Diskussion zum Thema Silber (Seite 7209)
eröffnet am 23.04.05 14:56:42 von
neuester Beitrag 03.05.24 16:46:10 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.436.680 von silverfreaky am 07.01.16 17:38:20Wollen darfst du das.
Für Minen siehts nicht so schlecht aus.So kriege ich noch meinen 10-Bagger.
Er reicht mir nicht mehr jetzt.Ich will einen 20-Bagger.
Er reicht mir nicht mehr jetzt.Ich will einen 20-Bagger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.436.164 von muxping am 07.01.16 16:57:47es wird immer ausreichend Silber geben – es ist nur die Frage zu welchem Preis.
So ist das. Gute Gedanken. Wenn Du jetzt so 3-4 Jahre in diesem Thread zurücklesen würdest, könntest du feststellen, das all das auch schon mal gedacht wurde. Und deswegen füge ich auch nichts hinzu und wärme auch nichts auf. Jeder nutzt Silber eben für seine persönlichen Anlage-, Trading- oder Versicherungszwecke. Und so soll das auch bleiben....
So ist das. Gute Gedanken. Wenn Du jetzt so 3-4 Jahre in diesem Thread zurücklesen würdest, könntest du feststellen, das all das auch schon mal gedacht wurde. Und deswegen füge ich auch nichts hinzu und wärme auch nichts auf. Jeder nutzt Silber eben für seine persönlichen Anlage-, Trading- oder Versicherungszwecke. Und so soll das auch bleiben....
Hmmm, mal einfach so laut vor mich hin gedacht.
Es wird immer wieder behauptet dass der Preis von Gold und Silber nicht unter die Produktionskosten fallen könnte. Ich hab mir da mal so meine Gedanken gemacht, komme aber nicht wirklich weiter.
Gold: Falls hier die Produktionskosten der Miner auf 2000 USD/Unze steigen, dann ist das für die Miner (und deren Aktionäre) erstmal schlimm, aber das bedeutet nicht dass der Goldpreis auch steigen muss, weil das hat ja nur einen Einfluss auf die jährliche Neuförderung, die meines Wissens nur ca. 1,5% des schon vorhandenen jahrtausendelang angesammelten Bestandes ausmacht.
Gedankenspiel: Alle bisherigen Goldminen mit Produktionskosten von unter 1500 USD/Unze versiegen heute abend. Das bedeutet doch nur, dass das bisher geförderte Gold immer noch da ist und weiterhin gehandelt wird. Es wird einen minimalen Einfluss von Angebot und Nachfrage haben, das den Preis dann etwas anheben wird. Vermutlich wird’s auch einen psychologischen Effekt haben, aber darauf will ich hier nicht eingehen.
Silber: Gleiches Szenario: Falls hier die Produktionskosten auf 30 USD/Unze steigen… und jetzt beginnt meine Unsicherheit. Weil die Basismetall-Miner mit ihrem Beifang 70% der Neuförderung stellen wird das nicht groß treffen. Die haben ihre wirtschaftliche Kalkulation auf die Basismetalle abgestimmt. (Bitte jetzt keinen sinnlosen Kommentar wie „Silber ist kostenloser Beifang“!) Aber bei Silber wird die jährliche Minenförderung jährlich auch wieder von der Industrie verbraucht und ist weg. Im Gold-Beispiel wurde das Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage nur um 1,5% verändert, bei Silber wäre dieses Gleichgewicht viel stärker betroffen. Keine Ahnung um wieviel, aber es dürften Größenordnungen sein. Um wieviel stärker der Silberpreis bei einem solchen Szenario als der Goldpreis steigen dürfte kann ich auch nicht abschätzen, aber Faktor 2 wäre das Minimum.
Dabei bin ich noch gar nicht auf den Ausgleich des Gold-Silber-Ratios eingegangen (gut für Silber), auf den sich verschärfenden Abwertungskampf der Währungen (siehe China heute, gut für alle Edelmetall-Preise), und neue industrielle Anwendungen (Neue Anwendungen sehe ich hier Substitutionen gegenüber, aber mit leichtem Schwerpunkt auf „neue Anwendungen“, also erhöhtem Verbrauch).
Und noch ein Punkt: Es wird immer wieder davon geschrieben dass Silber nur noch eine Reichweite von 14 Jahren hat. Da glaube ich nicht dran. Falls man das so formuliert, dass die derzeit bekannten Ressourcen zu den aktuellen Energie- und Arbeitspreisen und dem aktuellen Silberpreis eine wirtschaftliche Nutzungsdauer von 14 Jahren haben, OK, das glaube ich. Aber die Energiepreise (ich denke nur an die schuldenfinanzierten Fracking-Unternehmen, die zu den aktuellen Energiepreisen nicht wirtschaftlich arbeiten können), die rapide sinkenden Grades (ich weiss nicht mehr welches Silber-Unternehmen da war, dass bei gleicher Förderung die doppelte Menge an Gestein aufarbeiten mussten, innerhalb von ca. 10 Jahren), … es wird immer ausreichend Silber geben – es ist nur die Frage zu welchem Preis.
Auch falls der große Abwertungswettkampf, oder der große Crash oder ein schwarzer Schwan doch nicht kommen sollte, dann wird Silber die nächsten Jahre eine deutliche Aufwärtsbewegung sehen.
Disclaimer: Ich halte physisches Silber, zocke damit aber nicht, sondern sehe es großteils als Versicherung und zum kleineren Teil als langfristige Investition. Und wie bei jeder Versicherung hoffe ich, dass ich sie nie brauchen werde!
Es wird immer wieder behauptet dass der Preis von Gold und Silber nicht unter die Produktionskosten fallen könnte. Ich hab mir da mal so meine Gedanken gemacht, komme aber nicht wirklich weiter.
Gold: Falls hier die Produktionskosten der Miner auf 2000 USD/Unze steigen, dann ist das für die Miner (und deren Aktionäre) erstmal schlimm, aber das bedeutet nicht dass der Goldpreis auch steigen muss, weil das hat ja nur einen Einfluss auf die jährliche Neuförderung, die meines Wissens nur ca. 1,5% des schon vorhandenen jahrtausendelang angesammelten Bestandes ausmacht.
Gedankenspiel: Alle bisherigen Goldminen mit Produktionskosten von unter 1500 USD/Unze versiegen heute abend. Das bedeutet doch nur, dass das bisher geförderte Gold immer noch da ist und weiterhin gehandelt wird. Es wird einen minimalen Einfluss von Angebot und Nachfrage haben, das den Preis dann etwas anheben wird. Vermutlich wird’s auch einen psychologischen Effekt haben, aber darauf will ich hier nicht eingehen.
Silber: Gleiches Szenario: Falls hier die Produktionskosten auf 30 USD/Unze steigen… und jetzt beginnt meine Unsicherheit. Weil die Basismetall-Miner mit ihrem Beifang 70% der Neuförderung stellen wird das nicht groß treffen. Die haben ihre wirtschaftliche Kalkulation auf die Basismetalle abgestimmt. (Bitte jetzt keinen sinnlosen Kommentar wie „Silber ist kostenloser Beifang“!) Aber bei Silber wird die jährliche Minenförderung jährlich auch wieder von der Industrie verbraucht und ist weg. Im Gold-Beispiel wurde das Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage nur um 1,5% verändert, bei Silber wäre dieses Gleichgewicht viel stärker betroffen. Keine Ahnung um wieviel, aber es dürften Größenordnungen sein. Um wieviel stärker der Silberpreis bei einem solchen Szenario als der Goldpreis steigen dürfte kann ich auch nicht abschätzen, aber Faktor 2 wäre das Minimum.
Dabei bin ich noch gar nicht auf den Ausgleich des Gold-Silber-Ratios eingegangen (gut für Silber), auf den sich verschärfenden Abwertungskampf der Währungen (siehe China heute, gut für alle Edelmetall-Preise), und neue industrielle Anwendungen (Neue Anwendungen sehe ich hier Substitutionen gegenüber, aber mit leichtem Schwerpunkt auf „neue Anwendungen“, also erhöhtem Verbrauch).
Und noch ein Punkt: Es wird immer wieder davon geschrieben dass Silber nur noch eine Reichweite von 14 Jahren hat. Da glaube ich nicht dran. Falls man das so formuliert, dass die derzeit bekannten Ressourcen zu den aktuellen Energie- und Arbeitspreisen und dem aktuellen Silberpreis eine wirtschaftliche Nutzungsdauer von 14 Jahren haben, OK, das glaube ich. Aber die Energiepreise (ich denke nur an die schuldenfinanzierten Fracking-Unternehmen, die zu den aktuellen Energiepreisen nicht wirtschaftlich arbeiten können), die rapide sinkenden Grades (ich weiss nicht mehr welches Silber-Unternehmen da war, dass bei gleicher Förderung die doppelte Menge an Gestein aufarbeiten mussten, innerhalb von ca. 10 Jahren), … es wird immer ausreichend Silber geben – es ist nur die Frage zu welchem Preis.
Auch falls der große Abwertungswettkampf, oder der große Crash oder ein schwarzer Schwan doch nicht kommen sollte, dann wird Silber die nächsten Jahre eine deutliche Aufwärtsbewegung sehen.
Disclaimer: Ich halte physisches Silber, zocke damit aber nicht, sondern sehe es großteils als Versicherung und zum kleineren Teil als langfristige Investition. Und wie bei jeder Versicherung hoffe ich, dass ich sie nie brauchen werde!
Mit Öl hätte man heute aber richtig Geld verdienen können, fast 6 % gut gemacht, seit heute Morgen und unser Blech wird wohl doch noch auf 10 Dollar gehen..aber Hauptsache Gesund....Gold geht auch wieder in die Grütze. Anzeichen einer größeren Gegenbewegung gibt es nach Elliott Wave momentan noch nicht.
Gold geht auch wieder in die Grütze. Anzeichen einer größeren Gegenbewegung gibt es nach Elliott Wave momentan noch nicht. Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.435.294 von wallstreetmarc am 07.01.16 15:57:12Ja WM, jeder bekommt an der Börse mal recht. Vielleicht sind zur Abwechslung auch "wir" mal wieder dran....
Und ja - von den Unzenaugen mal abgesehen -, sollte China das Papierzettelgeld noch weiter abwerten, dann brauchts weniger Blech um die goldgedeckte Währung einzuführen....
Obwohl, letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Aber was die Schlauheit der Chinesen - gegenüber der Überheblichkeit des Westens - angeht, da musst Du noch etwas nachsitzen. Da fehlt es Dir so ziemlich an allen Ecken und Enden. Oder hast Du Griechenland bereits vergessen? Mir ist bekannt, dass die Griechen - mit ihrer Schlauheit - rundherum alles erreicht- und bekommen haben, und noch weiter bekommen. Die "Gegenparteien / Gläubiger & Co." allerdings, die stehen staunen jeden Tag auf's neue....
Aber ich weiss, auch das (Dein diesbezüglicher Horizont in causa Griechenland, China usw.) ist keine "Benchmark".....
Und in diesem Punkt hast Du gleich nochmals recht.....
Und ja, wer austeilen kann muss auch einstecken können.
Also, hau rein in die Tasten....
Und ja - von den Unzenaugen mal abgesehen -, sollte China das Papierzettelgeld noch weiter abwerten, dann brauchts weniger Blech um die goldgedeckte Währung einzuführen....
Obwohl, letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Aber was die Schlauheit der Chinesen - gegenüber der Überheblichkeit des Westens - angeht, da musst Du noch etwas nachsitzen. Da fehlt es Dir so ziemlich an allen Ecken und Enden. Oder hast Du Griechenland bereits vergessen? Mir ist bekannt, dass die Griechen - mit ihrer Schlauheit - rundherum alles erreicht- und bekommen haben, und noch weiter bekommen. Die "Gegenparteien / Gläubiger & Co." allerdings, die stehen staunen jeden Tag auf's neue....
Aber ich weiss, auch das (Dein diesbezüglicher Horizont in causa Griechenland, China usw.) ist keine "Benchmark".....
Und in diesem Punkt hast Du gleich nochmals recht.....
Und ja, wer austeilen kann muss auch einstecken können.
Also, hau rein in die Tasten....
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.434.358 von Silverager am 07.01.16 14:47:55Das dürfte dann die ca. 28 te gefühlte Silverager-Bodenbildungs-Sichtung seit Silberkurs 31 Dollar sein!?!!?
Geht es jeden Monat so weiter, hast du 100% auch mal recht!
Geht es jeden Monat so weiter, hast du 100% auch mal recht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.435.114 von wallstreetmarc am 07.01.16 15:45:18Bei sinkenden Wachstumsraten braucht man z.B. auch weniger Kupfer oder Zink. Falls die entsprechende Produzenten (Glencore & Co.) die Förderraten zurückfahren oder sogar Minen schließen ist ja auch der Silberbeifang weg. Das wird von mancher Seite gerne vergessen.... 
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.434.691 von macvin am 07.01.16 15:14:24
Immer die Ruhe, kommt alles noch!
Die beiden Schwestern laufen letztlich immer Arm in Arm.
Zitat von macvin: ...aber das zickige Silber will (noch) nicht mit....
Immer die Ruhe, kommt alles noch!
Die beiden Schwestern laufen letztlich immer Arm in Arm.
ich erinnere mich ja gerne an die Prognosen unserer "Experten" hier vor einigen Jahren; oder auch noch vom letzten Jahr.. mit ihren System-Untergangsterminen im "September 2012/13/14.." oder wie "(echte) Inflation über 7-10 Prozent!" (Dann mein Beileid; dann hat der Silberbug in 2015 nochmal 10 Prozent Kaufkraft mit seinem Silber verloren..); oder: "die Chinesen kaufen Gold, weil sie bald eine starke Gold gedeckte Währung einführen werden, weil sie ja viel schlauer sind als der Westen!".
So sieht die Realtität ohne Unzen vor den Augen bezüglich China aus:
Yuan : China wertet Währung den dritten Tag in Folge ab
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-08/yuan-china-erneute-abw…
und ganz aktuell:
China wertet Yuan erneut ab
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0UL0IV20160107
Für den Silberpreis bleibt nur zu hoffen, dass die aktuellen Schätzungen zum Weltwirtschaftswachstum bei gut plus 2% (heute nach unten revidiert) bestand haben, da gut 70 Prozent der Nachfrage nach Silber bekanntlich von dieser Wirtschaft (Industrie und Handwerk!) und somit "aus unserem System der Zinsknechtschaft" kommen. Und die Industrie-Nachfrage (plus Angebot) macht langfristig immer den Silberpreis.
Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht die Möglichkeit eines Interessenkonfliktes, da ich selber Aktien/Finanzinstrumente an dem Unternehmen bzw. zu dem Rohstoff halte.
So sieht die Realtität ohne Unzen vor den Augen bezüglich China aus:
Yuan : China wertet Währung den dritten Tag in Folge ab
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-08/yuan-china-erneute-abw…
und ganz aktuell:
China wertet Yuan erneut ab
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0UL0IV20160107
Für den Silberpreis bleibt nur zu hoffen, dass die aktuellen Schätzungen zum Weltwirtschaftswachstum bei gut plus 2% (heute nach unten revidiert) bestand haben, da gut 70 Prozent der Nachfrage nach Silber bekanntlich von dieser Wirtschaft (Industrie und Handwerk!) und somit "aus unserem System der Zinsknechtschaft" kommen. Und die Industrie-Nachfrage (plus Angebot) macht langfristig immer den Silberpreis.
Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht die Möglichkeit eines Interessenkonfliktes, da ich selber Aktien/Finanzinstrumente an dem Unternehmen bzw. zu dem Rohstoff halte.
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