Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7603)

[ave]

ich weis nicht was ihr habt: heute sind zum ersten Mal nach den KE ca 1/2 Mio Anteile unter dem Preis der Ankerinvestoren über die Theke gegangen - also konnte jeder günstiger einkaufen, als diese. Ergo: zu billig war der Verkauf nicht, wie man heute sieht. Real ist was gehandelt wird, nicht was man wünscht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.208 von jambam1 am 06.10.14 13:23:00

Gut, da sind einige Spieler verletzt und andere nach den langwierigen Verletzungen in der Vorsaison noch nicht in Bestform. Das muss man halt zunächst akzeptieren. Spätestens im Novenber dürfte sich das Lazarett lichten und dann gilt es, die Punkte, die man in Rückstand ist, wiederaufzuholen. Wenn man das nicht schafft, dann wird man die Champions League verpassen. Das wird man nach dem letzten Spieltag sehen, aber sicher nicht nach dem 7. Spieltag.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.951.944 von WSchmidi am 06.10.14 12:50:48

Zitat von WSchmidi: Hallo! Was nuetzt euch eine Dividende, wenn der Kurs taeglich abschmiert. Es muessen mutige Kaefer her, aberd die sind fuer die naechsten Tage wohl nicht zu finden.

Die Dividende nützt eine ganze Menge. Der Kurs kann gar nicht täglich abschmieren, das ist ein Ding der Unmöglichkeit, gibt es nur bei Unternehmen die demnächst insolvent sind. Folglich wird der Kurs irgendwann im täglichen Auf und Ab auch wieder steigen, die Frage ist nur wann.

Reden wir hier also erst mal über die Dividende. Da finde ich insbesondere die BVB Aktie ganz hervorragend, Ex-Dividenden Kurse gibt es hier nicht, so war es letztes und vorletztes Jahr.

Letztes Jahr war es besonders krass: Kurseröffnung auf XETRA am 25.11.2014 3,411

es war der Tag der Hauptversammlung, an diesem Tag musste man also die Aktie spätestens halten um in den Genuß der Dividende zu kommen. Einen Tag später schloss die BVB Aktie bei 3,72, da hatte man aber schon die 10 Cent Dividende bekommen.

Und dann mal etwas zur faktischen Kursentwicklung. Momentan sehen wir deutlich volatilere Kurse, diejenigen die verkaufen nehmen einen möglichen Abstieg in die zweite Liga an, sach ich mal so. Ich finde einen Verlust von 92 Millionen Börsenkapitalisierung erst mal völlig ausreichend.

Man hat in sieben Spieltagen sieben Punkte geholt, das fällt eigentlich nur deshalb so gravierend ins Gewicht, weil es die ersten sieben Spieltage sind. Vom 12. - 18. Spieltsg der letzten Saison gab es in sieben Spieltagen lediglich 6 Pünktchen.

Derartige Schwächephasen hatte JEDER: Schalke, Leverkusen, Wolfsburg, Dortmund, außer Bayern München natürlich.

Du musst also annehmen daß sich derlei Schwächephasen bis zum St. Nimmerleinstag fortsetzen und dann kannst Du auch annehmen, daß es mit der BVB Aktie eine richtig schwierige Sache ist.

Fakt ist aber, daß jeder, der bei seinem Investment 12 Monate Zeit mitgebracht hat im Plus ist, egal wo er gekauft hat und daß seit vielen vielen Jahren. Einzige Ausnahme war das Meisterjahr 2010/11 da hat sich der Kurs in 9 Wochen vervierfacht und bildete eine klassische Fahnenstange, was das bedeutet weiß jeder Börsianer, da ist die BVB Aktie so normal wie jede andere auch. Und in dem Fall hat es dann lediglich ein bißchen länger gedauert.

Basis der Vermutung der weiter steigenden Kurse auf 12 Monatssicht sind die langjährigen Wachstumsraten vollkommen losgelöst von etwaigen sportlichen Krisen.

Es gibt von den Sponsoren mehr Geld, von den TV Bundesliga Einnahmen, von der Auslandsvermarktung uvm. Jahr für Jahr.

Borussia Dortmund bleibt auf Platz 2 der Fernsehgeldtabelle, egal wo sie am Ende der Saison stehen werden.
In der darauffolgenden Saison werden die Einnahmen aus der Bundesliga Vermarktung deutlich steigen, weil es einen neuen Fernsehvertrag gibt. Bei der Auslandsvermarktung ist es sogar schon vorher viel deutlicher.

Der Evonik Vertrag bringt deutlich mehr Geld, völlig ausgeschlossen, daß diese Einnahmen sinken, weil man am Ende nur Zehnter oder was auch immer wird.

Und dann noch vollkommen unabhängig von de langjährigen Wachstumsraten, die Aktie ist halt deutlich unterbewertet. Wenn Hauck & Aufhäuser eine faire Bewertung von 8 Euro nennt, dann werden sie kaum 4 Euro nennen, wenn man mal ein Jahr nicht Champions League spielen. Man verdient da nicht 368 Millionen, gar nicht.

Eine Nicht Qualifikation wäre negativ, keine Frage. Aber wer geht hier der Frage nach, was dies GANZ KONKRET bedeuten würde??? Wieviel Börsenkapitalisierung weniger wäre gerechtfertigt und warum?

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.412 von halbgott am 06.10.14 13:48:10

Zitat von halbgott: Die Unterbewertung ist so dermaßen frappierend, daß einzelne verletzte Spieler nichts an dieser Tatsache ändern. Hier hatte ich den Bewertungsvergleich mit dem HSV angestellt, deren Kader ist 80 Mio wert:


HSV soll mindestens 300 Millionen Euro wert sein

http://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article132752208…


Kaderwert
HSV 80 Mio
BVB 340 Mio

Schon hier werde ich skeptisch. Der Marktwert der Spieler bezieht sich auch auf die Spielergebnisse. ...

Wert der Marke laut Markenbewertungsagentur "Brand Finance"
HSV 112 Mio
BVB 240 Mio

Und was ist, wenn Klopp sich eine Aus-Zeit nimmt ? Das würde zu seiner Mentalität passen.
Irgendein unbekannter Trainer kommt. Dann landet der BVB bei den Fernsehzuschauern im Mittelfeld, denn es ist niemand mehr da, der tolle Sprüche klopft.

Umsatz
HSV 120 Mio
BVB 280 Mio (nächste Saison bei Verpassen der CL 240 Mio)

Wer kauft die Hemden, wenn Siege ausbleiben ?
Aber gut, es können natürlich auch spektakuläre Spieler-Einkäufe dagegen gehalten werden.

Facebook Fans
HSV 0,7 Mio
BVB 10,8 Mio

Wieviele Follower hat denn der FCB ?

Wenn man mit dem HSV vergleicht, müsste Borussia Dortmund allermindestens 800 Mio wert sein, das Stadion im Wert von 200 Mio sowie die absolut ungleiche Schulden- und Sponsorensituation ist da noch gar nicht erfasst.

Ok, und warum dann die KE ?

[manana_muchacho]

Was sind denn das bitte für extrem schlechte Vergleiche? Der Real/Verkehrswert ist doch ziemlich sekundär, die Frage ist, wie viel Kohle bezahlt mir der Käufer/der Markt dafür?

Watzke/Analysten/Investierte sehen den Wert von Borussia Dortmund erheblich höher, aber der Markt sieht das aktuell noch nicht so - sonst wäre der Börsenwert auch ein ganz anderer. Wenn du der Meinung bist, dein Haus ist 1 Mio. Euro wert aber der Käufer ist nur bereit, 500.000 Euro zu bezahlen, kannst du dir deinen "Realwert" ziemlich schenken, oder?

schon klar 1909, der Wert ergibt sich von sich Käufer/Verkäufer finden.
Aber wenn du die Meinung hast, dass dein Haus ne Mio wert ist, verkaufst du es dann für ein Drittel? Ich hätte verstehen können, dass man jetzt eine weitere Stufe erreichen muss und eine 5-10 % KE wäre auch ok. Aber gleich 50% und dann zu diesem Preis. Das hat für mich nichts mit konservativer, hanseatischer Kaufmannsvita a la Buddenbrooks zu tun, mit was sich Watzke ja immer wieder gerne rühmt. Das ist dann schon eher Enteignung wie zu Kolchose-Zeiten.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.358 von Thyron24 am 06.10.14 13:41:14

"Mal ganz ehrlich,es will mir doch niemand erzählen, dass heute die 450.000 Aktien die zwischen 4,20 und 4,30 Euro gehandelt worden sind, die Kleinanleger gekauft haben???"

Also ich war dabei, als Kleinanleger !!! Altes Abstauberlimt unter die KE-Kurse.

"Trotzdem könnte der Kurs nocheinmal unter 4 Euro oder bis 3,75 fallen..."

Ich hoffe darauf !!! Letztlich steht hier der Aktionär nicht im Vordergrund, so mein Eindruck.

Daher Zock mit Abstaubern.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.565 von trustone am 06.10.14 14:03:34

Ich hatte hier schonmal die Frage gestellt, wofür die KE überhaupt angeschoben wurde ?

Denn, soweit ich weiss, ist der Verein demnächst schuldenfrei und der Catering-Vertrag läuft aus, so dass der BVB die Einnahmen aus der Bewirtung der Stadionbesucher selbst organisieren kann.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.490 von Freibauer am 06.10.14 13:55:33

Zitat von Freibauer: Was ist denn zum Beispiel mit der Verletzungsquote ?

das mindert nicht nur den Wert des einzelnen Spielers sondern auch den Gesamtwert des Vereins, wie z.B. die Nicht-Teilnahme an der CL. ..

Die Überlastung durch nationalspiele (und die zu geringe Entlohnug dafür)
ist tasächlich ein gravierendes Problem.

Allerdings selbst wenn man Kader mit 50% bewertet =

170 Mio.€ + Stadion 200 Mio. + NettoCash geschätzt 80 Mio.€ =
450 Mio.€ / 92 Mio. Aktien =landet man bei 4,9€ -

Was als Quasi Buchwert - die unterste Grenze sein sollte - die erst nach mehreren sportlichen Krisen bedroht sein sollte.

Null für Aktiennotiz/Null für Marke/Null für Vorleistungen = Uefarating/Titel

Oder man lässt das rechnen - dann reicht es den Kicker aufmerksam zu studieren.

das ist eben immer so eine Sache, als ich meine ersten BVB Aktien vor ein paar Jahren kaufte wurde der BVB an der Börse mit rund 60 Mio. Euro bewertet........
Börse kann manchmal extrem Irrational sein,

[Freibauer]

Was ist denn zum Beispiel mit der Verletzungsquote ?

das mindert nicht nur den Wert des einzelnen Spielers sondern auch den Gesamtwert des Vereins, wie z.B. die Nicht-Teilnahme an der CL. ..

Die Überlastung durch nationalspiele (und die zu geringe Entlohnug dafür)
ist tasächlich ein gravierendes Problem.

Allerdings selbst wenn man Kader mit 50% bewertet =

170 Mio.€ + Stadion 200 Mio. + NettoCash geschätzt 80 Mio.€ =
450 Mio.€ / 92 Mio. Aktien =landet man bei 4,9€ -

Was als Quasi Buchwert - die unterste Grenze sein sollte - die erst nach mehreren sportlichen Krisen bedroht sein sollte.

Null für Aktiennotiz/Null für Marke/Null für Vorleistungen = Uefarating/Titel

Oder man lässt das rechnen - dann reicht es den Kicker aufmerksam zu studieren.

[trustone]

zum Thema KE werden wir hier zu keiner Lösung mehr kommen,
vor der KE waren wir uns hier alle einige dass der Preis für neue Aktien deutlich über 5 Euro liegen müsse - das war von allen hier erwartet worden! auch gingen wir hier nur von einer relativ kleinen KE aus,

nach der rießigen KE zu Preisen deutlich unter 5 Euro hat sich das Lager gespalten,
die einen waren/sind Enttäuscht weil sich die Erwartungen nicht erfüllt haben, die anderen sind über Nacht umgeschwenkt und finden die deutlich schlechteren Bedingungen der KE plötzlich absolut ok..........


ich bleib dabei, den Aktienkurs massiv zu Verwässern um dafür langfristige Schulden zu begleichen die man auch aus dem operativen Geschäft locker hätte bedienen können ist und bleibt eine Negative Entwicklung für die Aktionäre,