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Mensch Jogi, lese Dir den Artikel einfach mal durch. Ein einziges weiteres Jahr hätte der Effekten-Spiegel an Ariba festhalten sollen:

"Langfristig Recht bekommen reicht nicht immer"

von Roland Klaus

Donnerstag 24.05.2012, 13:47 Uhr

"Fast jeder Börsianer kennt den berühmten Spruch des Volkswirtschaftlers John Maynard Keynes. Angesprochen darauf, ob eine zu stark steigende Geldmenge nicht Inflation bewirke, sagte er sinngemäß: Das mag langfristig sein. Aber die langfristige Betrachtung ist nicht immer ein guter Ratgeber, wenn es um die Gegenwart gehe. Denn langfristig sind wir alle tot.
Dieses „In the long run we are all dead“ ist zum geflügelten Wort an den Finanzmärkten geworden. Und es trifft nicht nur auf volkswirtschaftliche Zusammenhänge zu, sondern auch auf die ganz persönliche Geldanlage. Wir sollten ihn uns deshalb immer mal wieder in Erinnerung rufen. Insbesondere dann, wenn wir drauf und dran sind, uns in eine ganz bestimmte Aktie oder in eine Geldanlage zu verlieben. Das zeigt eine Geschichte, an die ich aus aktuellem Anlass denken muss.
Der legendäre Investor, Journalist, Verleger und Politiker Bolko Hoffmann kaufte für die Effecten-Spiegel AG ab 2003 Ariba-Aktien. Erst kleine Positionen, dann immer mehr. Schließlich so viel, dass Ariba zur größten Position in seiner nicht ganz kleinen Beteiligungs-Gesellschaft wurde. Das Unternehmen sei ein interessanter Turnaround-Kandidat, hieß es damals auch im zugehörigen Anlegermagazin. Die Technologie sei hervorragend, Ariba konkurriere auf Augenhöhe mit Oracle und SAP. Ob er damals auf eine Übernahme spekulierte, ist mir nicht bekannt. Der Bestand wurde immer weiter aufgestockt. Einige sahen ihn schon in der "Ariba-Falle". Im Schnitt dürfte Hoffmann etwa 10 Dollar je Aktie gezahlt haben.
Die Positionen wurden zwischenzeitlich gedreht, mal wurde verkauft, dann wieder gekauft, grundsätzlich blieb der Effecten-Spiegel Ariba aber über Jahre treu. Bolko Hoffmann starb im August 2007, ohne mit Ariba viel Geld verdient zu haben. Ein Bericht über die Hauptversammlung der Effecten Spiegel AG lässt den Schluss zu, dass Gewinne und Verluste sich in etwa die Waage gehalten haben. Dort heißt es, dass "frühere Verluste mit späteren Gewinnen ausgeglichen wurden". Die Aktie stand damals bei rund 10 US-Dollar.
In weiteren Berichten über die Hauptversammlungen der Effecten-Spiegel AG lässt sich in etwa nachvollziehen, wie es nach dem Tod Hoffmanns mit der Ariba-Beteiligung weiterging. Hoffmanns Nachfolgerin, Marlies Weidtmann, reduzierte die Position, bevor sie sie komplett verkaufte. Im Bericht über die Hauptversammlung 2011 erfährt der Leser, dass die Position in Ariba - "eine der ältesten Effecten-Spiegel-Beteiligungen" - komplett verkauft wurde. Je nachdem wann genau die letzten Stücke abgegeben wurde, dürfte der Erlös zwischen 15 und 30 US-Dollar gelegen haben. „In the long run“ hatte der Effecten-Spiegel also doch etwas Gewinn mit Ariba gemacht. Hätte man noch ein einziges Jahr länger gewartet, wäre dieser jedoch um ein Vielfaches höher ausgefallen. Vor wenigen Tagen legte SAP ein Übernahmeangebot für Ariba vor. Geboten werden 45 US-Dollar je Aktie. Einige Analysten bezeichnen das Angebot als günstig und erwarten, dass es zu einem Bieterwettkampf kommen könnte.
Übrigens bekommt der viel zu früh verstorbene Hoffmann in diesen Tagen noch in einem anderen Punkt recht: Mit seiner Partei "Pro DM" wetterte er seinerzeit gegen die Einführung des Euro. In ganzseitigen Anzeigen warnte er vor „südeuropäischen Schwachstaaten“, die die Deutschen zum „Sozialfall“ machen würden. Einiges von dem, wovor Hoffmann warnte, ist bereits eingetreten. Anderes könnte noch kommen. Es sieht so aus, als habe er nicht nur in Sachen Ariba grundsätzlich richtig gelegen. Aber das ist wieder eine andere Geschichte."


Klar, "In the long run we are all dead", aber Du bist aus 1964 und dann tauscht Du eine PAH gegen Daimler ein? Gibst Daimler den Vorzug?

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.981 von bisher_mitleser am 25.05.12 09:41:19Die Analysten von Goldman Sachs haben die Kursziele für alle deutschen Automobilhersteller noch einmal überarbeitetwahrscheinlich sich noch ein paar drecksscheine ausgedacht und ihren superpc ausgerichtet.

Die Analysten von Goldman Sachs haben die Kursziele für alle deutschen Automobilhersteller noch einmal überarbeitet und erneut kräftig nach oben revidiert. Wie gestern bekannte wurde ist das US Investmenthaus offensichtlich optimistischer denn je für den künftigen Verlauf der Aktienkurse von VW, Porsche, Daimler und BMW. Analyst Stefan Burgstaller erhöhte die Kursziele für alle Aktien noch einmal deutlich und empfiehlt diese weiterhin zum Kauf. Sehr optimistisch ist man Goldman Sachs demnach für das Papier der Daimler AG, der man eine hohe Gewinndynamik in den kommenden Jahren attestiert. Das Kursziel sieht Burgstaller bei satten 92,-Euro, was einer deutlichen Steigerung des Aktienkurses um knapp 140 Prozent entsprechen würde.

Ebenso zählt nach wie vor die VW Vorzugsaktie zu dem Favoriten der Goldmänner. Das Kursziel wurde nun noch einmal von 245,- Euro auf 275,- Euro angehoben. Auch die Erwartungen für die Porsche Aktie wurden aufgrund des angehobenen Kursziels bei der VW Aktie nach oben geschraubt. Mit einem Kursziel 76,- Euro pro Aktie muss man aber wohl das Rating “Neutral” nicht so ganz nachvollziehen können… Das Kursziel von BMW wurde hingegen nur noch leicht von 112,- auf 116,- Euro angehoben, was natürlich im Vergleich zum heutigen Aktienkurs immer noch eine sehr stattliche Rendite wäre. Dennoch wird klar dass sich die Favoritenrolle bei GS nun ganz klar von BMW zu Daimler verlagert hat.

Insgesamt zeigt sich Goldman Sachs also weiterhin unverändert positiv für den Sektor. Ob die hohe Erwartungen in dem aktuellen Umfeld denn erfüllt werden können bleibt aber fraglich. Letztlich stimmt die Grundtendez mit meiner persönlichen Meinung absolut überein, und die Aussagen von Herrn Burgstaller über die zu erwartende Richtung der Aktienkurse aller genannten Autobauer dürften auch zutreffen. Die ausgegebenen Kursziele hingegen sind aus heutiger Sicht doch sehr ambitioniert. Auf mittlere Sicht könnten diese Marken aber durchaus erreicht werden, wenn es uns gelingt die Euro-Krise irgendwann wirklich hinter uns zu lassen, und uns wieder auf die wahren Werte von Unternehmen besinnen. Denn aus diesem Blickwinkel sind wohl alle der genannten Aktien bereits heute deutlich unterbewertet!



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23623037…

Ich versteh bei besten Willen nicht, wie ihr nun auf die 150 Euro kommt.

Börsenwert von Porsche lt. Onvista derzeit bei fast genau 6 Mrd. Euro. Da das die Vz. Aktien sind, dürfte die richtige Bewertung bei 12 Mrd. liegen.

Wert der VW Beteiligung: ca. 1/3 von fast 60 Mrd. sind 20 Mrd. Euro. Tatsächlich ist es ein Stück weniger, weil die VW Aktien höher notieren als die Stammaktien. Aber ist hier nur mal ne Milchmädchenrechnung.

Aus dem Verkauf der Porsche AG können Schulden getilgt werden, so, dass am Ende plus minus ca. 1 Mrd. Euro übrig bleibt.

Heißt 21 Mrd. stehen 12 Mrd. Börsenbewertung gegenüber. Von den 21 Mrd. muss man noch Rechtsrisiken abziehen...je nachdem wie man die Aussichten von Porsche einschätzt. Und natürlich muss man noch Abziehen, dass Porsche eine Holding ist.

Ich denke die faire Bewertung dürfte derzeit bei ca. 50 Euro je Aktie liegen.

Berücksichtigt man, dass VW noch stark Unterbewertet ist, dann sieht die Sache natürlich anders aus...aber investiert man dann nicht lieber gleich in VW???

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.050 von zivielkubaner am 24.05.12 20:08:39Mindestens 150 EUR, wenn man bedenkt das die SE 18 EUR je Aktie macht und wir von 15% Rendite ausgehen ... Dann kommt das mit 150 EUR schon hin.

Zitat von Banderas74Dem Effekt der Optionen geb ich 10 EUR vom Aktienkurs, was schon sehr viel ist..
Also 20 EUR Klagen + 10 EUR Optionen + 40 EUR SE Kurs = 70 EUR
Bis zu 150 fehlen aber immer noch 80 EUR was jede Menge ist...
Also was ist es, was den Kurs drückt???

Blöde Frage: Wieso gerade 150 Euro. Wie kommts?

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.650 von Banderas74 am 24.05.12 18:27:42Das ist garantiert genau so und das schöne dabei: es gibt keine Verantwortlichen mehr zu greifen...läßt sich doch so bequem auf Computerfehler hin abschieben sollte es für die Hintermänner mal eng werden!

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.561 von Zockerfrettchen am 24.05.12 18:05:17Ohne diesen unregulierten Derivatemüll hätten wir sehr viele der aktuellen Probleme nicht in diesen ausufernden Ausmaßen! Diese hochgepriesenen und selbst für ausgefuchste Experten nicht mehr durchschaubare hochkomplizierte Finanzmathematik wird über kurz oder lang das gesamte System zum Einsturz bringen! Siehe aktuell JP-Morgan....und was passiert? Wieder mal NICHTS!

Schönen Abend!
Jogi

Aber wer verkauft denn noch zu Kursen von 40 EUR seine Porsche Aktien???
Das ist doch nur noch der Computer, der nach Optionen kauft oder verkauft.
Also ist die Aktie eigentlich tod. Was auch schon seit 2008 der Fall war. Umso mehr sollte die BaFin mal hier das Gestrüpp durchsuchen, ob alles mit legalen Mitteln zugeht.

Das Problem ist, das niemand die Optoinsvereinbarungen zwischen VW und Porsche genau kennt, zudem ist die Rechtslage ungewiss. Unsicherheit gepaart mit Put-Optionen aus den USA drückt den Kurs in die derzeitigen Regionen. Da wirken sich Konjunktursorgen umso stärker auf den Kurs auf, damit muss man hier halt leben.
Mfg Zockerfrettchen

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.186 von Banderas74 am 24.05.12 16:56:27Wer weiss schon wohin AllCapone die vielen Stillhalteprämien im Köfferchen hinträgt?

Meiner Meinung sollte die BaFin der Sache mal auf den Grund gehen... Hab das Gefühl das uns hier übelst zugespielt wird.

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.061 von Zockerfrettchen am 24.05.12 16:33:53Dem Effekt der Optionen geb ich 10 EUR vom Aktienkurs, was schon sehr viel ist..
Also 20 EUR Klagen + 10 EUR Optionen + 40 EUR SE Kurs = 70 EUR
Bis zu 150 fehlen aber immer noch 80 EUR was jede Menge ist...
Also was ist es, was den Kurs drückt???

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.137 von Banderas74 am 24.05.12 16:47:02....habe heute auch weitere 500 Daimler zugekauft.

Jogi im Kaufrausch!

Hey Jogi, der switch zu Daimler ist inzwischen wieder positiv... Schon festgestellt ;-)

Ganz einfach, solange man nicht in den VW-Konzern integriert ist, und das heißt solange die Rechtsstreitigkeiten nicht vom Tisch sind, solange hat man das Problem der Otionen ziwschen VW und Porsche, was zu Anschreibungen führt. Hängt also alles an den Klagen, nichts desto trotz wird hier enorm auf den Kurs gedrückt.
Mfg Zockerfrettchen

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.945 von Zockerfrettchen am 24.05.12 16:14:55Das mit den Klagen ist doch ein Witz, auch wenn die durchkommen macht das max. 20 EUR vom SE Kurs aus. Da der Wert aber eigentlich bei mind. 150 EUR stehen müsste ist das keine Erklärung....

Also die Klagen sind es nicht, aber was denn???

Tja, das wird auch wieterhin so bleiben. Solange kein Zusammenschluss vorhanden ist und die Prozessrisiken noch da sind wird hier gezockt. Allen langfristigen Investoren sollte das aber egal sein. VW hat eine Marktkapitalisierung von knappen 60 Milliarde, und das ist nach vielen Analysen noch zu wenig. Dazu kommt noch Porsche. Die Marketcap. müsste also eigendlich bei guten 30 Milliarden liegen, die SE liegt bei 6, macht also ein langfristiges Aufholpotenzial von mind. x5, hinzu kommen Umsatz und Ertragwachstum, die Integration von Porsche und MAN und die daraus resultierenden Eisparmöglichkeiten, was sich wiederum positiv auf den Ertrag auswirken dürfte. Wenn die Klagen weg sind und Porsche integriert ist steht die SE dreistellig, selbst wenn der Markt völlig verrückt spielt.
Mfg Zockerfrettchen

Es geht bei Porsche mit ´nem ordentlichen Hebel zu VW wohl nur noch runner?

Selten so einen bodenlosen Kurs-Schwachsinn erlebt wie mit Porsche!

Schönen Tag
Jogi

Fakt ist, das der derzeitige Kurs bereits anhand der Dividendenzahlungen von Porsche un VW hergeleitet werden kann, der Bilanzgewinn durch die Beteiligungen wird vollkommen unterschlagen. So hoch können die Klagen garnicht sein, als das man hier ein Minusgeschäft machen könnte, zumindest langfristig. Aber bis zum Zusammenschluss wirken nunmal die Optionsscheine nach, wobei die Abschreibungen ja sinken sollen. Mal schauen, wenn die Krise sich weiter zuspitzt bin ich guter Dinge zwischen 30-35 Euro einsteigen zu können, zumindest hoffe ich das. Man muss sich aber nur verdeutlichen, das man bei aufgehender Vision VWs 2018 50% am welgrößten Automobilhersteller hält. Zusätzlich wird das Geld in Form von Immobilien etc. erfolgsversprechend angelegt. Ein schöner Gedanke wie ich finde.
Mfg Zockerfrettchen

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.471 von Fozzybaer am 24.05.12 14:47:19Das ist doch ein Witz bei einer Wertschöpfung von 18 EUR je Aktie..
Lasst euch nicht für Dumm verkaufen und rechnet selbst einmal nach!!!

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.471 von Fozzybaer am 24.05.12 14:47:19Wie soll man das nun verstehen mit dem realen Hintergrund der bislang erfolgreich untergrabenen Wertschöpfung von rund 18 EUR je SE-Aktie?

Zitat von Banderas74De aktie ist sowas von verzockt, da helfen nur noch Fakten guter Unternehmensnachrichten. Ein Aktienrückkau oder Dividndenerhöhung.

Ist doch für dieses Jahr schon eine Erhöhung gegenüber letztem Jahr angekündigt !

Und, hat´s dem Kurs geholfen

Gruß Fozzybaer

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.324 von Banderas74 am 24.05.12 14:17:10Darum wird man sich auch wohl wissend um diese unglaubliche Schieflage weiterhin bedeckt halten! Dann würde sich der Kurs ja schlagartig mindestens verdreifachen und genau das wird so nicht gewünscht!

Alle Indizien sprechen hier doch eine eindeutige Sprache.
Ich hoffe nur, daß die großen Adressen in PorscheSE genau zu diesem verw...ten Thema bei der kommenden HV auch mal die Klappe aufmachen und ordentlich Dampf ablassen.

De aktie ist sowas von verzockt, da helfen nur noch Fakten guter Unternehmensnachrichten. Ein Aktienrückkau oder Dividndenerhöhung.

Ehrliche Aussagen wie der Wertschöpfung von 18 EUR je SE-Aktie würden auch helfen.

Logisch!

Jeden Abend wird zur Zeit an der Wurftechnik gefeilt.
Bis zur HV sollte so die 100%-Trefferquote erreichbar sein

Die Kursentwicklung stinkt gewaltig zum Himmel!

Ein Fall für die BAFIN?

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.653 von Jogibaer1964 am 24.05.12 11:50:53
Die Porsche VZ scheinen beim Kurs wirklich die Pest zu haben bzw. eine verpasst bekommen zu haben !

Jogi solltet ihr auf die Porsche HV geben nehmt für mich auch ein paar faule
Eier und Tomaten und plaziert sie treffgenau auf die AR-Tribüne !

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.610 von Jogibaer1964 am 24.05.12 11:42:55PS: bei Porsche treibt man es mit diesen Werkzeugen des Teufels natürlich auf die Spitze! WW und HH wurden dafür an den Pranger gestellt. Macht es unser AllCapone mit den gleichen Werkzeugen nun besser? Wohl kaum. Aber es geht offensichtlich einfach so durch mit der PorscheAG? Die Gegenspieler fehlen und somit hat er ein wirklich leichtes Spiel!

Porsche >150€ wäre ein fairer Preis für die Herrschaft über den Automobilgesamtweltkonzern!
Und der wurde uns von AllCapone zunichte gemacht....vorerst!

Jogi