Evotec 566480, wohin geht die Reise??? - Die letzten 30 Beiträge

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.765.042 von Der_Connaisseur am 10.05.24 17:00:23

Wenn ich eins bei Evotec gelernt habe, melden sich sogenannte Experten und verkünden die " Erwartung des Marktes" ist es sehr wahrscheinlich, daß der Markt es doch anders sieht.😉
Siehe die Performance dieser Woche.
Mich erwartet jetzt ein Bier und ich wünsche allen Investoren hier ein schönes WE

[Der_Connaisseur [Verein]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.762.639 von 4now am 10.05.24 11:14:11

eur

"Wenn sich bis zum 22. eh nichts rührt muss ich bis zum 20.nicht investiert sein."

Super. Und das wissen wir jetzt woher, dass sich vor dem 22. nix rührt? Heißt das, dass es auch nicht fallen wird? Gute Glaskugel, sollte das Forum hier beruhigen.
Und ja, sollte die Kugel anzeigen, dass sich am 22. etwas bewegen wird, dann natürlich FRÜHESTENS am 21. abends um 21.55 Uhr in Stuttgart kaufen, denn bis dahin kann das Geld ja noch woanders arbeiten, logisch. Sollte kein "dead money" sein, auch 5 Minuten machen da am Ende den Unterschied.
Timing the market, beats time in the market. Logisch.

"Das heisst sie wird kaum getraded ..."

Super. Darauf warten die Longies hier schon lange. Mich würde es auch freuen, wenn der Wanderzirkus mit den bunten Linien weiterzieht.🤔😉 Langfristig ist mir allerdings auch wurscht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.763.911 von aufschwungost am 10.05.24 14:09:16

Zitat von aufschwungost: Rebound bleibt aus, damit Entscheidung gefallen. Nächster Halt 7-5 Euro...schade.

Sollte nicht schon vor ca. 3 Wochen diese Entscheidung gefallen sein?
Und jetzt aber wieder gottgleich: "Entscheidung gefallen".
Du lernst wohl einfach NIEMALS dazu.

[aufschwungost]

Rebound bleibt aus, damit Entscheidung gefallen. Nächster Halt 7-5 Euro...schade.

[Orkafisch]

Ja, ich stimme Dir zu.
Mich beunruhigt auch das "Festkleben" des Kurses auf dem jetzigen Niveau.

Es scheint derzeit kein Vertrauen in die Aktieb zu geben und auch keine Nachrichten, die dies ändern könnten.
Ein schwarzer Schwan noch und der Tscheche hat mit seinem Kursziel 5 Euro am Ende recht.
Hoffentlich kommt es nicht so weit.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.761.571 von Der_Connaisseur am 10.05.24 09:08:06

Das war natürlich eine ironische Übertreibung.
Und ja Check-Wait-Check-Buy-Check-Hold or Sell-Check-Hold or Sell-Check....
Wenn sich bis zum 22. eh nichts rührt muss ich bis zum 20.nicht investiert sein.
Was mich derzeit stört ist nur 80% Kurschance bis 18€ und das sie so nah am Tief kleben bleibt.
Guter Boden ist wenn sie schnell wieder 20% macht. Hier rührt sich aber fast nichts.
Das heisst sie wird kaum getraded und zu wenige glauben das es das Tief war.
= Risiko. Wenn sie dann in 2 Wochen nicht wirklich Feuer entfachen gehts weiter bergab.

[Der_Connaisseur [Verein]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.266 von 4now am 09.05.24 12:20:58

eur

🤣 Zu spät angefangen. Wenn du nach 10 Jahren schon Zähne verlierst, musst du sehr alt gewesen sein, als du in so einen Wachstumswert wie Evotec investiert hast.
Da wären vielleicht klassische Dividenden-Aktien mehr dein Fall gewesen.

Für diese, deine Entscheidung kann Buy-Hold nichts.

Mittlerweile heißt das übrigens Buy-Hold-Check.

[Huelsenbeck]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Kopie aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "wie zitiere ich richtig"

[sdf987]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit entsprechenden Quellenangaben, nachvollziehbarer URL

[butch.]

Zitat von Der Tscheche: Depotanteil wie viel in %?

Nicht viel….2%.
Morphosys sind/waren 25%.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.754.356 von butch. am 08.05.24 19:17:42

Depotanteil wie viel in %?

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.754.284 von Der_Connaisseur am 08.05.24 19:06:12

Das ist die althergebrachte Buy and Hold Strategie. Vor 10 Jahren habe ich mir gedacht das das mal mehr Wert sein könnte und nun warte ich halt nochmal 10 Jahre darauf. Inzwischen fallen mir die Zähne aus, neue kann ich mir nicht leisten. Ich halte, bis in alle Ewigkeit.
Kurse und Unternehmensentwicklung Tangieren mich nicht, schliesslich habe ich beschlossen zu halten.
Katze ist tot, Muttern ist gegangen, ich halte.
Management hat sich abgesetzt, was solls? Ich halte.

[Der Tscheche]

Wenn ich es richtig sehe, haben heute schon mehrfach Aktienpakete von >100.000 den Besitzer gewechselt, ohne dass der Kurs nennenswert gezuckt hätte. Aus meiner Sicht kann das nur abgesprochen sein.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.738.900 von butch. am 06.05.24 18:27:53

Zitat von butch.: seit dem Absturz:


schön ist anders

Bin jetzt auch dabei

[Der_Connaisseur [Verein]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.286 von watchingtheflood am 08.05.24 09:02:35

eur

Schön beschrieben.

Genau das ist das Mindset was ich meine, wenn man sich an einer Unternehmung beteiligt. Wo sind wir in 5 Jahren? In 10 Jahren?
Welchen Weg haben wir seit 5 Jahren beschritten? Seit 10 Jahren?
...Aktien erlauben mir, mich unkompliziert und kostengünstig in Unternehmungen einzukaufen.
Und wenn ich mein Depot (meine 21 Werte in die ich mich eingekauft habe) so austariere, dass mir viele der Werte die "Wartezeit" bei Evotec versüßen, dann brauche ich nicht ständig Panik haben, wenn irgendwelche Marktteilnehmer plötzlich Evotec-Anteile für den halben Preis handeln, solange ich eben fundamental vom unternehmen überzeugt bin.

Und das bin ich eben.

[Der_Connaisseur [Verein]]

eur

"- Du hast nicht von „inspirierend“ geschrieben, aber Du hast geschrieben, dass die Q1 Zahlen wichtig sind. Und das fällt mir schwer nachzuvollziehen: die letzten Zahlen sind erst kurz zuvor gekommen, den großen „Bums“ hatten wir jetzt schon, jeder Analyst hat sich dazu geäußert, es wird keine neue Guidance geben, der Vorjahresvergleich ist schwierig w/ der hohen Basis, der neue CEO noch nicht da, es gab keine Milestones. Ich weiß echt nicht, welcher Teil der Q1 Kommunikation hier irgendeine große Bedeutung haben soll, aber lasse mich gerne eines Besseren belehren."

Ich habe es doch nun zweimal geschrieben. Die Q1 Zahlen dieses jahr sind besonders wichtig, weil Sie einen Vergleich der Firma Evotec VOR dem Cyberangriff (nämlich Rekordquartal Q1 23) mit der Firma Evotec NACH dem Cyberangriff (Q1 24) ermöglichen. Unverzerrt vom Cyberangriff.
Verstehst du? Natürlich war das Q1 23 sehr gut, aber wie gut ist man denn heute in einem Quartal ohne wirklich signifikante News (wie es eben Q1 24 war) und wie stellt sich dieser Vergleich in Zahlen dar?
Für langfristige Investoren ( du weißt, die mit dem "dead money"...) sind solche Zeitpunkte im Finanzkalender nach so einem einschneidenden Moment wie Cyberangriff und "seltsamer" Abgang CEO ein Checkpoint, an dem man erkennen kann, wo abseits der ganzen News und nach dem ganzen Trubel nun die Geschäftstätigkeit steht.

Und was bietet sich für so einen Erkenntnisgewinn besser an als die letzten Zahlen von VOR dem ganzen Trubel mit dem Cyberangriff.
Wenn du so willst, sind also nicht die Zahlen Q1 relevant...sondern genauer der Vergleich und daraus resultierend, die Rückschlüsse die sich daraus ergeben.

"- Wenn im August schon die Details zur 2025er Guidance kommen und detailliert besprochen werden, was soll denn dann den ganzen Tag über beim CMD in Toulouse besprochen werden? Außerdem ist er dann erst ca. 6 Wochen im Amt. Das „Risiko“, dass im August zwar die 2024er Guidance präzisiert wird, die neue 2025er bzw. Mittelfristguidance aber erst im Oktober kommt, sehe ich durchaus als realistisch/erhöht."

Was wurde denn sonst auf den Kapitalmarktkonferenzen besprochen, als die Guidance noch klar war? Werden dort nur Guidances besprochen? Oder ist das vielleicht DIE Möglichkeit für den Kapitalmarkt das "komplizierte" neue Segment-Modell und die darin enthaltenen zukünftigen Erlöspotenziale zu verstehen?
Was ich sagen will, dlg, mach dir keine Sorgen um Analysten, die finden auch Themen wenn die Guidance schon steht.
Ich sehe das Risiko also ganz realistisch niedrig.


"- Zu „dead money“: nicht böse gemeint und konkret auf dich gemünzt, aber das ist oftmals eine typische Reaktion in den Foren, dass man „weiterhin von der Aktie überzeugt ist, langfristig investiert und das aussitzt“ (kein Zitat von Dir). Ja, kann man machen, kann gut gehen - kann aber auch ein Performance-Grab werden. Evotec ist doch ein gutes Beispiel dafür (leider): das Unternehmen war auch vor 7 Jahren schon toll, aber wer damals die Aktie gekauft hat, der hat in diesem Zeitraum keinen Cent verdient, während der Dax bei wesentlich geringerem Risiko vllt 70% gemacht hat. Also für mich persönlich spielt es daher schon eine Rolle, wie hoch das „dead money“ Risiko ist und selbst wenn ich von einer Aktie mittelfristig überzeugt bin, überlege ich mir, wann ein guter Zeitpunkt für ein Einstieg sein könnte. Wenn ich glaube, dass erst die 2025er Guidance im Aug/Okt ein „trigger point“ sein wird (kann in beide Richtungen losgehen), warum sollte ich mir dann schon das individuelle Einzelrisiko ins Depot legen? Das ist zumindest mein Gedanke dazu."

Danke für deine Meinung. Ist tatsächlich eine klassische und tatsächlich nicht böse gemeinte Ansicht an der Börse. Kommt meist von Tradern oder Dividenden-Investoren.
Beide brauchen direkten Reward für Ihre Aktionen an der Börse. Kann ich verstehen.

Wie gesagt setzt sich mein Depot aus unterschiedlichen Elementen zusammen und das Evotec-Element hat sozusagen, mit deinen Worten, seit 2013 keine Rendite gebracht. Würde der Kurs heute noch bei knapp unter 50 Euro stehen, hätte es aber auch noch keine Rendite gebracht, da ich da gar kein Verkaufsgrund im Unternehmen gesehen hätte. Ob der Kurs nun 7,9, 20 oder 49 Euro betragen würde -> 0,0 Euro Rendite, da ich nicht verkaufen würde.
Das ist nämlich der Unterschied: Ich achte auf das Unternehmen und dessen Entwicklung, aktuelle Kurse (also die aktuellen Verkaufs-und-Kaufentscheidungen anderer Marktteilnehmer) sind mir da egal. Und das Unternehmen Evotec von 2024 ist weiter als das Unternehmen Evotec 2013 es war...mein Investmentcase fliegt also und ich kann mir gern anschauen wo Evotec (das Unternehmen -> nicht die Aktie) 2035 stehen wird...
Deine Ansicht ist natürlich legitim, jeder will ja andere Sachen an der Börse in einem anderen Zeitraum erreichen.

[watchingtheflood]

Dein Absatz zu "dead money" impliziert, dass man die Geschäftsentwicklung mit all ihren Abhängigkeiten "timen" könnte.
Das klappt vielleicht bei besonders zyklischen Industrien, aber Evotec ist als Medikamentenforscher nicht im eigentlichen Sinne zyklisch.
Die Faktoren, die hier in den letzten Jahren ausschlaggebend waren, waren vor allem kapitalmarktgetrieben.

Da wird in allen Medien im Hinblick auf Biotech von der Zinsentwicklung fabuliert, als ob ein auf Biotech ausgerichtetes Investmentvehikel sich überlegen würde, ob sie nicht lieber 4% Zinsen kassieren sollten, als in hochspekulative Biotechwerte zu investieren.Völliger Blödsinn.
Solche Argumente gelten für einen Teil der Investierten, das sind aber die Glücksritter, Momentuminvstoren nenne sie, wie Du willst, die im Grunde aber nicht in das Geschäftsmodell investieren, sondern Opportunitäten suchen. Die könnten auch irgend was anderes kaufen, sei es Orangensaftfutures. Da ist es einfach zu sagen "...hätte ich mal...". Das ist eine ganz andere Art zu investieren. Es macht aus meiner Sicht durchaus Sinn, auch in solchen Phasen bei einem im Grunde funktionieren Geschäftsmodell sich genau darauf zu konzentrieren.

Ich verfolge einen langfristigen Plan und hätte nie erwartet, noch einmal so günstig zukaufen zu können. Wenn Du 2015 gekauft hättest, und jetzt das heutige Kursniveau beklagst, dann blendest Du aus, dass sich das Unternehmen um Lichtjahre weiter entwickelt hat und Du nun viel mehr für Deine 9,50 bekommst, als je zuvor.
Und das ist mehr als nur ein schwacher Trost, das ist ein Investmentcase, der fast schon Value-Tauglichkeit hat.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.465 von Der_Connaisseur am 07.05.24 14:42:13

Danke, Con, für Deine Rückmeldung. In aller Kürze dazu:

- 150 Mio in 2025 sind mir auch zu konservativ und sehe eher bis zu 200 Mio; ist aber auch noch entfernt von den/Deinen 300 Mio und die 40 Mio Kosteneinsparungen müssen auch erst mal erzielt werden.

- Du hast nicht von „inspirierend“ geschrieben, aber Du hast geschrieben, dass die Q1 Zahlen wichtig sind. Und das fällt mir schwer nachzuvollziehen: die letzten Zahlen sind erst kurz zuvor gekommen, den großen „Bums“ hatten wir jetzt schon, jeder Analyst hat sich dazu geäußert, es wird keine neue Guidance geben, der Vorjahresvergleich ist schwierig w/ der hohen Basis, der neue CEO noch nicht da, es gab keine Milestones. Ich weiß echt nicht, welcher Teil der Q1 Kommunikation hier irgendeine große Bedeutung haben soll, aber lasse mich gerne eines Besseren belehren.

- Wenn im August schon die Details zur 2025er Guidance kommen und detailliert besprochen werden, was soll denn dann den ganzen Tag über beim CMD in Toulouse besprochen werden? Außerdem ist er dann erst ca. 6 Wochen im Amt. Das „Risiko“, dass im August zwar die 2024er Guidance präzisiert wird, die neue 2025er bzw. Mittelfristguidance aber erst im Oktober kommt, sehe ich durchaus als realistisch/erhöht.

- Zu „dead money“: nicht böse gemeint und konkret auf dich gemünzt, aber das ist oftmals eine typische Reaktion in den Foren, dass man „weiterhin von der Aktie überzeugt ist, langfristig investiert und das aussitzt“ (kein Zitat von Dir). Ja, kann man machen, kann gut gehen - kann aber auch ein Performance-Grab werden. Evotec ist doch ein gutes Beispiel dafür (leider): das Unternehmen war auch vor 7 Jahren schon toll, aber wer damals die Aktie gekauft hat, der hat in diesem Zeitraum keinen Cent verdient, während der Dax bei wesentlich geringerem Risiko vllt 70% gemacht hat. Also für mich persönlich spielt es daher schon eine Rolle, wie hoch das „dead money“ Risiko ist und selbst wenn ich von einer Aktie mittelfristig überzeugt bin, überlege ich mir, wann ein guter Zeitpunkt für ein Einstieg sein könnte. Wenn ich glaube, dass erst die 2025er Guidance im Aug/Okt ein „trigger point“ sein wird (kann in beide Richtungen losgehen), warum sollte ich mir dann schon das individuelle Einzelrisiko ins Depot legen? Das ist zumindest mein Gedanke dazu.

- Zu Deinem Punkt mit der Diversifizierung: bin ich 100% bei Dir.

[Der_Connaisseur [Verein]]

eur

1) Hast du recht, Capex gehört nicht in die Berechnung des Ebitda.

2) Wenn Evotec dieses Jahr 100+Kosteneinsparung von 40 schafft, sind 150 in 2025 viel zu konservativ.

Und ich schrieb ja von positiven Überraschungen...

3) Was verstehst du unter inspirierend? 😀
Und wo habe ich davon geschrieben?

Es geht vielmehr um einen letzten richtigen Vergleich, bevor die Vorjahresbasis 2023 verzerrt wird.
Q1 23 war unverzerrt und Evotec unter Volldampf. Q1 24 sollte ja ebenso wieder unverzerrt sein...Und dann sieht man auch ob Evo nun wieder unter Volldampf ist und was das in Zahlen heute bedeutet.
Ob das für jemanden "inspirierend" ist weiß ich nicht.

4) Guidance erst im Oktober wäre schon die erste Enttäuschung des neuen CEO.
Davon gehe ich nicht aus. Und vorstellbar ist bis dahin vieles. Gerade bei Evotec. Meilensteine, Kooperationen 7nd eben eine pünktliche Guidance nicht nur für 2025 sondern am besten ein neuer Aktionsplan 2030. Ein Agenda-Moment sozusagen.
Ob du dir nun darunter was vorstellen kannst, kannst du ja für doch selbst ergründen. Kann auch was ganz anderes sein.

5) Ich halte nicht viel von Kategorien wie "dead money", da ich langfristig investiere und nicht schaue wo ich Kapital für die nächsten paar Monate oder Jahre parke... sorry kann ich sir nicht weiterhelfen.
Für meinen direkten psychologischen Reward habe ich Dividenden-Aktien und Dividenden-Wachstumsaktien im Depot. Evotec ist bei mir persönlich der Lucky Punch ...aber wenn der nicht kommt, wird es auch mit den anderen Werten klappen. Dauert nur länger...

Und das bringt mich zu deinem letzten Punkt. Man hat ja hoffentlich nicht nur Evotec im Depot. Evotec ist natürlich risikobehaftet. Mehr Risiko als sagen wir mal ... ne MunichRe oder ne Pepsi oder ne Itochu.

Da ich aber das Geschäftsmodell von Evotec für innovativ und die Biotechnologie grundsätzlich für eine der 4 Zukunftstrends halte, fühle ich mich persönlich hier sehr wohl mit meiner persönlichen Lucky Punch Option für den schnelleren Ruhestand. Bei mir ist es kein Krypto, keine Derivate, kein buntes Linien-Trading. Bei mir ist es Forschung an den Lösungen der Zukunft mit weniger Risiko als sonst in der Forschung.

Die anderen 20 Aktien im Depot sorgen dann für den belohnenden Zinseszins-Effekt beim Dividenden-Compunding. Ich kann Evotec also ganz beruhigt nochmal 11 Jahre liegenlassen und bei Gelegenheit nachkaufen, solange ich die Perspektive verstehe...sollte ich die Perspektive nicht verstehen...Nun ja, dann war es nichts.

[dlg]

Con, auch von mir vielen Dank für das sehr ausführliche Posting, chapeau! Viele valide Punkte von Dir, die man jetzt nicht noch mal wiederholen muss. Daher kurzer Fokus auf die Dinge, bei denen ich anderer Meinung bin:

- Du hast mE Capex mit EBITDA verwechselt; nur weil Evotec nicht mehr die 100 Mio in Toulouse verbaut, heißt das ja nicht, dass sich das EBITDA automatisch um 100 Mio verbessert. Sicherlich wird ein Teil davon sofort expensed, aber Großteil ist Capex.

- Die 2024er Guidance von vllt 100 Mio, plus bis zu 40 Mio Kosteneinsparungen, plus Wachstum in 2025…mE werden sich die Erwartungen für 2025 eher bei 150-200 Mio EBITDA einpendeln und nicht bei den von Dir erwähnten 300 Mio.

- Von den Q1 Zahlen erwarte ich gar nichts, warum sollten die - gerade bei der starken Vorjahresbasis und evtl. noch vorhandenen cyber attack Auswirkungen - besonders inspirierend sein?

- Entscheidend wird mE die erstmalige 2025er Guidance des neuen CEO sein; die wird es frühestens im August geben und wenn wir Pech haben, sogar erst mit dem Capital Markets Day im Oktober; mir fällt es schwer vorzustellen, welche Trigger es bis dahin geben sollte?

- Milestones sind in diesem Jahr laut CFO kaum zu erwarten, die Zahlen werden eher mal wenig inspirierend sein, Analysten-Upgrades werden nicht kommen, da alle schon auf Buy sind, die neue Guidance ggfs erst im Oktober. Die Gefahr, dass die Aktie die nächsten Monate „dead money“ sein wird, ist mE sehr hoch. Für die Aktie spricht mE nur der starke Kursverlust und die guten mittelfristigen Aussichten, auf kurze Sicht bin ich skeptisch.

- Dass T. Rowe hier mittlerweile als langjähriger Aktionär, der das Unternehmen/Geschäftsmodell extrem gut kennt, fast zwei Prozent bei Kursen um die 10 Euro abgebaut hat, finde ich wesentlich diskussionswürdiger als die LVs (das ist aber auf das Forum bezogen, nicht auf Dein Posting).

- Deine Konklusion „Aktie liegen lassen, im Jahr wieder schauen“ oder so ähnlich, teile ich nicht ganz. M.E. hat Evotec in den letzten Jahren bewiesen, dass man genau nicht so eine Aktie ist.

[Der_Connaisseur [Verein]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.738.648 von watchingtheflood am 06.05.24 17:51:42

eur

Guter Beitrag. Das ist auch meine Sorge, wenn es denn soweit wäre mit den Royalties und den freien Cashflows.
Diese Szenarien wirken heute und hier natürlich deplatziert.

Das ist aber tatsächlich einer meiner Prüfpunkte jedes Jahr. Nur derzeit ist die Problematik ja eine andere.
Evotec wird vom Kapitalmarkt gestraft...zurecht übrigens und hoffentlich macht der neue CEO klar Schiff in Richtung Profitabilität, welche sich dann gerne in einem 2. Schritt in Ausschüttungen an die Aktionäre äußern kann....derzeit abstrus darüber zu reden.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.738.900 von butch. am 06.05.24 18:27:53

Vertrauensverlust. Die wichtigste Währung an der Börse.
Der Cyberangriff musste nun auch für alles herhalten. Dass man nun die Kosten senken will/muss, ist doch schon ein Zeichen, dass zurück gerudert wird und in der Vergangenheit auch falsche Entscheidungen getroffen wurden.

[butch.]

seit dem Absturz:


schön ist anders

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.731.679 von Der_Connaisseur am 04.05.24 22:08:06

Du hast den Investmentcase noch einmal hervorragend beschrieben. Ich teile Deine Einschätzung vollständig.

Für mich gibt es eigentlich nur eine einzige unbeantwortete elementare Frage, die uns leider niemand bei Evotec beantworten will, die aber bei vielen ähnlich gelagerten Fällen ebenso virulent ist. Und zwar ist es die Frage, ob und wenn ja, wann, man einen erneuten Schwenk in der Unternehmensausrichtung vornehmen wird/will zu dem Zeitpunkt, an dem tatsächlich Projekte in Produkte umgewandelt werden. Davon wird Evotec ja für alles, was einmal aus dem Shared R&D-Bereich erfolgreich entstehen wird, erklärtermaßen nichts selber vermarkten oder produzieren können und wollen. Somit fließen also Tantiemen zu, und die können schon gewaltige Größenordnungen annehmen.
Ab dem Zeitpunkt muss eine Grundsatzentscheidung getroffen werden, und zwar fast philosophischer Art: Wird man die zufließenden Mittel immer wieder zugunsten des medizinischen Fortschrittes in neue Ansätze (man beachte, dass es so gut wie keinen modernen Ansatz gibt, bei dem Evotec nicht mit von der Partie ist), Plattformen und Kooperationen stecken, oder besteht vielleicht doch die Aussicht, dass auch der Kapitalmarkt einmal bedient wird.
Für meine Begriffe ist dazu ein etwas anderes Mindset notwendig, denn ein heerer Forschergeist hat mit dem Kapitalmarkt nichts am Hut.
Und dass auf absehbare Zeit der Kapitalmarkt Fortschritte im Unternehmen keineswegs zu honorieren gedenkt, hat er nicht nur im Hinblick auf die letztliche Unternehmenskommunikation bewiesen.

Ich würde mich ungern in der Rolle sehen, Miteigentümer eines erfolgreichen und cashflowstarken Unternehmens zu sein, aber aufgrund mangelnder Dividendenausschüttungen meinen Investoren"lohn" durch Teilverkäufe zu erzielen, bei denen ich weiß, dass der Marktpreis weit unterhalb des Unternehmenswertes liegt.

Wie gesagt, heute kann man die Entwicklung noch nicht absehen, aber beschleicht das Gefühl, dass Evotec ein Kandidat für ein eher selbstloses Unternehmer-, nein, besser Forschertum sein könnte.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.734.439 von 4now am 05.05.24 22:14:38

Du schwurbelst Dir hier ja was zusammen, Mann o Mann.

@Der_Connaisseur: 4now hat den Bericht garantiert nicht gelesen.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.735.231 von Der_Connaisseur am 06.05.24 09:16:54

@Der_Connaisseur

Investierte haben auch keine Deutungshoheit von negativen Zahlenentwicklungen.
14,5 Marge ist wenig vorallem weniger wie erwartet. Aus einem Cyberangriff wurden gleich 6-7 schlechte Quartale da eine Wende nicht etwa gleich erfolgte sondern diese erst für Ende 24 angekündigt wurde. Damit taugt der Cyberangriff nicht eindeutig als Ausrede.
Ich hatte hier im Feb einen netten schnellen 4% Trade deshalb und wegen der möglichen Rückkehr zum Wachstum könnte es hier schon interessant werden zu investieren. Nach Boden siehts aber nicht aus weil man seltsamerweise den neuen CEO erst in 2 Monaten ran lässt. Muss man noch Leichen aus dem Keller schaffen? Grundsätzlich und aus Erfahrung gefällt es mir nicht wenn sich die gesamte Führungsmannschaft vertschüsst und demNeuen die Wende/Neuorganisation umhängt. Allein das führte auch bei MOR zum Absturz von ca 120 auf 15€?

[Stockpike]

T.Rowe hat wieder zurückgekauft..

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-05/6214513…

[Der_Connaisseur [Verein]]

eur

Danke für deine Meinung. Ich bin da anderer Ansicht. 😉

Du nimmst hier die 14,5 % aus 2023 als Beleg für deine These, dass Evotec keinen besonderen Moat hat und zweitens am Markt mit seinen Serviceleistungen nicht besonders ankommt und die Preise senken musste.
Dabei nimmst du wahrscheinlich Bezug auf Seite 40 des Berichtes.
Was du übersiehst ist Seite 36 wo die gestiegenen Herstellkosten der Umsätze erklärt werden.
Man hat zwar die Kosten für die Behebung des Cyberangriffs separat gebucht, aber die Leerlaufzeiten bei Execute, wo Mensch und Maschine praktisch stillstand für mindestens 1 Quartal, diese Kosten werden weiterhin bei den Herstellkosten gebucht.

Wenn man jetzt mal Just rauslässt steht auf Seite 40 GB 17,9% Marge nach 25,3% im Vorjahresvergleich bei Execute. Schlimm nicht wahr?
Du springst da drauf und schreibst was von "mussten Preise senken, haben kein Alleinstellungsmerkmal". Dabei übersiehst du, dass Herstellkosten, vor allem Personal, natürlich weiterliefen als alles stillstand und dass deswegen die Marge sank, da ein mindestens ein Quartal Umsätze fehlten. Steht auf Seite 36 oben rechts.

Was bekommt man wenn die Herstellkosten grob gleichbleiben aber die Umsätze nicht kommen...Genau, sinkende Margen.
Wie gesagt, ich würde nach so einer Phase auch schnell mal die Preise senken, um möglichst schnell wieder zum Wettbewerber auszuschließen und den Kunden zu zeigen, dass man wieder da ist.
Also klar Preise senken, würde jeder Unternehmer machen wenn man der einzige war, der schließen musste...aber der große Effekt auf die Marge kommt daher, dass man in dieser Phase des Stillstands Mitarbeiter nicht im großen Umfang entlassen hat, denn die hochgebildeten Mitarbeiter bei Evotec im Vergleich zur Konkurrenz sind ein Asset.

Dass dann natürlich noch JUST die Marge weiter absenkt, mit Anlaufkosten und weiteren Investitionen und so die Marge auf deine 14,5% absinkt ist natürlich optisch nicht schön.
Aber deine Interpretation dieser Zahlen ist doch recht...sagen wir mal pessimistisch. 😇

Der Rest deiner Ausführungen baut nun darauf auf.

Was du insgesamt übersiehst? ... Execute die Serviceforschung ohne JUST war nie auf Burggraben mit hohen Margen getrimmt. Weder 2023 noch 2013.
Es war und ist das Brot-und-Butter-Geschäft was die Pipeline-Forschung drüben bei Innovate und seit Anfang des Jahrzehnts den Aufbau der Biologika-Sparte finanziert und damit ermöglicht.
Auch viele andere können Service-Plattformen für Dritte bereitstellen. Dieser Markt existiert nicht nur für Evotec. Er ist nur groß genug um Evotec Umsätze in die Kassen zu spülen, BIS die Pipeline zuschlägt, BIS Just alleine laufen kann (was offensichtlich dieses Jahr passiert). Und der Markt wächst da jährlich im einstelligen Prozentbereich, während Execute (ohne Just) da schneller wuchs, man also Marktanteile gewann...
Und im Q2 23 wurde dieses Geschäft torpediert.
Verstehst du?

Da jetzt auf der Marge in so einem Jahr rumzuhacken wurd der Situation meiner Meinung nach nicht gerecht.
Deine Meinung sei dir natürlich unbenommen.

Was du richtig erkannt hast, dass Evotec in der Forschung gut vernetzt ist. Die Pipeline wird länger und breiter werden...
Hat man hier vielleicht mal an Projekten geforscht, die man besser früher als später eingestellt hätte? Sicher. Wurde hier das Geld immer hocheffizient eingesetzt? Sicher nicht.... aber dafür wurden ja jetzt Entscheidungen getroffen und ganz ehrlich, das passiert jedem forschenden Unternehmen mal, dass die Forscher von den Controllern zurückgeholt werden müssen...

Ich sehe das insgesamt sehr viel entspannter als du. Ich bin ja aber auch investiert, anders als du.😜

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.733.503 von Der_Connaisseur am 05.05.24 15:47:04

Es fehlt an der Erkenntnis daß die nicht erreichten Margenziele ja ihre Gründe haben müssen.
Bis jetzt wurde nur mit Konkurrenz argumentiert.
Wenn das der Grund ist kann man die ja nicht beseitigen. Muß man Preise senken um überhaupt Aufträge zu bekommen dann endet das mit 14,5% Marge was einfach zu wenig ist um das Risiko Biotech zu rechtfertigen für einen Investor.
Es fehlt wohl an Alleinstellungsmerkmalen wie man sie bei der Forschung offensichtlich hat weil man sonst wohl nicht die BMS Kooperation hätte.
Das sieht für mich nicht danach aus als ob man da nur an ein paar Schrauben drehen müsste. (Kündigungen,...)
Das Konzept hat ein paar Jahre funktioniert, dann gabs sogar ein Rekordquartal und sofort darauf wohl nicht zufällig die Cyberattacke.
Freut sich offensichtlich nicht jeder über die Rekordgewinne.
Mir ist nicht klar warum hier nicht bereits stärker am Geschäftskonzept gearbeitet wird wenn es offensichtlich nicht wieder anläuft.
Mit der derzeitigen Marge ist man ein Allerweltsladen in den keiner investiert. Das dreht dann schnell nach unten.

[Der_Connaisseur [Verein]]

@4now:

Das kann natürlich irgendwann mal Thema sein mit der Aufspaltung.
Jedoch in der aktuellen Phase noch nicht. Auch nicht in der Phase bis 2030.

Das eine Segment "Shared R&D" muss erstmal in ruhige Fahrwasser manövriert werden. Dort forscht es sich nämlich am besten...Und dort entstehen dann hoffentlich wieder schöne Free Cashflows...

Und "Just" muss erstmal profitabel werden. Und zwar ohne Adjustierung. Die Phase stabil steigender Free-Cashflows muss erreicht werden.

Dann, und erst dann, könnte man seriös überlegen, ob die Vorteile einer Trennung die Synergien überwiegen und ob die Einheiten getrennt voneinander besser dran wären...Am Kapitalmarkt und operativ...