Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14685)

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.396 von mule99 am 17.02.11 14:40:42

Oje jetzt zerlegt es den Dax aber - hatte ja gestern schon geschrieben, dass sich wohl die anstehende Korrektur ankündigt.

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: Gut, also vorhanden ist sie nun doch! Aber Du denkst, nicht auf Konten?! Wo aber dann? Es ist doch Geld, also wenn es nicht auf einem oder mehreren Konten liegt, wo dann?
Und warum sollte es nicht zurückgegeben werden können? Kann die Rückgabe etwa ausgeschlossen sein?

Also ich weiß wirklich nicht, was du damit erreichen willst, wenn du jeden Satz einzeln zerlegst, bewertest und hinterfragst!? Es kommt auf den Zusammenhang an und ich beziehe mich nach wie vor auf eines deiner ersten Postings in diesem Thread in dem du von überschüssiger Liquidität sprachst.

Ich störe mich nach wie vor an Deiner Aussage, dass irgendwo "Forderungen gegen KI" rumgeistern, die einfach nur aufgelöst werden müssen und alles wird gut! So ist es leider nicht! Das Eigenkapital ( welches durchaus auf Konten ruht und nicht in Blessings Schublade schläft ) wird benötigt um den Basel III Kriterien zu genügen. Sicher ist momentan etwas mehr EK vorhanden als nötig und man könnte die ein oder andere Milliarde zurückgeben, jedoch drängt sich mir jeden Tag mehr der Verdacht auf, dass Blessing das EK Polser nicht antastent wird und eine größere KE plant um den Staat auszubezahlen. Nach der im Januar erfolgten KE wegen Anleihenrückkauf ist bei mir das Bauchgrummeln noch größer geworden, denn wenn genügend "Liquidität" vorhanden ist, hätte man wegen einem Kleckerbetrag von 800 Mio. ( im Vergleich zur Stillen Einlage ) den Aktienanteil nicht um 10% verwässern müssen. Laut deinen Ankündigungen hätte man das einfach aus der Portokasse bezahlt. Das dem nicht so war, lässt m.E. tief blicken und überzeugt micht als nun schon seit zwei Jahren Investierter nicht wirklich.

Noch einmal: Neben dem überschüssigen EK gibt es keine weitere "Liquidität", die genutzt werden kann und selbst diese wird im besten Fall nicht ausreichen um Vater Staat ohne KE loszuwerden.

Na ja, wenn Du sagst, es ist nicht mehr da und auch nicht auf Konten, da musst Du schon eine Erklärung liefern ... ;-)
Von "überschüssiger" Liquidität habe ich nie gesprochen, nur von "vorhandener" Liquidität. Auch von "einfach nur aufgelöst" und "alles wird gut" habe ich nichts gesagt. Das entspringt wohl eher Deinem Unverständnis?!
Und die Stille Einlage zählt nach Basel III nur übergangsweise. Das hat die Regierung wegen der deutschen Besonderheiten durchdrücken müssen.
Die "kleine" KE vom 13.01.11 war kein einfacher Anleihen-Rückkauf, die aus der "Portokasse" bezahlt hätte werden können, sondern eine Maßnahme zur Optimierung der Kapitalstruktur, sprich Tausch von EK in EK, nämlich Tausch von Nachranganleihen, die NUR nach Basel II anrechenbar sind, in Aktien, die auch nach Basel III anrechenbar sind. Zu Deiner Beunruhigung muss ich Dir mitteilen, dass noch mehr als 3 Mrd. Euro Hybridanleihen unterwegs sind, die auch bald getauscht werden müssen ...
Wenn Stille Einlage mit vorhandener Liquidität von 10 Mrd. Euro zurückgezahlt wird, sinkt die Tier-1-Ratio nach Zahlen vom 30.09.10 von 11,2% auf 7,7% ab. Das ist noch ausreichend ... aber das führt hier zu weit, habe ich das Gefühl.
Im Übrigen brauchst Du nicht gleich so ärgerlich werden, nur weil Du durch meine Nachfragen in Erklärungsnotstand gekommen bist.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.325 von Lilromeo237 am 17.02.11 14:31:36

Ja, dies muss man wirklich genießen. Dax fällt, der Korrelationswert DBK ist unter den schlechtesten DAX Werten und trotzdem steigt die Coba.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.849 von Thailandfreak am 17.02.11 13:26:00

Das ist wie aufm Hamburger Fischmarkt, wenn einer Mettwurst, Käse oder Blumen verkauft:
marktschreit er: kauft! dann will er loswerden.
Umgekehrt kommt das da zwar nicht vor, gilt aber auch.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.742 von sharecomplan am 17.02.11 13:09:02

Das der bund die einlage umwandelt und die 75%+x verkauft, ist unreal, da sie den anderen Aktionären ein angebot machen müssten, welches nicht unter 10 € sein müsste.

Oder?

Wieso das denn?

[Lilromeo237]

die Ausbruchversuche gefallen mir so langsam. schaun wir mal.

[chorner]

Zitat von mule99: Ehrlich gesagt ist das neue "Lex Commerzbank" Gesetz, das was mir am meisten Sorgen bereitet.

Politiker sind nicht unbedingt rational, sondern denken in erster Linie an den Machterhalt und die Wiederwahl. Da miemt man schon mal gerne den Volksvertreter, der im Sinne des Bürgers von der Straße gegen böse Aktionärseigentümer vorgeht.

Bei der HRE hatte man jedenfalls nicht lange gezögert mit dem Squeeze-Out der Eigentümer. Es gab schlimme Dramas mit ruinierten Privatanlegern.

Ich habe mir gerade das Gesetz angeschaut und einen solchen Passus nicht gefunden! Bist du dir sicher, dass er wirklich enthalten ist!?

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.137 von chorner am 17.02.11 14:05:54

Ehrlich gesagt ist das neue "Lex Commerzbank" Gesetz, das was mir am meisten Sorgen bereitet.

Politiker sind nicht unbedingt rational, sondern denken in erster Linie an den Machterhalt und die Wiederwahl. Da miemt man schon mal gerne den Volksvertreter, der im Sinne des Bürgers von der Straße gegen böse Aktionärseigentümer vorgeht.

Bei der HRE hatte man jedenfalls nicht lange gezögert mit dem Squeeze-Out der Eigentümer. Es gab schlimme Dramas mit ruinierten Privatanlegern.

[Deichgrafsgoldesel]

@DIVergent........Und das Geld darf nicht verzinslich angelegt werden ... auch gut. Ich kann's nicht ändern ;-)
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Du machst Dich lustig ohne selbst etwas konkretes zu bringen,wie und wo denn nun das Eigenkapital der Coba angelegt ist.

Ich zitiere einfach mal Wiki :

Eigenkapital weist deshalb typischerweise die folgenden Eigenschaften auf[2]:

* Es begründet keine laufenden Zahlungsverpflichtungen des Unternehmens, die einen Ausfall herbeiführen könnten,
* Es unterliegt keinerlei Fälligkeiten, Befristungen oder Rückzahlungsverpflichtungen,
* Es stellt ein Sicherheitspolster für die Gläubiger des Unternehmens im Insolvenzfall dar
* Es nimmt an Unternehmensverlusten teil und
* Es stellt eine dauerhafte Position in der Kapitalstruktur des Unternehmens dar.


Jetzt mal Butter bei die Fische! - Wie und wo ist es angelegt? - Das Forum ist ja auch zum Lernen da!

[chorner]

Zitat von chorner:

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @ chorner......jedoch drängt sich mir jeden Tag mehr der Verdacht auf, dass Blessing das EK Polser nicht antastent wird und eine größere KE plant um den Staat auszubezahlen.
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Wie stellst Du Dir das vor? - Von den ursprünglich genehmigten 50% an neuem Kapital sind schon 10% "verbraten" .

Bei diesen Kursen bringt doch das jetzt kaum etwas,oder habe ich eine Gesetzesänderung verpaßt,die eine größere KE erlaubt?

Es gab das Restrukturierungsgesetz, welches im letzten November den Bundesrat passiert hat. Im Oktober war noch von einem Passus die Rede, welcher dem Staat erlaubt eine massive KE ohne Zustimmung der gestützten Bank durchzuführen. Ich habe bis heute nicht prüfen können, ob dieser "Lex Commerzbank" - Passus nun wirklich im Gesetz enthalten ist. Diesbezüglich ist es sehr ruhig geworden....

Korrektur!! Der Staat kann das nicht einfach so beschließen, es bedarf einem HV-BEschluß mit einfacher Mehrheit:

Nach dem Inkrafttreten des Gesetzes am 1. Januar kann die Commerzbank eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen und mit einfacher Mehrheit eine beliebig hohe Kapitalerhöhung beschließen; die gesetzliche Beschränkung, das Kapital maximal nur um die Hälfte des Grundkapitals zu erhöhen, entfällt.Auch ein Bezugsrecht der Altaktionäre kann leichter ausgeschlossen werden. Da auf Hauptversammlungen Kleinaktionäre meist kaum auftreten - auf der letzten Commerzbank-Hauptversammlung waren weniger als 49 Prozent des stimmberechtigten Grundkapitals anwesend -, könnten die Stimmrechte des Bundes für den Beschluss reichen.
Im Zuge der Kapitalerhöhung könnte der Staat dann Teile seiner stillen Einlage in Aktien umwandeln und an Drittinvestoren weiterreichen. Selbst wenn der Bund zeitweise mehr als 30 Prozent an der Bank halten sollte, müsste er den Altaktionären laut Gesetz kein Pflichtangebot machen. Ihnen droht dann eine radikale Verwässerung ihrer Anteile.

Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:lex-comme…