Bei Münchener Rück ist eine AdHoc fällig (Seite 99)

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.741 von betterthantherest am 16.04.12 13:37:53

Eine kleine Rechnung, allerdings ohne die Steuer zu berücksichtigen.

Bei einem Kurs von 115€ ergeben die 6,25€ Dividende eine Rendite von 5,43%
bei 100€ sind es 6,25%.
bei 90€ wären es schon 6,94%

Aus 10.000€ werden in 30 Jahren

bei einem Zinssatz von 5,43% etwa 49.000€
bei 6,25% etwa 62.000€
und bei 6,94 etwa 75.000€.

Insgesamt erwarte ich bei der Münchener Rück langfristig steigende Gewinne und damit steigende Dividenden (allein schon wegen der Inflation) bei einer abnehmenden Zahl an Aktien.

Langfristig sollte die Rechnung aufgehen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.394 von Steveguied am 16.04.12 12:26:15

Eingestiegen bin ich Ende 2005 bei einem Kurs von um die 115€ (außer Spesen und Dividenden nichts gewesen).

Die Gewinnentwicklung in den darauf folgenden Jahren wäre eigentlich auch für wesentlich höhere Kurse gut gewesen, aber wenn der Markt nicht will...

Meiner Ansicht nach fehlt der Münchener Rück eine Wachstumsstory. Das Geschäft dürfte sich über Jahre auf einem begrenzten Niveau bewegen, was die Aktie aber nicht weniger interessant macht.

Meine Rechnung ist ganz einfach. Bei einem Einstiegskurs unter 100 ist die Dividendenrendite (das Kursgewinnpotenzial) höher, als es bei 115 der Fall ist. Also versuche ich billiger wieder rein zu kommen.

Ich finde gerade für langfristig orientierte Anleger bietet die Münchener Rück gute Chancen, indem man Kursrückgänge zum Aufstocken nutzt. Kursübertreibungen um auszusteigen gab es zu Letzt ja eigentlich keine. Ich versuche einfach mal mein Glück.

[Steveguied]

@better
Was klang das damals nicht euphorisch als du bei der Munich Re eingestiegen bist. Damals dachte ich mir den Zahn muss ich dir ziehen. Wo bist du nochmal eingestiegen bei 95 Euro und wann? War das nicht 2005?

Und jetzt verkaufst du Jahre später mit sehr überschaubaren Gewinn. Jetzt frage ich mich was hat sich in der Zwischenzeit an deiner Einschätzung geändert, dass du nun doch hingeschmissen hast. Dabei gab es in den letzten Jahren nichtmal nennenswerte Hurrikans die die Bilanz hätten trüben können?


mfg
Steve!

[straßenköter]

Zitat von betterthantherest: Ich wohne in der Schweiz und hier sind Kursgewinne steuerfrei. Für mich macht es deshalb Sinn statt auf die Dividende, auf einen möglichen Kursgewinn nach dem Dividendenabschlag zu setzen.

Wenn man sich die Kursverläufe der letzten Jahre betrachtet, erscheint die Münchener Rück für diese Strategie als ganz besonders geeignet.

Dann nehme ich mal die Schweizer aus mit dem nicht Sinn machen.
Bei Euch ist halt die Welt noch in Ordnung. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die Steuerfreiheit in 5 Jahren noch besteht. Spielt aber jetzt keine Rolle. Eigentlich müsste Deine Strategie auch gut bei Squeeze Out-Titeln funktionieren.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.352 von straßenköter am 16.04.12 09:08:55

Ich wohne in der Schweiz und hier sind Kursgewinne steuerfrei. Für mich macht es deshalb Sinn statt auf die Dividende, auf einen möglichen Kursgewinn nach dem Dividendenabschlag zu setzen.

Wenn man sich die Kursverläufe der letzten Jahre betrachtet, erscheint die Münchener Rück für diese Strategie als ganz besonders geeignet.

[straßenköter]

Zitat von betterthantherest: Es dürfte für die Münchener Rück im aktuellen Zinsumfeld schwer bleiben hohe Gewinne zu erzielen.

Katastrophen sind dem Geschäft eher zuträglich. Wenn nichts passiert, brauche ich auch keine Versicherung.

Ich habe meine Rück Aktien bei Kursen über 115€ verkauft und warte nun erst mal ab, wie weit es nach dem kommenden Dividendenabschlag nach unten geht.

Der Buchwert der Aktie liegt bei über 100€. Berechnet man den Wert anhand des Gewinnes des letzten Jahres läge der Wert bei unter 60€. Irgendwo dazwischen kann man die Aktie kaufen.

Langfristig zahlt die Gesellschaft Dividenden und kauft eigene Aktien zurück. Ideal für Langfristinvestoren.

Sollte die Schuldenkrise nochmals zeitnah aufpoppen, bekommst Du die Aktie sicher nochmals unter 100 Euro. Für den momentan Investierten macht es aber aus meiner Sicht keinen Sinn bei dem jetzigen Niveau wieder auszusteigen und abzuwarten. Sollte der DAX wieder steigen, ist auch der Kurs der MR vorbestimmt: Ohne das Auftreten von Großereignissen wird die MR früher oder später 14 Euro verdienen. Dies sollte Kurse von 130/140 Euro ermöglichen. Wenn wir da sind, verkaufe ich auch.

[provinzler]

Hallo Freddy,

Zitat von freddy1989: Hey Leute sag mal wo liegt euer Kursziel für die Munich re

So etwas wie ein Kursziel habe ich nicht. Ich habe eine ungefähre Idee, was das Unternehmen Münchner Rück wert ist, aber wie und wann der Kurs sich diesem Wert annähern wird, davon habe ich keine Ahnung. Da es sich zwangsläufig um eine sehr subjektive Einschätzung handelt, der auf einer Reihe von Annahmen basiert (die ich für konservativ halte) will ich hier keinen absoluten Wert nennen. Ich sage dir nur, dass ich den "fairen" Wert für substantiell höher halte, als den derzeitigen Aktienkurs und auch eine ganze Ecke höher als die "Kursziele" der Analysten. Ich kann mich aber in meinen Einschätzungen und Annahmen auch erheblich irren, als nix blind glauben, sondern selber genauer anschauen.

ich wollte mir Munich Re Aktien kaufen als Vorsorge für meine Rente ok dauert von 30 Jahre aber was haltet ihr davon sich Munich sozusagen als sehr langfristige Geldanlage zu kaufen??

Auch wenn dich die Antwort vielleicht enttäuschen wird, aber das kommt drauf an. Die Qualität einer Versicherung (und auch einer Rückversicherung) steht und fällt mit den Personal, dass sie leitet, und zwar viel stärker als in anderen Branchen. Solange das Management passt, gibts keinen Grund Munich Re - Aktien zu verkaufen (es sei denn, es bieten sich bessere Opportunitäten). Aber eine Kaufen, schlafenlegen und nachschauen-Aktie ist die Münchner Rück nicht. Derzeit ist die Münchner Rück konservativ geführt, und das finde ich gut so. Nach meiner Einschätzung ist der "faire" Wert des Unternehmens pro Aktie im vergangenen Jahr um ca. 7% gestiegen. Dazu kommt noch die Dividende. Ich jedenfalls bleibe weiter investiert (und mein Einstiegskurs liegt bei 112,05€ im Januar 2011).

Die Dividendenrendite ist ja top oder gibt es da besser Wert für eine so langfristige Geldanlage?

Im Moment sehe ich wenige andre Opportunitäten, das kann sich je nach Börsenlage auch wieder ändern. Beachte bitte außerdem, dass ich natürlich nicht alle Möglichkeiten auf dem Schirm habe, sondern nur einen kleinen Ausschnitt. Insgesamt sind Schnäppchen derzeit eher rar.

Was haltet ihr von der sicherheit der Munich Re meint ihr die kann auch in finanzielle schwierigkeiten kommen bei den ganze Naturkatastrophen oder der staatsschuldenkrise oder ist das eher unwahrscheinlich? Sorry bin noch nicht lange an der Börse lasst mich bitte an euer Erfahrung teilhaben.

Wenn ich mir die Bilanz der Münchner Rück im Vergleich zum Wettbewerb anschau (und vor allem auch zum Bankensektor) so komme ich zu dem Ergebnis, dass die Münchner Rück gut bis sehr gut aufgestellt ist. Sowohl die Aktiv- als auch die Passivseite der Bilanz sind konservativ aufgestellt, man hat reichlich Eigenkapital (weit mehr als regulatorisch vorgeschrieben) und das trotz konservativer Rückstellungspolitik. (Schau dir mal die Abwicklungsdreiecke an!) Dazu ein Management, dass extrem risikobewusst ist. Insgesamt würde ich also sagen, dass die Münchner Rück mit den Schwierigkeiten besser zurecht kommt als die Konkurrenz. Die Staatsschuldenkrise hatten die Herrschaften schon 2009 auf dem Schirm (ein geschlagenes Jahr vor den ersten "Rettungsgipfeln" und bevor davon was in der Zeitung stand). Im Ergebnis war man kaum noch investiert.

Außerdem werden in Extremsituationen von denen alle Marktteilnehmer betroffen sind, normalerweise auch Maßnahmen getroffen, die das wieder korrigieren. Man schaue sich beispielsweise die Rekapitalisierung der deutschen Bank- und Versicherungswirtschaft nach dem 2. Weltkrieg an, als die Anleihen dieser Teilnehmer in Anleihen der neuen Bundesrepublik umgetauscht wurden, während sie für normale Anleger ersatzlos entfielen (bzw. schlicht wertlos waren).

Natürlich weiß keiner, wie die Zukunft aussieht, vielleicht kommen morgen auch die Kommunisten in Deutschland an die Macht und wir haben uns ganz umsonst den Kopf zerbrochen. Aber deswegen den Kopf in den Sand stecken?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.928 von MdBJuppZupp am 14.04.12 20:51:25

Es dürfte für die Münchener Rück im aktuellen Zinsumfeld schwer bleiben hohe Gewinne zu erzielen.

Katastrophen sind dem Geschäft eher zuträglich. Wenn nichts passiert, brauche ich auch keine Versicherung.

Ich habe meine Rück Aktien bei Kursen über 115€ verkauft und warte nun erst mal ab, wie weit es nach dem kommenden Dividendenabschlag nach unten geht.

Der Buchwert der Aktie liegt bei über 100€. Berechnet man den Wert anhand des Gewinnes des letzten Jahres läge der Wert bei unter 60€. Irgendwo dazwischen kann man die Aktie kaufen.

Langfristig zahlt die Gesellschaft Dividenden und kauft eigene Aktien zurück. Ideal für Langfristinvestoren.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.245 von freddy1989 am 14.04.12 14:46:37

Hallo Freddy,

ich halte die Münchner Rück auch langfristig. Da ist ein Kursziel m. E. nicht so wichtig, da es sich immer an den momentanen Zahlen ausrichtet. Wie die in 30 Jahren aussehen, weis keiner. Wenn man wie du "kaufen und liegen lassen" im Auge hat, ist das Geschäftsmodell von größerer Bedeutung als die aktuellen Zahlen. Und da sehe ich es so: Versicherungen wird es auch in 30 Jahren geben müssen und sie werden Geld verdienen. Und die MR hat stetig steigende Zahlen. So ist z. B. die Dividende seit 2004 stetig gestiegen. Von seinerzeits 2 Euro auf jetzt 6,25 Euro. Ist doch was, gell?

Sonnige Grüße
Jupp

P.S.: Warren Buffet ist auch MR Aktionär Und der hat sogar ein paar mehr als ich

[freddy1989]

Hey Leute sag mal wo liegt euer Kursziel für die Munich re einige Analysten halten hier ja 140-145 Euro für drin was meint ihr? Wollte mal so in die Runde fragen ich wollte mir Munich Re Aktien kaufen als Vorsorge für meine Rente ok dauert von 30 Jahre aber was haltet ihr davon sich Munich sozusagen als sehr langfristige Geldanlage zu kaufen?? Die Dividendenrendite ist ja top oder gibt es da besser Wert für eine so langfristige Geldanlage? Was haltet ihr von der sicherheit der Munich Re meint ihr die kann auch in finanzielle schwierigkeiten kommen bei den ganze Naturkatastrophen oder der staatsschuldenkrise oder ist das eher unwahrscheinlich? Sorry bin noch nicht lange an der Börse lasst mich bitte an euer Erfahrung teilhaben.