Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14370)

[StarSeller2011]

Zitat von enzofran: Die Aktie der Commerzbank AG, immerhin der zweitgrößten Bank Deutschlands, wird derzeit von Privatanlegern weit positiver beurteilt als von den Analysten, siehe:

http://www.de.sharewise.com/aktien/DE0008032004-commerzbank/…

Während sich bei den Analysten positive und negative Einschätzungen die Waage halten und die Profis das durchschnittliche Kursziel bei ca. 4,58 Euro sehen, sind die Privatanleger hier fast ausnahmslos bullish und sehen ein durchschnittliches Kursziel in Höhe von ca. 6,10 Euro. Ähnlich divergiert das Sentiment zwischen Privatanlegern und Analysten eigentlich nur bei Aktien im Bereich Erneuerbare Energien wie beispielsweise der Nordex SE. Daher stellt sich nun die Frage, ob man eher den Privatanlegern oder den Analysten Glauben schenken sollte?!

Nun, die Antwort ist eigentlich recht einfach. Meistens lagen in der Vergangenheit die Privatanleger besser als die Analysten, die nämlich eher einem Herdentrieb folgen. Ganz anders die privaten Kleinanleger, die stets ihre eigene Meinung kund tun. Insofern ist die Commerzbank Aktie derzeit eher ein Kaufkandidat. Allerdings halte ich das angegebene Kursziel, sowohl der Privatanleger als auch der Analysten, derzeit für leicht verzerrt durch die ausgegebenen Bezugsrechte bzw. des Bezugsrechtehandels. Alles in allem würde ich daher auf Basis der o.g. Sentimentdaten die Commerzbank Aktie mit einem Kursziel von ca. 5,00 Euro zum Kauf empfehlen...

LG Enzo

Sehr interessanter Beitrag

wir hatten vor ein paar Jahren das gleiche Spiel bei Infineon als sie bei 0,5€ stand.

was hat man nicht alles für Horrorszenarien gemalt: "Kurz vor Insolvenz", "Kurs wird bis unter 10 Cents fallen und dort stagnieren...", " Infineon ist keinen müden Cent wert"

Und was haben wir heute? Kurse bis 8€ ( in meinen Augen tatsächlich VÖLLIG übertrieben und überbewertet)

Nun haben sehen wir die gleichen "Basher" die sich auf die CoBa stürzen und eine wirklich sehr interessante "Investitionchance" uns madig machen , ohne wirklich triftigen Neuigkeiten, die einen weiteren Kursverfall gerechtfertigen.

All die negativen Nachrichten ( Auch eine weitere Verschärfung der Südeuropa" Krisenherde) sind im Kurs engepreist ...ganz angesehen von der Kapitalerhöhung und dem in meinen Augen wirklich großzügigem Bezugsrecht von 2,18€ - Was ein Geschenk !!!

Klar die Aktie noch mal bis auf 2€ fallen ( so um den Bezugspreis), weil es mit Sicherheit "Gewinnmitnahmen geben wird.

Einige werden ihre schnellen 40% realisieren wollen .....aber wie ich schon sagte sehe ich mittelfristig ein Chancen Risiko Verhältnis, das eine Investition in die CoBa Aktie auf jeden Fall zu diesen Kursen als attraktiv erscheint....


Sehr interessanter Beitrag

wir hatten vor ein paar Jahren das gleiche Spiel bei Infineon als sie bei 0,5€ stand.

was hat man nicht alles für Horrorszenarien gemalt: "Kurz vor Insolvenz", "Kurs wird bis unter 10 Cents fallen und dort stagnieren...", " Infineon ist keinen müden Cent wert"

Und was haben wir heute? Kurse bis 8€ ( in meinen Augen tatsächlich VÖLLIG übertrieben und überbewertet)

Nun haben sehen wir die gleichen "Basher" die sich auf die CoBa stürzen und eine wirklich sehr interessante "Investitionchance" uns madig machen , ohne wirklich triftigen Neuigkeiten, die einen weiteren Kursverfall gerechtfertigen.

All die negativen Nachrichten ( Auch eine weitere Verschärfung der Südeuropa" Krisenherde) sind im Kurs engepreist ...ganz angesehen von der Kapitalerhöhung und dem in meinen Augen wirklich großzügigem Bezugsrecht von 2,18€ - Was ein Geschenk !!!

Klar kann die Aktie noch mal bis auf 2€ fallen ( so um den Bezugspreis), weil es mit Sicherheit "Gewinnmitnahmen geben wird.

Einige werden ihre schnellen 40% realisieren wollen .....aber wie ich schon sagte sehe ich mittelfristig ein Chancen Risiko Verhältnis, das eine Investition in die CoBa Aktie auf jeden Fall zu diesen Kursen als attraktiv erscheint....

wer schlau ist, deckt sich jetzt noch ein.

Klar , es kann auch nach hinten losgehen.

Hätte auch bei Infineon passieren können ....aber im gegensatz zu Infineon hat die CoBa , sollte sie endlich wieder vernünftig wirtschaften einen längeren Haltbarkeitsdatum

[enzofran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.585.528 von HelicopterBen am 31.05.11 21:59:26

Die Aktie der Commerzbank AG, immerhin der zweitgrößten Bank Deutschlands, wird derzeit von Privatanlegern weit positiver beurteilt als von den Analysten, siehe:

http://www.de.sharewise.com/aktien/DE0008032004-commerzbank/…

Während sich bei den Analysten positive und negative Einschätzungen die Waage halten und die Profis das durchschnittliche Kursziel bei ca. 4,58 Euro sehen, sind die Privatanleger hier fast ausnahmslos bullish und sehen ein durchschnittliches Kursziel in Höhe von ca. 6,10 Euro. Ähnlich divergiert das Sentiment zwischen Privatanlegern und Analysten eigentlich nur bei Aktien im Bereich Erneuerbare Energien wie beispielsweise der Nordex SE. Daher stellt sich nun die Frage, ob man eher den Privatanlegern oder den Analysten Glauben schenken sollte?!

Nun, die Antwort ist eigentlich recht einfach. Meistens lagen in der Vergangenheit die Privatanleger besser als die Analysten, die nämlich eher einem Herdentrieb folgen. Ganz anders die privaten Kleinanleger, die stets ihre eigene Meinung kund tun. Insofern ist die Commerzbank Aktie derzeit eher ein Kaufkandidat. Allerdings halte ich das angegebene Kursziel, sowohl der Privatanleger als auch der Analysten, derzeit für leicht verzerrt durch die ausgegebenen Bezugsrechte bzw. des Bezugsrechtehandels. Alles in allem würde ich daher auf Basis der o.g. Sentimentdaten die Commerzbank Aktie mit einem Kursziel von ca. 5,00 Euro zum Kauf empfehlen...

LG Enzo

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.585.422 von HelicopterBen am 31.05.11 21:45:47

Wer sich die Konstruktion dieser euphemistisch genannten "D-Marktzinsanleihe" (Erinnerungen an die stabile D-Mark werden da wach, absichtlich?) einmal genauer ansieht (es wird inzwischen die 4. Tranche plaziert, das Produkt läuft also schon eine Weile) stellt fest, daß sie mit einem gehebelten, also doppelten Risiko ausstaffiert ist:
SG im Default: Anmeldung zur Tabelle (analog Lehman-Zertifikaten)
D im Default: Abschlag in der Höhe die der Restrukturierung der D-Schulden am Tag der Fälligkeit entspricht (im Extremfall: 100%)

Bei der engen Verzahnung der Volkswirtschaften D und F (insbesondere durch die EU-Rettungsschirmarie) könnte ein default von SG und D unter nicht allzu unrealistischen Umständen auch mehr oder weniger zeitlich zusammenfallen, dan ist das Geld sicher 'weg'.

Und dafür 3,4% Mindestcoupon für 5 Jahre? Zu mager

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.585.287 von HelicopterBen am 31.05.11 21:31:23

hier noch mal der jetzt funktionierende Link zum o.g. Beitrag:
www.cortalconsors.de/Produkte-und-Beratung/Wertpapiere/Anlag…

[Semmel_1]

Zitat von StarSeller2011: Ich bleibe dabei
KZ 15-20€ bis 2015/16

Das darfst Du auch - auch wenn's der größte Quatsch ist.
Hauptsache ist, Du erinnerst Dich in vier bis fünf Jahren an Deine Aussage, um daraus für Dich einmal einen Lerneffekt zu ziehen, wenn es darum geht, solche irrationalen Phantasien zu entwickeln.

.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.585.287 von HelicopterBen am 31.05.11 21:31:23

Hallo,
Danke!

Endlich mal ein Beitrag mit Hintergrund und Substanz!



geld09

[HelicopterBen]

Zitat von mule99: Der Markt bewertet die Risiken in Form von Kosten für Ausfallversicherungen. CDS der Coba 5 Jahre in Basispunkten heute schon wieder enorm gestiegen auf 163,12. Vor 2 Wochen waren es noch 143,96.

(Zum Vergleich, CDS 5 Jahre in Basispunkten auf Deutschland bei 41,10.)

Der 'Markt' ist das große Casino, in dem CDS Instrumente dazu sind, synthetisch in Staatsanleihen, Commerzbankschuldverschreibungen etc. pp. shortzugehen oder derart geswapte, 'risikolose' Longpositionen einzunehmen.

Aber wir alle wissen, ein CDS ist immer nur so gut wie der jeweilige kontrahent. Und der Kontrahent eines CDS ist, wie könnte es anderes sein, ja nicht etwa eine suporanationale Organisation oder die Weltbank, sondern es sind die großen Bank- und Versicherungshäuser weltweit.
Und was denen blüht, wenn, wie im Falle Lehman, der Staat mal ausnahmsweise nicht mit frischen Steuermilliarden diese Casinowetten mit frischem Geld unterlegt, das haben wir gesehen.

Ich sag mal so: die CDS können Gradmesser der Risikos sein, aber auch dort gibt es a) erhebliches Blasenrisiko, und b) können die Swappartner schlich krachen gehen und dann explodiert auch die Absicherung, es geht also für den Kontrahenten und den Bondholder in die Hose.

Vom 'Splitting' oder 'naked swap' mal ganz abgesehen, also wenn die griechische Postbank CDS auf Griechenlandbonds erwirbt ohne diese Bonds zu besitzen, und dann der griechische Staat einen fulminanten Staatsbankrott hinblättert, der ihn aber nicht so doll trifft, da seine Postbank mit Gegengeschäften die Millionen schaufelt, nun, dann sind das kriminelle Machenschaften und bestimmt keine 'pfiffigen Geschäfte' mehr.

Wer diese Geschäfte für legal hält, sollte anregen, daß sich der deutsche Staat derzeit relativ preiswert zu 41,1 (das sind 0,411%, oder auf die gesamten Staatsschulden gerechnet ca. 7,3 Mrd.) über die kfw in D-Bond-CDS einkauft und dann die Staatsfinanzen absichtlich und mutwillig gegen den Baum fährt. Das ist ganz einfach, man muß bloß eine Bundesanleihe nicht mehr bedienen, schon kippt das Ganze dominosteinartig um, und der Staat Bundesrepublik ist formal im 'default', die CDS stünden also zur Zahlung an. Mit diesen Zahlungen könnte der Staat Bundesrepublik sich dann über die aushelfende kfw blitzartig entschulden und ein nationales 'reset' durchführen.

Dieses Modell scheitert allerdings, da in diesem Falle ja die Kontrahenten die Hufe hochreißen müßten, nirgendwo sind die fälligen 1,8 Billionen Euro in cash vorhanden, und die Gruppe aller umliegenden Staaten, insbesondere GB/USA würden wohl kaum die betroffenen Institute 'retten', um D. ein free lunch zu verpassen.

Kavallerie geht auch nicht mehr heutzutage, also man muß schlicht festhalten, daß per CDS oder CDO in kleineren Staatsbankrotten herumspekuliert werden könnte, aber ein großer Staatsbankrott (ab der Größe Spanien gehts los) nicht mehr 'umlegbar' auf die restliche Staatengemeinschaft bzw. Steuerzahlerschaft ist bzw. dorthin abgewälzt werden könnte.

P.S.: Ahctung, die Finazindustrie begionnt, bei Pribvaten investoren, die Kreditrisiken der Bundesrepublik schon 'abzuladen', siehe dieses Produkt hier von Cortal Consors beworben:
https://www.cortalconsors.de/Produkte-und-Beratung/Wertpapie…
Dies ist KEINE Werbung, ganz im Gegenteil!

[Semmel_1]

Zitat von cess19: Also Leute, seid ehrlich: Die Beiträge der sog. "Basher" sind um ein Vielfaches intelligenter als die der (noch) jubelnden Cobafans. Allein das dürfte Grund genug sein, hier short zu gehen, und zwar mit Allem was man hat.

Beim jetzigen Kursniveau eine "etwas" riskante Strategie, mit "Allem was man hat" short zu gehen ...
Das war vor sechs Wochen lange nicht so riskant wie jetzt. Aber gut, wenn Dir die letzten Wochen noch nicht gereicht haben ... : good luck.

.

[Semmel_1]

Zitat von Foerdefisch42: Da nützt Euch das ganze Bashen nichts, Eindecken ist angesagt, liebe Shorties. Bevor der Wert noch weiter steigt und Ihr noch Geld drauf legt.

Wie sie rennen, wie sie stürzen, wie sie sich den Steiss verkürzen.

Na, Du bist ja ein ganz besonderer Spezialist - und zugleich mein Tagesheld!
Was hat es mit "bashen" zu tun (außer Du hast das auf Deinen eigenen Beitrag bezogen), wenn es hier Nutzer gibt, für die - zumindest stark - steigende Kurse eher auszuschließen sind?

Angenommen die Richtung wäre klar, dann ziehen die "Shorties" selbstverständlich andere Schlüsse daraus, als die die long sind oder beabsichten, long zu gehen.
Insofern ist es vollkommen irrelevant, hier die "lieben Shorties" zu warnen, wozu ich z.B. nicht gehöre.

Aber diejenigen, die gleich "hurra" schreien sobald der Kurs etwas anzieht und dann auch noch prompt konstatieren "am Jahresende liegen wir wieder bei 10 Euro oder mehr" blenden bestimmte Faktoren, Umstände und Nachrichten einfach aus. Aber gut ... meinetwegen.

.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.584.857 von StarSeller2011 am 31.05.11 20:41:12

so wird es kommen