Die E.ON AG auf dem Weg zum weltgrößten Energieversorger (Seite 2620)

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.007 von Mad Dargel am 09.07.10 15:37:41

Zurück zu den Grünen:

"Die Wählerclientel der GRÜNEN sind vorwiegend Besserverdienende, daher eine "andere FDP"."

Wenn wir genügend Leute zusammen bekommen, dann können wir ja mal eine Exkursion zum Prenzelberg machen, dort wohnt die mit abstand extremste Spezies dieser "Art". 50-Jährige, frühpensionierte Religionslehrer aus Stuttgart, Villingen oder Reutlingen kommen in unsere wunderschöne Hauptstadt, weil sie zu elitär fürs Ländle sind bzw. die spießbürgerliche Art ihre Kreativität einschränkt .... Nichts gegen "neig'schmeckte" aber gerade diese "Lehrer -und Beamtenkaste" ohne jedes Verständnis für den "kleinen Mann" mit ihrer arroganten, selbstherrlichen Art ist nicht mehr auszuhalten ("Ich trinke nur Sojamilch weil ich nicht möchte, dass Kühe gequält werden" / "AKW's produzieren auch beträchtliche Mengen an CO2, weil der Bau komplexer ist und mehr BAGGER benötigt werden" / "Der neue VW-Polo-Blue Motion hat eine Katastrophale co2-Bilanz, weil vw als böser großkonzern beim co2-ausstoß nicht den förderung, den Transport und so weiter berücksichtigt" / "Autofreie Werktage" sind nur einige der best of dieser Gattung) ... ich könnt kotzen, wenn ein alt-68 (selbst gestrickter Pullover und ne 30000€-Uhr) vor mir an der Kasse im starbucks den armen, dummen Verkäufer vorwürfe macht und ihne OHNE ZU BESTELLEN die ganze Zeit zutextet.... man, man man

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.801.109 von Tetris am 09.07.10 18:43:03

Ich habe nie ein sozialistisches System vorgeschlagen, nur ein Beisspiel gegeben, wie unsere Gesellschaft durch Preise geprägt wird.
Vielleicht solltst Du erstmal genau lesen und vom Vorurteiltripp runter.

Von was für einer Ausbeutung rede ich bitte?
Ich habe nur gesagt das die Ressourcen endlich sind und wir nie ewig wachsen können.
Es ist nicht mal möglich, dass alle Menschen so leben wie wir

Ich verstehe gar nicht von was für einen Sozialismus ich hier schreiben soll.

Und mal nebenbei. Unser System ist nicht heilig und perfekt. Es ist nur das beste System, das bis jetzt geklappt hat. Aber auch wir können schon sehen, dass es für einige Probleme keine Lösungen hat.Es wird also nicht ewig exestieren. Es hat halt das Problem, dass ewiges Wachstum mit begrenzten Recourcen nie klappen kann. Auch die Weltbevölkerung kann nie ewig wachsen. Wenn wir glück haben , stagniert sie einfach eines Tages und eventuell fällt sie dann. Aber dann wird nicht mehr viel gewachsen.

Ich bin nicht stehen geblieben. Ich habe Hirn und kann zukunftsorientierte Fragen stellen.
Und wenn Du schon von Marx sprichst: Ich finde, dass seine Analysen sehr gut waren, nur seine Schlussfolgerungen waren falsch.
Ich denke schon, dass es so kommen wird, wie Marx es geschrieben hat. Es wird einen finalen Crash geben. Nur denke ich halt, dass der Kapitalismus dann eher wiedergeboren wird mit neuen Lösungen, neuen Eliten. Er wird anders sein und Probleme lösen, die das heutige System nicht angehen mag.
Ich würde nie behaupten, dass ein sozialistisches System besser wäre. Im Gegenteil.

Aber das schliesst nicht aus, dass die Demokratie dem Kapitalismus Rahmen setzen darf.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.007 von Mad Dargel am 09.07.10 15:37:41

Merkwürdig, das gerade solche Staaten, die eben nicht kapitalistisch geprägt sind oder waren, die Umwelt am meisten vergewaltigt haben. Deine unsägliche Verquickung von Marktwirtschaft und Ausbeutung ist einfach nur lächerlich. Offenbar bist Du ideologisch irgendwo im Kalten Krieg stehen geblieben.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.487 von startvestor am 09.07.10 16:50:21

Die Wählerclientel der GRÜNEN sind vorwiegend Besserverdienende, daher eine "andere FDP".

da hast Du absolut meine Zustimmung !

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.593 von Mad Dargel am 09.07.10 14:25:18

Freiheit dürfte eines der wichtigsten Güter unserer Gesellschaft sein. Dein Beispiel 2 hat damit dann nicht mehr viel zu tun.

Meine mittlerweile entstandende Meinung über die GRÜNEN speist sich aus dem Verhalten von deren Spitzenpolitikern. Eine Frau Roth macht für mich den Eindruck einer superschlauen Gutfrau, die alles besser weiß. Der Rest des Wahlvolks begreift es halt nur nicht, wie toll sie ist.

Die Wählerclientel der GRÜNEN sind vorwiegend Besserverdienende, daher eine "andere FDP".

[hasni]

eine Art ökologische Marktwirtschaft, wo dem Kapitlismus eine ökologische Grenze gesetzt wird

da kann man nur noch sagen " hilfe "

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.947 von Tetris am 09.07.10 15:25:54

Es ist kein Sozialismus. Es wäre eher eine Art ökologische Marktwirtschaft, wo dem Kapitlismus eine ökologische Grenze gesetzt wird. Auch Kapitalismus ist keine unbegrenzte Freiheit. Wir bezahlen ihn mit verseuchten Stränden in Florida. Wir haben die Konsequenzen nur nicht dauernd vor Augen.

Wir leben auch mit begrenzten Ressourcen. Die Philosophie des ewigen Wachstums kann nicht ewig gespielt werden. Wir werden eines Tages entweder selber unsere Energiepolitik ändern oder sie über die Preise diktiert bekommen.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.593 von Mad Dargel am 09.07.10 14:25:18

Klingt wie grauer Sozialismus, nur das bei deiner Vision der Staat sogar bestimmt wann ich das Haus verlassen kann und das Licht ausschalten muß. Ich könnte kotzen!!!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.601 von startvestor am 09.07.10 11:45:22

Zitat
"Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 39.798.055 von Mad Dargel am 09.07.10 10:27:13
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Die Atomenergie ist die effektivste Energiegewinnung überhaupt. Mit wenig Einsatz werden riesige Mengen Strom erzeugt.

Es ist aber leider ähnlich wie bei BP - Sicherheit kostet Geld und wenig Sicherheit kurzfristig höhere Profite, langfristig die Pleite. Natürlich wären 100%-ig sichere AKW möglich. Man baue 2 riesige Betonmäntel drumherum und wir brauchen vor einer Kermschmelze keine Angst mehr zu haben. Man könnte auch in der marokkanischen Wüste parallel zu Desertec AKW's hinbauen. Das ganze ist natürlich teuer - aber wohl immer noch billiger als der Solarstrom.

Langfristig gesehen sehe ich die Kernfusion als Lösung. Die wird es aber nicht mit Parteien wie die GRÜNEN geben. Diese Partei ist für mich die FDP in anderem Mantel. Wer Jahreseinkommen > 100.000 € hat, dem ist der Strompreis und der Benzinpreis völlig egal. Was interessiert die der Pöbel, die nerven doch eh nur. Sollen sie doch Kerzen anzünden und sich im Winter dicke Kleidung anziehen. Für den reichen Teil der Bevölkerung würde ja auch ein Teil des Gesamtstroms reichen, soll halt der Rest im Dunkeln sitzen. Die GRÜNEN sind in meinen Augen Heuchler."

Atomenergie ist die gefährlichste Energiegewinnung. die es gibt. Müsste man ein AKW für den Megagau Fall versichern, hätte man eine Summe von 300 Mrd oder höher zu versichern. Atomstrom wäre dann ziemlich teuer.
Ob Kernfusion je funktionieren wird ist in der Wissenschaft ein Streitthema.
Deine Meinung über die Grünen verstehe ich nicht und kann sie nicht nachvollziehen.

Allerdings möchte ich Dir mal ein Beisspiel geben, um die Macht der Preise zu erläutern.

1) Man hat niedrige Strompreise und niedrige Benzinpreise. Man hat unsere Welt. jeder ein Auto und damit fährt man auch locker zum Bäcker um die Ecke. Jeder fährt möglichst viel , just for fun

2) Die Benzinpreise liegen bei 10 Euro, Bahn und Busfahren ist aber eine kostenfreie Staatangelegenheit. Dafür wird sogar eine Extrasteuer erhoben. Jeder kann soviel Bus und Bahn fahren wie er will: Es kostet nie etwas. Es gibt kein 24/7 , der letzte Bus fährt also um 23 Uhr. Da kaum ein Arbeitnehmer ein Auto hat, müssen die Betriebe ihre Arbeitszeiten den Bus und Bahnfahrten anpassen. Die Autoindustrie hätte sich nie so entwickelt wie bei uns, aber sicher würde es andere Busse und Züge geben.
Wir hätten keine kapitalistische Marktwirtschaft mit Konsumoptimierung, dafür eine ökologische Marktwirtschaft-> energieotimiert.

Das ist natürlich nur ein abstraktes Beispiel. Es soll nur zeigen, wie durch eine andere Preisgestaltung ein völlig anderes Umfeld entsteht, das aber nicht schlechter sein muss.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.628 von jkiffze am 09.07.10 11:49:22

Deutschlandlands Strompreise liegen 38% über dem EU Durchschnitt.
Deine Logik ist wirklich bemerkenswert. Vielleicht wissen deine Bekannten nicht, was die KWH kostet, sicherlich kennen sie aber den monatlichen Abzug auf ihrem Kontoauszug.
Die Folgen bez. der internationalen Wettberbsfähigkeit könnte man hier noch breit dikutieren.
Frag doch mal deine Bekannten ob sie wissen mit wievielen Millarden sie in den letzten Jahren Ökostrominvestoren Renditen von bis zu 17% finanziert haben!
Ach, das wissen die nicht, - na dann kann man ja nochmal verdoppeln auf 35 % Rendite, - merkt ja keiner, also ist das ja nicht schlimm!