Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8090)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.077.862 von Opa_Hotte am 30.05.14 22:29:10

Ja, da stimme ich größtenteils zu und meine auch, dass sich Ginter eigentlich auf den BVB festgelegt hat.

Auf der anderen Seite scheinen mir die Möglichkeiten bei Bayern mit Boateng/Dante und einem kreuzbandgeschädigten Ex-Stammspieler auch nicht viel schlechter als beim BVB mit Sokratis/Hummels und einem kreuzbandgeschädigten Ex-Stammspieler... Und wenn die Bayern mit dem Geldbeutel in Richtung Verein UND SPIELER zu wedeln anfangen, weiß man ja nie...
Und zumindest wenn sich die extrem starke Neigung der Bayern, DEUTSCHE Top-Spieler um sich zu scharen, trotz Hoeneßscher Halbabwesenheit fortsetzen sollte...

Würde mich aber ziemlich ärgern...

[Opa_Hotte]

Zitat von Der Tscheche: Bayern scheint wieder stärker bei Ginter dazwischen zu funken:

http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/_der-ewige-kampf…

Na ja, aber m.M.n. ist gerade bei jungen Spielern bzw. Talenten (die noch nicht den Durchbruch wie Mario G. geschafft haben) der FCB nicht mehr die erste Wahl da es hier in der Vergangenheit extrem abschreckende Beispiele gibt/gab... Wie viele Jugendspieler hat der FCB in den letzten 3 Jahren hochgebracht bzw. welche Talente konnten sich wirklich durchsetzen? Vor über einem Jahr haben sie das Jahrhunderttalent Kirchhoff geholt (für den der BVB angeblich auch fast 10 mio geboten hatte) um es dann kaltzustellen.... Selbst riesen Talente mit Championsleague-Erfahrungen (Shaqiri) schaffen es trotz super Leistung nicht sich durchzusetzen. Auch ist der Zustand der Zweiten beim FCB nicht gerade berauschend (am So wird sich entscheiden, ob sie in die Liga 3 aufsteigen, erstes Relegationsspiel wurde verloren), beim BVBII können die Rohdiamanten wenigstens in einer Profiliga spielen ...

Auch bin ich der Meinung, dass Ginter schon mal indirekt beim FCB abgesagt hat, kann mich aber auch irren... Aber auch ist es klar, dass Profis zu jeder Zeit ihre Aussagen verwerfen und solche Bekundungen eher für die Tonne sind (M.G. 4 Monate vor Wechsel: "Könnte mir vorstellen hier beim BVB meine Karriere zu beenden"). Deshalb ist alles offen solange nix unterschrieben ist... we will see

[Der Tscheche]

Bayern scheint wieder stärker bei Ginter dazwischen zu funken:

http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/_der-ewige-kampf…

[Freibauer]

Entscheidend sind oft die Prämienregelungen, sowohl mit den Sponsoren, als auch mit den Spielern - und dem Management dabei gehe ich davon aus - das Erreichen der CL prämiert wird - egal wie hoch das Grundgehalt schon ist..

Letzlich wird so der Gewinn immer gedeckelt und herausragende Gewinne sind nur durch Transfers möglich oder neue Sponsorenverträge...(nicht durch Titel!)

Aber auf Dauer gehts ja eh um die Steigerung des Substanzwertes und weniger um KGVs ... ganz langfristig wird auch 50:1 fallen und der Fussball (fast) ein KapitalGeschäft wie andere werden..
Und da ist noch einiges an Luft...

[halbgott]

Zitat von DerStrohmann: Die BVB-Aktie ist unter die 200-Tagelinie gefallen und damit offiziell im Bärenmarkt:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d09c4-25…

Charttechnisch sollte man sich auf weitere Abgaben einstellen.

Die BVB Aktie hat auf Wochenschlußbasis deutlich über der 200 Tage Linie geschlossen, die z,Z. bei 3,745 verläuft.
Das Ganze bei sehr hohen Umsätzen, heute wurden auf XETRA über 300.000 Stück gehandelt, Schlußkurs lag bei 3,85

Nach der Definition von DerStrohman befinden wir uns demnach im Bullenmarkt.

Das extrem kurze Unterschreiten der 200 Tage Linie war wieder mal ein Fehlsignal, ist ja nicht das erste Mal.

[halbgott]

Zitat von Kalchas: Angenommem, man zahlt 35 Mio Ablöse für diverse Spieler, die man mit 5-Hahresverträgen ausstattet. Dann führt das die nächsten 5 Jahre zu Abschreibungen in Hohe von 7 Mio Euro jährlich.

Wenn sich die übrigen Parameter nicht großartig ändern, solle zumindest ein Gewinn ausgewiesen werden.

Auch höhere Abschreibungen wären machbar. Für den Fall, daß Schieber den Verein verläßt, hätten Immobile und Ramos zusammen ca. so viel Gehalt wie zuletzt Schieber/Lewandowski.

Die Personalkosten sind letztes Jahr bei den Sockelbeträgen um ca. 40% gestiegen. Allerdings hat man den sportlichen Maßstab deutlich erhöht: statt 2. Runde DFB Pokal ein Viertelfinale und in der Bundesliga 70 statt 60 Punkte. Man wird jetzt kaum 80 Punkte statt 70 Punkte ansetzen, allenfalls bei der Champions League wäre eine Anhebung denkbar, da ging man bisher stets von Platz 4 in der Gruppenphase aus.

However, die Personalkosten werden sich niemals abermals um 40% erhöhen.

Ich denke mal, daß man dies alles bei den letztlich großen Transferausgaben berücksichtigt hat, das Risiko hat sich auf fast allen Ebenen spürbar gemindert, daher bleibt auch bei höheren Abschreibungen die Rendite Fähigkeit erhalten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.076.278 von halbgott am 30.05.14 17:36:53

Angenommem, man zahlt 35 Mio Ablöse für diverse Spieler, die man mit 5-Hahresverträgen ausstattet. Dann führt das die nächsten 5 Jahre zu Abschreibungen in Hohe von 7 Mio Euro jährlich.

Wenn sich die übrigen Parameter nicht großartig ändern, solle zumindest ein Gewinn ausgewiesen werden.

[halbgott]

Zitat von trefrt: Halbgott wie sieht das jetzt aus.. bin da nicht mehr so genau bei: Macht der BVB trotzdem Gewinn - wenn keine Ablösen rein kommen - und man doch recht heftig einkauft?
Wäre cool wenn du da was sagen könntest.

Speziell beim Gewinn wird jede Prognose richtig schwierig. Wir tun uns ja schon bei der Prognose für dieses Jahr schwer. Echec nannte ein Ergebnis von nur 0,07 für dieses Geschäftsjahr, ich bin da deutlich optimistischer, aber irren können wir uns alle. Ich würde da nicht meine Hand ins Feuer legen, keineswegs.

Mittlerweile sind für mich ganz andere Dinge als der Gewinn entscheidend, z.B. die jährlichen sehr deutlichen Umsatzsteigerungen, vollkommen unabhängig von Transfereinnahmen und besonderen sportlichen Erfolgen. Die Forbes Liste, die sich ja vornehmlich auf die Deloitte Liste bezieht, nannte zuletzt einen um satte 143 Millionen gestiegenen Wert. Bei der Deloitte Liste werden Transfereinnahmen komplett rausgerechnet.

Bei Hertha BSC, wie Dortmund eine GmbH&Co KGaA, wird seit Jahren ein Minus erwirtschaftet, dennoch wird Hertha ein Wert von 220 Mio zugebilligt. Weil sie ihr Hauptstadt Potential seit 24 Jahren nicht nutzen???

Egal! Wenn man eine wie auch immer geartete Prognose für das kommende Geschäftsjahr wagt, lohnt sich ein Vergleich immer, völlig unabhängig vom Gewinn, ich wage es mal:

Bei den CL Einnahmen gab es in diesem Jahr gegenüber dem Vorjahr Mindereinnahmen, da man sich als Vizemeister statt Meister qualifiziert hatte und weil es 4 statt 3 deutsche Teilnehmer gab. Diese Mindereinnahmen gegenüber dem Vorjahr entfallen diesmal.

Bei den TV Inlandseinnahmen gibt es jedes Jahr höhere Einnahmen, dieses Jahr 10% mehr, da man weiterhin auf Platz 2 der Fernsehgeldtabelle steht und dort vermutlich sehr lange nicht zu verdrängen sein wird, profitiert Borussia Dortmund davon überdurchschnittlich:

Einnahmen Bundesliga insgesamt:
2013/14: 560 Mio
2014/15: 615 Mio
2015/16: 663 Mio
2016/17: 673 Mio

Bei den Auslandseinnahmen gibt es auch deutliche Steigerungen, die werden ab 2015/16 noch viel extremer, da die Einnahmen aus dem Leistungstopf dort förmlich explodieren.

Bei allen bisherigen Quartalsberichten in dieser Saison wurde immer auf die stagnierenden TV Einnahmen gegenüber dem Vorjahr hingewiesen, aber diese Gründe entfallen nun komplett, im nächsten Jahr gibt es hier klare Steigerungen.

Bei den Sponsoren Einnahmen sind die Steigerungen auch sehr deutlich, wie deutlich genau ist die spannendste Frage der nächsten Wochen oder Monate. Carsten Cramer sprach zuletzt von extrem guten Gesprächen, deutlicher kann man wohl nicht werden.

Nun zu den Ausgaben:

Spannender als die Frage, ob Immobile 18,5 Mio oder 19,5 Mio Ablöse kostet, also ob man inklusive oder exklusive Erfolgsprämien rechnet, ist für mich die Vertragslaufzeit und die Gage.

Bei der Ablöse selbst gibt es Cash Abflüsse, woher sie auch immer kommen mögen, die Gewinn Bilanz wird aber letztlich nur durch die Abschreibungen getrübt. Im laufenden Geschäftsjahr waren es bisher keineswegs die Personalkosten, sondern eben diese Abschreibungen für Miki, Auba und Sokratis. Insofern finde ich es einen entscheidenen Unterschied, ob die Vertragslaufzeit über 4 oder 5 Jahre läuft. Bei 5 Jahren läge die jährliche Abschreibung für Immobile bei unter 4 Mio, das finde ich angesichts der Umsatzsteigerungen der nächsten Jahre nicht zu üppig. Beim Gehalt kann ich nur staunen, Ich lese

2 Millionen netto

das finde ich sehr, sehr günstig. Wenn das stimmt, kosten uns beide Stürmer, Ramos und Immobile insgesamt halb soviel wie allein Lewandowski bei den Bayern.

http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/wunschstuermer-au…

Wie gesagt, wenn es stimmt. Ich bin aber in jedem Fall sehr zuversichtlich, daß die mittlerweile 4 Jahre lang gültige Personalaufwands Quote von ca. 40% ihre Gültigkeit behalten wird (Personalkosten geteilt durch Umsatz). Das, nur das, ist für mich die entscheidene Kennziffer um die grundsätzliche Rendite Fähigkeit zu ermitteln. Es ist nach wie vor europaweit eine vollkommen einzigartige Quote, so etwas gibt es nirgends. In Italien ist eine Personalkosten Quote von 100% üblich, die Bayern haben klar über 50%

Und noch etwas ganz grundsätzliches zu möglichen Gewinnen:

Watzke nannte zuletzt für den Fall, daß man Fünfter in der Bundesliga wird, schwarze Zahlen. Wir werden sehen, zu welchen Aussagen es bei der nächsten Jahresversammlung kommt, ich bin da aber sehr zuversichtlich. Es gibt halt nicht nur sehr deutliche Steigerungen bei den Ausgaben, sondern eben auch bei den Einnahmen. Ich glaube nicht, daß die Geschäftsführung irgendwas sehr grundsätzliches geändert hat.

Darüber hinaus sind nächstes Jahr Transfereinnahmen durchaus nicht unwahrscheinlich. Natürlich würde ich es sehr begrüßen, wenn alle Stars gehalten werden können, aber bei Reus habe ich eher ein schlechtes Gefühl. Es ist denkbar, daß er aufgrund der Ausstiegsklausel den Verein verläßt. In diesem Jahr gab es wegen der Krankheit von Gündogan quasi keine nennenswerten Transfereinnahmen, solche Fälle sind aber eher die Ausnahme, ebenso der ablösefreie Wechsel von Lewandowski.

Zitat von trefrt: Charttechnisch gesehen fände ich immer noch ein absinken auf 3.30 super. Das wäre ziemlich genau auf dem einzig beliebenen intakten Trend nämlich 5 Jahre.
Glaube aber nicht, dass man soweit runterstürzt..wenn ich da schon kaufen würde..
Gruß an alle

Ich hätte 3,41 als maximales Ziel angesehen. Im Grunde genommen war die BVB Aktie die komplette Saison gegenüber der Vorsaison im Plus, 3,41 wurden nach der 0:3 Heimniederlage gegen Bayern München kurz touchiert. Aber das scheint Geschichte zu sein. Momentan befinden wir uns in den Sommermonaten, jahrelang ging es hier nicht abwärts, sondern am langen Ende eher hoch. Zu Saisonbeginn hängt natürlich einiges vom sportlichen ab. Allerdings war es in dieser Saison schon sehr auffällig, daß vergleichsweise einfach vorhersehbare Siege gegen Abstiegskandidaten keineswegs eingepreist waren, wie es an der Börse so schön heißt.

Daher sind für mich die Sommermonate klassische Kaufmonate, ehe es dann zum Schluß der Saison wieder abflacht.

[Freibauer]

Wichtig ist Vollzug. Die Börse hasst Unsicherheit und liebt Klarheit. Ob Immobile dann 19 Mio oder 22 Mio kostet, spielt keine große Rolle mehr. Das Thema ist vergessen, sobald er im BVB Dress aufläuft, wahrscheinlich schon früher.
Die einzige Frage ist - wann der Kurs steigt...weil wenige Instituinelle aufspringen..die paar Kleingeldtrader die wegen Götze verkauft haben oder wegen Pokalniederlage - oderaufen weil Transfers "guenstig" sind - machen mittel-langfristig keine Kurse..

Unsicherheit gibts nur, wenn Vorstandwechsel Trainerwechsel und ähnliches droht-davon sind wir Jahre entfernt..

[katjuscha-research]

Zitat von trefrt: ich würde sagen, dass der Bvb wirklich ähnlich gut wie letzte Saison wäre, vielleicht sogar etwas besser( wenn der Flitzer und der Zauberer die Kurve bekommen) der neue einschlägt und Gündogan wieder kommt.
Nun muss man nur schauen, was davon eintritt und was nicht.
Für den 2.-4. Platz reicht es auf jeden Fall wieder.
Halbgott wie sieht das jetzt aus.. bin da nicht mehr so genau bei: Macht der BVB trotzdem Gewinn - wenn keine Ablösen rein kommen - und man doch recht heftig einkauft?
Wäre cool wenn du da was sagen könntest.

Charttechnisch gesehen fände ich immer noch ein absinken auf 3.30 super. Das wäre ziemlich genau auf dem einzig beliebenen intakten Trend nämlich 5 Jahre.
Glaube aber nicht, dass man soweit runterstürzt..wenn ich da schon kaufen würde..
Gruß an alle

1. Wo siehst du denn bei 3,3 € eine Trendlinie?

2. Bezüglich Ablösen sollte man zwischen Gewinn und Cashflow unterscheiden. Ich hab ja schon mal dargelegt, wieso ich davon ausgehe, dass man 30 Mio € Ablöse im Sommer stemmen könnte. Was jetzt drüber geht, müsste man irgendwie im kurzfristige Bereich umschulden oder sich bei einem Spieler wie Immobile eine alternative Finanzierungsmethode (temporär) einfallen lassen. Sollte aber kein problem sein.

Wichtig ist Vollzug. Die Börse hasst Unsicherheit und liebt Klarheit. Ob Immobile dann 19 Mio oder 22 Mio kostet, spielt keine große Rolle mehr. Das Thema ist vergessen, sobald er im BVB Dress aufläuft, wahrscheinlich schon früher.