ENRON-Pleite >LTCM Nr.2 ? /Gold the Save haven...... - 500 Beiträge pro Seite

[weisenstein]

28.11.2001 23:57 Uhr


FOKUS 1 - Enron droht Zusammenbruch nach Scheitern der Fusion

Houston, 28. Nov (Reuters) - Dem US-Energiehändler Enron Corp droht nach dem Scheitern der Fusionspläne mit dem Konkurrenten Dynegy der finanzielle Zusammenbruch. Dynegy teilte am Mittwoch in Houston mit, das Unternehmen sei nicht mehr an einer Übernahme des Konkurrenten interessiert. Enron habe die am 9. November getroffenen Vereinbarungen gebrochen, und Dynegy werde deshalb eine Rückzugsklausel in Anspruch nehmen. Mehrere Ratingagenturen hatten zuvor ihre Bewertungen für die Verbindlichkeiten des Unternehmens auf "Junk Bond Status" gesenkt. Enron hatte der Wertpapieraufsicht kürzlich mitgeteilt, dass sein Fortbestand als Konzern unwahrscheinlich sei, wenn sein Kreditrating auf "Junk Bond Status" falle. Der Aktienkurs des Unternehmens stürzte am Mittwoch an der Wall Street um rund 85 Prozent auf 0,61 Dollar ab.

Enron-Chairman und Chief Executive Kenneth L. Lay sagte in einer Mitteilung, das Unternehmen werde nur noch Zahlungen leisten, die zur Aufrechterhaltung des Kerngeschäfts notig seien und alle übrigen vorübergehend einstellen. Enron suche nun nach anderen Möglichkeiten, um das Kerngeschäft zu erhalten.

Nach der Herunterstufung des Kreditratings durch mehrere Ratingagenturen werden nicht in der Bilanz enthaltene Schulden des Unternehmens von rund 3,9 Milliarden Dollar an Enron-Partner unmittelbar fällig. Diese Partnerschaften, die Teil einer Untersuchung der US-Wertpapieraufsicht sind, hatten Finanzmittel im Gegenzug für bestimmte Garantien zur Verfügung gestellt. Diese beinhalteten unter anderem, dass der Enron-Aktienkurs über einem bestimmten Niveau bleiben sollte. Auch das Kreditrating des Unternehmens sollte danach keine starke Herunterstufung erleiden.

Dynegy teilte am Mittwoch weiter mit, die Bedingungen hätten sich seit Bekanntgabe der Fusionspläne vor rund drei Wochen entscheidend verändert. Dynegy wollte den in Houston ansässigen Konkurrenten für 9,3 Milliarden Dollar in Aktien übernehmen. Der Preis je Enron-Aktie wurde mit 10,41 Dollar festgesetzt. Seitdem sind Enron-Aktien jedoch deutlich eingebrochen. Das Unternehmen, das vor sechs Wochen einen Quartalsverlust von rund 638 Millionen Dollar ausgewiesen hatte, hatte umfangreiche Schulden nicht bilanziert. Dies hatte bei den Anlegern nach Händlerangaben einen Vertrauensverlust in das Unternehmen zur Folge, das vor rund einem Jahr noch an der Börse mit 80 Milliarden Dollar bewertet worden war. Am Mittwoch betrug der Börsenwert von Enron nur noch weniger als 500 Millionen Dollar.

"Obwohl es bedauerlich ist, dass ein führendes Unternehmen der Branche in Schwierigkeiten ist, wurde dies nicht durch ein Versagen des Energiehandels-Geschäfts verursacht", sagte Dynegy-Chairman und Chief Executive Officer Chuck Watson in der Unternehmensmitteilung. In verhandlungsnahen Kreisen hieß es, Enron habe noch versucht, die Fusionsbedingungen mit Dynegy neu zu verhandeln und den Übernahmepreis dabei um rund die Hälfte gesenkt. Bei den Verhandlungen seien jedoch die schwierigen und undurchsichtigen Bilanzierungen von Enron zum kritischen Punkt geworden, hieß es in den Kreisen weiter. Dynegy teilte weiter mit, das Unternehmen werde indes seine Option zum Kauf der Enron Northern Natural Gas Pipeline ausüben.

Die Enron-Aktie, die seit Jahresbeginn bereits rund 98 Prozent eingebüßt hatte, verlor allein am Mittwoch rund 85 Prozent an Wert. Der Kurs hatte auf dem Höhepunkt der Technologie-Euphorie im August 2000 ein Hoch von 90,56 Dollar erreicht. Enron habe die Intellektuellen überlistet, kommentierte Robert Stovall, Stratege bei Prudential Securities, die Nachrichten über das Unternehmen, das im vergangenen Jahr noch an der Wall Street zu den Börsenlieblingen zählte. "Das wird wohl ein klassischer Fall werden", sagte Stovall.

Der mögliche Zusammenbruch des Energiehändlers belastete am Mittwoch auch die Aktienkurse einiger US-Finanzinstitute. Deutliche Verluste mussten unter anderem J.P. Morgan Chase und Citigroup hinnehmen, die im Zuge der geplanten Enron-Fusion Kredite im Volumen von einer Milliarde Dollar vergeben hatten.

evs/frs

((Double click for the Reuters Ratings Service or visit us at www.reuters.com/credit))




Unternehmen, Börse WKN/ISIN Kurs Änderung Datum Chart

ENRON CORP, NYS 851914 0.61 USD -85.27% 28.11., 23:01

DYNEGY INC, NYS 934302 35.97 USD -12.03% 28.11., 22:00

CITIGROUP, NYS 871904 47.80 USD -5.44% 28.11., 22:02


Alle Börsenplätze durch Klicken auf Unternehmensnamen. Alle Kurse etwa 15-20 Minuten verzögert.



For markets of November 29th JAN PLAT 436.00 PLAT 4.00/10.00%


GENERAL COMMENTS:

The gold and silver markets were very strong today. Silver was up about 10 cents today on serious short-covering and traded nicely over the technical resistance of $4.10. Gold flirted shamelessly with the technical resistance level of $275.00 level basis the spot price and was finally turned away as many a young suitor experiences on his first foray. Platinum and palladium were both lower in quiet conditions.

The USD was weaker today against all major currencies today and thus provided a much supportive influence to the gold and silver markets. The BIG news of the day was Enron, and their collapse from a world-class firm that was ranked as the seventh largest corporation in the world, to a now bankrupt entity that has stopped all payments. Their participation in the base metals is quite large and their influence in the precious metals is as yet only speculation. However, this firm holds hundreds of billions of USD in derivatives positions in their "book", primarily in the energies, arguably one of the largest markets in the world. Please pardon my considered opinion, but this has the makings of a catastrophe that could make the crisis of LTCM a few years ago look like chopped liver. (Please note that I love chopped liver...).

Chopped liver aside, it would be foolish to consider this just another decline of a dot-com stock. This is a most serious event and the markets took it rather seriously. Fully 1/8 of all trades in the NYSE were in Enron and the price of the stock fell into the .65-cent range from its highs in the $80`s or $90`s. And when the market is worried, money flows into the gold and silver markets.

I do not know why I feel as I do, but today felt like the beginning of a change of trend in both the USD and the gold and silver markets. I did not do any new buying, I remain unconvinced as of yet as I refuse to trade off emotion and not intellect, but deep down inside I do feel that something important has indeed changed. The next few days will tell. If we go through $275 in spot gold, the $278 area beckons. And silver should see more short covering propelling prices closer to the resistance at about $4.20.

You know, it is most amusing that the financial press reports some financial disasters and others are completely ignored. The monstrous decline of the US 30-year bond in a very short period of time (just about 2 weeks in duration) took more than 5% of the value out of US Bond funds. These investors will now have to wait more than a year of receiving interest just to break even. The losses were probably over 1 Trillion USD. I bring this up only to ask when investors just might begin to realize that gold might be the safe haven that they have been seeking. The equities markets have been vicious and quite nasty to latent bulls, and now, the bond markets have smoked investors as well. As losses begin to mount, as one market after another announces its unsuitability, the gold market may indeed begin to garner some investor interest, as it does appear that it might be the perfect vehicle for capital preservation. While a financial powerhouse like Enron goes from the $90 range in price to well under $1 in value, it is very highly unlikely that gold could experience such devastation. This fact is not lost to some players in the global investment markets. "Safe haven" buying may take a very different form than was considered after the terrorist bombings of Sept. 11th.

The bullish consensus as of November 20th:

GOLD 58% from 65% as of November 13th
SILVER 17% from 25%
PLATINUM 36% from 29%


Well, the rule says that anything under 20% is dramatically oversold and silver shines as a buy as per these statistics. Add that to the Commitment of Traders reports, and today could have been expected.


GOLD RECOMMENDATIONS:

(positions and recommendations are available to clients and subscribers only)

SILVER RECOMMENDATIONS:

(positions and recommendations are available to clients and subscribers only)


PLATINUM RECOMMENDATIONS:

(positions and recommendations are available to clients and subscribers only)




CONTACT:
Email: Leonard Kaplan Tel: [phone] Fax: [phone]



ff
MfG W.

[Sovereign]

In seinen besten Zeiten war Enron mit 80 Mrd. $ an der Börse bewertet. Diese riesige Summe hat sich nun in Luft aufgelöst.
Als Verglich hab ich mal die Marktkapitalisierungen der größten Goldminen herausgekramt:

Barrick 6 Mrd. $
AngloGold 4
Newmont 4
Placer Dome 3,5
Homestake 2
Gold Fields 2
Normandy 1,5
Harmony 0,8

Diese Top 8 Firmen haben also zusammen eine MKP von 23,8 Mrd. $ oder anders gesagt 30 % des Wertes der mit der einzigen Firma Enron vernichtet wurde...Wenn dieses ganze höchst fragile Derivatensystem z.B. durch den Zusammenbruch eines einzigen großen Brokerhauses in sich zusammenfällt, können sich die Märkte auf was gefaßt machen! Enron ist verglichen dazu doch nur ein peanut-Laden.

Gruß

Sovereign (der weiter Goldaktien akkumuliert, komme was da wolle)

[Sovereign]

Hier die größten Aktionäre von Enron:

Top Mutual Fund Holders of ENE
Shares Value
Janus Fund
18,159,335 $172,150,496
Alliance Premier Growth Fund
16,739,100 $158,686,668
Janus Twenty Fund
8,916,580 $84,529,178
American Century-Ultra
7,576,000 $71,820,480
Janus Mercury Fund
6,563,390 $62,220,937
Vanguard Index 500 Fund
6,158,096 $58,378,750
Fidelity Magellan Fund Inc
5,508,700 $52,222,476
Aim Value Fund
4,519,000 $42,840,120
College Retirement Equities Fund-Stock Account
4,423,866 $41,938,250
AXP New Dimensions Fund
4,000,000 $37,920,000

Top Institutional Holders of ENE Shares Value
Janus Capital Corporation 42,817,526 $405,910,146
Putnam Investment Management, Inc. 26,481,742 $251,046,914
AXA Financial, Inc. 25,204,587 $238,939,485
Barclays Bank Plc 22,952,744 $217,592,013
Citigroup Inc. 18,519,153 $175,561,570
FMR Corporation (Fidelity Management & Research Corp) 16,496,906 $156,390,669
State Street Corporation 15,560,486 $147,513,407
Aim Management Group Inc. 12,813,667 $121,473,563
Taunus Corporation 12,303,790 $116,639,929
Vanguard Group, Inc. (The) 11,444,926 $108,497,898


Oh, oh, der ehemalige shooting star der Fondsgesellschaften Janus Capital ist mit dem Teil aber übel auf`s Maul gefallen!

Gruß

Sovereign

[Sovereign]

Folgende Passage stammt aus der Janus Capital Imagebroschüre:

"Our exhaustive search for information is matched only by our search to recruit those rare individuals who have what it takes to become a Janus research analyst. We typically hire directly from leading universities, seeking out open-minded, creative people with little or no Wall Street experience. The reason being is that we prefer to train them in the "Janus way," developing their expertise in house while utilizing their creativity to look at a company at a different angle. This method of analyst development has allowed us to maintain a consistent and cohesive investment approach even as we`ve experienced tremendous growth."


Ja toll, 77 Mio. Aktien à 90 $ = 7 Mrd. $ in den Sand zu setzen, da gehört schon ein echter Experte dazu! LOL

Gruß

Sovereign

P.S.: Meine besondere Empfehlung an alle Fondsmanager
Um mal ein Filzitat zu bringen: "Fondsmanager sind Schafe, und Schafe werden geschlachtet."

[weisenstein]

noch mehr Schafe u. große Tiere:
Thursday November 29, 12:01 pm Eastern Time
FACTBOX-Companies with exposure to Enron
(UPDATE: Adds BP, Commerzbank AG, Williams)

LONDON, November 29 (Reuters) - Enron Corp. (NYSE:ENE - news) teetered on the edge of one of the biggest corporate collapses in U.S. history on Thursday after its rescue by Dynegy Inc (NYSEYN - news) fell apart. The plunge in Enron`s fortunes will have an impact on companies with exposure to the energy giant.
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Following are companies which have commented on their exposure to Enron contracts, loans or bonds.

Companies with exposure to Enron:

J.P. Morgan Chase & Co. (NYSE:JPM - news) $500 million unsecured, plus secured exposure including $400 million in loans [nN28351037]

Citigroup Inc. (NYSE:C - news) between $700 mln-800mln, about half unsecured, sources said [nN28294328]

ABN AMRO some exposure but loans secured, an industry source said. Is part of an international syndicate that has loaned up to $3 billion to Enron`s Indian project [nL29406680]

Duke Energy Corp. (NYSEUK - news) $100 million in non-collaterised exposure [nN29112267]

Williams Cos. (NYSE:WMB - news) net exposure less than $100 million [nN29138989]

Dynegy Inc. (NYSEYN - news) $75 million

Mirant (NYSE:MIR - news) up to $60 million pre-tax exposure [nN284354]

American Electric Power Co.(NYSE:AEP - news) under $50 million

[nN28193268]

El Paso Corp (NYSE:EPG - news) net trading exposure about $50 million [nN28307002]

Centrica Plc (quote from Yahoo! UK & Ireland: CNA.L) 30 million pounds sterling ($42.8 million) [nL29467920]

TotalFinaElf $25 million

[nL29487759]

BP Plc (quote from Yahoo! UK & Ireland: BP.L) exposure "a couple of tens of million dollars", industrial sources close to the company said.

Commerzbank AG said "low double-digit million dollar amount" exposure [nL29281817]

Deutsche Bank faces maximum loss of tens of millions of dollars [nFAB002638]

Sempra Energy (NYSE:SRE - news) less than $15 million [nN28312706]

RWE AG`s energy trading unit 10-11 million euros ($9.77million) [nL29420872]

Exelon Corp.(NYSE:EXC - news) net exposure less than $10 mln

[nN28327462]

Dominion Resources Inc. (NYSE - news) past credit exposure of $11 million [nN29115590]

Northern Border Partners LP (NYSE:NBP - news) $9 million over next year [nN2936987]

Nikko Cordial Corp`s money management fund holds an estimated 25.5 billion yen ($206.9 million) of Enron bonds [nT20677]

Japan Investment Trust Management Co Ltd, a unit of Okasan Securities Co Ltd holds Enron bonds [nT39471]


Companies which have said that their exposure to
Enron is minimal are:


Axa SA`s U.S. unit Axa Financial no direct exposure [nL29403561]
Scottish power (quote from Yahoo! UK & Ireland: SPW.L) [nL29420009]

Electrabel [nL29419864]

Tractebel [nL29419864]

Noble Group [nL29238057]

Toronto-Dominion Bank (Toronto:TD.TO - news) [nN29146363]

Calpine Corp. (NYSE:CPN - news) [nN28333850]

($1 equals 123.22 Yen)



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More Quotes
and News: American Electric Power Co Inc (NYSE:AEP - news)
Citigroup, Inc (NYSE:C - news)
Duke Energy Corp (NYSEUK - news)
Dynegy Inc (NYSEYN - news)
El Paso Corp (NYSE:EPG - news)
Enron Corp (NYSE:ENE - news)
JP Morgan Chase & Co (NYSE:JPM - news)
Mirant Corp (NYSE:MIR - news)
The Williams Companies Inc (NYSE:WMB
Viele Grüße @Sovereign und "gut gepostet!"
mfg W.

[Sovereign]

Enron hat wegen durchgeknallter Möchtegernspekulanten eine MKP von 820 Mio. $.
Das entspricht der fundamental hervorragenden Harmony Gold.
Wer kauft eigentlich Aktien einer Konkursfirma, wenn die Bonds bei 24 % des Nominalbetrags notieren??? (und Bonds stehen immer höher im Rang als Aktien).

Sorry das zu sagen, aber wer hier noch Geld verliert, der verdient`s nicht besser.

Gruß

Sovereign

[Forsyth]

sovereign,

goldaktien und gold ist wohl die schwachsinnigste anlage, welche es in unserer heutigen wirtschaft gibt.
also ne.......

[Goldhotline]

Wir ziehen schwachsinnige Kursgewinne (50 % in 2001, bei den besten Goldaktienfonds) und schwachsinnige Dividenden bei Goldaktien den intelligenten Verlusten von 98 % bei Enron vor.

Die Goldhotline

[Forsyth]

lieber goldhotline,

50 % ?, lol, da haben ein paar ewig gestrige investiert, welche noch denken, dass die dm durch gold gedeckt ist.
hm... und wenn wir bei goldaktien sind. ist natürlich sehr intelligent ausgerechnet das jahr 2001 auszusuchen, wo es mal ein jahr von 10 jahren war, wo goldktien mittelmäßig gelaufen sind;-)
wie war den die performance von 1980-2000 äh??????
ui, waren wohl auch schwachsinnige verluste, oder?

[talvi]

@Forsyt

DU muß ja keine KAUFEN.

Reicht ja,wenn WIR welche KAUFEN.

Grüße Talvi

[gholzbauer]

Ich sag` nur "Dominion"

[Goldhotline]

Dann verkauf doch endlich Deine Dominion und gleich die Verluste durch Enron aus -und hör mit der Heulerei auf.

Die Goldhotline

[Sovereign]

Oh toll, jetzt habe ich eine Grundsatzdiskussion zum Thema "Sinn und Unsinn einer Goldanlage" losgetreten...
Zu Enron: Die Firma ist in ihrer jetzigen Form bankrott. Sollten einige Teile verkauft werden oder in anderer Form weitergeführt werden, haben die Aktionäre davon gar nichts, da die Gläubiger auf jeden Fall vorrangig ausbezahlt werden (und da der Laden überschuldet ist, werden die auch nur einen Teil ihres Geldes wieder sehen).
Leute die noch Aktien kaufen wie Enron, Swissair, Metabox, Letsbuyit.com, Bremer Vulkan und wie sie alle heißen, verdienen es nicht besser, als ihr Geld zu verlieren. Aber am Ende werden diese Menschen wieder das große Lamentieren anfangen und sich bei einem Anwalt ausweinen (man ist ja rechtsschutzversichert).
Nee, dann bleibe ich bei meinen Goldaktien. Das letzte Mal, daß ich gegelaubt habe eine Firma wäre "too big to fail" war anno 95 bei der japanischen Yamaichi Securities (viertgrößtes Brokerhaus, 12.000 Angestellte, gegründet 1897, die Fuji-Gruppe war Großaktionär). Tja, die Firma wurde nach und nach zerlegt und verkauft, aber die Aktionäre einschließlich meiner Person haben letzlich nichts bekommen.
Getreu dem Spruch: "Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me." hab ich meine Lektion daraus gelernt, hübsch Lehrgeld dafür bezahlt und die Sache unter der Rubrik "Jugendsünde" abgehakt.

Gruß

Sovereign

@Forsyth: Wie lange bist Du schon am Markt? Jedenfalls noch nicht lange genug wie`s mir scheint! Wenn ich was an der Börse seit 1989 gelernt habe, dann solche dead cat bounces nicht mitzumachen.

[Forsyth]

@sovereign,

lol, ich bin mit sicherheit sehr sehr lange.
auch habe ich mal für goldanalagen interessiert.
ein bekannter von mir arbeitet unten in südafrika und macht dort sehr lange studiens über abhalten im uranbergbau und im goldbergbau.
der weiss, was er spricht.
egal, zu enron,
bei enron gab es faule investments in höhe von 1,2 mrd dollar, welche bei einem geschäftsbericht nicht restlos aufgeklärt wurden.
du liest doch ein filing, oder etwas nicht, oder bücher welche sich über die geschichte von gold drehen?
enron ist sehr hoch verschuldet. diese kredite wurden erst später fällig.
damit durchzog man eine riesige erdgaspipeline auf den amerik. koninent.
verstehst du? die handeln mit rohstpffen, welche man dringend braucht. nicht gold, welche sicherlich in der industrie und medizin gebraucht wird, wo der goldpreis immer tiefer geht. wenn man mekt, dass gold nicht mehr den stellenwert wie vor früher hatte, dann wird dieses metall wieder weiter nach unten gehen.
viele gestrige kaufen m.m. nach gold, da sie denken, dass bei einer rezession gold den wert des geldes ersetzen wird.
das war einmal. die großen zentralbanken bauen ihre goldbestände immer mehr ab.
der goldverbrauch wird nicht mehr, die förderun geht eher zurück.
zurück zu enron.
ein kreditrating wurde bei enron heruntergenommen.
das hiess, daß nun die längerfristigen kredite wurden zahlbar. und das geld konnte enron nicht sofort aufbringen.
ein weiteres problem war, dass enron seine geschäfte eingestellt haben, was den absturz der fa. welche im letzten geschäftsjahr 100 mrd$ machte, noch verschlechterte.
die fonds, welche investiert waren haben ihre anteile rauswerfen müssen.
sovereign, du bist doch sicherlich so schlau. warum mußten den die fonds verkaufen. mal sehen,. ob du mit deinem wahnsinns buchwissen mir das beantworten kannst.
jedenfalls ging der wert in den keller.

der absatz von dir, sovereign, ist wohl die köstlichkeit

#2 von Sovereign 29.11.01 09:14:56 Beitrag Nr.:4.997.685 Posting versenden 4997685 BILLITON PLC DL-,50

In seinen besten Zeiten war Enron mit 80 Mrd. $ an der Börse bewertet. Diese riesige Summe hat sich nun in Luft aufgelöst.
Als Verglich hab ich mal die Marktkapitalisierungen der größten Goldminen herausgekramt:

Barrick 6 Mrd. $
AngloGold 4
Newmont 4
Placer Dome 3,5
Homestake 2
Gold Fields 2
Normandy 1,5
Harmony 0,8

Diese Top 8 Firmen haben also zusammen eine MKP von 23,8 Mrd. $ oder anders gesagt 30 % des Wertes der mit der einzigen Firma Enron vernichtet wurde...Wenn dieses ganze höchst fragile Derivatensystem z.B. durch den Zusammenbruch eines einzigen großen Brokerhauses in sich zusammenfällt, können sich die Märkte auf was gefaßt machen! Enron ist verglichen dazu doch nur ein peanut-Laden.

Gruß

Sovereign (der weiter Goldaktien akkumuliert, komme was da wolle)


nochmals zum verständnis, du vergleichst goldminen mit der marktkapitalisierung von enron.LOL
die machen nicht mal annähernd soviel umsatz wie enron.
sag mir doch mal den umsatz der gesamten aufgezählten firmen. habe keine lust wegen solchen armseligen goldminen ein filing zu übersetzen.
ich wette aber, dass es weit unter 10 mio sind. tendenz fallend.
auch ist eine gewinnmarge bei goldabbau ja lächerlich armselig.
gold ist weiterhin auf dem abfallenden ast.

Gruß Forsyth

[Dottore Lupo]

q forsyth: Enron fiel im Kreditrating und die Fonds dürfren solchen Scheissdreck

nicht mehr halten

Aber was hat Umsatz mit Gewinn zu tun???

dein Posting zeugt nicht gerade von übermassigem Börsenwissen.

cu DL

[Sovereign]

Was sagt denn die Zahl Umsatz alleine aus???
Nichts! Im Fall Enron stehen keine wirklichen hard assets (außer den Gaspipelines) hinter der Firma. Ansonsten beruht das Geschäftsmodell einzig auf einer virtuellen Handelsplattform für Rohstoffe. Na und? Die Mitarbeiter werden entlassen und das Handelsgeschäft machen nun anderer Adressen, was ist Enron zum jetzigen Zeitpunkt wohl noch wert??? 2 Mrd., 3 Mrd. (wohlgemerkt vor Abzug von 19 Mrd. an Schulden). Die Aktionäre werden restlos leer ausgehen, auch wenn Enron weiter bestehen wird, werden die Aktionäre nichts davon haben, da die Auffanggesellschaft in einem debt-to-equity-swap an die Gläubiger geht.
Glaubst Du mir nicht? Na, Du wirst es schon erleben. Momentan gibt es allein zwei Gründe, warum Enron noch gehandelt wird:
1) Es gibt ne Menge Deppen auf der Welt.
2) Diese Deppen haben ne Menge Geld (jedenfalls jetzt noch).
In dem Augenblick, wo auch der letzte Möchtegern George Soros gemerkt hat, daß mit Enron kein Geld zu machen ist, wird der Wert fallen (auf 5 sent, 10 cent oder ganz delistet werden).

Gold ist in Deinen Augen vielleicht ein Anachronismus. Doch das wird sich schon noch ändern. Ich bin sicher, daß ich meine Goldaktien in einer Hypephase mit sagen wir 1000 % oder 2000 % Gewinn an genau solche Typen wie Dich dereinst verkaufen werde, die meinen, damit auch noch den großen Schnitt zu machen.

Warum bin ich wohl ein Goldbug geworden? Ich habe mit dem ganzen new economy Kram den ganzen Tag über zu tun. Ich kenne diese ganzen bilanziellen Wahlrechte und den tollen leverage Effekt von Fremdkapital. Ich bin selber Teil dieses ganzen Systems und glaub mir: "Im Grunde kotzt es mich an, eine Sache zu vertreten, an die ich selbst nicht mehr glauben kann und der ich desillusioniert gegenüberstehe." Daher bin ich privat eben ein Goldbug geworden, der zusieht, daß er das Kapital, das er in the new economy erwirtschaftet, in etwas "reales" und "produktives" wie Goldminenaktien steckt.

Gruß

Sovereign

[Forsyth]

sovereign,

du schreibst ein absoluten schwachsinn.

"Gold ist in Deinen Augen vielleicht ein Anachronismus. Doch das wird sich schon noch ändern. Ich bin sicher, daß ich meine Goldaktien in einer Hypephase mit sagen wir 1000 % oder 2000 % Gewinn an genau solche Typen wie Dich dereinst verkaufen werde, die meinen, damit auch noch den großen Schnitt zu machen.
"

warum sollte gold den wieder entdeckt werden?
das ist ja ein schwachmatt. die industrie braucht immer weniger und goldzähne sind ausser in russland nirgendwo in.
auf was basiert gold den?
bei gold ist es nur der alte glanz. es ist toll ne goldmünze zu haben, einen ring. mehr nicht. und das nur weil gold was magsiches hat.
gold wird nicht mehr gebraucht, weder in leiterplatten noch in der medizin.
gold ist auswechselbar.
enron hat strukturen geschaffen, welche etwas wert sind.
dazu gehören piplines und eben diese plattformen.
und du bist der menung, dass das nix wert sein soll?
vor ein paar monaten hat man für diese firme noch 10 dollar bezahlt.
wo eine faire bewertung liegt weiss sicherlich niemand.
jedenfalls hat enron mit ca.20.000 angestellten einen umsatz von 100 mrd, gebracht.
wenn man spekuliert, dass enron weiterbesteht und wenigstens einen umsatz von 10 mrd. bringt(die gewinnmarge ist bei enron sehr hoch gewesen)liegt eine bewertung von 3 mrd.
ich würde enron genauso spekulativ nennen wie goldaktien.
gold wird wieder verblassen. das ist sicher.
man brqaucht es einfach nicht.
in den 80er und 90er jahren ist gold immer mehr abgesunken
die sind m.e. jetzt auf einem level, wo sie immernoch viel zu teuer sind.
umsätze spielen keine rolle?
was haben diese albernen goldminen für assetts?
was du schreibst entbehrt ja wohl jeder grundlage.
dass es so einfach ist, dass andere firmen das geschäftsfeld und die kunden übernehmen ist ja wohl lächerlich.
enron reisst eine lücke, welche selbst von den konkurrenten nicht vollständig geschlossen werden kann.
wir werden sehen wo es langgeht mit enron.
enron ist spekulativ. aber sie haben vor einem monat noch ein weites geschäftsfeld haben.
bei einem bin ich absolut! sicher.
goldaktien werden keine 1000% und mehr machen.
sag mir doch mal wie man so einen lächerlichen schwachsinn schreiben kann.
ich schliesse dabei aber nicht aus, dass goldexplorer, wenn erfolgreich 1000% und mehr machen können. aber wir sprechen ja von konzernen wie barrick und wie sie heißen.
kennst du den den eigentlichen verbruach der industrie bei gold pro jahr?
weißt di wieviel die zentralbanken der einzelenen staaten an ihren goldreserven auf den markt bringen wollen?
denk mal an die dt. zentralbank.
die wollen ihre goldreserven alle abbauen, da unsere gute dm nicht mehr durch gold gedeckt ist und nicht mehr wird. genauso steht es bei den euro.
und du willst sagen, dass sich diese werte verzehnfachen wollen.
ich zweifel sehr an deiner intelligenz.

Gruß Forsyth

[Forsyth]

!

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[hakunamatata42]

GOLD ist die Ewigkeit.
Es war immer was wert und wird immer was wert sein.
Enrons kommen und gehen Gold bleibt.
Ich hoffe mal nicht das du enronaktien hattest bis zum ende.
Vor dem hintergrund einer weltweiten eskalation zwischen Reich und Arm (GUT und BÖSE Zitat Bush)bleibt das Gold als die einzige möglichkeit werte zu erhalten.Die notenbanken
werden doch kein gold mehr zu diesen preißen verkaufen.Wozu sollte das dienen.Der glaube in papier würde schaden nehmen.
Und ich nehme mal an Geld können die für 1cent pro schein selberdrucken.Bei rasch steigenden geldmengen und Bevölkerungszahlen sollte auch das Edelmettal anziehen.
Und minen sind sozusagen der passenede hebel dazu.
Also die idee ist gut und funktioniert seit 12 monaten auch ohne goldhype.
Ich muss es hier mal deutlich posten.die technohype ist vorbei.Endgültig mindestens eine generation lang.
Wer das nicht kapiert hatt gehört zu den ewig gestrigen.
Man kann wohl in up and downs immer noch jede menge kohle verdienen aber das ist krasse zockerei.Falls wir die alten hochs annähernd nochmal sehen sollten ist das nur der anfang
vom nächsten down.Vor den hintergrund von klimaveränderungen
kriegerischen konflikten überbevölkerung zivilisationskrankheiten und monopolisierungstendenzen (Windows XPz.b.)kommen inflation und steigende zinsen zwangsläufig schneller als einen lieb ist.Dann knacken auch noch die KGV.s.GOLD wird nicht die lösung sein aber ein versuch ist es wert.
-

[Sovereign]

Zitat Forsyth: "sovereign, du schreibst ein absoluten schwachsinn", "sag mir doch mal wie man so einen lächerlichen schwachsinn schreiben kann", "ich zweifel sehr an deiner intelligenz."

Zunächst einmal: Ich zweifel nicht an Deiner Intelligenz, da Sie m.E. ohnehin wenn überhaupt nur in rudimentärer Form vorhanden ist. Und an nicht existenten Gegebenheiten braucht man schließlich auch nicht zu zweifeln.

"jedenfalls hat enron mit ca.20.000 angestellten einen umsatz von 100 mrd, gebracht."

Wieviel sind davon noch übrig 8000? Werden die nicht nur noch zur Abwicklung der Handelsaktivitäten gebraucht?

"gewinnmarge ist bei enron sehr hoch gewesen"
Warauf begründet sich Deine Vermutung? Auf den gezinkten Bilanzen und Quartalsberichten der letzten Jahre?

"gold ist auswechselbar. enron hat strukturen geschaffen, welche etwas wert sind."

LOL, da kommt Deine verbelendete Weltsicht zu Tage. Enron ist auswechselbar! Jede elektronische trading plattform kann binnen kürzester Zeit durch eine andere ersetzt werden. Gold dagegen ist ein Wert an sich und ist absolut nicht subsituierbar!

"in den 80er und 90er jahren ist gold immer mehr abgesunken
die sind m.e. jetzt auf einem level, wo sie immernoch viel zu teuer sind."

Wie kann ein Gut dauerhaft unter den Produktionspreis fallen? Irgendwann sind auch die Zentralbankreserven am Ende und dann? Bei Gold = 100 $/Oz. wird niemand mehr das Zeug abbauen...(schon mal was von der Preistheorie in der Mikroökonomie gehört?).

So das war`s von mir. Solltest Du eine eingehende Investmentberatung meinerseits benötigen, so rechne ich nach Stundensatz ab. Eine tiefer gehende Diskussion mit pubertären Möchtegerntradern ist m.E. sinnlos. Sobald die Enronaktien endgültig da sind, wo sie hingehören (nämlich in die Papiertonne) kannst Du ja weiter vom ach so tollen Enron-Geschäftsmodell berichten.

Gruß

Sovereign

P.S.: Ach ja, solche Müll-Aktien wie CMGI, Cargolifter und Mobilcom können dem Beispiel von Enron meinetwegen gerne folgen.

[Forsyth]

sovereign,

lol, investmentabteilung sparkasse.... die sind immer sehr erfolgreich.
achso, eine handelsstruktur ala enron kann man von heute auf morgen auswechseln.
sag mal, hast du denn ahnung?
1000 de prozente.lol. mit gold.sovereign, wer hier eine verblendete kurzsicht hat bist ja wohl du.bei dir sind umsätze unerheblich für die marktkapitalisierung.
lol, das muss ich meinen bekannten erzählen.
sovereigns postings sind gepaart mit fremdwörtern.
aber was er erzählt ist ein witz

[Sovereign]

"bei dir sind umsätze unerheblich für die marktkapitalisierung."

In der Tat! Was nützt es, verdammt viel umzusetzen, aber bei jedem Geschäft zuzusetzen?

Mich interessiert die Entwicklung des "abdiskontierten free cash flow". Daneben ist auch noch die Risikostruktur des Geschäfts und damit die Schwankungsbreite des erwarteten cash flows relevant (lies mal Graham Dodds "Security Analysis" oder befass dich mit der Portfoliotheorie).

"lol, das muss ich meinen bekannten erzählen."

Viel Spaß auf dem Schulhof!

"sovereigns postings sind gepaart mit fremdwörtern. aber was er erzählt ist ein witz."

Mea Culpa! Ist es mir als persönliche Schwäche anzulasten, wenn ich versuche, mich unter Verwendung von mehr als den 500 Vokabeln, die Menschen wir Deinesgleichen geläufig sind, zu artikulieren?

Gruß

Sovereign

[schloss]

Hat sich wieder mal ein Edler gefunden, um die vom Gold verblendeten zu retten...


Schließer

[Forsyth]

@schloss,

kein edler,

nur die ignoranz von sovereign;-)

@sovereign

"In der vergangenen Woche hatten einige Investmentbanken, darunter UBS Warburg, Citigroup und J.P. Morgan Chase mit Enron Gespräche über die gemeinsame Übernahme der Handelsaktivitäten geführt. Dabei ging es vor allem um EnronOnline, ein Internethandelssystem für Energie und Metalle, das als hochprofitabel gilt. (Reuters)11.10.01 "

da wollen die für ne menge dollars das internethandelssystem kaufen, welches doch so leicht ersetzbar ist.
bin schon mal gespannt wwie der herr der sparkasseberatung dauauf antwortet.

Gruß Forsyth

[Sovereign]

"In der vergangenen Woche hatten einige Investmentbanken, darunter UBS Warburg, Citigroup und J.P. Morgan Chase mit Enron Gespräche über die gemeinsame Übernahme der Handelsaktivitäten geführt. Dabei ging es vor allem um EnronOnline, ein Internethandelssystem für Energie und Metalle, das als hochprofitabel gilt. (Reuters)11.10.01"

Und als Enron-Aktionär meinst Du, daß diese Meldung positiv ist??? Das ich nicht lache, überleg mal wer deine "Geschäftspartner" sind...Die Investmentbanken. Und diese Leute sollen den armen kleinen Enron-Aktionären auch etwas von ihrer Spielwiese "Internethandelssystem" lassen?
LOL...Wenn Du diesen Menschen die Hand schüttelst und danach noch alle Finger hast, kannst Du Dich glücklich preisen!

Für die Enronaktionäre wird am Ende nichts bleiben, die Gläubiger können sich die verbleibenen Stücke aufteilen und was dann noch übrig ist, ist ne Blase heißer Luft, auf die Typen wie Du so richtig abfahren!

Ha Ha Ha, wenn Du Geld machen willst, dann kauf Dir ein paar Goldminen und laß den Kinderkram mit der bankrotten Enron.

[Forsyth]

@sovereign,

enron wird dabei aber eine minderheitsbeteligung bekommen.
das heißt erstmal, dass enron bestehen bleibt.
ich verteidige hier nichjt den konzern enron, sehe dabei aber eine grosse chance.
ich bin übrigens in kaffe investiert;-)

Gruß Forsyth

[asdfgr]

Auch ich habe mit zweifelhafter Intelligenz zu kämpfen. Vielleicht könnt Ihr mir helfen, ich habe alle eure Posts gelesen und leider immer noch nicht verstanden was Enron mit dem Goldpreis zu tun hat ???

Gruß
Christian

[Forsyth]

sovereign hat mit enron angefangen.
ich habe nur reagiert;-)

[strangeways.berlin]

Kinders müßt Ihr denn immer streiten.

Vertragt euch doch wieder

[Forsyth]

ach ich provoziere doch nun mal so gerne.
ich kann sovys. meinung ja nachvollziehen.
aber 1000 und mehr %, naja, daran glaube ich nicht

Gruß Forsyth

[Sovereign]

"aber 1000 und mehr %, naja, daran glaube ich nicht"

Warum? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?
Weil damit die Grundfesten der Weltwirtschaft ins Schwanken geraten werden? Weil die "Experten" bearish fürs Gold sind?

Das unterscheidet uns eben: Früher war ich auch nur ein "Gelegenheitszocker", der dachte in den Worten "Momentum" und "relativer Stärke zum Gesamtmarkt" oder "fair value nach Black-Scholes" läge der Schlüssel zur Weisheit und zur absoluten Beherrschbarkeit der Märkte (das gleiche dachten die Enron-Macher auch).
Nun bin ich eben auf Seite der Goldbullen zu finden und ich bin mir gewiß, daß Goldminen zu den shooting stars dieses Jahrzehnts gehören werden. Sollen die Shorties doch ihr Spiel noch ein Weilchen weiterspielen, der Anstieg beim Goldpreis wird so eben verzögert aber dafür noch brachialer vor sich gehen. Und wenn`s bis dahin auch noch 1 oder 2 Jahre dauert, was kümmert`s mich? Ich akkumuliere angesichts der niedrigen Preise weiter Goldminenaktien und harre der Dinge die da kommen.

Die dot.com-Blasen, Enrons oder Cargolifters kommen und gehen, Gold dagegen bleibt beständig und wird seinen Wert behalten, solange es Menschen auf dieser Welt gibt.

Das war`s von mir zum Thema. Der Worte sind genug gewechselt.

Amen und soweiter...

Sovereign

[Sovereign]

Wo sind eigentlich die unermüdlichen Enron-Aktionäre abgeblieben?

LOL

[Sovereign]

UP

Wo ist eigentlich unser Superexperte, der Enron den Vorzug vor Harmony gab????

[Traderfritz]

>Enron = Ende nach raten ohne nutzen (das wars wohl)

die märkte spielten so schön mit bei, von hinten ins Knie und nach oben durchs Auge .... und aus is. Bingo

Die Leute tun mir leid die um Ihre Rente gebracht wurden, es sollen 20.000 sein, scheiße wenn man nur auf ein pferd gesetzt hat.
Aber manche Enronler haben in 2 Mon. aus 25k$ ne Mio. gemacht, so leute wenn ihr noch nicht aufgewacht seit kann euch leider nicht mal der Arbeitslosen Kanzler Schröder helfen.
Viel Spaß noch
TF

[Sovereign]

Allen Interessierten sei hiermit ein höchstinteressanter Artikel ans Herz gelegt: "Enron und die Umkehrung der Kausalität bei der Rechnungslegung" (Der Betrieb, Heft 23 vom 7.6.2, Autoren: Dr. N. Lüdenbach, Dr. W. Hofmann).

Am Beispiel einiger Bilanzskandale der jüngeren Zeit (neben Enron sind dies exemplarisch Cendant, Waste Management und Sunbeam) wird dargestellt, daß die US-GAAP geradezu eine Einladung zum Bilanzfrisieren bietet. Demnach ist Enron kein Einzelfall, sondern derartige Transaktionen sind bereits systemimmanent in der US-Rechnungslegung ermöglicht worden.
Insbesondere das Thema "mark-to-market-value" (allen Goldinvestoren wegen der hedge book-Problematik bekannt) bietet ungeahnte Manipulationsmöglichkeiten. Ein market-value wie im Fall Enron auf einen Wetter-Kontrakt zu bestimmen, der eine Laufzeit von 20 Jahren hat, ist schlicht unseriös (Black-Scholes hin oder her).
Im Grunde geht es darum, daß die Kausalität bei deratigen Gesellschaften umgedreht wird: Nicht mehr das operative Geschäft bestimmt das Rechnungswesen, stattdessen werden deratige Kontrakte auf der operativen Ebene nur eingegangen um über größtenteils subjektive Bewertungen das Rechnungswesen (und damit den Gewinnausweis und in Folge davon die Managementgehälter) nach belieben zu steuern.
In der Tat interessanter Stoff, besonders imn Hinblick auf die Tatsache, daß auch Unternehmen wie GM, IBM und Kellogs als Meister der kreativen Buchführung bzgl. "one-time-charges" genannt werden.


Gruß

Sovereign