Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6595)

[Freibauer]

Die Kapitalerhöhung hat die Anzahl der Aktien stark erhöht.
Denen steht EIN KADER - EIN STADION - EINE Marke BVB gegenüber.
Das ist eine deutliche Verwässerung.

"Schuldenfreiheit" ist eher ein ideologischer Begriff in dem Zusammenhang.

Verweis deutlich auf Gladbach oder Schalke.
Sind das keine dauerhaften Wettbewerber? Ob wohl Schalke 200 Mio.€ Schulden hat?
Oder der Gladbacherkader - weniger als 50% wert ist?
Kruse für 12 mio. abgegeben wurde?

Der Kurs liegt heute kaum unter dem Niveau vor Spekulationen/Ankündigung der Kapitalerhöhung(en). Trotz Verletztenmisere, trotz der sportlichen Schwäche, trotz verpasster Champions League, trotz zwischenzeitlich realistisch drohendem Abstieg, trotz angekündigtem Abgang von Klopp, Gündogan und öffentlich geäußerter "Gedanken" von Hummels.


Aha-- Warum liegt der Kurs trotz 5 bester Rückrundenmannschaft niedriger als vor 3 Monaten? Gündogan war ein Jahr verletzt und ist jetzt fit ?

Dein Statement zeigt gut - wie Sachen zusammengeworfen werden, die nicht zusammen gehören.
Sportlich hat man 5-10% leistungsfähigkeit verloren. Finanziell hat sich sehr wenig verändert. Da mittelfristig oft Spieler ausgetauscht werden (müssen) ist der Prozess ganz normal.

Einzig der Abgang von Klopp schafft eine gewisse Unsicherheit - allerdings bezweifele ich stark - das ähnliche Probleme wie jetzt in der Hinrunde in den nächsten Jahren auftreten - AUCH weil Klopp weg ist.
--------------------------------------------------------------
Tatsachen sind:
--------------------------------------------------------------
Alle erwarten ein deutlich weiteres Wachstum der Bundesliga - was man nur von wenigen deutschen Branchen sagen kann.

Der BVB ist in der Bundesliga gut aufgestellt dafür - selbst wenn man nur zwischen Platz 3 - 7 fluktuiert (und in Europa 12-25).

Die Zinsen sind und bleiben im Keller - wer die Aktie hält wird nachhaltig steigende Buchwerte haben (Untergrenze der Bewertung) jetzt 3,2€ ca.

WENN tatsächlich massive Probleme beim BVB auftreten würden - könnte man sich Fremdkapital zu extrem günstigen Konditionen besorgen.
WEIL man ein SUPERRATING bekommen würde - UND schuldenfrei ist.
------------------------------------------------------------------

Auch vor einem Jahr war das nicht anders - Revolutionen gibts im VereinsFussball nicht. BVB Mitgliederzahlen - Nachfrage nach Dauerkarten + Merchandising-Fernsehrechte - ändert sich kaum.

Das der Börsenwert um fast 100 Mio.€ gefallen ist - ist grotesk.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.727.544 von Freibauer am 07.05.15 07:50:10

Zitat von Freibauer: Der Aktienkurse wäre aktuell auch ohne Kapitalerhöhung nicht niedriger.
Die Kapitalerhöhung hat allerdings das Kursrisiko nach unten weitegehend rausgenommen.

Wieso wäre der Aktienkurs ohne Kapitalerhöhung nicht niedriger? Weil die wirtschaftliche Perspektive günstiger oder zumindest vergleichbar gut wäre? Bestimmt nicht.

Leider hat sich gezeigt, dass die Kapitalerhöhung (die das Investment unbestritten weniger risikoreich gemacht hat) das Kursrisiko eben nicht rausgenommen hat. Die sportliche Misere hat auf den Kurs durchgeschlagen, und zwar mehr als rein wirtschaftlich angemessen, wie hier immer wieder betont wird.

So skeptisch ich damals bzgl. Notwendigkeit und Sinn einer Kapitalerhöhung war, so deutlich muss ich heute sagen: Angesichts der seit letzten Sommer eingetretenen Entwicklung war die Kapitalerhöhung genau das richtige Instrument zu genau der richtigen Zeit.

Der Kurs liegt heute kaum unter dem Niveau vor Spekulationen/Ankündigung der Kapitalerhöhung(en). Trotz Verletztenmisere, trotz der sportlichen Schwäche, trotz verpasster Champions League, trotz zwischenzeitlich realistisch drohendem Abstieg, trotz angekündigtem Abgang von Klopp, Gündogan und öffentlich geäußerter "Gedanken" von Hummels.

Natürlich wäre auch ohne Kapitalerhöhung nicht alles verloren, aber der Spielraum wäre deutlich beschränkter. Hätte man ohne die Sicherheit der zusätzlichen 140 Mio. € aus den Kapitalerhöhungen Reus & Tuchel überzeugen können? Wäre die Rückrunde so gelaufen, wie sie gelaufen ist, wenn Reus stattdessen seinen von allen erwarteten Wechsel angekündigt hätte? Wir werden es (gottseidank) niemals erfahren müssen.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.727.634 von Meister2012 am 07.05.15 08:06:55

Zitat von Meister2012:

Zitat von MgTbvb: ...

Sorry Wiener, aber so langsam nervt es. Es stimmt natürlich, dass er den BVB unter Wert verkauft hat. ABER, und das ist ein ganz großes aber: Was zur Hölle wäre denn die Alternative gewesen? Du wiederholst dich ständig, wie scheiße Watzke doch ist, dabei hat er uns schuldenfrei gemacht und auf dem Zenit unserer sportlichen Leistung eine Kapitalerhöhung beschert verbunden mit deutlich gestiegen Sponsoringeinnahmen.

Ich kann dir sagen was die Alternative gewesen wäre. Keine Kapitalerhöhung, keine gestiegenen Sponsoringgelder und Kurse um die 2,5€.

Denn das wir jetzt schuldenfrei sind und ein beachtliches Festgeldkonto haben + bessere Verträge haben wir nur dieser Kapitaterhöhung zu verdanken -> dies führt zu mehr Sicherheit und erhöht zudem die Wahrscheinlichkeit Dortmund tatsächlich zum 2. Leuchtturm zu machen. Ohne KE wären wir jetzt richtig mies dran. Und jetzt nochmal zur Ausgangsfrage. Was wäre deiner Meinung nach die Alternative gewesen? Wie willst du den Aktionären und Funktionären unserer Investoren denn doppelt so hohe Kurse verkaufen? Ich glaube die Diskussion hatten wir hier schon...nur du willst es nicht verstehen...

Der BVB-Wert ist in dem Jahr seit dem Watzke-Interview noch mal eindeutig gestiegen,
also deutlich höher als 600 Mio Euro.

Die Ankerinvestoren mussten 4,66 Euro zahlen und müssen 15 Monate auf die Dividende warten.
Der heutige Anleger zahlt nur 3,46 Euro und hat in 6 Monaten die Divi auf dem Konto.

Alles richtig. Aber was willst du mir damit sagen? Frage war doch, was die Alternative gewesen wäre. Oder wolltest du einfach mal anmerken, dass der BVB noch mehr wert ist?

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.727.544 von Freibauer am 07.05.15 07:50:10

Zitat von Freibauer: Der Aktienkurse wäre aktuell auch ohne Kapitalerhöhung nicht niedriger.
Die Kapitalerhöhung hat allerdings das Kursrisiko nach unten weitegehend rausgenommen.

Die Börse will das aber nicht verstehen - die bewertet schuldenfrei auch nicht anders - als z.B. 100 Mio.€ Kredit zu niedrigen Zinsen (2-3%) finanziert.

Kostet ja nur 2,5 Mio.€ Zinsen p.a. - in der Bilanz geht das unter..

Das ist deine Meinung. Ich sehe es anders. Wer jetzt richtig liegt... who knows... Aber ganz unabhängig vom Kurs haben wir jetzt einfach Cash um reagieren zu können - das gibt uns Sicherheit und langfristig einfach die Chance weiter oben zu bleiben. Und alleine dieser Aspekt rechtfetigt höhere Kurse.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.727.469 von MgTbvb am 07.05.15 07:38:39

Zitat von MgTbvb:

Zitat von wiener9: NEIN freibauer, da bleib ich dabei
da liegst du falsch
Ihr lügt Euch da alle selbst an,

Watzke sagte damals ganz klar! der BVB sei zumindest 600 Mio. Wert,
kurz darauf eine Kapitalerhöhung für rund die hälfte zu machen ist einfach nur schwach,

Sorry Wiener, aber so langsam nervt es. Es stimmt natürlich, dass er den BVB unter Wert verkauft hat. ABER, und das ist ein ganz großes aber: Was zur Hölle wäre denn die Alternative gewesen? Du wiederholst dich ständig, wie scheiße Watzke doch ist, dabei hat er uns schuldenfrei gemacht und auf dem Zenit unserer sportlichen Leistung eine Kapitalerhöhung beschert verbunden mit deutlich gestiegen Sponsoringeinnahmen.

Ich kann dir sagen was die Alternative gewesen wäre. Keine Kapitalerhöhung, keine gestiegenen Sponsoringgelder und Kurse um die 2,5€.

Denn das wir jetzt schuldenfrei sind und ein beachtliches Festgeldkonto haben + bessere Verträge haben wir nur dieser Kapitaterhöhung zu verdanken -> dies führt zu mehr Sicherheit und erhöht zudem die Wahrscheinlichkeit Dortmund tatsächlich zum 2. Leuchtturm zu machen. Ohne KE wären wir jetzt richtig mies dran. Und jetzt nochmal zur Ausgangsfrage. Was wäre deiner Meinung nach die Alternative gewesen? Wie willst du den Aktionären und Funktionären unserer Investoren denn doppelt so hohe Kurse verkaufen? Ich glaube die Diskussion hatten wir hier schon...nur du willst es nicht verstehen...

Der BVB-Wert ist in dem Jahr seit dem Watzke-Interview noch mal eindeutig gestiegen,
also deutlich höher als 600 Mio Euro.

Die Ankerinvestoren mussten 4,66 Euro zahlen und müssen 15 Monate auf die Dividende warten.
Der heutige Anleger zahlt nur 3,46 Euro und hat in 6 Monaten die Divi auf dem Konto.

[Freibauer]

Der Aktienkurse wäre aktuell auch ohne Kapitalerhöhung nicht niedriger.
Die Kapitalerhöhung hat allerdings das Kursrisiko nach unten weitegehend rausgenommen.

Die Börse will das aber nicht verstehen - die bewertet schuldenfrei auch nicht anders - als z.B. 100 Mio.€ Kredit zu niedrigen Zinsen (2-3%) finanziert.

Kostet ja nur 2,5 Mio.€ Zinsen p.a. - in der Bilanz geht das unter..

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.727.145 von trustone am 07.05.15 03:58:03

Zitat von wiener9: NEIN freibauer, da bleib ich dabei
da liegst du falsch
Ihr lügt Euch da alle selbst an,

Watzke sagte damals ganz klar! der BVB sei zumindest 600 Mio. Wert,
kurz darauf eine Kapitalerhöhung für rund die hälfte zu machen ist einfach nur schwach,

Sorry Wiener, aber so langsam nervt es. Es stimmt natürlich, dass er den BVB unter Wert verkauft hat. ABER, und das ist ein ganz großes aber: Was zur Hölle wäre denn die Alternative gewesen? Du wiederholst dich ständig, wie scheiße Watzke doch ist, dabei hat er uns schuldenfrei gemacht und auf dem Zenit unserer sportlichen Leistung eine Kapitalerhöhung beschert verbunden mit deutlich gestiegen Sponsoringeinnahmen.

Ich kann dir sagen was die Alternative gewesen wäre. Keine Kapitalerhöhung, keine gestiegenen Sponsoringgelder und Kurse um die 2,5€.

Denn das wir jetzt schuldenfrei sind und ein beachtliches Festgeldkonto haben + bessere Verträge haben wir nur dieser Kapitaterhöhung zu verdanken -> dies führt zu mehr Sicherheit und erhöht zudem die Wahrscheinlichkeit Dortmund tatsächlich zum 2. Leuchtturm zu machen. Ohne KE wären wir jetzt richtig mies dran. Und jetzt nochmal zur Ausgangsfrage. Was wäre deiner Meinung nach die Alternative gewesen? Wie willst du den Aktionären und Funktionären unserer Investoren denn doppelt so hohe Kurse verkaufen? Ich glaube die Diskussion hatten wir hier schon...nur du willst es nicht verstehen...

[Kodi31101986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.727.280 von Kodi31101986 am 07.05.15 06:24:51

http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/champions-lea…

[Kodi31101986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.727.070 von ave am 07.05.15 00:54:07

Dritte Option wäre über die Fairness. Hab da vor paar Wochen mal was gelesen gehabt also so wie Mainz vor ein paar Jahren. Kann da jemand etwas dazu sagen bzw kennt den aktuellen Stand?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.726.911 von Freibauer am 06.05.15 23:53:50

NEIN freibauer, da bleib ich dabei
da liegst du falsch
Ihr lügt Euch da alle selbst an,

Watzke sagte damals ganz klar! der BVB sei zumindest 600 Mio. Wert,
kurz darauf eine Kapitalerhöhung für rund die hälfte zu machen ist einfach nur schwach,