### Verbio AG ### (Seite 279)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.907.462 von Junolyst am 22.10.15 14:53:27

Weil CropEnergies einen wesentlichen Teil seiner Kapazitäten wegen Unwirtschaftlichkeit vorübergehend stillgelegt hatte. Das hatte zu einem Angebotsdefizit geführt, von dem auch Verbio profitiert hatte. Dieser Effekt ist mittlerweile wieder vorbei.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.893.476 von BioVenture am 20.10.15 23:34:02

Je nachdem...beim EBITDA ist es ca. 60/40 Biodiesel zu Bioethanol. Beim EBIT macht es aber einen deutlichen unterschied zu ungunsten Bioethanol aus. Und ein Teil des verbesserten Ergebnisses im letzten GJ ist dem Bereich Bioethanol zu verdanken.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.893.476 von BioVenture am 20.10.15 23:34:02

könntest Du das erläutern ?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.901.144 von Minusrendite am 21.10.15 19:35:15

Kleine Anmerkung: Crop wird bei Südzucker vllt Vollkonsolidiert, aber gehört nur zu 69% zum Südzucker Konzern.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.892.120 von Opa_Hotte am 20.10.15 20:25:11

Vorstand und Aufsichtsrat halten gerundet 61 % der Anteile. Hier kann sich jeder im Freefloat (liegt bei ca. 31 %) einkaufen und dennoch hängt der Übernahmewillen von der Absegnung "von oben" ab. Dieses Risiko - des Scheiterns - geht niemand ernsthaft ein.

CE ist eine 100%ige Tochter von Südzucker. Und Südzucker ist m. W. an AGRANA mit 38 % beteiligt. Warum sollte CE sich AGRANA einverleiben wollen? Das ergibt keinen Sinn.

CE wird neben Zeitz keine weiteren Produktionsstätten in Deutschland errichten bzw. zukaufen. Davon gehe ich aus. Die letzten Jahre zeigten überdeutlich, dass der Fokus auf Internationalisierung gelegt wurde. VERBIO passt m. E. in dieses Konzept überhaupt nicht hinein.

Korrigiere mich, wenn ich hier Nonsens verbreitet haben sollte.

Zum Verständnis: Ich bin bei CE und nicht mehr bei VERBIO investiert.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.892.120 von Opa_Hotte am 20.10.15 20:25:11

Welcome Back!

Hi Opa Hotte,

schön, ´mal wieder von Dir zu lesen. Wie immer, fundiert.

Hinsichtlich der Ergebnisse aus dem Ethanol-Bereich kann ich Dir aber nicht zustimmen. Bei genauer Analyse kann man feststellen, dass Verbio die Gewinne nicht mit Ethanol macht, sondern mit dem Biogas, insbesondere mit dem Biogas aus Stroh. Meines Erachtens versteckt Verbio die mit Biogas aus Stroh erzielten Ergebnisse vor der EU-Kommission. Wenn die nämlich feststellt, dass die Stroh-Geschichte so profitabel ist wie sie ist (dies habe ich in der Vergangenheit übrigens schon mehrfach angesprochen), dann könnte es aus sein mit den EU-Zuschüssen ... Außerdem soll der Wettbewerb wohl nicht auf den Geschmack kommen ...

[Opa_Hotte]

EXXON MOBIL, BP, CropE oder Clariant....

Alle Jahre wieder (und wieder und wieder und wieder)

Die Entwicklung von Verbio in den letzten Jahren war/ist wirklich beeindruckend, gerade auch weil man es (anscheinend) im Ethanolbereich tatsächlich geschafft hat profitabel zu wirtschaften (da das Ende im Bereich Biodiesel abzusehen ist). Auch die alte "generierten und noch nicht veräußerten Biokraftstoffquoten"-Geschichte, welche ja bekanntlich mit NULL Euro bewertet werden sollten liegt mit 2,4mio Euro ja quasi im grünen Bereich (diesen Bilanz-Fauxpas hatten wir ja auch schon mit weit über 10mio).

Hätte ich alles nie und nimmer gedacht, Respekt an den Sauter-Clan...

Aber was man in meinen Augen klar ausschließen kann/muss: Verbio wird nicht übernommen!!!!

Wer sollte so etwas machen und warum???

CE: auf keinen Fall, die haben von 2 Jahren Ensus übernommen, die Anlage hochgefahren, die Anlage aufgerüstet/umgerüstet, die Strukturen wieder aufgebaut, ca. 80mio investiert und dann folgendes gemacht: DIE ANLAGE WIEDER GESCHLOSSEN!!!!
Solch ein Risiko werden sie auf keinen Fall erneut eingehen, zumal das Verbio-Konzept nicht in die CE-Strategie passt (so sind die CE-Anlagen 2-4x so groß wie die kleinen Verbio-Anlagen), weder prozesstechnisch noch vertriebstechnisch. Mehr Sinn macht auf mittlerer Sicht (2-5 Jahre) ein Zusammengehen von CE und der Ethanolsparte von Agrana (gleicher Konzern) sowie eine Reaktivierung von Ensus. Mit dieser Maßnahme bzw. sinnvollen Konsolidierung würde CE auf eine 1.600.000m³-Ethanol-Kapazität kommen (zum Vgl. Verbio 260.000).
Also bevor CE sich an verbio herantritt haben sie noch selbst genügend Hausaufgaben zu machen. Außerdem passt verbio m.E einfach nicht.

Clariant: ähhhmmmm, nun ja.... Der Chemiekonzern wird nicht wirklich Biokraftstoffe selbst herstellen. Die Clariant-Anlage in Staubig ist lediglich eine Testanlage für Enzyme, welche ja Clariant vertreibt. Das Unternehmen beliefert die Bioethanolindustrie... nicht mehr und nicht weniger. Airbus gründet doch auch keine Airline...

BP, Exxon und Co.: alle betreiben selbst Bioethanolanlagen bzw. Forschungsanlagen und alle in viel größeren Maßstäben... Und glaubt mir, sollte sich eine 3rd-gen-Technologie durchsetzen, dann werden eben diese Unternehmen ganz vorne mit dabei sein. Dafür investieren sie sehr viel Geld in R+D, so hat z.B. BP eine 8000ha-Farm + Ethanolanlage (m.W. mit Hirsegräsern) für 400mio hochgezogen und dann aufgrund fehlender Wettbewerbsfähigkeit wieder geschlossen. Falls jetzt wieder der Einwand zur "innovativen Verbio-Stroh-Technologie" kommt: bitte 1-2 Jahre zurückblättern und ihr werdet sehen, dass verbio nur mit Wasser kocht...


Abengoa, ADM und Co.: Die goldenen Zeiten der 1st-Gen-Biokraftstoffbranche ist vorüber, die großen der Branche verdienen mittlerweile wieder gutes Geld aber die schlechten Erfahrungen der Vergangenheit haben gezeigt, dass eine "groß, größer am größten"-Strategie incl. Übernahmen meist zum Konkurs des übernehmenden Unternehmens geführt hat (PacificE, VeraS, Xethanol, etc.). Auch wird der Diesel-Bereich mögliche Investoren abschrecken... Auch sind die Unternehmen m.E. auch bedeutend weiter als Verbio (Hugoton, etc.). Ein Umrüsten von Altanlagen ist i.d.R. leider nicht möglich, d.h. alle weltweiten Anlagen werden mit der wirtschaftlichen Umsetzung von 3rd-Gen-Treibstoff (und man ist hier sehr nah dran) langsam aber sicher verdrängt werden...


Übernommen wird hier m.E. nix...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.855.274 von valueanleger am 15.10.15 13:51:13

Crop Energies halt ich nicht für einen potenziellen Käufer, da man schon gut was bieten muss um der Familie ihre Stücke abzukaufen. Das würde für Crop dann schon ziemlich viel werden.

Könnte mir eher vorstellen dass Verbio selbst im kommenden Jahr nach Übernahmen Ausschau hält.

[al.mail]

EXXON MOBIL könnte einer von vielen möglichen Käufern sein.... so einer Firma stünde ein "grüner Anstrich" recht gut... und für die wäre eine Übernahme peanuts!
....aber auch bereits genannte könnten dafür in Frage kommen. Das Handelsvolumen von heute lässt da tief blicken mit Luft nach oben...

Abgesehen davon ist eine Dividende von 10 Cent je Aktie bei dem Kurs und der aktuellen Niedrigzinsphase sehr attraktiv.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.855.256 von Junolyst am 15.10.15 13:48:20

Na z.B. die Cropenergies oder Clariant oder irgend ein anderer Biokraftstoffhersteller mit genügend Kleingeld.
Bei 3€ war ich schon mal am überlegen ob ich nicht einsteigen sollte - habe ich leider nicht gemacht.