Teles - Ein Kauf mit wenig Risiko! (Seite 36)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.295.188 von benni2 am 10.07.17 17:43:36

Sehr komisch bzw. sehr seltsam !

Da kauft jemand in Düsseldorf immerhin 38000 Stück weit über Kurs zu 32 Cent um 16:38 Uhr in Düsseldorf, um sie dann scheinbar (exakt wieder 38000 Stück) 5 Minuten später unlimitiert auf Xetra zu verkaufen ! (die letzten zu 21 Cent !! :confused

Macht für mich nur wenig Sinn !

Vielleicht hoffte er, den Kurs weiter als bis auf 21 Cent drücken zu können ?
Sonstige Erklärungen bzw. ERklärungsversuche ?

[benni2]

Eine Meldung des vollständigen Verzichtes des Gesellschafterdarlehens und gleichzeitiger Prognosebestätigung könnte den Kurs möglicherweise zum € führen.

Irgendwas wird kommen, da bin ich mir sicher. Die Frage ist wo der Kurs bereits steht, wenn es eine oder die Meldung gibt.

[Rhode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.290.322 von Etscheverry am 10.07.17 05:12:30

Lieber Etscheverry,

gerne will ich antworten.

1.Unterpari-Emission: dies regelt das Aktiengesetz unter § 9, Ausgabebetrag der Aktien
heißt:
(1) Für einen geringeren Betrag als den Nennbetrag oder den auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals dürfen Aktien nicht ausgegeben werden (geringster Ausgabebetrag).
1. (2) Für einen höheren Betrag ist die Ausgabe zulässig

2. Gesellschafterdarlehen: Zugegebenermaßen war dies für das Weiterbestehen der Teles entscheidend. Die Aktionäre haben jedoch sehr wohl die Vergangenheit präsent vor Augen, Stichworte Patentrechteklagen, SkyDSL und Freenet-Aktienpaketverkauf, bei denen jeweils Dutzende von Millionen Euro verbrannt wurden, jedes Thema hier auszuführen, würde den Rahmen sprengen, zeigt aber, wo und bei wem die Verantwortung liegt und liegen muss. Die gefährliche Melange aus diesen Aktivitäten in Verbindung mit den überhöhten Dividendenzahlungen bis 2008 haben die Gesellschaft dahin gebracht, wo wir heute stehen und Liquidität so dringend benötigen. Dies alles hat der Aktionär mit überproportionalen Kursverlusten bezahlen müssen, während der Gründer aus Going-Public und Dividendenzahlungen über die Maßen profitieren konnte.

3. Kapitalerhöhung: mit der angestrebten Kapitalmaßnahme schöpft Teles den Rahmen aus, den auch hier das Aktiengesetz nach § 192, Absatz 3, Nr. 3 vorgibt: (3) Der Nennbetrag des bedingten Kapitals darf die Hälfte und der Nennbetrag des nach
Absatz 2 Nr. 3 beschlossenen Kapitals den zehnten Teil des Grundkapitals, das zur Zeit der Beschlußfassung über die bedingte Kapitalerhöhung vorhanden ist, nicht übersteigen. § 182 Abs. 1 Satz 5 gilt sinngemäß.

Diese genannte Hälfte des Grundkapitals spiegelt zum einen den bereits vorher genannten Mindestausgabepreis von € 1,00 pro Aktie wieder, zeigt aber lediglich den errechneten Nennbetrag der beantragten Kapitalmaßnahme. Der tatsächliche Emissionspreis kann von daher abweichen und auch höher sein.

Ich grüße Sie herzlich,
RHODE

[Etscheverry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.204 von Rhode am 06.07.17 11:16:50

???

Lieber Rhode,

erkläre das doch bitte mal mit der Unterpari-Emission. Wie kann es eine Unter- oder Überpariemission überhaupt geben, wenn wir nenntwertlose Aktien vorliegen haben?

"...die Auflösung des Gesellschafterdarlehens, auch wenn dies aus versteuertem Privatvermögen des Gründers zu geschehen hätte. SORRY!"

Wie ist das denn zu verstehen? Erst rettet der Gründer die AG durch mehrere Gesellschafterdarlehen. Dann soll er sein versteuertes Privatvermögen einsetzen, um diese Darlehen aufzulösen? Das scheint mir eine sozialistische Lösung zu sein, ganz im Sinne der antikapitalistischen G20 Chaoten.

"...käme somit durch eine Kapitalerhöhung mindestens ein Eurobetrag in Höhe der auszugebenden nennwertlosen Aktien in die Kasse"


In der Einladung zur HV steht allerdings:

"...um bis zu insgesamt 11.652.338,00 EUR gegen Bar- und/oder Sacheinlagen durch Ausgabe von bis zu 11.652.338 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien zu erhöhen"

Damit stimmt genau das Gegenteil. Die KE spült maximal 1 Euro pro Aktie in die Kassen.

Und an die Liker:

Wieviel Ahnung habt ihr?

Gruß

Etsche

[Rhode]

Inwieweit der Kursbereich eines Penny-Stocks überhaupt verlassen werden kann, würde sich nach Einwerbung eines möglichen Ankeraktionärs wohl zeigen. Zunächst ist dieser Punkt der Hauptversammlung nur ein Vorratsbeschluß, gültig bis 2021.

Da Unterpari-Emissionen in Deutschland nicht möglich sind, käme somit durch eine Kapitalerhöhung mindestens ein Eurobetrag in Höhe der auszugebenden nennwertlosen Aktien in die Kasse, also einmalig € 11.652.338,00 bzw. in Teilbeträgen davon.

Der theoretische Bezugsrechtsabschlag beträgt bei heutigem Kurs von 0,22 immerhin minus € 0,26 (nach Formel: 0,22 - 1,00 / 2:1 + 1 ) und so ergäbe sich für den Altaktionär zunächst eine hinzunehmende Verwässerung.

Ich tendiere nicht zu einer Überbewertung einer Kapitalerhöhung. Genauso wichtig wäre eine deutliche wie nachhaltige Rückkehr in die Profitabilität wie auch die Auflösung des Gesellschafterdarlehens, auch wenn dies aus versteuertem Privatvermögen des Gründers zu geschehen hätte. SORRY!

Gruß RHODE

[Etscheverry]

Gedanken zur Jahreshauptversammlung und zur weiteren Entwicklung

Vorweg: Dies sind lediglich meine Gedanken zur JHV 2017 und zur weiteren Entwicklung. Sie sind vielleicht grundlegend falsch. Man könnte ihnen ja widersprechen.

Zuerst das Negative:

Am 05.08.2016 gab es die letzte HV. Am 19.09.16 legte dann Prof. Schildhauer sein AR-Mandat nieder. Warum? Gab es gesundheitliche Gründe oder schied man im Zoff? Ich kann mich nicht erinnern, dass ich darüber informiert wurde. In den Teles-News kommt die Meldung nicht vor.

Jetzt das Positive:

Das neue Aufsichtsratsmitglied Joachim Schwarzer scheint eine echte Koryphäe zu sein. Lest einmal seinen beruflichen Werdegang. Von Wirtschaft über Politik bis hin zur Globalisierung und internationalem Finanzwesen hat er schon alles gemacht. Nicht zu vergessen Unternehmensberatung, Politikberatung, immer in den höchsten Positionen. Und COO bei Teles war er auch schon einmal. Von 2000 bis 2005. Das zieht einem doch die Schuhe aus. Das ist keine Spielerei. Der wird das Unternehmen auf Erfolg trimmen.

Nächster Punkt: Die mögliche Kapitalerhöhung.

Damit müssen wir uns nicht lange aufhalten. Auf der HV wurde von Aktionären gefordert, ein Investor müsse her, um die Liquidität zu erhöhen. Dies kann durch eine Kapitalerhöhung geschehen. Versteckt ist das Ganze unter dem 3. Spiegelstrich: "im Falle von Kooperationen mit anderen Unternehmen sowie zu Sanierungszwecken, soweit die Beteiligung Dritter erforderlich ist"

Hier steht nichts davon, dass die Anteile der Altaktionäre nicht verwässert werden dürfen, noch, dass die Aktion kursschonend ablaufen müsse. Das Bezugsrecht der Altaktionäre kann ausgeschlossen werden.

Ich finde das aus folgenden Gründen voll ok.

1. Liquidität kommt herein, was dringend notwendig ist.

2. Der Investor hätte auf einen Schlag 33,3 % Stimmanteil.

3. Hauptaktionär Schindler hat kein Interesse, seinen Anteil von fast 60 % zu verplempern. Deshalb muss der Investor einen Kurs zahlen, der mindestens dem geltenden Kurs entspricht.

4. Mit Peanuts wird man sich nicht begnügen. Die 11 Mio Neu-Aktien dürfen bis zu 11 Mio € in die Kassen spülen. Das wäre genau 1 € je Neuaktie.

Es gibt keine Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung. Eine Kapitalerhöhung zu Kursen von 0,15 € würde ggfs. 1,5 Mio € Liquidität bringen. Das ist nicht das, was man will.

Es gibt auch keine Kapitalerhöhung, von der Mitarbeiter oder Vorstand profitieren könnten (Belegschaftsaktien, Boni in Aktien).

Vor der (möglichen) Kapitalerhöhung muss man keine Angst haben. Sie eröffnet Chancen.

Zuletzt: Jetzt gibt es kein Zurück mehr. Die Einladung zur JHV ist veröffentlicht. Sie kommt unweigerlich zum 08.08.17. Davor gibt es noch Zahlen. Am 24.07.17 für das erste Halbjahr 2017. Gut. Die Zahlen gibt es vielleicht doch nicht.

[benni2]

Gibt es eine KE ?

[bleckdav]

HV 2017

Etwas größeres bewegt TELES AG. HV 2017 am 08.08.2017 im Ludwig Ehrhard Haus !! bleckdav

[Etscheverry]

Jahreshauptversammlung 08.08.2016

Erste Erwartung erfüllt. HV kommt im August.

Hier nachlesen und kommentieren:

http://www.teles.com/investor-relations/hauptversammlung.htm…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.200.240 von Etscheverry am 25.06.17 11:29:46

Einschätzungen

Hier eine (vernünftige) Einschätzung abzugeben, maße ich mir nicht an. dafür sind meine Kenntnisse und die Zeit der Beschäftigung mit diesem Unternehmen einfach zu gering ! Spekuliere lediglich darauf, dass an der Nachrichtenlage (Turn-Arround ggf. in Sicht / zuletzt beste Zahlen seit Jahren) etwas dran ist und sich dies ggf. bald auch im Kurs wiederspiegelt.

ImMo ja scheinbar absolute Ruhe: Weder auf der Käufer- noch auf der Verkäuferseite sind nennenswerte Umsätze zu beobachten, scheinbar ein Schwanken zwischen Unsicherheit ob der gemachten Prognosen (keiner traut der Aktie so recht und will kaufen) und einer gewissen "Scheiss-egal-Stimmung (schlimmer kann`s eigtl. nicht mehr kommen und von daher will auch keiner mehr zu diesen Kursen verkaufen) .

Heute komische bzw. auffällige Umsätze bei Tradegate (s.u.) . Ein etwas größerer Kauf zu 17 Cent, dabei aber fast zeitgleich mehrere kleinere Verkäufe um die 15,5 Cent. Mir scheint, dass Käufer und Verkäufer dieselbe Person ist/war. Was dahintersteckt, darüber kann man nur spekulieren:
Wirklich Sinn macht es in meinen Augen nicht !


29.06.2017 11:50:45 0,1550 3.870
29.06.2017 11:50:39 0,1550 3.870
29.06.2017 11:32:30 0,1700 16.000
29.06.2017 11:31:57 0,1550 3.870
29.06.2017 11:31:52 0,1550 3.870
29.06.2017 11:31:47 0,1550 3.870
29.06.2017 11:31:46 0,1590 2.000


ERklärungen ? Und vor allen Dingen eher Einschätzungen, wie es hier weiter geht ?
Würd mich freuen ! (Danke im voraus )