$$$ 2 TRADINGCHANCEN $$$ - 500 Beiträge pro Seite

[toptiper]

1.


ANALYSE/HVB senkt Teles auf "Underperform",Ziel 6,50 (8,90) EUR
===
Einstufung: Gesenkt auf "Underperform" ("Outperform")
Kursziel: Gesenkt auf 6,50 (8,90) EUR
Schätzung Gewinn/Aktie 2005: 5,73 (5,83) EUR
2006: -0,06 (+0,16) EUR
===
Die Analysten der HypoVereinsbank senken bei Teles Einstufung, Prognosen
und Kursziel, da das Unternehmen offenbar den Prognosen hinterherhinke. In einem
aktuellen Interview sei die Zahl der skyDSL-Nutzer mit 16.000 angegeben worden,
und es sei unverändert von einer extrem niedrigen Akzeptanz die Rede gewesen.
"In unseren bisherigen Planungen haben wir auf Basis einer Abonnentenzahl von 22.
000 zum 30. Juni 2006 kalkuliert. Aus diesem Grund sind unsere bisherigen
Prognosen korrekturbedürftig", so die Analysten.
DJG/sug/gos


-----------


2.JPM zu AUS

AT&S (ATSV.DE) €14.18
Overweight
Davies-Jones, Mark
(44-20) 7325-1377
[e-mail]
1Q preview: increasing forecasts, upgrading to Overweight
• Strengthening dollar and very strong handset unit growth are major
positives for AT&S.
• Mix effects and margin pressures at Nokia likely have little direct impact,
in our view : Nokia priorities of speed to market, product refreshment and
quality suit AT&S well.
• Siemens/BenQ transaction creates medium term risk, but no change likely
for this calendar year.
• We are increasing our forecasts on revenue and margin benefit of stronger
dollar, and good volume trends: benefit partly offset by hedging hit in Q1.
• Stock has performed well, but we see scope for positive earnings revisions
and further upside. We raise our 6-month DCF-based target price to €16
and our rating from Neutral to Overweight

[ShareWarez]

Ich habe endlich auch mal die Quelle gefunden: FAZ vom 25.07., "Die Menschen sind hungrig auf Breitband" von Holger Schmidt. Darin geht es um den Breitbandatlas des Bundeswirtschaftsministeriums und die darin vorhandenen weißen Flecken. Unser Lieblingsprofessor wird wie folgt zitiert: "Der Berliner Satellitenanbieter Teles ist ebenfalls noch ein Zwerg im Vergleich mit der Telekom: `Wir haben 16.000 Kunden in Deutschland. Unsere Marktakzeptanz ist noch extrem niedrig`, sagte der Vorstandsvorsitzende Sigram Schindler dieser Zeitung." Quelle: http://www.faz.net/s/RubE2C6E0BCC2F04DD787CDC274993E94C1/Doc…

[michavR]

Die Teles lässt sich die besten Kunden wegschnappen nur durch Hinweiser anderer Betreiber, sie werden Kabelnetze legen. Man möchte die müde, verschlafene Teles aufrütteln - geht irgendwie nicht, der universitäre Stolz lässt Geschäfte nicht zu.

[Antoniopreto]

Ich kann euch nur empfehlen zieht euer Geld mindestens für ein Jahr aus Teles ab.Die Kurse werden eher nachgeben oder verharren auf diesem Niveau 7.50 - 7.90Euro.Die Zeit ist zu schade bei derzeitigen Börsenhausse sein Geld irgendwo zu blockieren.

[michavR]

Der Vergleich zeigt, wie missgünstig die HVB argumentiert. Ihre Inkompetenz hatte ich schon einmal angegriffen.

Dr. Angela Merkel hielt soeben eine wie ich meine bedeutende frei gesprochene Grundsatzrede, in der sie auch die Bedeutung der neuen Technologien, die in Deutschland entwickelt werden, hervorhob. Die Teles wird unter einer Schwarz-Gelb-Regierung bessere Karten haben als bisher, denke ich.

[Etscheverry]

Ist Dr. Merkel deine Hausärztin?

[physik]

och Micha, jetzt fängt das Parteipolitische Geplapper schon wieder an? Wieder so banal, diesmal aber unverblümter?
Bitte nicht.

Und wieso schreibst Du, daß die HVB mißgünstig argumentiert? Etscheverry hatte denselben Analysten in den Himmel gelobt als dieser positiv (und tatsächlich auch damals sehr fundiert) zu Teles schrieb.
Offenbar ist das Schindler-Zitat mit den aktuell 16.000 SkyDSL-Nutzern echt (danke Share-Warez für den Hinweis).
Dies ist der einzige Geschäftsbereich der Teles. Dies soll eine höhere Börsenbewertung erlauben?
Wo doch noch erhebliche Prozeßkosten ins Haus stehen werden.
Seht euch mal die neuen Dokumente bei Teles im Patentforum an. Man sieht, daß Herr Schindler noch nie eine Patentschrift verteidigt hat. Er glaubt, das Gericht durch Abtippen von Lehrbüchern überwältigen zu können.
Ein Grundsatz geht anscheinend vollständig an seinem Verständnis vorbei:
Es ist *nicht* möglich, Definitionen einer Patentschrift *nachträglich* umzuschreiben im Sinne von `ich hab aber gemeint`. Da kann er noch so klappern.
Fast schon peinlich, sein Oberlehrerhafter Ton.

[Etscheverry]

[posting]17.551.539 von physik am 15.08.05 08:02:36[/posting]Tut mir leid Physik, wenn die FAZ einen einzigen Satz schreibt, ist das leider kein Interview. Wann soll er das gesagt haben???? Ohne genauere Angaben ist dieser Satz belanglos. 16000 Nutzer hatte Teles am 31.03.05. Vielleicht hat der Redakteur diesen Satz aus der Mottenkiste geholt, um den Artikel aufzupeppen. Sollte das tatsächlich ein aktueller Satz sein, dann ist das leider negativ.

Zur HVB: In der ersten Analyse hatte der Analyst den Wert mit 10 % abgezinst. Dann ist es schon ein Unding, wenn er aufgrund eines ungesicherten "Interviews" den Wert nach 6 Monaten um 30 % herabsetzt. Das muss schon fundierter sein.

Und zu deinem letzten Beitrag: Teles veröffentliche die Nutzerzahlen für SkyDSL nicht: Das ist erneut nicht richtig. Richtig ist: In der letzten Adhoc-Meldung wurden sie nicht genannt. Im Zahlenwerk zum Q2/2005 werden sie aber, wie beim letztenmal auch, genannt werden.

[physik]

aber, aber, etscheverry.
Du weißt doch genau, daß Herr Schindler die FAZ verklagen lassen würde, wenn das Zitat falsch wäre. Wenn die Zahlen besser wären, würde Teles dies hyperventilierend mit Beiwörtern wie `explosionsartig` kommunizieren.
Du glaubst also nur die positiven Dinge - so unsinnig sie sein mögen - aber die negativen soll man nicht glauben?
Eine bewährt katastrophale Strategie an der Börse.

Hast Du die ausführliche Analyse der HVB?! Toll! Schick doch mal den Link! Du scheinst zu wissen, worauf der Analyst detailliert seine Aussage stützt.
(Kleine Hilfestellung: ein etwas ausführlicherer Text befindet sich bereits hier:

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=23895442&sektio…

Dort steht "Die am 15.07.2005 verkündeten Umsatz- und Ergebniszahlen hätten sich jeweils unter den Analysten-Erwartungen bewegt. Das EBIT in Q2/2005 von EUR -2,6 Mio. lasse für das Gesamtjahr 2005 mit EUR -10 Mio. einen nahezu doppelt so hohen EBIT-Verlust erwarten, als bisher angenommen." Der Analyst spekuliert dann "Die Ertragsenttäuschung in Q2/2005 dürfte aus Sicht der Analysten eng mit der niedriger als geplanten skyDSL-Nutzerzahl zusammenhängen."

Es ist vollkommen unsinnig, wenn Du schreibst, daß der Analyst seine Bewertung aufgrund eines einzigen Interviews reduziert.
Das am Anfang wiedergegebene Zitat ist doch die Zusammenfassung einer Analyse für schnelle Pressetext. Aber das weißt Du ja selbst.

[physik]

Und als weitere Hilfestellung:
Eine etwas ausführlichere Analyse der HVB findet sich hier
(dafür zolle ich Teles Respekt! Deutet sich ein Umdenken in der IR-Kommunikation an - weg von Positivfiltern, hin zu objektiverer Darstellung?)

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/content_de/ir/analyse…

[Etscheverry]

[posting]17.554.094 von physik am 15.08.05 11:07:32[/posting]Schon der einleitende Satz ist falsch:

"Der Analyst Friedrich Schellmoser von der HypoVereinsbank bewertet die TELES-Aktie (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) weiterhin mit "underperform"."

Da ist nichts mit weiterhin. In der vorigen Analyse hatte der Analyst die Aktie auf outperform stehen.

Schon toll, was der Finanztreff so von sich gibt.

Dann:

"Ein CEO-Zitat zeige, dass die Gesellschaft hinter den Prognosen hinterherhinke. In einem aktuellen Interview sei die Zahl der skyDSL-Nutzer mit 16.000 angegeben worden und es sei unverändert von einer extrem niedrigen Akzeptanz die Rede gewesen."

Du willst also ernsthaft behaupten, die Stelle in der FAZ sei ein Interview. Wenn nicht: Geb bitte die wahre Quelle an. Die gibt es offensichtlich nicht. Und komme mir nicht mir deiner Verklagekinderei.

Du wunderst dich über mich, ich wundere mich über dich, wie man Textpassagen so verdrehen kann, dann immer etwas negatives herauskommt.

Meine Position: Erstmal nachweisen, sonst abwarten. Dass die Entwicklung tatsächlich so negativ gelaufen sein kann, bestreite ich nicht.

Physik konkret:

- Was ist für dich ein Interview?

- Gibt es einen Hinweis, dass der Satz aktuell ist?

[physik]

Ich betone für Dich nochmal, was ich in den letzten beiden Beiträgen schrieb: lies nicht die Zusammenfassung einer Analyse bei einem billigen Börsendienst. Lies die Analyse selbst. Ich gab Dir den Link.
Wo bitte steht in der Analyse, daß der Analyst seine Bewertung beibehält? Es steht überall etwas von `Korrektur` der bisherigen Einschätzung. Nur Finanztreff war so gnädig es ausehen zu lassen als hätte sich an der Stimmung nichts geändert. Nett gemeint.

Du schreibst - an mich gerichtet:"Du willst also ernsthaft behaupten, die Stelle in der FAZ sei ein Interview"
Wo behaupte ich das? Die HVB nimmt Bezug auf ein Interview. Und die FAZ nimmt Bezug auf ein Interview, das sie mit Schindler geführt hat (`"Wir haben 16.000 Kunden in Deutschland. Unsere Marktakzeptanz ist noch extrem niedrig", sagte der Vorstandsvorsitzende Sigram Schindler dieser Zeitung.`) Da sie wörtlich zitieren und von Schindler nicht angepöbelt werden, bin ich sicher, daß Herr Schindler dieses Interview gegeben hat. Es gibt keinen Zwang, das ganze Interview abzudrucken (und, glaub` mir Etscheverry, nur sehr wenige wird das gebetsmühlenartig vorgebrachte, selbstbeweihräuchernde, betriebsblinde Geplauder von Herrn Schindler heute noch interessieren).
Soviel zu der Frage, was für mich ein Interview darstellt.
Die zweite Frage "- Gibt es einen Hinweis, dass der Satz aktuell ist?" Naja. Im Text steht "In einem aktuellen Interview". Daraus entnehme ich, daß es aktuell ist. Eigentlich ziemlich geradlinig geschlossen.

Vielleicht kannst du mal bei Teles nachfragen?

[Etscheverry]

Das war ja wohl ein Eigentor, Physik.

Naja. Im Text steht " In einem aktuellen Interview"

Genau, das hat der billige Börsendienst geschrieben. Den ich ja nicht lesen soll. Such mal im FAZ-Bericht. Dort wist du leider nicht fündig.

Dann:

"Es gibt keinen Zwang, das ganze Interview abzudrucken "

Ist ja sehr lustig. Da sollen die ein Interview gemacht haben, aber mit Rücksicht auf den Gemütszustand der Teleshasser nur einen Satz, dazu noch zitiert, wiedergegeben haben. Da hast du richtig Gehirnakrobatik betrieben, um so einen Unfug zu verzapfen.

Fazit: Es gab kein aktuelles Interview. Die FAZ wiederholt einfach nur aus Faulheit den Stand Ende März.

[physik]

ach etscheverry,
jetzt wieder nur Pöbelei, weil sich die Fakten nicht positiv verdrehen lassen?

Du schreibst:"Im Text steht ` In einem aktuellen Interview `
Genau, das hat der billige Börsendienst geschrieben. Den ich ja nicht lesen soll."

Bist Du wirklich nicht in der Lage, den Originaltext von HVB zu lesen? Dort steht mein Zitat.
Du bist unsäglich.
Lies Dir bitte Deine hanebüchenen Threads durch. Den zum Beispiel, in dem Du Dich bei Schindler mit schmierigem Kindergeplapper klebrig anbiederst - fürchterliches Zeugs!

Du hattest mich gefragt, was ich als Interview bezeichne. Ich wies Dich darauf hin, daß die FAZ schreibt, daß sie Schindler interviewt hat. Wieviel die HVB von dem Interview gesehen hat, weißt Du nicht. Und meinen Vorschlag, Teles nach der Aktualität der Zahlen zu fragen, lehnst Du natürlich ab.
Zwei Dinge müßten auch Dir klar sein:
1. Wenn es bessere Zahlen gäbe, würde Schindler damit prahlen, daß es einen erbarmt.
2. Kaum jemand erträgt noch das selbstherrliche Gefasel des Unternehmens`lenkers` - deshalb hat auch kaum jemand ein Interesse daran, ein vollständiges Interview abzudrucken.

Und daß Betriebsblindheit schadet, ist allgemein bekannt. Daß sie bei Schindler dominiert und nun das Unternehmen fast ruiniert hat, sehen viele. Bei vielen Aktionären setzte die Nüchternheit offensichtlich ein als die Ausschüttungsgewinne innerhalb weniger Tage verpufften. Bei Dir rechne ich nicht mit Klarheit.

Viel Glück beim Börsenpoker.

[Etscheverry]

[posting]17.564.678 von physik am 16.08.05 07:48:43[/posting]Wer hier rumpöbelt steht doch wohl außer Frage.

[physik]

...immer schön ausweichen und ablenken...

Frag` doch endlich bei Teles, wie die Zahlen sind und von wann die Schindler-Aussage ist. Hast doch direkten Zugang dort.

[Etscheverry]

DER HAMMER DER HAMMER DER HAMMER DER HAMMER

Das aktuelle Interview gab es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht.

DER HAMMER DER HAMMER DER HAMMER DER HAMMER

Ich habe einfach den Verfasser der Analyse angemailt und meine Bedenken unverblümt übermittelt. Und der Verfasser der "Originalquelle" hat zurückgemailt. Wegen des Briefgeheimnisses gebe ich hier nur den Inhalt wieder.

1. Er bezieht sich tatsächlich nur auf die FAZ , die von aktuell nichts schreibt.

2. Dass es ein Interview gab, kann er nicht bestätigen.

3. Dass die FAZ einen Griff in die Mottenkiste tat, ist möglich.

Und nun sein Fazit:

4. Im Inland sei SkyDSL nicht mehr zu vermarkten.

5. Teles mache seinen ausländischen Vertriebspartnern Konkurrenz, das könne nicht gutgehen.

Und nun mein Fazit:

1. Ich hatte recht mit meinen Vermutungen.

2. SkyDSL ist wohl wirklich schlecht gelaufen.


Meine Frage an die werten Leser:

Stimmt Nummer 5? Macht Teles seinen Vertriebspartnern tatsächlich Konkurrenz?

[physik]

Danke für die Mühe, Etscheverry.

Deine Schlußfolgerung, daß es ein altes Interview ist, halte ich für etwas schnell. Dein Informant schrieb doch: er weiß nichts genaues über das Interview.


Dein Fazit Punkt 1 und 2 scheinen sich zu widersprechen. Meintest Du nicht, SkyDSL sei besser gelaufen als die 16Tsd Anschlüsse, deshalb *müsse* die Aussage alt sein? Wie ist das vereinbar mit der - hier im Board gegen Deinen Widerstand immer wieder diskutierten - Vermutung, daß SkyDSL sich beunruhigend schlecht entwickele?

[Etscheverry]

Ich möchte mich nicht weiter zum Vorfall äußern.

Die gestellte Frage interessiert mich aber nach wie vor:

Macht Teles seinen (ausländischen) Vertriebspartnern Konkurrenz?

[Etscheverry]

Der ausführliche Quartalsbericht ist veröffentlicht. Jetzt dürfte auch dem letzten Zweifler klar sein, dass die Herabsetzung der HVB auf ungesicherten Daten basierte.

Siehe #1: In einem aktuellen Interview sei die Zahl der skyDSL-Nutzer mit 16.000 angegeben worden, ...

Auf Seite 7 im Q2-Bericht steht aber:

"Hierbei stieg die Anzahl der SkyDSL-Kunden von knapp 16.000 (Q1/2005) auf derzeit über 18.000.


Jetzt kommt das von mir lang gesuchte (Seite 7):

"Um das Kundenwachstum im Ausland zu beschleunigen, wird TELES den über Masterpartner erfolgenden internationalen skyDSL-Vertrieb um einen Direktvertrieb in den Kernmärkten erweitern. Für den nationalen Vertrieb ist es gelungen mit Wirkung zum dritten Quartal die freenet.de AG als Vertriebspartner hinzuzugewinnen ."


Teles macht sich selber Konkurrenz. Ein Rohrkrepierer oder ein Glücksgriff?

[physik]

ok, etscheverry, in der Tat. Das Interview war also alt. Konnte man vorher nicht *wissen* - nur vermuten. Da lagst Du richtig.

Freenet als Vertriebspartner. Hm. Strato als Vertriebspartner hatten sie doch gerade verloren. Ob es das aufwiegt?

[Etscheverry]

[posting]17.599.165 von physik am 18.08.05 13:13:55[/posting]Physik, Dank für die Anerkennung.

Mit dem nationalen Partner ist wohl Strato (als Freenetbestandteil) gemeint. Das scheint mir problemlos.

International will Teles offenkundig den Direktvertrieb als Alternative einführen. Sind da Konflikte mit den Masterpartnern vorprogrammiert?

Wer den Q2-Bericht gelesen hat, wird bemerkt haben, dass der Umsatz im Inland von 1,44 auf 2,04 Mio € zugelegt hat, im europäischen Ausland sank er dagegen sogar leicht von 4,16 auf 4,03 Mio € (Q1-Q2, 2005, S. 12).

Klar also, dass Teles aktiv werden muss. Ich war erneut im Sommer in Schottland. Von skyDSL-Werbung im "Kernmarkt" habe ich nichts mitgekriegt.

Die Frage ist weiterhin: Glücksgriff oder Rohrkrepierer. Könnten die Masterpartner nicht sogar mit Schadensersatz kommen, wegen Ihrer geschützten Bereiche? Nun, ich kenne die Verträge nicht.

[Etscheverry]

Hallo Physik, kannst dich freuen.

Ehrlich, wie ich bin, die Wahrheit.

Das Interview in der FAZ war doch aktuell. Es wurde nur ein Satz abgedruckt. Es hieß:

16000 Nutzer in ....Deutschland....

Die HVB machte daraus:

16000 Nutzer.....insgesamt.

Der Punkt geht an dich. Herzlichen Glückwunsch.

Auf der anderen Seite:

Der HVB-Bericht war fehlerhaft. Das hab ich bemerkt. Es waren denn auch 18000 Nutzer.

Also Remis. 1:1.


Passend zum Weltjugendtag:

Si tacuisses, philosophus fuisses. (auf mich selbst gemünzt)

[physik]

ach wenn es in der Welt nur immer so ausgeglichen und friedfertig wäre

(aber heißt es nicht `mansisses`? - ich kann`s nicht lassen )

[Etscheverry]

[posting]17.604.621 von physik am 18.08.05 18:11:39[/posting]"mansisses" ist ok.