Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6764)

[ave]

Black Rock
Für die ist der Leerverkauf ein Spiel. Ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein mächtiger Hedgefond damit richtig Kohle verdienen will. Geht gar nicht auch wenn der Kurs auf unter 1 € fallen würde. Viel zu geringer Kapitalaufwand. Da hat z. B. Manager A mit Manager B gewettet, das der Kurs bis zum 01.07. unter 3 € zu prügeln geht mit 2 Mio Aktien. Just for fun. Mit dieser jämmerlichen 400 Mio € Bude kann eh kein Geld verdient werden.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.391 von katjuscha-research am 09.04.15 23:58:21

Ach, weißt du, wenn eine Aktie um 30% fällt, während der DAX um 30% steigt und von einem Allzeithoch zum nächsten marschiert, kann ich mir viel vorstellen. Abstieg, Invalidität oder Abgang von Leistungsträgern wie Hummels oder Reus, Klopp-Rauswurf oder zumindest kein europäisches Geschäft und das auf Dauer, weitere millionenschwere Fehleinkäufe etc. pp. würden den Kurs sicher noch belasten. Da ich aber kein Fundamentalist bin und mir solche Erwägungen ziemlich egal sind, schaue ich auf den Chart und der sagt: Der jahrelange Aufwärtstrend ist gebrochen und es hat sich seit Sommer 2014 ein Abwärtstrend etabliert. Alle wesentlichen horizontalen Unterstützungszonen sind durchbrochen und Unterstützung findet der Kurs erst deutlich tiefer. Wie tief der Kurs fällt, kann mir auch ziemlich egal sein, weil ich sowieso erst nach Abschluss einer Bodenbildung mit Kaufsignalen einsteigen würde. Und BlackRock wird das ähnlich sehen, nehme ich an. Wie lange die halten können oder wollen, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Nur noch mal eine Erwägung: Bei einem Kurs von 2,5 wäre die Marktkapitalisierung so hoch wie vor den KEs.

Natürlich ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass 1,4 Mio. Aktien ins Ask gestellt werden, aber für die allermeisten Aktionäre hier waren Kurse um 3,5 ja genauso unwahrscheinlich. Das Unwahrscheinliche kann also Realität werden. Und wenn keiner 1,4 Mio. Aktien ins Ask stellt, dann wird BlackRock eben in kleineren Tranchen eindecken müssen. Ich bezweifle aber, dass das auf diesem Kursniveau geschehen wird.

Und jetzt mal eine Frage an dich, katjuscha-research: Warum ist diese Loser-Aktie von BVB eigentlich immer noch mit 12% eine der größten Positionen in deinem ansonsten hervorragenden Wikifolio? Wegen des zweistelligen KGVs? Wegen des abbezahlten Stadions? Wegen der Marke? Wegen des Kaderwertes? Würde mich echt mal interessieren. Die Wachstumsstory mit dem sicheren CL-Ticket hat zumindest einen Knacks bekommen. Wenn sich das nicht wieder ändert, wird der Kurs weiterfallen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.208 von DerStrohmann am 09.04.15 23:16:05

Wenn du es scherzeshalber geschrieben hast, wieso tust du dann gleichzeitig so als wäre das eine realistische Option?

Erklär mir doch mal wie der Kurs ohne weitere Leerverkäufe auch nur annähernd derartig tief fallen soll!


Die andere Argumentation ist genauso merkwürdig. Wieso sollte denn jemand 1,4 Mio Aktien ins Ask zu einem Kurs direkt jetzt am Kurs stellen?


Bei dir liest sich das alles so einfach als wären fundamentale Fragen komplett egal und irgendein Freefloat Aktionär wird Blackrock jetzt die Möglichkeit geben sich vollständig billig eindecken zu können.

[DerStrohmann]

BlackRock

Hinter dieser rhetorisch gemeinten Frage stecken zwei Denkfehler:

1. Der Kurs fällt nicht, ohne dass leerverkauft wird.
2. Der Kurs muss steigen, wenn eingedeckt wird.

Wenn 2,5-3% Freefloat verkauft wird, kann BlackRock sich eindecken, ohne dass der Kurs steigen muss. Theoretisch geht das mit einer Order. Jemand stellt 1.400.000 Aktien ins Ask und BlackRock kauft auf, weil sie mit ihrem erzielten Gewinn zufrieden sind. So wie Macquire übrigens sehr wahrscheinlich längst komplett wieder draußen ist.

Die zweite Möglichkeit ist, dass der Kurs tatsächlich steigen muss, damit BlackRock sich eindecken kann, wann auch immer. Dann ist aber immer noch die Frage, von welchem Kursniveau aus das der Fall sein wird. Wie ich vor kurzem mal scherzeshalber schrieb, könnte der Kurs noch auf 1,5 Euro fallen, bevor er dann von BlackRock auf 2 Euro hochgekauft wird. Das Ergebnis wäre immer noch verheerend für Aktionäre, die auf dem derzeitigen Kursniveau massiv eingestiegen sind.

[Swissmogul]

Kann BlackRock, weil sie so krass bizarr mächtig sind, 2,5-3,0% des Freefloats kaufen, ohne dass der Aktienkurs steigt?!

[DerStrohmann]

BlackRock

Ich bin ja nicht investiert oder involviert, schreibe also nicht für BlackRock. Aber wenn ich investiert wäre, warum auch immer, wegen der bizarr krass einzigartigen Unterbewertung vielleicht, dann würde ich nicht einzig darauf hoffen, dass BlackRock als größter Vermögensverwalter der Welt mit 4 Billionen US-Dollar verwaltetem Vermögen (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/BlackRock ) bald das Handtuch schmeißen muss und in einem bizarr krass einzigartigen Short-Squeeze gegen die halbgötter dieser Welt das Feld räumen muss. BlackRock ist der mächtigste Gegner, den man haben kann. Die Hoffnung, dass die diese für sie winzige BVB-Short-Position bald auflösen müssen, könnte sich als trügerisch herausstellen. Seit dem 1. April 2015 gab es auch keine Meldung über neue Leerverkäufe mehr. Von daher muss man ausgehen, dass auch ohne weitere Aufstockung der Kurs unter Druck bleibt. Alles andere ist Spekulation und Augenwischerei. Es wurde darüber spekuliert, dass BlackRock eine interne 1%-Short-Grenze einhält. Das hat sich konzernübergreifend als falsch herausgestellt. Es wurde darüber gemutmaßt, dass BlackRock nach wenigen Monaten eindecken muss. Auch das könnte sich als falsch herausstellen. Viele Aktionäre hier im Thread haben in einen fallenden Kurs gegen den mächtigsten Kontrahenten auf dem Globus nachgekauft in 4- und 5-stelligen Stückzahlen. Im Moment dürfte BlackRock im Plus sein und die Aktionäre im Minus (zumindest mit ihren Nachkäufen). Ob sich das noch ändern wird, weiß niemand. Aber in der Technischen Analyse gibt es einen Grundsatz: Es ist wahrscheinlicher, dass sich der Trend fortsetzt. Und der ist beim BVB abwärts. Ich könnte mir vorstellen, dass BlackRock das berücksichtigt.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003e4bf2-25…


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003e4bf6-25…

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.529.789 von Freibauer am 09.04.15 20:37:38

Freibauer, bitte, bitte, vernünftig zitieren. Was Zitat oder Deine Meinung ist, erschließt sich erst auf dem dritten Blick, falls man sich überhaupt die Mühe macht, das abzugleichen! Hat mich schon oft irritiert und führt zu unnötigen Missverständnissen.

[Freibauer]

2. BVB schüttet keine Dividende aus
Nicht unwahrscheinlich, da der Kaderumbau Geld kostet. Eine Dividende auszuschütten wäre nur aus Sicht der Kurspflege gut, aber mit fast 10Mio recht teuer. Einfacher für den BVB "verkaufbar" wäre immer noch die Dividende zu streichen oder zu kürzen. Da Watzke ja bekanntermaßen kein Aktionärsfreund ist, daher eine sehr wahrscheinliche Maßnahme.

3. BVB verkauft Schlüsselspieler (Hummels, Reus) oder trennt sich von den einigen Neuverpflichtungen der letzten 1-2 Jahre.

Der Verkaufsdruck wird stärker, wenn die EL Teilnahme nicht geschafft wird. Der Kader ist dann viel zu groß und auch zu teuer. Dass ist nicht nur dem BVB klar, sondern auch möglichen Kaufinteressenten, was den Verkaufspreis der Spieler auch beeinflussen dürfte. Die Wahrscheinlichkeit auf hohe Ablösesummen, die man sich mit lang laufenden Verträgen erkauft hat, funktioniert leider bei sportlichen Misserfolgen und damit anstehenden Umbaumaßnahmen leider in die andere Richtung.

2-Der Kader ist mit 90 Mio.€ ca bilanziert--300 Mio.....€ wert -- Blödsinn das aus dem Umbau Kosten entstehen...eventuell hat man aus 2014/2105 auch gelernt--das Transfers im Bereich 15-25 Mio. € wenig bringen - nur Reus + Aube haben sich gelohnt..

3- Ist ähnlich unsinnig - Immobilie ist schon fast weg- und wird z.B. keinen Verlust bringen -
BVB kann auch den Kader noch ein weiteres Jahr behalten - steigende Erträge Bundesliga und die Kapitalerhöhung machen das problemlos möglich - REUS/Hummels oder Gündogan (2106) abzugeben bleibt IMMER eine lukrative Option

Dividende wird es geben 2014/2015 wird ein schöner Gewinn ausgewiesen - und die Dividende richtet sich nach Cash Flow (überragend!) und Liquidität 8genauso reichlich vorhanden.
...

Aber die Typen, die hier negativ schreiben, verstehen die Bilanz des BVB eh genauso wenig wie 98% des Publikums...die fänden sicher auch das Messi+Ronaldo zusammen kaum den Unternehmswert BVB unterschreiten würden -obwohl die beide mit WERBVERTRÄGEN die dicke Kohle machen - von denen der Verein eh nichts hätte..

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.528.952 von tulmin am 09.04.15 19:01:47

Zitat von tulmin:

Zitat von katjuscha-research: Problem ist, BlackRock hat so eine Marktmacht, dass sie den Kurs auch beeinflussen können, ohne auch nur eine weitere Aktie leer zu verkaufen. Da gibt es ja genug Möglichkeiten, den Kurs selbst direkt abwärts zu bringen als auch psychologisch durch dicke Ask Pakete oder Meinungsmache in Medien.

zu ergänzen wäre da auch noch die Meinungsmache in den Foren - um Anleger zu verunsichern.
Für diejenigen die hier regelmäßig mitlesen unschwer zu erkennen.

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.528.529 von HW68 am 09.04.15 18:18:09

Zitat von HW68:

Zitat von Freibauer: BVB der einzige Club, der ohne Elfmeter ins Halbfinale gekommen ist!

kein Wunder das der Kurs fällt, bei solchen Aktionären

ja, solche Anmerkungen haben höchsten Unterhaltungswert...

was kann den Kurs noch runterziehen?

1. BVB spielt in der nächsten Saison nicht international:
CL Nichtteilnahme ist m.E. schon zu 95% eingepreist;
die EL ist aktuell noch erreichbar, wenn auch weniger wahrscheinlich geworden.

Schaut man sich das Restprogramm in der BL an, dann sehe ich 6 Punkte sicher (Paderborn, Hertha), der Rest der Spiele könnte auch verloren werden. Dazu kommt, dass der BVB noch gegen 2 direkte Konkurrenten um die EL Teilnahme spielt (Hoffenheim, Bremen), sozusagen "6 Punkte Spiele".

2. BVB schüttet keine Dividende aus
Nicht unwahrscheinlich, da der Kaderumbau Geld kostet. Eine Dividende auszuschütten wäre nur aus Sicht der Kurspflege gut, aber mit fast 10Mio recht teuer. Einfacher für den BVB "verkaufbar" wäre immer noch die Dividende zu streichen oder zu kürzen. Da Watzke ja bekanntermaßen kein Aktionärsfreund ist, daher eine sehr wahrscheinliche Maßnahme.

3. BVB verkauft Schlüsselspieler (Hummels, Reus) oder trennt sich von den einigen Neuverpflichtungen der letzten 1-2 Jahre.

Der Verkaufsdruck wird stärker, wenn die EL Teilnahme nicht geschafft wird. Der Kader ist dann viel zu groß und auch zu teuer. Dass ist nicht nur dem BVB klar, sondern auch möglichen Kaufinteressenten, was den Verkaufspreis der Spieler auch beeinflussen dürfte. Die Wahrscheinlichkeit auf hohe Ablösesummen, die man sich mit lang laufenden Verträgen erkauft hat, funktioniert leider bei sportlichen Misserfolgen und damit anstehenden Umbaumaßnahmen leider in die andere Richtung.