Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 6434)

[akfan]

Möchte mich nicht in Eure Diskussion einmischen, aber der reinen Kernaussage von evotecci stimme ich zu.
Aber diese Diskussion ist müßig, da sowohl Investments in Morphosys als auch in Evotec enorme Chancen bieten. Diese Einschätzung lese ich aber auch bei evotecci für Morphosys heraus.

MfG

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.567 von evotecci am 28.08.12 10:00:49

Offensichtlich hat Roche bei clinicaltrials wieder einiges geändert.

Unter deinem Link findet sich auch:

Estimated Enrollment: 770770

Das ist aber eine gewaltige Patientenzahl.
Ich gehe aber weiterhin davon aus, das die 770 Patienten weiterhin gültigkeit haben wie auch die P2/3 Kennzeichnung, die da schon stand.

Dein Diskussionstil, innerhalb weniger Zeilen, 7 abwertende Urteile zu geben und dann nachher zu sagen, das sei nüchtern und sachlich und kein verriss ist mir auch zuwider. Ich finde es sehr schwach, wenn Schwache Charaktere sich innerhalb von Stunden nicht mehr zu ihren wörtlichen Zitaten stehen können und Ihnen das zuwider ist mit ihren wörtlichen Zitaten konfrontiert zu werden.

Bezüglich der Bewertung: Das kann man so und so sehen, wenn du als "evotecci" nicht alles rosarot sehen müsstest oder gar Objektiv gegenüber anderen Aktien wärst, dann hättest du vielleicht ja auch den Sinn deiner ID-Namensgebung verfehlt?

Übrig bleibt also meine Frage:
Was soll denn so ein Verriss von Morphosys?
Soll dadurch Evotec besser wegkommen?
Nüchtern und Sachlich hättest du hier einfach bei Evotec bleiben können und müsstest doch nicht Morphosys runtermachen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.363 von eck64 am 28.08.12 09:25:46

Will mich ja nicht in Eure Diskussion einmischen (aber interessant, diese zu verfolgen), aber ich denke, es ist durchaus legitim, einen solchen Vergleich hier im Evotec-Forum mal anzustellen. Eine Orientierung an vergleichbaren Unternehmen ist m.E. völlig normal und wenn ein Investor sich entscheidet, in deutsche Biotech-Werte zu investieren, steht er ja auch vor der Entscheidung ob und wieviel EVT/MOR.

eck64, was man wohl objektiv sagen kann ist, dass Evotec deutlich mehr Momentum aufweisen kann bzw. konnte. Ich war z.B. Ende 2009 auch schon mal in beiden Werten gleichzeitig investiert und habe mich damals von Morphosys getrennt. Ich war damals schon beeindruckt von der Anzahl Deiner Postings und von Deinem zeitlichen Einsatz (was ehrlich gemeint ist, da ich es klasse finde, wenn sich jemand so mit einer Aktie auseinander setzt). Aber leider hat sich meine Befürchtung bewahrheitet, dass MOR für längere Zeit erst mal 'totes Kapital' ist....Morphosys ist jetzt quasi immer noch auf dem gleichen Level wie Ende 2009, während die Gesamtmärkte und eben auch Evotec eine schöne Performance hingelegt haben.

Mag sein, dass sich dies bei Morphosys dieses Jahr ändert und MOR103 der Trigger dafür wird, aber wie evotecci sehe ich weiterhin mehr Potenzial bei EVT und somit teile ich eher seine Einschätzung, dass EVT mehr Aufholungspotenzial bei der Bewertung hat (was aber nicht verwundert, da ich nur hier investiert bin). Werde aber mal häufiger in Deinen Nachbar-MOR-Thread gehen und lasse mich gerne überzeugen.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.363 von eck64 am 28.08.12 09:25:46

Sorry, aber Dein Diskussionsstil ist mir wirklich zuwider u. ich werde darauf auch nicht mehr eingehen.....naja, aber diesen Vorwurf kennst Du ja zur Genüge vom MOR-Thread.

Eines noch....der Lüge bzw. nicht wahrheitsgetreuen Aussage bist Du meist sehr leicht zu überführen....aber auch diesen Vorwurf kennst Du ja zur Genüge vom MOR-Thread, wenn Du es auch immer anders siehst.

Dir ist ja schon bekannt, dass das Roche-Alzheimer-Programm Gantenerumab mittlerweile bei clinical-trials als P3 geführt wird

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=roch…

Natürlich kenne ich die Roche News zu diesem Programm, Tatsache ist jedoch, dass es hier keinen echten POC vor Phase 3 gibt u. deshalb die P3 auch erheblich weniger Aussagekraft hat.

Tatsache ist auch, dass ich bei meiner Meinung bleibe, dass es derzeit überhaupt keinen Grund gibt, warum MOR höher bewertet ist als EVT.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.103 von evotecci am 28.08.12 08:34:05

Sowas läuft also darunter, wenn du etwas nicht feierst?

Zitat von evotecci: .... Ich empfinde den Deal als sehr gut, weil Evotec mit diesem Vertrag etwas geschafft hat, was Biotechs in dieser Form noch nie vollzogen haben. Vereinbarung mit Akademia u. dann innerhalb sehr kurzer Zeit einen wirklich gut dotierten Vertrag mit Big-Pharma geschlossen!
Warum sehr gut dotiert?
Man muss wirklich beachten, dass es sich hier um sehr sehr frühe Programme handelt, die wenn alles in der Präklinik gut läuft vllt. 2015 in die Klinik kommen bzw. ein Programm. Ich würde gern einen ähnlich guten Vertrag für so frühe Programme sehen, ich kenne keinen.
Es gibt bis zu 300 mio $ an MS pro Programm, dabei dürfte es schon vor P1 relativ hohe MS geben! Die Royalties könnten mE im hoch einstelligen Bereich liegen, auch ein sehr guter Wert.
....

Dann bin ich mal gespannt, wie das aussieht, wenn du mal was feierst.

Ich habe sehr deutlich ausgesagt, dass MOR Partnerpipeline viel besser ist, aber leider eben der aussagekräftige POC bzw. eine P3 fehlt.
Dir ist ja schon bekannt, dass das Roche-Alzheimer-Programm Gantenerumab mittlerweile bei clinical-trials als P3 geführt wird?

Das war kein Verriss von MOR, sondern eine ganz nüchterne Betrachtung meinerseits.
Du hast es geschafft folgende Sprüche auf wenigen Zeilen unterzubringen, nur Auszüge:

sehe ... keine Erfolgsstory bei MOR
Beim Umsatz von Evotec längst überholt
die Eigenpipeline besteht quasi nur aus MOR103
MOR hängt derzeit leider voll am Tropf von Novartis
nicht so viele gute Targets
gibt es derzeit wirklich keinen Grund warum eine MOR teurer ist als eine Evotec
zu risikoreich!

Auch hier wäre ich mal auf einen echten Veriss im vergleich gespannt.
Im übrigen: Du darfst doch gerne Morphosys so risikoreich und gefährlich ansehen wie du willst, dann stheh doch einfach zu deinem Verriss. Und der passende Platz ist dann doch im Morphosys Forum um die Chancen und Risiken einer Morphosys zu diskutieren?
Übrig bleibt also meine Frage:
Was soll denn so ein Verriss von Morphosys?
Soll dadurch Evotec besser wegkommen?
Nüchtern und Sachlich hättest du hier einfach bei Evotec bleiben können und müsstest doch nicht Morphosys runtermachen.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.196 von eck64 am 27.08.12 21:09:50

Das war kein Verriss von MOR, sondern eine ganz nüchterne Betrachtung meinerseits.
Hätte, wenn u. aber bei MOR103 u. Umsatz 2012 nützt alles nichts, Tatsache ist, dass EVT wohl seit 4 Quartalen höhere Umsätze hat als MOR!
Klar, gute Daten von 103 könnten vieles ändern u. Du hast wahrscheinlich übersehen, dass ich dies MOR sogar wünsche.

WOBEI, Deine Reaktion war absolut vorhersehbar u. wie es so oft ist, was auch schon zigmal im MOR Thread kritisiert worden ist, Du verdrehst einem das Wort im Mund bzw. legst einen Worte in den Mund die so nie getätigt worden sind!!

Ich habe NIE präklinische Meilensteine gefeiert!! Tatsache ist jedoch, dass EVT zumindest beim jetzigen BI Vertrag präklinische MS bekommt von denen MOR bei seinen Partnerverträgen nur träumen kann.
MOR202 u. MOR208 ignoriere ich nicht, jedoch sind beide noch in Phase 1 u. somit für mich nicht wirklich werthaltig. Anders wäre es jedoch, wenn diese verpartnert wären.....so kosten sie nur Geld.

Ich habe sehr deutlich ausgesagt, dass MOR Partnerpipeline viel besser ist, aber leider eben der aussagekräftige POC bzw. eine P3 fehlt.

Ich habe MOR also sicher nicht verrissen, sondern nur festgestellt, dass ich DERZEIT keinen Grund sehe, warum eine MOR teurer ist als EVT!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.538.682 von evotecci am 27.08.12 18:54:01

Was soll denn so ein Verriss von Morphosys?
Soll dadurch Evotec besser wegkommen? Das halte ich irgendwie für sehr seltsam.
Beim Umsatz von Evotec längst überholt
Übrigens, sollte MOR103 dieses Jahr verpartnert werden, dann wird MOR auch 2012 im Umsatz vor Evotec liegen. Sollte es 2013 "passieren", dann wird 2012 der Ausrutscher bleiben und Morphosys im Umsatz vorne.
Abgesehen davon ist das MOR Geschäftsmodell im Moment nicht umsatzorientiert, sondern mit Primärziel Pipelinefortschritte.
Wenn du MOR202 und MOR208 als Pipelinebestandteile ignorieren willst, ok. Bei Evotec feierst du aber bereits Präklinik-Meilensteine. Verstehe die Art der Differenzierung nicht.

Ob man bei Biotecs vor Studiendaten einsteigen sollte oder nicht, ist sicher Geschmackssache. Es besteht das Risiko, das kaum eingepreiste Wertigkeiten trotzdem ausgepreist werden könnten.

Die Chance sieht man hingegen heute bei Immunogen. Oft preist der Markt eben Erfolge vorab nicht ein. Werden sie gemeldet ist der Kurssprung schon durch. Das Einsteigen fällt vielen nach Kurssprung sicher schwerer und das Kurspotential ist nach Kurssprung ja auch deutlich eingeschränkt.

Ich vermute aber durch MOR103 Daten keine riesigen Kursbewegungen. Der Markt wird abwarten, ob sich in den nächsten Monaten interessenten fürs Programm finden lassen. Ein Partnervertrag zeigt, ob die Daten überzeugend sind, oder eben nicht.

Viel Glück allen.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.538.219 von chiptrader am 27.08.12 17:16:26

Naja, z zT sehe ich jedenfalls keine Erfolgsstory bei MOR. Beim Umsatz von Evotec längst überholt (was Mor-Investoren noch vor 1-2 Jahren als Ding der Unmöglichkeit angesehen hätten), die Eigenpipeline besteht quasi nur aus MOR103. Und wenn MOR103 keine guten Daten bringt, was ich wirklich nicht hoffe, ganz im Gegenteil, dann wird MOR stärker einbrechen als so manch einer glauben mag.
Die Partnerpipeline sieht stark aus, aber leider wurden hier auch noch keine starken POC Daten veröffentlicht. Erste P3`s könnten hier sehr positiv wirken.
MOR hängt derzeit leider voll am Tropf von Novartis u. die haben sicher längst nicht so viele gute Targets wie sie MOR vllt. gerne hätte.

Für mich gibt es derzeit wirklich keinen Grund warum eine MOR teurer ist als eine Evotec. Die deutlich stärkere Partnerpipe bei MOR wird mMn nach klar durch das deutlich stärkere Umsatzwachstum, die eigene Pipe u. vor allem auch die Produktpartnerschaften von EVT wett gemacht.

Am Ende ist es sicher auch "Geschmackssache", aber ein Einstieg vor den MOR103 Daten wäre mir zu risikoreich!

[chiptrader]

-wenn man unterbewertete biotechs aus deutschland sucht stehen für mich mor und evt ganz oben auf der liste eventuell auch noch eine biofrontera.

-beide mit ordentlich cash und sehr interessanten pipelins

Amerikaner auf Schnäppchenjagd

So langsam scheint sich die Erfolgsstory Morphosys auch in den USA herumzusprechen. Das zeigen die jüngsten Einstiege von US-Investoren. Überraschend kommen diese Aktionen nicht, ist Morphosys doch nach US-Biotech-Maßstäben schon fast lächerlich niedrig bewertet. Ob die Investoren ein gutes Näschen haben, wird sich bereits im September zeigen. Gute Daten von MOR103 könnten der Aktie den nächsten Schub verpassen.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.250 von dlg am 27.08.12 10:12:30

Ja, 20.000 zusätzliche Aktien sind ein deutliches Zeichen.
Deutlicher kann ein CEO sein Vertrauen in die eigene Firma kaum ausdrücken!

Ich gehe davon aus, dass die LBBw event. sogar weiter aussteigt, hoffentlich ohne grössere Kursrückgänge!
Wichtig wären definitiv weitere institutionelle Anleger, die langfristig einsteigen, damit der Freefloat geringer wird. Je mehr Aktien in festen Händen sind (solange es nicht aus dem Rahmen fällt!), desto weniger anfällig wird Evotec sein!