LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4265)
eröffnet am 09.02.07 13:14:18 von
neuester Beitrag 03.05.24 06:30:35 von
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FeedbackZitat von howards2014: Ich schätze mal, dass die Ausbringung bei Lynas um die 50% schwanken wird bei Arafura zwischen 80 und 90%.
Glückauf
RMIN
Ich bin auf die Ausbringung bei Lynas auch schon sehr gespannt; Gerüchten zufolge soll es hier ja Probleme geben. Matthew James von Lynas hat in einer Anwtort auf meine Mailanfrage bereits vor einigen Monaten versucht, die Gerüchte zu widerlegen (im Sinne von: ging alles durch die Pilotanlage, geprüfter und bewährter Prozess etc.)
Die Ausbringung ist allerdings nicht alles, man sollte auch den REE-Gehalt des Gesteins nicht vergessen.
Lynas kommt im CLD auf 10,7 % REE und in Duncan auf 4,8%, wo hingegen Arafura "nur" auf 2,8% kommt.
Zitat von howards2014: Hallo Matze,
ob das gleich ein begrabener Hund ist, möchte ich so nicht sagen. Zumindest ist Lynas wegen des feinen Verwachsungsgrades des Nutzminerals (Bastnäsit)mit der Gangart (also dem wertlosen Begleitgestein) gezwungen nach dem Brechen fein zu mahlen und dann zur Anreicherung zu flotieren (Austragung des Bastnäsits mit einem Flotationsschaum, während die Gangart gedrückt wird). Wenn Verwachsungen vorliegen, entscheidet sich das Schicksal jeden einzelnen Erzkörnchens (Verwachsung aus Wertmineral und Gangart)über die angebotene Oberfläche, entweder haftet viel Reagenz, das affin zu dem Schaumbildner ist an der Oberfläche oder weniger, eine Hop oder Top Entscheidung. Alles was nicht ausgetragen wird gelangt in die Abfallteiche (dump site for tailings). Es besteht ein Optimierungsproblem zwischen Mahlfeinheit und Flotationsverhalten und dieses ist von der Petrographie des Erzes abhängig.
Arafura hat grundsätzlich ein gröberes Erz und kann daher zunächst eine mechanische Anreicherung mit Schlämmen höherer Dichte(heavy media separation) anwenden, bevor man zur Feinmahlung und nachfolgender Flotation übergeht. Optimierungsprobleme bestehen selbstverständlich auch hier bei beiden Verfahrensschritten. Bei Arafura kommt der erheblich kostensenkende Fakt dazu, dass das Wertmineral das Phosphat Monazit ist und somit noch jährlich 80 Mio Tonnen wertvolle Phosphorsäure hergestellt werden.
Ich schätze mal, dass die Ausbringung bei Lynas um die 50% schwanken wird bei Arafura zwischen 80 und 90%.
Glückauf
RMIN
Hi RMIN,
vielen Dank für die Erläuterungen, so kann ich das jetzt verstehen, als Laie. Klingt logisch. Heißt übersetzt, dass die Ausbeute evt. geringer ist und der Produktionspreis damit steigt. Aber eigentlich sollte das Verfahren doch durchgetestet sein bei so einem großen Projekt. Es kann ja nicht sein, dass man die Anlage baut und dann erst feststellt, dass alles nicht so funktionert. Ist das in früheren PM angesprochen worden?
Ist das vielleicht der Grund für das Anheben letztens bis auf 10 Dollar Cashkosten?
Hm. Sorry, aber es gibt halt noch Fragen, auf die ich keine Antworten habe.
Aber ich schätze die eingebrachte Expertise hier sehr! Vielen Dank nochmal dafür!
LG Matze
Hallo Matze,
ob das gleich ein begrabener Hund ist, möchte ich so nicht sagen. Zumindest ist Lynas wegen des feinen Verwachsungsgrades des Nutzminerals (Bastnäsit)mit der Gangart (also dem wertlosen Begleitgestein) gezwungen nach dem Brechen fein zu mahlen und dann zur Anreicherung zu flotieren (Austragung des Bastnäsits mit einem Flotationsschaum, während die Gangart gedrückt wird). Wenn Verwachsungen vorliegen, entscheidet sich das Schicksal jeden einzelnen Erzkörnchens (Verwachsung aus Wertmineral und Gangart)über die angebotene Oberfläche, entweder haftet viel Reagenz, das affin zu dem Schaumbildner ist an der Oberfläche oder weniger, eine Hop oder Top Entscheidung. Alles was nicht ausgetragen wird gelangt in die Abfallteiche (dump site for tailings). Es besteht ein Optimierungsproblem zwischen Mahlfeinheit und Flotationsverhalten und dieses ist von der Petrographie des Erzes abhängig.
Arafura hat grundsätzlich ein gröberes Erz und kann daher zunächst eine mechanische Anreicherung mit Schlämmen höherer Dichte(heavy media separation) anwenden, bevor man zur Feinmahlung und nachfolgender Flotation übergeht. Optimierungsprobleme bestehen selbstverständlich auch hier bei beiden Verfahrensschritten. Bei Arafura kommt der erheblich kostensenkende Fakt dazu, dass das Wertmineral das Phosphat Monazit ist und somit noch jährlich 80 Mio Tonnen wertvolle Phosphorsäure hergestellt werden.
Ich schätze mal, dass die Ausbringung bei Lynas um die 50% schwanken wird bei Arafura zwischen 80 und 90%.
Glückauf
RMIN
ob das gleich ein begrabener Hund ist, möchte ich so nicht sagen. Zumindest ist Lynas wegen des feinen Verwachsungsgrades des Nutzminerals (Bastnäsit)mit der Gangart (also dem wertlosen Begleitgestein) gezwungen nach dem Brechen fein zu mahlen und dann zur Anreicherung zu flotieren (Austragung des Bastnäsits mit einem Flotationsschaum, während die Gangart gedrückt wird). Wenn Verwachsungen vorliegen, entscheidet sich das Schicksal jeden einzelnen Erzkörnchens (Verwachsung aus Wertmineral und Gangart)über die angebotene Oberfläche, entweder haftet viel Reagenz, das affin zu dem Schaumbildner ist an der Oberfläche oder weniger, eine Hop oder Top Entscheidung. Alles was nicht ausgetragen wird gelangt in die Abfallteiche (dump site for tailings). Es besteht ein Optimierungsproblem zwischen Mahlfeinheit und Flotationsverhalten und dieses ist von der Petrographie des Erzes abhängig.
Arafura hat grundsätzlich ein gröberes Erz und kann daher zunächst eine mechanische Anreicherung mit Schlämmen höherer Dichte(heavy media separation) anwenden, bevor man zur Feinmahlung und nachfolgender Flotation übergeht. Optimierungsprobleme bestehen selbstverständlich auch hier bei beiden Verfahrensschritten. Bei Arafura kommt der erheblich kostensenkende Fakt dazu, dass das Wertmineral das Phosphat Monazit ist und somit noch jährlich 80 Mio Tonnen wertvolle Phosphorsäure hergestellt werden.
Ich schätze mal, dass die Ausbringung bei Lynas um die 50% schwanken wird bei Arafura zwischen 80 und 90%.
Glückauf
RMIN
hatte gestern mit websin eine kleine Unterhaltung bez der aktuellen Börsenentwicklung im Zusammenhang mit der Japankatastrophe.
Für mich ist es fast ein kleines Wunder dass der Sojitz Deal trotz allem termingerecht abgeschlossen wurde. Das zeigt doch deutlich, wie wichtig eine verlässliche REE-Versorgung in Japan eingeschätzt wird.
Für mich ist es fast ein kleines Wunder dass der Sojitz Deal trotz allem termingerecht abgeschlossen wurde. Das zeigt doch deutlich, wie wichtig eine verlässliche REE-Versorgung in Japan eingeschätzt wird.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.288.209 von howards2014 am 30.03.11 11:39:50Hallo RMIN,
besten Dank für die Erläuterungen!
Grundsätzlich ist die Ausbringung über Mahlung und Flotation bei "anzunehmendem" schwankendem Verwachsungsgrad des Erzes noch fraglich, da Lynas Details zur Mineralogie/Petrographie nicht offen gelegt hat.
Liegt denn da noch ein Hund begraben, den kaum einer auf der Platte hat?
Leider kenne ich mich mit diesem Thema nicht gut aus und bin da auf Expertise angewiesen. Vielleicht kann sich dazu noch jemand äußern, der diesen Faktor in seinen Überlegungen auch berücksichtigt!
Heißt das, der Prozess als solcher ist bei ARU transparenter als bei LYC?
LYC hat doch wohl alles auch in einer Pilotanlage getestet, oder? Bzw. verwendet ein hinlänglich bewährtes technisches Verfahren, so war meine Lesart bisher.
Was wäre deiner Meinung nach die Konsequenz, wenn technische, finanzielle und politische Herausforderungen gemeistert sind? Ist LYC derzeit noch mit einem relativ großen Abschlag behaftet? Das wäre meine Meinung, denn ich denke, bei den Aussichten auf künftige Gewinne müsste LYC wesentlich höher stehen, selbst bei konservativen Annahmen was die Erträge betrifft.
Sind ein wenig viel Fragen, aber bin mir sicher, dass sich die meisten hier um das eine oder andere auch schon Gedanken gemacht haben. Soll ja nur der "Wahrheitsfindung" dienen.
lg Matze
besten Dank für die Erläuterungen!
Grundsätzlich ist die Ausbringung über Mahlung und Flotation bei "anzunehmendem" schwankendem Verwachsungsgrad des Erzes noch fraglich, da Lynas Details zur Mineralogie/Petrographie nicht offen gelegt hat.
Liegt denn da noch ein Hund begraben, den kaum einer auf der Platte hat?
Leider kenne ich mich mit diesem Thema nicht gut aus und bin da auf Expertise angewiesen. Vielleicht kann sich dazu noch jemand äußern, der diesen Faktor in seinen Überlegungen auch berücksichtigt!
Heißt das, der Prozess als solcher ist bei ARU transparenter als bei LYC?
LYC hat doch wohl alles auch in einer Pilotanlage getestet, oder? Bzw. verwendet ein hinlänglich bewährtes technisches Verfahren, so war meine Lesart bisher.
Was wäre deiner Meinung nach die Konsequenz, wenn technische, finanzielle und politische Herausforderungen gemeistert sind? Ist LYC derzeit noch mit einem relativ großen Abschlag behaftet? Das wäre meine Meinung, denn ich denke, bei den Aussichten auf künftige Gewinne müsste LYC wesentlich höher stehen, selbst bei konservativen Annahmen was die Erträge betrifft.
Sind ein wenig viel Fragen, aber bin mir sicher, dass sich die meisten hier um das eine oder andere auch schon Gedanken gemacht haben. Soll ja nur der "Wahrheitsfindung" dienen.
lg Matze
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.287.960 von howards2014 am 30.03.11 11:12:09Hallo howards2014,
nichts für ungut, da haben sich unsere Posting gerade überschnitten.
Von deinem Ausstieg weiss ich aus einem anderen Forum in dem ich mich auch mal beteiligt habe.
Dort hast du deinen Ausstieg für alle Beteiligten bekanntgegeben, anscheinend bist du dann inzwischen wieder eingestiegen was ich nicht wissen konnte und wie du aus meinem Posting ersehen kannst, konnte ich mir das auf Grund deiner Aussage auch nicht vorstellen.
Allein mit deiner Aussage zum Rhodiavertrag hast du recht, allerdings wie beim heutigen REO-Preis von einer 150%ige Preisgleitung ausgehen kannst ist mir vollkommem schleierhaft und beruht IMHO auch auf keiner Grundlage.
Alle weiteren 6 Verträge haben vertraglich nur eine Untergrenze festgesetzt und sollen sich bei Lieferung an den Weltmarktpreis anlehnen, in wie weit dabei, sagen wir mal, Mengenrabatt vertraglich vereinbart wurde ist nicht bekanntgegeben worden und kann daher IMHO nur Spekulion sein.
Ansonsten liegen wir wohl bei unseren Einschätzungen der beiden Unternehmen weit auseinander, aber das wissen wir ja nicht erst seit Heute und wird sich daher erst zukünftig auf Grundlage der weiteren Entwicklung beider Unternehmen zeigen.
Dabei wünsche ich allen Arafurainvestoren so wie der Firma dabei natürlich allen Erfolg und bleibe dabei in Sachen Lynas weiterhin sehr gelassen.
Grüsse JoJo
nichts für ungut, da haben sich unsere Posting gerade überschnitten.
Von deinem Ausstieg weiss ich aus einem anderen Forum in dem ich mich auch mal beteiligt habe.
Dort hast du deinen Ausstieg für alle Beteiligten bekanntgegeben, anscheinend bist du dann inzwischen wieder eingestiegen was ich nicht wissen konnte und wie du aus meinem Posting ersehen kannst, konnte ich mir das auf Grund deiner Aussage auch nicht vorstellen.
Allein mit deiner Aussage zum Rhodiavertrag hast du recht, allerdings wie beim heutigen REO-Preis von einer 150%ige Preisgleitung ausgehen kannst ist mir vollkommem schleierhaft und beruht IMHO auch auf keiner Grundlage.
Alle weiteren 6 Verträge haben vertraglich nur eine Untergrenze festgesetzt und sollen sich bei Lieferung an den Weltmarktpreis anlehnen, in wie weit dabei, sagen wir mal, Mengenrabatt vertraglich vereinbart wurde ist nicht bekanntgegeben worden und kann daher IMHO nur Spekulion sein.
Ansonsten liegen wir wohl bei unseren Einschätzungen der beiden Unternehmen weit auseinander, aber das wissen wir ja nicht erst seit Heute und wird sich daher erst zukünftig auf Grundlage der weiteren Entwicklung beider Unternehmen zeigen.
Dabei wünsche ich allen Arafurainvestoren so wie der Firma dabei natürlich allen Erfolg und bleibe dabei in Sachen Lynas weiterhin sehr gelassen.
Grüsse JoJo
@ Matze: zunächst halte ich beide Projekte für nicht spekulativ in Hinblick auf die Realisierung. Bei Lynas schätze ich den Vorsprung zur Markteinführung der Produkte (ttm time to market), irritierend ist der Crown deal, obwohl Zugriff auf SE besteht und ebenso eine Beteiligung an zukünftigen Gewinnen von Forge. Grundsätzlich ist die Ausbringung über Mahlung und Flotation bei "anzunehmendem" schwankendem Verwachsungsgrad des Erzes noch fraglich, da Lynas Details zur Mineralogie/Petrographie nicht offen gelegt hat.
Bei Arafura ist für mich sowohl die Lagerstätte, als auch die Aufbereitung und der nachgeschaltete Prozess besser nachzuvollziehen.
Das beruhigt, obwohl Finanzierung und Verkaufsverträge noch im Verborgenen liegen - das wird sich 2011 ändern. Ich hoffe bei Arafura auf eine langfristige hohe Dividende und ordne daher Lynas für mich als zwischenzeitlichen guten Spekulationswert ein, nicht im Sinne von Risiko, sondern von Gewinnabschöpfung durch Kurs.
Glückauf
RMIN
Bei Arafura ist für mich sowohl die Lagerstätte, als auch die Aufbereitung und der nachgeschaltete Prozess besser nachzuvollziehen.
Das beruhigt, obwohl Finanzierung und Verkaufsverträge noch im Verborgenen liegen - das wird sich 2011 ändern. Ich hoffe bei Arafura auf eine langfristige hohe Dividende und ordne daher Lynas für mich als zwischenzeitlichen guten Spekulationswert ein, nicht im Sinne von Risiko, sondern von Gewinnabschöpfung durch Kurs.
Glückauf
RMIN
Gutes Posting aus HC zur Agenda der bevorstehenden Aktionärsversammlung:
The "no" case needs to be included in the meeting notice. The no case should point out;
1. Lynas previously valued this asset at many times the current offer in its 2007 presentation
2. Lynas has not encouraged any other offers.
3. This is a related party transaction with a glaring conflict of interest that clouds the transaction.
4. Lynas may need the asset for future diversification and the cost of keeping the Crown deposit is insignificant.
5. Lynas is not in need of the small amount of cash that it will obtain from the deal and if it does find it needs more capital then the current shareholders would support a fund raising.
An announcement was issued today re a capital raising and share issue to raise $250 million to accelerate the increase in output from the LAMP plant in Malaysia. Lynas does not appear to have difficulties in raising substantial sums from its customers and merchant banks so why the indecent haste to sell the Crown deposit for a sum of $20 million.
6. If there is indeed a need to divest the asset then, for the benefit of current shareholders a demerger of the unwanted assets into a new corporate entity would be the most equitable approach with each existing shareholder entitled to
1 share for each Lynas share held for nil consideration. Shareholders would have the right to subscribe for extra shares at a price to be determined.
regards
The "no" case needs to be included in the meeting notice. The no case should point out;
1. Lynas previously valued this asset at many times the current offer in its 2007 presentation
2. Lynas has not encouraged any other offers.
3. This is a related party transaction with a glaring conflict of interest that clouds the transaction.
4. Lynas may need the asset for future diversification and the cost of keeping the Crown deposit is insignificant.
5. Lynas is not in need of the small amount of cash that it will obtain from the deal and if it does find it needs more capital then the current shareholders would support a fund raising.
An announcement was issued today re a capital raising and share issue to raise $250 million to accelerate the increase in output from the LAMP plant in Malaysia. Lynas does not appear to have difficulties in raising substantial sums from its customers and merchant banks so why the indecent haste to sell the Crown deposit for a sum of $20 million.
6. If there is indeed a need to divest the asset then, for the benefit of current shareholders a demerger of the unwanted assets into a new corporate entity would be the most equitable approach with each existing shareholder entitled to
1 share for each Lynas share held for nil consideration. Shareholders would have the right to subscribe for extra shares at a price to be determined.
regards
In aru ist viel spekulatius weil es sich da um ein loch im boden handelt ohne das nötige kleingeld ohne verträge ohne anlage ....
2013 lächerlich....
2013 lächerlich....
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