Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6973)

[trustone]

diese ganzen Blicke zurück, dieses hätte sollte könnte bringt alles nichts,
auch sind diese zig Aussagen der Kurs müsse nun steigen weil die Abstiegsangst gebannt sei nonsens,

die Anleger preisen aktuell lediglich ein dass der BVB in der kommenden Saison definitiv nicht CL spielen wird, seit längerem könnte es im kommenden Jahr mal eher Stagnation oder gar einen kleinen Rückgang bei Ergebnis/Umsatz geben da die Cashcow CL wegfällt,

Anleger interessiert grundsätzlich nur die Zukunft, und da könnte uns ein eher mageres Jahr drohen, eine schwarze Null für das kommende Geschäftsjahr (ohne Transfers) halte ich für durchaus realistisch ohne den CL Millionen,

[trefrt]

Müsste oder würde gerne auf Viel mehr antworten aber ich habe nicht die zeit dazu Bin immer wieder mal 3-4 tage ganz weg..
Daher in Kürze :
Halbgott. .entweder Shorts die bösen sortiert schon seid 5.20 und sind demnach mehr als richtig fett im Gewinn..ergo kein shirtsqueeze....oder aber sie sind nicht im Gewinn da sie erst sehr spät angefangen haben..dann wiederum kann der Kurs aber nicht wegen des shortens um 30%gefallen sein...
eins kannst dir aussuchen und dran glauben..aber beides...ne da widersprichst du dir zu 100%
Chart technisch habe auch ich geschrieben:Aufwärtstrend gebrochen..und von unten abgeprallt..das heisst die Chancen liegen mehrheitlich auf fallenden Kursen...chart technisch gesehen..
ich bin der Meinung g dass man gegen Köln Gewinn und gegen juve eine Chance hat..und dann würde sich kursrechnisch schon was tun oder aber falls nicht...soviel kursspiekraum für die Zukunft ergeben dass ich durch aus meine pos von 2% auf 4 % hochfahren würde.
auf deine Antwort von vor 3 tagen gehe ich nächste Woche ein evtl. Die zeit die zeit..
allen ein schönes weekend

[Thyron24]

@hotrot.... Wir waren zur gleichen Zeit bei Dialog investiert und haben auch im gleichen Thread geschrieben. Ich bin voll und ganz deiner Meinung!

Ich sehe nochmal tiefere Kurse, wenn es gegen Juventus in die Hose geht werden dann wahrscheinlich die Shorties ein paar Aktien wieder abwerfen um einige Kleinanleger rauszutreiben um sich vielleicht auch wieder einzudecken. Wenn BVB ausscheiden sollte, sind die Kurse für mich ganz klare Kaufkurse.

Bei bvb sehe ich nur das Problem, dass die Shorties es sehr einfach haben könnten, weil zu wenig Bigplayer die Aktie kaufen. Bei Dialog wurden Aktien massiv auf den Markt geworfen, aber einige Bigplayer die Aktien aufgesaugt haben.

Nur meine Meinung!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.480 von Hot_Rot am 13.03.15 19:32:25

Zitat von Hot_Rot: Es läuft genau so wie ich es vor einer Woche gesagt habe

- wir sind ohne echte News eine Etage tiefer im Kurs
- gute Nachrichten werden vollkommen ignoriert
- Nebenkriegsschauplätze aufgemacht die von der eklatanten Unterbewertung der Aktie ablenken (Wettdiskussionen, persönliche Anfeindungen usw.) ich meine hier müssen sich wirklich manche fragen ob es das ist was sie mit dem großen Geschenk des Lebens anfangen zu gedenken
- Untergangsprediger mit den skurrielsten Theorien aber wie immer ohne Zahlen
- und wie von Zauberhand die nächsten shorter

Ich kann über dieses schlechte Kino bloß noch lachen, alles wie bei Dialog, bevor sich der Kurs vervierfacht hat :-)

Sagen wir mal so: Die guten Nachrichten hatten unmittelbare Folgen und wurden nicht ignoriert. Diese Folgen werden nun erstmalig mit sehr harten Fakten belegt, 920.000 leerverkaufte Aktien sind eine richtige Hausnummer.

Ich gehe davon aus, daß die BVB Aktie unmittelbar nach dem Augsburg Spiel attackiert wurde. In der Hinrunde sicherlich auch, der Kursverlauf direkt nach der Niederlage gegen Bayern spricht Bände. Aber nach dem Spiel gegen Augsburg gab es eine sehr neue Situation, diese fühlte sich viel auswegloser an, als alles andere zuvor. Gegen rot dezimierte Augsburger spielte man zu Hause so dermaßen unterirdisch, das es keine Ausreden mehr gab. Man war ab der 64. Minute krass unterlegen, nichts ging mehr. Die Mannschaft war durch das Gegentor völlig geschockt und konnte es auch psychologisch nicht wegstecken. Es gab keine Verletzten, es gab stattdessen eine optimale Vorbereitung, kurz und gut, das Ganze war eine Offenbarung.
Natürlich notierte der Aktienkurs wenig überraschend im Minus. Aber gegen Mittag setzte plötzlich eine richtig große Verkaufswelle ein. Die Umsätze insgesamt waren sehr, sehr hoch.

Dummerweise gab es danach nur noch gute Nachrichten. 13 Punkte in 5 Spielen, viel besser geht es nicht und die Reus Verlängerung, eine extrem gute Nachricht. Um den Kurs unten zuhalten musste richtig massiv nachgelegt werden, so daß es erstmalig meldepflichtig wurde.

Wir wissen, welches der beste Moment wäre, sich wieder einzudecken: Niederlagen oder schlechte Nachrichten. Hier gibt es Umsätze, hier wird gerne verkauft, so daß man sich eindecken kann. Ein Ausscheiden gegen Juventus wäre eine willkommende Gelegenheit Positionen glattzustellen, so wie die Niederlage gegen Bayern diese Gelegenheit dargestellt hat. Gleichzeitig wäre ein Ausscheiden gegen Juventus fundamental aber völlig unbedeutend. Keine Umsatz- oder Gewinnprognose müsste man deswegen anpassen, im Gegenteil, eine Niederlage wäre eingepreist. Gleichzeitiges Weiterkommen im Pokal und in der Champions League würde zu besseren Schätzungen des BVB Analysten führen, so hat er es selber formuliert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.942 von DerStrohmann am 13.03.15 20:14:36

Zitat von DerStrohmann: Ich sehe nur Vermutungen, die nichts belegen. Der Kurs fällt übrigens nicht erst, seit die Shorties eingestiegen sind

Und ich sehe harte Fakten die belegt sind. Über 920.000 Aktien werden leerverkauft, bisher waren Short Attacken bloße Vermutungen, nun sind es Fakten. Der Kurs fällt natürlich nicht erst seit die Shorties eingestiegen sind? Ja, glaube ich auch. Das macht die Sache für die aber nicht gerade einfacher.

Bei den Vermutungen die nicht belegt sind: Deswegen darf man ja trotzdem vermuten. Zu vermuten, daß die BVB Aktie gelegentlich geshortet wurde, ist keine abenteurliche Geschichte, das wäre so ziemlich das Normalste der Welt.

Und daß es sehr, sehr irrationale Kursverläufe gab, ist in diesem Zusammenhang erst recht nicht verwunderlich.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.453 von halbgott am 13.03.15 19:31:23

@halbgott

Ich sehe nur Vermutungen, die nichts belegen. Der Kurs fällt übrigens nicht erst, seit die Shorties eingestiegen sind, oder willst du behaupten, die haben bei 5,2 angefangen zu shorten und haben ein Dreivierteljahr gebraucht um 1-2 Tagesumsätze leerzuverkaufen? Ziemlich abwegig in meinen Augen. Kurse bewegen sich auch, ohne dass Shorties beteiligt sind. Ich würde sogar behaupten, Leerverkäufe sind eine sehr riskante Sache, die nur potenten Marktteilnehmern überhaupt möglich ist. Leerverkäufe stellen die große Ausnahme dar und die Regulierung ist in meinen Augen blanker Aktionismus aufgrund des Lehman-Crashs 2008. Als wenn Kurse damals nur gefallen wären, weil short gegangen wurde. Das war schlicht Panik, dass uns das gesamte Finanzsystem um die Ohren fliegt. Der Kursanstieg von 3,9 auf 4,65 muss auch nicht auf Shorteindeckungen beruht haben. Es gibt zumindest keine Meldungen, die das belegen könnten. Und daraus zu schließen, dass die Shorties sich eingedeckt haben, damit sie nicht die Meldeschwelle überschreiten, damit bloß keiner erfährt, dass jemand diese bizarr krass unterbewertete Perle BVB-Aktie shortet, verweise ich ebenfalls in das Land der Verschwörungstheorien. Du willst bloß die Strecke 3,8 bis 4,65 bzw. neuerdings 5 Euro (vorher bekommt kein Shortie eines deiner edlen Stücke) mehrfach abfahren. Ob Börse so einfach ist und Kurse automatisch steigen, bezweifle ich. Charttechnisch ist die Aktie jedenfalls nach wie vor kein Kauf: unterhalb aller gleitenden Durchschnitte und im intakten Abwärtstrend. Der mehrjährige Aufwärtstrend wurde durch die Siegesserie und die Reus-Vertragsverlängerung von unten getestet und als gebrochen bestätigt. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass dies die Shorties auch gesehen haben.

(BlackRock bezahlt pro Zeile)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.324.892 von ellute79 am 13.03.15 18:33:13

#ellute79

SLGramann unterstellt es gäbe einen krassen sportlichen Verfall, begleitet von wirtschaftlichen Mißständen in einer Branche die nur aufs Geldvernichten aus ist.

1. hat die sportliche Leistung auch in dieser Saison zwei Seiten der Medaille. Die Spiele gegen Gladbach und Schalke waren im Grunde genommen so ziemlich die besten Spiele, die Borussia Dortmund überhaupt jemals in der Bundesliga gespielt hat, gegen Schalke hätte man eigentlich 8:0 gewinnen müssen. Eines der bis dahin besten Derbys aus Sicht der Dortmunder gab es in der Meistersaison 2010/11, dies endete 0:0 weil die Chancenverwertung noch kläglicher war und Manuel Neuer im Tor der Schalker sehr gut drauf war.
Gladbach und Schalke waren jeweils Dritter und Vierter der Tabelle. Auch was die Dortmunder gegen die Bayern geleistet hatten war nicht soooo schlecht, es gab den zweiten Supercup Sieg in Folge, die 2:1 Niederlage in München wafr zumindest in der ersten Halbzeit so ziemlich das Beste was eine gegnerische Mannschaft auswärts bei den Bayern veranstaltet hat. Dann die Champions League, gleich das erste Spiel gegen Arsenal war ein absolutes Highlight, Arsenal wurde 90 Minuten lang total an die Wand gespielt, die kamen selten überhaupt mal in die Nähe des Dortmunder Strafraums.

Die vielen, vielen Niederlagen bei teilweise extrem schwacher Leistung sind in der Tat sehr bemerkenswert. Nur sollte man dabei nicht gänzlich die Übersicht verlieren. Wer würde sich wundern, wenn diese Mannschaft mit diesem Kader in der nächsten Saison wieder zu den Top 4 gehören würde? Ich nicht. Kein Experte würde das ausschließen wollen.

Aber SLGramann.

2. die wirtschaftliche Leistung

Da wiederholt er ständig vollkommen falsche Sachen und kommt kein einziges Mal mit irgendeiner konkreten Zahl.

- Es gibt zukünftig bei sportlichem Misserfolg ein eklatantes Wachstum, das lässt sich nicht vermeiden. Sollte man in dieser Saison auf Platz 10 stehen und in der nächsten Saison und übernächsten auch, hat demnächst einen eklatant höheren Umsatz. An der Renditefähigkeit würde sich nicht wirklich irgendwas ändern, das Wachstum wird von ganz allein stattfinden. Der neue TV Vertrag wird ein Quantensprung sein. Dies zu verneinen ist völlig fahrlässig und hanebüchen.

- in dieser und der letzten Saison ist die Renditefähigkeit Ex-Transfers so gut wie noch nie, gerade jetzt im ersten Halbjahr des laufenden Geschäftsjahrs hat man eine sehr sehr gute Rendite, bereinigt um die Sondereffekte ist diese kaum niedriger als im letztem Jahr, dies war EX-Transfer das beste überhaupt. Und dies bei Überwintern auf einem Abstiegsplatz, man kann alles mögliche kritisieren, na klar. Aber rein wirtschaftlich ist das einfach top und wenn und aber.

[Freibauer]

@Halbgott glaubt - bvb Aktien sind der Nabel der Welt??

Manomann jeder Daxwert ist 12-100 mal so gross-

Komm mal zur Vernunft.

[Hot_Rot]

Es läuft genau so wie ich es vor einer Woche gesagt habe

- wir sind ohne echte News eine Etage tiefer im Kurs
- gute Nachrichten werden vollkommen ignoriert
- Nebenkriegsschauplätze aufgemacht die von der eklatanten Unterbewertung der Aktie ablenken (Wettdiskussionen, persönliche Anfeindungen usw.) ich meine hier müssen sich wirklich manche fragen ob es das ist was sie mit dem großen Geschenk des Lebens anfangen zu gedenken
- Untergangsprediger mit den skurrielsten Theorien aber wie immer ohne Zahlen
- und wie von Zauberhand die nächsten shorter

Ich kann über dieses schlechte Kino bloß noch lachen, alles wie bei Dialog, bevor sich der Kurs vervierfacht hat :-)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.165 von DerStrohmann am 13.03.15 19:00:19

Zitat von DerStrohmann: Wo widerspreche ich mir? Du hast doch die Vergangenheit herangezogen für deine Verschwörungstheorie, dass steigende Kurse auf einem Short-Squeeze beruhen.

Genau. Fünf Niederlagen hintereinander gab es in der Hinrunde, gegen Schalke, HSV, Köln, Hannover und Bayern. Den tiefsten Kurs gab es bereits nach der zweiten Niederlage, danach blieb der Kurs stabil und stieg bei der vierten und fünften Niederlage sehr deutlich.

Ich vermutete, daß die Short Eindeckungen sein könnten, da wohl kaum Kleinanleger bei fünf Niederlagen hintereinander und einem Abrutschen auf Platz 17 begeistert sein dürften. Die Bayern Niederlage allein hat 5% Kursplus gebracht. Kann ich alles nicht beweisen, weil niemals die Meldeschwelle überschritten wurde. Ich vermute das aber. Kurs geht von 3,86 hoch auf 4,65 weil man gegen Köln, Hannover und Bayern verlor und lediglich gegen Gladbach gewann. Sehr, sehr ungewöhnlich.

Und Du hast uns hier schön dargestellt, daß es zu dem von mir genannten Zeitraum meldepflichtig war.

Zitat von DerStrohmann: Und dafür muss der Kurs steigen und das tut er seit Monaten nicht.

Und warum ist der Kurs nicht gestiegen???? Warum???? Weil eine ca. Million Aktien leerverkauft wurden. Dazu könnten noch zahlreiche weitere leerverkaufte Aktien kommen, dies sind nur die gemeldeten. Also was passiert, wenn der Kurs weiterhin nicht hochgeht? Dann wird vermutlich weiter leerverkauft, sonst klappt das nicht. Könnte gut sein, daß ich meine Position einfach verdopple, andere werden das auch tun. Sehr, sehr viele sind hier rausgegangen, bzw. haben ihr Risiko minimiert. Es gab eine eklatante Abstiegsgefahr. Nun steht man auf Platz 10. Es gab die reale "Gefahr" daß Reus zum Dumpingpreis wechselt, undundund
Oder glaubst Du, daß die nächste Saison wieder so läuft wie diese? Niederlagenserie und Abstiegsgefahr in der nächsten Saison??? Natürlich wird die BVB Aktie gekauft wenn sich die Nachrichtenlage bessert. Du stellst das in Abrede, SLGramman auch und metzki, aber was glaubst Du wohl wieviele hier fett investiert waren, als der BVB auf dem letzten Platz stand? Wer da nicht rausgegangen ist, wird doch nicht zu 20 oder 30 Cent höher rausgehen, obwohl sich die Nachrichtenlage seither signifikant verbessert hat?