Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5050)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.578.962 von katjuscha-research am 29.10.16 01:10:38

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Der Tscheche: @Katjuscha: ich denke mal, ich liege da mit der letzten Deutung besser als Du mit Deiner Spontandeutung heute nachmittag:

Sieht danach aus als hätte jemand erst ein 55k Paket zu 5,62 € um 16:05:01Uhr geworfen. Daraufhin gab es eine SL-Welle, die bis 5,48 €. Dann begann man allerdings schon wieder 69k zu 5,52 € zu kaufen.

http://www.ariva.de/forum/borussia-dortmund-talk-thread-fuer…

Denn wo soll sich denn da ein Komplett-Abnehmer finden, wenn das 55k-Paket auf einen Schlag "geworfen" würde. Auf der anderen Seite dürften ja eigentlich erst unterhalb des Gaps, also unterhalb von 5,60 richtig viele SL-Orders gelegen haben. Hhhhm. Für mich nachwievor rätselhaft, trotz der Erklärungsversuche von Wiener.

Also alle Umsätze bis 16:06Uhr find ich eigentlich recht eindeutig.

Ein großer Verkäufer hatt 55k in den Markt geschmissen. Woher die 55k da vorher im Bid kamen, ist ja erstmal für die Frage uninteressant, ob es danach zu einer SL Welle kam. Fakt ist, die 55k standen im Bid, so dass derjenige seine Stücke werfen konnte.
Aus meiner Sicht standen vermutlich bei 5,65 € und darunter diverse StopLoss, so dass sich mit der Paketorder dann entsprechend einige SLs ausgelöst wurden, was zum Kurssturz bis 5,48 € führte.

Das eigentlich spannende ist die Frage, wie dann der 69k Trade zu 5,52 € um 16:07Uhr zustande kam. Normalerweise finden sich niemals Käufer und Verkäufer 1-2 Minuten nach einem Kurssturz zu einem Kurs knapp über dem Ende des Kurssturzes. Das würde ja bedeuten, der Verkäufer hat dann plötzlich 69k ins Orderbch gestellt und ein großer Käufer kommt wie aus heiterem Himmel und kauft sie ihm innerhalb einer Minute vollständig ab. Sowas ist eigentlich total unrealistisch, wenn es nicht auf irgendeine Weise abgesprochen war.

Deine Deutung für die 55k war auch meine erste Vermutung (deshalb hatte ich auch geschrieben: Tradegate passt zu StoppLoss-Lawine, Xetra nicht, weil da vor dem ersten Mega-Paket 3x der gleiche Kurs war). Diese Umsätze passierten aber in der selben Sekunde sofort nach 5,71. Wieso bist Du Dir nun sicher, dass die 55k von EINEM VERKÄUFER kamen und nicht durch viele einzelne Stopp-Loss-Orders, die zwischen 5,709 und 5,653 lagen? Ich tendiere zwar nachwievor auch zu Deiner Sichtweise, bin mir da aber einfach nicht so sicher.

[trustone]

Das rasante BVB Wachstum setzt sich auch bei den Mitgliederzahlen deutlich fort!

BVB hat erstmals mehr Mitglieder als Schalke 04

Einen besseren Zeitpunkt hätten sie sich bei Borussia Dortmund nicht wünschen können, um ein lange verfolgtes Ziel zu erreichen: Pünktlich zum Spiel gegen den FC Schalke 04 am Samstag und erstmals überhaupt in der Geschichte beider Vereine hat Schwarz-Gelb den königsblauen Revier-Rivalen bei der Zahl der Mitglieder überholt. Stand Freitag lag der FC Schalke bei 143 321 Mitgliedern, die Borussia bei 144 141.

Damit steigt der BVB zur nationalen Nummer 2 hinter Bayern München auf. Der Branchenriese ist mit 277 000 Mitgliedern mit Abstand der größte Verein der Welt. Zum Vergleich: Auf Platz zwei folgt der portugiesische Rekordmeister Benfica Lissabon, der zuletzt 2015 seine Mitgliederzahlen bekannt gab und bei 157 000 liegt.

Dortmund rangiert nun europaweit auf Platz fünf, Schalke auf sechs;


http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/bvb-hat-erstmals-…

[Hiberna]

"Derby

BVB hat erstmals mehr Mitglieder als Schalke 04

29.10.2016 | 01:00 Uhr

Dortmund. Zum Revierderby ist es so weit: Borussia Dortmund hat Schalke überholt und ist nun der Verein mit den zweitmeisten Mitgliedern in Deutschland.

Einen besseren Zeitpunkt hätten sie sich bei Borussia Dortmund nicht wünschen können, um ein lange verfolgtes Ziel zu erreichen: Pünktlich zum Spiel gegen den FC Schalke 04 am Samstag und erstmals überhaupt in der Geschichte beider Vereine hat Schwarz-Gelb den königsblauen Revier-Rivalen bei der Zahl der Mitglieder überholt. Stand Freitag lag der FC Schalke bei 143 321 Mitgliedern, die Borussia bei 144 141.

Damit steigt der BVB zur nationalen Nummer 2 hinter Bayern München auf. Der Branchenriese ist mit 277 000 Mitgliedern mit Abstand der größte Verein der Welt. Zum Vergleich: Auf Platz zwei folgt der portugiesische Rekordmeister Benfica Lissabon, der zuletzt 2015 seine Mitgliederzahlen bekannt gab und bei 157 000 liegt.

Dortmund rangiert nun europaweit auf Platz fünf, Schalke auf sechs."

http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/bvb-hat-erstmals-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/bvb-hat-erstmals-…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.579.685 von Meister2012 am 29.10.16 10:01:11

natürlich sollte es hier eine Klarstellung geben,
und nein diese Klarstellung ist noch nicht passiert, da nur halbgott diese von Seydler bekommen hat, die breite Maße weiß davon noch gar nichts;

wer denkt das war eine "Kleinigkeit" der Irrt,

ist dann schon wie Tag und Nacht wenn Fonds Zukäufe in der Meldung so verpackt werden als würde es sich um Verkäufe handeln..........

sieht man doch an den Reaktionen hier in den Foren wie verwirrt die Anleger waren;
bestimmt hunderte Leute haben diese Meldung über die Ticker bekommen;
und bestimmt 90-95% dachten der Fonds würde nun seine Anteile deutlich abbauen;

bin mittlerweile davon überzeugt dass der Kurs ohne der "Falschmeldung" bei rund 5,80 aus dem Handel gegangen wäre; dass dann Stundenlang keine Richtigstellung kam hat wohl sein übriges dazu beigetragen;

trotzdem wird dieser Sturz schnell wieder aufgeholt sein da nun nach und nach klar wird dass es sich bei dieser Meldung um ja um eine klar positive für die BVB Aktie handelt;

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.578.962 von katjuscha-research am 29.10.16 01:10:38

Vorneweg, bevor sich einige aufregen, dass ich jetzt nochmal mit den Einzelumsätzen auf Xetra anfange.

Es gibt hier seit gestern abend zwei Themenkomplexe, die zu vielen Post führen.

1) Die extrem irreführende Stimmrechtsmitteilung. Diese Sache interessiert mich nicht weiter, denn sie ist schon längst - durch den Designated Sponsor des BVB aufgeklärt und man kann sie ja nicht rückgängig machen. Ich glaube zudem, dass sie keine größeren Auswirkungen auf den Handel hatte, aber das nur nebenbei.

2) Es gab einen extrem schwachen Tag mit extrem hohen Volumen, was nun mich persönlich sehr bekümmert, denn eine Konsolidierung ist für mich als Bulle nur dann ziemlich sicher eine Konsolidierung, wenn sie eher volumenschwach ist. Daher interessiert es mich ganz besonders - und da bitte ich um Nachsicht, dass ich dazu schon gestern abend mehrfach gepostet habe - der genaue Handelsablauf auf Xetra, auf den ich dann im nächsten Post deshalb nochmal eingehen werde als Antwort auf den Post von Katjuscha.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.579.685 von Meister2012 am 29.10.16 10:01:11

Zitat von Meister2012: Letzte Stimmrechtsmitteilung zu Odey war am 20.8.2014.
Das war nach KE I und vor KE II
Der Odey Anteil von 4,73% bezog sich auf 67,545 Mio Aktien-Gesamtzahl.

Auf der bvb/aktie Seite ist das in der Übersicht die 10. Stimmrechtsmitteilung von oben.

Die Mitteilung von gestern, für die der BVB verantwortlich ist,
enthält mindestens 3 dicke Böcke.

Die Vergleichszahl 4,73% (alt) zu 2,86% bzw. 3,47% (neu) suggeriert eine Reduzierung, also Verkauf.
Vor SchwellenÜBERSCHREITUNG oder KAUF ist nicht die Rede.
Die niedrigere Gesamtaktienzahl 67,545 Mio (August 2014) in Bezug zu den 4,73% wird nicht genannt, sehr wohl aber die 92 Mio.

Finde das Vorgehen der IR skandalös.
Die fehlende Meldung einer früheren Schwellenunterschreitung macht die Sache noch schlimmer.

Anwalt einschalten und auf Schadenersatz klagen?

[Meister2012]

Letzte Stimmrechtsmitteilung zu Odey war am 20.8.2014.
Das war nach KE I und vor KE II
Der Odey Anteil von 4,73% bezog sich auf 67,545 Mio Aktien-Gesamtzahl.

Auf der bvb/aktie Seite ist das in der Übersicht die 10. Stimmrechtsmitteilung von oben.

Die Mitteilung von gestern, für die der BVB verantwortlich ist,
enthält mindestens 3 dicke Böcke.

Die Vergleichszahl 4,73% (alt) zu 2,86% bzw. 3,47% (neu) suggeriert eine Reduzierung, also Verkauf.
Vor SchwellenÜBERSCHREITUNG oder KAUF ist nicht die Rede.
Die niedrigere Gesamtaktienzahl 67,545 Mio (August 2014) in Bezug zu den 4,73% wird nicht genannt, sehr wohl aber die 92 Mio.

Finde das Vorgehen der IR skandalös.
Die fehlende Meldung einer früheren Schwellenunterschreitung macht die Sache noch schlimmer.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.579.010 von katjuscha-research am 29.10.16 02:30:45

Katjuscha

Zitat von katjuscha-research: Ich weiß gar nicht was die ellenlange Diskussion soll. Kommt in den besten Aktien vor, dass es auch mal Gewinnmitnahmen gibt.

Ich glaub aber eher an einen ganz normalen Verkäufer, der halt vor dem Derby rauswollte, weil er einen 10:0 Sieg der Blauen erwartet.

Die Stimmrechtsmitteilung zu Odey Asset Management war und ist für den Aktienkurs immens wichtig. Hier werden unfassbar viele unwichtige Dinge gepostet, die keinerlei unmittelbare Auswirkungen auf den Aktienkurs haben, wenn dann aber mal was wichtiges passiert, würde ich das nicht totschweigen.

Folgendes schriebst Du bei ariva: "wenn ich das richtig sehe, haben die von 4,73% auf 2,86% abgebaut und mussten deshalb die Unterschreitung der 3% melden. Allerdings halten sie indirekt noch 0,62% des Grundkapitals nach § 25 Abs. 1 Nr. 2 WpHG."

Darauf bezog sich Der Tscheche und hat es hier bei wallstreet online gepostet. Bei ariva ging die Diskussion sogar noch weiter, ob Odey Asset Management jetzt ganz raus wollen würde??

Einige haben wohl u.a. deswegen verkauft, eine Begründung für den Kursverlauf gesucht, den Aktienkurs nach dieser Meldung angeschaut und eben ein stopp loss gesetzt. Daß möglicherweise über gezielte größere Verkäufe nachgeholfen wurde, macht die Sache nicht besser.

Du verneinst ja jahrelang die Theorie, daß hier gezielt leerverkauft wurde, nicht um zwingend damit Geld zu verdienen, sondern um den Aktienkurs unten zu halten. Entweder weil ein Leerverkäufer beauftragt wurde, damit man selber kaufen kann oder aber aus ganz anderen Gründen. Es ein an der Börse vollkommen normaler Vorgang, kommt an jeder Straßenecke vor.

Bei einer gut funktionierenden Kapitalmarktkommunikation kann so etwas wie gestern aber nicht passieren. Odey hat krass viele Aktien gekauft, das ist ohne wenn und aber eine gute Nachricht.

Dann schreibst Du, jemand wollte vor dem Derby raus. Ich aber sage, einzelne Spiele sind nicht sooo interessant, ein Fond der massiv kauft, kann bei so einer Grundsatzentscheidung gar nicht auf das nächste Spiel schauen. Ein Fond kauft, weil die Geschäftszahlen überragend gut waren und die nächsten eventuell sogar noch mal krass besser werden, bei einem Aubameyang Verkauf hätte man eine Gewinnexplosion und im nächsten Jahr hat man dann den neuen TV Vertrag.

Im März 2014 hatte Odey Asset Management plötzlich 5,06% Aktien, sie hatten an einem Tag sowohl die 3% und die 5% Hürde überwunden, eine Schwellenüberschreitung über 3% wurde damals nicht gemeldet. Das fand ich schon damals äußerst merkwürdig.

Nach der Kapitalerhöhung hatten sie weiterhin klar über 3% der Aktien, hatten dann aber reduziert, aber eine Schwellenunterschreitung unter 3% wurde nie gemeldet, auch das fand ich schon wieder äußerst merkwürdig.

Wenn das alles völlig normal kommuniziert werden würde, wäre es in jedem Fall vorteilhafter, dann könnte man die gestrige Meldung gar nicht falsch verstehen. Dann könnte sich kein Fond anschleichen und fett kaufen, während viele Kleinanleger wie das Kaninchen auf die Schlange auf das nächste Spiel schauen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.578.974 von trefrt am 29.10.16 01:22:44

Käufe und Verkäufe halten sich immer die Waage.

Die Frage ist zu welchem Kurs man sich einigt. Irgendwer hat halt verkauft.

Ich weiß gar nicht was die ellenlange Diskussion soll. Kommt in den besten Aktien vor, dass es auch mal Gewinnmitnahmen gibt. Heute hat jemand halt offenbar schnell mal mindestens 125.000 Aktien geschmissen. Oder aber das Orderbuch war grad so dünne, dass man mit so einer Aktion den Kurs runterbringen und für Gesprächsstoff sorgen kann. Ist zwar eigentlich verboten, aber mich würde heute auch Eigenhandel nicht wundern. Das Bafin ist ja eh ein zahnloser Tiger.
Ich glaub aber eher an einen ganz normalen Verkäufer, der halt vor dem Derby rauswollte, weil er einen 10:0 Sieg der Blauen erwartet.

Für den Frieden im Pott tippe ich ein 2:2

[trefrt]

omg Leute.... ihr redet euch da schon wieder selber was in die Tasche..
Unglaublich... wie Gottesanbeter... irgendetwas hoffen und dann ganz feste dran glauben...
der Kurs ist nicht runter gegeangen, weil irgendwer irgendwas falsch verstanden hat.. wie kann man sich sowas einreden?
Wenn die Meldung sich nicht wie ein Kauf liest .. oke meinetwegen. wie ein verkauf liesst sie sich auch nicht... insofern müssten ja Käufe und Verkäufe ungefähre in Waage liegen.. tun sie aber nicht weil eben ganz klar anverkauft wurde fertig..
Ein weiteres Indiz dafür, dass abverkauft wurde und es sich eben nicht um ein Versehen des Marktes h andelt ist die Tatsache, dass selbst nach börslich der Kurs nicht weiter Erholung erfahren hat sonder noch mal fast bis TAgestiefabgesackt ist..
Also.. wer dem BVB zutraut, dass er gegen Schalke was reisst und gegen Ultra starke Portogiesen nicht aus der CL fliegt, der kauft... ( so wie ich ) und wer das nicht glaubt, der verkauft eben.. ganz einfach..