Depotzusammenstellung für Abgeltungssteuer Depot - 500 Beiträge pro Seite

Ich möchte so langsam mein Depot planen für nach 2009 wenn die Abgeltungssteuer kommt.

Anlagehorizont sind mehr als 10 Jahre, monatlich möchte ich 300€ besparen.

Fondsplattform soll entweder ebase oder die Frankfurter Fondsbank sein.

Möchte das Depot ungefähr so aufteilen 60% Aktien (50% Welt, 25% Euro, 25% Em. Markets) 30% Imobilienfonds, 10% Rentenfonds.

Werde mal das Depot in den nächsten Tagen bei Morningstar und in Depotstar nachstellen.


Welt 28,5% / Sparplan über 125€ augeteilt in 5 Fonds zu je25€ / alle Fonds mit 5,7% Depotanteil
- FR0010148981 Carmignac Investissement
- AT0000825393 C-Quadrat ARTS Best Momentum
oder LU0044747169 Global Advantage Major Markets High Value
- GB0030932676 M&G Global Basics A EUR
- DE0009774794 LINGOHR-SYSTEMATIC-LBB-INVEST
- LU0106280919 Sauren Global Opportunities

Europa 16,1% / Sparplan über 75€ augeteilt in 3 Fonds zu je25€ / alle Fonds mit 5,7% Depotanteil
- LU0048578792 Fidelity Fds- European Growth
- FR0000026585 State Street Actions Euroland
oder DE0009780411 BWI-Dividenden-Strategie Euro
- LU0099161993 Carmignac Grande Europe
oder DE0009754333 MEAG EuroInvest
oder DE0009754333 Oyster European Opportunities EUR

Emerging Markets 14,4% / Sparplan über 100€ augeteilt in 4 Fonds zu je25€ / alle Fonds mit 3,6% Depotanteil
- LU0047906267 Global Advantage Emerging Markets High Value
- FR0010149302 Carmignac Emergents
- AT0000745856 Raiffeis-Eurasien-Aktien
oder LU0048423833 Pro Fonds (Lux) Emerging Markets
oder FR0000292278 Magellan
- LU0172157280 Merrill Lynch IIF World Mining Fund A2 €
oder LU0184391075 VCH Expert Natural Resources


Immobilenfonds 29,9%
- DE0006791809 KanAm grundinvest Fonds / 10,7% Depotanteil
- DE0009807057 Grundbesitz Global / 6,4% Depotanteil
- DE0009802306 SEB ImmoInvest / 6,4% Depotanteil
- DE0009846451 AXA Immoselect / 6,4% Depotanteil


Rentenfonds 10%
- LU0170475312 Templeton Global Total Return A / 5% Depotanteil
- DE0009781872 StarCapital Bondvalue UI / 5% Depotanteil

sparpläne sollen aber ab 2009 auch der abgeltungssteuer unterliegen, so ist der letzte stand


torjaeger

Ist es nicht besser sein Depot ins Ausland zu verlagern, damit unser Parasitenstaat nicht auch noch den letzten tropfen aus uns rausholt. Es kann doch nicht angehen, dass ich meine Anlagestrategie den Blutsaugern überlasse.

...das wird mit die größte Kapitalflucht die das Land je gesehen hat, sozusagen der Anfang vom Ende.

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.901.411 von powerschwabe am 30.12.07 19:00:25Mann oh Mann ... ist das dein Ernst ??

Such dir mal aus jeder Rubrik 2 Fonds heraus, dann diskutieren wir über Klumpenrisiken (Branchen und Länder). Dann streichen wir mindestens die Hälfte und fügen den einen oder anderen dazu um Riskio und Rendite zu optimiern, so daß du nacher mit 5-7 Fonds klarkommst.

Qualität vor Quantität, nicht die Menge machts.

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.901.434 von buchi1971 am 30.12.07 19:07:52Das Problem bei der "Depotverlagerung ins Ausland" dürfte jedenfalls bei kleineren Vermögen darin bestehen, einen legalen und praktikablen Weg zu finden.

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.901.606 von Medicus123 am 30.12.07 19:48:17Die Depotverlagerung ins Ausland ist legal.

Das ändert nichts an der Abgeltungssteuer. Die hängt nicht davon ab wo dein Depot ist, sondern wo du wohnst.
Und für uns bedeutet das: die Abgeltungssteuer muss entrichtet werden.

Sollte dir das Finanzamt auf die Schliche kommen ... dann prost Mahlzeit. Da kannst du dich gleich als Ladendieb oder Autoknacker betätigen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.901.411 von powerschwabe am 30.12.07 19:00:25@Powerschwabe

Einzelfondsauswahl für 2008 gefällt mir sehr gut. Habe selber einige davon Jedoch sollte die Abgeltungssteuer besser berücksichtigt werden => Umschichtung in (gute) Dachfonds

Mit den nach 1.1.09 getätigten Sparraten bist Du für Steinbrück voll dabei - wie der Rest von uns auch.

Ob man die Gelder im Ausland anlegen kann, am Fiskus vorbei, nicht mein Fall....

Murdo

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.901.812 von Murdo am 30.12.07 20:51:19Sind denn 18 Fonds für 140t zu viel? Daß die Sparpläne der Abgeltungssteuer unterliegen ist klar, gibt ja keine Andere Möglichkeit, außer Ausland.

Wie würdet denn ihr das Depot zusammensetzen?

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.903.090 von powerschwabe am 31.12.07 00:03:05Was hat das mit der Anlagesumme zu tun.
Bei 280Tsd gehst du au 36 Fonds und bei 420Tsd auf 54 Fonds??

Der Carminac Emergents ist relativ teuer (20% Performance Fee), aber das Managerteam (When Zhang-Goldberg und Edouard Carmignac) ist natürlich ein paar Euro wert.
Aber auch der Herr Keppler (Pro Funds Emerging Markets und Global Advantage) hat in bewiesen, daß er weiss was er tut und zählt zu den absoltut Besten.
Und natürlich Comgest (warum hast du nur den Magellan. die haben noch einen guten?)
Fast schon ein ... Best of EM.
Aber einer reicht.

Der Raiffeisen Eurasien ist schon etwas anderes. China, Indien, Russland und Türkei. Ist wie mir den BRICs, entweder die Länder laufen oder ... ausweichen auf andere geht nicht.
Glaubenssache ... aber bisher super Performance, super Fonds.


Ach ja World Mining und VCH Expert. Weltbester Minenfond gegen Weltbester "Rohstoff" Fonds.
Schwierig (ich geb zu ich habe beide ... noch)


Und 4 Immobilienfonds, 3 Weltweit einer Europa, alle gut, Der KanAm beste Performance, die anderen 3 nahezu identisch.
Warum alle 4 ?, wo ist der Vorteil ??

Auch bei deinen Welt- und Europafonds hast du das Who is Who zusammengesucht (wie auch bei den anderen).

Befürchtest du, daß es einer nicht packt, oder ??
Schau doch mal in den Threat "Emerging Markets - Magellan?"

Mein Depot besteht heute aus folgende Positionen:

PIONEER-GL.ECOLOGY AEO ND A0MJ48
BWI-DIVID.-STRATEGIE EURO 978041
MLIIF-WORLD MINING NAM.A2 986932
WM AKTIEN GLOBAL UI-FDS B 979075
AXA IMMOSELECT 984645

5 Werte, schöne Streuung.

Hier mal mein aktuelles Depot
http://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=15615

Habe das Depot was ich oben zusammengestellt habe bei Depotstar für das letzte Jahr eingegeben. Jahresperformance für 2007 waren 9,2%. Höchster Monatsverlust war im November 07 mit ca. -3,8%.

Hi, powerschabe!

Kann mich dem Lothar nur anschließen: Das sind doch recht viele Fonds! Frage mich überhaupt, ob €25 Sparpläne Sinn machen.
Abgesehen davon hast Dir auch nicht gerade die preiswertesten ausgesucht (z.B. die Carmignac\'s Investissement mit einem TER von 6,39! VG: 1,5% PFee: 10%! / C-Quad ARTS Best Momentum TER 9,38!)
Auch wenn die Carmignacs echt gut waren, freesen die Kosten bei einer langfristigen Anlage u.U. eine Menge der Performance wieder auf!

Würde auf jeden Fall auch über ETF\'s nachdenken. So kannst Du günstig den Markt kaufen, das mit aktiven Fonds ergänzen und dann mehr Wert auf die Anlagestrategie/Management des Fonds legen. Über etf\'s wurde ja schon ausgiebig diskutiert...

viele grüße & alles Gute für 2008

Hier noch Instand X-Ray
http://www.morningstarfonds.de/instantxray/ixray.aspx?lang=D…

Über die Fonskosten habe ich mir bisher keine Gedanken gemacht. Da ich denke wenn sie eine Gute Performce liefern sind auch höhere kosten gerechtfertigt.

Zu den Sparplänen mit 25€ habe ich gedacht, daß sie sich untereiner wieder aufheben. Also Welt 125€, Euro 75€, EM 100€.

Zu den 18 Fondspositionen habe ich halt gedacht, wenn der ein oder andere Fonds schlechter läuft, kann ihn evtl. ein anderer Fonds wieder ausgleichen. Wenn ich z.B jetzt in 5 Fonds investiere und sich in 2-3 Jahren herausstellt daß davon 3 Stück nicht so der Hit sind, und dann diese Fonds ausstausche wird in Zukunft Steuer von 28% fällig.

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.906.655 von powerschwabe am 31.12.07 17:28:01Sparpläne: Bei langjährigen Aktien- und Fondssparplänen entfaltet die geplante Abgeltungsteuer ihre volle Wucht. Wer zum Beispiel 30 Jahre lang monatlich 100 Euro in einen Aktienfondssparplan einzahlt, kann bei einer durchschnittlichen Jahresrendite von 8 Prozent mit einem Endvermögen von rund 150.000 Euro rechnen – bislang steuerfrei. Sollte jedoch künftig der Wertzuwachs mit 25 Prozent Abgeltungsteuer belegt werden, würde das Durchhaltevermögen des Anlegers mit einem Steuerbescheid in Höhe von rund 32.000 Euro quittiert. Regelungen wie in europäischen Nachbarländern, die längerfristige Anlagen stufenweise steuerlich weniger belasten, sind bisher nicht vorgesehen.

quelle: manager-magazin

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/0,2828,PB64-SUQ9MT…

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.906.983 von thetoto am 31.12.07 17:56:42Daß die Sparpläne in Zukunft Abgeltungssteuer kosten ist klar, aber nicht die Einzelanlagen vor 2009.

Beim Carmignac ist halt eine Performacegebühr drin. Alles was er mehr als der Index erwirtschaftet wird eine Gebühr über 20% fällig. Das hat ihn in den letzten Jahren aber nicht geschadet.

Würdet Ihr den M&G Global Basics uneingeschränkt als Basisinvestment zählen? In diesem Fall langfristig 20-30 Jahre. Ich frage denn der Rohstoffhype wird wohl nicht ewig laufen... Meint Ihr French ist fähig auch ohne die Rohstoffe ansehnliche Outperformance zu leisten? Was meint Ihr?

ich wäre da vorsichtig,

vergleiche auch den M&G Global Leaders.

Der M&G Global Basics ist eher mit Fidelity Industrials, Deka Basisindustrie etc. vergleichbar, eher ein Zwitter aus Globalfonds und Rohstofffonds. Die Wette auf die Branche Rohstoffe könnte noch einige Jahre gute Ergebnisse bringen, aber 20 Jahre? Ob French den Fonds ggf. umbenennt und umstrukturiert, ist mehr als offen, wie gesagt, es gibt ja noch den Parallelfonds. Zu letzterem gibt es aber viele gleichwertige oder gar bessere Alternativen ...

WP

@WinniePu

Was sind den deine Favoriten?

Ich möchte in 2008 ein Langfristdepot mit 5 Fonds zusammenstellen.
Aktuelle Favoriten sind:

M&G Global Basics
Invesco Asia Infrastructure
Sarasin New Energy
Danske Trans Balkan
FT Emerging Arabia

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.911.837 von DerMitDemKochTanzt am 01.01.08 23:41:00Ah ... ne Mischung aus Branchen und Länderfonds.

Den Invesco und den Sarasin find ich Klasse. Der Invesco deckt "komplett" Asien (exJ) ab und der Sarasin das Thema New Energy. Beide bisher super gelaufen, und das wird wohl auch so bleiben.

Der M&G als Mischung aus Weltweit- und Branchenfonds (Grundstoffe und Industrie). Willst du damit das Thema Rohstoffe abdecken oder eine gewisse Sicherheitskomponete ins Depot bringen ??

Irgendwie fehlt was

Für ein Langfristdepot würde ich den Invesco und den Sarasin stehen lassen.

Den Danske gegen einen marktbreiteren Austauschen (z.B. Deka Convergence), dann hast du mit Russland noch Rohstoffe mit im Depot.

Ob der FT Arabia als Langzeitinvest taugt ?? Keine Ahnung, den gibts mal gerade ein paar Monate.

Der M&G Blobal Basics ist mir zu Rohstofflastig. Rohstoffe und Energie deckst du dann bereits mit dem Sarasin und dem DEKA Convergence ab.
Wie sihts aus mit WM Aktien Global UI Fonds oder Fortis Fund OBAM Equity ??
Statt dem Weltweitfonds kannst du allerdings auch einen Emerging Market nehmen wie z.B. Carmignac Emerging Market oder Magellan.

Was mir fehlen würde wäre Nahrungsmittel/Agrar etc, was haltst du vom VCH Expert Natural??

Die Begrenzung auf 5 Fonds find ich klasse, aber eher unteres Ende (ich habe in der Regel 6-7 Fonds).

Bin gespannt was die anderen schreiben. Das Thema "Langfrist" wird uns dieses Jahr ständig beschäftigen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.911.837 von DerMitDemKochTanzt am 01.01.08 23:41:00Hallo DerMitDemKochTanzt,

Du fragst mich persönlich, daher von mir einige Anregungen.

1. Der Gedanke an die langfristige Anlage läßt bei mir keine Festlegung auf bestimmte Regionen und Branchen zu. Alle fünf von Dir genannten Fonds sind aus aktueller Sicht interessant, aber wie sieht es in 10 Jahren aus, in 15 oder gar 20?
Ich weiss noch, wie es im Jahr 2000 aussah, da hätte man sich mit viel Zuversicht einen Telekom-Fonds, einen Technologiefonds, einen Biotech-Fonds, einen Medienfonds, vielleicht auch einen Asienfonds ins Depot gelegt. Von Rohstoffen z.B. war da überhaupt keine Rede.

2. Ich würde eine Mischung aus ETFs (unschlagbar kostengünstig), ein oder zwei aktiven Dachfonds (evt. Chance auf Rendite über Marktindizes), evt. ein oder zwei guten Globalfonds (flexibel in der Regionen- und Branchenallokation), einem Hedgedachfonds sowie einem defensiven Dachfonds (Immos und Renten) empfehlen, Gewichtung je nach Risikoneigung. Dazu, wenn gewünscht, ein Commodities-ETF oder einen Emerging-Marketsfonds sowie Gold dazumischen.



Meine Tipps dazu:

a. ETFs:

siehe thread Langfristdepot-Meinungen, Regionen z.B. 60% Welt, 20% Europa, 20% Emerging Markets, namhafte ETFs z.B. bei Lyxor, ishares, db-index-tracker ...


b. aktive Dachfonds:

Acatis 5 Sterne UI, Sauren Global Opportunities, ASS-Global, CarmignacProfil R 100, StarPlus German Masters ...


c. m.E. gute Globalfonds mit guten Managern:

WM Aktien Global, Acatis Aktien Global, Keppler-Lingohr Global Equity, DJE Dividende und Substanz, Carmignac Investissement ...


d. Hedgedachfonds:

Sauren Global Hedgefund


e. defensiver Dachfonds:

Sauren Global Defensiv (Immos, Renten und vieles mehr ...)



f. Commodities-ETF:

ETF auf RICI


g. Emerging Markets Fonds:

Keppler Emerging Markets, Carmignac Emergents, Comgest Magellan, Pro Fonds Emerging Markets

h. Gold:

DWS Gold Plus oder einen Gold-ETF



Dies meine Anregungen an alle, die für die Zeit nach 2008 etwas suchen und auf Qualität, Flexibilität und gute Manager achten.
Es gibt natürlich noch viel mehr, aber dies sind, weil angefragt, meine aktuellen Präferenzen

Gruß

WinniePu

Entscheidend ist im Endeffekt auch die Anlagesumme. Nur so macht es Sinn über eine vernünftige Aufteilung nachzudenken!
Im ersten Schritt sollte meiner Meinung über die Laufzeiten nachgedacht werden! Aus Anlagehorizont, Kapital, Risikoneigung,... ergibt sich dann die Allokation.

Macht man den 4. Schritt vor dem 1. ist die Gefahr groß ein kunter buntes Depot zusammenzustellen, dass regelmäßig den sich wechselden Bedürfnissen, wechselnden Trendthemen/Märkten angepasst wird.
Viele Grüße

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.482 von Garantieverlust am 02.01.08 11:29:55Und was haltet ihr jetzt davon

Welt 28,5%
- FR0010148981 Carmignac Investissement 10% / Sparplan 50€
- LU0044747169 Global Advantage Major Markets High Value 9,3% / Sparplan 50€
- DE0009774794 LINGOHR-SYSTEMATIC-LBB-INVEST 9,3% / Sparplan 50€

Europa 17%
- LU0048578792 Fidelity Fds- European Growth 8,6% / Sparplan 25€
- DE0009780411 BWI-Dividenden-Strategie Euro 8,6% / Sparplan 25€

Emerging Markets 14,4%
- LU0047906267 Global Advantage Emerging Markets High Value 5,4% / Sparplan 50€
- FR0000292278 Magellan 5,4% / Sparplan 25€
- LU0172157280 Merrill Lynch IIF World Mining Fund A2 € 3,6% / Sparplan 25€

Immobilenfonds 40%
- DE0006791809 KanAm grundinvest Fonds 14,3%
- DE0009807057 Grundbesitz Global 12,9%
- DE0009802306 SEB ImmoInvest 12,9%

hi

Ist natürlich immer geschmacksache! Ich persönlich halte allerdings nicht so viel vom European Growth. Würde mir stattdessen lieber ein etf ins depot legen. Gerade für Europa gibts hier eine schöne Auswahl z.B. Stoxx600.
Anstelle eines Sparplan kann man hier besser börslich kaufen.
grüße

Mit ETF kenne ich mich überhaupt nicht aus.

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.940.041 von powerschwabe am 04.01.08 15:48:53Nimm Dir einfach die Zeit und kies mal ein wenig quer im Langzeit-Depot Thread. Da wirst Du einige nützlich Infos finden.

Ein Vorteil neben den Kosten wäre auch eine Diversifizierung zu Deinen anderen (Europa-)Investments: Mit einem (Index-)etf kaufst Du den Markt -mit einem Fonds kaufst Du in der Regel "das Fondsmanagment", d.h. seine Fähigkeit eine outperformance zu generieren...
grüße

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.940.041 von powerschwabe am 04.01.08 15:48:53Hallo Garantieverlust

Ich bin auch kein ETF Freund, aber manchmal machen sie echt Sinn. Vor allem wenn man den Fonds 20 Jahre oder länger liegen lassen will.

Welchen Fonds der 20, 30 oder 40 Jahre alt ist und immer noch eine gute Performance abwirft kennst du ??

Lies doch mal die Seiten im Handelblatt
http://www.handelsblatt.com/News/Zertifikate-Fonds/Indexfond…

Für die Emerging Marktes bleibe ich bei Fonds. Ich gehe davon aus, daß dort die Expertisen der Profis einen Mehrertrag bringen.
Ich würde aber bei einem Fonds bleiben (25€ Sparraten ... da kommt doch nichts zusammen)
Der Global Advantage und der Magellan sind beide gut, such dir einen aus.
Der World Mining ... schon zigmal wurde die Rohstoffrally totgesagt und sie lebt noch immer. Ich habe ihn jetzt schon 10 Jahre und noch nicht einmal bereut.
Aber wie bereits geschrieben, inzwischen habe ich auch den VCH Natural Res., die Streuung gefällt mir besser.

Die Immofonds hattest du letztes Mal auch schon.
Die kannst du evtl. ab 2009 auch noch kaufen.

Also abgesehen von der Immogewichtung finde ich Deine Depotaufteilung echt gut! Über soviele Jahre finde ich 2 oder 3 EM-Fonds besser als einen (Was ist wenn Fonds bzw. Fondsgesellschaft aufgelöst wird oder schlechter Fondsmanager kommmt?).

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.941.955 von Geraet am 04.01.08 17:50:01Vielleicht fehlt mir auch nur der Intellektuelle Eingang zu den Thema (hurts)

Powerscshwabe ... du hast was von 140 Tsd Euro Depot geschrieben,
Jetzt kommst du mit Sparplänen ja 25/50 Euro daher.
Von 18 Fonds hast du dich jetzt auf 11 Fonds runterbewegt.

Was willst du??? 25 Euro im Monat sind in 20 Jahren mal gerade 6000 Euro Einsatz. Ob ein Fonds da ein paar Prozent mehr oder weniger macht ... was macht das schon aus, ein paar Cent ... in 20 Jahren!!!
Heute kannst du Trends gar nicht abschätzen. Vor 5 Jahren haben wir alle auf Technologie/Kommunikation und Biotechnologie geschworen.

Nimm einen Weltweit-, einen Europa- und einen EM-Fonfs oder ETF und klopp da die Kohle rein, dann hast du 100€ / Fonds monatl., und in 5-10 Jahren schaust du mal was anliegt.

Ich habe fertig.

Hi, Lothar!

Muß mir mal bei Gelegenheit einen Textbaustein wie \"Kann mich dem Lothar nur anschließen\" oder so erstellen. Sehe ich nämlich genauso. Insofern, klar, als Freund von etf\'s/Index-Zerties(->abgeltungsgeschädigt)trägst Du mit Deiner Frage/Link Eulen nach Athen!
Nach wie vor, wenn ich Märkte kaufen will sind etf\'s für mich erste Wahl. Für Regionen (z.B. Em Mkt->unterschliedliche Stories,...) oder Branchen würde ich eher Fonds bevorzugen.
Jeder hat da wohl seine eigene Philosophie und kann sie mehr oder weniger begründen. Ich halt\'s eher mit einem mix aus beidem. Wenn\'s irgendwann nicht mehr passt - \'drauf geschissen, umschichten und ab ins Pierrebrück Acht!

Der Sinn von €25 Sparplänen hat sich mir bisher nicht erschlossen und die 140tsd überlesen. Wie passen die denn überhaupt ins Bild? Soll die Kohle direkt umgeschichtet werden?
grüße

Welche 3 ETF würdet ihr dann nehmen wenn ich den 60% Aktienanteil mit ETF aufbaue und 40% mit Immobilien/Rentenfonds.

Also ca. so 50% Welt, 25% Europa und 25% Schwellenländer.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.029.325 von powerschwabe am 12.01.08 15:19:36Hallo Powerschwabe

Starke Entwicklung ... von 18 auf 11 Fonds ... jetzt bist du bei 60% in 3 ETFs und 40% in (3?)Immo-/Rentenfonds gelandet.

Ich denke du bist da richtig unterwegs. Wert 40% in Immobilien oder Rentenwerten anlegen will ...

Wenn du das schon vorschlägst ... dann nimm doch 50% Welt, 25% Europa und 25% Schwellenländer ...
Was willst du jetzt wissen ?? Ob du Lyxor, iShares oder x-Trackers nehmen sollst ??

Oder einfach nur welche z.B. STOXX600 oder TecDax, Branchen oder Länder ETFs, vielleicht noch Rohstoffe, Technologie oder Utilities ??

Du bist echt lustig ... überweis uns doch dein Geld ... wir legen es dir an

Bei ETF nehm ich für Welt den MSCI World, und für Emerging Markets MSCI EM, aber welchen soll ich für Europa nehmen? MSCI Europe, Eurostoxx50?

Ob du Lyxor, iShares oder x-Trackers ist ja eigentlich fast egal.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.035.205 von powerschwabe am 13.01.08 20:10:23Da würde ich den wegen des hohen Englandanteils dem Vorschlag vom Postguru folgen auf einen Euro STOXX setzen (z.B.: Lyxor ETF DJ Euro Stoxx 50)

Ich hoffe doch die 3 ETFs sind für die Sparpläne und nicht die 140t ... da wäre das unverantwortlich bei 10 Jahren Anlagehorizont.


Der iShares DJ EURO STOXX 50 (DE) hat aktuell eine TER von 0,169%, der Lyxor MSCI Europe eine TER von 0,35%, der Lyxor DJ Euro Stoxx 50 hat eine TER von 0,25% ... wenn der Anlagezeitraum zu kurz ist, hat allerdings der Zinseszinseffekt nicht genug Zeit durchzuschlagen, da kann der Kostenvorteil der ETF noch nicht wirken.

Da der Sparplan ja nur einen Bruchteil des Gesamtdepots ausmacht könnte man den iShares DJ EURO STOXX 50 und den Lyxor ETF MSCI Emerging Markets besparen (im Sinne von regelmäßig in kleinen Häppchen kaufen, ETF-Sparpläne sind hierfür zu teuer).

Den MSCI World würde ich bei der Kürze nicht besparen, dann lieber einen oder der global anlegenden Rohstoffaktienfonds wie den M&G Global Basics, VCH Expert Natural Resources oder MLIIF World Mining.

Brazilian fonds

http://etf.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=13008437&S…

So, ich habe jetzt mein Depot fertig, ist sozusagen der Gegenentwurf zu Powerschwabe. Danke nochmals an alle für die vielen hilfreichen Diskussionen. Hier mein Nach-31.12.08-Depot (Gesamtanlage ca. 0.5 M€, die Kohle wird vermutlich nie dringend für den Lebensunterhalt benötigt):
35 % Tri Style
35 % Victoria Strategies
30 % Fortis OBAM
Begründung: Hoher Anteil Mischfonds wg. Flexibilität (man sehe sich die armen Leute mit den Japanfonds an, außerdem bin ich nicht unendlich verlusttolerant).
- Tri Style, Super/Mischfonds, recht konservativ von DJE gemanagt, sehe ich als sichere Wette für einigermaßen stabile Wertentwicklung
- Victoria Strategies, Mischfonds von HWB Capital Management, komplett anderer Ansatz als Tri Style, teilweise hedgend, auch mal weniger langweilige Investments (Hauptgewinnbringer war die letzten Monate "Sino Forest"), hat die letzten Schwankungen der Börse extrem gut weggesteckt, war dank Hedgeansatz oft auch im Plus, wenn die Börsen gefallen sind.
- Fortis OBAM, sozusagen mein schwankunsanfälligster Teil. Gibt es schon fast ewig, nur nicht als Publikumsfonds, sehr gute Performance-Historie, hoher Emerging-Markets-Anteil, erspart die Investition in einen EM-Fonds.
3 Fonds sind sicherlich minimalistisch, aber ich fühle mich damit ganz wohl und kann einfach den Überblick behalten. ETFs sind nicht enthalten, das hat psychologische Gründe, falls das Depot fällt, brauche ich einen Fondsmanager, den ich als Sündenbock beschimpfen kann.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.947 von Pacis am 17.01.08 09:35:01Hallo Pacis

3 Fonds find ich ok. Dazunehmen kannst du nach 2009 ja immer noch. Es ist ja nicht so, daß dieser Termin das Ende der Welt bedeutet.

Den Fortis OBAM find ich gut.
Der Fonds ist ein Spiegelfonds des niederländischen Fortis OBAM Fonds, dessen Geschichte bis ins Jahr 1936 zurückreicht.
Den habe ich ionzwischen auch in meinem Depot.

Den Tri Style kann ich nachvollziehen, aber der Victoria Strategies ?? Performance und Volatität ist ähnlich wie bein Tri Style, er bringt dir keine Vorteil bei er Asset Allocation. Wenn schon dann nimm sowas wie den Astra Fonds (DE0009777003).
Zwitter zwischen Mischfonds-Weltweit-Europafonds mit guten Kenndaten und guter Performance.
Oder alternativ einen Fonds auf Wandelanleihen wie z.B. den DWS Convertiebles LU0179219752.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.767 von LotharSch am 17.01.08 20:02:57LotharSch, besten Dank. Über Wandelanleihen habe ich noch nicht nachgedacht, muss ich nachholen. Astra und Tri Style sind doch sehr ähnlich, lt. Morningstar haben sie auch sehr ähnliche Positionen, vor allem einen sehr starken Westeuropa Bias (tri style, 63; astra, 79), Victoria ist sehr viel stärker diversifiziert, zeigt nur 3 Überlapppositionen mit tri style. AUßerdem isr der Ansatz, wie gesagt, anders. Astra und tri style laufen nicht nur parallel, sondern praktisch identisch.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.663 von Pacis am 17.01.08 23:18:00... wichtig natürlich auch dein Hinweis, dass am 31.12.2008, 24:00 Uhr, die Welt voraussichtlich nicht untergeht, man vergisst das gelegentlich ...

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.688 von Pacis am 17.01.08 23:20:46Kanst du noch die WKN für die Fonds posten.
Tri Style
Victoria Strategies
Fortis OBAM

Fortis OBAM WKN A0B94X
Tri Style WKN 798617
Victoria Strategies WKN 764931

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.142 von Pacis am 20.01.08 00:29:08Gibt es irgentwo Infos über den niederländischen Fortis OBAM Fonds.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.663 von Pacis am 17.01.08 23:18:00Hallo Pacis

Astra und tri style laufen nicht nur parallel, sondern praktisch identisch ... das stimmt wenn du dir die letzen 3 Jahre anschaust. Bei einer 5-Jahresbetrachtung geht die Perfomance stark auseinander http://fondsweb.de/charts/vergleich.php?FUND[]=3614&FUND[]=6… ab 5 Jahre ist der Astra eher vergleichabr mit dem Fortis OBAM. Der Astra hat die Jahre um 200/2001 wesentlich besser weggesteckt (geringere Volatität) und läuft seit 5 Jahren in der gleichen Range wie der Fortis.
http://fondsweb.de/charts/vergleich.php?RANGE=120&FUND[]=101…

Somit ist der Tri Style kurzfrisitg gleich mit dem Astra, aber langfristig keine Alternative.
Der Fortis OBAM ist wesentlich volatiler als der Astra und bietet in der Performance keine Vorteile.

... und nun bist du wieder dran ...

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.932 von LotharSch am 20.01.08 12:02:04... ups

das mit den Links hat nicht geklappt, schade.
Aber das kriegst du auch so hin.

http://fondsweb.de/charts/vergleich.php?FUND[]=3614&FUND[]=6…

http://fondsweb.de/charts/vergleich.php?FUND[]=3614&FUND[]=1…

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.932 von LotharSch am 20.01.08 12:02:04Gerne.
Bezüglich Tri Style könnte das DARAN liegen:

Fondsmanager: Dr. Jens Ehrhardt Kapital AG seit 12.06.2004

5-Jahres-Vergleich also relativ sinnlos (nach meiner Erinnerung hieß der Fonds vorher Dual Style und hatte ein deutlich anderes Anlageuniversum).

OBAM wurde als Publikumsfonds in D erst zum 02.04.04 gegründet, auch hier also ein 5-Jahresvergleich eher weniger sinnvoll.

Der Astra-Fonds wird von DJE zumindest "beraten", was immer das heißt. Ich müsste verrückt sein, 2/3 meiner zwar liquiden, aber langfristig angelegten Kohle einem einzigen Vermögensverwalter in die Hände zu geben. Deshalb OBAM/ Fortis statt Astra/ DWS / DJE

Ich schlafe mit meinem Dreiermix recht gut - 3 Anlagestile, 3 verschiedene Verwalter.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.015 von Pacis am 20.01.08 12:23:32Hallo Pacis

... wenn ich doch nerve musst du mir das sagen ...

Mitnichten solltest du gein Geld in eine Hand legen, wenn du mir so einen Unsinn zutraust sollten wir unsere "Unterhaltung" sowieso beenden.

Mein Portfolio sieht eh komplett anders aus, von daher ... sind es auch für mich nur Gedankenspiele. Aber wer weiss was draus wird.

Du hat natürlich recht mit deinen Einwänden.
OBAM wurde als Publikumsfonds in D erst zum 02.04.04 gegründet,
Der Fortis OBAM Publikumfonds ist ein Spiegelfonds und somit sind 10 Jahresvergleiche schon möglich.
Auch mit dem Tri Style hast du recht. Seit der Beratung durch Dr.Jens Erhardt ist er genau so gut wie der Astra, aber auch kein Stück besser, weder in guten noch in schlechten Börsenzeiten.

Mein Gedanke war eher darüber nachzudenken, ob nicht mindestens 2 deiner Fonds in einem anderen vereint sind, und ob ein anderer nicht eine bessere Asset Allokation bietet.

Drei Fonds sind eher das minimum, und wenn ...

... ach was solls ... keiner weiss was kommt ... und wenn du so glücklich bist

Hamburger Fondsbörse, heute: Victoria Strategies + 0.15%

Hallo,
noch ein sehr interessanter Fonds

http://www.fondscheck.de/artikel/analysen-Fonds-1687442.html


Gruß

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.220.043 von rg70 am 30.01.08 21:55:14Hallo

Die jetztigen Zeiten sind geradezu ideal um sich Fondskonzepte anzuschauen die auch solche "Absacker" aushalten.
In guten Zeiten hat keiner (ok.fast keiner) Probleme.

Es gibt da auch gute ETFs (muss ich leider zugeben) wie z.B.
DBLCI - OY BALANCED ETF LU0292106167

Oder auch der eine oder andere Rentenfonds
JB Local Emerg Bd (EUR) B (t) LU0256064774

und natürlich auch der
VICTORIA STRATEGIES PORTFOL. LU0141062942
oder der
CARMIGNAC PATRIMOINE FR0010135103

wie gesagt ... tolle Zeiten um großartige Versprechungen der unter Hartz IV leidenden Fondsmanger live zu überprüfen.

Schön, daß es vor 2009 so gekommen ist ...

Wertentwicklung seit 11.1.:
Tri Style -5.76 %
Fortis OBAM -9.22 %
Victoia St. +14.87 %

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.222.548 von Pacis am 31.01.08 09:19:03also macht der victoria scheinbar irgendetwas richtig...

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.222.725 von kerrie_kip am 31.01.08 09:35:29... anscheinend ...

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.222.967 von Pacis am 31.01.08 09:55:22Victoria Strategies

Fondsauflegung 02.05.2002

seit Jahresbeginn : 12,14%
seit Auflage : 70,58%
1 Tag : 0,59%
1 Woche : 0,50%
1 Monat : 12,02%
3 Monate : 4,76%
6 Monate : 10,46%
1 Jahr : 26,44%
2 Jahre : 43,94%
3 Jahre : 66,83%
5 Jahre : 114,31%

Der Fonds investiert in hochverzinsliche Staatsanleihen der Emerging Markets sowie in Wandelanleihen, um eine überdurchschnittliche Grundrendite zu erwirtschaften. Zusätzlich wird weltweit in Wachstumsaktien, einschließlich der Emerging Markets, investiert. Durch den Einsatz von Absicherungstechniken sollte schließlich das Währungs-, Zinsänderungs- und Aktienmarktrisiko langfristig weitestgehend abgesichert werden. Die Anlagestrategie entspricht somit der eines Hedgefonds.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.224.359 von LotharSch am 31.01.08 11:40:09... und noch ein paar Nachrichten zum Victoria ...

Wer ist der beste in der Kategorie aggressive Mischfonds ??

Klar .. der Victoria, und warum ??

Victoria-Fondsmanager Hans Wilhelm Brand vertraut im Gegensatz dazu auf eine Trendfolgesoftware, die Kursverläufe vorhersagen soll. Bricht ein Trend ab, kann Brand rechtzeitig Aktienkurse absichern oder sogar durch Leerverkäufe von Verlusten profitieren, ähnlich wie ein Hedge-Fonds. Und genau damit gelang ihm in den letzten Tagen ein Kunststück: Der Fonds schnellte beim Kurssturz in die Höhe. In diesem Jahr liegt er damit als einziger Mischfonds überhaupt im Plus - mit mehr als elf Prozent.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/investmentfonds/:Fondsrati…

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.234.321 von LotharSch am 01.02.08 08:26:03... und aufgrund des Einzelerfolges, der Berichterstattung und der Diskussion hier im Thread strömen ihm nun Anlegergelder zu, der Fonds wird schwerfälliger, der Fondsmanager verdient noch mehr Geld und in drei Jahren hat er genug von dem Stretsch und baut sich eine Finca auf Malle und der Nachfolger-Fondsmanager weiß nicht wo die Würfelfunktion der Trendfolgesoftware aktiviert wird und der erste Fehler passiert und der Fonds stürzt ab und die, die ihn als Heilsgral für die Abgeltungssteuer glaubten zu erkennen schauen ganz blöd aus der Wäsche und können die abgezogene Kohle dann sich bei Neuanlage jährlich abmelken lassen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.240.758 von overview am 01.02.08 16:16:00Hallo overview ...

Du hast recht. Reden wir nicht mehr drüber.

Wir können ja über Keppler, Lingohr oder Wolfgang Mayr reden, die haben den Gebührenturbo schon aktiviert.

Auch die Großen kriegen den Hals nicht voll.

Wo ist die Alternative ???
Komm jetzt aber nicht nicht mit ETFs

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.248.707 von LotharSch am 02.02.08 18:12:55#55
lol.. lass Ihn doch

Sparbuch wäre eine Alternative

ja, versprochen, ich rede nicht mehr drüber, im eigenen Interesse

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.248.826 von Pacis am 02.02.08 18:41:39Super ... ich mach mit

... ääh Baikan ... was ist ein Sparbuch ??

Ist das sicher vor der Abgeltungssteuer ??
Und sind die ausländisch thesaurierend oder einfach nur ...
Nene .. lass mal stecken .. war nur ein Gag

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.249.074 von LotharSch am 02.02.08 19:46:57@overview

aber ... psst ... nicht weitersagen. Du weisst schon ...


HWB Victoria Strategies interessant
04.02.08 12:20

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "Wirtschaftswoche" halten den HWB Victoria Strategies (ISIN LU0093569910 / WKN 921164) für ein chancenreiches Investment.

Das Fondsmanagement habe sich bereits im Dezember mit Index-Futures gegen fallende Kurse abgesichert. Außerdem habe man Kaufoptionen für Aktien verkauft. Dies habe beim HWB Victoria
Strategies zuletzt für deutliche Kursgewinne gesorgt, während zahlreiche Fonds herbe Verluste hätten hinnehmen müssen. Des Weiteren hätten sich Kursgewinne an den Anleihenmärkten positiv ausgewirkt.

Derzeit seien etwa 15% des Anlagevermögens in festverzinsliche Wertpapiere angelegt. Zusätzlich seien 10% am Geldmarkt "geparkt". Der Rest sei in Small- und Midcaps wie beispielsweise Geberit oder Wacker Chemie investiert. Bemerkenswert: In den letzten drei Jahren habe der Fonds um durchschnittlich 18,1% p.a. zugelegt.

Nach Meinung der Experten der "Wirtschaftswoche" weist der HWB Victoria Strategies ein attraktives Chance/Risiko-Verhältnis auf. (Ausgabe 06)
(04.02.2008/fc/a/f)

Flirte auch gerade mit dem HWB Victoria Strategies.
Derzeit habe ich noch ein Hedgefundzertifikat (WKN 716814). Dieses habe ich bereits vor 2007 gekauft und muss daher auch zukünftig keine Abgeltungssteuer zahlen. Das Zerti entwickelt sich recht unabhängig vom Aktienmarkt aber performt leider nicht sonderlich gut.

Wäre da der HWB Victoria Strategies eine bessere Alternative? Dieses Jahr noch gekauft sollte ich damit auch noch der Abgeltungssteuer entgehen können ...

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.805.509 von Sunglasses am 04.04.08 00:21:10ich habe den victoria auch auf der watchlist.

allerdings finde ich, lässt er in den letzten wochen die brillianz vom jahresanfang vermissen. ist er gar wirklich schon zu schwerfällig???

ich beobachte ihn mal weiterhin...
tendiere im augenblick aber eher zum astra fonds.

kerrie_kip

Der Astra ist sicherlich auch interessant.

Es fragt sich halt auch noch ob das Abgeltungssteuergesetz dann nochmal geändert wird. Dann hätte mein altes Zertifikat den Vorteil des Bestandschutzes während der Steuergeier über den Victoria als Mischfond wohl herfällt.
Der Astra wird als Aktienfond bezeichnet, genau wie z.B. der JPM Global Select 130/30 (988656). Ob die dann nicht betroffen sind?

Ja, der Astra ist schon sehr interessant. Langfristig betrachtet jedoch finde ich den DJE FMM Fonds besser, obwohl er in der Zusammensetzung und Performance über sehr viele Jahre fast identisch mit dem Astra läuft. Der Grund dürfte darin zu sehen sein, dass beide Fonds von Jens Erhardt gemanagt werden. Die Frage ist nur, behält er das Mandat beim DWS Astra ewig? Beim FMM Fonds kann man davon ausgehen, dass der Fonds ein DJE Fonds bleibt, da er das Flagschiff von DJE ist und die Philosophie deren Vermögensverwaltung widerspiegelt. Im übrigen läuft der FMM Fonds m.E. über Jahre gesehen besser als deren Vermögensverwaltung (jedenfalls nach den mir vorliegenden Unterlagen).

Also wenn schon, dann gleich das Original !

Gruß

Artikulator