Biotest .... Turnaround des Jahres 2004 (Seite 733)

[Joschka Schröder]

Was Leitenbach schreibt, spricht für überdurchschnittliche Sachkenntnisse. Freut mich, dass wir die Situation ähnlich beurteilen.

In einem Punkt könntest Du Dich jedoch irren (#713): Ich halte es für gut möglich, dass die KP-Erhöhung noch im Oktober (also vor den Q3-Zahlen) durchgeführt wird. Aber warten wir ab, mir ist der Termin im Grunde genommen gleichgültig.

[Leitenbach]

Bei der ganzen Diskussion um BT 61 - 63 scheint fast jeder zu vergessen, daß Biotest nicht nur wegen teils realistischer Träume um Antikörper zu bewerten ist! Die "Restfirma" ist wieder Spitzenklasse und die neue Plasma-Anlage Vorbild für andere. Die Mitbewerber schauen dagegen "alt" aus! Dank der dadurch möglichen höheren Ausbeuten (+ 50% gegenüber Altanlagen) ist das Unternehmen (wieder) konkurrenzfähig. Auch ausserhalb der Zukunftsvision "Antikörper" sind Präparate in der Pipeline, die vom Markt gut angenommen werden (siehe Intratect) oder mit großen Hoffnungen erwartet werden. Allein wegen dieser schon eingeführten- oder marktreifen Produkte ist Biotest nach wie vor günstig bewertet. Marktüblich für ähnliche profitablen Unternehmen ist etwa der doppelte Jahresumsatz. Bis dahin haben wir noch ein nettes Kursziel. Wenn dann Ende 2006/Anfang 2007 mögliche Milestone-Zahlungen für BT 61 hinzukommen, gibts eine zusätzliche dicke Sahnehaube oben drauf.

Allmählich wachen auch die Analysten auf. Den Report vom 20.9. von Solventis setze ich als bekannt voraus (übrigens ein konservativ erstellter Bericht ohne Euphorie - sehr lesenswert!). Auch möglich, daß selbst einige Banken Käufer sind (die Teilnehmerliste zur HV 2005 war in dieser Hinsicht hochinteressant).

Dennoch wird auch Biotest vor manchen (Kurs)-Rücksetzern stehen. Das dürften dann noch immer günstige Einstiegskurse sein. Derzeit verstehe ich z.B. den zu geringen Kursabstand zu den Stämmen nicht. Die Spekulation steckt momentan eher in den Vorzügen. Das zeigen auch die weit höheren Umsätze.

Wie ich schon mehrfach erwähnte, erwarte ich mit Spannung den 3. Quartalsbericht am 14.11. Er sollte erste Verkaufs-Ergebnisse vom "Tango" in USA bringen, wobei ich bei diesem Thema etwas skeptisch bin. Sollte er entgegen meinen Erwartungen doch laufen, dürfte das die Sparte Diagnostik beflügeln (2004 eher ein Schwachpunkt im Unternehmen). Die Erträge aus dem Verkauf der zugehörigen Reagenzien sind für die Zukunft jedenfalls hochprofitabel!

[goldmine]

@#755

Was weißt Du denn bzw. was gibst Du vor zu wissen?

CU, goldmine

P.S. Ich unterhalte kein Verhältnis zu Dir, erst recht kein spezielles und möchte daran auch nichts ändern.

[SiebterSinn]

@Joschka Schröder und goldmine:


"Wenn z.B. SiebterSinn in #741 schreibt, " werden wir hier in nicht allzu ferner Zukunft tägliche Kursbewegungen von 2 Euro schon als peanuts betrachten" , so deutet dies schon auf eine ausgeprägt optimistische Sicht der Dinge hin. Sollte SiebterSinn allerdings gemeint haben, in ca. zwei Jahren wären tägliche Kursschwankungen um 2 Euro vermutlich nichts ungewöhnliches, so könnte er durchaus Recht behalten."

Natürlich trifft der zweite Teil deiner Aussage zu, JS!

"Insofern kann man dabei nicht von realistisch sondern eher von wahrscheinlich reden bzw. von Eintrittswahrscheinlichkeiten. Denn real ist es erst ... siehe unten. Und von glauben in diesem Zusammenhang zu reden ... da kann man nur konstatieren, daß derjenige, der an irgendwelche Kurse oder Schwankungen zu glauben meint bzw. das hier postet, nichts weiß."

Auch unter der Prämisse, dass Du hier bei w:o ein ganz spezielles Verhältnis zu mir unterhälst, glaubst Du doch bestimmt nicht, dass einer der größten Privataktionäre der Biotest AG nichts weiß?!

[Joschka Schröder]

zu #753

Eine Orientierungsmarke ist es auf jeden Fall.

Sicherlich "pokert" Biotest höher (die Mittelzuflüße werden dafür im Erfolgsfall entsprechend größer sein), angesichts der fachkundigen und konservativen Unternehmensführung darf man aber davon ausgehen, dass das Chance/Risiko-Verhältnis zuvor gut abgewogen worden ist.

Immerhin liegen bereits erfolgversprechende Ergebnisse aus Phase II-Studien (eine kleinere mit dem humanisierten MAK, mehrere umfangreichere Studien mit dem murinen Vorgängermolekül vor). Die Situation ist also keineswegs vergleichbar mit dem üblichen Beginn einer Phase II.

Nicht zu vergessen, dass andere mögliche Indikationen (Asthma, Psoriasis) weiteres Potential/Entwicklungsmöglichkeiten für den BT-061 bieten.

Natürlich hast Du aber Recht, wenn Du darauf hinweist, dass in jeder Entwicklungsphase unerwartete Probleme auftreten können. Wäre dem nicht so, läge der aktuelle Kurs nicht bei 24 € bzw. 26 €.

PS: Inhalt der Kontrakte zwischen Boehringer und Biotest sind nicht veröffenticht worden, daher ist dazu keine Ausage möglich.

[goldmine]

@#752

Sehr schön, jedoch nicht vergleichbar.

Biotest will bekanntlich höher pokern und wartet die Phase IIb ab (BT-061). Wenn sich im Laufe Phase IIb negatives herausstellt, ist der 61er nicht mehr aussichtsreich, also kein Interesse. Wenn die Erwartungen erfüllt werden, ...

Der 63er ist in Phase I. Der 62er doch noch in Vorbereitung für Phase I?

Für die 61er Asthma Eignungsprüfung durch B.Ingelheim gab es wohl keine Zahlung von denen.

Ich hoffe, ich habe das so alles richtig in Erinnerung.

CU, goldmine

[Joschka Schröder]

Wieder zu den Fakten:

Merck Darmstadt entwickelt derzeit ein Krebsmittel (Matuzumab).
Entwicklungsstadium: klinische Phase II (also vergleichbar Biotest-BT-061).
Von Analysten geschätzter potentieller jährlicher Spitzenumsatz im Falle einer späteren Zulassung: 100 bis 500 Mio. € (also geringer als der geschätzte Spitzenumsatz des BT-061).


Und nun: Für die Vertriebs- und Vermarktungspartnerschaft ausschließlich für den japanischen Markt zahlt der japanische Pharmakonzern Takeda laut Handelsbaltt vom 30.9.05 zum Einstieg 60 Mio. € an Merck! Bei erreichten Entwicklungszielen soll Merck überdies Meilensteinzahlungen erhalten. Spätere Japan-Gewinne sollen geteilt werden, sämtliche Umsätze mit Matuzumab in allen Regionen außerhalb Japans wird Merck verbuchen.

Zusammengefaßt: Für den Markteintritt ausschließlich in Japan bezahlt Takeda an Merck 60 Mio. € für ein Medikament, das sich in einer ähnlichen Entwicklungsstufe befindet wie der BT-061, aber ein geringeres geschätztes Marktpotential aufweist (Indikationen natürlich nicht vergleichbar). Später sollen die potentiellen Gewinne in JPN geteilt werden. Für alle Regionen der Welt außer Japan behält Merck sämtliche Rechte.


Dies nur als kleiner Hinweis darauf, welche Preise bereits für erfolgversprechende Medikamente gezahlt werden, die sich in Phase II der klinischen Prüfung befinden.

[Joschka Schröder]

@Goldmine

Zustimmung

[goldmine]

@#749

Deine Beiträge enthalten ja auch keine unkonditionierten Kursziele.

Ich wollte aber doch nochmal auf die Konditionierung hinweisen, es bleibt eine Spekulation. Bei unerwarteten Komplikationen und ohne Erfolg von Phase II wird es jedenfalls nichts mit den genannten Kurszielen - ich denke das ist trivial.

Wie hoch man die Wahrscheinlichkeit für Erfolge des mAK Segmentes ansieht, bleibt jedem Anleger selbst überlassen einzuschätzen, weshalb ich das nicht kommentiere.

Insofern kann man dabei nicht von realistisch sondern eher von wahrscheinlich reden bzw. von Eintrittswahrscheinlichkeiten. Denn real ist es erst ... siehe unten. Und von glauben in diesem Zusammenhang zu reden ... da kann man nur konstatieren, daß derjenige, der an irgendwelche Kurse oder Schwankungen zu glauben meint bzw. das hier postet, nichts weiß.

Ansonsten schätze ich selbstverständlich sachdienliche Infos.

CU, goldmine

[Joschka Schröder]

[posting]18.117.062 von goldmine am 03.10.05 12:54:28[/posting]Wenn z.B. SiebterSinn in #741 schreibt, "werden wir hier in nicht allzu ferner Zukunft tägliche Kursbewegungen von 2 Euro schon als peanuts betrachten", so deutet dies schon auf eine ausgeprägt optimistische Sicht der Dinge hin. Sollte SiebterSinn allerdings gemeint haben, in ca. zwei Jahren wären tägliche Kursschwankungen um 2 Euro vermutlich nichts ungewöhnliches, so könnte er durchaus Recht behalten.

An meinen eigenen Beiträgen kann ich im übrigen keine Euphorie erkennen. Ich liefere Fakten und medizinisches Hintergrundwissen. Mein schon im vergangenen Jahr formuliertes Kursziel von > 100 € klingt vielleicht ambitioniert, ist und bleibt aber absolut realistisch.