien_berichte/2005-2006/PUI_Tagesordnu…

[historikerchen]

ok, dann bekommen wir rd. € 2,40.

Aber keine Dividende auszuschütten dürfte nicht dem AktG entsprechen, Sachsenmilch läßt grüßen!
Da wetzen bestimmt schon wieder Profikläger das Messer, muß doch nicht sein!

[babbelino]

@globalguru

Du hast Post!

[lustigerBosniak]

babbelino, so ist es. bin schön im plus und bleibe auch weiterhin dabei !

[ykS]

Sky freut sich nun für alle Erstzeichner, welche lange Zeit nur ein Minuszeichen registrieren konnten und heisst diese nun auch in der Gewinnzone willkommen.

Nun beginnt auch für Euch die Zeit es zu genießen und gemeinsam macht Freude mehr Spaß

[globalguru]

@sky

freue mich auch, da auch ich ein paar Stücke um die 12,50 erworben hatte. Aber ganz besonders freue ich mich über die Ausschüttung, welche in etwa so hoch ist wie mein Kaufkurs der meisten Shares die ich im Depot habe
Die Einladung zur Hauptversammlung ist übrigens auch heute im Bundesanzeiger veröffentlicht worden und bis jetzt hat sich, wahrscheinlich wegen der verschachtelten Schreibweise, die Ausschüttung noch nicht rumgespochen und ist somit noch nicht im Kurs eingepreist.
Oder was meinst Du Babbelino? (Du hast übrigens Post)

gruß

[babbelino]

@globalguru

Ich bin Deiner Meinung, dass die sich abzeichnende Sonderausschüttung dem breiten Publikum noch nicht bekannt ist. Da wird es noch den einen oder anderen Börsenbrief geben, der auf diese Geschichte aufspringt. Vielleicht lassen sich ja ein paar Anleger von den unzweifelhaft vorhandenen Vorzügen von P&I überzeugen und ivestieren (hoffentlich auch dauerhaft).

@all
Was in meinen Augen bislang (auch hier im Board) noch nicht ausreichend gewürdigt worden ist, ist das faire Verhalten von Carlyle. Die Hauptversammlungsvorschläge sind in meinen Augen völlig ok und benachteiligen die Kleinaktionäre keinesfalls.

Bei dem vorgeschlagenen Aktienrückkaufprogramm handelt es sich meines Erachtens nicht um einen Vorratsbeschluss. Die Ausschüttung ist und ein cleverer Schachzug, um die immer noch bestehende Unterbewertung von P&I aufzuzeigen. Ich habe mir heute nocheinmal die Bewertung und Aufstellung kleinerer und mittlerer europäischer Softwareunternehmen angesehen und bin sehr optimistisch, dass hier noch reichlich Raum für Kurssteigerungen ist.

Gruß
babbelino

[globalguru]

@babbelino

Du hast Recht was die Fairness von Carlyle betrifft. Ich glaube aber immer mehr das dies zum Programm gehört.
Das sind Vollprofis, welche genau wissen was zu Tun ist.
In dem Moment wo wir unsere Shares festhalten wie Omas Sparbüchse, wird das Angebot knapp und der Kurs steigt.

gruß

[historikerchen]

Ich frag mich nur, warum die keinen BuG Vertrag machen?

[globalguru]

@history

weil noch keine 75% erreicht sind!

gruß

[babbelino]

@historikerchen

Sei froh, dass sie es nicht tun. Nach meinen Informationen wollten sie mit 66,64% nicht das Risiko eingehen zu scheitern. In meinen Augen ist die steuerliche Organschaft aber ein so lukratives Geschäft, dass es nur eine Frage der Zeit ist bis hier ein GUB-Vertrag kommt. Mein Szenario sieht so aus, dass sie jetzt ersteinmal schauen, wie die Präsenz am 6.9 so ist. Im Zweifel können sie dann eh eine ao HV einberufen. Warten wir es also ab, dass Thema GUB-Vertrag liegt meines Erachtens nur auf Eis.

Gruß
babbelino

[NETTI_II]

Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Aktie von P&I (ISIN DE0006913403/ WKN 691340) ein Kursziel von 18 Euro.

Das Unternehmen entwickele sich prächtig. Im Geschäftsjahr 2004/05 habe sich der Umsatz um 12% auf 45 Mio. Euro verbessert. Insbesondere die hochmargigen Lizenzumsätze seien um 30% gestiegen. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern habe sich auf 5,2 Mio. Euro belaufen. Netto seien 3,4 Mio. Euro hängen geblieben.

Die Bilanz sei mit einer 56-prozentigen Eigenkapitalquote kerngesund. Alle Bankdarlehen seien getilgt und in der Kasse befänden sich 34 Mio. Euro. P&I sei mit einem Börsenwert von 100 Mio. Euro zwar kein Schnäppchen mehr, doch abzüglich des Kassenbestandes werde das Unternehmen mit 66 Mio. Euro bewertet.

Die P&I-Aktie verfügt nach Meinung der Experten der "Prior Börse" über ein Kurspotenzial bis 18 Euro.

[lefty007]

[posting]17.359.441 von NETTI_II am 27.07.05 11:23:11[/posting]Dem Kurs schließ ich mich an. 18 Euro wäre rein rechnerisch richtig.
45 Mio Umsatz x 3 ist 135 Mio Wert durch 7.7 Mio Shares wäre ein Preis pro Aktie vom knapp 18 Euro.

Passt doch.

[babbelino]

@Netti II

Von wann ist diese Empfehlung? Von der sich anbahnenden Sonderausschüttung ist jedenfalls nicht die Rede. Da wird wohl ein Update fällig....

Gruß
babbelino

[NETTI_II]

sorry, habe ich vergessen mit zu kopieren.

vom 27.07.2005, also heute

Nicht unmöglich, das Prior (der schaut bei auf n24 am Freitag um 14.30 immer aus als würde er einschlafen und so redet er auch. War früher ja so ein echter frontrunner und hat beim neuen markt ziemlich versagt. Zugutehalten muß man ihm allerdings, dass er seit einiger zeit ein Gespür für Aktien hat, wo Kurssteigerungen zu erwarten sind).
Nicht unmöglich, dass er am Freitag im AktionärTV P & I neu ins Depot nimmt. Ändert zwar nichts an der Geschichte, fokussiert aber immer schön Anlgegergelder auf die jeweilige Aktie, damit sie den Kurs, den sie verdient hat, auch erreicht.

[babbelino]

@Netti II

Vielen Dank für den Nachtrag. 18 Euro sind ein nachvollziehbares Kursziel, von daher würde ich die Empfehlung sogar unterschreiben. Leider ist die Klientel dieser Börsenbriefe i.d.R. nicht langfristig orientiert.

Gruß
babbelino

[funcha]

Hallo PuI-ler,

na das kann ich ja kaum glauben, daß wir die 12,50 so schnell
durchbrochen haben. Da hätte ich mir meinen Teilverkauf ja sparen können. Ich hoffe, ich darf mich hier trotzdem weiterhin zum harten Kern zugehörig fühlen .

Grüße funcha

[lustigerBosniak]

wenn ich mir so die umsätze ansehe, so ist das ja trotz empfehlung durch prior recht moderat, eigentlich kaum nennenswert. pui ist und bleibt offenbar kein zockerwert.
sehr schön.

[ykS]

@globalguru

geht mir ganz genau so, denn die ersten zu 12,50 und dann Nachkauf auf ziemlich vielen Stufen nach unten.

Zum Glück habe ich bei 2,40 noch mal richtig nachgelegt. War aber leider zu feige den ganzen Bestand zu verdoppeln.

Aber wir wollen ja nicht gierig sein und von damals -80% zu heute mehr als +50%, das entlockt mir doch ein Lächeln ud wir sind ja noch nicht am Ende der Fahnnstange angekommen *smile*

[Diddel111]

Nachbörslich bei L&S 22.33 Uhr = Briefkurs 14,00 €uro.

Das wird also morgen weitergehen. Klasse.

[globalguru]

wenn das so weitergeht werden wir alle reich

[funcha]

@globalguru

...aber nicht, wenn wir das was wir mit P&I verdienen, mit
Kontron wieder verlieren. Zum Kotzen diese Aktie.

funcha

[globalguru]

@funcha

bei Kontron cool bleiben und nachkaufen. Außerdem bin ich dort nicht so dick drin wie hier.

gruß

[funcha]

Kontron kaufe ich aus Prinzip nicht nach. Hier werden schon seit Jahren Versprechungen gemacht, die dann nicht eingehalten werden. Ich warte , bis ich meine Verluste wieder raus habe und dann fliegt sie sofort aus dem Depot. Wird aber wohl noch etwas dauern wenn`s so weitergeht.

funcha

[globalguru]

@funcha

denk an die ATCA-Technologie, welche in 06 anlaufen und ab 07 mit 150Mill€ zusätzlich zum Umsatz beitragen soll. Kontron hat in dieser Technologie Maßstäbe gesetzt. Außerdem ist das Jahr noch nicht zu Ende. Es dürfte zwar schwer werden die Ziele zu schaffen, aber möglich ist alles.

gruß

[funcha]

Du sagst es ja schon selbst:
"zum Umsatz beitragen soll ".
Ist schon jemals eine Prognose von Kontron eingetroffen?
Du bist doch so wie ich alter Jumpteccer und zwangsfusioniert worden. Ich habe jedenfalls noch nie Kontron-Aktien gekauft und werde es auch nicht tun. Wenn meine Verluste nicht so hoch wären, hätte ich sie schon längst aus dem Depot geworfen.

funcha

[globalguru]

@funcha

ich hatte, ähnlich wie bei P&I, um die Tiefstände von 2,5€ leicht nachgeladen so daß ich das jetzt sportlich sehen kann. Mit den Prognosen bei Kontron ist das so eine Sache. Bis Ende 04 waren alle Quartale (seit 01/02 Crash) im oder leicht über Plan. Und dieses Jahr wird am 31.12.05 abgerechent. Auch ich habe mit einer 10 vor dem Komma noch in 05 spekuliert. Abwarten, Schlaftablette nehmen und in 06 wieder einen Blick drauf werfen.

gruß

[Nightfalcon]

[posting]16.952.693 von babbelino am 21.06.05 20:46:28[/posting]Hallo,
bin Mitte Februar 2005 bei 8,60 Euro ebenfalls bei P&I eingestiegen, da ich u.a. schon länger mit LOGA arbeite und von dem P&I-Produkt überzeugt bin.
Außerdem wird LOGA unter anderem auch im öffentlichen Dienst m.W. immer mehr eingesetzt, was den P&I-Umsatz weiter steigern wird..

Ihr Beitrag zu P&I ist super und entspricht auch meiner Einschätzung.
Ich erwarte ebenfalls, dss P&I noch weit über 20 Euro geht.

Die anstehende "Ausschüttung" ist aber wirklich sehr versteckt in der Tagesordnung dargestellt. Das soll mal einer verstehen.

Der Kursanstieg ist im Moment sehr / zu steil. Einige Zocker werden sicher noch einsteigen.
Mal schauen, wie das noch weiter geht...

Gruß
Nightfalcon

[babbelino]

Hallo Nightfalcon,

willkommen hier im Board. Mich freut, dass wir jetzt jemanden haben, der die Qualität der P&I-Produkte einschätzen kann.

Gruß
babbelino

[Faltehals]

Die letzten Tage sind für uns alle hocherfreulich ber eventuell etwas zu schnell gelaufen... Ich für meinen Teil, möchte mich weiterhin zum harten Kern zählen und lasse die Zeit spielen. ...mach nun erst mal vier Wochen Pause... bin aber pünktlich zur HV wieder da.

[globalguru]

@Nightfalcon

ich hoffe das Du Deine, erst am 28.07.05 begonnene, Mitgliedschaft nur für ehrbare Zwecke benutzen wirst, da dieses Board ein absolutes Qualitätsboard ist?
Ich denke mal von der Anwenderseite sollte es jede Menge Infos von Dir geben. Qualität, Bedienerfreundlichkeit, Service wie oft updates, Kosten usw.

gruß

Username: Nightfalcon
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Interessen: Privatanleger


@babbelino

Schau mal in dein Postfach!

[Nightfalcon]

[posting]17.388.026 von globalguru am 29.07.05 11:20:33[/posting]Hallo,
herzlichen Dank für die freundliche Aufnahme in diesem Board.
Leider bin ich erst jetzt auf dieses Forum aufmerksam geworden. Es ist nie zu spät...

Wie bereits gesagt habe ich diverse Erfahrungen mit P&I-Produkten und bin deshalb überzeugt, dass die Aktie noch viel Potenzial hat.

Ich glaube nicht, dass hier Einzelheiten aus LOGA interessant sind; diese ausgereifte Software wird natürlich durch P&I ständig zeitnah, entsprechend den gesetzlichen und tariflichen Erfordernissen gepflegt, ständig angepasst + innovativ weiterentwickelt, so dass die Anwender damit m.E. höchst zufrieden sind. Da LOGA in der fr. Wirtschaft und im öffentlichen Dienst immer mehr eingesetzt wird, ist auch das Wachstumspotenzial der Aktie eben noch sehr hoch.
Deshalb besteht natürlich die Möglichkeit ,dass P&I irgendwann durch Konkurrenten, wie z.B. SAP "geschluckt" wird, was ich als Anwender nicht hoffe.

Es hat mich sehr gefreut, hier "Gleichgesinnte" gefunden zu haben, mit denen man sich austauschen kann und dadurch außerdem sehr gute Zusatz-Infos zu seiner Aktie zu erhalten.

@globalguru

Ich weiß allerdings nicht, warum jemand vom sogenannten harten Kern meint, neue Mitglieder hätten keine ehrbaren Absichten? Das ist wohl auch nicht die "feine englische Art"? Wohl schlechte Erfahrungen gemacht?

Gruß
Nightfalcon

[historikerchen]

[posting]17.394.227 von Nightfalcon am 29.07.05 18:40:46[/posting]Das mit den Neumitgliedern musst Du globalguru nachsehen. Du wirst bald selbst feststellen, dass es "Neue" gibt, die sich nur zu einem bestimmten Zweck anmelden und dann wieder verschwinden (besser: rausfliegen).

[Nightfalcon]

[posting]17.396.709 von historikerchen am 30.07.05 05:13:29[/posting]Hallo,
Danke für den freundlichen Hinweis. Musste meine Meinung einfach nur "los werden" und damit hat sichs dann wohl.

Durch meine LOGA-Erfahrungen möchte ich hier dazu beitragen, dass auch andere davon profitieren können und P&I besser bewertet werden kann.
Gleichzeitig bin ich als Anleger dankbar, hier qualitativ gute und nachvollziehbare Infos zu erhalten.
Gruß
Nightfalcon

[blasenbruch]

@nightfalcon

Hallo,
du schriebst, du seist Anwender. Welche Firma steht dahinter.

Gruß blasenbruch

[Nightfalcon]

[posting]17.408.104 von blasenbruch am 31.07.05 23:11:15[/posting]Öffentlicher Dienst

[blasenbruch]

@nightfalcon

Wie bist du mit der Umsetzung des TV-ÖD in Loga zufrieden.
Im Gegensatz zur ERA liest man darüber recht wenig.

Gruß bkasenbruch

[lustigerBosniak]

...wie achterbahnfahren....

[OneYear]

nicht wenn man oben abspringt und unten wieder einsteigt

[WissenMacht]

ganz normale gewinnmitnahmen morgen siehts dafür sehr grün aus.

[lustigerBosniak]

...one year....so geschehen, hatte mir erlaubt eine kleine teilposition ob des rasanten anstiegs zu verkaufen, welche ich heute nun schön zu 12,80 wieder zurückkaufen konnte.

[WissenMacht]

glückwunsch

vermute das die 20 euro nicht lange auf sich warten

[Nightfalcon]

[posting]17.408.307 von blasenbruch am 01.08.05 00:24:00[/posting]Gewinnmitnahmen - Da bleiben wir doch g a n z cool...
und man sollte jetzt nochmal nachkaufen.

@blasenbruch

Die Umsetzung des TVöD zum 01.10.2005 wird natürlich laufen. Die Simulation der Einzelfälle wird in Kürze laufen. Einzelfall-Überprüfungen werden dann nach den Vorgaben der KAV zur Sicherheit vorgenommen.

[WissenMacht]

ob es gleich einen satz nach oben gibt?

[Nightfalcon]

Wenn nicht gerade heute, dann wird der Anstieg sicher in Kürze stetig weiter gehen.

[OneYear]

wie sagt hausmeister krause:

sicher sicher

[ykS]

be cool... be happy

[Nightfalcon]

Hier ein Auszug aus "Finanzen.net", der meine Ansicht, dass der P&I-Kurs noch weiter steigen wird, untermauert:

P&I Kursziel 18 Euro
Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Aktie von P&I (ISIN DE0006913403/ WKN 691340) ein Kursziel von 18 Euro.

Das Unternehmen entwickele sich prächtig. Im Geschäftsjahr 2004/05 habe sich der Umsatz um 12% auf 45 Mio. Euro verbessert. Insbesondere die hochmargigen Lizenzumsätze seien um 30% gestiegen. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern habe sich auf 5,2 Mio. Euro belaufen. Netto seien 3,4 Mio. Euro hängen geblieben.

Die Bilanz sei mit einer 56-prozentigen Eigenkapitalquote kerngesund. Alle Bankdarlehen seien getilgt und in der Kasse befänden sich 34 Mio. Euro. P&I sei mit einem Börsenwert von 100 Mio. Euro zwar kein Schnäppchen mehr, doch abzüglich des Kassenbestandes werde das Unternehmen mit 66 Mio. Euro bewertet.

Die P&I-Aktie verfügt nach Meinung der Experten der "Prior Börse" über ein Kurspotenzial bis 18 Euro.

Analyse-Datum: 27.07.2005

Quelle: Finanzen.net

Daher meine Meinung, den aktuellen Rückschlag zum Einstieg oder Nachkauf zu nutzen!
Die P&I-Aktie konsolidiert derzeit die jüngste Aufwärtsbewegung und steigt dann stetig weiter.

[WissenMacht]

[posting]17.429.347 von Nightfalcon am 03.08.05 00:18:35[/posting]seh ich auch so.

[WissenMacht]

strong buy

super gelegenheit

[ilsubstanzinvestore]

@WissenMacht

.. da dieser Thread bisher tendenziell eher hochwertig war und die Diskusion von Fakten geprägt war, würde ich sagen für dich gilt hier strong bye bye

[WissenMacht]

[posting]17.432.651 von ilsubstanzinvestore am 03.08.05 11:41:11[/posting]

das es hier geordnet zugeht schätze ich sehr aber ihr wisst doch garnicht was fakt ist.

merke: wissen = macht

will kein datum nennen aber freut euch.

dann zieh ich mich mal zurück.


ps: erst denken dann schreiben.

wünsche euch allen viel erfolg

Danke

buy buy

[lefty007]

@ ilsubstanzinvestore
@ wm

Seit ihr schnell beleidigt

[babbelino]

Hi,

die Qualität einiger der letzten Postings war, wie lisubstanzinvestore schon festgestellt hat, etwas dürftig und teilweise nebulös. In der Vergangenheit haben sich die P&I Threads wohltuend von anderen Threads abgehoben. Ich würde mich freuen, wenn dies so bleibt.

In einem anderen Zusammenhang habe ich einmal gelesen, dass die Qualität der Posting oft mit der Qualität der Aktien einhergeht. Ich halte P&I immer noch für einen Qualitätstitel.

Gruß
babbelino

[WissenMacht]

gleich gehts weiter hoch

[lustigerBosniak]

...wie kommst Du zu der Annahme....aufgrund des Artikels in der neuen BO !?

[ente52]

wer oder was ist die neue BO ?

[Nightfalcon]

[posting]17.445.781 von lustigerBosniak am 04.08.05 13:20:50[/posting]BO - Börse-Online???
Nichts gefunden. Gibs da einen Artikel bzgl. P&I ?
Wäre schön, hier etwas darüber zu erfahren.

[alphadax]

In Börse-Online von heute steht auf Seite 27 unter Börsengeflüster:
Sonderdividende geplant?
Schwarz ärgern dürften sich die Aktionäre von P&I, die im Herbst 2004 das Übernahmeangebot zum Preis von 7,40 Euro angenommen haben. Seitdem ist der Kurs .. bis auf 14 Euro emporgeschnellt. Zurzeit sorgt die Einladung zur HV am 6.9. für Gesprächsstoff: Wie andere Firmen zuvor möchte sich auch P&I die Option schaffen, Teile der Kapitalrücklage als Sonderdividende auszuschütten oder eigene Aktien zurückzukaufen. ..
Ein P&I-Sprecher verriet uns jedoch, dass es sich um einen reinen Vorratsbeschluss handele. S0annend wird daher, ob Großaktionär Carlyle auf eine Ausschüttung drängt oder der Vorstand gar eine größere Akquisition durchsetzt. Denkbar ist natürlich auch, dass Carlyle via Aktienrückkauf die strategisch sehr wichtige 75-Prozent-Schwelle nehmen möchte.

Alles klar?

[lustigerBosniak]

...danke alpahdax...hatte die Zeitung heute mittag im supermarkt zufällig in der hand und bin über den artikel gestolpert

[Nightfalcon]

[posting]17.446.300 von alphadax am 04.08.05 13:58:53[/posting]@alphadax

Danke!

[Nightfalcon]

[posting]17.446.300 von alphadax am 04.08.05 13:58:53[/posting]Vorratsbeschluss?
Derartige Punkte werden nicht grundlos auf die Tagesordnung der kommenden HV gesetzt.
Daher wird es spannend, ob es zu einer Ausschüttung oder eher zu einem Aktienrückkauf kommt!
Für uns kann sich beides nur positiv auswirken.

[blasenbruch]

@nightfalcon

Freut euch nicht zu früh. Ich denke nicht, daß die Aktie in nächster Zeit große Sprünge nach oben macht. Der Markt
ist träge und es tut sich wenig. Wir haben lange nichts mehr von großen Abschlüssen gehört.

gruß blasenbruch

[unicum]

@ babbelino u.a.
Wie ermittelt(e) PUI eigentlich nochmal genau der Wert des Kundenstamms?
(Ursprünglich 22 Mio., Buchwert 12 Mio. jährl. Abschr. 2,2 Mio.)
Danke!

Gruß unicum

[babbelino]

Hallo Unicum,

dieses Thema hatte ich mit P&I vor geraumer Zeit mal erörtert. Ich hoffe, dass ich die Zusammenhänge richtig erinnere und widergebe.

Der Wert des Kundenstamms errechnet sich aus den mit den Kunden langfristig zu erzielenden Umsätzen (Wartungserlöse). Der Hauptbatzen stammt aus der Übernahme des IBM-Geschäfts. Bislang hat P&I mit dieser Übernahme insofern Glück gehabt, als dass es zu keinen größeren Pleiten gekommen ist, die eine außerordentliche Abschreibung nach sich gezogen hätte.

Ich glaube, dass wir es gerade diesem Posten zu verdanken haben, dass wir bei P&I zu so billigen Kursen einsteigen konnten und noch können. Würde die Gesellschaft in diesem Jahr offen 1 Euro Gewinn je Aktie ausweisen, wäre die Bewertung sicherlich höher da die Unterbewertung deutlicher zu Tage treten würde.

Gruß
babbelino

[unicum]

Danke babbelino,

wenn die Abschreibungen auf den Kundenstamm mit den Umsatzerlösen dieses Kundenkreises zusammenhängen, müßte man m.E. diese Abschreibungen in das Ergebnis einkalkulieren. PUI hatte seinerzeit einen diskontierten Wert für die UmsE gezahlt, welcher jetzt realisiert wird. Wie ist Deine Sichtweise?

Gruß unicum

[lustigerBosniak]

der dicke verkaufsblock (10000) wurde mit einem schlag abgeräumt; kurs zieht wieder kräftig an.....mit tendenz richtung 10 wird das wohl erstmal nichts, herr blasenbruch

[ykS]

smile

[Nightfalcon]

[posting]17.745.077 von lustigerBosniak am 31.08.05 17:57:17[/posting]dto.

[babbelino]

Hallo unicum,

das sehe ich genauso. Deshalb behandle ich die Abschreibungen auf den Kundenstamm wie Goodwillabschreibungen und addiere sie brutto zu dem Jahresüberschuss. Brutto übrigens deshalb, weil diese Abschreibungen steuerlich nicht abzugsfähig sind. Dies erklärt by the way auch die atypisch hohe Steuerquote von P&I. Auf Basis der von mir beschriebenen Vorgehensweise rechne ich in diesem Jahr mit einem Gewinn vor Goodwill- bzw. Kundenstammabschreibungen von 1 Euro je Aktie.

Gruß
babbelino

[unicum]

Hallo babbelino,

und ich meinte es eigentlich gerade andersherum

Die Umsätze hieraus werden zukünftig abnehmen, da das dem zugrunde liegende Produkt nicht mehr auf dem Stand der Zeit ist. Beim Erwerb des Kundenstammes wurden die prognostizierten (auslaufenden) (Wartungs-)Umsätze diskontiert und leiten so den Kaufpreis her. Entscheidend ist m.E. der auslaufende Charakter dieser Investition. Insofern macht eine Abschreibung aus betriebswirtschaftlicher Sicht durchaus Sinn.
Ich korregiere deshalb das Ergebnis nicht nach oben und folge dem DVFA/SG-Ergebnis von 0,44 EUR/Aktie in 2004.

Meines Wissens versucht PuI den Kundenstamm für die neuen PuI-Produkte zu gewinnen. Möglicherweise war das ein Grund für den Kauf. Bei entsprechenden Erfolg würde dies natürlich wieder zu einer anderen Bewertung führen, da der allmählich wegbrechende Umsatz entprechend ersetzt werden würde. Da ich informationstechnisch eine Null bin, wäre ein Beitrag einer unserer Experten hierzu sehr interessant (hier gibt es ja einiger PUI`ler).

Gruß unicum

[babbelino]

Hallo unicum,

bei der Berechnung des Werts des Kundenstamms wurden diverse Annahmen über den zukünftigen Verlauf der Wartungserlöse getroffen: Der Käufer muß sich Gedanken über die Bonität der Kunden, deren zukünftige Investitionsbereitschaft, die Dauer der Wartungsverträge, Konkurrenzprodukte, den Diskontsatz etc. machen. Aus Vorsichtsgründen wird ein konservativer Erwerber sinkende Zahlungsströme unterstellen.

Dies bedeutet aber nicht, dass die tatsächlichen Zahlungsströme auch abnehmen!! Entscheidend ist in diesem Zusammenhang, dass Personalsoftware eine Schlüsselfunktion in einem Unternehmen darstellt. Stimmen die Abrechnungen nicht, gibt es Ärger mit der Belegschaft, dem Finanzamt, den Krankenkassen etc. Dies führt dazu, dass Unternehmen ihrer Personalsoftware i.d.R. treu bleiben. Das größte Risiko besteht in Insolvenzen. Und hier hat P&I nach eigener Aussage bislang das Glück gehabt, von Ausfällen beim Erwerb des IBM-Kundenstamms verschont geblieben zu sein. Dies muß natürlich nicht so bleiben.

Solange die Kunden nicht den Anbieter wechseln oder insolvent werden, legt P&I mit jeder Abschreibung auf den Kundenstamm in meinen Augen stille Reserven. Denn eins ist klar: Wenn Carlyle P&I irgendwann einmal weiterverkaufen wird, wird auch der Kundenstamm von P&I bei der Bewertung eine große Rolle spielen. Und dies gilt selbstverständlich auch für die Kunden, die von IBM übernommen wurden. Und deshalb bereinige ich die Abschreibungen auf den Kundenstamm.

Die Bereinigung ist auch deshalb angezeigt, um den Cash-Flow besser kalkulieren zu können. Und das der Cash-Flow eine wichtige (in meinen Augen die wichtigste) Komponente bei der Berechnung des Unternehmenswertes darstellt, brauche ich Dir nicht zu erzählen. Oder klammerst Du die Abschreibungen auf den Kundenstamm bei Deinen Berechnungen zum Cash-Flow etwa aus?

Gruß
babbelino

[unicum]

Hallo babbelino,

grundsätzlich gebe ich Dir in Deinen Ausführungen Recht. Allerdings gehen wir beide von unterschiedlichen Annahmen hinsichtlich der Produkte aus.

Selbstverständlich ist Personalsoftware eine Schlüsselkomponente in einem Unternehmen. Sicherlich wechselt man die auch nicht wie Oberhemden aus; allerdings würde ich nicht so weit gehen, anzunehmen dass "einmal Kunde = immer Kunde". Auch in der IT-Branche finden regelmäßig Kundenwechsel statt. Bei der Umstellung sind die neuen Anbieter i.d.R. sehr hilfreich.

Insbesondere muß man dies dann einkalkulieren, wenn bestimmte Systeme grundsätzlich veraltet sind und nicht mehr weiterentwickelt werden (können). Dies soll beim von IBM übernommenen Kundenstamm der Fall sein. Angeblich hat das dort angebotene System keine Zukunft (bitte keine Fragen zu den technischen Hintergründen dieser Behauptung; ich bin IT-Dummie und plappere nur nach, was mir aus dem Hause P&I mitgeteilt wird). Insofern hat der Wert eine begrenzte Nutzungsdauer und muß m.E. abgeschrieben werden. Grundsätzlich spielt es dabei keine Rolle, welcher Art ein Vermögensgegenstand ist (immateriell oder nicht) was die verschiedenen Rechungslegungsnormen diesbezüglich vorschreiben ist mir, nebenbei gemerkt, recht schnuppe.

Angeblich soll es so sein, dass P&I versucht, diesen Kundenstamm bei Gelegenheit zu einem Wechsel auf die modernen eigenen Produkte zu bewegen. Ich gehe davon aus, dass dies klappt. Insofern wären die Abschreibungen in der Tat relativ überflüssig.

Wir sind also gar nicht so weit auseinander. Ich betrachte die Abschreibungen lediglich mit einer größeren Vorsicht.

Vielleicht gibt es einen Bordteilnehmer der die HV besuchen wird? Dort könnte er produktbezogene Fragen stellen, die uns/mir mehr Licht ins Dunkle bringen? Ich habe den Eindruck, der Vorstand ist recht kooperativ.
Ich halte es aber auch für sehr gut möglich, dass ich der Einzige hier bin, der produktseitig keine Ahnung hat und sich die Frage für andere deshalb gar nicht stellt.

Gruß unicum

[Warren7]

Den dazugehörigen Chart gibt´s bei boersego.de


31.08.2005 - 16:06

TecAllShare: PU.I.PER beendet Konsolidierung

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


PU.I.PER WKN: A0BVUK ISIN: DE000A0BVUK9

Intradaykurs: 12,80 Euro

Aktueller Wochenchart (log) seit 09.05.2003 (1 Kerze = 1 Woche)

Diagnose: Die PU.I.PER Aktie bildete im Juni 2000 ihr damaliges AllTimeHigh bei 10,00 Euro aus. Danach setzte ein gut 2 Jahre dauernder Rückgang bis 2,07 Euro. Bereits in 2001 begann die Aktie aber mit einer Bodenbildung in Form eines Rounding Bottoms. Im Juni 2003 vollendete die Aktie diese Bodenformation und ging in eine massive Aufwärtsbewegung über. Ab März 2003 bewegte sie die Aktie einige Wochen um das Hoch bei 10,00 herum, im Juni folgte dann der endgültige Ausbruch, dem sich ein Anstieg bis 14,40 Euro anschloss. Diese Anstieg konsolidiert die Aktie nun seit 28.07 aus. Mit dem heutigen Anstieg deutet sich nun ein Ende der Konsolidierung an.

Prognose: Die PU.I.PER Aktie sollte kurzfristig bis 14,40 Euro anziehen. Sollte sie dann auch noch einen Ausbruch darüber schaffen, wäre der Weg bis zur oberen Begrenzung der Aufwärtsbewegung bei aktuell 20,77 Euro frei.

[Art Bechstein]

@ all

wollte nur mal kurz laut geben - bin heute Mittag rein in P&I, nachdem ich sowohl den sehr informativen Thread als (überflüssigerweise) die letzten Berichte durchgegangen bin. Ist wer auf der HV morgen und könnte dann berichten?

Ciao

Art

[unicum]

#116
Das wird sich mit Sicherheit lohnen.

[Art Bechstein]

Unicum,

na das will ich doch hoffen - die wahren Perlen sind mittlerweile wesentlich schwieriger zu finden als noch vor 6-9 Monaten und viele HJ-Ergebnisse waren doch zumindest ernüchternd - hoffentlich kein Trend...

Art

[ykS]

@warren7
also inhaltlich kann ich dem nicht ganz folgen, denn ich bin von Beginn an dabei und einige Werte scheinen mir nicht korrekt!

@Art Bechstein
Willkommen im Kreis und viel Erfolg

Gruss
Sky

[unicum]

Da hast Du sicher recht!

Man muß sehen wie man damit umgeht wenn man ein Börsenjunkie ist . Ich bin dabei mein Depot allmählich umzustellen: weg vom allgemeinen Trend, und wieder zurück zu Gesellschaften in Sondersituationen. Ich hoffe die werden auch in Zukunft nur schwach mit dem Gesamtmarkt korrelieren und es lief in den letzten Jahren ja ganz ordentlich. Dazu gehören für mich bspw. P&I und AXA Konzern. Ansonsten halte ich weiterhin viel von eurokai und (relativ riskant) 827100. Eine olle BASF sieht aber auch nicht schlecht aus (KGV05<10). Ansonsten wird aber die Luft dünner und ich werde mir vielleicht auch mal ein Floater zulegen, zumal mir z.Zt. die Analysezeit fehlt.

[lustigerBosniak]

hallo,

keiner auf der versammlung gewesen ?

[lustigerBosniak]

alle ausgestiegen ?

[babbelino]

Hallo lustiger Bosniak,

natürlich nicht! Zur Beruhigung: P&I plant in den kommenden fünf Jahren (gerechnet ab dem letzten Geschäftsjahr 2004/05) ein organisches Umsatzwachstum auf über 80 Mio. Euro. Die EBITDA-Marge soll dauerhaft auf über 25% steigen. Kleinere Akquisitionen sind möglich. Ich interpretiere die ganze Sache sehr positiv.

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

hi babbelino,

vielen dank für die rückmeldung ! ja, das hört sich in der tat gut und auch realistisch an. die margen sind ja nicht von schlechten eltern. unter diesen umständen sehe ich natürlich auch sukzessive gesunde kurssteigerungen auf uns zukommen. wurde auch etwas zum thema carlyle-beteiligung (gub vertrag bzw. weitere absichten) gesprochen ?

gruss

[historikerchen]

War ja schwer was rauszubekommen.
Von den 1700 IBM Kunden sollen noch 1100 da und weiter 100 sollen auf P&I Produkte emigriert worden sein. Der Abgang resultiert vorwiegend aus Übernahmen, Fusionen und Insolvenzen.

unicum: Da müßten doch stille Reserven aufgebaut worden sein?

Muss eine ganz harmonische HV gewesen sein, so harmonisch das ein AR von Carlyle sich zu einem persönlichen Statement veranlasst sah, in der Art, dass er dieses Einvernehmen in seinem Bericht erwähnen wird.
Hoffentlich wird das nicht zum Bummerang für die Freien!

Die Verwaltung wurde aufgefordert, mal bei anderen Carlyle Unternehmen vertriebsseitig vorstellig zu werden.

[unicum]

Hallo historikerchen

Gute Arbeit! Wie hast Du das rausbekommen?
Es gibt also doch eine recht hohe Fluktuation, allerdings ist unklar wie sich dies tatsächlich auf die Verträge auswirkt, da ein Kunde bei Übernahmen vermutlich nicht einfach wegfällt. Ich kann dies deshalb auch nicht näher einschätzen und bin etwas ratlos. Vielleicht wurde es auf der HV thematisiert (#114) ? Dann wird sicherlich im GSC-Research-Bericht dazu was stehen. Günstig ist die Aktie in jedem Fall.

[babbelino]

Hi,

Die Infos wurden auf der HV genannt. Was haltet Ihr von folgender Kalukulation:

Die 1.700 Kunden wurden ursprünglich mit 22 Mio. Euro bilanziert, d.h. jedem Kunden wurde damals durchschnittlich ein Wert von 13.000 Euro zugebilligt. Unterstellt man, dass sich dieser Wert nicht verändert hat, wären die noch übrigen 1.100 Kunden (gewissermaßen der harte, gute Kern) jetzt 14,3 Mio. Euro wert. Demnach hätte P&I eine stille Reserve von 2,3 Mio. Euro aufgebaut. Die 100 Kunden, die bereits auf andere P&I Produkte migriert sind und die durch Fusionen und Übernahmen quasi unsichtbar gewordenen Kunden behalte ich bei dieser Kalkulation mal als "stille Reserve" im Kopf. Ebenfalls nicht berücksichtigt werden die erwarteten positiven Effekte aus der geplanten Migration der Kunden auf neue P&I Produkte.

Anders formuliert: Die übrig gebliebenen Kunden haben auf Basis des aktuellen Bilanzansatzes von 12 Mio. Euro heute einen Wert von durchschnittlich 10.900 Euro. D.h. in den vergangenen fünf Jahren haben diese Kunden durchschnittlich 3,5% pro Jahr an Wert verloren.

Große Risiken kann ich nicht entdecken, eher die Chance auf stille Reserven. Alles in allem ist mir bewusst, dass es sich bei dieser Kalkulation nur um eine grobe Abschätzung handelt. Klar ist aber auch, dass sich die Chance auf stille Reserven mit jeder Abschreibung erhöht.

Gruß
babbelino

[historikerchen]

[posting]17.835.301 von unicum am 08.09.05 23:42:51[/posting]Ja, die Infos kommen von der HV, war für mich nur schwer einen zu finden der da war.

Nunja, als hohe Flukuation möchte ich es nicht ansehen, bei der wirtschaflichen Situation. Egal, P&I versucht auch den Rest zu emigrieren. Hier soll eine Kampagne gefahren werden mit "Spezialpreisen".

Ansonsten scheinen sie es sich schwer zu tun gegen SAP. Viele Unternehmen seien SAP "verseucht".

Das die noch nicht im Bereich der anderen Carlyle Gesellschaften gewildert haben, verstehe ich nicht.
Wenn Carlyle so von dem Unternehmen und seinen Produkten überzeugt ist, müßten die P&I doch alle Türen aufreißen.
Oder sind sie doch nur an einem schnellen € interessiert?

[Art Bechstein]

P&I gibt Planungen für 2005/2006 bekannt

09.09.05 17:13



Die P&I Personal Informatik AG, ein Spezialist für personalwirtschaftliche Standardsoftware-Lösungen, hat im Rahmen der Hauptversammlung am 6. September ihre Planungen für das laufende Geschäftsjahr 2005/2006 bekannt gegeben. Danach strebt das Unternehmen ein Umsatzwachstum zwischen 5 und 10 Prozent an. Das Betriebsergebnis soll um mehr als 10 Prozent steigen und damit in einer Größenordnung von 6 Millionen Euro liegen.

Quelle: BoerseGo

[babbelino]

Hi,

im Vergleich zu den Aussagen auf der Analystenkonferenz bedeutet dies eine leichte Anhebung der Prognosen. Nun ja, nach dem exzellenten ersten Quartal eigentlich auch kein Wunder.

Nichtsdestotrotz halte ich auch die jetzt veröffentlichten neuen Planzahlen für gewohnt konservativ. Auf Basis meiner Berechnungen komme ich auf ein EBIT von mindestens 7 Mio. Euro. Man wird sich wahrscheinlich noch etwas Luft lassen wollen, um erstens ja nicht zu enttäuschen und zweitens eventuelle a.o. Effekte (z.B. im Zuge einer Akquisition) komfortabel abfedern zu können.

Nach heutigem Kenntnisstand gehe ich übrigens nicht mehr von einer Sonderausschüttung aus. Die Zeichen stehen eher auf eine kleinere Akquisition und Aktienrückkäufe.

Viele Grüße
babbelino

[Warren7]

noch ein kleiner Nachschlag zur HV

Ordentliche Hauptversammlung der Wiesbadener P&I
12.09.2005 (08:59)

Die fünfte ordentliche Hauptversammlung der P&I Personal & Informatik AG (News/Kurs/Chart/Board) (Prime Standard: ISIN DE 000 6913403) fand am 6. September 2005 mit mehr als 100 Teilnehmern in der Wiesbadener Casino-Gesellschaft statt. Die Aktionäre stimmten allen Tagesordnungspunkten im Sinne von Vorstand und Aufsichtsrat mit jeweils knapp 100 Prozent zu. Vom Grundkapital der Wiesbadener Gesellschaft in Höhe von 7,7 Millionen Euro waren 5.500.244 Euro bzw. 71,43 Prozent vertreten.

Zu den Anträgen der Verwaltung gehörten insbesondere ein Aktienrückkaufprogramm und mehrere Satzungsänderungen. Der Fokus lag in der Umwandlung von gebundenem Kapital in ausschüttungsfähiges Kapital. Ziel dieser Maßnahme ist laut den Ausführungen des Vorstandes Optionen wie für die Übernahme von Wettbewerbern, den Rückkauf von Aktien oder für Ausschüttungen an Aktionäre zu eröffnen. Vorstand und Aufsichtsrat wurden für das Geschäftsjahr 2004/2005 fast einstimmig entlastet.

Der Vorstand blickt auf ein erfolgreich abgeschlossenes Geschäftsjahr 2004/2005 zurück. Der Jahresüberschuss hat sich mit 3,4 Millionen Euro um eine Million Euro erhöht, der Umsatz lag mit rund 45 Millionen Euro um zwölf Prozent über dem Vorjahr. Der Vorstandsvorsitzende Vasilios Triadis hob das Wachstum im Lizenzgeschäft hervor, welches die Grundlage für die Entwicklung der Geschäftsbereiche Wartung und Consulting bildet. Mit diesem positiven Ergebnis konnte sich P&I in einem von Verdrängung geprägten Markt deutlich von den Wettbewerbern abgrenzen. Unternehmen wie der IT-Dienstleister TDS sowie die Bauunternehmen Porr und Swietelsky erteilten Großaufträge an P&I.

Die Planungen für das laufende Geschäftsjahr 2005/2006 wurden mit einer Umsatzsteigerung in Höhe von fünf bis zehn Prozent angegeben. Das Betriebsergebnis (EBIT) soll oberhalb von zehn Prozent wachsen und damit in einer Größenordnung um sechs Millionen Euro liegen. Die Ausrichtung der P&I fokussiert auf umfassende, integrierte Software-Lösungen zur effizienten Unterstützung aller Prozesse im Personalmanagement von Unternehmen und öffentlichen Verwaltungen. Die Internationalisierung in Europa konzentriert sich zunehmend auf Länder mit Profit- und Absatzaussichten.

[qyx]

Ruhig geworden hier Seid ihr weiter dabei? Kaufabsichten/Verkaufsabsichten? Was ist eure mittelfristige Prognose für den Wert?

[babbelino]

Moin qyx,

solltest Du neu hier im Thread sein, herzlich willkommen! Wenn Du mit P&I den schnellen Zock suchst, bist Du wahrscheinlich auf dem falschen Dampfer. Diese Aktie ist etwas für Leute mit Geduld. Was mittelfristig mit der Aktie passiert, ist mir offengestanden egal.

Höchst interessant sind dagegen die längerfristigen Perspektiven: Ziel von P&I ist es, in den kommenden fünf Jahren (d.h. Geschäftsjahr 2009/10, Ende März 2010) organisch auf 80 Mio. Euro Umsatz zu wachsen und eine EBITDA-Marge von mindestens 25% zu erzielen. Dies erscheint mir machbar. Auf Basis mehrerer Bewertungsverfahren bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass P&I dann bis zu 36 Euro wert sein könnte. Ich weiß, dies klingt phantastisch, wäre aber nicht einmal überzogen. Hier winkt also grob gerechnet ein Verdreifacher in fünf Jahren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass nicht viele Aktien (und vor allem vergleichbar konservative) am deutschen Markt dieses Potential bieten.

Gruß
babbelino

[qyx]

Hallo babbelino,

zunächst vielen Dank für deine schnelle Antwort und Prognose. Ich bin als User neu angemeldet, verfolge jedoch die Diskussion hier im Thread seit längerem. Ich bin mit einer Position zu einem Kurs von 6,12 Euro eingestiegen und in soweit mit der bisherigen Kursentwicklung nicht unzufrieden.

Ich teile deine Einschätzung in soweit, dass auch ich P&I für einen momentan sehr attraktiv bewerteten Substanzwert mit Zukunftspotenzial halte. Die Frage, die sich mir insbesondere stellt, ist, inwieweit sich P&I von möglichen Gesamtmarkentwicklungen wird abkoppeln können. In diesem Zusammenhang wäre meine Einschätzung, dass der Wert insgesamt als relativ unbekannt einzustufen ist bzw. zumindest momentan nicht im Fokus einer breiten Anlegergemeinde steht. Wie bereits im Thread diskutiert, ist zusätzlich nicht davon auszugehen, dass die IR von P&I vor dem Hintergrund der Carlyle-Beteiligung diesem Trend massiv entgegenwirken dürfte.

Insofern stellt sich für mich die Frage, zu welchem Zeitpunkt es empfehlenswert wäre, die Position aufzustocken. Bei einer ggfs. zu erwartenden Seitwärtsbewegung würde ich enstprechend zunächst von Zukäufen Abstand nehmen. Jedoch sind die (kurzfristigen) Kursverläufe bei P&I für mich bis dato schwer abschätzbar gewesen. Deshalb würde ich mich über eine weiterhin rege Diskussion über gute Zeitpunkte zur Positionsaufstockung bzw. auch in Hinblick auf möglicherweise anzuratende vorübergehende Gewinnmitnahmen freuen.

Viele Grüße
qyx

[babbelino]

Hallo qyx,

ich teile Deine Analyse. Es ist eher unwahrscheinlich, dass das breite Anlegerpublikum auf die Aktie aufmerksam wird. Ich begrüsse dies sehr. So habe ich nämlich mehr Zeit und Chancen, die Aktie zu akkumulieren. Und dies tue ich seit 2003. Gerade in Seitwärtsphasen bin ich aktiv. Warum? Weil sich dann diejenigen, die den wahren Wert der Aktie nicht richtig abschätzen können aufgrund vermeintlich besserer Gewinnchancen in anderen Titel von ihren Papieren trennen. Im Augenblick haben wir wieder so eine Phase, deren Zeitdauer ich auf mindestens 2 bis 3 Monate taxiere.

Den wahren free-float von P&I schätze ich inzwischen auf weniger als 15%. Dies ist mit ein Grund, warum ich gerade in Seitwärtsphasen kaufe.

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

hallo,

kennt jemand den artikel im gewerkschaftsblatt der polizei. dort soll angeblich ein negativer artikel über p&i stehen.

wäre nett wenn jemand die möglichkeit hätte diesen abriss hier einzuposten.

gruss

[globalguru]

http://www.dpolg-bayern.de/pspiegel/ps2005-07-08_bayern.pdf

Das ließt sich auf dem ersten Blick wirklich schlecht, aber bei genauerem hinsehen merkt man, dass die Beamten, welche die Entscheidungen treffen, von P&I eine eigene Version verlangt haben, obwohl das ausgereifte Modul von Astrum zur Verfügung stand. Zum anderen muß man sagen, dass der Schreiber sich nur auf die Einsatz- und Stundenplanung bezieht und offensichtlich außer Acht lässt, dass NRW ein komplettes Lohnabrechnungsprogramm eingeführt hatte und dieses Modul nur eine Randerscheinung ist.

gruß

[babbelino]

@globalguru

Vielen Dank für die schnelle Besorgung des Artikels!

@all
Liest sich wirklich nicht schön. Aber globalguru hat die kritischen Punkte schon treffend benannt. Was ich viel interessanter finde:

1) Astrum passt nach einem ersten, allerdings sehr oberflächlichem Blick gut zu P&I. Vielleicht haben wir hier einen Akquisitionskandidaten? Die Produkte scheint man jedenfalls gut zu kennen bei P&I. Und das Thema Personaleinsatzplanung ist noch nicht optimal bei P&I besetzt....

2) Es stehen scheinbar noch 900.000 Euro an Umsatz aus. Gedanklich hatte ich diesen Umsatz bereits voll ins vergangene Geschäftsjahr gebucht.

Gruß
babbelino

[globalguru]

Übrigens die neue PIN ist da und hat wieder jede Menge News in der Schatzkiste. (Die Seite lässt sich leider nicht hier reinstellen) Hier das wichtigste:

Neukunden: - Air Berlin mit 2.500 Mitarbeitern
- Sparkasse Frankfurt 2.000MA
Beide werden ab 1.1.06 mit Loga arbeiten

-Nach der erfolgreichen Einführung von P&I Plus in Hannover wird die Software noch in diesem Jahr komplett in NRW "ausgerollt" (170.000 Beschäftigte!!!)

gruß

[unicum]

In der jüngsten P&I News berichtet P&I auf S. 5 von einer Studie (FH Niederrhein und Datakontext-Verlag) wonach P&I beste Werte in Kundenzufriedenheit, Funktionsumfang und Beratung erhält.
Dies steht im Widerspruch zu den Problemen bei der Polizei in Bayern, deren Schilderungen seitens der Gewerkschaft tats. recht gruselig erscheinen. Auf S.2 lese ich sogar einen Bestechungsvorwurf heraus:
Es ist erschütternd und beschämend, dass es Personen gibt, die der Bayerischen Polizei in eigennütziger Absicht eine gut funktionierende Sofware vorenthalten.
Hoffentlich lässt sich der Brandherd schnell löschen, bevor er an dem Ruf von P&I kratzt. Sowas könnte schnell eine gewisse Dynamik entwickeln.

[lustigerBosniak]

gg...vielen dank für die schnelle reaktion. irgendwie finde ich den artikel sehr einseitig. solcherart großprojekte sind doch immer das ergebnis von 2 parteien. wer weiss, welche experten p & i da den fachlichen input geliefert haben.

[globalguru]

@unicum

diese Zeile hat auch mir zu Denken gegeben. Ich bin aber der Meinung das P&I damit nichts am Hut hat. Eher liegt die Vermutung nahe, dass irgend jemand mit Astrum nichts anfangen wollte, aus welchem Grund auch immer. P&I wollte das Astrum-Modul vermarkten - mußte es aber eliminieren und ein Eigenes entwickeln. Das das Geld, Zeit und Stress kostet ist normal und dadurch kann mann auch das schlechte Feedback des Gewerkschafters nachvollziehen, aber nicht alles was die Gewerkschafter schlecht finden muß auch schlecht sein. Gut möglich, dass durch die Software Manipulationen eingeschränkt bzw. sogenannte Arbeitnehmerrechte beschnitten werden. Sollte dies so sein, kann man den Ärger des Gewerkschafters in aller Ruhe links liegen lassen. Vielleicht stellt mal einer eine Anfrage an die IR von P&I! Ich habe keine Zeit zur Zeit.

gruß

[Diddel111]

.... jetzt zappelt sich der Kurs ganz langsam wieder Richtung 14,00 €uro, wo er schon mal war. Geschäftsentwicklung positiv, gute Aussichten und nur geringe Umsätze. Keinen interessiert die Aktie.


Die PuI`ler müssten mal ne`n bisschen Werbung machen. Oder haben die kein Interesse an steigenden Kursen?

Wahrscheinlich sind schon alle ausgestiegen (harter Kern) und der Bosniak, der globalguru und ich sind die letzten.

[funcha]

Keine Angst, bin auch noch dabei.

funcha

[lustigerBosniak]

also ich glaube babbelino ist auch weiterhin dabei....er hat wohl in den letzten tagen weiter akkumuliert. bin bei pui megabullisch ! wird nur etwas dauern bis wir die 20 knacken.....
wenn ich noch geld frei gehabt hätte, dann wären zwischen 12 und und 12,50 weitere in mein depot gewandert.

gute geschäfte

[Charly777]

Hi,

will nur kurz mitteilen:

Ich bin auch noch dabei und habe vor einiger Zeit meinen bescheidenen Bestand mehr als verdoppelt, als der Kurs aus - zugegeben - traurigem Anlass mal kurzzeitig auf 11,50 € runterging.

Allen weiterhin viel Geduld!


Grüße, Charly

[Faltehals]

...bin auch noch dabei und als Ex-P&I Mitarbeiter das von Anfang an... habe zwischenzeitlich natürlich antsprechend verbilligt und liege damit 5,17 im Plus. Momentan habe ich leider auch keine Rücklagen mehr um noch einmal aufzustocken...
lustigerBosniak hat Recht, auch ich glaube, die 20 werden fallen aber wir müssen geduldig bleiben.



Faltehals

[alphadax]

...bin auch noch dabei und habe bei 11 Euro nachgekauft. Verlasse mich auch weiterhin auf die ausgesprochen sachlichen und fundierten Informationen in diesem Board. Natürlich darf auch ein bisschen Wunschdenken dabei sein, das gehört einfach dazu.
Ich halte es mit dem Sprichwort: "Gut Ding will Weile haben" oder mit babbelino, wenn er meint,"diese Aktie ist etwas für Leute mit Geduld".

alphadax

[ykS]

noch einer, denn ich bin auch und bleibe noch ne zeitlang dabei. Natürlich ebenso durch Nachkäufe vom einstiegen Einstiegskurs nun deutlich entfernt :-)

[Nightfalcon]

PUI hat die LOGA-Umsetzung des Wechsels vom BAT zum TVöD bislang bestens bewältigt. Ich hoffe, dass das dazu beiträgt weitere LOGA-Kunden im öffentlichen Dienst zu gewinnen.
Bleibe deshalb weiterhin der Ansicht, das der PUI-Kurs weiterhin kontinuierlich steigen wird.
Nightfalcon

[babbelino]

Hi Jungs,

ist ja lustig. Gerade heute Morgen dachte ich, dass sich viele in der letzten Zeit nicht mehr gemeldet haben. Und nun haben etliche alte Haudegen gepostet!

Bewertungstechnisch ist alles in Ordnung mit P&I. SAP und Oracle haben sich mit kleineren Unternehmen verstärkt, die von SAP gekaufte kanadische Firma war mit 40 Mio. USD Umsatz sogar etwas kleiner als P&I. Leider wurde nichts zum Kaufpreis gesagt.

Gruß
babbelino

[ente52]

Servus zusammen,
bin auch noch dabei!

Gruß

[NETTI_II]

@Nightfalcon

Habe ich irgendwas verpasst, oder ist es nicht vielmehr so, dass gerade die öffentiche Hand auf SAP umstellt. Ich glaube mich erinnern zu können, das letztens in unserer Zeitung stand, dass die Stadt Nürnberg auf SAP umgestellt hat. Für die Personalabrechnung mit SAP wurde der Begriff HR (soll wohl Human Research heißen) gebraucht. Wo soll da noch Platz für P & I sein?.

Ansonsten bin ich aber auch noch dabei und meine Position ist nicht kleiner geworden, nachdem die Falkensteiner P & I als eine ihrer 5 größten Positionen genannt haben

[Faltehals]

Hallo zusammen

HR = Human Resource

bei P&I

HRM = Human Resource Management



Gruß

Faltehals

[ykS]

und ein kluger Kopf sprach:

Geduld ist der Schlüssel zum Erfolg, denn nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken

Gruss Sky

[turmfalke66]

hi!!!

Bei Cortalconsors gibt es am 20.09.2005 ein Interview mit einem Analysten Manuel Hoelzle.
Das Komplette Interview gibt es bei www.cortalconsors.de.
Im kurzen und ganzen meint er, man kann bis 14€ einsteigen. Das Kursziel sei im Falkenbrief veröffentlicht worden mit 17€.

Gruß turmfalke66

[funcha]

Alltimehigh!

[Mutzinger]

Naja, meine Ausdauer scheint sich von Monat zu Monat bezahlt zu machen !!! War ja schon kurz davor zu verchecken...

Wie sagt mann so schön: Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen !!!

Schaun mer mal ob die 17 noch irgendwann im Display erscheint...!!!

[funcha]

Seit Januar von 8 auf 14 Euro, also unter mühsam versteh`
ich was anderes.

funcha

[lustigerBosniak]

was war denn heute los !? gab es wieder irgendwo eine empfehlung ? das teil wird mir langsam unheimlich.

[lefty007]

Das ist gut so, bin seit `99 dabei und habe PUI schon ganz abgeschrieben gehabt.
Jetzt aber schon gut im Plus

Weiterhin allen investierten viel Erfolg

[Mutzinger]

[posting]18.099.435 von funcha am 30.09.05 18:08:16[/posting]75 % is doch gar nix....in diesem fluffigen Börsenjahr !!!

P & I ist die einzige Aktie in meinem Depot die weniger als 100 % hingelegt hat...

Gruß Mutzi

[Kalchas]

Sieht doch gut aus.

"Erfreulich fielen den Worten von Herrn Triadis zufolge der Start in das laufende Geschäftsjahr und der Ausblick aus. Das gute Ergebnis des ersten Quartals bestätige die positive Prognose. Im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres war der Umsatz um 19,1 Prozent auf knapp 11 Mio. EUR gestiegen, wobei insbesondere die Lizenzumsätze mit einem Anstieg um 65,1 Prozent auf knapp 3 Mio. EUR auffielen. Deutlicher noch legte das EBIT mit 262,5 Prozent auf rund 1,6 Mio. EUR zu. Als operative Ziele nannte Herr Triadis das Angebot eines innovativen HR-Produktportfolios, die Steigerung der Lizenzumsätze um über 10 Prozent, die Etablierung der EBIT-Marge über 10 Prozent und die Etablierung der EBITDA-Marge über 20 Prozent."
(aus dem Bericht von GSC Research zur Hauptversammlung)

[ykS]

Fast vergessen:

falls es für Euch interessant ist, Herr Becker ist seit wenigen Monaten bei 545430 aktiv

Gruss
Sky

[Mutzinger]

...jajaja, mach doch bzgl. "Becker" noch en eigenen Thraed auf...!!!

Man man man, einmal langt doch !!!

Das hilft CPU auch nedd weiter...:O

[lustigerBosniak]

...heute morgen schon reger handel zu 14,00. alles wird eingesammelt. den käufer freuts, die verkäufer wird es wohl bald ärgern !

[alphadax]

wen`s interessiert:
bei Cortal Consors findet man heute über BÖRSEN NETWORK RADIO ein längeres Interview mit dem Vorstandvorsitzenden Hartmut Voß von pui mit der folgenden Überschrift:

Der Hersteller für Software zur Personalplanung P&I Personal & Informatik AG hat bereits eine interessante Wachstumsentwicklung hinter sich. Vorstandsvorsitzender Hartmut Voß strebt eine weitere organische Steigerung um 5% an. Zusätzliche Beteiligungen oder Zukäufe schließt er aber nicht aus.

[lustigerBosniak]

heute ist kauftag !

[turmfalke66]

Hi all!!!!!

Hey was ist hier los? Steigt jetzt jeder aus oder was?
Babbilino bist du auch schon ausgestiegen?
Von dier hört man auch nichts mehr.

Gibt es neue nachrichten? Wenn ja, Welche?????

gruß turmfalke66

[ykS]

Schau Dir doch die Umsätze an, hier ist doch alles im grünen Bereich. Also ruhig Blut...

[lustigerBosniak]

....hier wird m.E. gezielt eingesammelt. habe leider im 12,xxer bereich nix mehr bekommen schade, das ding zog ruck zuck wieder an, die geringen stückzahlen sprechen bände

[babbelino]

@turmfalke

Nein, keine Sorge, ich bin noch dabei und gedenke, dies auch weiter zu tun. Ich bin eben erst von einer Geschäftsreise nach Hause gekommen und sehe mir gerade das Debakel (wenn man es denn so nennen möchte) von heute an. Nachrichten habe ich bislang nicht entdecken können. Bei Kursschwäche werde ich weiter gezielt aufsammeln.

Gruß
babbelino

[turmfalke66]

@babbelino

man ist hier wenig los an board. Ich hatte gedacht das ich alleine bin.

Man bin ich froh das Ihr noch da seit.
Ich hoffe das nach den Quartalszahlen am 11.11.2005 der Kurs wieder steigen wird.
Außerdem verstehe ich eins nicht wie kann ein Wert mit so wenig umsätzen, so in die Knie gehen, oder aber auch in die Höhe steigen. Wenn es möglich ist mit so wenig Umsätzen den Kurs zu beeinflussen, dann kann man ja nach meiner ansicht die Börse Manupulieren.
Also im Konkreten, wenn Carlyle es geschickt anstellt, könnte Sie so ganz schön viele Aktien einsammeln, und keiner merkts. Natürlich über einen längeren Zeitraum, versteht sich.
Oder sehe ich das jetzt falsch?????
Zweite frage wann gedenkt Carlyl das Aktienrückkaufprogramm zu starten. Oder gibt es so etwas gar nicht?
Wenn es so etwas nicht geben sollte was macht Carlyl mit dem Überschuß wo Sie jetzt hat??????
Oder wird jetzt einfach die Leute verunsichrt und Schlägt quasi dann zu, wenn der Aktienkurs in die Knie geht.
Ganz schöne Nervensache.
Behaltet die Nerven jungs.

gruß turmfalke66

[babbelino]

@turmfalke66

Mir ist es ganz Recht, wenn es hier im Thread gemächlich zugeht. Wenn es Neuigkeiten gibt, werde ich diese kommentieren. Im Augenblick ist aber von der Nachrichtenseite her alles ruhig, von daher also auch kein Bedarf an Postings. Bewegung könnten tatsächlich die Quartalszahlen im November bringen, schauen wir mal.

Zu Deinen Fragen: P&I hat noch kein Aktienrückkaufprogramm gestartet. Auf der HV am 6.9 wurde lediglich die Ermächtigung gegeben. Umgesetzt werden kann das Ganze aufgrund der Fristen nach der Eintragung in das Handelsregister auch frühestens ab dem 6. März 2006. Dann wird es jedoch sehr spannend. Ich glaube nicht, dass P&I peu a peu über die Börse zurückkauft, sondern es wird ein öffentliches Angebot über den Erwerb von bis zu 10% der ausstehenden Aktien geben. Es besteht die Möglichkeit, dass P&I hier bis zu 20% Aufschlag auf den Börsenkurs zahlt. Aber warten wir es mal ab.

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

Guten Morgen allerseits,

Babbelino, wie schätzt Du den aktuellen Handel ein ? Die Umsätze sind zwar sehr gering, aber letzte Woche standen z.B. bei 14 immer wieder größere Pakete in der Nachfrage (einmal sogar 4000). Dabei sind auch einige 1000er gehandelt worden. Wer legt sich mal eben 1000 Stück für 14 ins Depot, zumal bei 14,xx derzeit die Aktie ausgereizt zu sein scheint ? Mit Sicherheit nicht Max Meier von nebenan. Ist es denkbar, daß einer von den größeren Beteiligten sukzessive Stücke aus dem Markt nimmt ? Der Freefloat sollte dann ja bald mehr als ausgedünnt sein !

Grüsse und schönen Tag noch

[babbelino]

Hallo lustiger Bosniak,

die Veränderungen der größeren Pakete verfolge ich sehr aufmerksam. Der wahre Free-Float in dieser Aktie beträgt nicht 33,4% sondern weniger als 17%.

Nach unten halte ich den Titel durch den Bafin-Mindestpreis für gut abgesichert. Kurse unter 13 Euro sind für mich klare Kaufkurse. Nichtsdestotrotz erwarte ich in den nächsten Wochen (wie schon in einem vorherigen Posting gesagt) eine Seitwärtsbewegung. Stört mich aber nicht, ganz und gar nicht. Aus folgendem Grund: Ich würde es begrüßen, wenn sich die Zocker und Momentumspieler aus diesem Titel verabschieden.

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

...danke für Dein statement. versuche zur zeit auch noch aufzustocken und an 12,xxer stücke ranzukommen. bin gespannt was da noch so abfällt.

[turmfalke66]

hi!!!!

Kurzinfo:

Bafin-Mindestpreis am14.10.2005 bei 12.68€.

gruß turmfalke66

[blasenbruch]

Hallo allerseits,
ich habe mich bei 14 auch erleichtert, um die Kaufkasse zu füllen und zwar ordentlich. Ich denke mal in den nächsten
Wochen wird es sehr günstig.

Gruß
blasenbruch

[lustigerBosniak]

....ja,ja blasenbruch, die üblich vollmundigen parolen. aber du wirst sehen, es wird nicht mehr nennenswert nach unten gehen. unter 13 ist es bereits enorm schwierig stückzahlen zu kaufen. es scheint jemand alles einzusammeln was er auf diesem niveau kriegen kann. du suchst dir am besten ein anderes papier

[blasenbruch]

Hallo allerseits,
ich habe ein interessantes Anwenderforum von LOGA-Anwendern gefunden. Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen.

http://www.personalabrechner.de

Gruß
bb

[ykS]

ach Bosniak, irgendwie finde ich es fast lustig, dass jedes erfolreiche Unternehmen solche postings (blasenbruch) "anlockt".

Aber noch interessanter finde ich den Mut, dass man immer so einen Müll von sich gibt und noch nicht einmal ein Gefühl für Peinlichkeit entwickelt.

Selbst wenn es wirklich noch einmal in andere Regionen gehen sollte, dann haben solche Aussagen (sehr sehr warme Luft ist nichts dagegen) einfach nur peinlichen Charakter.

Sky

P.S.: die meisten erkennt man sogar an den Nicks, aber meist spielen sie ja zu "zweit" ("guter" und "schlechter" Beraterspielchen)

[babbelino]

@blasenbruch

Zunächst einmal vielen Dank für den Link. Ich bin sehr an P&I interessiert und immer dankbar, wenn man von kompetenter Seite weitere Infos bekommt.

Eine Bitte: Kannst Du die Aussage "in den nächsten Wochen wird es sehr günstig" konkretisieren? Spielst Du auf die Quartalszahlen an? Du magst Dich jetzt fragen: Nanu!? Warum soll ich mich erklären? Das kann ich Dir sagen: Mir ist aufgefallen, dass Du bei Wallstreet Online nur bei P&I aktiv bist. Deinen Postings habe ich außerdem entnommen, dass Du mit der Materie tief vertraut bist. Ich vermute deshalb, dass Du entweder Anwender von Loga oder sogar Mitarbeiter bei P&I bist.

Im Augenblick fällt es mir jedoch schwer, Dein vorhandenes Fach- und Produktwissen P&I betreffend mit Deinen Aktienkursprognosen/Handlungen in Einklang zu bringen. In Posting #104 vom 4.8. hast Du beispielsweise folgendes zum Besten gegeben: "Freut euch nicht zu früh. Ich denke nicht, daß die Aktie in nächster Zeit große Sprünge nach oben macht. Der Markt ist träge und es tut sich wenig. Wir haben lange nichts mehr von großen Abschlüssen gehört."

In nächsten Posting #179 vom 25.10 schreibst Du: "Hallo allerseits, ich habe mich bei 14 auch erleichtert, um die Kaufkasse zu füllen und zwar ordentlich. Ich denke mal in den nächsten Wochen wird es sehr günstig."

Diese Äußerungen passen nicht zusammen. Magst Du sie uns erklären? Ich habe den Verdacht, dass Du einfach versuchst, die Aktie in eine Dir gerade genehme Richtung zu schreiben. Dies ist natürlich nicht illegal (machen wir letztlich alle hier). Schwierig könnte es für Dich nur dann werden, wenn jemand aufgrund Deiner Userinfo auf die Idee kommt zu prüfen, ob Du möglicherweise ein Insider bist. Sollte also der Kurs von P&I bei Vorlage der Quartalszahlen deutlich unter Druck kommen und jemand auf die Idee kommen, Deine Äußerungen hier im Board an die zuständigen Aufsichtsbehörden mit dem Hinweis auf ein mögliches Insidervergehen zu melden, hättest Du bei einer Erhärtung dieses Verdachts ein sehr ernstes Problem. Ich freue mich über Deine Antwort!!

Viele Grüße
babbelino

[ykS]

schön formuliert, daher Respekt für diese Formulierung

[blasenbruch]

@babbelino

Das hat eigentlich gar nichts mit Insiderwissen zu tun. Ich bin nur ein ganz anderer Typ von Anleger als die meisten anderen hier. Ich habe alle meine Aktien, und das waren nicht wenige während des Börsen-hipes verkauft. Seitdem interessiert mich die Börse auch nicht mehr. es gibt schöneres im Leben. Nur die P&I Aktie habe ich behalten, weil sie mich seit ich sie zu 12,50 wie viele andere auch gekauft habe, eigentlich immer geärgert und leiden lassen hat. Und jetzt spiele ich mit ihr. Hier mal 2 Euro pro Aktie Gewinn, mal weniger mal mehr. Mal Verlust. Mir macht es auch nichts aus mal 1000 in den Sand zu setzen. Aber unter dem Strich fahre ich im Moment sehr gut it dem Kauf und Verkauf der kleinen Schritte und hole mir alles das rein, was mich diese Aktie an verlorener Zeit und Zinsen gekostet hat. Wie gesagt ein Spiel mehr nicht.

Falls euch meine Postings stören sollten, werde ich sie unterlassen und nur noch eure geistreichen und kompetenten Kommentaren zu dieser Aktie lesen.

Gruß
BB

[lustigerBosniak]

...na dann bin ich ja beruhigt blasenbruch, es gibt also wohl keine handfesten gründe, warum die aktie deutlich günstiger werden sollte, es sei denn jemand beabsichtigt nocheinmal zu testen, was unter 13 bzw. 12 noch zu haben ist. ...dann bin ich selbstverständlich mit dabei
vielen dank übrigens für die information zum personalrechner board. sehr interessanter link !

[babbelino]

@blasenbruch

Vielen Dank für Deine offene Darstellung. Ich glaube, Dich jetzt richtig einschätzen zu können. Dein Fachwissen ist mir übrigens sehr willkommen, von daher würde ich es schade finden, wenn Du Dich jetzt völlig zurückziehen würdest. Für Dein Trading wünsche ich Dir viel Glück! Bedenke: Sollte P&I die langfristigen Ziele erreichen, ist die Aktie brutal unterbewertet und erheblich mehr wert.

Gruß
babbelino

[blasenbruch]

@yKS

Das wirklich peinliche ist ihr Stil. Bisher fand ich
das board eigentlich ganz fair gegenüber jeder Meinung und jedem posting, was man von Ihnen nicht behaupten kann. Schade.

Gruß
BB

[ykS]

@blasenbruch

wenn zu den angekündigten Kurseinbrüchen auch eine Erklärung gekommen wäre, dann würde ich Ihnen sogar Recht geben! So ist meine Reaktion auch als provokativ zu verstehen, stimmt!

[ykS]

P.S.: und war genau so beabsichtigt, denn ich höre auf meinen Bauch!

[Charly777]

Hi,

ich habe keinerlei "Insiderwissen" und bin außerdem sicher, dass es hier eine Reihe von schreibenden Mitgliedern gibt, die sehr viel mehr über P & I zu sagen haben als ich. Deshalb freue ich mich über jeden pragmatischen Beitrag, den ich in diesem Board finde, wenn ich mal alle paar Tage Zeit habe, kurz reinzuschauen.

Bei Betrachtung des Chartverlaufs und der Indikatoren - wenn sie denn auch bei P & I eine gewisse Rolle spielen, was ich mal unterstelle - müsste es allerdings nun bald wieder zu einem kleinen Aufwärtstrend kommen: RSI ist völlig im Keller, MACD auch wieder bei etwa 0 und das war, jedenfalls in den vergangenen 12 Monaten, einige Male der Ausgangspunkt, von dem aus wieder Bewegung in die Notierungen kam. Vielleicht fehlen als Katalysator ja nur noch ein paar positive Daten in der übernächsten Woche. Wohlgemerkt: Ich weiß nicht, ob es sie geben wird, aber ich erhoffe sie mir/uns natürlich, damit unsere Beharrlichkeit nach und nach belohnt wird .......

In diesem Sinne, schönen Abend + Grüße, Charly

[Mutzinger]

Bafin-Mindestpreis is doch so bei 12,75 Euro oder ???

Ich möchte ein P & I kaufen.....

[lustigerBosniak]

...markt ist ausgetrocknet ! jetzt schleicht sie sich langsam nach oben. wenn jetzt ne empfehlung kommt explodiert P & I....

[OneYear]

okay,
ich empfehle allen diese aktie zu kaufen.
reicht das???

[lustigerBosniak]

...siehst du und schon liegt das angebot bei 13,83 !! hoffe du hast noch günstig bei 13,38 eingekauft...

[globalguru]

@all

nächste Woche Do. kommen die Zahlen und die derzeitige Nordausrichtung des Kurses, lässt den Schluß zu, dass es wieder sehr gute Zahlen sind. (Was soll auch schon groß passieren) Es ist wirklich sehr erfreulich, dass sich die Mehrzahl der P&I-Investierten von diesen Kursdrückerattacken, wie wir Sie in den vergangenen Tagen gesehen haben, nicht mehr ins Bockhorn jagen lassen.

gruß

[Mutzinger]

Bei nem Mindestpreis von...

27.10.2005 12.76 Euro...kann mann doch quasi nix mehr verkehrt machen !!!

[babbelino]

Hi,

am 10.11 kommen die Halbjahreszahlen. Im vergangenen Jahr (GJ 2004/05) wurde im zweiten Quartal bei einem Umsatz von 10,3 Mio. Euro ein EBITDA von 1,822 Mio. Euro erwirtschaftet. Dies war das schlechteste zweite Quartal seit dem GJ 2002/03. Wir sollten also eine relativ günstige Vergleichsbasis haben. Schwer abzuschätzen ist, wie sich unterjährige Verschiebungen (insbesondere ins erste Quartal) ausgewirkt haben. Per Saldo bin ich aber sehr optimistisch, dass wir eine EBITDA über der 2 Mio. Marke sehen werden.

Gruß
babbelino

[eickhoff]

Heute auf Xetra bereits über 15.000 Stück gehandelt, im Durchschnitt unter 2.000 pro Tag. Ein Block war mit 12.600 á 13,00 dabei. Wer 163.800 EUR auf ein Mal in P&I investiert, sollte sich das gut überlegt haben. Das werte ich positiv!

[OneYear]

ich schaetze mal eher, das das 15000 stuecke waren.
und ich schaetze nochmal, die stuecke wurden einfach nur getauscht.
15000 stueck ohne grosse kursschwankung?????

[babbelino]

Hi,

ein Tausch kann aus steuerlichen Überlegungen durchaus sinnvoll sein. Ich habe über diese Geschichte nachgedacht und halte sie für höchst relevant für viele von uns hier.

Der Staat ist in arger Finanznot. Heute wurde bereits das Schlupfloch Medienfonds und Schiffonds geschlossen und zwar mit Wirkung ab 10.11 (also übermorgen!!!!). Persönlich befürchte ich, dass die Spekulationsfrist abgeschafft wird (wie eigentlich überall in der Welt). Möglicherweise führt man eine Abgeltungssteuer ein, damit könnte ich noch gut leben. Was ist aber mit den Anlegern, die ihre Aktien bereits seit Jahren halten, eigentlich aus der Spekfrist wären und nun hohe Gewinne versteuern müssten? Für diese Gruppe könnte eine Realisierung durchaus sinnvoll sein, natürlich um dann sogleich wieder einzusteigen. Dies gilt umso mehr, als dass P&I längerfritig ein Squeeze-Out-Kandidat ist. Man bekommt also einen Verkauf aufgezwungen und wäre dann noch steuerpflichtig. Aus diesem Blickwinkel machen steuerlich motivierte Tauschoperationen schon Sinn, insbesondere dann, wenn Zahlen anstehen und man einen Rückkauf guten Gewissens gegenüber den Finanzbehörden begründen kann. Ein höchst interessantes Thema. Was meint ihr?

Gruß
babbelino

[sparfuchs123]

Hallo Babbelino,

als "Steuerfuzzi" kann ich Deinen Überlegungen nur recht geben - wer schon aus der Spekufrist raus ist und auf ordentlichen Gewinnen sitzt, für den wäre es grundsätzlich schon schlau, einfach zu tauschen. Aber unter zwei Bedingungen: Ich halte es fast schon für einen § 42 AO - Fall, also Gestaltungsmissbrauch. Zumindest dann, wenn man zeitnah wieder in die Aktie investiert und wenn man sonst keine sachlichen Gründe (außer dem Ziel, Steuern zu sparen) verfolgt. Andererseits muss es erstmal der Finanzbeamte herausbekommen, dass einem in der Zukunft zu versteuernden Spekugewinn ein Kauf vorausging, der mit einem Verkauf "in Tateinheit" steht.

Für mich jedoch steht nicht so ganz fest, dass die Spekufrist abgeschafft wird. Ich halte das für verfassungswidrig. Es können nicht alle Vermögensmehrungen eines jeden Steuerpflichtigen erfasst werden (also nicht auf Aktien bezogen, um gleiches Recht für alle zu schaffen müsste der Einkünftebegriff der privaten Veräußerungsgeschäfte auf alle Lebensbereiche erweitert werden). Und weil das vom Staat gar nicht erfassbar, geschweige denn kontrollierbar wäre, ist es m.E. verfassungswidrig. (Vgl. Spekulationsgewinne vor 1999, Urteil des BFH vom letzten Jahr)

Deshalb bleibe ich mal schön in meinen Value- und Abfindungswerten investiert und freue mich über Kursgewinne, unabhängig ob ich davon etwas abgeben muss.

Gruss, sparfuchs123

[ilsubstanzinvestore]

.. die Zahlen sind wie gewohnt ein Hit

.. man(n) beachte die Cash-Flow-Rechung

.. die Planzahl des EBIT von 6 Mio. € dürfte bei planmäßigem Verlauf voraussichtlich schon im nächsten Quartal erreicht sein

.. wenn doch alle Gesellschaften so performen würden

.. dadrauf gönn ich mir erst mal einen Ramazzotti mit Eis und Zitrone

Grüße
ilsubstanzinvestore

[globalguru]

Prost

Der Wahnsinn geht weiter!

gegenüber Vorjahresquartal

Umsatz +10% auf 11,294Mill€
EBIT +120% auf 2,204Mill€
Ergebnis +90% auf 1,36Mill€ = 0,18€ pro Aktie (QII)
nach Steuern
Cash = 28,362Mill€

positiver Understatement-Ausblick
Softwarelizensen +45% (davon hängt die Zukunft ab bzw. beweist das sich P&I am Markt immer mehr durchsetzt)

gruß

[lustigerBosniak]

...und der wahnsinn beim handel nimmt ebenfalls seinen lauf....auch heute ist wieder die 12.000er nummer aktuell

[babbelino]

Hi,

ich habe gerade die Zahlen studiert. Sehr sehr erfreulich das Ganze. Im Augenblick legt P&I in jedem Quartal mehr als 1 Mio. Euro im EBITDA zu.

Selbst wenn diese Entwicklung aufgrund der politischen Querelen (das dritte Quartal lebt stark vom Geschäft mit der öffentlichen Verwaltung) zum Stillstand kommen sollte und wir nur die Ergebnisse des Vorjahres erreichen, werden wir über den in meinem Eingangsposting prognostizierten 11,5 Mio. EBITDA liegen. Aber warten wir es mal ab. Man hat bekanntlich Pferde schon kotzen sehen......

Gruß
babbelino

[dieter525]

Hallo,

als ich die heutigen Quartalszahlen sah, bin ich erneut eingestiegen.
Während der letzten 2 Quartale musste ich zähneknirschen
zusehen, wie der Kurs weiter stieg, nachdemich viel zu früh den Gewinn mitgenommen hatte.

Aber die neuen Zhalen sind sensationell, vor allen Dingen die Lizenzerlöse, die darauf hindeuten, dass die Zukunft rosig aussieht.

Eine Frage habe ich: in einigen Postings habe ich gelesen, dass es einen Mindestpreis seitens Bafin in Höhe von ca. 12.50 pro Aktie im Zusammenhang mit der Carlysleübernahme gibt.
Kann mir bitte jemand die genauen Umstände erklären, die zu diesem Mindestpreis geführt haben und wie hoch er genau ist? Gibt es Fristen? Schon mal Danke im voraus.

Gruß Dieter

[Art Bechstein]

[posting]18.738.981 von dieter525 am 10.11.05 15:21:43[/posting]dieter,

dieser Durchschnittspreis wird für alle deutschen Aktien auf der Homepage des BaFin tagesaktuell berechnet und dient als Grundlage für ein Mindestangebot im Rahmen des Wertpapierübernahmegesetzes.

Art

[blasenbruch]

Hallo,
im Forum der LOGA-Benutzer www.Personalabrechner.de wird zur Zeit heiß die Oberfläche des neuen LOGA diskutiert:

Hallo,
auf unserer Testumgebung haben wir 5.90 mit neuem look & feel installiert und es hakt an verschiedenen Stellen schon noch. Die vollmundige Aussage auf der User-Conference, ruhig schon mal zu testen wird von der Hotline mittlerweile auch schon wieder etwas relativiert. Ich hoffe wirklich, dass da noch einiges weiterentwickelt wird.

Viele Grüße

M. Knopf

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worauf folgendes posting eingeht:

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Hallo,
hätten sie Rel. 5.10 eingespielt, wüßten sie, dass sich schon vieles zum Positiven weiterentwickelt hat und ich bin guten Mutes, dass es spätestens zum Jahreswechsel ein gutes, wenn auch an manchen Ecken gewöhnungsbedürftiges Produkt wird. In der Qualitätsicherung von P&I wird mit Hochdruck gearbeitet und alle Anfragen und Vorschläge Ernst genommen.
Wenn bestimmte Personen bei P&I Versprechnungen machen und ich denke hier in Richtung Consulting, sollte man sie nicht überbewerten.
Herr Mazurkiewicz verspricht auch schon seit Jahren, dass die Hotline-Situation besser wird, die ja in seiner Verantwortung liegt, wir aber haben davon nichts gemerkt. Im Gegenteil. Im Moment ist es schwieriger denn je an Hilfe zu kommen.

MfG maier

[unicum]

Im Vorwort läßt der Schlusssatz aufhorchen. Recht harte Worte über die Beckers!!!
Dass dies ausgerechnet von Triadis (langjähriger Mitarbeiter der Beckers) kommt, deutet darauf hin, dass die beiden nicht nur teuer und überflüssig sondern zuletzt auch einfach nur noch genervt haben.

[ente52]

Auftragserweiterung...und keinen interessiert es ?

14.11.05

P&I HCM Webservice optimiert Provisionsabrechnung bei Generali
Schweizer Versicherungskonzern vereinfacht Lohnabrechnung der Innen- und Außendienstmitarbeiter

Die Generali (Schweiz) Holding hat die P&I HCM Webservice-Lösung von P&I, eine Ergänzung der HR-Lösung P&I LOGA, eingeführt. Damit kann das Versicherungsunternehmen die bisher getrennten Provisions- und Lohnabrechnungssysteme für die Außendienst- und Innendienst-Mitarbeiter integrieren und den Abrechnungsvorgang vereinfachen. Das Zentrale Vertriebs-Verwaltungs-System (ZVVS) bei Generali besteht aus insgesamt vier Komponenten: einer Provisionsaufbereitung, einem Provisionierungssystem, einem auf P&I LOGA basierenden Lohnsystem und einem Auswertungssystem. Dieses Auswertungssystem enthält die notwendigen Informationen aus den einzelnen dem ZVVS vorgelagerten Verwaltungssystemen und leitet die ermittelten Werte an das dem ZVVS nachgelagerten Rechnungswesen weiter. P&I HCM Webservice interagiert über SOAP-Schnittstellen (Simple Object Access Protocol) in Echtzeit mit dem Provisionierungssystem. Alle in der Stammdatenverwaltung - dem sogenannten Zentralen Partnersystem - erfassten Personen-Angaben werden zum Beispiel auf diesem Weg automatisch nach P&I LOGA transferiert. Dieses generiert daraufhin einen Anstellungsvertrag mit den lohnrelevanten Anstellungsbedingungen. Im Provisionssystem werden die dazugehörigen provisionsrelevanten Regelwerke geführt. Außerdem übermittelt P&I LOGA die notwendigen Informationen an das zentrale Berechtigungssystem, sodass die Anwender nur die ihrer Rolle entsprechenden Daten abrufen können.

Freigegeben ist die erste Version von P&I HCM Webservice seit April 2004. Das System ermöglicht einen direkten und plattformunabhängigen Zugriff von Fremdsystemen auf Dienste von P&I LOGA. P&I HCM Webservice kann mit mehreren unterschiedlichen Anwendungen bidirektional in Echtzeit kommunizieren.

Bereits seit 1999 arbeitet Generali an den beiden Standorten in Genf und Adliswil mit dem HR-System P&I LOGA; seit 2002 werden alle Daten zentral auf einem Server im Rechenzentrum in Adliswil gespeichert. Zum 15. September 2005 wurde die Synchronisation der Personendaten mit P&I HCM Webservice umgesetzt. Darüber hinaus nahm man im Innendienst das Modul für das Bewerbermanagement von P&I LOGA in Betrieb. Geplant ist ab 1. Januar 2006 innerhalb einer Test- und Abnahmephase die Auszahlung sämtlicher Lohnbestandteile der Mitarbeiter und Vertriebsträger über P&I LOGA.

Über die Generali (Schweiz) Holding
Unter dem Dach der Generali (Schweiz) Holding vereinen sich die Aktivitäten der Generali Personenversicherungen und der Fortuna Lebens-Versicherungs AG Vaduz im Bereich der Lebensversicherung sowie der Generali Allgemeine Versicherungen und der Fortuna Rechtsschutz-Versicherungs-Gesellschaft - mit insgesamt rund 2060 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern. Vier Servicegesellschaften, darunter jene für das Management des Fondsgeschäftes in der Schweiz und im Fürstentum Liechtenstein, ergänzen die Marktaktivitäten.

P&I: Software für die Personalwirtschaft
Die P&I AG ist Spezialist für personalwirtschaftliche Standardsoftware-Lösungen - von der Entgeltabrechnung über das Personalmanagement und die Zeitwirtschaft bis hin zu Mitarbeiterportalen. Die Lösungen sind international und in allen Branchen einsetzbar. P&I ist mit 280 Mitarbeitern an 11 Standorten in Europa vertreten. Das Unternehmen mit Hauptsitz in Wiesbaden verfügt über mehr als 37 Jahre Erfahrung. Etwa 3.700 Unternehmen und Behörden setzen auf P&I-Lösungen. P&I ist im Prime Standard notiert und erzielte im Geschäftsjahr 2004/2005 einen Umsatz von 45 Millionen Euro.

Mehr über P&I Personal & Informatik AG im Internet: www.pi-ag.com

3.608 Zeichen

[turmfalke66]

Hallo Ente52!!

Es ist folgendes, zumindest meine Schlußfolgerung:

Man lässt die P&I Aktie mal in Ruhe.
Es gibt im momment andere Aktien die in Bewegung sind.
Die P&I Aktie wird dann, wieder interressant, wenn die
im Aktienmarkt nichts los ist.
Nach meiner ansicht nennt man so etwas Zyklisch.
Wo sind die Analysten???
Alles nur ein Spiel?????
Nach meiner ansicht ist hier viel Taktik im spiel.
Irgendwann mal wird die Aktie hochpuschen nur die, die wo
nicht auf den Zug aufspringen werden sich in den Arsch beissen.
Ich weis nur soviel P&I hat viel Cash!!!!!
Wohin damit??????
Irgendwie wird sich dies aufjedenfall Positiv auswirken, für die Aktioniere von P&I. Ob es nun mal mit Aktienrückkäufe sein wird oder mit Dividenden Ausschüttung oder sogar durch Expansion.
Nur der hohe Cash Bestand muß irgendwann mal unter die Leute.

PS: Und darauf freue ich mich schon!!

[lustigerBosniak]

kann sich jemand einen reim auf den aktuellen handel machen ? den tag über findet kaum handel statt und dann werden immer mal wieder 1000 oder 2000 stück verschoben und der kurs kommt nicht von der stelle. wo kommen diese stücke auf einmal her ? die ungeduldigen kleinanleger dürften ihre kleinststückzahlen weitgehend abverkauft haben.
spielt der mm hier sein spielchen und manipuliert den kurs nach belieben ? fragen über fragen

[Nightfalcon]

LOGA - NEW LOOK - Auslieferung erfolgt in Kürze,
so dass die Nutzung ab Januar 2006 möglich sein wird.
Dadurch mehr Bedienungskomfort für LOGA-Nutzer
------------------------------------------------
Erste Erfolge nach Übernahme der ZHS-Gruppe am
01.04.2005 zur Intetration der Zeitwirtschaft als
dritte Säule der personalwirtschaftlichen Kernprozesse
------------------------------------------------
Dazu hier der (bereits etwas ältere) Bericht:

P&I präsentiert neue Generation der Personal-Software P&I LOGA

Pressemitteilung von: P&I Personal & Informatik AG

(openPR) - P&I auf der Zukunft Personal 2005 vom 13. bis 14. September in Köln,
Stand C.07

Wiesbaden, 2. August 2005 - Die P&I AG zeigt bei der Fachmesse Zukunft Personal zum ersten Mal die neue Generation der Personal-Software LOGA, die mit der Version 6.0 ab Mitte Dezember dieses Jahres ausgeliefert wird. Die gesamte Produktfamilie wird künftig im „Look and Feel“ von Office 2003 gestaltet sein. Die Benutzerführung wird in der neuen Version komfortabler und erleichtert das aufgabenorientierte Arbeiten. Anwender können zum Beispiel mehrere Mitarbeiterdatensätze in einer Maske öffnen und parallel bearbeiten. Innerhalb der Datensätze ist es möglich, über Kontextmenüs weitere Informationen zu Mitarbeitern und Funktionen der Software aufzurufen. Hinzu kommen funktionale Erweiterungen. Zu den Highlights gehören eine verbesserte Oberfläche für den Auswertungsgenerator und die Personaleinsatzplanung als Ergänzung der inzwischen vollständig integrierten Zeitwirtschaft.

Der Auswertungsgenerator enthält einen Abfrage-Assistenten, sodass Anwender schneller und fehlerfrei Auswertungen definieren können.
Der neue Abfrage-Assistent führt den Anwender durch den Prozess der Abfragedefinition. Bei komplexen Abfragen können sich Anwender mithilfe eines Suchmechanismus die relevanten Tabellen anzeigen lassen. Anschließend lassen sich die benötigten Tabellen per „drag & drop“ in die Auswertung einbinden. Darüber hinaus umfasst das Modul einen Formeleditor für wieder verwendbare Formeln, die in mehreren Auswertungen benutzt werden können. Es besteht auch die Möglichkeit, auf der Basis von ausgewählten Datenmengen Prozesse zu starten. Beispielsweise lässt sich nach der Selektion der Mitarbeiter in Altersteilzeit direkt eine Abrechnung für diese Gruppe durchführen.

Die Personaleinsatzplanung wurde als Bestandteil der LOGA-Zeitwirtschaft völlig neu entwickelt auf Basis der Anforderungen zweier Pilotkunden. Es handelt sich dabei um eine Restaurantkette und ein großes Klinikum.

Zudem hat P&I das durchgängige, rollenbasierte Benutzerkonzept für die Module Entgeltabrechnung, Personalmanagement, Zeitwirtschaft und Mitarbeiterportal erweitert. Anwender melden sich pro Arbeitssitzung nur noch einmal mittels Single-Sign-On-Verfahren an und können je nach Berechtigung die Services, Module und Daten von LOGA nutzen.


Mehr über P&I Personal & Informatik AG im Internet: www.pi-ag.com
Pressekontakt:
P&I Personal & Informatik AG
Andrea Ruppel
Kreuzberger Ring 56
65205 Wiesbaden
Tel.: +49 (0) 611 - 7147-316
Fax: +49 (0) 611 - 7147-269
E-Mail: [e-mail]

PRX PRagma Xpression
Patrik Edlund
Kalkhofstraße 5
70567 Stuttgart
Tel.: +49 - (0) 711 - 7189903
Fax: +49 - (0) 711 - 7189905
E-Mail: [e-mail]
www.pr-x.de

M.E. bietet insbesondere Fortentwicklung des LOGA-Moduls Zeitwirtschaft erhebliches Wachstumspotenzial, was sich natürlich auch auf das Gesamtprodukt positiv auswirken wird.

Durch die Fortentwicklung der P&I-Produkte wird die Nachfrage/Auftragslage und damit der Wert der Aktie gefestigt, so dass auch in Zukunft mit weiteren Zuwächsen gerechnet werden kann.

Nightfalcon

[historikerchen]

http://www.aktienmarkt.net/?template=fn&ide=dw2005-11-22-074…

was hat das zu bedeuten, ist das der von CSC ?

[turmfalke66]

Hi!!!!!

weis auch nicht. Was mich stört an dieser Geschichte ist das dies alles per Gerichtsbeschluß geschieht.

turmfalke66

[historikerchen]

[posting]18.940.321 von turmfalke66 am 22.11.05 16:20:56[/posting]sollen dies deswegen eine HV einberufen, viel zu teuer!

[babbelino]

Hi,

ein bemerkenswerter Schritt! Das spricht sehr für Carlyle: Man hat wieder jemanden aus der Branche im Aufsichtsrat. Vielleicht stößt Herr Plönzke ja die ein oder andere Tür für P&I auf. Möglicherweise will er das Unternehmen ja auch kaufen? Reich genug sollte er nach dem Verkauf seiner Anteile an CSC ja sein! Wobei ich dies nicht für sehr wahrscheinlich halte, immerhin ist er jetzt 70 Jahre alt.

Fazit: Carlyle verzichtet auf ein klein wenig Einfluß und kauft sich durch diesen Schritt einen Netzwerker ein. Nicht übel.

Gruß
babbelino

[OneYear]

wenn man auf den Link geht und sich die news mal anschaut, nur positiv.

[babbelino]

Moin,

weiß eigentlich einer von Euch, warum im Augenblick die Bafin-Mindestpreise nicht mehr aktualisiert werden? Dies betrifft alle Aktien, nicht nur P&I....

Gruß
babbelino

[dieter525]

@ babbelino

Hallo,
bist Du bitte so nett und teilst mir den Link mit, wo ich die Bafin-Mindestpreise sehen kann?
Vielen Dank im voraus.

Gruß Dieter

[Mutzinger]

http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=start

Gruß Mutzi

[Mutzinger]

[posting]18.957.109 von babbelino am 23.11.05 19:34:35[/posting] Ganz ruhig.....is schon geändert....13 Euro wir kommen !!!

Zum 16.11....12,90 Euro !!!

[blasenbruch]

Hallo,

H.Plöntzke ist ja nicht nur ein erfolgreicher Unternehmer.
Man merkt, daß hier scheinbar keiner aus dem Snobisten Slum Wiesbaden dabei ist. Hr. Plönzke und Hr. Becker sind schon seit vielen Jahrzehnten gut befreundet. Hr. Plönzke hat in jungen Jahren Programmierkurse abgehalten, auf der ein damals etwas jüngerer Personaler namens Egbert Becker das Programmieren gelernt hat. Beide gehören seit Jahren zum erlesenen Förderkreis des Rheingau-Musikfestivals und treffen sich sicherlich nicht nur zur jährlichen Sponsorengala dort. Das beantwortet zwat nicht die Frage, warum ein 70 jähriger in den Aufsichtsrat von P&I wechselt, aber irgendwie scheint das wohl reinzuspielen. Vielleicht traut der Investor dem Vorstand Triadis doch nicht so ganz und verstärkt den Aufsichtsrat durch einen Knowhow-Träger, der sich mit Software und insbesondere
Consulting hervorragend auskennt.

Gruß BB

[blasenbruch]

Klaus C. Plönzke ist neuer Aufsichtsratsvorsitzender der P&I AG
Im Aufsichtsrat der P&I AG hat ein personeller Wechsel stattgefunden. Klaus C. Plönzke ist vom Amtsgericht Wiesbaden zum neuen Aufsichtsrat bestellt worden.

Er tritt die Nachfolge von Michael Schuster von der Carlyle Group an, der sein Mandat mit Wirkung zum 22. November niedergelegt hat. Mit dem heutigem Tag übernimmt Klaus C. Plönzke auch den Vorsitz des Aufsichtsrates, dem weiterhin die während der ordentlichen Hauptversammlung im September 2004 gewählten Aufsichtsräte Michael Wand (Stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender) und Dr. Wolfgang Hanrieder von der Carlyle Group angehören.

Der neue Aufsichtsratsvorsitzende ist eine der profiliertesten Unternehmerpersönlichkeiten und hat maßgeblich am Aufbau der IT-Branche in Deutschland mitgewirkt. P&I-CEO Vasilios Triadis betont, dass das auf Personalmanagement-Software spezialisierte Unternehmen mit Plönzke einen der erfahrensten Unternehmer gewonnen hat, "der sich auch nach mehreren Jahrzehnten in der IT-Branche durch Tatkraft und Innovationsgeist auszeichnet." Klaus C. Plönzke will P&I mit seiner Aufsichtsratstätigkeit "für das weitere Wachstum und die Stärkung der Position in einem umkämpften Marktumfeld zusätzliche Impulse geben".

Klaus C. Plönzke trat 1955 in die IBM Deutschland ein, arbeitete dort als Systementwickler und gründete 1969 das Unternehmen EDV STUDIO PLOENZKE. Es entwickelte sich zu einem der größten unabhängigen IT-Beratungsunternehmen im deutschsprachigen Raum. Seit 1995 ist das Unternehmen unter dem Namen CSC PLOENZKE AG in den Konzern CSC (Computer Sciences Corporation, USA) eingebunden. 1999 zog sich Plönzke vom Vorstandsvorsitz der CSC PLOENZKE AG zurück und gründete die PLÖNZKE HOLDING AG und 2002 das PLÖNZKE NETZWERK. Die Mitglieder des Netzwerks verfügen zusammen über rund 900 Experten, die ein breites Spektrum an Branchen-Know-how und IT-Dienstleistungen bieten. Aus dem Netzwerk ist 2003 die Management- und IT-Beratung PLURALIS AG hervorgegangen. Sie firmiert seit der Beteiligung der IMPAQ AG im Oktober 2004 als IMPAQ PLURALIS AG. Klaus Plönzke ist Vorstandsvorsitzender dieses Wiesbadener Beratungshauses mit 300 Mitarbeitern und Niederlassungen in den USA, in der Schweiz, in Großbritannien, Deutschland und Polen.

[ente52]

und wieder ein Auftrag:

START Zeitarbeit NRW GmbH setzt auf HR-Komplettlösung P&I LOGA
Die START Zeitarbeit NRW GmbH in Duisburg setzt ab Januar 2006 die Personalmanagement-Software P&I LOGA von P&I ein.

Die HR-Lösung wird schrittweise eingeführt: Den Anfang macht im Januar 2006 die Gehaltsabrechnung der 2.000 Leiharbeitnehmer und 160 internen Mitarbeiter. Stück für Stück sollen im ersten Halbjahr 2006 die Personalmanagement-Module von P&I LOGA folgen. Dazu gehören Kostenplanung, Stellenplan, Personalentwicklung, Bewerbermanagement, Personalbewertung und Seminarverwaltung.

Ausschlaggebendes Kriterium für die Geschäftsführung war der große Leistungsumfang und der modulare Aufbau der P&I-Software. Die bisher bei START Zeitarbeit NRW eingesetzte Lösung konnte die geforderte Vielfalt an Funktionalitäten nicht bieten. "Mit der Einführung von P&I LOGA wollen wir unser Personalmanagement optimieren. Dabei war uns der modulare Aufbau der Software besonders wichtig. Denn für uns als Zeitarbeitsunternehmen stehen Komponenten wie Personalbeschaffung und -entwicklung im Vordergrund", begründet Dr. Ulrich Jansen, Mitglied der Geschäftsführung bei START Zeitarbeit, die Entscheidung.

Mit dem neuen Entgeltabrechnungssystem von P&I werden zunächst vier Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in der Zentrale in Duisburg arbeiten. Geplant ist der spätere Einsatz der Lösung in allen 31 Niederlassungen in Nordrhein-Westfahlen; dann werden bis zu 150 Mitarbeiter die Personalmanagement-Software nutzen.

START Zeitarbeit NRW GmbH setzte seit der Gründung im Jahr 1995 bis Ende 2004 rund 19.000 Leiharbeitskräfte in Betrieben ein. Der besondere Erfolg von START besteht darin, schwervermittelbare Arbeitskräfte - sie machen fast 60 Prozent der Leiharbeitnehmer aus - in Beschäftigung zu bringen

Quelle: HP P&I

Gruß

[babbelino]

@ente

Danke! Hatte ich noch nicht gesehen.

@all

Ich wette, dass wir in spätestens zweieinhalb Monaten die im Xetra auf der Verkaufsseite eingestellten 20100 Stück zu 16 Euro anknabbern.

Gruß
babbelino

[globalguru]

@babbelino

übrigens steht in der WiWo ein recht langer Artikel zu Übernahmekandidaten, mit allen Vor- und Nachteilen, drin. Leider wurde P&I nicht erwähnt, dafür aber einige Deiner Favoriten. (Kromschröder usw.) Fazit: Drin bleiben lohnt sich bei 95% aller Fälle, da es immer wieder Profis gibt welche investiert sind und unlautere Machenschaften auf dem Klageweg verhindern und dadurch automatisch Kurssteigerungen erzielt werden. Wichtigstes Gut ist halt Geduld, Geduld und nochmals Geduld.

gruß

[lustigerBosniak]

babbelino, dann ist ja schon 2006 mal sehen wer dann noch so alles im boot ist...bin auf jeden fall dabei und am überlegen, ob ich nochmal aufstocken soll

[ykS]

Ich denke, dass dann noch einige im Boot sind, auch wenn sie hier nicht regelmäßig schreiben.

Sky <-- ist auch in 2006 dabei

[funcha]

...und ich sowieso.

funcha

[Mutzinger]

Me, too !!!

[historikerchen]

on board

[Art Bechstein]

ich natürlich auch...

[redang]

never change a winning share...

[turmfalke66]

hI!!!!


Bin natürlich auch noch dabei.

Babbelino wieso so zögerlich auf einmal??

Zweieinhalb Monate??

Wegen den neuen Quartalszahlen?

Und wieso ausgerechnet 16?

Fragen über Fragen. Ich weis aber mich interresiert halt nun mal ob die postings von blasenbruch dich zum nachdenken und zur vorsicht gebracht haben.

Gruß turmfalke66

[lustigerBosniak]

turmfalke, wieso pessimistisch ? er meint doch "spätestens", kann auch heissen schon nächste woche. bei 16 scheint ein größerer verkaufsblock zu stehen, kann leider mit meinen bescheidenen möglichkeiten nicht so tief ins orderbuch sehen.
also, nicht so ängstlich, die welt gehört den mutigen...ich möchte mehr als 16 für meine papiere haben ...und lasse mich von solchen verkaufsblöcken nicht mehr verängstigen...insbesondere nicht bei pui.

[babbelino]

Hi,

ist bei Euch das Wetter auch so schlecht? Da hört man wochenlang nichts und auf einmal sind alle wieder da.

Das Wichtigste vorweg: P&I ist dramatisch unterbewertet. Ich rechne zwar basisbedingt mit einem stagnierenden Umsatz im dritten Quartal (Q3 2004 war exorbitant gut), dass längerfristige Bild ist aber weiterhin sehr positiv.

Die 16 Euro erklären sich wie folgt: Im Augenblick steigt der Bafin-Preis schon seit längerer Zeit durchschnittlich um 3 Cents pro Tag. Macht bei 75 Tagen 2,25 Euro und damit in zweieinhalb Monaten 15,25 Euro. Plus dem üblichen Aufschlag liegen wir dann bei 16 Euro.

Ich war am Freitag mal wieder im Markt und habe mich darüber gewundert, wer 20.000 Stück zu 16 Euro auf Xetra in den Verkauf stellt. Das ergibt für mich keinen großen Sinn, es sei denn, man will mögliche Käufer quasi abschrecken. Wir alle hier im Board wissen, dass die Aktie gut und gerne das Doppelte wert ist. Das ist übrigens mein voller Ernst, nach dem dritten Quartal werde ich mich dazu explizit äußern.

Das große Problem von P&I ist, dass nur wenige die wahre Ertragskraft des Unternehmens einschätzen können. In den Datenbanken großer Anlegermagazine steht oft nur Müll. Börse Online schätzt z.B. einen Gewinn von 47 und 50 Cents für 2005 und 2006. Und dabei liegen wir schon im Halbjahr bei 46 Cents vor und 32 Cents nach Goodwill. Ich rechne im Gesamtjahr mit einem Gewinn vor Goodwillabschreibungen von über einem Euro, nach Goodwill werden wir über 80 Cents ausweisen. Soviel zur Qualität von Börse-Online-Schätzungen....

Viele Grüße
babbelino

[Art Bechstein]

[posting]19.145.406 von babbelino am 03.12.05 16:58:27[/posting]Babbelino,

äh, weißt Du, wie der BaFin Preis entsteht?

Denke aber, Du hast nur einen Scherz gemacht - denke aber, den haben einige nicht verstanden

Art

[babbelino]

@Art Bechstein

Hast schon Recht Trotzdem halte ich mein Szenario für realistisch, sonst hätte ich es nicht geschrieben.

@all

Die Berechnung des Bafin-Preises könnt ihr auf der Internetseite der Bafin nachlesen. Ich stelle den Link mal rein.

http://www.bafin.de/datenbanken/mindestpreise.html

Die Crux mit dem blöden Bafin-Preis ist, dass er nicht den wahren Wert eines Unternehmens widerspiegelt. Dann hätten wir einen Punkt erreicht, an dem ich über eine Auswanderung nachdenken würde. Der Wert von Unternehmen wird von der Bafin festgelegt, was für eine Vorstellung... Im Fall von P&I liegt der faire Wert deutlich über den aktuellen Kursen und natürlich auch über dem Bafin-Preis.

Ich befürchte aber, dass sich eine wachsende Anzahl von Marktteilnehmern bei ihren Spekulationen an diesem Preis orientiert. Damit könnte die Tendenz bestehen, dass der Bafin-Preis eine Über- bzw. Unterbewertung weiter zementiert. In Fall P&I positiv für uns, weil länger billig aufsammeln können.

Gruß
babbelino

[turmfalke66]

hi!!

lustigerBosniak der pessemist war doch nicht ich, oder???

ich hatte nur einige Fragen, die babbelino ausführlich erläutert hat.

Das die Firma P&I Substanz hat weiss ich schon seit dem ersten Tag. Nur die Machenschafften an der Börse gefallen mir nicht so. Ich hätte in andere Werte hinein gehen können, aber hab es nicht gemacht, weil ich an die Firma geglaubt habe, und ich es immer noch tue.
Wie babbelino es schon erwähnt die Aktie ist Unterbewertet. Wenn man bedenkt das die Aktie zu einem Ausgabepreis zu 12€ herauskam. Finde ich es stark unterbewertet, mit dem Gewinnpotential was die Aktie mit sich bringt.
Das die Aktie mal bei 2,2€ war verstehe ich bis jetzt noch nicht!!!!!!!!!!!
Aber wie wir wissen verstehen wir einiges nicht, wahr!!!!

gruss turmfalke

[unicum]

Hallo P&I`ler

Ich bin natürlich auch noch dabei.
Dass der Bafin-Preis von irgendeiner Bedeutung ist, liegt an euch selber. Er wird hier immer wieder als positives Argument aufgeführt. Ich möchte mich an dieser Stelle nochmals wiederholen und die These aufstellen, dass der Bafin-Preis gänzlich uninteressant ist.

1)
Wenn man der Meinung ist, dass der Wert der Aktie signifikant über dem Bafin-Preis liegt, spielt er im Rahmen einer (spruchverfahrensresistenten) Unternehmensbewertung keine Rolle.

2)
Als "Kursabsicherung" nach unten ist er gänzlich ungeeignet, da es sich hierbei um statistische Vergangenheitswerte handelt und bei marktengen Werten außerdem locker manipuliert werden kann. Geht`s kursmäßig abwärts, geht auch der Bafin-Preis runter.

Mich wundert es, dass der Bafin-Preis hier überhaupt ein Thema ist.

[babbelino]

@unicum

Du hast völlig Recht.

Gruß
babbelino

[turmfalke66]

hi!!!

Versteht irgendjemand was heut passiert ist??????????????

[lustigerBosniak]

nö, Du meinst bestimmt den block mit 5800 stücken, oder ?

da frag ich mich auch ständig was da vor sich geht, dieser tage gab es öfter mal handel von derartig grossen stückzahlen ??? wird da zwischen den "grossen" irgendetwas abgewickelt ?

[blasenbruch]

Hallo,
5000 Stück sind doch nicht viel bei insgesamt 7 Millionen Stück. Im Gegenteil, was hier normal gehandelt wird ist absolut wenig. Daher ist die Bewertung der Aktie auch nicht wirklich reallistisch und die noch so guten Meldungen können bei dem Streubesitzt auch nicht einschlagen.

Gruß bb

[Art Bechstein]

[posting]19.170.713 von blasenbruch am 06.12.05 12:16:33[/posting]das kann man aber auch genau andersrum sehen mit der Kursentwicklung in Bezug auf das geringe Handelsvolumen..

[lustigerBosniak]

bb, genau das ist der punkt. das volumen ist grundsätzlich verschwindend gering. aber seit einigen wochen tauchen plötzlich zwischendurch größere blöcke auf, u.a. sogar im fünfstelligen bereich. so gestern 5800 stück zwischen den paar transaktionen mit wenigen hundert (wenn überhaupt) aktien. da stellt sich schon die frage, was das bedeutet.

[turmfalke66]

Hi!!!

Wie 7 millionen Aktien. Die natürlich 70% bei Carlyl sind.
Da bleiben ja nicht mehr so viel übrig, oder???

[babbelino]

@blasenbruch

P&I hat 7,7 Mio. Aktien ausstehen. Davon hält Carlyle 66,64%. Wo sieht Du denn die faire Bewertung?

Gruß
babbelino

[blasenbruch]

Naja. Faire Bewertung. Da komt es letztlich auf die Perspektive an, aus der man das bewertet. Wäre ich Carlyle und würde das Unternehmen gerne gewinnbringend verkaufen, wäre ein hoher Kurs sicherlich von Vorteil, um in entsprechende Verhandlungen zu treten. Betrachtet man das ganze aus der Perspektive eines möglichen Übernahmekandidaten ist ein niedriger Kurs von Vorteil, obwohl die potentiellen und damit potenten Käufer für P&I sich kaum vom Aktienpreis abhalten lassen würden, wenn sie einen strategischen Vorteil durch die Übernahme hätten. Als Klein- oder mittelgroßer Anleger wünscht man sich natürlich ebenfalls einen steigenden Kurs. Ich denke mal bei all den guten Zahlen der Vergangenheit, auch zu Zeiten als der Kurs um die 4 Euro dümpelte sollte er eigentlich jenseits der 30 Euro stehen. Was nicht passiert ist und sicherlich auch nicht passieren wird, weil die permanenten Erfolgszahlen und -stories des Unternehmens der letzten Jahre ohne nennbare Wirkung verhallt sind. Was würde denn passieren, wenn es wirklich mal bad news gäbe?

Gruß bb

[lustigerBosniak]

bb, du bist und bleibst ein pessimist (du wirst uns sagen wollen, realist ). ist der kursanstieg von 2,xx auf 14,xx keine erfolgsstory ? das ganze ist ja nun nicht in 3 tagen passiert sondern kontinuierlich. es gibt keinerlei anhaltspunkte, die einem heute sagen auszusteigen, wobei man natürlich auch schon pferde hat kotzen sehen.
brauche mir nur die vielzahl anderer boards und werte anzusehen, da freut man sich schon über kurszuwächse von ein paar cent ...und im übrigen haben viele andere gute werte auch "ewig" gebraucht bis sie richtig angesprungen sind (mir fallen da spontan rofin sinair bzw. grenke leasing ein). börse ist ein geduldsspiel, und wer die geduld nicht mitbringt sollte sich besser anderen dingen widmen. das wird sonst nix.
wir sind jetzt übrigens wieder bei 14, das ist doch genau der kurs bei dem du ausgestiegen bist und auf niedrigere kurse warten wolltest. hmmm ??

[blasenbruch]

@Bosniak
Stimmt bei 14 bin ich mal zwischenzeitlich raus, habe aber schon wieder günstiger nachgekauft und warte jetzt ein bisschen. Und dann werde ich mir wieder ein paar hundert Euro Taschengeld holen. Ist ja bald Weihnachten und die Familie will Geschenke sehen

Auch bin ich nicht pessimistisch. Ich glaube nur nicht, daß das Handelsvolumen ausreicht, um die Aktie über 30 zu drücken.

Was die Erfolgsstory angeht sollte man aber auch nicht verschweigen, daß in den ersten Jahren nach Börsengang die Aktie trotz stetiger Erfolge in den Keller gegangen ist. Der Erfolg ist ja keine Erfindung des jetzigen Vorstands, sondern ist letztlich die Ernte eines beharrlichen Unternehmertums eines Herrn Becker, den ich im übrigen hoch schätze.

Gruß bb

[babbelino]

@blasenbruch

Du scheinst einen tradingorientierten Ansatz zu verfolgen. Meinst Du nicht, dass es da geeignetere Aktien als P&I gibt?

Gruß
babbelino

[ykS]

na ja, immerhin sind wir ja nicht auf die angekündigten ca. 10 Euro im doch so "bösen" Oktober zurück gefallen...
So ähnlich war doch die Aussage!

Oder sollte ich doch wieder zu provokativ denken und zu stark meinem Bauch vertrauen?

Und eine tatsächliche Aussage zur aktuellen fairen Bewertung konnte ich aus den letzten Blasenbruch-postings nicht wirklich ziehen, aber natürlich kann es wirklich sein, dass ich zu provokativ orientiert bin

Gruss vom
langfristig denkenden Sky

[blasenbruch]

@yks

Ihr Verhalten liegt wohl an dem Hamburger Umland ;-)

Gruß bb

[ykS]

[posting]19.207.183 von blasenbruch am 08.12.05 20:44:44[/posting]keine Ahnung woran es liegt, aber als Hesse kann ich natürlich das Hamburger Umland nicht wirklich beurteilen

Vielleicht liegt es eher daran, dass mein Bauch auf so manche Aussagen reagiert... aber bevor ich mir die Mühe mache und das bewusste psoting mit der Ankündigung für Oktober noch einmal hoch hole, genieße ich lieber das kommende Wochenende

Sky

[turmfalke66]

hi all!!!!!

Jetzt geht das Aktien hin und her schieberei los oder was???
Der Markt müsste eigentlich bereinigt sein.
Der Weg nach oben müsste eigentlich frei sein.

Versucht man schon wieder zu Deckeln oder was????
Bei 14€ ist ein unsichtbarer Deckel oder was????

Grußß turmfalke

[babbelino]

@turmfalke

Ich glaube es ist eine Mischung aus zwei Umständen:
Erstens gibt es für Privatanleger aus steuerlichen Gründen einen sehr starken Anreiz, ihre Aktien mit steuerfreien Kursgewinnen einmal umzudrehen. Schließlich weiß niemand, ab wann die 20% Abgeltungssteuer zu laufen beginnt und den Banditen aus Berlin ist jede Schweinerei zuzutrauen. Hier gebe ich aber den Tipp, die Sache steuerlich sauber zu machen. Einfach zu verkaufen und zeitgleich wieder zurückzukaufen ist steuerlich unsauber und wird als "Steuergestaltung" ausgelegt.

Zweitens habe ich sehr stark den Eindruck, dass der Kurs gedeckelt wird. Warum stellt jemand 155.000 (>2% GK) zu 15,30 offen ins Ask? Entweder dies war ein Eingabefehler (der teuer sein kann, siehe Japan) oder dies ist ein reichlich plumper Versuch, den Kurs auf dem jetzigen Niveau zu halten: Genug Abstand, dass die 155.000 Stück nicht angeknabbert werden und genug Abschreckungspotential um Trader etc. fernzuhalten.

In dieser nervigen Situation hilft nur eins: Hausaufgaben machen, d.h. Chancen und Risiken abwägen und die Bewertung im Auge behalten.

Gruß
babbelino

[Zugzwang]

@turmfalke

Ein Deckeln kann ich nicht erkennen. Bei 14 kauft offenbar einer seit längerer Zeit und es wird ja auch mal einer verkaufen dürfen.

@babbelino
Die 155000 Stück könnten theoretisch von Beko sein. Die haben zuletzt immer wieder recht offen ihre Verkaufsabsichten kommuniziert.

[babbelino]

@zugzwang

Nein, Beko hat bereits verkauft (180.000 Stück), sie brauchten Geld für ihre Brain Force Geschichte. Das Paket wurde außerbörslich plaziert, allerdings ohne Abschläge auf den Börsenkurs. Ich weiß aber nicht, wer sich die Stücke gekrallt hat.....

[Zugzwang]

@babbelino

Quelle?

Vor 1 oder 2 Wochen habe ich vom Beko-Vorstand noch gehört, dass die P&I-Stücke zum Verkauf stehen.

[babbelino]

@Zugzwang

Sei mir nicht bös, aber ich kann meine Quelle beim besten Willen nicht offenlegen. Hast Du mit Herrn Fritsch gesprochen?

Gruß
babbelino

[Zugzwang]

Von wann ist Deine Info, dies langt mir.

Fritsch oder der Professor: weiß ich nicht mehr, da beide auf der Analystenkonferenz waren und vorgetragen haben.

[ilsubstanzinvestore]

@babbelino

Na das würde mich auch mal interessieren woher du weisst, dass Beko seine 180.ooo Stücke (soweit ich weiss waren es nämlich nur 160.o68, außer sie hätten zwischenzeitlich aufgestockt) schon verkauft hat, meine Infos besagen auch etwas anders

Viele Grüße
ilsubstanzinvestore

[babbelino]

Hi,

meine Info stammt von Mitte September.

[Zugzwang]

@babbelino

Dann stimmt deine Info nicht, da Beko Anfang Dezember noch ca. 2% (2% entspricht 154.000 Aktien) von P&I angeboten hat.

[babbelino]

Hi Zugzwang,

hast Recht. Der Block ist noch da, habs gestern noch recherchiert. Der Verkauf kam nicht zustande.

[turmfalke66]

@babbelino

Die 20%Steuer auf Spekulationsgewinne die kommen soviel ich weis 2007. So schließe ich dies mal aus.
Was mich wunder kann Carlyl nicht einfach den Block kaufen?
Dann würden Sie doch ein Schritt näher kommen zur Ihren Ziel(en). Oder dürfen Sie gar nicht kaufen?? Oder ist dies für Carlyl einfach zu teuer? Was mich aber wundern würde. Ich wird aus dieser ganzen sache nicht Schlau
Ich denke wohl oder übel irgendwann wird sich der Wert nicht mehr aufhalten lassen.
Die Zeit spielt gegen Carlyl soviel ist sicher.Da die Firma top da steht, und es immer vorwärts geht.
Sind eigentlich Fonds an Board?
Dies würde mich auch eigentlich mal Interessieren.

turmfalke

[ykS]

@babbelino
@turmfalke

Ich hatte vor Wochen die Info, dass es 2008 sein wird, diese wurde inzwischen auf 2007 korrigiert. Laut Banken ist dies auch der aktuelle Stand.

Aber(!) eine weitere Info (von heute & aus seriöser Quelle) besagt, dass Ende November 05 beschlossen wurde die Entscheidung erst in 2006 zu fällen. Dies kann jedoch immer(!) rückwirkend zum 1. Januar 2006 geschehen. Sprich, wenn die Entscheidung im April 06 verabschiedet wird, dann kann jeder gewinnbringende Verkauf der ab dem 1.1.06 erfolgte unter dieser Regelung gewertet werden. Je nachdem wie der Beschluß datiert wird!

Klingt unseriös ist aber leider möglich. Ich selbst habe so eine ähnliche Erfahrung in 1999 gemacht, denn es wurde ein Gesetz im April 99 geändert und dies rückwirkend zum 1.1.1999. Trotz Vertragsschluß im Februar 99 musste ich unter dieser Steuerregelung auf 10.000 (damals noch DM) verzichten.

Dies soll niemanden panisch machen, denn es ist nur eine OPTION und kein Beschluß, dennoch müssen wir es mit einkalkulieren, denn der "schwarze Peter" könnte auf uns zukommen.

viele Grüsse
Sky

[ykS]

@all

da ich mich dem harten Kern zugehörig erklärt habe, will ich genau so offen sein:

Ich habe mich – rein aus politischen Gründen – heute von einem Teil meiner Aktien getrennt!

Ich habe dies so getan, dass der Kurs 0,0 beeinträchtigt wurde! Da diese Position einfach zu stark gewinnlastig war, wollte ich nicht riskieren, dass unsere ~~~~ZENSUR des Wortes~~~~ Politik doch noch in die schwer verdiente und lange gehaltene Position eingreift.

Mein Rest bleibt, denn dahinter verbergen sich einige
% Gewinn

Gruss Sky
(weiterhin langfristig denkend)

[Zugzwang]

@turmfalke

Zumindest die Fondsgesellschaft Axxion, www.axxion.lu , ist mit an Board. Habe ja Ende 2004 oder Anfang 2005 gemeldet, dass sie über 5% sind.

[ente52]

...hat zwar nichts mit der aktuellen Diskussion zu tun; klingt aber dennoch gut:

Quelle: HP P&I 14.12.05

JobCard II - P&I AG übermittelt als erstes Softwarehaus Datensätze direkt aus der Personal-Software
Erfolgreicher Testlauf der Stadt Frankfurt

Der P&I AG ist es als erstem Softwarehaus gelungen, in einem Pilotverfahren direkt aus ihrer Personal-Software P&I LOGA heraus JobCard-Datensätze zu erzeugen und sie an die Zentrale Speicher Stelle (ZSS) zu übermitteln.

Die Datensätze werden problemlos versendet und verarbeitet. Dies war das Ergebnis eines Testlaufs des langjährigen P&I-Kunden Stadt Frankfurt, ein Modellteilnehmer des JobCard-Verfahrens. "Damit konnten wir beweisen, dass das Verfahren auch im Zusammenspiel mit einem Entgeltabrechungsprogramm wie P&I LOGA erfolgreich betrieben werden kann", so der beim Magistrat der Stadt Frankfurt am Main zuständige Projektleiter Peter Zielinski. "Damit sind wir in Zusammenarbeit mit P&I gut für die dritte Stufe des JobCard-Verfahrens gerüstet."
Unter Federführung der Informationstechnischen Servicestelle der Gesetzlichen Krankenversicherung GmbH - kurz: ITSG - wirkt die P&I AG gemeinsam mit ihrem Kunden Stadt Frankfurt maßgeblich an dem Aufbau des Multifunktionaler Verdienstdatensatz (MVDS) sowie an der technischen Umsetzung mit. Dazu wurden Testfälle nach den Vorgaben der ITSG im System aufgebaut. Der MVDS enthält alle nötigen Informationen, um die über das JobCard-Verfahren zu erstellenden Bescheinigungen abzurufen.

Das JobCard-Verfahren
Die Jahr für Jahr in deutschen Unternehmen erzeugten Bescheinigungen in Papierform verursachen einen enormen Verwaltungs- und Kostenaufwand. Aus diesem Grund verfolgen Arbeitgeber und Dachverbände seit einiger Zeit das Ziel, durch die sichere Speicherung der Arbeitnehmerdaten in einer zentralen Datenbank zukünftig den Aufwand zur Erstellung von Bescheinigungen einzudämmen. So könnten Schätzungen zufolge jährlich ca. 500 Millionen Euro eingespart werden. Die so genannte JobCard soll den rund 40 Millionen deutschen Arbeitnehmern ab Januar 2007 als Chipkarte mit integriertem elektronischen Signaturzertifikat zur Verfügung stehen. Sie dient als "Schlüsselkarte", mit der die gespeicherten Arbeitnehmerdaten bei der ZSS angefordert werden können.

Bereits seit Ende 2002 laufen die Vorbereitung der geplanten Einführung in Form des dreistufigen JobCard-Verfahrens. In Stufe I (November 2002 bis April 2004) wurde die zentrale Speicherung von Arbeitnehmerdaten in einem Modellversuch am Beispiel der Arbeitsbescheinigung nach § 312 SGB III erfolgreich entwickelt und praktisch erprobt. Im nächsten Schritt (Projektstufe II) wurde das Ziel verfolgt, einen allgemein gültigen Datensatz für die Erstellung der unterschiedlichen Arten von Verdienstbescheinigungen zu entwickeln und zentral zu speichern. Anfang 2006 beginnt die dritte und letzte Stufe des Einführungsverfahrens der JobCard. In dieser Phase wird der MVDS weiter an die praktischen Erfordernisse angepasst und die Entgeltersatzleistungen in das Verfahren integriert.

Die P&I AG ist seit dem Start des dreistufigen JobCard-Verfahrens im November 2002 erfolgreich in das Projekt eingebunden.

Gruß und frohes Fest

[turmfalke66]

hi all!

Sehr gute Nachrichten. ich sage ja für den jenigen der
die P&I Aktie drosselt, der wird es früher oder später nicht mehr schaffen.
In nächster Zeit müsste der Wert Explodieren.

Hoffe ich zumindest und die Chancen stehen nicht schlecht.

Gruß turmfalke an all!!!!

[turmfalke66]

PS: Explodieren ein bischen übertrieben aber zumindest Stark steigend

[lustigerBosniak]

...na wollen wir hoffen, daß sich für den vermeintlichen block ( von der beko ?) ein oder mehrere potentielle käufer finden. bei dem minihandel könnte es sonst einige zeit dauern bis es weitergeht. verstehen kann ich allerdings nicht, wieso man bei einem solchen wert eine derartige riesenorder einfach ins bid stellt.

[turmfalke66]

Der riesenblock wird auch noch geknackt, früher oder später. Wie gesagt es wird villeicht ein bischen dauern aber er wird Schmelzen.

Wieso krallt die sich niemand???

Darf sich den Rießen Block,Carlyl selbst nicht unter die nagel reißen??

Ich weiß das ich die frage schon zum zweiten mal stelle.
Habe immer noch keine Antwort bekommen.
Vielleicht kann mir jemand ja dies erläutern.

[babbelino]

Hi,

theoretisch könnte Carlyle kaufen. Nur dann würden sie sich offenbaren und hätten ihr eigentliches Ziel (sofern sie es überhaupt noch verfolgen) immer noch nicht erreicht. Von daher wäre meines Erachtens ein zweites öffentliches Angebot (oder Aktienrückkauf ab März 2006) der bessere Weg.

Beko soll ruhig den Block einstellen. Ich würde es begrüßen, wenn sie es auf dem aktuellen Niveau täten. Ich würde (versprochen!!) ordentlich mit knabbern.

Gruß
babbelino

[funcha]

Hallo PuI-ler,

bin zur Zeit auf der Suche nach 1-2 neuen Aktien fürs nächste Jahr. Jemand `nen Tip? Sollte was solides sein,
aber ruhig mit `ner 50%-Chance.
PuI wird natürlich gehalten.



funcha

[eickhoff]

Was hältst Du von Audi? VW hält 99%, daher Chance auf Squeeze Out wegen Neustrukturisierung der Tochtergesellschaften. 50% könnten schon drin sein.

[funcha]

Von Audi halt` ich sehr viel, ich fahre inzwischen schon
den dritten.
Aktie werd` ich mir mal anschauen.



funcha

[lustigerBosniak]

funcha, wie wär s mit einer vmr, oder vielleicht einer schaltbau, die aussichten sind m.e. hochinteressant.

[Red Devil]

Solide Aktien für 2006. Halte sehr viel von squeeze-out-kandidaten und bin dort schon länger investiert:
AUDI, ein muss.
Allianz Lebensversicherung (840300), 23,-- Dividende!

...auch eine Perle: Der Containerhafenbetreiber EUROKAI aus Hamburg (570653)

...aus dem DAX: vielleicht erwacht Siemens weiter.

aus dem MDAX: MTU!

[globalguru]

Moin

übrigens muß jede Personalabteilung das System "Dakota" bis Ende des Jahres eingeführt haben, was nichts anderes bedeutet das sämtliche Anmeldungen "online" erfolgen müssen. Dies dürfte wiederum die Spreu vom Weizen trennen und einige kleinere Softwarefirmen zur Aufgabe zwingen.
Die Aktivitäten der letzten Tage, verbunden mit dem Kursanstieg, lassen außerdem auf gute News hoffen, obwohl ich derzeit noch nichts finden kann. Ansonsten dürfte P&I auch im Jahr 2006 zu den Outperformern gehören, bzw. kann bei Marktschwäche als relativ sicherer Hafen angesehen werden. Euch allen ein schönes Weihnachtsfest!

gruß

[Mutzinger]

HOHOHO, ja is denn schon Weihnachten....

ü 15 Euronen....

[ykS]

@all

Geld ist wichtig aber nicht alles, denn damit könnt Ihr einen Arzt bezahlen, aber keine Gesundheit kaufen (weitere Beispiele gibt es zu Tausenden).

Dennoch freuen wir uns alle mit PIAG, dass die Entwicklung unserem Glauben an das Unternehmen Recht gegeben hat und wir alle freuen uns, weil wir dadurch frühere Verluste in Gewinne wandeln konnten.

In diesem Sinn...

ich wünsche Euch allen wunderschöne und stressfreie Weihnachtstage und vor allem seid genügsam und fordert nicht zu viel, denn Geld beruhigt, aber macht es glücklich?

liebe Grüsse
Sky

[Mutzinger]

Hi @ all !!!

Schließe mich dem Statement meines Vorredner an und wünsche ebenfalls allen ein frohes Fest und en Guten Rutsch ins neue Jahr....

Gruß Mutzi

[Faltehals]

Euch allen ein frohes Fest sowie einen guten Rutsch in ein gesundes, glückliches und erfolgreiches Jahr 2006

Gruß

Faltehals

[lustigerBosniak]

...nun denn, auch von mir allen hier aktiven Schreibern, aber auch Lesern alles Gute zum Weihnachtsfest und ein erfolgreiches und gesundes Jahr 2006.

Auf das unsere P & I auch weiterhin so prächtig wächst und gedeiht !

[babbelino]

Liebe P&Iler

ich wünsche Euch eine frohe Weihnacht und ein glückliches, erfolgreiches Jahr 2006!

Alles Gute
Euer Babbelino

[blasenbruch]

Hier ein Artikel aus der Wiener Zeitung zum Thema: P&I und das Fiasko bei der bayrischen Polizei mit dem Titel:

Planloser Bulle von Tölz
Entwickler verschleudern Staatsgelder

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3931&A…

Schöne Weihnachten

Gruß bb

[blasenbruch]

Und noch ein Artikel von Martin Fiutak im ZDNet mit Material von dpa vom 07. Dezember 2005, 14:41 Uhr mit dem Titel:

Software-Ärger bei der Polizei

http://www.zdnet.de/news/software/0,39023144,39139238,00.htm

[blasenbruch]

Aller guten Dinge sind drei. Und nun noch ein Artikel über das Polizeidrama und P&I aus dem oberbayrischen Volksblatt mit dem Titel "Teurer als die Polizei erlaubt" vom 7.12.05.

http://www.ovb-online.de/news/bayern/bayern/art5858,629487.h…

[redang]

olle kamellen....
wobei letztlich sich die frage stellt wer wirklich schuld dran ist...

[lustigerBosniak]

genau das....so offensiv wie dieser beamtenhaufen damit in die medien geht will man vermutlich von eigener unfähigkeit und fehlern ablenken...ist doch immer das gleiche.

[ykS]

so, nun bin ich wieder "vollwertiger" drin und habe mir einen Großteil meiner Stücke zurück geholt.

Nur die Gewinne laufen zu lassen, konnte ich wohl doch nicht dauerhaft verantworten

Gruss
Sky

[E.S.T.]

Hallo babbelino,

habe Deine Beiträge zur ALLGEMEINEN und P&I sehr beeindruckt durchforstet.

Es wäre interessant von Analysten Deines Kalibers Einschätzungen zu dem Unternehmen "Schweizer Electronic" zu erhalten. Eine Bewertung dieser undurchsichtigen Schwarzwälder dürfte nicht so einfach sein.


Grüsse

E.S.T.

[NETTI_II]

weiß jemand, warum babbelino gesperrt wurde.

ich schließe mich meinem Vorredner an. Analysen wie die von babbelino sind selten.

umso unverständlicher, dass solche nutzer gesperrt werden

[Zugzwang]

@netti

Wie kann man sehen, dass babbelino gesperrt wurde?

Falls dem wirklich so sein sollte auch von mir vollkommenes Unverständnis. Da tummeln sich in dem Board seit Jahren etliche Pusher mit zig Müllthreads (mit teils falschen Inhalten oder zumindest offensichtlichen Halbwahrheiten) pro Tag und dann soll babbelino, der qualifizierte gesperrt worden sein? Kann ich nicht recht glauben.

[NETTI_II]

[posting]19.431.897 von Zugzwang am 28.12.05 15:18:24[/posting]die Sperre war lt. madmod nur vorübergehend. Gründe sind mir nicht bekannt. Ist mir aber auch schonmal passiert. Da haben die mir eine doppel ID unterstellt, bis ich meinen Personalausweis gefaxt hatte.

babbelino scheint wieder dabei zu sein.

Freut mich

[yheinzy]

Der Grund könnte sein, dass er im Drillisch-Thread ein Gerücht angeführt hatte. Darauf bezieht sich der nachfolgend zitierte Beitrag von MadMod.

Ich schätze babbelinos Beiträge zu P&I sehr, aber da hätte ich meine Drillischs auch fast geschmissen.

MadMod [Mod] 28.12.05 15:27:30 Beitrag Nr.: 19.431.991
Hallo,

heute eine INFO zu der am 23.12. von dem User babbelino geschriebenen Überlegung , ob gegen Drillisch evtl. eine Steuerforderung von etwa 20-25 Mio vorliegen könne.

Hierzu zitiere ich eine Nachricht der IR-Abteilung der Fa. Drillisch:

Der Drillisch AG ist von Forderungen des Finanzamtes nichts bekannt.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan Otto

Investor Relations
Drillisch AG
Fon: 0173 96 030 40
mail [e-mail]

[babbelino]

Hi,

vielen Dank für Euren Einsatz und aufmunternden Postings. Ich bin wieder mit an Bord.

Gruß
babbelino

[yheinzy]

[posting]19.434.133 von babbelino am 28.12.05 17:41:11[/posting]prima. und nicht so viel s-bahn fahren

[ykS]

@babbelino

[lustigerBosniak]

...finde nichts verwerfliches an der sache wenn man derartige gerüchte hört, kann man sie doch hinterfragen, oder ? bei wo laufen ganz andere dinge !
schön das sich die sache so schnell erledigt hat

[babbelino]

@blasenbruch

Warum hast Du uns denn die Stellungnahme des bayerischen Innenminiteriums vorenthalten? Ich stelle den Text der Pressemeldung mal rein. Den Link liefere ich gleich mit, sonst gibt es wieder Ärger.....

http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?ak…


PRESSEMITTEILUNG: 07.12.2005 | 16:02 UHR | BAYERISCHES STAATSMINISTERIUM DES INNERN




Computersoftware DiPlaZ bei der bayerischen Polizei

Innenministerium weist Kritik der Deutschen Polizeigewerkschaft als überzogen und unsachlich zurück

07.12.05 - Die im Nachgang zu einem Sachbericht im Bayerischen Landtag von der Deutschen Polizeigewerkschaft (DPolG) geäußerte Kritik zur Einführung einer neuen Software zur Dienstplan-Gestaltung (DiPlaZ) bei der bayerischen Polizei weist das Innenministerium als weit überzogen und in Teilen unsachlich zurück. Insbesondere der von der DPolG geforderte Kauf einer Alternativsoftware ist weder fachlich sinnvoll noch vergaberechtlich möglich.



Bayerisches Staatsministerium des Innern
Pressestelle
Pressesprecher: Michael Ziegler
Telefon: [phone]
Telefax: (089) 2192 –12721
E-Mail: [e-mail]

Viele Grüße
babbelino

[blasenbruch]

@babbelino

Nicht vorenthalten. Ich kannte ihn nicht. Aber danke für die Abrundung des Bildes.

Gruß bb

[ykS]

@all

einen guten Rutsch in ein rundum positives Jahr 2006 und dass die wichtigsten Wünsche in Erfüllung gehen.

Gruss
Sky

[babbelino]

Hallo,

ich hoffe, Ihr seid alle gut ins neue Jahr gestartet. P&I offensichtlich auch, man hat einen schönen Auftrag in der Schweiz gewonnen.

Gruß
babbelino

P&I AG gewinnt Großkunden in der Schweiz
P&I LOGA rechnet in Zukunft rund 7.200 Mitarbeiter bei Charles Vögele in ganz Europa ab

Die im Textilbereich tätige Charles Vögele Gruppe (Pfäffikon SZ, Schweiz) setzt in Zukunft auf die Personalmanagement-/Entgeltabrechnungs-Software P&I LOGA und die Human Capital Management-Software P&I HCM der P&I AG.

Grund für die Entscheidung, auf P&I LOGA umzusteigen, war der Wunsch bei Charles Vögele nach einem einheitlichen, modulbasierten Personalmanagement-System, das über die reine Lohn- und Gehaltsabrechnung hinausgeht. "Mit der Einführung von P&I LOGA und P&I HCM nutzen endlich alle Länderorganisationen unseres Konzerns das selbe System. Bislang war in jedem Land eine andere Software-Lösung im Einsatz ", begründet Anja Sollberger, bei Charles Vögele verantwortlich für das Projekt, die Entscheidung.

Die Einführung der neuen Software erfolgt phasenweise. Ab 1. Januar 2007 werden die Gehaltsabrechnungen der rund 4.500 Mitarbeiter in der Schweiz und in Deutschland mit P&I LOGA durchgeführt. Schrittweise soll die neue Lösung danach auch auf die Or-ganisationen in Österreich, den Niederlanden und Belgien ausgeweitet werden. Insgesamt werden dann jeden Monat rund 7.200 Abrechnungen mit P&I LOGA erstellt. Außerdem plant der Mode-Einzelhändler im kommenden Jahr unter anderem die Zusatzmodule Stellenplan, Seminarverwaltung, Kostenplanung, Or-ganigramm, Bewerbermanagement, Zeitwirtschaft und Personalentwicklung schrittweise einzuführen.

Das webbasierte Mitarbeiterportal P&I HCM soll die personalwirtschaftlichen Prozesse bei Charles Vögele optimieren.

[yheinzy]

prima Nachricht. Danke für die Info.

[E.S.T.]

Hallo Babbelino,

Verzeihung, daß ich Dich im falschen Themenkreis anspreche: Momentan läuft bei Interseroh eine Übernahme von Alba mit dem Ziel über die 75% Anteil zu kommen. Vielleicht interessieren Dich die aktuellen Vorgänge als Squeeze-Out-Spezialist.

Grüsse

E.S.T.

[globalguru]

Hi,

ich denke mal, das dieser Auftrag von Vögele der Durchbruch für die NL in Zürich sein wird. Bisher hat die Schweizer NL immer Verlust erwirtschaftet und stand bestimmt schon auf dem Prüfstand von Carlyle. Unglaublich was so ein neuer Eigentümer doch bewirkt. Dies dürfte für die Schweiz der Durchbruch sein, zumal ich das Volumen des Auftrages auf >1,0Mill€ taxiere zzgl. der ab 2007 zu erwirtschafteten Wartungserlöse.

gruß

[babbelino]

@E.S.T.

Du hast Boardmail

@globalguru

Das sehe ich genauso. Im November konnte man schon den Altkunden Generali zu einer Erweiterung bewegen. Dies sollte die Schweizer Niederlassung von P&I jetzt (hoffentlich nachhaltig) profitabel werden lassen.

Gruß
babbelino

[ykS]

[posting]19.573.300 von babbelino am 06.01.06 18:22:14[/posting]Freut mich für die Kollegen aus der Schweiz, ist ein sehr netter Bereich der P & I (mal rein aus menschlicher Sicht gesprochen).

Gruss in die Schweiz
Sky

[babbelino]

Hi,

das Thema Auslandsniederlassungen könnte für P&I übrigens noch sehr spannend werden. Der Grund liegt in einem Urteil des Europäischen Gerichtshofs im Fall Marks & Spencer vor etwa drei bis vier Wochen.

Zur Erinnerung: Marks & Spencer hatte versucht, in Deutschland Fuß zu fassen und ist dabei grandios gescheitert. Ich bin damals extra mal in das Frankfurter Nordwestzentrum gefahren um mir die dortige Filiale anzusehen. Man hatte einen Dudelsackspieler engagiert, der vor dem Eingang stand und so laut gespielt hat, dass sich niemand in den Laden getraut hat. Im Geschäft selber war schnell ersichtlich, dass Marks & Spencer scheitern wird: Die Etiketten waren nicht auf deutsch, nur englische Größen etc....

Letztlich hat Marks & Spencer sich völlig aus dem deutschen Markt zurückgezogen. Die in Deutschland entstandenen hohen Verlustvorträge konnten sie konzernweit aber nicht nutzen. Und genau dagegen haben sie vor dem Europäischen Gerichtshof geklagt. Das Urteil fiel ziemlich kompliziert aus, da man keine Steuergestaltungsspielräume schaffen will. Bei kompletten Marktaustritten sollen die im Ausland entstandenen Verlustvorträge zukünftig aber auch im Inland nutzbar sein.

Übertragen auf P&I bedeutet dies, dass bei einer Schließung der Auslandsniederlassungen die dort entstandenen Verlustvorträge auf die Steuerschuld in Deutschland angerechnet werden können. Bei P&I geht es hierbei immerhin um bis zu 2 Mio. Euro.

Um es vorweg zu nehmen: Ich bin gegen die Schließung der Auslandsniederlassungen. Zum einen denke ich, dass man einen Multi wie Vögele nicht ohne die Option gewonnen hätte, auch die europäischen Vertretungen vor Ort zu betreuen zu können. Zum anderen habe ich den Eindruck, dass die Auslandsniederlassungen kurz vor dem Durchbruch in eine dauerhafte Profitabilität stehen. Sollte diese These richtig sein, würde P&I die z.B. in der Schweiz entstandenen Verlustvorträge dort erstmal aufbrauchen können. Die Folge wäre, dass die Gewinne im Ausland konzernweit steuerfrei vereinnahmt werden könnten. Und man würde auf diese Weise die u.a. durch die Auslandstöchter und die Goodwillabschreibungen entstandene hohe Steuerquote senken können. Eine in meinen Augen sehr erfreuliche Entwicklung.

Gruß und schönes Wochenende
babbelino

[blasenbruch]

Vögele ist eigentlich ein relaunch. Wenn ich mich richtig erinnere, war Vögele vor vielen Jahren bereits schon einmal Kunde der P&I AG, hatte sich dann aber trotzdem für eine andere Softwarelösung entschieden. Um so interessanter, was das Unternehmen wohl dazu gebracht hat, jetzt wieder auf P&I zu setzen.
Aber das können andere Boardteilnehmer, die über ihre Schweizer Kollegen schreiben sicherlich kompetenter erklären.

Gruß bb

[turmfalke66]

Hallo Blasenbruch

Man setzt halt doch auf Qualität. Wenn man wo anders keine gute Qualität findet, kehrt man einfach wieder zurück, so einfach sehe ich das.

Gruß turmfalke

[lustigerBosniak]

hallo,

mal eine frage an die profis ! ist der große verkaufsblock von (beko ?) noch im orderbuch zu sehen ? kann mit meinen bescheidenen möglichkeiten nicht so tief einsehen....

danke vorab....

[turmfalke66]

Hallo lustigerBosniak

Den Xetra Orderbuch siehst du bei www.finanznachrichten.de
Bei suchen die Wertpapierkennummer eingeben, und danach links oben Xetra-Orderbuch anklicken. Dann hast du einsicht in das Kauf- und Verkaufsorder.
So weit kann ich dier helfen. Wenn es noch andere Möglichkeiten gibt muß ich passen. Ich hoffe es hat dir weiter geholfen.

gruß turmfalke

[turmfalke66]

Hi all

Niemand mehr an Board hat sich jeder klamm heimlich weggeschlichen. Bin ich hier der einzige oder was???

Lasst mich bitte nicht alleine

[ykS]

[posting]19.770.503 von turmfalke66 am 18.01.06 16:37:31[/posting]Hallo, keine Angst...

sind sicher (fast) alle noch da

Ich bin ja im Dezember erst wieder mit einer Position eingestiegen, daher bleibe ich mindestens bis Ende des Jahres.

Gruss
Sky

[lustigerBosniak]

hallo,
bin selbstverständlich auch noch dabei ! der chart könnte besser nicht sein bald wird es wohl neue höchststände geben

[montasser]

Trotz aller Jubelrufe über P&I:
Charttechnisch ist die Aktie angeschlagen.
Mittelfristiger Trend wurde gebrochen.



Ich denke ans verkaufen.
Was meint Ihr?

[globalguru]

@montasser

das mußt Du selber wissen. Wie im anderen Thread gesagt, liegt der Bafin Mindestpreis bei 13,78€. Für Carlyle gibt es perspektifisch (1-2 Jahre) nur zwei Möglichkeiten:
1. erneutes verbessertes Angebot mit Squeeze-Out Phantasie oder
2. Schmuckmachen der Braut und gewinnbringender Verkauf Ihres Anteils an einen Großen der Branche.

Beide Varianten sollten für uns eigentlich nur zum Vorteil sein, da auch bei Variante 2 der Investor eine Komplettübernahme anstreben wird.

Sollte wider erwarten beides im genannten Zeithorizont nicht eintreten, können wir mit Sicherheit demnächst mit einer Dividentenzahlung und zus. Ausschüttung der Barreserven rechnen.
Viel falsch machen kann man eigentlich nicht, wenn man Geduld hat und drin bleibt - Charttechnik hin oder herbetrachtet, obwohl die exorbitanten Kurssteigerungen vorbei sein dürften. Ein paar Euro sollten aber schon noch drin sein. (Es sei denn P&I wächst demnächst überdurchschnittlich)

gruß

[globalguru]

nur so am Rande! Ich hoffe Du bist nicht für schlechte PR engagiert worden.

gruß

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[babbelino]

Hallo Montasser,

zunächst einmal herzlich willkommen hier im Thread. Bist Du ein Anhänger der charttechnischen Prognosen von Reza Montasser? Oder bist Du es vielleicht sogar selber? Wie dem auch sei, ein Chartist ist mir sehr willkommen hier.

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

diesen kursrückgang sollte man m.e. nicht überbewerten. kann es sein, daß die beko anteile derzeit sukzessive in den markt gegeben werden ? es finden sich aber offenbar auch immer noch käufer für größere stückzahlen ! bin guter dinge, daß die 14 einigermaßen hält und wir uns bald wieder nach oben bewegen. ob hier ein trendbruch vorliegt, wage ich mal zu bezweifeln

guru, bzgl. der sonderausschüttung ist doch fraglich. pui wollte das geld doch nutzbringend für akquisitionen einsetzen. vielleicht gibt es ja eine normale dividende !?

was ist eigentlich mit aktienrückkaufprogramm ?

[globalguru]

@lustiger Bosniak

wie auch immer, Carlyle ist mittel bis langfristig nur auf Gewinnmaximierung aus und dies sollte nicht unser Nachteil sein. Geduld ist das Gebot der Stunde, wer in den nächsten Jahren relativ sicher noch ein paar Prozente machen will.

gruß

[turmfalke66]

Hi all!!!

kurze zeit habe ich gedacht das ich alleine bin, bin froh das Ihr noch alle da seid.
Die 9 Monatszahlen dürften auch in 2-3Wochen rauskommen. Bin gespannt! Müsste eigentlich nur Positiv sein.
Bis wann war eigentlich die frist für Carlyl, für die Aktienrückkäufe oder Dividende.
Die müsste doch auch in kürze zu ende sein oder?

gruß turmfalke

[Charly777]

Hi,

hab` viel zu tun und komme seit längerem nur noch zum Lesen eurer Postings - ab und zu jedenfalls.

Will nur kurz sagen, dass auch ich mich von unserer damaligen Liste nicht verabschiedet habe - im Gegenteil, hab meinen Anteil in den vergangenen Monaten mehr als verdoppelt und keine Bedenken, wenn der Kurs mal kurzfristig um einen halben oder ganzen Euro "abtaucht". Wir sehen ja, was dann im Laufe eines Tages wie dem heutigen gegenläufig geschieht. Ich bleibe mit Sicherheit noch dabei und danke allen, die hier mit guten Infos aufgewartet haben und das hoffentlich weiter tun werden.


Grüße an die P&I - Gemeinschaft, Charly

[lustigerBosniak]

soviel zum thema: der mittelfristige aufwärtstrend ist gebrochen

[ykS]

[posting]19.776.894 von montasser am 18.01.06 23:49:37[/posting]Ich hatte die Userinfo zu Dir auch schon in der Zwischenablage, dann aber erst weiter gelesen und gesehen, dass globalguru diese schon gepostet hat.

Vielleicht tun wir Dir Unrecht, aber es ist schon sehr seltsam, dass solche postings fast immer von Usern mit frischem oder Mehrfach-Login kommen!? Na ja, manchmal auch gezielt in gewisse Stimmungslagen...

Dennoch, so lange P&I so etwas noch anzieht, muss ich mir keinerlei Sorgen machen dies bestätigt eher das Interesse.

Gruss
Sky

[funcha]

[blasenbruch]

Neben soviel gut news, immer wieder die bayrische Polizei.
Ich frage mich, wieso schafft es die P&I AG nicht gerade so medienwirksame Kunden in den Griff zu bekommen. Irgendwas läuft da doch schief, oder?

Hier die neuste Artikel dazu:

http://www.computerwoche.de/index.cfm?pid=304&pk=571029

Gruß bb

[turmfalke66]

@blasenbruch!

mal ne frage kommt von dir auch einmal eine positive nachricht oder bleibst du ein pessimist.
Nun gut ganz kleine rückschläge darf es doch mal geben. In welcher Firma frage ich dich klappt es reibunglos.
Abgesehen von den Pannen. Die Bayrische Polizei hat sich nicht umsonst für die P&I AG entschieden.
Jeder weis das P&I ein Spezialist in seiner Branche ist.
Ansonsten könnte die P&I nicht so Firmen wie SAP oder andere Firmen auskonkurieren.
Außerdem wenn P&I immer so weiter macht mit dem auskonkurieren, dann wird so eine Firma einfach lässtig.


gruß turmfalke

[lustigerBosniak]

bb, warst du schon einmal an einem edv projekt maßgeblich beteiligt....? offenbar nicht !

[blasenbruch]

@all

Es geht doch gar nicht um Pessimismus, sondern um eine umfassende Darstellung der Aktie und der Firma und der Produkte. Mehr nicht. Ich möchte mir die Aktie nicht schön reden.

Heute ist wieder ein Artikel erschienen. Kann man sich leicht ergoogeln.

Gruß bb

[ykS]

UMFASSENDE DARSTELLUNG = EINEN einzigen "unzufriedenen" Kunden immer wieder ins Spiel zu bringen?

Na, dann bin ich aber beruhigt, denn wenn das so umfassend ist, dann gibt es ja keine weiteren und ein Unternehmen das NUR einen(!) unzufriedenen Kunden hat ist auf dem besten Weg!

Gruss @all
sky

P.S.: ich weiss, ich bin ja wieder nur ein wenig zynisch

[babbelino]

@blasenbruch

ich habe mir heute die Computerwoche gekauft und 3,35 Euro verschenkt. In dem Artikel steht nämlich absolut nichts Neues.

Gruß
babbelino

[babbelino]

@blasenbruch

Ich habe mir heute die Computerwoche für 3,35 Euro gekauft und den Artikel gelesen. Leider steht dort nichts Neues.

Gruß
babbelino

[globalguru]

Moin,

ich schiebe diese Probleme in die Gewerkschaftsschublade.
Offenbar sind die Dienst/Einsatzpläne bzw. auch Krankheitsstatistiken transparenter und für die Leitungsebene durchsichtiger geworden bzw. erzeugt so eine neue Software auch "Umstellungsarbeit", welche mit kurzfristigen Mehraufwand verbunden ist, so daß sich einige Mitarbeiter, denen dies nicht so recht sein dürfte, bei der Gewerkschaft ausgeheult haben und diese jetzt Stimmung macht.

gruß

[unicum]

Ja, die Gewerkschaften. Ich finde auch, dass die in unserem Land grundsätzlich an allem Schuld sind. Man denke nur an die eisigen Temperaturen zur Zeit; und der Sommer war ja auch total besch..... Das ist ein langfristiger Trend!

Würde es die Gewerkschaften nicht geben, hätten wir hier Vollbeschäftigung; außerdem könnte P&I seine Produkte viel besser absetzen, da die Software deutlich unkomplizierter wäre: Inder und Chinesen arbeiten einfach rund um die Uhr, da braucht man keine unnütze Schichtplanung. Außerdem würde sich das Vergütungssystem vereinfachen, schließlich gäbe es die ganzen Zulagen nicht.

[turmfalke66]

hi miteinander!

leut es reicht hackt auf bb nicht rum. Vieleicht weiss er mehr als er sagen darf. Keine Ahnung!
Nun mal gut bb du willst die Aktie nicht schön reden.
Das will ich eigentlich auch nicht. Nur die tatsache ist doch diese das P&I aufjedenfall mehr Wert, als sie jetzt da steht.
1. P&I schreibt Gewinne
2. P&I ärgert ungemein die Großen der Branche
3. Carlyl ist nicht umsonst dort eingestiegen
4. Der Ausgabekurs von P&I war 12.5€. Lassen wir mal das
bei seite das sie mal bei 2.2€ war. Also dümpelt
die Aktie seit 7Jahren vor sich hin.
5. Der hohe Cash
man könnte jetzt einfach so weiter machen.
Vielleicht hast du ja genauso viele punkte die du aufzählen kannst. Warum die P&I Aktie den Wert den Sie jetzt hat nicht Verdient?
Vielleicht gibst mehr aufschluss.
gruß turmfalke

[unicum]

euro adhoc: P&I Personal & Informatik AG (deutsch)

euro adhoc: P&I Personal & Informatik AG / Gewinne / Jahresziel 2005/2006 bei P&I nach neun Monaten übertroffen

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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

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24.01.2006

Ein Übertreffen des Jahresziels bereits nach neun Monaten (1. April bis 31. Dezember 2005) verkündet die P&I Personal & Informatik AG:

Das Konzernergebnis vor Steuern und Zinsen (EBIT) wurde in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2005/2006 um 3,1 Millionen Euro auf 7,1 Millionen Euro gegenüber dem ver-gleichbaren Vorjahreszeitraum gesteigert. Geplant hatte der Wiesbadener Software-Spezialist für die Personalwirtschaft 6 Millionen Euro für das Geschäftsjahr 2005/2006 (1. April 2005 bis 31. März 2006). Das Ergebnis vor Abschreibungen (EBITDA) stieg von 6,5 Millionen Euro auf jetzt 9,5 Millionen Euro. Das Konzernergebnis nach DFVA/SG betrug 5,0 Millionen Euro im Ver-gleich zu 2,3 Millionen Euro im Vorjahr. Das Ergebnis je Aktie hat sich mit 65 Cent gegenüber dem Vorjahr um 35 Cent verbessert.

Grund für das gute 9-Monatsergebnis sind Effizienzsteigerungen in Vertrieb und Verwaltung. Nach Plan entwickelte sich der Konzernumsatz mit einem Zuwachs um 10,9 Prozent auf 36,2 Millionen Euro (Vorjahreszeitraum: 32,7 Millionen Euro). Als Wachstumstreiber erwies sich hier-bei das Auslandsgeschäft mit einer Steigerung um 54,2 Prozent.

Für das Geschäftsjahr 2005/2006 erwartet der Vorstand für den Umsatz eine Zielerreichung von mehr als 49 Millionen Euro. Im Ergebnis sind weitere Verbesserungen möglich, jedoch noch offen. Hier erwartet der Vorstand der P&I das Ergebnis mindestens halten zu können.

Das detaillierte 9-Monatsergebnis wird die P&I AG am 9. Februar 2006 veröffentlichen.

Rückfragehinweis: Andreas Granderath Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 24.01.2006 13:29:16

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Emittent: P&I Personal & Informatik AG Kreuzberger Ring 56 D-65205 Wiesbaden Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: www.pi-ag.com ISIN: DE0006913403 Indizes: CDAX, Prime All Share, Technologie All Share Börsen: Geregelter Markt: Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr: Börse Berlin-Bremen, Hamburger Wertpapierbörse, Baden-Württembergische Wertpapierbörse, Börse Düsseldorf, Niedersächsische Börse zu Hannover, Bayerische Börse Branche: Software Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

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[qyx]

Bin gespannt, ob das den Kurs nachhaltig über die 15 Euro bringt. Fundamental sieht es sehr gut aus. Und der Chart zeigt auch die Kraft, dass es klappen könnte.

qyx

[feuerfalk]

wart mal ab, bis ich nachkaufe

[turmfalke66]

hi all!!

Kann mir jemand sagen was hier vor sich geht????
Mit den Zahlen sieht es Super aus. Oder??
Wenn ich es mal sagen darf wenn die Zahlen nicht so gut gewesen wären, dann wäre der Wert in den Keller gegangen oder???
Oder treibt hier jemand sein unwesen???
Fragen über fragen????
Ich bin ganz schön

Ich werde Geduld haben das Verspreche ich. Ich habe fast 7Jahre gewartet und werde wenn es sein muß nochmal 7Jahre warten.

[lustigerBosniak]

hallo,

geht für pui-verhältnisse ganz schön was um die letzten tage. zahlen sehen ja mehr als ordentlich aus.

die ganz dicken verkaufsblöcke (2 x 25000) im xetra sind verschwunden und bis 17 steht eigentlich kaum was zum verkauf...ich hoffe babbelino behält recht und wir testen bald die 16....

die perspektiven sind m.E. sehr vielversprechend und lassen spielraum für weitere kurssteigerungen

[turmfalke66]

@babbelino

wie sieht es eigentlich aus, wenn Carlyl einen neus Übernahme angebot macht, wo lege eigentlich der Preis?

Wenn die Aktie jetzt weiterhin steigen sollte sitzt doch eigentlich Carlyl in der Zwickmühle oder?

Übernahme angebot kommt dann wahrscheinlich nicht mehr in frage, Oder?
Dann kann nur eins in frage kommen, den Gewinn weiter investieren und Expandieren, oder durch Sonderausschüttung
verteilen. Expandieren mit dem Geld. Soviel jetzt Cash vorhanden ist, ist nach meines achtens unwahrscheinlich.
Sonderausschüttung wäre nicht Klug für uns. Vielleicht für Carlyl.
Oder sehe ich das in einem ganz falschem Blickwinkel?
Ich weis fragen über fragen. Deine Meinung wäre mir sehr wichtig.
gruß turmfalke

[babbelino]

Hallo Turmfalke66,

diese Fragen stelle ich mir auch fast täglich. Das Wichtigste ist, dass P&I immer noch spottbillig ist. Diese Tatsache erschließt sich nicht unbedingt aus dem oberflächlichen Studium von Datenbanken, wo mit falschen Gewinnschätzungen gearbeitet wird.

Ich gehe davon aus, dass auch Carlyle weiß, dass die Aktie immer noch billig ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie ihr Paket scheibchenweise über den Markt verkaufen. Für wahrscheinlicher halte ich, dass sie versuchen werden, eine kontrollierende Mehrheit von 75% am Unternehmen zu bekommen. Hierzu fehlen aber noch bummelig 8%. Diese könnten sie über einen Aktienrückkauf durchaus zusammenbekommen. Die Ermächtigung haben sie und genug Geld ist auch vorhanden. Möglich ist auch ein Weiterverkauf an einen Konkurrenten wie z.B. SAP. Eine Sonderausschüttung sehe ich ebenfalls positiv.

Gruß
babbelino

[turmfalke66]

hi all!

Wie ist das eigentlich, wenn man angenommen, viele Aktien in den Verkauf setzt,( als Abschreckung), und dann so langsam aber sicher die Aktien Scheibchenweise einsammelt.
Es ist zwar sehr riskant aber sehr effektiv.
Ansonsten kann ich mir kein reim darauf machen was hier passiert ist, oder hat jemand eine andere Theorie?

gruß turmfalke

[qyx]

Der (weitere) Weg ist charttechnisch frei. Ich bin sehr zuversichtlich.

Viele Grüße
qyx

[Art Bechstein]

[posting]20.004.085 von qyx am 02.02.06 01:00:47[/posting]na qyx,

da sind wir ausnahmesweise ja mal einer Meinung

Art

[qyx]

[posting]20.004.646 von Art Bechstein am 02.02.06 08:16:52[/posting]Genau.

[lustigerBosniak]

wo ist eigentlich montgedönsrat... ich dachte pui ist technisch angeschlagen

[babbelino]

Hi,

es gibt eine interessante Meldung zu DiPlaZ auf der Homepage von P&I. Ich bin zuversichtlich, dass nun die negative Presse über P&I ein Ende hat.

Gruß
babbelino

[Art Bechstein]

[posting]20.007.173 von babbelino am 02.02.06 11:00:53[/posting]glaube ich auch; der Beamtenverein scheint sich nun hinreichend exculpiert zu haben und kann sich nun wieder ruhigen Gewissens der Faultierzucht widmen....

[qyx]

Heute ist ein schöner Tag.

[ykS]

[posting]20.005.527 von lustigerBosniak am 02.02.06 09:25:28[/posting]uuuund hüpf, so sieht das schön aus

Sky

[lefty007]

Was geht den hier ab?

Das ist ja schön

[turmfalke66]

ich hab vorgestern aus Geldnöten einige Verkaufen müssen
man ist das ungerecht
da wartet man nun 7Jahre lang und nun dies
gruß turmfalke

[lustigerBosniak]

war soeben im kiosk und habe die neuesten börsengazetten durchgeblättert. der grund für den heutigen anstieg ist eine empfehlung im aktionär mit konservativem kz von 20 euro...also dann, wer heute verkauft ist selbst schuld

[ente52]

und weiter gehts:

P&I LOGA optimiert Personalarbeit im Landkreis Nordfriesland
Kommunales Rechenzentrum Lemgo stellt seinem Kunden die Software P&I LOGA über ASP bereit

Der Landkreis Nordfriesland rechnet seit 1. Januar 2006 mit der Personalmanagement-/Entgeltabrechnungssoftware P&I LOGA die Gehälter von insgesamt 750 Mitarbeitern ab. Betrieben wird die Software im Application Service Providing (ASP) über das Kommunale Rechenzentrum (KRZ) Minden-Ravensberg/Lippe in Lemgo.

Grund für die Einführung eines integrierten Personalmanagement-Systems war der Wunsch, die bislang auftretenden Schnittstellenprobleme durch den Einsatz vieler verschiedener Software-Lösungen in Zukunft zu vermeiden und für die Einführung der leistungsbezogenen Vergütung gemäß den Anforderungen des TVöD gerüstet zu sein. Ferner sollte die Personalarbeit innerhalb des Landkreises durch eine integrierte Personalmanagement-Funktionalität nachhaltig verbessert werden.

"Wir haben von Anfang an geplant, die Software im ASP über ein Rechenzentrum zu betreiben", erläutert Kerstin Magnussen, Projektleiterin beim Landkreis Nordfriesland, die Entscheidung. "Wir sind froh, im KRZ Lemgo einen zuverlässigen Partner gefunden zu haben. Die Einführung des Moduls zur Gehaltsabrechnung ging planmäßig vonstatten. Parallel haben wir begonnen, P&I LOGA auch für unsere Seminarverwaltung einzusetzen."

Im Juli des vergangenen Jahres fiel der Startschuss für das Projekt zur Einführung des integrierten Personalmanagementsystems P&I LOGA beim Landkreis Nordfriesland. Bereits nach dreimonatiger Parallelabrechnung begann man am 1.1.2006 mit dem Echteinsatz der Software-Lösung. Geplant ist in den nächsten zwei Jahren die Inbetriebnahme weiterer Module des Personalmanagement-Systems wie beispielsweise Stellenplan, Personalkostenhochrechnung, Personalentwicklung sowie Reisekostenabrechnung.

Weitere Informationen erhalten Interessierte auf der KOMCOM Nord vom 21. bis 23. Februar in Hannover am Stand des KRZ Lemgo (B04).

Quelle HP P&I 02.02.06

Gruß

Das Xetra-Orderbuch sieht z. Zt. auch gut aus!

[globalguru]

Es stand nicht nur eine Empfehlung im Aktionär, sondern auch noch eine im Focus Money!! Langsam werden auch die Gazetten aufmerksam, wo doch jahrelang überhaupt nichts zu P&I geschrieben wurde. Die Meldung zur Polizei war auch bemerkenswert und die schlechte Presse durch die Gewerkschaftsheinis steht jetzt in einem ganz anderen Licht da.

gruß

[yheinzy]

... und uns haben sie dieser Tage (... und sicher nicht nur uns...) die Jährlichen Wartungskosten für Loga um satte 5% erhöht.

Kommt immer mehr Kohle ins Haus.

[Art Bechstein]

Gleich ist die Brief-Seite leer. Im Xetra nur noch 690 Aktien im Orderbuch, dann ist alles ausverkauft.

[babbelino]

Jungs,

gebt nicht ein Stück aus der Hand....

Gruß
babbelino

[funcha]

..ist doch klar...

funcha

[lefty007]

[posting]20.024.769 von babbelino am 03.02.06 10:35:40[/posting]Ich geb nix her, ich war von Anfang an dabei und habe "gelitten wie ein Hund", um mit Stoiber zu sprechen

[lustigerBosniak]

...turmfalke, das nennt man pech ! ich hoffe du bist noch mit größerer stückzahl dabei !

gruss

[Mutzinger]

Na endlich schiebt die Kiste mal.......Gut Ding brauch eben Weile...!!!

Stay long, stay lucky...

[turmfalke66]

hi lustigerBosniak

man du glaubst nicht wie ich mich fühle.Tief luft holen und weiter gehts. Was solls! Pech gehabt eben.
Normalerweise nimmt man sowas locker aber wenn man fast 7Jahre wartet, dann muss man halt tief luft holen.
Egal für meine anderen Stücke muß die Aktie weiter steigen. Zumindest habe ich nicht alle verkauft. Dann hätte ich mir selbst in den Arsch gebissen.
Trotzdem die Aktie steigt nur moderat, einerseits ist das gut, andererseits auch wider nicht.
Blasenbruch ist verstummt. Der hat doch mehr Pech wie ich.
Wartet eigentlich Blasenbruch immer auf die schlechten nachrichten damit er sich meldet? Oder meldet er sich ab und zu mal auch so?


gruß turmfalke

[ykS]

[posting]20.039.138 von turmfalke66 am 04.02.06 09:39:56[/posting]@turmfalke

ja zweifelst Du denn immer noch daran, dass BlaBla unsere P&I immer sehr "umfassend" beleuchtet sehen will <-- nur Spaß!

Ich bin auch froh, dass ich im Dezember wieder 2 Positionen zurück gekauft habe. Sind nun weniger Stücke als früher, aber immer noch genug, dass ich mich über die Entwicklung freuen kann.

Und die "muss"/will ich nun mindestens dieses Jahr noch halten. Schaun wir mal, wie es bis Dezember (auch steuerrechtlich) aussieht.

to Piag und allen die für die Erfolge gearbeitet haben ein Danke schön

Gruss
Sky

[blasenbruch]

@turmfalke

Ich habe überhaupt kein Pech gehabt im Gegenteil, die Aktie ist doch gestiegen. Ich hatte zwischenzeitlich
wieder gekauft und ich habe ja auch noch ca. 2000 Stk. aus den Zeiten der 4,60 Euro und noch ein paar mehr von danach. Mir geht es gut und ich lese amüsiert die drei Buchstaben und deren Tiefenerkenntnisse.

Gruß bb

[Nightfalcon]

Bin jetzt seit genau einem Jahr dabei und weiss sowohl LOGA als auch die P&I-Aktie zu schätzen.
Wurde ja auch wohl nicht enttäuscht...
Mein Motto hier: "In der Ruhe liegt die Kraft!"
Ich gehe davon aus, dass man jetzt verstärkt die P&I-Aktie beobachtet, was dem Kurs sicher nicht abträglich sein wird.

[lustigerBosniak]

...und trotzdem gibt es "lämmerschwänze" die ihre p&i jetzt schnell verscherbeln.... schade eigentlich !

[blasenbruch]

@Bosniak

Aber immer nur soviel wie Sinn macht oder Spielgeld nötig ist.

Gruss bb

[Nightfalcon]

[posting]20.060.501 von blasenbruch am 06.02.06 11:12:20[/posting]@blasenbruch

Das (Spielgeld) sehe ich auch so.

Gruß
Nightfalcon

[lustigerBosniak]

..im xetra oderbuch sind die 20 schon zu sehen ! das ist doch sehr erfreulich

[lustigerBosniak]

na ja, was immer das auch zu bedeuten hat mit dem spielgeld, ich gebe nicht ein stück her, das risiko einen weiteren sprung nach oben zu verpassen ist hier einfach viel zu gross und im übrigen macht hin und her die taschen leer...adäquate solide investments, die entsprechende performance aufweisen bzw. versprechen sind schwer zu finden

[strandpirat]

Es soll aber nicht nur zugekauft werden, sondern das aktuelle Beko-Beteiligungsportfeuille, u.a. mit Anteilen an AC-Service, Brain Force, TeleTrader, Triplan, Ashdec, Rücker, 118899.Alles Auskunft, P&I, auf seine "PLM-Tauglichkeit" hin überprüft werden. "Und alles was nicht dazu passt, wird ausgeschieden", erklärt der Holding-Chef.

So wird sich Beko etwa in kürze von der rund 2%igen Beteiligung an der Wiesbadener P & I Personal & Informatik AG trennen. Zum Zeitplan ist Kotauczek zu entlocken: "Alles, was wir bis nächstes Jahr nicht in Frage gestellt haben, wird wohl bleiben oder auf ‘available to sale` gestellt".

http://www.wirtschaftsblatt.at/cgi-bin/page.pl?id=454367

[babbelino]

Nach meinen Recherchen ist das Beko-Paket nun doch in Häppchen an institutionelle Anleger verkauft worden.

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

...hoffe, daß die anteile von beko inzwischen sukzessive verkauft bzw. grossenteils wurden, zumindest lässt das volumen der letzten wochen eine solche vermutung zu. schaun mer mal !

[lustigerBosniak]

hups, danke für die info babbelino, wie immer sehr gut informiert

[ykS]

[posting]20.069.279 von lustigerBosniak am 06.02.06 20:33:44[/posting]@lustigerBosniak

sehe ich auch so.

Mein Verkauf der (in 2002 und 2003 gekauften) Positionen hatte auch einen ganz anderen Hintergrund. Ohne diesen hätte ich nicht ein Stück hergegeben.

Gruss
Sky

[globalguru]

Nabend

auf Xetra scheint es einen weißen Ritter zu geben, welcher mit 10er Stücken den Kurs oben hält, weil permanent einer den Kurs nach unten drücken will. Ist ganz putzig anzusehen. Offensichtlich positionieren sich die Interessenvertreter so langsam für die entscheidende Schlacht.

gruß

[lustigerBosniak]

...wird wohl der mm sein, der uns da immer mit kleinen stückzahlen erfreut und den kurs hochbringt hoffe weiterhin, daß nicht zuviele "zitteraale" sich wegen des geringfügigen rückgangs ins bockshorn jagen lassen. alles unter 16 wird ja offenbar dankbar entgegengenommen

[qyx]

Gut Ding braucht eben Weile. Babellino hat -soweit ich mich erinnere- von einem Kursziel von ca. 34 Euro gesprochen.

Ich wüßte keine Argumente, die dagegen sprächen und denke, dass alle Kurse unter 25 Kaufkurse sind, sofern man investieren und nicht auf den schnellen Cent zocken möchte.

Ein Squeeze Out könnte natürlich so einem Kursziel einen Strich durch die Rechnung machen. Dann ist der Gewinn nicht ganz so hoch, aber kurzfristig da.

Viele Grüße
qyx

P.S. Das ist eine sehr positive Darstellung - es ist meine Meinung.

[unicum]

PuI hat heute das 3Q-Ergebnis veröffentlicht.

Die Zahlungsmittel sind mittlerweile auf 26,8 Mio. EUR gestiegen (VJ-Zeitraum: 19,2).
Der Umsatzanstieg im 3.Q (+6,9%) war nicht ganz so stark wie im 3.Q des VJ. (+18%). Aquisitionsbereinigt stieg er um 5,2%.
Der Auftragsbestand stieg um 6,67%, wobei dies ausschließlich auf das Wartungsgeschäft zurückzuführen ist. Vögele wird wohl n.n. drin sein. Erfreulich ist die Stagnation der absoluten operativen Kosten.
=>
EPS 3.Q: 0,33€ nach 0,17€ in 04 und 0,12€ in 03. (allerdings verringerte Ertragssteuerschätzung). Die fortlaufende Abschreibungen auf den Kundenstamm halte ich, wie disskutiert, für gerechtfertigt.

Erfreulich finde ich den Anstieg des Auslandsergebnisses.

Sollte für das letzte Quartal 05/06 lediglich das Vorjahres-EPS eingefahren werden, würde das EPS von 0,44€ auf 0,80€ steigen. Berücksichtigt man die hohe überschüssige Liquidität des Unternehmens und den optimistischen Ausblick sehe ich keinen Grund für einen Verkauf der Aktie.

[babbelino]

Moin Unicum,

der Rückgang der Konzernateuerquote ist auf das jetzt schwarz schreibende Auslandsgeschäftzurückzuführen. Dort verfügt P&I noch über Verlustvorträge in Höhe von 4,1 Mio. Euro. Diese Verlustvorträge können nun ersteinmal aufgebraucht werden. Dies bedeutet nichts anderes, als dass in den zwei bis drei Jahren die Ergebnisbeiträge des Auslands (ich gehe insbesondere davon aus, dass die Schweiz jetzt nachhaltig profitabel ist) brutto für netto vereinnahmt werden können. Die gesunkene Steuerquote könnte uns aso in nächster Zeit erhalten bleiben!! Dies ist selbstredend extrem positiv für den Cashflow.

Interessant wird sein, was der WP dazu sagt. Möglicherweise wird P&I nämlich aktive latente Steuern ansetzen müssen. Dies wäre insofern nicht schlecht, als dass das Eigenkapital einen kleinen Sprung um 4 Mio. machen würde.

Gruß
babbelino

[ilsubstanzinvestore]

@all: Grundsätzlich waren die Zahlen sehr positiv und vor allem der deutliche Anstieg des Auftragsbestandes im Vergleich zum Vorquartal lässt für die Zukunft noch weitere Steigerungen erwarten

@babbelino: Grundsätzlich hast du Recht, wenn du sagst, dass bei einer nachhaltigen Gewinnsituation im Ausland die dortigen Verlustvorträge (zumindest für den Planungszeitraum) berücksichtigt werden müssten und die Bildung von aktiven latenten Steuern das Eigenkapital erhöhen würde.

Nur:

1.) ist das Eigenkapital bei der Bewertung der P&I AG so relevant, wie wenn ich China ein Sack Reis umfällt (und das kommt täglich sicherlich häufiger vor) und die Bildung aktiver latenter Steuern hat auch sonst keine bewertungsrelevanten Auswirkungen.

2.) würden bei einem Verlustvortrag von 4,1 Mio. Euro NIEMALS aktive latente Steuern in Höhe von ca. 4 Mio. Euro gebildet werden, denn die Bildung der aktiven latenten Steuern bezieht sich einerseits nur auf den Plänungszeitraum und andererseits kann der bestehende Verlustvortrag als aktive latente Steuer nur in Höhe der Steuerersparnis aktiviert werden (d.h. Verlustvortrag im entsprechenden Land * dem dort geltenden durchschnittlichen Unternehmenssteuersatz = aktive latente Steuer = Eigenkapitalerhöhung)

Viele Grüße
ilsubstanzinvestore

[turmfalke66]

hi all!!
das mit dem Sack Reis in China ist ganz toll, etwas ganz neues.
Man nur gute nachrichten und der Wert dümbelt vor sich hin, wie üblich.
Was ich nicht verstehe die Zahlen sollten gestern kommen, die kamen auch gestern, das find ich ja in Ordnung, aber was waren die Zahlen am 24.01.06.
Fals die Zahlen schon am 24.01.06 Veröffentlicht worden sind, warum kommen Sie nochmal am 09.02.06???
Ich sage nur soviel Kurios!!!
Aber was solls, der Kurs bietet denjenigen noch eine einstiegsmöglichkeit, der noch nicht investiert ist.
So lange einstiegsmöglichkeiten gibt es wahrlich selten.
Wenn der Wert so weiter macht kann ich ja irgendwann, meine Stückzahlen zurückkaufen die ich abgeben mußte
gruß turmfalke

[turmfalke66]

ach noch eins bitte:
Schreibt doch so das jederman mitkommt. Ich habe einiges nicht verstanden von dem professionellem schreiben.
Bitte schon Professionell bleiben, aber ein paar Erklärungen wären hilfreich.
Danke!!!!!!!

[lefty007]

Das mit der 16 Euro Hürde ist einfach nicht zu packen!
Ich glaub es nicht, dass wir immer wieder abprallen.

[globalguru]

Nabend

ich weiß nicht was hier manche wollen Gelinde gesagt, Eure Ungeduld ist zum erbrechen. Wir waren Ende 05 so um die 14€ und bewegen uns jetzt schon 15% darüber. Was wollt Ihr mehr? Mit Rückschlägen muß man immer rechnen und solche sind sogar noch gesund für eine stetige Entwicklung. Wichtig ist doch, dass die Fundamentaldaten stimmen, die Charttechnik in Ordnung ist und durch den Großaktionär Carlyle eine gewisse Phantasie in dem Wert steckt.

gruß

[funcha]

Muß ich globalguru recht geben. Läuft doch alles bestens...

funcha

[ykS]

Schließe mich den Beiden an, ich bin mit der derzeitigen Entwicklung sehr zufrieden.

Gruss
Sky

[lustigerBosniak]

..so ganz kann ich die aussagen auch nicht nachvollziehen. ich erinnere mich, daß ich vor kurzem (2-3 Wochen) noch für 14,xx nachgekauft habe. heute stehen wir bei ca. 16. ist das keine gute performance innerhalb kürzester zeit ?? ich finde das ging schon recht flott alles....und auch der heutige block von 2500 stücken bei 15,90 lässt sehr hoffen.
also leute, der nächste schwung wird uns bestimmt an die 18 ranbringen, möglicher zeitpunkt wären die zahlen für das gesamte letzte gj. vielleicht gibts aber auch zwischenzeitlich wiedermal ne vermeldung eines großauftrages... stay long, keep cool !

[babbelino]

Hi,

Ihr solltet froh sein, dass ihr nochmal billig nachlegen könnt.

Gruß und schönes Wochenende
babbelino

[lefty007]

[posting]20.141.552 von babbelino am 10.02.06 19:37:42[/posting]Ich würde lieber teuer nachlegen

[babbelino]

Hi Lefty007

Bist Du es, der uns heute lachen läßt?

[lustigerBosniak]

...ich dachte, der wollte deutlich teurer nachlegen

[lefty007]

Ich bin schon seit `99 dabei und freue mich über jeden Cent, meiner Meinung nach ist das noch nicht die Fahnenstange!

Es wird noch deutlich über die 20 Euronen gehen!

Trade on!

[lefty007]

Meine Herren, was für ein Deutsch!

Ich muss mich schämen!
Oder mehr trinken ...

[ykS]

@lefty

Macht doch nichts, wir alle schreiben hier nicht wie im Geschäftsleben, auf die Botschaft kommt es doch an...

Dennoch, seid doch mal ehrlich, gerade wir (seit 1999 im Boot sitzenden) sollten uns doch immer wieder an den Tag mit 2,20 erinnern und daher seeeeehr zufrieden sein.

Auch ich glaube noch an einen weiteren (deutlichen) Anstieg und Erfolg von P&I, denn sonst hätte ich im Dezember nicht 500 Stücke zu 14,39 zurück gekauft.

Aber immer langsam und stetig in die richtige Richtung! Das ist besser, als bei manchen Monatsraketen (die dann einen Monat später Richtung Erdboden einschlagen

Gruss
Sky

[ykS]

[posting]20.219.886 von lefty007 am 15.02.06 16:27:05[/posting]P.S.:
@lefty

... somit, trink lieber noch ein Weizen...

Sky

[ykS]

@babbelino
@rumpeldax

ich hoffe/denke, dass für Euch die folgenden copys okay sind.

Es wäre einfach schön zu sehen, wer denn nun noch dabei ist. Ob ich die aktuellste Liste erwischt habe...????

Gruss
Sky

[ykS]

#31 von babbelino 23.02.05 19:55:59 Beitrag Nr.: 15.899.742
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@Rumpeldax,

das ist endlich mal ein Wort! Ich bin bei Dir! Ich kann es mir zwar leider auch vorstellen, dass sie uns früher oder später squeezen, aber bis dahin bleibe ich P&I treu.

Gruß
babbelino

PS: Ich freue mich, dass noch so viele von damals dabei sind!



#32 von Rumpeldax 23.02.05 20:24:21 Beitrag Nr.: 15.900.009
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...na, dann bin ich ja nicht alleine!

Machen wir doch gleich eine " Volksbefragung" der P&I-ler.

Wer macht bis zum BITTEREN ENDE (squeeze out) mit?

Bis jetzt:

1. babbelino
2. Rumpeldax

Der Nächste, bitte, vorhandene Liste kopieren und sich dazu schreiben. Danke!
Bin gespannt was rauskommt! Natürlich kann ich nicht garantieren daß jeder auch durchhalten wird. Aber sei`s drum.
Roberto Blanco: " ...ein bißchen Spaß muß sein..."
Gruß,
R...dax

#72 von Rumpeldax 07.03.05 18:59:08 Beitrag Nr.: 16.021.072
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Hi,
komme gerade aus dem hohen Norden (dienstlich). War Sa. u. So. also weg.
@ Diddel111,
willst du wieder spielen? :-))
Na, ich tippe dann zum 01.04. auf 10,20 Euro. Kein Aprilscherz!:-))
@ ykS,
Wir kommen alle in den 7. Himmel, wenn wir drin bleiben!:-))



Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax .....................220
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha ...........................1000
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel ............................300
19. lustigerBosniak ..........700
20. PILer............................1050
21. bmwfahrer .................5100
22. Faltehals
23. NETTI_II ........................700
24. Mutzinger.......................850

[funcha]

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger

[babbelino]

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger

[Charly777]

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger

[lustigerBosniak]

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger

[yheinzy]

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger

[lustigerBosniak]

...sieht so aus als hätten bereits viele realisiert. na ja, seis drum, je weniger im rennen, desto schneller steigt der kurs

[historikerchen]

[posting]20.231.779 von lustigerBosniak am 16.02.06 10:23:15[/posting]Ich steh zwar nicht auf der Liste, bin aber auch noch unverändert dabei

[qyx]

Ach ne. Historikerchen und ich stehen mal auf der gleichen Seite.

Ich halte meine Position übrigens nicht bis zum Ende. Mindestens 50% werde ich verkaufen, sobald die 38 Euro überschritten sind.

Gruß
qyx

[BeSmarty]

Hallo P&I Gemeinde,
ich finde die Beiträge in diesem Forum sehr interessant und verfolge diese seit ca. einem Jahr.

Da ich absoluter Laie in Bezug auf Aktien bin, sind mir Eure Beiträge sehr wichtig. Ich wollte schon mal bei 7,40 verkaufen, weil ich den Mut nicht mehr hatte. Ich muß dazu sagen, daß ich früher für einen Monat bei P&I angestellt war (durch Übernahme unserer Firma) und gleich ein paar tausend Aktien gekauft habe.

Durch Eure Kommentare habe ich es bis heute durchgestanden und bin auch froh darüber.

Danke an alle

smary

[Gretel2]

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger

[ykS]

Wer noch nicht gelistet ist kann dies doch gerne noch ergänzen (vielleicht einfach fett schreiben, so dass man die "Nachzügler" erkennen kann)

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger

[NETTI_II]

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger

[funcha]

Mensch Netti,

Du bist doch gar kein Nachzügler, bitte smilen!

funcha

[NETTI_II]

Mensch funcha,

da hast du natürlich recht

[Art Bechstein]

[posting]20.236.498 von NETTI_II am 16.02.06 14:41:51[/posting]mich könnt Ihr ganz hinten dran hängen; ich bin erst seit 6 Monaten mit Einstieg bei 12,40 Euro dabei...

Art

[funcha]

Alles muß man selber machen.

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger
25. Art Bechstein

[Warren7]

@ bin auch schon ein paar Monate dabei

Der " Harte Kern" :

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger
25. Art Bechstein
26. Warren7

[unicum]

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger
25. Art Bechstein
26. Warren7
27. unicum

[Mutzinger]

Stay long, stay lucky...

[PILer]

Ich bin natürlcih noch dabei! Aber ich stehe ja schon auf der Liste!

[E.S.T.]

1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI_II
24. Mutzinger
25. Art Bechstein
26. Warren7
27. unicum
28. E.S.T.

Mein Gewichtung liegt wohl eher im Rohstoff- und Automobilbereich, dennoch, in eurem Thread ist es sehr interessant und die gehandelten Fakten verführen sogar einen Software-Laien die Aktie zunehmend im Depot wachsen zu lassen.

E.S.T.

[ykS]

[posting]20.242.794 von PILer am 16.02.06 19:36:32[/posting]@PILer
wollte vorhin schon so frech sein, Dir ein Smile dahinter zu setzen

Gruss
Sky

[blasenbruch]

@all
Wenn ich auch solche Listchen Quark finde, habe ich auch noch an die 5.000 Stk.

@ BeSmarty
Welche Firma war das, die P&I aufgekauft hat?

Gruß bb

[lustigerBosniak]

bb, du scheinst ja steinreich zu sein 5000 stück, dein durchschnittskurs müsste ja deutlich angestiegen sein, da du ja schon einmal deine stücke verkauft hattest

[BeSmarty]

@ blasenbruch

das Ganze hat sich schon 1999 abgespielt, eben als P&I an die Börse ging.

Die Firma Reuss Personalsysteme GmbH mit Sitz in Wolfratshausen (15 Mitarbeiter) wurde im Herbst 1999 von P&I gekauft. Somit war ich dann auch Mitarbeiter von P&I. Dies allerdings nur auf dem Lohnzettel - selbst habe ich die Firma nie gesehen - bis auf Hr. und Fr. Becker. Nach einem Besuch einiger Verantwortlicher von P&I wurde der Kauf (Verkauf) nach ca. zwei Monaten mit beidseitigem Einverständnis rückabgewickelt. Offensichtlich konnten die beiden Systeme nicht zusammengeführt werden bzw. ergaben sich keine Synergieeffekte. Es wurde eine lose Zusammenarbeit vereinbart - ob diese noch besteht, kann ich nicht sagen. Ich bin seit 2 Jahren nicht mehr dabei.

und so kam ich wie die Jungfrau zum Kind auch zu meinen Aktien (meine ersten und letzten). Das hat mir den letzten Nerv gekostet.
Aber wegen der guten Kommentare und Einschätzungen in diesem Forum scheint das ganze für mich noch ein gutes Ende zu nehmen.

BeSmarty

[alphadax]

Natürlich bin ich auch noch dabei!
Der "Harte Kern"
1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI II
24. Mutzinger
25. Art Bechstein
26. Warren7
27. unicum
28. E.S.T.

[Rumpeldax]

Hi,
bin und bleibe bis zum "bitteren Ende".

Der " Harte Kern"
1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI II
24. Mutzinger
25. Art Bechstein
26. Warren7
27. unicum
28. E.S.T.

Gruß,
R...dax

[globalguru]

ich bin selbstverständlich auch noch dabei

@Rumpeldax

auf Dein Feedback hab ich hier gewartet, da ich immer noch an Deine Worte denke, daß das P&I-Guru Spiel keinen Sinn mehr hätte, als Carlyle eingestiegen ist. Wie ich damals schon beiläufig erwähnt hatte, ist es danach erst richtig losgegangen. Bevor wir uns hier in Ringelreihemanier unsere Standhaftigkeit beweisen, wäre doch eine Neuauflage angebracht!! Da ich heute in den Urlaub (ohne Stopp) gehe müßtest Du den Part wieder übernehmen.

gruß

[legolas13]

Der " Harte Kern"
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2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
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8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI II
24. Mutzinger
25. Art Bechstein
26. Warren7
27. unicum
28. E.S.T.

Gruß, legolas

[Rumpeldax]

@ globalguru,
im Nachhineien gesehen, muß ich dir recht geben. Zu dem damaligen Zeitpunkt, sah ich aber keinen Sinn mehr, mit dem Spiel weiter zu machen, da der Kurs monatelang um die 7,40 tanzte.
Jetzt habe ich leider keine Zeit mehr dazu, sieht man auch an der Tatsache, dass ich schon lange nicht mehr gepostet habe und nur noch ab und zu eure "Postings" las und lese.
Schönen Urlaub noch!
Gruß,
R...dax

[lustigerBosniak]

....ruhig hier....babbelino, wie ist Deine einschätzung zur weiteren kursentwicklung..? erstmal seitwärts und im nächsten gang bis 18

gruss

[Mutzinger]

euro adhoc: P&I Personal & Informatik AG (deutsch)

euro adhoc: P&I Personal & Informatik AG / Gewinne / Anstieg des EBIT bei P&I wegen Pensionsauflösung

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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

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02.03.2006

Ein Anstieg des Jahresergebnisses 2005/2006 (1. April 2005 bis 31. März 2006) verkündet die P&I Personal & Informatik AG: Das Konzernergebnis vor Steuern und Zinsen (EBIT) wird zum Ende des Geschäftsjahres 2005/2006 um 0,5 Millionen Euro auf mindestens 7,5 Millionen Euro gesteigert. Grund hierfür ist die Auflösung aller Pensionsverpflichtungen gegenüber ehemaligen Vorstandsmitgliedern durch eine Vereinbarung mit den Begünstigten. Weitere Verbesserungen aus dem operativen Geschäft bleiben möglich, sind jedoch noch offen.

Rückfragehinweis: Andreas Granderath Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 02.03.2006 21:42:04

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Emittent: P&I Personal & Informatik AG Kreuzberger Ring 56 D-65205 Wiesbaden Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: www.pi-ag.com ISIN: DE0006913403 Indizes: CDAX, Prime All Share, Technologie All Share Börsen: Geregelter Markt: Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr: Börse Berlin-Bremen, Hamburger Wertpapierbörse, Baden-Württembergische Wertpapierbörse, Börse Düsseldorf, Niedersächsische Börse zu Hannover, Bayerische Börse Branche: Software Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[lustigerBosniak]

hört sich sehr gut an man spricht von möglichen weiteren verbesserungen...

[Faltehals]

Hallo an Alle !!!

War länger nicht mehr im Board... ändert abet nichts an der Tatsache, dass ich auch noch dabei bin sowie auch weiter bleiben werde...

The hard core list:
1. babbelino
2. Rumpeldax
3. Charly
4. Ente
5. ykS
6. globalguru
7. funcha
8. redang
9. Akosch
10. skipper
11. feuerfalk
12. turmfalke
13. alphadax
14. legolas
15. El Moco
16. yheinzy
17. Didde
18. Gretel
19. lustigerBosniak
20. PILer
21. bmwfahrer
22. Faltehals
23. NETTI II
24. Mutzinger
25. Art Bechstein
26. Warren7
27. unicum
28. E.S.T.
29. Faltehals

Gruß und schönes Wochenende

FH

[babbelino]

Hi,

in einem Artikel der faz.net wird berichtet, dass P&I sich der Pensionsverpflichtungen entledigt hat. Sehr gut! Ich interpretiere dies so, dass man damit beginnt, die Braut zu schmücken. Die vorsichtigen Aussagen zum vierten Quartal deuten meines Erachtens darauf hin, dass man eventuell das "Problem" Kundenstamm angehen wird. Sollte dies geschehen, steht P&I vor einem Weiterverkauf.

Gruß
babbelino

Am Donnerstag setzte P&I dann noch einmal die Prognose für das Jahresergebnis herauf. Das Ebit werde um Ende des Geschäftsjahres 2005/2006 um 0,5 Millionen Euro auf mindestens 7,5 Millionen Euro steigen. Grund hierfür sei die Auflösung aller Pensionsverpflichtungen gegenüber ehemaligen Vorstandsmitgliedern durch eine Vereinbarung mit den Begünstigten. Weitere Verbesserungen aus dem operativen Geschäft blieben möglich, seien jedoch offen.

[globalguru]

@babbelino

könnte gut möglich sein das Carlyle die Anteile jetzt versilbern will. Zumindest vom Zeithorizont und von der Tatsache, dass sich noch andere Finanzinvestoren dick positioniert haben, würde dies absolut Sinn machen. Wie würdest Du dann den weitern Werdegang sehen? Meine Prognose wäre: Bei Übernahme ca. +25% höheres Kaufangebot gegenüber dem Durchschnittskurs der letzten 90 Tage und bei einem eventuellen Squeeze Out nochmals ca. 10% Aufschlag. Dies würde einen realistisch zu erzielenden Wert von ca. 22€ bedeuten. Dieses Szenario ist meine persönliche konservative Meinung und könnte durchaus noch besser ausfallen. Nach unten scheint derzeit alles in bester Ordnung zu sein.

gruß

[ykS]

[posting]20.490.870 von globalguru am 03.03.06 16:40:06[/posting]@globalguru

Sollte es so kommen, in welchem Zeitraum siehst Du eine solches Szenario ablaufen?

Ist das (von meiner Seite aus) bis Ende des Jahres/Anfang kommenden Jahres realistisch betrachtet?

Gruss
Sky

[babbelino]

@globalguru

Es würde mich sehr überraschen, wenn Carlyle P&I für lumpige 20 Euro aus der Hand gibt. Man sollte dort um die Bewertung und die Qualität dieser Firma wissen.

Wir können froh sein, dass P&I nicht mehr von Wertpapierhäusern gecovert wird. Dies gibt uns nämlich die Möglichkeit, noch mehr Aktien einzusammeln.

Gruß
babbelino

[globalguru]

@babbelino

ich schätze Deinen Sachverstand, Übernahmen betreffend, sehr hoch ein. Trotzdem sollten wir die Trauben nicht allzu hoch hängen und realistisch bleiben, obwohl ich mich gern positiv überraschen lassen würde.

@yks

sowohl meine und wahrscheinlich auch als babbelinos Meinung sind rein spekulativer Natur. Die Anzeichen für einen eventuellen Verkauf häufen sich nur. Persönlich und vollkommen unverbindlich vermute ich, dass der Deal in den nächsten 1-2 Jahren über die Bühne gehen könnte. Garantieren kann ich dies aber nicht.

gruß

[chefsessel]

vom 17.2.2006


In der Ausgabe 19/2005 hatten wir uns ausführlicher
mit dem Falkendepotwert P&I beschäftigt. Damals
hatten wir Ihnen die Aktie mit einem Kursziel von
17,54 € zum Kauf empfohlen. Nach Bekanntgabe
der Zahlen für das 3. Quartal 2005/2006 reagierte der
Aktienkurs mit einem leichten Kurssprung auf die
vorläufigen Zahlen und schwankt seitdem um die
16 €. Nach Vorlage der 9-Monats-Zahlen bestätigen
wir unser Rating KAUFEN und haben unser Kursziel
nochmals leicht erhöht.
3. Quartal 2005/2006 über den Erwartungen
Im traditionell starken 3. Quartal konnte die P&I ihre Umsatzerlöse
im Vergleich zum Vorjahr recht deutlich um 6,9%
auf 14,0 Mio. € steigern. Auch gegenüber dem 2. Quartal
2005/2006 konnte der Umsatz von 11,3 Mio. auf nun
14 Mio. € gesteigert werden. Nach 9 Monaten belaufen sich
die Umsätze auf 36,3 Mio. €. Bereinigt man die Umsätze um
die Übernahme der ZHS, beträgt die Umsatzsteigerung
5,2%. Besonders erfreulich entwickelte sich hierbei das Lizenzgeschäft
mit einem Umsatz in Höhe von 9,8 Mio. €,
wovon allein 4,1 Mio. € im abgelaufenen 3. Quartal erzielt
wurden.
EBIT-Marge von hervorragenden 23,5% im
3. Quartal 2005/2006
Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen (EBIT) konnte im
3. Quartal 2005/2006 deutlich auf 3,29 Mio. € (Vorjahr
2,56 Mio. €) gesteigert werden. Die EBIT-Marge belief sich
auf sehr gute 23,5% (Vorjahr 19,5%). Ursächlich für die deutliche
Margensteigerung waren, neben den hohen Lizenzverkäufen,
die leicht zurückgegangenen Verwaltungskosten.
Unterm Strich wurde allein im 3. Quartal 2005/2006 ein Ergebnis
pro Aktie von 0,33 € (Vorjahr 0,17 €) verdient bzw.
0,65 € (Vorjahr 0,3 €) nach den ersten drei Quartalen. Dieser
Wert ist nach den Abschreibungen auf den Kundenstamm
zu sehen. Der Kundenstamm steht aktuell noch mit 10,87
Mio. € in der Bilanz und muss nach IFRS auch weiter planmäßig
abgeschrieben werden. Diese nicht liquiditätswirksamen
Abschreibungen auf den Kundenstamm in Höhe von
0,57 Mio. € pro Quartal führen dazu, dass der Nettogewinn
optisch niedriger ausfällt. Die Abschreibungen verschleiern
somit die eigentliche Ertragskraft der P&I.
Klaus Plönzke wird neuer Aufsichtsratvorsitzender
Des Weiteren gab es eine Neubesetzung im Aufsichtsrat der
P&I zu vermelden. Ende November 2006 wurde bekannt
gegeben, dass Klaus Plönzke den Aufsichtsratvorsitz bei der
P&I übernehmen wird. Wir sehen dies als positives Zeichen,
da Plönzke als Gründer die CSC Plönzke AG zum größten
unabhängigen IT-Beratungshaus im deutschsprachigen
Raum entwickelte. Mit seiner Erfahrung und seinem Netzwerk
dürfte er der P&I in seiner Funktion als Aufsichtsratvorsitzender
hilfreich sein.
Auftragsbestand entwickelt sich erfreulich
Der Auftragsbestand der P&I ist zum 31.12.2005 weiter angestiegen.
Gegenüber dem 30.9.2005 erhöhte sich der Auftragsbestand
von 30,3 Mio. € auf 32,0 Mio. € zum Jahresende.
Für das 4. Quartal 2005/2006 ließ das Management der
P&I durchblicken, dass ein Umsatz in Höhe von mindestens
13 Mio. € (Vorjahr 12,3 Mio. €) erwartet wird. Hinsichtlich
des Gewinns gibt sich der Vorstand gewohnt konservativ. Wir
erwarten für das 4. Quartal ein EBIT von ca. 1,3 Mio. €.
Auf Basis der sehr guten vorgelegten Zahlen und des
vielversprechenden Ausblicks heben wir unser Kursziel
von zuletzt 17,00 € auf nunmehr 19,09 € an.
Fazit: Die Aktie ist und bleibt weiterhin ein KAUF.

[PILer]

@globalguru

du schreibst in Deiner Spekulation es sei seltsam, dass die Aussicht für Q 4 so konservativ ist.

In dem von dir zitieten Interview in der faz.net mit dem CFO Dr. Voss, macht er aber auch die Gründe dafür deutlich. Insbesondere die Tatsache, dass alle Umsätze immer stärker schnellstmöglich realisiert werden. Will meinen, früher wurde eine Auftrag erst nach langer Zeit Tröpfchenweise zu Umsätzen, das Prozedere wurde verbessert. Aktuell werden Aufträge binnen kürzester Zeit zu Umsätzen. Somit wurden früher häufig Aufträge aus Q2 und Q 3 in Q4 als Umsatz gezeigt. Inzwischen ist dies nicht mehr so.

Also kann man sagen, die Verschiebung der Umsätze ist eine weitere verbesserung des Wertes.

1. Schaftt es PI schneller Aufträge zu Umsatz zu machen

2. Wird das Ziel erfolgreicher Unternehmen nach 9 Monate das Vorjahr zu erreichen von PI erreicht!

Aus meiner Sicht gibt es im Moment keine "internen" Anzeichen für einen schnellen Ausstieg der Carlyle.

[babbelino]

Hallo liebe P&Iler,

es ist unstrittig, dass das Verschwinden der Pensionsrückstellungen aus der Bilanz positiv zu werten ist. Die "Basis" für diesen Ertrag wurde übrigens im vierten Quartal letzten Jahres gelegt, siehe hierzu Punkt 4 im folgenden. Nichtsdestotrotz wirft der extrem konservative Ausblick auf das vierte Quartal Fragen auf. Insbesondere deshalb, weil im vierten Quartal des vorangegangenen Jahres das Ergebnis massiv nach unten manipuliert wurde. Ich will dies einmal als "Earnings-Engineering" bezeichnen. Es geht um folgende Positionen:

1. F&E-Kosten
Im vierten Quartal 2004/05 wurde eine außerplanmäßige Abschreibung in Höhe von 403 TSD Euro auf die Software International Loga vorgenommen. Gebucht wurde diese Sonderabschreibung übrigens unter den Forschungs- und Entwicklungsaufwendungen. (GB 04/05 S. 50)

2. Geschäftswert
Ebenfalls im vierten Quartal 2004/05 wurde der gesamte verbliebene Geschäftswert in Höhe von 494 TSD Euro berichtigt. Diese Zahl ergibt sich aus dem Vergleich der Angaben im Neunmonatsbericht 2004/05 S. 4 und dem Geschäftsberichts 2004/05 S. 29.

3. Sachanlageabschreibungen
Auffällig ist auch, dass die Sachanlageabschreibungen im vierten Quartal 2004/05 völlig atypisch von durchschnittlich 244 TSD Euro im Quartal auf 674 TSD Euro sprangen um dann im laufenden Geschäftsjahr wieder auf 250 TSD Euro im Quartal zurückzufallen. Diesen Effekt quantifiziere ich auf 430 TSD Euro. Er lässt sich nur errechnen, wenn man die in den Kapitalflussrechnungen genannten Abschreibungen quartalsweise aufdröselt. Aus der GuV lässt sich dieser Effekt nicht direkt ableiten, weil P&I das Umsatzkostenverfahren anwendet.

4. Pensionsrückstellungen
Im AG-Abschluss basierend auf HGB-Bilanzierung wurden die Pensionsrückstellungen nach dem Ausscheiden des Ehepaares Becker deutlich um 809 TSD Euro erhöht. Im Konzern-Abschluss basierend auf IAS-Bilanzierung erhöhten sich die Pensionsrückstellungen um 353 TSD Euro. In der GuV wird dies für gewöhnlich als Personalaufwand gebucht. Da P&I das Umsatzkostenverfahren anwendet, dürften diese Aufwendungen über die GUV-Posten Herstellungskosten, F&E-Aufwendungen, etc verteilt worden sein. Die Verbuchung der höheren Pensionsaufwendungen könnte somit den überproportionalen Anstieg der Herstellungskosten im vierten Quartal 04/05 erklären.

Fazit:
Den Effekt aus dem Wegfall der Loga-Abschreibungen, Goodwill-Abschreibungen und überhöhten Sachanlageabschreibungen quantifiziere ich auf 1,3 Mio. Euro. Deshalb sollte sich das Ergebnis von P&I im vierten Quartal eigentlich sprunghaft erhöhen. Ich rechne mit einem EBITDA von mindestens 4,0 Mio. Euro (Vorjahr 2,9 Mio. Euro) und einem EBIT von 3,1 Mio. (Vorjahr 1,2 Mio. Euro). Im vierten Quartal sollte damit ein Ergebnis vor Goodwillabschreibungen von 37 Cents erreichbar sein.

Auswirkungen auf das Gesamtjahr:
Im Gesamtjahr würden wir damit auf ein EBITDA von 13,5 Mio. Euro, ein EBIT von 10,2 Mio. Euro sowie ein Nachsteuerergebnis von 7,2 Mio. Euro kommen. Letzteres entspricht einem Ergebnis je Aktie von 0,94 Euro und sogar 1,23 Euro vor Goodwillabschreibungen.

Weitere Bilanzbereinigung?
Angesichts der vorsichtigen Prognosen des Managements halte ich es für möglich, dass man das Earnings-Engineering auch im vierten Quartal des laufenden Jahres betreiben könnte. Nachdem das Thema Pensionen geklärt ist, kommt eigentlich nur eine Möglichkeit in Frage: Eine Sonderabschreibung auf den Kundenstamm. Sollte sich P&I hierzu durchringen (Die Frage ist, ob die Wirtschafts-prüfer mitspielen...), bedeutet dies meines Erachtens nicht anderes, als dass die Braut für einen Weiterverkauf geschmückt wird!!

Die Bewertung:
Beim Blick auf die hervorragende Kursentwicklung würde man vielleicht vermuten, dass P&I teuer ist. Dies ist nicht richtig. De facto ist P&I trotz 80% Kursgewinn nicht teurer als vor einem Jahr. Ich rechne damit, dass P&I ausgehend von einem Cashbestand in Höhe von 26,8 Mio Euro aufgrund der neu zufließenden Mittel aus den Wartungsverträgen per Ende März einen Cashbestand von 46 Mio. Euro ausweisen wird. Möglicherweise wird hiervon noch etwas für die Pensionen des Ehepaares Becker abfließen, aber dies lassen wir mal außer Acht. Bereinigt man den Kurs von bummelig 16 Euro um den Cashbestand von 6 Euro je Aktie, weist P&I auf Basis der Gewinnschätzungen vor Goodwill von 1,23 Euro ein KGV von 8,1 aus. Das EV/EBITDA beträgt 5,7. Dies ist albern.

Festzuhalten bleibt, dass sich diese Bewertung auf bekannt Ergebnisse bezieht. Die in meinen Augen exzellenten Wachstumsperspektiven von P&I bleiben in dieser Rechnung völlig unberücksichtigt. Gelingt es P&I beispielsweise, das EBITDA in den nächsten zwei Jahren auf 17,2 Mio. Euro zu erhöhen, errechnet sich ein EV/EBITDA von 4,5. Wem diese Rechnung zu kompliziert ist, kann einfach mal den Gewinn vor Goodwillabschreibungen mit einer Wachstumsrate von 12% fortschreiben. Bei einem Ergebnis je Aktie für das Geschäftsjahr 2007/08 von 1,54 Euro errechnet sich ein KGV von 5,2 wenn der Kurs wieder um den Cashbestand von dann 8 Euro je Aktie bereinigt wird. Die unterstellte Wachstumsrate von 12% wäre übrigens die niedrigste der letzten fünf Jahre. Für ein so cashflow-starkes und hervorragend aufgestelltes Unternehmen wie P&I ist dies natürlich aberwitzig niedrig.

Fazit:
Carlyle sollte eigentlich die niedrige Bewertung von P&I auch sehen. Ich bin gespannt, was sie sich einfallen lassen, um dies zu ändern!

[lustigerBosniak]

hallo babbelino,

eine klasse ausarbeitung ! vielen dank. bei deiner trefferquote kann man ja schon fast annehmen, daß das gesagte in den meisten punkten mal wieder eintreffen wird. jedenfalls mache ich mir bei p & i keine gedanken über die zukünftige entwicklung. überlege, ob ich nicht nochmal kaufen soll....

schönen sonntag und gruss

[unicum]

Hallo Babbelino,

auf den ersten Blick kann ich keine Auffälligkeiten bezüglich ao. Abschreibungen bei Sachanlagevermögensgegenständen feststellen. (Basis: flüchtiger Vergleich von CF, Anlagenspiegel und G&V 9M 04/05 bis jetzt).

Am liebsten wäre ich den "Kundenstamm" komplett los, da so Klarheit geschaffen wird.
Bezüglich der bilanzpolitischen Gestaltungsmöglichkeit müßte man über weitere Infos verfügen. Angesichts des recht deutlichen Abflusses an Kunden könnte hier vielleicht das Argument der mangelnden Beherrschbarkeit des Wertgegenstandes (IAS 38.15) zum Tragen kommen. Das würde aber eine fundamentale Neueinschätzung bedeuten und eine Komplettabschreibung von IBM zur Folge haben und das wäre dann wohl doch etwas zu heftig. Vielleicht schreibt man aber wenigstens den Wert des Kundenstamms des ZHS-Erwerbs voll ab (550 TEUR). Hängt aber vermutlich alles an der rechtlichen Bindungspflicht der Kunden.

Jedenfalls hat man ja neben dem Kundenstamm durch ZHS wieder immaterielle Vermögenswerte in Form von erworbener Software.

Fazit: Da kommt bestimmt was an ao. Abschreibung.

Gruß unicum

[qyx]

Hallo Babbelino,

ich muß sagen, mal wieder eine hervorragende Ausarbeitung von dir.

An deiner fachlichen Kompetenz kann es wohl keinen Zweifel geben. Mich würde mal interessieren, ob du mir einen Einblick in deine Investmentstrategie gewähren würdest.

Wie ist dein Depot aufgeschlüsselt und wie sehen deine Zukauf- und Exitstrategien aus.

Über eine Antwort (ggf. auch per Board-Mail) würde ich mich wirklich sehr freuen.

Beste Grüße
qyx

[Gretel2]

schon gesehen? Die April-Ausgabe der P&I-News ist gerade erschienen. Lohnt sich zu lesen, da werden hohe Erwartungen geweckt. Ist nur eine Frage der Zeit bis es weiter aufwärts geht.
Gruß Gretel

[blasenbruch]

@babbelino

Kann es nicht sein, dass die P&I die Kriegskasse füllt,
um weitere strategische Zukäufe zu starten? Zum Beginn
eines neuen Geschäftsjahres haben wir doch schon oft
eine Veränderung zu lesen gehabt. Wie würde sich das
auf den Aktienkurs auswirken? Was meinst du?

gruss bb

[babbelino]

@Blasenbruch

P&I macht kein Geheimnis daraus, dass Zukäufe auf der Agenda stehen. Der Konzern hat diesbezüglich ja auch einige Erfahrungen in der Vergangenheit gesammelt. Persönlich hätte ich z.B. den Kauf der Firma Astrum befürwortet, aber dies hat ja leider nicht geklappt.

Wie sich ein Zukauf auf den Aktienkurs auswirkt, läßt sich a priori schwer sagen. Ich kann Dir aber mit großer Sicherheit sagen, dass es sich positiv auf die Unternehmensbewertung nach den IDW-Standards auswirkt. Da wird das nicht betriebsnotwendige Cash nämlich lediglich zum Unternehmenswert addiert, wohingegen sich Zukäufe über den Beitrag zum operativen Ergebnis und vor allem die ewige Rente erheblich positiver auswirken.

Gruß
babbelino

[Schubee]

Hallo Liebe P&I Gemeinde,

ich habe damals bei 7,45 meine erste P&I Position auf die Empfehlung des Falkenbriefes gekauft, und bis ungefähr 10 Euro habe ich nachgekauft. Vor ein paar Monaten bei 14 Euro habe ich schlussendlich meine gesamte Position wegen anderer Aktien verkauft.
Die Entwicklung der Firma verfolge ich nicht mehr, aber auf den Kurs habe ich so ab und zu mal ein Auge.

Als ahnungsloser Anfänger an der Börse habe ich mit unüberlegten Investitionen und hektischem Haneln viele Verluste gemacht... Das ging so bis zu einem Bestimmten Punkt, wo ich gesehen habe, es darf so nicht weitergehen. Dann habe ich mein ganzes Geld in P&I Investiert und habe sie dann über ein Jahr gehalten. Während dieser Zeit habe ich Eure Postings alle verfolgt.
Diese Aktie hat mir den Turnaround nach den schmerzhaften Verlusten in die Gewinnzone gebracht.

Mein Name steht zwar in der Liste des Harten-Kernes, obwohl mein Benutzeraccount damals gelöscht wurde wegen fehlenden Daten.
Da ich während der Zeit mit P&I viel gelernt habe, und diese Zeit mit den ersten Börsenerfolgen mit P&I mir sehr erinnerlich ist, würde ich meinen Namen still in der Liste drin lassen.

Mit diesem Posting wollte ich mich "Anonym" von Euch verabschieden, wünsche Euch aber weiterhin viel Erfolg mit P&I. Ist doch eine sehr solide Aktie.

Falls Euch die Charttechnik interssiert, gibt es ein gutes Tool unter www.resourcemedia.de


Gruss,
Schubee

[NETTI_II]

[posting]20.549.140 von babbelino am 07.03.06 09:24:54[/posting]@babbelino

du hast eine boardmail

[ykS]

[posting]20.607.201 von Schubee am 10.03.06 01:33:29[/posting]@Schubee

thx & viel Glück, wo auch immer Du nun investiert bist.

Gruss Sky

[lustigerBosniak]

..unser "schätzchen" bewegt sich wieder....

[dieter525]

Hallo,

Heute lohnt sich ein Blick ins Orderbuch!

Das Bild ist sehr bullish: St. 3000 Geld bei 16.50 sichern nach nunten ab.

Auf der Briefseite sind lediglich ca. 1700 Aktien zw. 16.70 und 17.90, danach klafft bis 19.97 ein Loch...

Die Konsolidierung könnte beeendet sein und ein erneuter
Sprung auf ein erhöhtes Niveau (evtl. 17-19) unmittelbar bevorstehen?

Fundamental ist P&I ohnehin ein Langfrsitinvestment und angesicht des ungebremsten Wachtums immer noch moderat bewertet.

Gruss Dieter

[Gretel2]

falls es Jemanden interessiert. Die April-Ausgabe der p&i news ist erschienen. Macht insgesamt einen sehr positiven Eindruck, besonders was die zukünftigen Umsatzerwartungen angeht.
Gruß Gretel

[Mutzinger]

...und das als Bonus obendrauf.........

[dieter525]

Hallo,
wie bekommt man die P&I News?

Gruss Dieter

[lustigerBosniak]

mail doch mal herrn granderath an. der ist bestimmt in der lage, Dich in einen verteiler mitaufzunehmen...

[Gretel2]

kannst du dir ganz einfach von der p&i homepage runterladen
Tschau Gretel

[dieter525]

Vielen herzlichen Dank, habe es gefunden.

Gruss Dieter

[turmfalke66]

Hi babbelino!

Man hört nichts mehr von dir. Haben die meisten umgeschichtet oder was.
Seit Ihr alle zu Atoss Software oder was?

Es wäre schön mal was von dir zu hören, wenn du noch Investiert bist. Und von den anderen eigentlich auch.
Seit dem 31.03.06 kein Posting mehr was ist los.
Die Ruhe vor dem Sturm.

Glaubt mir ich lese eure Posting sehr gerne.

Gruß turmfalke an all und babbelino

[qyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.152.652 von turmfalke66 am 10.04.06 22:17:56

Hallo an alle,

bin zwar nicht babbelino, über dessen Beiträge ich mich auch immer sehr freue, aber ich melde mich trotzdem mal: Ich bin nach wie vor investiert und werde es auch bleiben, sofern es nicht irgendwelche dramtaischen Enwticklungen geben sollte. Für mich ist P&I im Moment ein No-Brainer.

Alles im Lot. Liegenlassen und freuen. Dazu noch ohne Stress. Geringe Volatilität, keine starken Konsolidierungen und keine unnötigen kurzfristigen Überhitzungen.

Kann sich natürlich alles immer ändern, aber was haben wir damals überlegt, was der Einstieg von Carlyle -der Heuschrecke- wohl für unserem Kurs bedeuten würde. Ich muß gestehen, auch zwischenzeitlich den Gedanken der Annahme des Angebots abgewogen zu haben. Und was ist draus geworden?

Hat die Carlyle Group noch irgendeinen börsennotierten Wert im Portfolio, der ähnlich zu empfehlen wäre?

(Womit ich nicht sagen will, dass P6I nicht auch ohne Carlyle auf einem anständigen Weg wohl wäre.)

Man soll sich ja nicht in Aktien verlieben, aber bei P&I kann ich kein Haar in der Suppe finden. Ultra-Langfristanlage für mich, wenn mir kein Squeeze Out dazwischenfunkt.

qyx

[dieter525]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.153.807 von qyx am 11.04.06 02:34:39

Hallo,

Deinen Beitrag kann ich nur unterschreiben.
Unmittelbar nach dem Einstieg der Carlyle, hatte ich mir auch Sorgen über die weitere Zukunft der P&I Aktie gemacht.
Ursprünglich bei 4,60 gekauft, habe ich sie dann mit 7,70 verkauft.

Nachdem die damalige längere Seitwärtsbewegung beendet war und der Kurs, ausgelöst durch das beschleunigte Gewinnwachstum, nach oben in Bewegung kam, bin ich bei 12,80 erneut eingestiegen.

Seit Carlyle die Mehrheit hält, ist P&I so richtig "aufgewacht".
Ich habe den Eindruck, dass Carlyle ursprünglich gesehen hat, welches Potential in der Gesellschaft steckt. Es war nur nötig, Familie Becker in den Ruhestand zu schicken und das Ruder zu übernehmen.

Auch mit 17 ist die Aktie immer noch kaufenswert(KGV 17).
Bei diesem Wachtstum ist ein KGV von 20für dieses "Sorglospaket" angemessen.


So ganz nebenbei finde auch ich es gut, dass sich kaum oder garkeine Spekulanten in P&I tummeln...

Gruss Dieter

[lustigerBosniak]

hallo all und insbesondere turmfalke,

ich schaue hier auch jeden tag, ob es irgend etwas neues gibt....im moment ist es tatsächlich sehr ruhig, was ich aber positiv sehe. wie du siehst,der kurs bewegt sich langsam aber stetig nach oben. auch ich bin und bleibe long, allein schon wegen der spekufrist. habe sogar noch mal bei 16,60 aufgestockt.
an atoss wird hier sicherlich niemand noch gedanken verschwenden, denn die perspektiven dürften bei weitem nicht so gut sein, wie die von pui. die sonderausschüttung ist für mich ohnehin nur augenwischerei. aber vielleicht wartet unsere pui ja auch bald mit einem zusätzlichen bonbon auf ! eine dividende von 1 euro und ein kleiner aufschlag von nochmal dem gleichen betrag würde kein großes loch in den cashbestand reissen... schönen tag noch....

[babbelino]

@turmfalke
Na klar bin ich noch mit dabei. Ich poste nur nicht jeden Tag. Mir ist die Gefahr zu groß, dass man dann irgendwann die Leserschaft mit Belanglosem langweilt.

@qyx
Exakt auf den Punkt gebracht.

@dieter
Deine Berechnung ist ja erzkonservativ! In den ersten neun Monaten hat P&I vor Goodwilabschreibungen 0,87 Euro verdient. Dazu kommen noch die Effekte aus der Auflösung der Pensionsrückstellung sowie das Ergebnis des vierten Quartals, dass sich mindestens auf dem Vorjahresniveau bewegen sollte. D.h. ein Ergebnis je Aktie von 1,18 Euro sollte möglich sein. Bei einem Kurs von 17,10 Euro wären wir dann bei einem KGV von 14,5. Ich bin der Ansicht, dass man den Cashbestand rausrechnen müsste, d.h. den Kurs um bummelig 5,80 Euro bereinigt. Dann wären wir bei einem KGV von 9,6. Eine alberne Bewertung.

@lustiger Bosniak
Sollte P&I eine Sonderdividende zahlen, wird der Kurs wie bei Atoss einen gewaltigen Satz machen. Die große Unbekannte in diesem Spiel ist leider Carlyle. Wenn die Burschen kein Interesse an einer Sonderdividende / regulären Dividende haben, werden wir auch keine bekommen. Natürlich wird P&I dadurch nicht schlechter. Schade, dass sich P&I nicht Astrum schnappen konnte, dies wäre in meinen Augen eine sinnvolle Ergänzung gewesen. Die andere Option Aktienrückkäufe könnte ja auch noch gezogen werden. Warten wir es ab!

Viele Grüße
Euer babbelino

[ykS]

@turmfalke

ich sehe auch alles im grünen Bereich, daher bin ich – wie geplant– bis mindestens Ende des Jahres dabei.

Erst dann überlege ich neu. Aber so wie ich mich kenne, werde ich auch dann noch bleiben

Gruss
Sky

[Nightfalcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.155.715 von babbelino am 11.04.06 10:15:05

@babbelino
Melde mich hiermit ebenfalls wieder zu Wort.
Bin seit Anfang letzten Jahres dabei und bestens mit P&I "gefahren".
Werde wohl auch weiter dabei beliben, wenn nichts Besonderes passiert.
Ich möchte mich hier mal für die guten und informativen Beiträge in diesem Forum bei allen Beteiligten bedanken!!!
Meine Ansichten zu P&I sowie zu LOGA werden darin nur bestätigt...
MfG
Nightfalcon

[Mutzinger]

Och wie süss !!!

P&I is im Happy Yuppie Musterdepot...

P&I 13.Apr 11:42 1207 Stk. zu 16.56

...nur mal so, hab ich gerade entdeckt!!

Gruß und schöne Feiertage

[Mutzinger]

Mal so in die Runde frag....

Wusstet Ihr das schon???

Fonds die P & I besitzen...

979077 UNIVERSAL FONDS AS I 2,86%
848348 AUFHAUSER UNIVERSAL FONDS I 0,77%

Die sind ganz neu eingestiegen....

Gruß Mutzi

[lustigerBosniak]

...deshalb tut sich p & i wahrscheinlich auch mit der 17 so schwer.... die wollen alles noch zum preis von 16,66 das wird ein kompliziertes unterfangen, zu diesen kursen will doch keiner mehr abgeben

[lustigerBosniak]

na, da scheint jemand zu kaufen......vielleicht der fongs

[globalguru]

Moin

ich muß Euch leider mitteilen, daß meine Verkausorder gestern bei 17,15€ ausgeführt worden ist. Die weltpolitische Lage ist mir derzeit einfach zu heiß. Sollte die Irankrise eskalieren, und davon gehe ich aus, wird sich auch der deutsche Markt nicht abkoppeln lassen können. Nach 6 Jahren und knapp 400% Gewinn, denke ich dass es Zeit ist dafür. Außerdem habe ich mich auch von allen anderen Investments getrennt, so daß ich derzeit 100% cash bin. Ansonsten wünsche ich Euch weiterhin steigende Kurse bei P&I und werde das ausserordentlich qualifizierte Forum weiter verfolgen und zu gegebener Zeit wahrscheinlich wieder einsteigen.

gruß

[lustigerBosniak]

guru, deine beweggründe sind nachvollziehbar..und die gesamtlage stimmt mich derzeit auch vorsichtig...nichtsdestotrotz hat pui für mich einen gewissen sonderstatus und ich werde hier noch eine zeitlang drinbleiben. pulver liegt bereit zum etwaigen nachkauf

[funcha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.356.471 von globalguru am 28.04.06 07:01:06

Moin guru,

kann Dich verstehen. 100% Cash wären mir im Moment allerdings zu viel. Villeicht geht der Irrsinn an den Börsen ja noch etwas weiter. Und bei PuI sieht es ja im Moment eher nach Ausbruch aus. Meine Cashquote liegt im Moment bei ca. 35%. Zur Absicherung überlege ich mir zur Zeit folgendes Zertifikat zu kaufen: DB1BQQ.
Kannst Du Dir ja mal anschauen, wenn Du magst.

Grüße funcha

[babbelino]

Servus Globalguru,

schade, dass Du nicht mehr dabei bist. Die Gründe sind absolut nachvollziehbar. Zum Glück sind bei P&I viele Aktien in extrem festen Händen. Dies sollte uns schützen.

Gruß
babbelino

[ykS]

@globalguru

Schade, aber auch ich kann es verstehen, denke selbst über einen höheren Cashanteil nach. Mich hält bei einigen Werten hauptsächlich die (noch gültige) Speku-Frist und der Glaube an die jeweiligen Unternehmen. Da die meisten kurz vor besonderen Ereignissen stehen, kann ich mich dieses Jahr noch nicht auf einen hohen Cashbestand einlassen.

PIAG hat bei mir allerdings auch einen Sonderstatus (abgesehen davon, dass ich mich nach meinen ersten 6 Jahren, im DEZ 05 wieder in die Speku-Frist "begeben" habe).

Wünsche Dir viel Glück & hoffentlich einen gelungenen Wiedereinstieg

Sky

[dieter525]

Hallo,

da sich in P+I keine wilde Horde Spekulanten bewegt, liegen die Aktien in rel. festen Händen, zumal sich der Streubesitz ebenfalls verringert hat.

Die bisherige Kursentwicklung hat gezeigt, dass sich diese Aktie den tägl. Stimmungsschwankungen an der Börse weitestgehend entziehen konnte.

Beispielhaft war wiederum diese Woche: der Dax schliesst mit einem Wochenverlust und PüI konnte am heutigen Freitag ein neues
6-Jahreshoch verzeichnen (17,48).

Da sich das Wachstum seit dem Carlyle-Einstieg stark beschleunigt hat, konnte die Bewertung mit dem Kursanstieg mithalten, sodass von einer Überbewertung überhaupt keine Rede sein kann - im Gegenteil, es ist noch Kursspielraum vorhanden. Vergleichbare Wachstumsunternehmen werden mit KGV's von deutlich über 20 gehandelt.

Solange es keine "Delle" beim Wachstum gibt, kann man investiert bleiben. (Naürlich reizen hohe Gewinne zum "Kasse machen", wenn man entsprechend lange investiert ist.)

Gruss Dieter

[Turbo-Pascal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.368.863 von dieter525 am 28.04.06 18:57:58

Das sehe ich genauso. Ich bin zwar erst seit drei Monaten dabei, aber solange sich nichts Gravierendes nach unten tut, kann man beruhigt dabei bleiben. Das KGV ist auch noch im moderaten Bereich und die Gewinndynamik passt auch.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.368.902 von Turbo-Pascal am 28.04.06 19:01:06

Moin

Kurzes Statement für meine Entscheidung.
P&I ist ein hervorragendes Unternehmen und ich bin sogar überzeugt, dass die Zahlen 05/06, und besonders der Gewinn, exorbitant gut sein werden. Danach wird der Gewinn wieder kongruent zum Umsatz steigen, da die Carlylemaßnahmen in 05/06 voll gegriffen haben. Dies könnte für kurzfristig weitere Kurssteigerungen sorgen. Ich will Euch auch Euren Optimismus nicht nehmen, aber es gibt ein paar Dinge die mich zur Vorsicht getrieben haben. (wie gesagt bin ich derzeit 100% in cash, wobei P&I eine mittlere Positionen mit ca. 15% vom Gesamtportfolio war)

1. es gibt derzeit Parallelen zu 1999/2000
2. die Hausfrauenhausse beginnt auch anzulaufen
3. die Iran Krise kann eskalieren und dürfte dann zu extremen weltweiten Kursverlusten führen
4. die anstehende Spekusteuer ab 2007 dürfte in Deutschland für massive Verkäufe und Gewinnmitnahmen im QIV oder sogar schon in QIII sorgen.
5. es gab erstmals im Monat März mehr Ablüsse als Zugänge in den Aktienfonds

Gut möglich dass ich alles zu pessimistisch sehe, aber ich habe schon einmal (00/01)ein kleines Vermögen verbrannt und in den letzten Jahren wiedererschaffen, welches ich nicht aufs Spiel setzten will. Es kann sicherlich noch Wochen oder Monate dauern, die Börse kann auch auf hohen Niveau konsolidieren, aber mein Bauchgefühl sagte mir - steig aus.
Kennt eigentlich jemand einen guten Hedgefonds? Sollte mein Szenario eintreffen, dürften die besonders davon Profitieren.

gruß

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.424.792 von globalguru am 04.05.06 07:37:00

@globalguru

Unterm Strich sehe ich einige Dinge ähnlich, aber um es ganz einfach auszudrücken:

- es gibt Menschen die an wiederholende Ereignisse im 7-Jahrs-Zyklus glauben

- andere sagen, es gibt 7 magere und dann 7 fette Jahre

Wie gesagt, dies ist seeeehr stark vereinfacht ausgedrückt!

Auch ich möchte (so wie Du) ein Ende 1999 und dann kommendes Szenario 2000 (alles persönlich auf meine eigenenen privaten/beruflichen/finanziellen Erlebnisse) möglichst nicht wieder erleben!!!

Daher denke ich, dass Deine Entscheidung absolut nachvollziehbar ist. Ich bleibe in einigen Werten dennoch voll investiert, da ich ich nicht vergesse, dass die langfristige Denkweise den damals geglaubten Verlust in ein schönes Ereignis verwandelt hat.

P & I ist das Paradebeispiel: Von 12,50 runter bis auf 2,20 (auf allen Stufen Nachkauf) und dann wieder in Richtung Norden, bis zum heutigen Kurs.

Trotzdem bin ich nicht so dumm, dass ich dies immer und immer wieder so erleben darf... Also sollte man filtern, was man völlig abgibt und wo man (mindestens) teilweise investiert bleibt.

Wer sagt uns, dass wir nicht kurz vor dem Start in die "fetten Jahre" stehen??? Ich weiß es nicht, aber ich lasse mich überraschen.

Wir dürfen nicht immer an die negativ erlebten Ereignisse zurück denken, denn sonst würden wir die Stufe X nie überschreiten können, oder?

Gruss
Sky

[ykS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.435.208 von ykS am 04.05.06 20:07:52

P.S.: ähnlich wie das Thema Charttechnik, nur weil genug Menschen sich daran orientieren, greift diese auch häufig <-- nur meine persönliche Meinung!

Sky

[Turbo-Pascal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.424.792 von globalguru am 04.05.06 07:37:00

sehe ich nur teilweise so, aber ich würde auf gar keinen Fall Parallelen ziehen.

1. Sehe ich total anders. Wir haben eine andere Regierung und die Phantasie ist doch total anders und vor allen Dingen ist die Internetblase schon längst geplatzt.

2. Könnte sein, sehe ich aber nicht ganz so dramatisch wie 1999/2000.

3. Die Irankrise wird definitiv nicht eskalieren, weil im Gegensatz zur Irakkrise Russland und China energischer gegen USA auftreten und es hier zu keiner militärischen Optionen kommen wird, sondern eine diplomatische Lösung angestrebt wird. Und zu einer solchen wird es auch kommen.

4. Spekulationssteuer steht zwar im Koalitionsvertrag aber das heißt noch lange nicht, dass sie auch kommt. Schließlich haben wir auch noch Karlsruhe und was die Schwachmaten in Berlin aushandeln, muß nicht notwendigerweise auch gleich Gesetzt werden. Außerdem müssten dann Spekulationsverluste gegengerechnet werden können. Das Gespenst Spekulationssteuer geistert doch schon lange durch die Landschaft. Das reißt mich schon lange nicht mehr von Hocker.

5. Kann ich nicht beurteilen. Aber es wird schon stimmen.

Ich persönlich bin momentan zu 80 % investiert und ich halte es da ein wenig mit Peter Lynch, der immer (nahezu) voll investiert ist.

Ist auch nur meine persönliche Meinung, aber in meinen vergangenen 20 Börsenjahren bin ich ich so schlecht mit meiner Meinung nicht gefahren.

[lustigerBosniak]

schon "reger" handel heute morgen....die 2500 für 17,08 hat bestimmt nicht lieschen müller von nebenan geordert

[Mutzinger]

Moin....

921695 HAIG EQUITIES VALUE-INVEST 3,31%
979077 UNIVERSAL-AS-FONDS I 2,86%
848348 AUFHÄUSER-UNIVERSAL-FONDS I 0,77%

....der HAIG EQUITIES is neu investiert

[globalguru]

@Turbo-Pascal

nichts für ungut. Derzeit scheint alles in Butter und es wird vielleicht auch nichts passieren, trotzdem sind Deine Gegenargumente alles andere als wasserfest. Ich will auch nur zum Nachdenken anregen und niemanden zum Kauf oder Verkauf animieren.


zu 1. Es gibt derzeit zwar keine Internet, aber eine Solarblase, welche bald platzen wird, da die jetzigen Bewertungen dem tatsächlichen Wert um 10 Jahre vorraus sind.
zu 2. gebe ich Dir recht das es noch nicht dramatisch ist, aber in meinem Umfeld spüre ich, selbst bei konservativen Personen, die zunehmende Lust am spekulieren.
zu 3. Wer gibt Dir die Garantie dafür!? Auch im Irakkonflikt hat sich der Ami weder vom Russen noch von den Chinesen abhalten lassen. Wenn Die es für Ihre nationale Sicherheit für notwendig erachten, werden die dort unten zuschlagen, zumal bei den Amis die Erkenntnis reift den falschen Hund (Saddam) erschlagen zu haben.
zu 4. Wie Du richtig angemerkt hast ist nichts beschlossen, aber bei den exorbitanten Gewinnen, welche in den letzten Jahren an der Börse erzielt worden sind, wachsen auch die Begehrlichkeiten des Finanzministers. Man muß sicherlich abwarten was passiert, aber in der Vergangenheit sind auch rückwirkend Gesetze beschlossen worden, so daß die Handelnden keine Chance auf Korrekturen hatten!!!
zu 5. Habe ich vorige Woche in einer Tageszeitung gelesen.

[Gretel2]

hier noch ne Meldung vom 5.5.06, die euch wohl bisher entgangen ist.

PRESSEMITTEILUNG

Wien, 5. Mai 2006
Ergee rollt P&I LOGA an allen Standorten aus

Österreichisches Textilunternehmen konsolidiert Software für
Zeitwirtschaft, Payroll und Reisekostenabrechnung

Das Textilunternehmen Ergee konsolidiert seine HR-Lösung und setzt ab 2007 an allen Standorten in Österreich und Tschechien auf P&I LOGA. Die Software kommt länderübergreifend für Zeitwirtschaft, Gehalts- und Reisekostenabrechnung zum Einsatz. Bestehende Insellösungen werden abgeschaltet. Das Ziel: Ergee will alle Personal- und Arbeitszeitdaten in einer einheitlichen Lösung zusammenführen. Damit kann das Unternehmen beispielsweise standortübergreifende Auswertungen von Personalkosten oder Arbeitszeiten durchführen. Außerdem sinkt der Aufwand für Software-Wartung und Datenpflege.

In Österreich rechnet Ergee die Löhne, Gehälter und Reisekosten bereits seit 2005 mit P&I LOGA ab. Bis Ende dieses Jahres wird zunächst das Tochterunternehmen Loana, eine traditionelle Strumpfmarke in Tschechien und der Slowakei, die tschechische Länderversion der Gehaltsabrechnung von P&I LOGA implementieren. Darüber hinaus wird Ergee die Zeitwirtschaft der P&I-Software im gesamten Konzern einführen und bestehende Zeiterfassungssysteme auf der Basis der Plattform IBM AS/400 ablösen. Der Vorteil der neuen Lösung ist, dass Arbeitszeitdaten automatisch bewertet und ohne zusätzliche manuelle Dateneingabe abgerechnet werden.

„Die HR-Software-Konsolidierung vereinfacht unsere IT-Organisation, da nur noch eine Software für alle Aufgaben der Personalabteilung gepflegt wird und einheitliche Schnittstellen zu nachgelagerten Systemen wie der Finanzbuchhaltung bestehen“, erklärt Johann Hörndl, Personalleiter bei Ergee. „Für eine integrierte Lösung von einem Anbieter sprach auch, dass die Mitarbeiter der Personalabteilung alle Aufgaben über eine einheitliche Benutzeroberfläche steuern können.“

Gruß Gretel

[babbelino]

Hi,

nicht schlecht und zwar aus folgenden Gründen:

1. Ergee beschäftigt europaweit immerhin 1000 Mitarbeiter.

2. Bei Ergee dürfte es sich um einen der akquirierten IBM-Kunden handeln, der erfolgreich auf Loga migriert wurde und nun weitere Leistungen einkauft. Ein kleiner Beleg dafür, dass die mit der damaligen Akquisition geplanten Ziele erreicht werden.

3. Die Akquisition von ZHS beginnt sich auzszuzahlen: Ergee implementiert die Zeitwirtschaftskomponente.

Gruß
babbelino

[Turbo-Pascal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.447.583 von globalguru am 05.05.06 17:19:33

@globalguru

In einem Jahr werden wir sehen wer recht hatte. Mit einigen Deiner Thesen bin ich einverstanden - aber nicht mit allen.

1. Das ist richtig. Allerdings ist diese im Vergleich zur Internetblase sehr viel schwächer ausgeprägt. Die KGVs von 50 bis 70 bei Solaraktien sind krank - gar keine Frage. Aber zur Zeiten der Internethysterie gab es KGVs von 1000 und höher oder eben gar keine KGVs, weil die Unternehmen nur Verluste schrieben (die nebenbei betrachtet, höher waren als der Umsatz)

2. Wenn Du das so sorgfältig recherchierst hast, wird es wohl stimmen. Ich konnte dies bisher nicht feststellen.

3. Niemand!! Aber Ahmadineschad (hoffe ich habe das richtig geschrieben) ist bei weitem nicht so gestrahlt wie Saddam. Und die Chinesen wie die Russen haben unwahrscheinlich an weltpolitischer Macht gewonnen. Der Einfluß dieser beiden Mächte ist viel stärker geworden, als zu Zeiten des Irakkrieges. Darüberhinaus herrscht in den USA eine noch wesentlich stärker ausgeprägte Ablehnung gegen einen erneuten Krieg. Die Bevölkerung ist schlicht und einfach kriegsmüde.

4. Ich habe ja immer noch die Hoffnung, dass das Kabinett im Allgemeinen und das Finanzministerium im Speziellen zur Vernunft kommt und sich der Unsinnigkeit einer solchen Maßnahme bewusst wird. Dass allerdings rückwirkend Gesetze beschlossen werden ist nach dem Grundsatz le lege lata nicht möglich. Wenn dergleichen irgendwann mal geltendes Recht werden würde, dann wären wir endlich beim Status einer Bananenrepublik angelangt.

5. Dann wird es wohl so sein.

Wie würde die Lichtgestalt sagen: Schau mer mal.

[Snake01]

was ist denn heute bei P&I los???

[dieter525]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.500.505 von Snake01 am 10.05.06 09:32:01

Hallo,

wir stehen kurz vor den Zahlen zum 1. Quartal. Ausserdem liegt eine mehrwöchige Konsolidierung hinter der Aktie, die mit dem heutigen Tage beendet wurde und zu einer neuen "Kursstufe" führte.

Es ist für P&i sehr bezeichnend, dass sich der Krusaufschwung in "Schritten" vollzieht. Es gibt einen kräftigen Kursanstieg, wie gerade jetzt und danach "verdaut" die Aktie den Kursanstieg einige Zeit, bis es zum nächsten Anstieg führt. Dies ist sehr bezeichnend für Unternehmen, bei denen das Wachstum überdurchschnittlich ist.

Nächstes Zwischenziel: 20 Euro.

Gruss Dieter

[ykS]

@globalguru
zu...

zu 4. Wie Du richtig angemerkt hast ist nichts beschlossen, aber bei den exorbitanten Gewinnen, welche in den letzten Jahren an der Börse erzielt worden sind, wachsen auch die Begehrlichkeiten des Finanzministers. Man muß sicherlich abwarten was passiert, aber in der Vergangenheit sind auch rückwirkend Gesetze beschlossen worden, so daß die Handelnden keine Chance auf Korrekturen hatten!!!

Ich habe auch diesen Informationsstand (letzten aus Februar/März 06). Demnach hat man jederzeit die Berechtigung rückwirkend zum 1. Januar 06 zu handeln. Hatte dieses Thema im Dezember 05 schon mal angesprochen, aber so wie damals gab es auch im Februar nur den Plan und noch keinen Beschluß.

Ich empfinde es schon als schockierend, dass es überhaupt möglich ist!

Daher hatte ich mich auch im Dez 05 von meinem P & I - Bestand für eine zeitlang getrennt und erst später wieder einen Teil aufgebaut.

Gruss
Sky

[babbelino]

Hi,

da ist jemandem der Anstieg wohl etwas zu schnell gegangen. Auf Xetra wird der Kurs durch Miniorder nach unten manipuliert.

Gruß
babbelino

[maharadscha]

der durchschnittliche kurs diese woche liegt bei € 17,54, bei einem volumen von 47.800 stück. falls das irgendwie interessant ist.