Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7625)

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.771 von echec am 08.10.14 20:01:35

Zitat von echec:

Zitat von Opa_Hotte: ...Da wären z.B. der verbesserte Evonik-Deal sowie die selbstverwaltete Catering-Geschichte ab 1.1.2015 zu erwähnen (m.W. hat hier Herr W. was von knapp 10Mio Mehreinnahmen gesagt alleine beim Catering erwähnt).

Hast du dazu eine Quellenangabe?

http://www.bvb-forum.de/index.php?id=522725

Schau dich bitte in diesem Thread um. Bin am iPad und da ist das Rumgescrolle in diesem Forum sehr nervig.

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.465 von Opa_Hotte am 08.10.14 19:35:52

Zitat von Opa_Hotte: ...Da wären z.B. der verbesserte Evonik-Deal sowie die selbstverwaltete Catering-Geschichte ab 1.1.2015 zu erwähnen (m.W. hat hier Herr W. was von knapp 10Mio Mehreinnahmen gesagt alleine beim Catering erwähnt).

Hast du dazu eine Quellenangabe?

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.975.644 von katjuscha-research am 08.10.14 16:58:00

Zitat von katjuscha-research: Nun geh ich nicht davon aus, mit 78 Punkten Meister zu werden, allein schon weil die Bayern leider weiter dominieren, aber das Saisonziel 70 Punkte halte ich weiter für sehr realistisch. Damit müsste man im Normalfall auch in die Top3 kommen.

70 Punkte wären traumhaft, ich halte das leider nicht für sehr realistisch. In den kommenden 27 Spielen müsste der BVB noch 63 Punkte holen. Hierfür gibt es folgende Konstellationen:

21 Siege, 6 Niederlagen
20 Siege, 3 Unentschieden, 4 Niederlagen
19 Siege, 6 Unentschieden, 2 Niederlagen
18 Siege, 9 Unentschieden, keine Niederlage

Bisherige Bilanz:
2 Siege, 1 Unentschieden, 4 Niederlagen

Wäre super, wenn dein Szenario Realität würde!

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.105 von halbgott am 08.10.14 18:49:27

auch sollte man ein wenig auf die Zahlen schauen... im Vgl. zum Vorjahr ist der Umsatz exclusive Transfererlöse gestiegen OBWOHL man im Vgl. zum Vorjahr nicht im CL-Finale (Viertelfinale) stand, was ungefähr ca. 10 mio Minderumsatz ausgemacht hat (TV-Vermarktung und Spielbetrieb)... dies konnte aber durch andere Bereiche wie Werbung (+4mio), Catering / Sonstiges (+6mio) und Merchandising (+4mio) mehr als ausgeglichen werden.
Und hier ist auf absehbarer Zeit erst einmal nicht mit einer Verschlechterung zu rechnen da einige feste Umsatzzuwächse ja schon Fest stehen. Da wären z.B. der verbesserte Evonik-Deal sowie die selbstverwaltete Catering-Geschichte ab 1.1.2015 zu erwähnen (m.W. hat hier Herr W. was von knapp 10Mio Mehreinnahmen gesagt alleine beim Catering erwähnt).

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.445 von halbgott am 08.10.14 17:52:36

natürlich ist das off-topic. Mir ging es darum, dass Freibauer ständig von "Börsenkultur" labert und dann so einen populistischen Müll erzählt, dass am NM nur Geld verbrannt wurde, lauter Betrüger und Abzocker unterwegs waren usw...

Die Leute, die am NM richtig Geld verloren haben waren die, die auf den fahrenden Zug aufgesprungen sind, als es eigentlich schon zu spät war, weil sie glaubten, hier würde man ohne jede Ahnung von der Börse reich. Und am Ende hatten sie viel Geld verloren.

Mit Börsenkultur hat das nichts zu tun, auf die gleiche Weise haben später Leute mit Solaraktien Geld verloren oder mit Goldminen (wobei bei letzteren auch viel Betrug im Spiel war). Nirgends gibt es Geld geschenkt, auch an der Börse sollte man sich ein kleines bißchen informieren, wohin man sein Geld steckt. Dann kann man Betrug auch nicht ausschließen, aber das Risiko wird kleiner.

Was freibauer von der Börsenkultur erzählt, hat mich einfach geärgert, weil es nichts mit der Realtät zu tun hat. Bzw. es ist so real, wie wenn man jetzt immernoch beim BVB mit dem Ausgabekurs 11 Euro anfängt, zum dem mittlerweile nur noch ein kleiner Teil der Aktien jemals an den Markt kam (gut, die für 4,66 sind jetzt auch im Minus, aber sicher nicht für so lange, wie es die Erstausabenaktien waren).

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.316 von Opa_Hotte am 08.10.14 17:43:16

Zitat von Opa_Hotte: Heute im übrigen Reus in der neuen Fan-Welt zur Autogrammstunde.... Fanwelt musste wegen Überfüllung geschlossen werden, ähnliche Szenen vor nem Monat bei Kagawa. Scheint jetzt jeden Monat jemand da zu sein, den Umsätzen gerade von Trikots wirds nicht schaden

Sowas kann man im Prinzip jede Woche machen.

Reus heute, für ne Stunde zwischen 2 Trainingseinheiten.....
Gibt auch immer genügend Spieler in Reha für die das ne Abwechslung ist...

Genauso gut könnte ich mir einen Zweiten Tag in der Fanwelt mit BVB-Legenden vorstellen.
Die Oldies müssen sich ja nicht gleich die Finger wund schreiben,
können die Autogrammkarten auch vorbereiten, dann bleibt mehr Zeit zum Unterhalten...
...und die können auch zu zweit oder zu dritt sein, dann macht das mehr Spass...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.445 von halbgott am 08.10.14 17:52:36

Zitat von halbgott: Bevor gleich wieder die Gegenargumente kommen: Ja man kann Hertha BSC mit BVB vergleichen, die Analysten tun nichts anderes. Hertha ist wie Borussia Dortmund eine GmbH und Co KgaA

Konkret hatte Hertha BSC 75 Mio Umsatz als KKR einstieg und Hertha damit eine Bewertung von 220 Mio zubilligte. Der HSV hatte zuletzt 112 Mio Umsatz und ein Gutachter bescheinigt dem HSV ein Wert von 300 Mio.

Das entspräche in etwa also einem dreifachen Umsatz in der Bewertung. Würde man andere Kriterien als das Kurs Umsatz Verhältnis nehmen, müsste der BVB Aktienkurs noch viel deutlicher woanders stehen. Weder Gewinn, Substanz, stille Reserven oder Marke können auch nur ansatzweise das Wasser reichen. Hertha besitzt kein Stadion, das sind schon mal gleich 200 Mio. Keiner von denen hat 80 Mio auf der Kante oder was auch immer....

Für den Fall, daß Borussia Dortmund nächstes Jahr nicht Champions League spielt, hätte man wahrscheinlich ca. 240 Mio Umsatz. Beim dreifachen Umsatz wäre man da also mit 720 Mio fair bewertet, entspricht einem Aktienkurs von 7,80

Wenn man wesentlich konserativer rechnen würde, also zum Beispiel dem zweifachen Umsatz hätte man eine Börsenkapitalisierung von 480 Mio und ein Aktienkurs 5,20 und wäre damit wahnsinnig viel günstiger bewertet als der HSV oder Hertha, obwohl genau das Gegenteil der Fall sein müsste.

Warum ich das schreibe????

Ich brauche faktisch und fundamentale Argumente, warum die BVB Aktie weiter sinken soll.

Hier zu schreiben, der DAX sinkt, folglich sinkt die BVB Aktie auch, ist kein Argument. Es gibt eine Korrealtion zwischen der BVB Aktie und den Märkten insgesamt, aber eben nicht bis zum St.Nimmerleinstag. Genau deswegen hat die BVB Aktie in den letzten 5 Jahren +339,74% besser performt als der DAX.

Ich empfehle jedem, mal wenigstens einen kurzen Blick auf die Analyse von Hauck & Aufhäuser zu werfen, hier der Link:

http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung


Wir haben uns hier im Forum jahrelang über schlechte oder unzureichende Analysen geärgert. Sebastian Hein von Bankhaus Lampe nannte in der Meistersaison 2010/11 ein Kursziel von 1,40 für die BVB Aktie usw. usw.

Jetzt geht es mir vorrangig gar nicht ums neue Kursziel (7 Euro) oder die faire Bewertung (8 Euro) der Analysten, sondern um die faktische Begründung. Die finde ich zum ersten Mal überhaupt stichhaltig.

Bei 4 Euro hat die BVB Aktie eine um 368 Millionen geringere Börsenkapitalisierung als der von den Analysten angegebene faire Wert.

Die Pessimisten hier meinen aber, die BVB Aktie müsse noch weiter sinken.

Ich hätte gerne eine stichhaltige Begründung und nicht "die Aktie sinkt weil sie sinkt".

[Hot_Rot]

Das Szenario ist für Panikmacher ja wie gemalt,

- Länderspielpause, keine Nachrichten
- Daxschwäche
- untätiges Management im Bereich Kommunikation

Die Frage ist nun was passiert weiterhin

1. Die Angst wird ausgenutzt große Stückzahlen gehen an neuralgischen Marken in sichere Hände über, der Kurs steigt hinterher wieder langsam wenn sich die Situation aufklärt, weil die erworbenen Aktien nach und nach wieder abgegeben werden
2. Der Kurs fällt und fällt auch weiterhin ohne Punkt und Komma

Szenario 1

Ist mein favorisiertes, die Situation ist zu gut, Substanz- und Ertragswerte sind zu groß und für jeden Sichtbar, als das man dieses Kursniveau allzulange halten könnte, wenn dann noch die Ergebnisse stimmen, und das werden sie sind das für diejenigen die jetzt einsteigen leicht verdiente Euros.

Szenario 2

Eigentlich unvorstellbar, ich weiß, wenn der DAX... und Angst und Panik...aber mal im Ernst, wo soll das Geld denn hin?
Und Konjunktursorgen? Das ist die Garantie schlechthin, dass das Geld billig bleibt. Der Rückgang beim DAX hat nur den einen Grund, dass die Dollarraumanleger ihr Geld abziehen, weil die EZB den Euro drücken will um die Konjunktur an zu schieben, während die FED gleichzeitig die Zinswende anschiebt.

Fazit
Hat mit dem BVB 0,0 zu tun, die Wertauflistung hat mit dem BVB nichts zu tun, was hier abgeht ist vollkommen sinnlos, außer für einige. Man darf sich fragen wer die großen Volumen aufgenommen hat, das war nicht ohne insbesondere in den Eröffnungs- und Schlussauktionen, im übrigen wird jeder Erholungsversuch, gnadenlos abverkauft, sieht deutlich nach Steuerung aus, also für mich.
Andere Meinungen lasse ich natürlich gelten, aber wenn man mal sieht was kurstechnisch möglich ist, sollte man vorsichtig damit sein Verkäufe einzelner Peronen zu bewerten, Fakt heute ist, jeder der bei 4,80 gekauft hat kann sich jetzt in aller Ruhe wieder eindecken, jeder der gekauft hat, beißt sich in den Arsch, das es wegen nichts und wieder nichts runter geht als gäbe es keinen Morgen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.978 von senna7 am 08.10.14 11:39:22

Zitat von senna7:

Zitat von Abspeck: Wenn diese Unterstützung HÄLT kann es böse AUFWÄRTS gehen

Viel Glück
lass mal den Dax unter die 9000 fallen dann bin ich gespannt

Genau das ist bereits heute passiert:

DAX hat unter 9000 Punkten geschlossen, BVB Aktie mit +1,29 % auf XETRA geschlossen.

Derlei Argumente haben sich also fürs erste komplett in Luft aufgelöst. Jetzt hätte ich gerne wesentlich bessere Argumente, die auf fundamentalen Fakten beruhen.

Borussia Dortmund hat ca. 100 Mio Börsenkapitalisierung verloren, obwohl man in der Champions League keine 100 Millionen verdient. Warum also soll die BVB Aktie weiter sinken?

Bernd Geske hat 140.000 BVB Aktien gekauft, dafür hat er knapp 0,6 Mio ausgegeben. Der Mann sitzt im Aufsichtsrat und hat genügend Informationen. Einzelne Niederlagen haben 0,0 Einfluss auf den Umsatz oder das Ergebnis, es sei denn es passiert im Pokal, Champions League oder Super Cup. Bizarrerweise hat man da aber jedes Spiel gewonnen.

[ellute79]

ja das sehe ich auch so.

je nachdem würde ich als trainer schon für das spiel in istanbul schauen, ob da größere rotation möglich ist und hier im zweifel die jeweilige b-variante zum zuge kommt.

wir starten direkt wieder mit drei (!) englischen wochen, in köln und dann zuhause gegen hannover muss priorität haben.

den auslosungstopf hat man sich erarbeitet, und etwas losglück kam dazu. st pauli im pokal, anderlecht und istanbul in der cl, bereits 6 Punkte auf der cl-habenseite sind deutliche bessere bedingungen für rotation als wir das auch schon ganz anders erlebt haben.