Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14408)

[ezocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.482 von ezocker am 19.05.11 11:54:27

4,2 sollte heute Minimalziel sein.

Das wäre der obligatorische Vor-KE-Squeeze.

keine HE.

ez

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.906 von StefanHofi am 20.05.11 07:03:37

@ StefanHofi


Ist durchaus korrekt und auch einleuchtend was Du da erklärst. Hierfür auch meinerseits ein Dankeschön.

Nur, hinsichtlich des "eingepreist seins" bezüglich der PIGS-Probleme/Staatseinleihen, da scheiden sich die Geister der Experten. Eine nicht zu unterschätzende Anzahl an "Experten" verweist darauf, dass die Banken längstens damit hätten anfangen müssen, für die zu erwartenden Ausfälle Rückstellungen von min. 25% zu bilden. Von all dem ist noch nichts geschehen.

Es ist völlig realitätsfremd zu glauben dass z.B. Griechenland jemals seine Schulden zurückzahlen kann, wird, oder gar will !!! Darum würde ich da äusserst vorsichtig agieren. Denn sollte die Tatsache zum FAKT werden, dann werden die Banken ganz gewaltige Probleme bekommen. Namentlich deutsche Banken stecken mit beiden Ohren in griechischen Staatsanleihen. Dabei ist nicht auszuschliessen dass insbesondere die CoBa gleich wieder an den Staatstropf gehängt werden muss.

Dies nur so meine Befürchtungen. Aber grundsätzlich siehst Du das mit dem KGV völlig richtig. Vorerst noch !

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.848 von monty48 am 20.05.11 04:44:53

Die Lösung ist eigentlich ganz einfach aber ich muss trotzdem erst einmal ausholen:

Bei einer normalen Kapitalerhöhung sammelt jemand Geld ein, um es später zu investieren. Das ist hier nicht der Fall. Vielmehr war die Commerzbank nach der Lehman-Pleite 2008 eigentlich Pleite und wurde durch den Staat gerettet. Der Staat kaufte 25% der Aktien für 2 Mrd Euro und tätigte eine stille Einlage von 16 Mrd Euro - wobei schon klar wird, dass die stille Einlage weit größer war, als der gesamte Aktienwert zur damaligen Zeit.
Um das Ganze aus Sicht des Staates abzusichern gibt es eine gesetzliche Regelung, dass der Staat - so lange es eine stille Einlage gibt - neue Aktien begeben darf, um seinen Staatsanteil wieder auf 25%+1 Aktie, d.h. Sperrminiorität, zu bringen. Weiterhin ist die stille Einlage Zinslos - es sei den es wird ein Gewinn nach deutschem Bilanzrecht erwirtschaftet, dann ist es mit 9% zu verzinsen. In 2009 und 2010 wurde die stille Einlage ziemlich ignoriert, da man faule Kredite abgeschrieben und Rückstellungen gebildet hat und so keinen Bilanzgewinn hatte. Entsprechend war die stille Einnahme ein Zinsloses Darlehen vom Staat - eigentlich gar nicht schlecht.

Nach diesem Exkurs zurück zu Deiner Fragestellung.
In 2011 wird es einen deutlichen Bilanzgewinn geben - erwartet 2,2 Mrd Euro, wobei es sogar Schätzungen bis 4 Mrd Euro gibt. Dazu kommt die greifende Synergie Commerzbank&Dresdner Bank, da in 2011 tatsächlich Doppelstrukturen abgebaut werden - wie beispielsweise 300 Filialen. Eigentlich alles sehr positiv, wäre da nicht die Staatseinlage und die 9% Regelung. Bei 16 Mrd Euro hätte die Commerzbank für 2011 - und in jedem Folgejahr - gewinnmindernde 1,44 Mrd Euro an den Staat überweisen müssen. Bei der Umwandlung des Fremdkapitals in Eigenkapital gibt es 3 Nebeneffekte:
1. Man zahlt keine Zinsen an den Staat und hat die Abflüsse mit Dividendenentscheidungen selbst in der Hand.
2. Fremdkapital wird Eigenkapital - in Richtung Basel III perfekt.
3. Der Staat muss über die Staatsquotenregelung - ohne Kursabschlag - jede Kapitalerhöhung mitmachen und verhindert so (zum Teil) seine eigenen Zinseinnahmen!
Die durch die letzte Kapitalerhöhung zurück gezahlten 6,7 Mrd Euro sparen alleine 603 Mio Euro pro Jahr. Von dem her ist die Kapitalerhöhung sinnvoll und eigentlich auch im Sinne eines Aktionärs - der dauerhaft dabei bleiben möchte.
Gegen die Aktie sprechen die Kapitalerhöhung und das PIGS-Risiko - wobei beides eingepreist sein dürfte. Für die Aktie spricht der Gewinn. Nehmen wir mal 2,5 Mrd Euro Gewinn und 5 Mrd Aktien an, dann kommen wir auf 50 Cent je Aktie und ein KGV von unter 8 beim jetzigen Kurs. Beachte: Ich habe bereits 5 Mrd Aktien angenommen - obwohl wir aktuell "nur" 2,7 Mrd haben. Real werden es unter 5 Mrd und sollte der Kurs weiter fallen verbessert sich der KGV entsprechend. Wenn nichts neues negatives kommt ein interessantes Investment. In letzter Zeit wurde der Kurs natürlich von Short-Spekulanten geprügelt - wobei die wohl gestern schon mit dem Glattstellen angefangen haben. Schauen wir mal heute wie das weiter geht.

[monty48]

Bitte Aufklärung!

Als ich damals als Altaktionär erstmals von der KE gelesen habe, habe ich gedacht, das kann doch nicht wahr sein, da mußt du was falsch verstanden haben.

Normalerweise läuft das doch so ab, daß man eine KE beschließt und dafür soundsoviel neue Aktien ausgibt und den Kurs kurz vorher bekanntgibt in der Hofnung, daß der Kurs bis dahin noch steigt und man soviel Geld wie möglich für die neuen Aktien bekommt.

Man kann doch aber nicht sagen, ich brauche noch 5 Milliarden, dafür gebe ich neue Aktien aus, egal zu welchem Kurs, auf jeden Fall so viele, bis die 5 Millarden zusammen sind.

So blöd kann doch keine Hauptversammlung sein, hatte ich gedacht, daß sie dem zustimmt. Da mußt du was falsch verstanden haben.

Nun lese ich, daß das Ganze doch so ist.

Mein erster Gedanke war wieder, wie blöd sind die Aktionäre bzw. die Hauptversammlung denn noch, daß sie sich um dreiviertel ihres Eigentums ( kalte Enteignung) bringen lassen und dem auch noch freudig zustimmen. Und dann wundert man sich noch, daß so schwachsinnige Geschäftsführungsanstellungsverträge genehmigt werden, nach denen diese auch noch eine dicke Abfindung und Pension als Belohnung erhalten, wenn sie den größten Mist verzapft haben.

Nach fassungslosem weiteren Nachdenken denke ich nun jedoch wieder, daß auf der HV doch sicherlich nicht nur Idioten sitzen. In der Regel sind das doch Geldgeier, die für ihr Geld, sprich Anteile, doch auch etwas sehen wollen. Die lassen sich doch nicht freiwillig dreiviertel von ihrem Vermögen wegnehmen und stimmen dem auch noch fröhlich zu!

Nun frage ich mich schon seit Tagen, wo ist also der Trick bei der ganzen Sache? Was steckt bloß dahinter? Irgendwo und irgendwie muß da doch eine riesen Sauerei im Gange sein.

Wer weiss eine Lösung?

[laotse2]

Füße still halten, bis die "2" von unten gesehen wir ist bei der CoBamassenaktie angesagt - wer rechnen kann hat mehr von der Börse - die anderen dürfen weiter draufbezahlen und "egal" folgern.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.528.281 von sebirem am 19.05.11 18:26:25

Fazit: egal

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.528.199 von Brennmeisterin am 19.05.11 18:14:28

es scheint so, dass du noch nicht lange an der Börse bist

deine Freunde haben anscheinend keine Ahnung, wann man in Aktien einsteigt!

natürlich war die CoBa in den letzten Jahren reine Kapitalvernichtung, aber gerade jetzt ist die Kurs an einem Punkt angelangt, der war auch schon bei 5€ wo man einsteigen muss und sollte

Fazit: egal

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.675 von monty48 am 19.05.11 00:03:22

Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.
Wie reich bist du?

Zumindest reich an Erfahrung! Und hier werde ich wohl nicht meinen Kontostand ausplaudern!

Und schlau genug, um zu wissen, mit höchstens 30% des Vermögens in Aktien einzusteigen.
Zu schnell halbiert sich mal ein Wert oder sinkt nahe null (siehe Co.Bk.)
Ich kenne zudem in meinem Umfeld keinen, der mit Aktien reich geworden sind,
aber mehrere Leute, die zu Geld gekommen sind und es anschließend an der Börse verjubelt haben.

Noch ein Wort zum Euro:
Der steht zwar zur Stunde recht schlecht da,
Englisches Pfund oder US-Dollar wohl NOCH schlechter....
Das wird schon ! Der Euro kommt wieder nach oben !
Wer aber ganz ängstlich ist, kauft einen Schweizer-Franken-Tagesgeld-Fonds.


COMMERZBANK : STRONG SELL !! Kursziel 2.- Euro !

Meine Meinung! Andersdenkende werden toleriert !

[chorner]

Zitat von Rechenpfennig: DAF: Buchautor Elmar F. Lehner im DAF-Interview - "Commerzbank-Aktie: Hier ist sehr gutes Geld zu verdienen"

http://www.daf.fm/video/commerzbank-aktie-hier-ist-sehr-gute…

Oh ja, der liebe D.I.Vergent! Hat er sein Buch wohl doch noch umgeschrieben. Was haben wir uns vor Monaten noch gefreut über seine optimistischen Aussagen bzgl. Rückzahlung der Staatshilfe. Aber ... einmal mehr ... ist es nicht aufgegangen. Mal schauen, ob er jetzt richtig liegt.

[Rechenpfennig]

DAF: Buchautor Elmar F. Lehner im DAF-Interview - "Commerzbank-Aktie: Hier ist sehr gutes Geld zu verdienen"

http://www.daf.fm/video/commerzbank-aktie-hier-ist-sehr-gute…